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2017年04月02日 05:05

ベーシックインカム制度って絶対破綻してると思うんだけど

ベーシックインカム制度って絶対破綻してると思うんだけど

03

引用元:ベーシックインカム制度って絶対破綻してると思うんだけど [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1490940759/

1: 2017/03/31(金) 15:12:39.625 ID:wUD1NeAi0
こんなの実現する日なんか本当に来るんかね
来て欲しいけど

3: 2017/03/31(金) 15:13:08.270 ID:82Oy5N710
年金システムのが破綻してる

4: 2017/03/31(金) 15:13:11.491 ID:giUXqFv+d
日本には来ないだろうな

5: 2017/03/31(金) 15:14:08.192 ID:dMEf1tyc0
ベーシックインカムがあればもっと起業に挑戦する人が増えると思うよ
だから国が豊かになる
ただそのためには高所得者が身を削らねばならない

21: 2017/03/31(金) 15:22:00.421 ID:qAszEXvC0
>>5
起業に挑戦しても労働力の確保が難しいので大会社を作れ無いんじゃないかな
なのでベーシックインカムは、世の中の殆どのことがネット上の電子の世界と、ロボット、AIで行われるようになって
労働が殆ど必要無い段階までこないと難しいんじゃ無いかと思っている。
核融合発電が実現して、電気がほぼタダになればどうかな。

6: 2017/03/31(金) 15:14:12.051 ID:Bb//PxFq0
AIが発達すれば来るけど日本が対応出来るか分からない

8: 2017/03/31(金) 15:14:42.354 ID:57JaZgM90
あれはほぼ社会主義みたいなもんだけど年金だって大概だからな

11: 2017/03/31(金) 15:15:16.230 ID:MNrD2yne0
>>8
社会主義と資本主義のハイブリッドみたいな感じだよな

9: 2017/03/31(金) 15:15:06.202 ID:H/9JW9RP0
俺ならもう働かないね家あるし

13: 2017/03/31(金) 15:16:07.862 ID:I1/uahNE0
共産主義との違いがわからない

14: 2017/03/31(金) 15:16:46.238 ID:wUD1NeAi0
要は基本無料のゲームと同じわけでしょ
必要最低限の金は支給されるけど贅沢したいなら働いてねっていう
俺は贅沢するためにストレスためて病気なんてなりたくないし一生無課金乞食でいいわ

34: 2017/03/31(金) 16:52:44.324 ID:v/Ir76le0
>>14
別にそれでいいんだよ

15: 2017/03/31(金) 15:16:57.767 ID:MvXILUvsa
日本みたいな人口ばっかり多くてシステムがめんどくさいことになってる国は無理

16: 2017/03/31(金) 15:18:29.539 ID:fs+aRtEpa
年取って生産性がなくなってから金もらえるより今の若い世代に金払った方が良いと思うよねえ

17: 2017/03/31(金) 15:18:35.151 ID:6qhSYaULM
これ以上ないぐらい日本人の気質にあってる制度だと思うんだけどな

18: 2017/03/31(金) 15:19:15.806 ID:r7vgYtKMp
石油大国はほぼベーシックインカムだぞ

19: 2017/03/31(金) 15:19:28.429 ID:qAszEXvC0
10年前はくだらない社会主義政策だと思ってたけど
資本主義が限界に近づきすぎて、供給過剰なのに自動化と高効率化で
労働の価値が底まで落ち込んで、一部の超裕福な経営者と大多数の単純奴隷みたいに二極化した挙げ句
購買層も減って資本家も滅びるみたいながあり得そうになってくると
ベーシック・インカムもありかもと思ってしまう。

20: 2017/03/31(金) 15:21:29.219 ID:LWeunlrzM
今よりは仕事のストレス減るよ

23: 2017/03/31(金) 15:22:51.187 ID:moEEBLm40
核融合なんて後半世紀は先だぞ

24: 2017/03/31(金) 15:23:24.148 ID:82Oy5N710
戦後教育を引きずる老害と付随する時代錯誤精神論が邪魔するから実現するとしてもだいぶ先の話
この人たち有権者でしょ

26: 2017/03/31(金) 15:24:36.786 ID:7YvIebNsd
完全ではないけど生活の保障があるなら色々やってみたいって人は結構いるんじゃない?

30: 2017/03/31(金) 15:30:01.892 ID:6hCmCd0j0
>>26
そういうチャレンジ精神持った人が増えるのは、ベーシックインカムの狙いだと思うよ

27: 2017/03/31(金) 15:26:16.794 ID:8jYf0tur0
まあそもそもの話金配る制度の大半が馬鹿げてる

28: 2017/03/31(金) 15:29:09.353 ID:Bx9hq6pVp
維持するために全員が働くことを前提にしたシステムだから施行できたとしてもあっという間に破綻するよ

32: 2017/03/31(金) 15:33:20.670 ID:LWeunlrzM
消費者が減るわけじゃないから労働者が減っても一人あたりの給料が上がるよ
だから働く人は働くよ

38: 2017/03/31(金) 17:15:59.561 ID:bLWfPluz0
BIの利点は生活費だけ稼げればいいと思ってる向上心の無い労働者を追い出して
出来るだけ働けるだけ働きたいのに仕事が無いっていう人に仕事が回せること
全体的に本気でやる気がある人だけが仕事するから能率も上がる

39: 2017/03/31(金) 17:19:00.468 ID:TdqOQhES0
>>38
そしてやる気のある人達はこう思う
何で俺ら働いてない奴らの生活費まで納めてんの?

自分の食い扶持くらい自分で稼げ

42: 2017/03/31(金) 19:44:48.969 ID:v3tOfEVSr
>>39
社会保障ってそういうもんだろ

40: 2017/03/31(金) 17:22:01.410 ID:cDW1hIuP0
ベーシックインカムの欠点を「勤労意欲だけ」とか言ってる時点で論外だなw
やっぱり金だけ貰えると思ってるニートが訳も分からず食いついてるんだと分かる


1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年04月02日 05:19 ID:fqVVkcVh0▼このコメントに返信
BIやるくらいなら消費税廃止のほうが早い。
2.名無しさん:2017年04月02日 05:23 ID:YwWd7VDJ0▼このコメントに返信
最大の利点は、一人暮らしで突然ケガや病気になって
収入が無くなっても餓死しなくて済むってことだな

ニートが増えるとか言ってるけど、そのニートの為に
出前したり買い物代行したり掃除したりするサービス業が増えるからな
結局、食い物にされるのは働かないヤツなんだよね
ベーシックインカムの正体って
3.名無しさん:2017年04月02日 05:30 ID:.ayzEGq.0▼このコメントに返信
ニートが増えることは根本的にありえない。親が死んでも生活保護で安泰の現ニートと比較してみりゃどっちが死に近いかニートするような馬鹿でもわかるだろ。それ以下のバカがニートが増えるといってるわけなw
4.名無しさん:2017年04月02日 05:30 ID:GccBathq0▼このコメントに返信
産油国みたいに働かないでも売れる資源が膨大にある国じゃないと無理でしょ
5.名無しさん:2017年04月02日 05:31 ID:mp5.Afe30▼このコメントに返信
人口が1/10になって、メタンハイドレートが資源になって高く売れて
現行の社会保障制度を維持したままBIができれば成功かな
6.名無しさん:2017年04月02日 05:32 ID:.ayzEGq.0▼このコメントに返信
※4
メタンハイドレートとか藻類バイオマスとかうまくいけばいいのか?
7.名無しさん:2017年04月02日 05:38 ID:Roc.md.u0▼このコメントに返信
究極の自己責任社会なのに不労所得が得られると
賛成しちゃう辺りがBバカがI入れ込むBI
払う税金は増えるし無駄金にしかならん
8.名無しさん:2017年04月02日 05:39 ID:xb.QjbM20▼このコメントに返信
労働意欲の低下でソ連経済は崩壊したのになぁ。
労働は多少の強迫観念がないと効率が上がらない、何もしなくても生きていけると思うと人間はどんどん怠ける。
俺も、締め切りがなかったら原稿が完成しているかどうかいつも不安になる。
9.名無しさん:2017年04月02日 05:40 ID:s7zFKPfn0▼このコメントに返信
どんなに良い制度だろうが日本の役人や拝金主義の政治家に著名人(笑)等に議論させたら悪くなるから日本じゃ不可能だわ。
10.名無しさん:2017年04月02日 05:45 ID:fqVVkcVh0▼このコメントに返信
※2
逆だ。今ならちゃんと周りと仲良くしておけば、お役人が勝手に世話してくれるレベル。

BIになったら、医者代どころか薬代もでない。ほんとうに必要なら・・・あうと。
11.名無しさん:2017年04月02日 05:45 ID:s7zFKPfn0▼このコメントに返信
※7.8すっげー頭悪そう
12.名無しさん:2017年04月02日 05:46 ID:4cNty1Ax0▼このコメントに返信
ベーシックインカムになったら働かないなぁ。
家さえあれば生活できそうだし。
13.名無しさん:2017年04月02日 05:46 ID:UP7.msOL0▼このコメントに返信
極一部の人に貨幣が集中し続け流れが止まり経済が衰退する資本主義こそ破綻していると思うんですけど
14.名無しさん:2017年04月02日 05:47 ID:4cNty1Ax0▼このコメントに返信
持ち家率の高い田舎から社会が崩壊して行くやろな。
15.名無しさん:2017年04月02日 05:47 ID:.ayzEGq.0▼このコメントに返信
※12
親が泣くぞ
16.名無しさん:2017年04月02日 05:48 ID:G7EsGz7F0▼このコメントに返信
ならんならん。
起業が増えるとかどういう楽観的な神経したら絵が描けるんだ
17.名無しさん:2017年04月02日 05:49 ID:MH3qzznq0▼このコメントに返信
最終的にはBIをやるべきだよ、現行社会保障は非効率だ。
効率性で測るべき事を精神論にしようとしている。
18.名無しさん:2017年04月02日 05:49 ID:4cNty1Ax0▼このコメントに返信
※13
資本主義は別に破綻してないぞ。
GDPは成長し続けてる。
19.名無しさん:2017年04月02日 05:50 ID:fqVVkcVh0▼このコメントに返信
※6
ナウルという国があってね・・・。資源が尽きても生活レベルを下げられなかった。
20.名無しさん:2017年04月02日 05:50 ID:4cNty1Ax0▼このコメントに返信
※15
なんで?
21.名無しさん:2017年04月02日 05:51 ID:MH3qzznq0▼このコメントに返信
※16
日本の場合増える可能性はあるかもしれんね、海外と違って企業して失敗したら、即自殺コースだからな。
ところが、企業で成功していく人間は大抵二回目の挑戦での成功となっている。
一回目の失敗がリカバリーできるのは大きい。
22.名無しさん:2017年04月02日 05:55 ID:4cNty1Ax0▼このコメントに返信
※21
起業は増えりゃいいってもんじゃないからね。
大企業の組織力は、大きい仕事こなすためには必要。飛行機を作るのは個人工房じゃムリ。
個人経営の居酒屋見みたいなのが乱立したら、経済は衰退する。
23.名無しさん:2017年04月02日 05:55 ID:a4CXsv8L0▼このコメントに返信
※2
社会保障を一元化するのとセットだから、カネが足りず病院に行けずに病死するだけだな
24.名無しさん:2017年04月02日 05:55 ID:.Jc.jAfR0▼このコメントに返信
成長にはある程度ストレスが必要というが
日本の場合は地震と世間の目でクリアできるかと
25.名無しさん:2017年04月02日 05:58 ID:.ayzEGq.0▼このコメントに返信
※20
それは親に聞いてよ
26.名無しさん:2017年04月02日 05:58 ID:4I.um99x0▼このコメントに返信
働き口の無い末端民には金を与えるより仕事を与えるべき。

自由が大きく制限されるけれど、ビジホみたいな清潔な住居と衣類、
不満はあっても死なないだけの食事を支給しつつ、国営の製造業で
強制的にキツイ単純労働をさせて若干の娯楽とお小遣いを与え不満を逸らし、
社会復帰に十分な資金を積み立てさせた後、社会に放流するみたいな
極端なことを言うと、刑務所みたいなシステムの方がマシ。

カイジで似たような場所が合ったが、出所したい気持ちを擽ることを
原動力にしていた。ダメ人間にはあれでいいんだよ。
27.名無しさん:2017年04月02日 05:59 ID:.ayzEGq.0▼このコメントに返信
※18
金融部門が死にそう
28.名無しさん:2017年04月02日 05:59 ID:oJ5n7OXV0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの世界って、国の健康保険もなくなるんだよね?(民間の健康保険に移行)
若いうちはピンとこないだろうけど、ちょっとオッサンになって病気したとたん絶望するで
29.名無しさん:2017年04月02日 06:00 ID:4cNty1Ax0▼このコメントに返信
※25
じゃあさ、質問を変えてあげるよ。
なんで親が泣くと思うの?
そう思ったからコメしたんだよね?
30.名無しさん:2017年04月02日 06:02 ID:.ayzEGq.0▼このコメントに返信
※29
訂正。お前の親は常識ないから泣かないわ
31.名無しさん:2017年04月02日 06:02 ID:8sU5.wJ80▼このコメントに返信
※26
カイジのアレは出所なんて夢のまた夢でせいぜい死ぬまでは楽しみましょうみたいな場所だぞ
32.名無しさん:2017年04月02日 06:03 ID:Z7wSY3ND0▼このコメントに返信
小売店とか飲食店でチェーン化目指すなら良いけど、
大学も出てないような馬鹿は絶対に起業するな
33.名無しさん:2017年04月02日 06:03 ID:4cNty1Ax0▼このコメントに返信
※30
わかった。じゃあまた質問を変えてあげる。
君の親なら、なぜ泣くと思う?
これなら答えられるよね?
34.名無しさん:2017年04月02日 06:06 ID:.ayzEGq.0▼このコメントに返信
※33
働きません。病気は大変ですが特に具体策は考えていません。

子供がそんな考え方してると知ったら俺は泣くよ。
35.名無しさん:2017年04月02日 06:07 ID:xb.QjbM20▼このコメントに返信
起業を推進するんだったら、福岡の創業特区でやっている方法のほうが確実だと思うけどね。
36.名無しさん:2017年04月02日 06:10 ID:Dei4Swc30▼このコメントに返信
効率が最悪でしょBI
社会保障を民間にやらせるつってもお前らみたいな国から搾取されてるだけと思いこんでる層は
自分で生活設計できないから結局、国が面倒を見るハメになる
37.名無しさん:2017年04月02日 06:10 ID:MH3qzznq0▼このコメントに返信
※35
特区は駄目だ、官製は成功する試しが無い。
自然発生する土壌づくりの方が大事。
38.名無しさん:2017年04月02日 06:11 ID:4I.um99x0▼このコメントに返信
※31
そりゃそうだ。あれは人参ぶら下げて走らせるだけの牧場。
でも、強制的に金を造らせる点では優秀なんだわ。
カイジじゃ造った金が吸われていったが、
働いた分が手元に残って社会復帰の敷金になるなら、真っ当だろ?
39.名無しさん:2017年04月02日 06:12 ID:4cNty1Ax0▼このコメントに返信
※34
君の家には財産とか貯蓄ってないのかな?
その日暮らしで生活してる感じ?
40.名無しさん:2017年04月02日 06:13 ID:Dei4Swc30▼このコメントに返信
自然発生させるための特区、補助金、インフラ整備だろ
何もやらないで自然発生するなら田舎が勝手に栄えるわ
41.名無しさん:2017年04月02日 06:13 ID:.ayzEGq.0▼このコメントに返信
※38
佐川で働いて独り立ちして社長になり政治家にまでなった人いるもんな。ブラック企業は偉大だわw
42.名無しさん:2017年04月02日 06:14 ID:.ayzEGq.0▼このコメントに返信
※39
なんでそうおもったの?
43.名無しさん:2017年04月02日 06:14 ID:CWRYBjFq0▼このコメントに返信
BIやる前に、まずは制度改革、増税及び限定的な減税、補助金、一時金、などなど、半世紀はやること全部やるだろうな。

その上で、その間に本スレ>>21のように、核融合が実現すれば、超格安の電気が手に入り、燃料電池あるいは水素自動車で車の燃料費が劇的に安くなり、AIによる自動運転で流通、交通が劇的に安くなる、などの相乗効果で産業が相当発展するだろう。
技術を安売りさえしなければ、石油ほどではないだろうが、日本に大変な富をもたらすとは思う。
その時になって、ようやくBIの議論が始まる、くらいじゃないか?

まあ例えば、街にひとつ核融合発電所、水素ステーション、ひょっとしたら液体水素のパイプライン、そして一家に一台燃料電池なんかがあれば、電気、ガスのインフラは相当部分置き換えられそうだし、過疎地でも生活は少しは楽になるだろう。
大型トラックは自動運転と燃料電池の技術を使う事で、輸送費が劇的に安くなりそうだし、鉄道も特急くらいまでは燃料電池でいけるんなら、電化区間がいらなくなるかもな。

もちろん全てどうなるかはわからんが、とにかく核融合は早く実現してほしい。
その時日本が資源立国できれば、とは思うんだが。
44.名無しさん:2017年04月02日 06:17 ID:AInQt.n80▼このコメントに返信
もうあくせく働く時代じゃない
45.名無しさん:2017年04月02日 06:18 ID:.ayzEGq.0▼このコメントに返信
※43
核融合がスタートしても特許を日本が持たなきゃ無理じゃね?多国籍企業が特許を手に入れたらBI以前の話になりそう。国家存亡の危機すらある。
46.名無しさん:2017年04月02日 06:19 ID:LNFFhDx40▼このコメントに返信
BI出した分だけ増税して回収するから一緒だろ
47.名無しさん:2017年04月02日 06:19 ID:4cNty1Ax0▼このコメントに返信
※42
何か突発的な事が起こったらすぐに破綻しちゃう経済状況なんでしょ?
自分でそう言ってる。
48.名無しさん:2017年04月02日 06:26 ID:BIe9X5uY0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは利用目的を絞れる形で電子マネーなどの形で配給すべきではないか
例えばパ〇ンコにしか利用できないとかね
なに、食料が欲しけりゃパ〇ンコの景品でもらえば良いだけの事
49.名無しさん:2017年04月02日 06:26 ID:.ayzEGq.0▼このコメントに返信
※47
貯蓄はしてても、BIと家さえあれば働かなくても安泰と言えるほどの資産はないよ。
家とBIさえあれば安泰と言い切れる家ならBIも要らなさそうだけど君の実家は凄そうだね。
50.名無しさん:2017年04月02日 06:26 ID:Dei4Swc30▼このコメントに返信
美味しい話には裏がある、とかタダより高いものはない、とか含蓄のある日本語があるのに何で欲しがるかなぁ
富裕層や既得権者が嫌がるから実現しないとか革命ごっこなの
51.名無しさん:2017年04月02日 06:28 ID:PA.uPsdd0▼このコメントに返信
とっくに破綻してる年金システムをいつまでも続けるよりはマシなんじゃね
見えてる崖に向かって伸びてるレールを走るよりは、真っ暗闇の中を手探りで歩いた方がマシ、ってレベルのマシさ加減だけど
52.名無しさん:2017年04月02日 06:28 ID:tRvKcLtS0▼このコメントに返信
国が冷酷無比ならBI大成功
餓死はしないが、大病にかかったら結構な蓄えが無い人はお陀仏コースだからね
53.名無しさん:2017年04月02日 06:29 ID:Dei4Swc30▼このコメントに返信
あー年金破綻厨が賛成してるんだね、もう財政が持たないからご破産にして社会保障放棄して現金を配ろうと
遊びじゃないんでね
54.名無しさん:2017年04月02日 06:30 ID:8JBd4l.Y0▼このコメントに返信
とりあえず今の老害が死なないと働くことが正義っていう概念が崩れないから無理というきとはあと50年は少なくとも無い
さらに少子高齢化で回す金が減る上資本家たちは資産を減らしたくないから奴隷量産、庶民は経済奴隷化が加速して今後100年は少なくともない
大規模な農民一揆、革命、シンギュラリティの到来で可能性は一応微レ存
55.名無しさん:2017年04月02日 06:31 ID:Dei4Swc30▼このコメントに返信
負担と給付を弄って維持するしかないね
運用とか嫌がるけど運用しないと今までも成り立ってこなかったからね
外国は海外から借金もしてるけど年金資金からかどうかは知らないけど海外投資しまくってるからね
56.名無しさん:2017年04月02日 06:32 ID:Dei4Swc30▼このコメントに返信
※54
老害とか言い訳しないで働きたくないでござるって言っていいんだぜ、俺だって働きたくない
57.名無しさん:2017年04月02日 06:32 ID:MH3qzznq0▼このコメントに返信
※53
財政つーか、現状のままだと現役世代が負担しきれないわな。
58.タカ派のとき1号:2017年04月02日 06:34 ID:lFXIOSxP0▼このコメントに返信
ヤクザ、在日の反社会的勢力にまで無条件バラマキのBIには、断固反対!!
59.名無しさん:2017年04月02日 06:35 ID:.ayzEGq.0▼このコメントに返信
※58
そうだな。同じ理由で生活保護も反対したいんだよな
60.名無しさん:2017年04月02日 06:36 ID:Tm3wIgZZ0▼このコメントに返信
マイナンバーがどれだけ機能するかだな。
難しい事は分からん俺でも予想できるのはこの3ステップ破綻。
ア 不正受給
イ 無慈悲になりきれないために、使い切っちゃったヤツらへの二重保護というムダ
ウ イに目を付けたア が横行する
61.名無しさん:2017年04月02日 06:38 ID:vz32jFAo0▼このコメントに返信
金持ってる奴にたかりたいだけじゃん 
62.名無しさん:2017年04月02日 06:38 ID:MH3qzznq0▼このコメントに返信
※58
反社会勢力は需給資格はく奪、在日に関しては外国人は対象外でよい。
これらの排除には時間がかかるし現実性もないので、この条件だけで出発するべき。
63.名無しさん:2017年04月02日 06:38 ID:Z7wSY3ND0▼このコメントに返信
無職は働かず金さえもらえれば何でもいいからな
BIなんて欲しがってるの無職くらいでしょ
どんなに低収入でも社会保障が無くなったらヤバイのくらいは分かってるはず
64.名無しさん:2017年04月02日 06:38 ID:Dei4Swc30▼このコメントに返信
※57
現役世代だけが負担してないからな
国が出してるし老人にも負担を求めてる
65.名無しさん:2017年04月02日 06:40 ID:HF4kZ1140▼このコメントに返信
月7~8万を国民に配るとしたら財源確保のために
既存の社会福祉サービス全般廃止となると医療費が高騰する問題
ベーシックインカムを個人単位で考えるからダメなんだわと気づいた
100人、1,000人、10,000人規模の家族集団を作れば可能だわ

共済関係というか一族に一つ病院を自前で確保すればいいじゃん?
100人規模⇒月収700~800万円⇒個人病院
1,000人規模以上⇒月収7,000~8,000万円⇒総合病院
最初はスタッフを外部から雇い入れるとして
ゆくゆくは一族から医者や看護師を確保していくように
66.名無しさん:2017年04月02日 06:40 ID:HF4kZ1140▼このコメントに返信
病院に限らず大規模な血族集団作って村、町、市レベルに家を育てれば
正式に市区町村として国に登録

役所、警察、消防署、建築、土木、病院、電気・ガス・水道、学校など
一つの町に必要な機能をマイカーやマイホーム感覚で一家が所有する社会

一族から地方議員、参議院、衆議院も排出できて
一部の人間の私情で政治や行政を操ることもできなくなる
一族の利益の代表としてくるから他国の買収も効きづらい
一族で固まってれば他国の脅迫も効きづらい

ベーシックインカムで働かない人間が出てくるのが懸念されてるが
一族で自分たちの住む住居や道路、食料も作らないといけないから多分大丈夫
また一族内で土木技術、建築技術、医療技術、生産技術、製造技術などを
発展継承させていくから個性的な文化が花開くだしょう
どうよ?完璧なプランじゃね?
67.名無しさん:2017年04月02日 06:42 ID:Kb10zh010▼このコメントに返信
守るべきものを持たないやつは何するかわからんぞ
確実に犯罪が増える
68.名無しさん:2017年04月02日 06:47 ID:HF4kZ1140▼このコメントに返信
※66の続き
このやり方なら介護、少子化、貧困、引きこもり、ニート、不景気、食料自給率、幼稚園不足
年金問題、医療費の財政負担、財源不足

日本の抱える問題のおよそ全てが解決するはず

問題は移民がこれをやると国を乗っ取られる
帰化人は日本で生まれ、日本の教育で育った5世からベーシックインカム支給とか
帰化一世は犯罪を犯したり、反社会勢力、公安監視対象になったら帰化取り消し
帰化五世にいたるまでに犯罪を犯したら一世は帰化取り消しとして
二世以降はカウントがリセットされて一世扱いにするとか
こういう制限を設ける

これで日本の大家族化を推進できるはず
69.名無しさん:2017年04月02日 06:48 ID:LNFFhDx40▼このコメントに返信
BI出したところで働かずに済むような金額であるわけが無い
そして「財源足りないから増税しま〜す」の号令でBI分は根こそぎ持っていかれる
社会保障費が浮いた分だけ国と地方自治体が助かるというお話だな
70.名無しさん:2017年04月02日 06:49 ID:.ayzEGq.0▼このコメントに返信
※63
いいんじゃね?キリギリスには冬の到来でご退場願えば。そもそもアリとして働こうにも仕事はこの先どんどんなくなるんだから
71.名無しさん:2017年04月02日 06:51 ID:C5...y3L0▼このコメントに返信
※28
おっさんになるのを待たなくても、健康保険制度のない国では
新型ウィルスでバイオテロを仕掛けられたら国家滅亡必至です


72.名無しさん:2017年04月02日 06:53 ID:26SECVkp0▼このコメントに返信
両班とBI制度って相性が良さそうだな
結果は歴史が示しているが
73.名無しさん:2017年04月02日 06:53 ID:ZT1Z6xC20▼このコメントに返信
レプリカントの反乱付き。
74.名無しさん:2017年04月02日 06:54 ID:Dei4Swc30▼このコメントに返信
所得税とか住民税をしゅごい安くして消費税で取って欲しいわ
どうしてもBIほしいなら‥てか不労所得を誰にでも配るって良い事だとは思えないんだよなあ
そのために税負担するって馬鹿らしいっていうか、社会保障に使うから納得できるわけで
何でも良いから働いてる人に金を配って欲しいわワープアは国の責任だろ、最低賃金を払って生活ギリギリじゃ
75.名無しさん:2017年04月02日 06:57 ID:vrWrzaJn0▼このコメントに返信
支給額次第じゃないかな?
1食150円3食450円として1日500円を毎日プードポイントで支給とかで良いような気がするね
収入が無い人は食うには困らないので足りないところは働きなさい。
どんな社会保障でも一括で現金はやめなさいって事だね
76.名無しさん:2017年04月02日 06:57 ID:lmG0UbTw0▼このコメントに返信
政府の本当の目的は破綻した年金制度の代替えだぞ!
しかも現在通り皆が働くことを想定した大甘の見通し!
絶対働く人間減るわ!
77.名無しの提言:2017年04月02日 06:58 ID:UGT7drkn0▼このコメントに返信

公営集合住宅を入居希望者全員に保障した方がいい。

 部屋が広い  免震構造  低家賃  耐久性100年 

こういう住居に住めることが、どんなに素晴らしいことか?

みなさん分かっていない。 しかも、既存の公営アパートを拡大化し、

丈夫に造るだけで実現できて、まったく、むずかしいことではない。

多くの人々が、頑丈な住居が与えられる社会を作ってから、

それから、ベーシック・インカム制度を実施しても遅くはない。


 「 ベーシックインカム制度って絶対破綻してると思うんだけど ? 」

 ↑ まだ実施していないのに、なんで破たんしている、と言えるのか?
78.名無しさん:2017年04月02日 07:02 ID:.sXYZa2Q0▼このコメントに返信
※60
肝心なところだな。
ベーシックインカムが機能するための最低条件として
「ベーシックインカムだけで暮らせない者はタヒね」と冷酷に言い切って、その通りに実行できる社会であること。
この前提が成り立たなければ、ベーシックインカムは「絶対に」失敗する。
79.名無しさん:2017年04月02日 07:06 ID:LNFFhDx40▼このコメントに返信
日本年金機構に天下りする官僚がそっくりそのまま利権ごとBI庁になるだけだな
社会保障がなくなり、BI支出分は増税して官僚が自由にできる金が増える
ますます貧富の格差を広げるのに利用されるだろうな

しかしまぁ俺は子供を作らないから未来の若けぇ連中がどうなろうが正直どーでもいーよw
80.名無しさん:2017年04月02日 07:07 ID:QB8CMNaZ0▼このコメントに返信
そろそろ次のステージに移行する頃合かもな。

ベーシックインカムの問題点というのは結局のところ、ただ生活費を渡すだけでは、
多くの市民が働かなくなって国や地方が滅ぶってことなんだが、
もともとは「なぜベーシックインカムというものが考えされた」のかを思い出して欲しい。

今の世界というのは、生きていくため、収入のためにほぼ全ての時間を取られてしまっていて、
いわゆる文化的な人間らしい生き方というのができなくなっている。
それよりは、BI みたいなシステムを取り入れたほうが、相対的に豊かな人生をおくれる人が多くなるのではないか?
ということなんだ。
81.名無しさん:2017年04月02日 07:07 ID:QB8CMNaZ0▼このコメントに返信
>>80 の続き

ということで、ここで提示されるべきは、「働かなくても生きていける社会」ではなく、
「生きることが苦ににならない社会」を実現するためのシステムであるべきだ。

ブラックな人生を80年も続けられるのは、やはり一握りの人たちなんだよ。
でも今の社会は多くの人にそれを強制している。
ブラックな生活が全く無くてもいいとは言わないし、例えばアスリートのように、
苦しい思いをすることでしか得られない快感を覚えた人なら、彼らからそれを取り上げるべきではないね。
でも、そこに利益を見出せない人にまで、苦しい思いを強要するのは間違っているんじゃないか?

つまり、社会制度として、働くのが苦にならない仕事というのをもっとたくさん創設することで
それはベーシックインカムが潜在的に持つ罪悪感を感じることも無く
ほぼ全ての市民が豊かな人生が得られる社会を作ろうということだよな。

すぐには理解できないだろうけど、ぼちぼちこういう書き込みはしていくから、
みんなももっとましな社会とはどういう社会か?っていうのをまじめに考えようぜ!
82.名無しさん:2017年04月02日 07:19 ID:Dei4Swc30▼このコメントに返信
働かないで暮らせるほどは絶対に渡せない、無い袖は振れない
絵に描いた餅を期待して生きていけるほど脳天気じゃないんだ
83.名無しさん:2017年04月02日 07:23 ID:QB8CMNaZ0▼このコメントに返信
※ 81
自己レスなんだが、
「働くのが苦にならない仕事」を増やすというのはどういうことかというと、とりあえず一番くだらない部類の案としては、
「どういうことがクレーマー的行為でどういうことが提案的な行為かを、学校で月に2時間くらいは議論させよう」
というものだな。

おれ的には
働き続けることを阻害する要因はすべてクレーマー的な行為であり、
働き続けたいと思わせるアイデアは提案的な行為だと判断するってので OK じゃね?

と、考えてたりするが、もしかしなくてもこんなのよりももっとましな提言があるべきだ。
人生も仕事も余裕は必要だよ、一歩立ち止まれば出てくる良い案よりも、三歩立ち止まって考え付く良い案のほうが絶対にましだってのは異論は無いだろう?現代社会ってのはクレームをつけるのですら、思案する時間的余裕を与えてくれてないんだってのが問題だってことなんだけれど、

少なくとも、インターネットがある今でなら、例えば事例集を全ての市民に周知させるだけで、
つまり、やるべきこと、やったほうがいいこと、そしてそうでないことを
教育の一環に盛り込むことで、働くことが苦にならない社会というのは実現出来るだろう? ってことを言いたいんだよな。
84.名無しさん:2017年04月02日 07:23 ID:rWyrfG.00▼このコメントに返信
BI推進派は保険万能論者なのが難点
85.名無しさん:2017年04月02日 07:24 ID:Dei4Swc30▼このコメントに返信
働き方改革がどの程度進むかだわな
労働時間を30%は減らせると思う
給料は逆に20%上げる、その為には生産性だね、要するに儲けなきゃいけない
人件費以外で効率を高めないといけない
86.名無しさん:2017年04月02日 07:24 ID:xb.QjbM20▼このコメントに返信
※77
具体的に、居住面積は?家賃は?地震耐久力は当然だけど、100年維持管理の条件は?(外壁管理、防水、インフラ管理、内装等保守サイクル)
87.名無しさん:2017年04月02日 07:26 ID:kl9mEfhu0▼このコメントに返信
本スレも米もBIを理解してなかったり途上国経済モデルが固定観念になってたり...無知丸出しな奴が多いなw

先進国じゃ資本装備積み上げて労働生産性を向上しなきゃ競争に負けるが、それすると労働者にカネが回らないから市場がなくなって誰得になる。てかもうなってるだろ。この状況に対応するにはBIみたいに無条件にカネ配るしかねぇ。BIは選択肢じゃなくて必然なんだよ。

※26
そんな「仕事」にはマトモな報酬は払えないってのが問題なんだけど?
小人閑居して不善を為すって話ならそれはBIとは違う福祉の問題。暇潰しでもくれてやれ。

※28
BIの定義にはそんなもん含まれてないので単に健康保険との統合に反対すりゃいい。統廃合できるのは年金とか失業給付とかくらいだろ。
もっとも、健康保険とかナンセンスだがな。医療補助でおk。

※79
BIでは官僚は何も決められない。ただ配るだけだぞ?w
88.名無しさん:2017年04月02日 07:26 ID:.ayzEGq.0▼このコメントに返信
※84
それでも少し前までの反対派が民間保険の存在全てを無視してたのと比べたら議論は進歩してる
89.名無しさん:2017年04月02日 07:29 ID:Dei4Swc30▼このコメントに返信
民間保険って保険会社くそやろクソだけどみんな加入してるがな、更に突っ込むとかもうね
アメリカみたいになって良いんですかって話ですよ
医療報酬だって現状、十分高いのにもっと上がりまんがな
90.名無しさん:2017年04月02日 07:31 ID:Dei4Swc30▼このコメントに返信
配る金はどこからなんですかねえ
社会保障を無くしても財源はすぐなくなるんじゃないですかねえ
毎年配り続けるんでしょう、社会保障を無くした事による影響に対処する負担が発生しますし
都合の良いようにばかりは出来ないでしょう
91.名無しさん:2017年04月02日 07:32 ID:DqJ6L6.S0▼このコメントに返信
今の年金や医療費や生活保護などの社会保障費の財源を全てBIに統合すれば可能だろ。さらにBI1本に絞る事でこれを管理する公務員の人件費をさらに浮かすことができる。必然的に老後の資金(主に医療費)が必要になってくるからBIで働く人間が極端に減る事はないと思われる。計画性のない馬鹿は働かなくなるだろうが生活保護がなくなるから生活保護に寄生する事は無理。老人に偏っている今の年金システムや生活保護のシステムの方がどう考えても破綻してるよ。
92.名無しさん:2017年04月02日 07:34 ID:DF5WssYk0▼このコメントに返信
ベーシックインカム本当採用してほしい
思いつく限りの事業を興しまくるわ
現状では失敗が怖いからできない
93.名無しさん:2017年04月02日 07:35 ID:5vKXUD.N0▼このコメントに返信
資本家からすれば、ブラック労働させる奴隷が減るし、税金は増えるしで何のメリットも無いからな。
政治屋とマスコミが金の力でガッチリ握られて、ベーシックインカムはまともに議論すらされないだろ。
他の国で成功しないと無理だな。
94.名無しさん:2017年04月02日 07:45 ID:kl9mEfhu0▼このコメントに返信
※90
配ったらそのカネがなくなるとか思ってんだろw
税制を概要でも理解してれば日本じゃ財源問題なんて嘘でそれっぽく見えるのはマッチポンプだってわかるのにw
財源財源唱えてる奴と法人税率引き下げて財源問題のようなものを引き起こしてるのは同じ連中だぞ?
95.名無しさん:2017年04月02日 07:46 ID:.ayzEGq.0▼このコメントに返信
BIが始まっても国民健康保険と国民年金保険は民間保険会社の保険料高騰を抑える為にも任意保険の形で利用者負担を増し税負担を必要としないレベルで残すべきだろう。これを無くせば民間保険会社の保険料に対する歯止めがなくなり、生産力が落ちる。とりあえずBIで配る金ととんとんくらいの保険料で。あまり安くしすぎたら逆に民間保険会社が競争に参加できなくなるし。
96.名無しさん:2017年04月02日 07:49 ID:MU.YXdBG0▼このコメントに返信
そこまで言って委員会でやってたことを書いとくわ
・BIに賛成してる知識人は、ほぼ全員皆保険制度は残せる見通し
・完全に破綻しててデメリットだらけの年金制度(年間60兆円)よりマシ
・シンプルな制度なので社会保障のための人件費を丸々カットできる
・上記に加え、消費税である程度帰ってくるので、現状でも月6万円は無理なく可能
・余力がなくなり条件が悪くなっていくので、やるなら早いほうが良い
・社会主義は多く稼いだ人間から余剰分を全部取り上げる制度で、BIは最低収入を保証する制度
・条件の悪い職場で働く人間がいなくなるので、ブラック企業を根絶できる
・唯一損をするのは現在多額の年金をもらっている高齢者で、激烈な反発が予想される
97.名無しさん:2017年04月02日 07:57 ID:MU.YXdBG0▼このコメントに返信
追加
・消費税は15%くらいまでは上げる必要がある(帰ってくる額も多くなる)
98.名無しさん:2017年04月02日 07:58 ID:Dei4Swc30▼このコメントに返信
年金と生活保護は無くなるんだろ
BIもらうよりナマポの方が美味しいからな
99.名無しさん:2017年04月02日 07:58 ID:oBU6Sp.T0▼このコメントに返信
あと生活保護組も反対してるね。
100.名無しさん:2017年04月02日 08:02 ID:MU.YXdBG0▼このコメントに返信
あー、生活保護の利権(受給者を選定できる権利を振りかざせる)をなくせるってのもあった
連投すまんね
101.名無しさん:2017年04月02日 08:02 ID:22C.lx0y0▼このコメントに返信
39はアホだな。
現状のほうがよっぽど何のために金稼いでるのだろうという中間所得層ばかりなのに。
年金と医療費なくなってまるまる自腹社会に成ったら現役中間層大喜びだぞ。

ジジイババアは血の涙流すけどな。
102.名無しさん:2017年04月02日 08:04 ID:lRLZiBo.0▼このコメントに返信
月6万しかもらえないなら生活できないやん
月6万で家賃、電気代、水道代、福祉関係費払ったら赤字やで。
103.名無しさん:2017年04月02日 08:05 ID:qLBAIVi50▼このコメントに返信
かつて完全雇用社会の企業では特定の花形部門だけが業績に貢献していた
それ以外の場所には平気で赤字部門があったり窓際社員たちがいたりした
彼らの存在は企業にとってマイナスやゼロでしかなかったが
それでも自分と家族数人を養うだけの給料を受け取っていた

リストラ時代になり彼らは切り捨てられ消費者としての購買力を失った
そんな人たちが巷に溢れ企業は購買力のある顧客を大量に失った
国内消費は落ち込み今もなお企業の業績を圧迫している
一日八時間労働で家族数人を養っていた時代の庶民の購買力は回復していない

かつての完全雇用社会における赤字部門の社員や窓際社員に支払われていた給料は
ベーシックインカムよりもさらに高額のばらまきだったと言ってよい
なぜならベーシックインカムはゼロに対するプラスの現金支給だが
かつてのそれはマイナスに対するプラスの現金支給だったからだ

ベーシックインカムが不可能だと言うならば
なぜ昭和の時代に完全雇用社会が可能だったのか説明がつかない
104.名無しさん:2017年04月02日 08:05 ID:B6Hy284e0▼このコメントに返信
全くの無代償は良くないな。
何らかの労働活動を前提とすべき。
それが経済的に競争力のあるものかどうかは別にして。と言うか経済的な競争力や効率性なんかこの場合は無くても良い。
歴史上の前例としては、特にお役目の無い貧乏武士の俸禄の「三十俵二人扶持」みたいな感じで、階級と身分と報酬をセットにしても良いんじゃないかと思う。
国民総武士階級化と言うか。
主君への忠誠(現在の場合は天皇か)を前提に、武道や学問をやっているだけで食べていくだけの俸禄は支給。いざというときは武器を取ることが求められる。スイスやフィンランドで構想されてる兵役セットのBIの日本の伝統型解釈と言うか。
105.名無しさん:2017年04月02日 08:05 ID:Dei4Swc30▼このコメントに返信
結局、働けない働きたくない人の面倒は国が見るんだからBIだけでは事足りないんだろうなあ
106.名無しさん:2017年04月02日 08:10 ID:lRLZiBo.0▼このコメントに返信
※101
俺、独身38歳だけど、BIになったら貯金に走るよ。
今の状況なら年金を65歳でもらう計算で、定年55歳(自衛官なんで定年早いんよ)で退職金+月給20万くらいの企業に再就職10年でなんとかなるかなあ、って思うけど
もしBIになったら老後がヤバイの目に見えてるから今みたいに、趣味や飲食に金使わなくなるな
中間層は今以上に金を使わなくなるよ。
107.名無しさん:2017年04月02日 08:10 ID:22C.lx0y0▼このコメントに返信
※102
一人あたりだから一家庭の人数が増えるほどコスト減るので結婚や子供を生む家庭や親世代と同居する大家族化進むと思うよ。
それと働きたくないやつや働くにしても生活費抑えて楽な仕事選ぶやつは、基本地方ぐらしだろう。
人口の分散化で地域の活性化にもなるだろう。
108.名無しさん:2017年04月02日 08:12 ID:xYmz.ZpV0▼このコメントに返信
世話担ってようとなかろうと
行政サービスで月10万くらいは一人辺りかかってる
そのなかでBIにすると数万削減できる
社会保障関連の部署は全部廃止する
そのデメリット、リスクを理解してるやつが少ない
109.名無しさん:2017年04月02日 08:20 ID:CwFo9X6x0▼このコメントに返信
住居の自由とかで放逐してるのはちょっとねと思う
専用の宿舎に寝泊りさせて食事も配給制で
110.名無しさん:2017年04月02日 08:21 ID:lRLZiBo.0▼このコメントに返信
※107
それって、地方にはビッグダディみたいな底辺大家族が増大するってこと?
働かない無能がポンポン子作りして、真面目に働く人が社会保障費払って支えるったこと?
そんなイギリス病みたいな社会嫌だな
111.名無しさん:2017年04月02日 08:22 ID:.sXYZa2Q0▼このコメントに返信
だからさ、ベーシックインカムが機能する最低限の条件として
「BIだけで生きていけない者はタヒね」と容赦なく宣言して実行できる社会であることが必要なわけで。
BI賛成派はその覚悟はできてるの?
112.名無しさん:2017年04月02日 08:26 ID:.ayzEGq.0▼このコメントに返信
※111
大体できてる
113.名無しさん:2017年04月02日 08:29 ID:lRLZiBo.0▼このコメントに返信
※112
金持ち以外の老人病人は生きちゃいけないと言えるの?
自分の親に言える?
自分が老人病人になったらこの世から退場するんだよ?
20代なら老人病人になることは実感ないかもしれないけど、30後半からは実感わいてくるからね。
114.名無しさん:2017年04月02日 08:29 ID:DF5WssYk0▼このコメントに返信
※102
月6、7万でも生活可能だと思うけど
家賃(地方)1.5万、食費1.5万、光熱費1万、福祉関係1.5万、他0.5万
スマホとかパソコン等の通信費や交通費は働く気がない以上、最低の生活保障なんだからいらないと思う
いるなら少しくらい働こう
115.名無しさん:2017年04月02日 08:31 ID:5Qh6GJoq0▼このコメントに返信
※96に追加
反対する層はまだまだいるぜ。

・人件費をまるまるカットされる対象。 すなわち明日は我が身の公務員400万人弱、及びその親族、利権甘受対象企業の従業員及びその親族。
・BIにより「損」をする、決して少なくない人数の高所得者。
・老若男女問わず、何らかの「持病」を持っている人たち。
・ある一定程度以上の年齢層。 60代以上はほぼ反対するだろう。
・老害、でなく、「自分の両親」が不幸になることを、黙ってみてられない「子供、孫」たち。

ってことはだ、はっきりしたことは言えないが、有権者数じゃない、「投票者」の6割、7割は確実に反対じゃねぇのか? 
しかも、賛成者層はすなわち、「投票には行かない」層とかぶっていそうな気がするよ。

投票すら他人任せの連中が、生死を賭けて反対する人々を打ち負かして、政策成立させられるとは思えんわ。
何しろ自民党は120%反対だ。
 
全てを収めるには、※52のような凄惨な国になるか、核融合でもなんでもいい、産油国並みに資源立国になるしか方法はないだろうよ。
制度改革、税制改革をやりつくし、ツギハギだらけのボロ船がそこらじゅうから水が漏れてきても、なんとか水をくみ出して荒波を乗り切ろうとするのが、日本だ。
116.名無しさん:2017年04月02日 08:31 ID:.ayzEGq.0▼このコメントに返信
※113
親を支えることもできない甲斐性なしか?
117.名無しさん:2017年04月02日 08:32 ID:22C.lx0y0▼このコメントに返信
※110
ビグダディというより相互互助が命綱という戦前社会に逆戻りだと思うよ。少ない金でやりくりするしか無いしね。
違うのは、才能あるやつは都会で稼げるだけ稼ぎ、独り身は都会で野垂れ死にではなく地方でほそぼそ生きる社会だな。

イギリスよりイタリアだろね。
118.名無しさん:2017年04月02日 08:32 ID:lRLZiBo.0▼このコメントに返信
※114
一番大切な医療費が入ってないんですが
119.名無しさん:2017年04月02日 08:36 ID:DF5WssYk0▼このコメントに返信
※118
医療保険は残せるんじゃないの?
負担分は毎月貯めておけとしか
120.名無しさん:2017年04月02日 08:37 ID:.sXYZa2Q0▼このコメントに返信
※116
「親を支える」時点ですでにBIの発想から外れるわけで。
それに子供のBIで親の医療費まで出せないだろ。
じゃあ子供は働かなきゃならない。
もうすでにBIの根本概念が崩れるじゃないか。
121.名無しさん:2017年04月02日 08:38 ID:lRLZiBo.0▼このコメントに返信
※113
現状、結婚して子育てしている上で、親に仕送りできる中間層って多いと思う?
親への仕送りのために子供の教育犠牲にするの?
現状の年金と医療保険制度なら、親世帯は仕送り無しでも生活できるから、中間層は子供の教育にお金使えるんだよ。
122.名無しさん:2017年04月02日 08:38 ID:wTME8uj00▼このコメントに返信
BI賛成の人ってデフレが大好きなんだねぇ…
 インフレに回ったら一発アウトな制度なんて速攻破綻するに決まってるやろ…
今の老人世代がガツガツにため込むのも物価狂乱と言われた年9%の猛烈なインフレ経験してるのもあるんだよ
 お金持っててもどんどんと価値が目減りする時代をね

民間企業でさえ、物価上昇と給料の増加がギリギリの攻防だったのにお役所の配給なんてタイムラグがありすぎて破綻者続出するのが目に浮かぶわ
123.名無しさん:2017年04月02日 08:40 ID:dX.xdxcM0▼このコメントに返信
「BIだけで生きていけない者」とか言ってる奴が謎すぎる。
BIの意味わかってないよね。
じゃあ今の社会は「生活保護だけで生きていけない者」になにしてんの? って話だわ。
124.名無しさん:2017年04月02日 08:40 ID:LWSizXP90▼このコメントに返信
モノ売っても売れない時代に稼ぎ方がわからない層とか急増したと思うし
賛成だわ
125.名無しさん:2017年04月02日 08:41 ID:22C.lx0y0▼このコメントに返信
ハイブリッドなBIが現実問題は妥当だろね。

特に医療費は、遺伝的先天的疾患や不慮の事故による後遺症などこういう部分のケアは残して欲しい。それ以外はBIの原則として一切救済措置でいいと思うがな。
126.ななしくん:2017年04月02日 08:42 ID:H6546RvJ0▼このコメントに返信
親が他界すればニートも居なくなる。
親の他界をごまかし、年金ちょろま
かすのがバレ捕まるか飢えてタヒぬ。
どこぞの漫画じゃ無いけど、地下で
奴隷労働でいいんじゃないかな?
127.名無しさん:2017年04月02日 08:42 ID:IMozwSS40▼このコメントに返信
予算の大半を食い潰してるんだから、どのみち現行社会保障が完全に破綻する前に代わりを考えておかないといかん。BI以外だとどんなのがあるのかね。
128.名無しさん:2017年04月02日 08:42 ID:lRLZiBo.0▼このコメントに返信
老人切り捨て政策なんて土台ムリだよ。
だって支持するのは10代からせいぜい30代半ばくらいの人だけだよ。
40になったら60まであと少しだもん。
129.名無しさん:2017年04月02日 08:42 ID:dX.xdxcM0▼このコメントに返信
>122
お前の力で年9%の猛烈なインフレ経験させてくれよwwwwww
待ってるよwwwwwwwwwww
130.名無しさん:2017年04月02日 08:43 ID:22C.lx0y0▼このコメントに返信
※125
一切救済措置無しねでいいと思うがな。
131.名無しさん:2017年04月02日 08:45 ID:Y6QoGHtE0▼このコメントに返信
年金保険そのものがベーシックインカムの1種じゃないの?
132.名無しさん:2017年04月02日 08:46 ID:lRLZiBo.0▼このコメントに返信
社会保障費がかさむのは団塊の世代が退場するまでのあと15年くらいだと思うけどな。
人口は減少傾向なんだから年寄りは減るわけだし。
労働人口はも減ってるけど、有効求人倍率が増えて失業者が減ってる状況だから税収はまた増えるだろうし。
ニートはさっさと就職して税金払ってくれ
133.名無しさん:2017年04月02日 08:50 ID:lRLZiBo.0▼このコメントに返信
今思いついたが、
老人病人にこの世から退場することを強制するBIと、ニートに強制労働を課して税金を徴収する ニート強制労働法とどっちが人道的なんだろうかw
134.名無しさん:2017年04月02日 08:52 ID:LWSizXP90▼このコメントに返信
「貧困層」対策なんじゃないの?
いいじゃん
貧困層って別に怠けてるのが原因だけでもないしさ
貧困生活は精神的なリソース使いすぎて脳が死に掛かってるもんよ
そういうのを上から目線で判断してもなぁ
135.名無しさん:2017年04月02日 08:52 ID:.sXYZa2Q0▼このコメントに返信
※123
生活保護は、特に医療費について、必要なだけ与えられるだろ。
しかしBIは全員に同じ金額を供給するものだろ。
発想が根底から違う。
136.名無しさん:2017年04月02日 08:54 ID:MwsLD29N0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが生活保護や年金の代替概念って思われている状態では絶対にうまくいかない。
人間の社会統治をAIその他に委任してのその当然の権利(生存する権利)としての報酬とならないとうまくまわらない。
結局、人間が王様になるためには人間以外の奴隷が必要。
137.名無しさん:2017年04月02日 08:55 ID:lRLZiBo.0▼このコメントに返信
※134
BIは貧困層をさらに追い込む制度だよ
月6万だけあげて生活から医療費までやりくりしろっていう制度だから
138.名無しさん:2017年04月02日 08:56 ID:HO5jm0JQ0▼このコメントに返信
マジな話すると、やってみなきゃわからん。
社会、それも経済に対する予測なんて予想だけじゃ何もできん。
139.名無しさん:2017年04月02日 08:58 ID:lRLZiBo.0▼このコメントに返信
※138
やってみて社会が崩壊したら誰か責任とるの?
俺は嫌だよ。だから反対する。
140.名無しさん:2017年04月02日 08:59 ID:MwsLD29N0▼このコメントに返信
※138
結局BIは究極の社会主義システムだから、どこまで生活の質を落とされても平気なのかが一番の問題だと思う。
AIとかオートメーションが人間と同等、もしくは人間を越えない限りは絶対に不満が出て来る。
141.名無しさん:2017年04月02日 08:59 ID:8EQxYxdU0▼このコメントに返信
まあそもそも実現しないと思うな
リスクが高すぎるから意思決定されない
142.名無しさん:2017年04月02日 09:03 ID:MU.YXdBG0▼このコメントに返信
※140
良い生活したければ働けばいいだけの話
社会主義はいくら働いても取り上げられて良い生活できないから全然違う
143.名無しさん:2017年04月02日 09:04 ID:HF4kZ1140▼このコメントに返信
※110
コスト削減を突き詰めていくと自給自足になり
規模の拡大に比例して自給自足でやらないといけないことが増えていく
ようするに大家族で村を作りましょうって方向性
リアルシムシティができる

自分の親族
自分の嫁や旦那の親族
それぞれの親族の嫁や旦那の親族
と集まれば数年で100人規模の家族集団化は可能
そうなればBIが月に6万なら月収600万以上

家族内人口を増やすほどに予算が増えていく
増やし方は世代を重ねて50年先、100年先を見据えてゆっくりと増やしていく方向性と
大家族集団と大家族集団で集まって更なる大家族集団を手っ取り早く作る方向性がある

将来に対しての備えは少数でするより多数でする方が絶対に効率が良く安心
ただ余り広げ過ぎて関係が希薄になると現在の日本のような状況に陥る
だから家族集団を作る必要がある
144.名無しさん:2017年04月02日 09:04 ID:uZFWXblY0▼このコメントに返信
とりあえず実験的にやってみては?
145.名無しさん:2017年04月02日 09:05 ID:8EQxYxdU0▼このコメントに返信
144
無理でしょ
146.名無しさん:2017年04月02日 09:05 ID:uZFWXblY0▼このコメントに返信
※142
ワーキングプアって知ってるか?
147.名無しさん:2017年04月02日 09:06 ID:DqJ6L6.S0▼このコメントに返信
※137
6万だけでやりくりって意味不明。仕事は普通にできるだろ。仕事ができない人間は本来は淘汰されるべき存在だぞ?
148.名無しさん:2017年04月02日 09:06 ID:uZFWXblY0▼このコメントに返信
※145
あんたは何も出来ないんだね。
149.名無しさん:2017年04月02日 09:07 ID:LWSizXP90▼このコメントに返信
稼げるやつはいいとして稼げない人が増えすぎたからこんな議論になってるんよね・・・
社会人の4割ぐらいが年収300万以下とか、そんな記事を読んだばかりだしなぁ
地方や自営業とかになるとさらに酷くなってるわけで
うちの近所の商店街もシャッター街化で物が売れなくて嘆かわしい状態になってる
ここまで酷いとさすがに救済も必要かと。
150.名無しさん:2017年04月02日 09:07 ID:uZFWXblY0▼このコメントに返信
※137
なんで月6万なんだ?
151.名無しさん:2017年04月02日 09:08 ID:5RIWj0330▼このコメントに返信
BIで働かなくなる人ってそんなにいないと思う
てかそういう人にとってはナマポの方がマシなのでは
152.名無しさん:2017年04月02日 09:08 ID:06qKYkJE0▼このコメントに返信
※120
金をどう使おうと自由なのがBIの根本だけどなんで使い方を決めたがるの?
親のBI、親が入っている各種保険、自分の稼ぎ。それら複合しても医療費足りなくて子供のBIを使うのも意味がわからない。甲斐性なしと言わざるをえない。その理屈なら自分のBIを子供の学費に当てるのもダメなの?子供の病気に親のBIを使うのも?
153.名無しさん:2017年04月02日 09:08 ID:MwsLD29N0▼このコメントに返信
※142
みんながいい生活をってなると、最終的に資本至上主義に陥りBIの概念が破綻してしまうんよ。
結局は生活保護でしょ?って。
社会主義と共産主義は厳密にはぜんぜん違うけど、そこはパスで。
154.名無しさん:2017年04月02日 09:08 ID:8EQxYxdU0▼このコメントに返信
148
学生かな?
みんなが一斉に新しい社会システムを受け入れて
もしダメだったらまた元どおりなんて出来ないんだよ
想像力働かせろよバーカ
155.名無しさん:2017年04月02日 09:09 ID:lRLZiBo.0▼このコメントに返信
国民健康保険を残してBIやるとなればかなりの高課税になると思われるので、稼いでもほとんどとられる。
国民健康保険を廃止せてのBIなら老後の医療費が怖いので貯金しまくるしかない。
どっちにしても中間所得層の可処分所得は激減する。
子供の教育費は今よりかけれなくなるから、今より低学歴化が進む。
ロクなことにならないな。
156.名無しさん:2017年04月02日 09:09 ID:uZFWXblY0▼このコメントに返信
※149
格差が広がっているってことでしょう。
157.名無しさん:2017年04月02日 09:10 ID:MwsLD29N0▼このコメントに返信
※152
ベーシックインカムがそもそもまだ人類には早すぎるってことじゃないかな。
もっと生活水準が良くなって余裕が生まれない限り、
BI自体が十分に行き渡らなくなる。
158.名無しさん:2017年04月02日 09:13 ID:06qKYkJE0▼このコメントに返信
※137
60000で生きられなきゃどうする? 俺は働く
次は怪我とか病気で働けなくなったらどうするかか?最低その60000を貯蓄と保険に回しておく。保険に入らないやつはどうなるかとかそこまで行けばもう知らん。
159.名無しさん:2017年04月02日 09:13 ID:uZFWXblY0▼このコメントに返信
※154
一斉とはコメントしてない。
試験的な導入で数千人に試せばいいんだよ。
想像力働かせろよバーカ
160.名無しさん:2017年04月02日 09:14 ID:Nlgp6x9n0▼このコメントに返信
シンギュラリティを控えた時代に、ベーシックインカムを議論するってのも、若干時代遅れ気味な気もするがな。
161.名無しさん:2017年04月02日 09:14 ID:SFB.Eb1b0▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成派の年収言えよ。ニートと低所得者ばっかりだろ。

ようは今の社会保障制度だと自分にカネが回ってこないからそれを回せって言いたいだけの負け組の乞食。乞食ってすぐ社会主義者みたいなこと言い出すんだよな。慰安婦基金おかわりの韓国人みたいだな。
162.名無しさん:2017年04月02日 09:14 ID:8EQxYxdU0▼このコメントに返信
159
あーそれなあらありでーす
でもまあ数千人とか規模が小さすぎて社会の実態とはずれると思うな
163.名無しさん:2017年04月02日 09:15 ID:lRLZiBo.0▼このコメントに返信
※152
※121見てみなよ。
君はBIか現状の制度より悪い制度としか言っていない。
164.名無しさん:2017年04月02日 09:15 ID:pjCOiqCN0▼このコメントに返信
企業BI制度はどうだろう?
企業が無労働会社員を雇ってその分国が税金を安くするなどの保証をつける。
パナマに回されるぐらいなら国内に回るようにした方がいい。
165.名無しさん:2017年04月02日 09:17 ID:MwsLD29N0▼このコメントに返信
生活保護の適正な行使と受給額の上昇。
過度に依存してしまうものへの規制を上げ、
全体的な格差の解消をもって、
「これがベーシックインカムです。」
って宣言するのが一番かな。
166.名無しさん:2017年04月02日 09:17 ID:czReVxCu0▼このコメントに返信
BI欲しい奴は大体がBI制度になったら真っ先に排除される層と言う
167.名無しさん:2017年04月02日 09:17 ID:GhsHoIT50▼このコメントに返信
バカはもしBIが導入されたらその金をパチにつぎ込み歳食ってから病気になった時に国のせいにするんだろうなw
168.名無しさん:2017年04月02日 09:18 ID:LWSizXP90▼このコメントに返信
社会人でもなく一般の層がお金を稼ごうとしたとき
昔だと、たこ焼き屋だったりお好み焼き屋だったり、豆腐屋とか野菜屋とか雑貨屋とか古着屋とか古本屋とかパン屋とか
まぁ飲食系を中心に立ち上げて収入の足しにしてたと思うけど
今は何やっても売れなくてすぐに廃業しちゃうんだよな
変な話だけど、一般層に稼ぎ方の教育が必要なんじゃないかねえ
社会人は収入あるから困らんだろうけど、自営業系の人はもう限界だわ、とくに地方だとさ
169.名無しさん:2017年04月02日 09:18 ID:SFB.Eb1b0▼このコメントに返信
※164

いや働けよクソニート。
170.名無しさん:2017年04月02日 09:19 ID:k9GXGxcN0▼このコメントに返信
健康保険との両立が出来ればまだしも、無くしてって言うのでは利がないだろう。全体で言うなら。
171.名無しさん:2017年04月02日 09:20 ID:06qKYkJE0▼このコメントに返信
※163
>>君はBIか現状の制度より悪い制度としか言っていない。

すまん意味わからん。
172.名無しさん:2017年04月02日 09:22 ID:MU.YXdBG0▼このコメントに返信
※153
BIは資本主義を上手く回すためのものだからそれで正しい
みんながいい生活を→みんなが多く働く→国が豊かに
生活保護と違って、働いてる人間ももらえるから平等
そもそも根本的に「今の福祉制度よりマシだからやろう」って話なので、BI単体ではなくBIと現制度の差で語るべき
173.名無しさん:2017年04月02日 09:23 ID:8EQxYxdU0▼このコメントに返信
172
今の若者は導入されたらニートになる奴多いと思うけどなぁ
174.名無しさん:2017年04月02日 09:26 ID:LWSizXP90▼このコメントに返信
※156
うん、まぁ格差よね
ただ単純に格差っていうよりも貧困層が死に絶えていってるのが現状じゃないかと
地方の過疎化とか、そこに住んでるだけでヤバいぐらいの負け組になってるのは少々理不尽に感じる
175.名無しさん:2017年04月02日 09:26 ID:lRLZiBo.0▼このコメントに返信
※171
現状の制度なら、年寄りに手厚い保障になっているから、子供世帯の親に対する仕送りは少なくできる。
BIになると年寄りに対する保障が少ないので子供世帯が肩代わりすることになる。
そうなると子供世帯の可処分所得が減り、孫世代の教育費に大きく影響を及ぼす。6万ごときじゃ代替にならないよ。

君が言っているのは、BIは国が面倒みてる年寄りの保障をそれぞれの子供達に押し付けてるだけなんだよ。
176.名無しさん:2017年04月02日 09:27 ID:JH3.wfnB0▼このコメントに返信
働かなくても喰って行ける資産持ちや余裕のある年金生活者が
全員隠遁生活してるかというとそんな訳もなく
177.名無しさん:2017年04月02日 09:28 ID:.jvZ1NZD0▼このコメントに返信
そんなにただ生きてるだけのうんこ製造機になりたいのか
働いて社会貢献なんかしたくないと言ってるんだよ
そんな社会のつまはじきを生きながらえさせる理由って
178.賛成:2017年04月02日 09:29 ID:RRA4BmIc0▼このコメントに返信
最低限度の生活と健康

【生活編】
所得総額250兆円 × 所得税一律40% = 100兆円
これを、日本国籍を保有する国内在住の成人(1億人)に100万円ずつ配る

【健康編】
相続対象総額100兆円 × 相続税一律40% = 40兆円
これを、日本国籍を保有する全ての人の医療保障費とする
179.名無しさん:2017年04月02日 09:30 ID:AdphSQE.0▼このコメントに返信
制度は制度として、原資があれば、今すぐやったって別に問題はないでしょ
たとえば海底資源で国庫が潤うようになったとしても、できる日本人はやっぱり働くんだろうし、できない日本人はそれなりに働かないんだろうし
リソースを平らにならす制度として、資本主義の動力源を損なわない程度に、段階的に社会に導入するというのはありなのかと思う

現状では、夢だろうけどw
180.名無しさん:2017年04月02日 09:30 ID:LWSizXP90▼このコメントに返信
あと、氷河期世代の扱いよね
あれは国による人生搾取そのものだわ、最低限の補償してやるべきじゃないか
181.名無しさん:2017年04月02日 09:30 ID:8EQxYxdU0▼このコメントに返信
177
日本語でおk
182.名無しさん:2017年04月02日 09:30 ID:.jvZ1NZD0▼このコメントに返信
※154
あの政権交代時にも言ってたんだよなw
駄目なら元に戻せばいいって

じゃあどうやって元に戻すんだって方法までは考えてなかったので、ダメとわかった時点で戻せなかった
で、たった三年なのにいまだに爪跡が残ってる
戻せなかった責任は取るのかと思えばそうでもない
183.名無しさん:2017年04月02日 09:30 ID:lRLZiBo.0▼このコメントに返信
※172 ※178
※155を読めよ。
184.名無しさん:2017年04月02日 09:31 ID:06qKYkJE0▼このコメントに返信
※175
時間差で誤字に気づいた。「か」じゃなくて「が」な。よくあるよくある。

で、その財源はどうするの?世代が死に絶えるまで国債発行?子供のために使えるはずのお金まで突っ込んで維持してる現制度をいつまでも続けて少子化回復するの?どっちが子供に債権を押し付けてるんだ?
185.名無しさん:2017年04月02日 09:35 ID:.jvZ1NZD0▼このコメントに返信
※181
文句言わずに働け

186.名無しさん※184:2017年04月02日 09:35 ID:06qKYkJE0▼このコメントに返信
債権じゃなく債務だわ。ごめんごめん
187.名無しさん:2017年04月02日 09:37 ID:KydglUf.0▼このコメントに返信
今の社会保障制度をリセットするのがまず無理だろ。既得権益者が黙っているはずがない。
部分的にそれっぽい保障が出来るぐらい。
188.名無しさん:2017年04月02日 09:38 ID:k9GXGxcN0▼このコメントに返信
参勤交代みたいな役割を持ったものでないとあまり意味がない。だがそうすると富裕層の何割かは逃げるだろう。
3人に2人は反対だと記事があったしな。サイコバスパージと言う意味を持たせるとそれなりに大手術になる。
が、中国に飲み込まれてはそれこそ意味がない。混乱なしには済まないがかと言って政府にそれだけの力がない。ゆえに不可能とみている。
189.名無しさん:2017年04月02日 09:40 ID:8EQxYxdU0▼このコメントに返信
ていうか具体的にどうやって実現するんだろうな
法律だか政策だかが通るの?
て言うかどなたが提案するんだ??
190.名無しさん:2017年04月02日 09:40 ID:JH3.wfnB0▼このコメントに返信
期限付き通貨だよ 期限付き通貨


期限1日の3000円なら予算は3600億で済む
191.名無しさん:2017年04月02日 09:42 ID:pP9f02gN0▼このコメントに返信
ベーシックインカムやったらみんな適当にしか働かないよね
現状維持ならそれでいいのかもしれないけれど、発展は望めないよね
新しい技術や創造性など日本お得意の搾り出されて達成するものが出なくなることは衰退と同義では?
社会はどこかにしわ寄せが来なければ踏ん張ることもなく発展もない
穏やかに死に向かうだけな気がする

苦しさに歯を食いしばって苦境を跳ね除けてきた歴史が日本だと思うな
おれは厳しいままでいいと思う
192.名無しさん:2017年04月02日 09:43 ID:6m3ocoLk0▼このコメントに返信
※184
そもそもBIで財政が健全化するのか?
答えは否だね。
BIをすれば中間層の可処分所得は激減する。
それは※155のとおり。
日本人の特性上底辺層を除いて貯蓄に走る。
消費が落ちて内需が減って経済は悪化する。
税収は減り、財政は悪化の一方、回復はない。
君の問いに対する答えは、地道に経済を良くして税収を上げるという当たり前の答えしかできない。
当然、福祉における修正はあるだろう。高額医療補助なくなったりね。
少なくとも、BIが今と将来の問題を包括的に解決する方策ではないと思う。
193.名無しさん:2017年04月02日 09:43 ID:8EQxYxdU0▼このコメントに返信
まあ確かに背水の陣だからこそいい仕事ができるってのはあるかもな
194.名無しさん:2017年04月02日 09:43 ID:06qKYkJE0▼このコメントに返信
※190
ログオンボーナスか
195.名無しさん:2017年04月02日 09:45 ID:JH3.wfnB0▼このコメントに返信
民生委員や消防団、町内会の役員などは基本無給だが
あいつらはいい加減な仕事してると感じるか?
196.名無しさん:2017年04月02日 09:49 ID:uu.pIQEq0▼このコメントに返信
※195
申し訳ないけど、お金もらってるプロよりはレベル低い仕事だと思うよ。
そのボランティア精神と公共心には敬意を表するよ。
197.名無しさん:2017年04月02日 09:49 ID:quOhlw9k0▼このコメントに返信
※191
適当にしか働かない奴はベーシックインカムなんか無くても適当だよ

逆に仕事に打ち込むやつはBIがあれば収入を気にしないで
ガンガン仕事に打ち込めるので「生活の為だけに働いていた才能も意欲もある人間」が
活躍できる環境になる。確かにネガティブな方に働く場合もあるだろうが、
ネットもあるし今まで眠っていた才能が新しく掘り起こされる可能性が高い。
198.名無しさん:2017年04月02日 09:49 ID:2Gry43al0▼このコメントに返信
「BI導入されれば仕事のストレスがなくなる」と思う奴は想像力が足りない

企業が払っていた厚生年金分は、そのままBIへ
中小企業は「BI分を減らした金額」になって、いまと変わらず
尚、厚生年金はなくなるので、引退後は今の国民年金程度のBIのみ

大企業ならともかく、中小企業への就業希望が激減。就活は今より難度上がる→就業意欲も激減
更に格差が広がって、低所得は購買意欲がなくなり、高所得は税金対策で払わなくなる
税収が伸びず、BIも社会保障の重荷になって、BI支給額を徐々に低減&対象制限化

若者も年寄りも金がなくなる未来しか見えない
199.名無しさん:2017年04月02日 09:50 ID:.rW5roBd0▼このコメントに返信
BIは無理とか反対とか言ってるやつは
年金どうするきなのこのままでいいと思ってるのか
健康保険だって人が死ななく成ってきてるから破綻する
あと氷河期世代が年取ったらすごい世の中が来る
200.名無しさん:2017年04月02日 09:53 ID:JH3.wfnB0▼このコメントに返信
※194
資本主義貨幣社会の大きな弊害のひとつは
市井に出回った通貨が贅肉の様に市中に溜まっていく事だと思ふ
201.名無しさん:2017年04月02日 09:53 ID:06qKYkJE0▼このコメントに返信
※199
地道に経済をよくするしかないらしいぞ。
202.名無しさん:2017年04月02日 09:53 ID:uu.pIQEq0▼このコメントに返信
※199
このままでいいと思ってる。
修正する余地はあるけどね。

BIに舵をきったら中間所得層が潰れる。
日本は確実に終わる。
203.名無しさん:2017年04月02日 09:57 ID:.sXYZa2Q0▼このコメントに返信
※199
「このままじゃ良くないからBIを入れてみよう」なんてのは
「このまま自民じゃ良くないから民主に政権を取らせてみよう」という2009年の愚行の繰り返し。
204.名無しさん:2017年04月02日 09:59 ID:06qKYkJE0▼このコメントに返信
※198
金がないんだから仕方ない。人口増加と経済成長を前提に作られたモデルの方が貰える金が多いのは当たり前。それを人口増加と経済成長が止まった国で継続するとかそれこそ石油産出国の発想。
205.名無しさん:2017年04月02日 10:01 ID:8yH4QO9x0▼このコメントに返信
生活◯護廃止・公的医療保険廃止・国民年金廃止・こども手当て廃止・失業保険廃止・農家戸別所得補償廃止
以上の現金支給・分配・に関する窓口業務(社会医療保険事務所他団体(管理職は全て天下り)が全て消滅することでその維持・運営コストが全てゼロになる。そして消費税は40%

これでベーシックインカム8万円/月/人、子供は半額。の元手は捻出出来る。

とある並より下くらいの一世帯 夫・妻・子供2人 を仮定してすごいアバウトだが計算してみる。

年収300万円→300万円消費のギリギリ生活と仮定。

→ベーシックインカムで288万円/世帯の支給。 支給後→年収588万円

275万+消費税(8%)で300万円前後の支出は→(40%)だと385万円支出

年間増額分約200万円が自由の金。

当然一般人であれば現在および将来の医療費、子供の教育、民間の医療保険加入、貯金、将来への積立費用に回すことになる。これを使い込むのはそれぞれの家庭・個人の自由。
実際にはドイツ、イギリスのように基本診療・治療費は無料(国家負担)にして、高額医療のみ有料にしたり、10万円までの不動産賃貸料金は無税にするとか、今まで年金をちゃんと払ってきた人には年次でBIとの差額分を支払っていくとか、細かいチューニングは必要。

高税率の消費税とBIを組み立てれば今ままでのようなイビツで複雑で杜撰でツギハギだらけの社会保障や補助システムよりずっとスマートで公平な社会保障システムが構築出来る。底辺層は貯蓄に走るとか言ってる奴がいるが、年間200万のあぶく銭を貯めこむ程お利口な人間ばかりであれば世の中こんなに荒れてない(笑)
206.名無しさん:2017年04月02日 10:04 ID:sOOO9l2E0▼このコメントに返信
増税とセットだからね
207.名無しさん:2017年04月02日 10:09 ID:qPyRYbTD0▼このコメントに返信
みんながやりたがらないが必要な仕事は誰がやるのかね。
無くなるか、高くなるか。どちらにしても不便になりそうだね。
生活レベルを落としたくないから仕事は続けるだろうしメリットないな。
208.名無しさん:2017年04月02日 10:09 ID:06qKYkJE0▼このコメントに返信
※155は※205を見習って試算でもしたら? 批判しようもない
209.名無しさん:2017年04月02日 10:10 ID:63f0q8BP0▼このコメントに返信
BIの財源は富裕層への重増税だからな
富裕層に重い所得税を課し、それを自動的に貧困層にバラ蒔くのがBI
仮に、その富裕層が増税に嫌気が指し海外に流出するならば、BI制度崩壊は有り得るが・・・
そもそも「ベーシックインカム」なんて言い出す時点で馬鹿丸出しなんだが
ンな失敗確実なもんより、普通に経済成長させて今有る制度を立て直した方が余程堅実な社会基盤が造れるのだが・・・
まぁ 頭 の 悪 い 日 本 人 じゃそういう思考にはならんのだろうがなぁw

お前等的には日本経済って詰んでるんだろ?
ならこのまま滅んじゃいぇばいいと思うよwww
210.名無しさん:2017年04月02日 10:13 ID:rLjGtyuh0▼このコメントに返信
ベーシックインカム()

そもそもネームからしてバストしてるよw
211.名無しさん:2017年04月02日 10:13 ID:uu.pIQEq0▼このコメントに返信
底辺層は貯蓄に走らないでしょ。
中間層は貯蓄に走るだろうけど。

民間の医療保険、いくらになるのだろうか。
現状の保険は国民健康保険がある前提のものだからなあ。
俺は癌保険入ってるけど、月1万8千円で、62歳で期限が切れる。70歳まで伸ばそうとすると月3万2千円なんだと。今の保険制度でもね。
国民健康保険が廃止されたあとの民間医療保険の金額を試算する人いないかなあ。
212.名無しさん:2017年04月02日 10:13 ID:L4hVK2xi0▼このコメントに返信
賛成してるのはニートとかしかいないんだろうね
支給額は10万円以下で家賃ぐらいしか払えず生活費なんて足りないだろうに
大家族で子供が沢山いれば生活出来そうだけど出産費用が払えるのかね
病気になれば健康保険無いから10割負担 虫歯を抜くにもレントゲン撮って数万円
213.名無しさん:2017年04月02日 10:14 ID:JH3.wfnB0▼このコメントに返信
裕福層が日本円を持って出て行ってくれれば
その分また刷れるから万々歳なんだが
214.名無しさん:2017年04月02日 10:14 ID:kGBDBG.H0▼このコメントに返信
来て欲しいけど(底辺並感)

そういえば昔地域振興券とかあったよなぁ(白目)
215.名無しさん:2017年04月02日 10:14 ID:2s5tCHFn0▼このコメントに返信
日本でやること考えりゃ既存の社会保障はほぼ無くなるの前提だからな。その上で5~7万なら大した増税無くても大丈夫だろ。尤も既存のシステムには既得権益盛り沢山だからまず反発が多くて実現は無理だろうけど

ぶっちゃけ科学技術に力を入れて機械化によって生産を確保した上でこういうシステムをやるのが一番だと思うがね。なんのかんので昔と較べて労働者そのものの需要は減ってるだろうし、それが顕著になる程発展したらまた議論すりゃいいんじゃないか?
216.名無しさん:2017年04月02日 10:14 ID:8EQxYxdU0▼このコメントに返信
あとベーシックインカム導入されると一つの仕事に長い間つく人って減る気がする。今の正社員みたいな生き方って枷が多いから
金が欲しい時にバイト短期でって俺ならするな
217.名無しさん:2017年04月02日 10:17 ID:5Qvdq94S0▼このコメントに返信
出来るよん
218.名無しさん:2017年04月02日 10:19 ID:kGBDBG.H0▼このコメントに返信
米216
社会保険がつくバイトならそれでええんやろうけどな。
企業は優秀な人材は繋ぎ止めたいから、雇用の流動性が増したら、より格差が広がるだけの話。

まぁ格差の何が悪いんだって思うけど。
219.名無しさん:2017年04月02日 10:21 ID:woolT9pt0▼このコメントに返信
AIに夢見すぎ

ベーシックツインカム
220.名無しさん:2017年04月02日 10:22 ID:8yH4QO9x0▼このコメントに返信
※216
それでいいんだよ。好きでもない仕事、やる気も無い仕事を
延々と生活の為、家族の為だけに続けることの生産性の無さ、不幸さ、理不尽さは
実に多くの今の日本人の人生をダメにしているのだから。

終身雇用は安心ではあるが、前向きではない、今のグローバル超競争世界には
まことに馴染まない習慣さ。日本をここまで没落させた大きな原因の1つだよ。
221.名無しさん:2017年04月02日 10:22 ID:.rW5roBd0▼このコメントに返信
※202 203
このままでいいって
人は死ななくなってるんだよ調剤医療費だけでも10%毎年増えてる(約1兆円)
今ですら若者に多大な負担をしてもらってるのに限界てもんがある
生活できないなら不満が政府や高齢者に向くし非合法なシノギが増えて更に税収が減る
負のスパイラルがもう目の前に来てるから皆がどうにかしようと考えてるのに
222.名無しさん:2017年04月02日 10:22 ID:kGBDBG.H0▼このコメントに返信
米212
出産費用なんか援助アンド援助で、今時世帯負担なんかほとんどないくらいだが。
出産一時金、産前産後給付、育児休暇給付、地域からの補助金と場合によっては保険会社からも出る。
他人をニート呼ばわりするんなら社会の仕組みの一つくらい知っといたほうがいいと思う。
223.名無しさん:2017年04月02日 10:22 ID:xkANVk.I0▼このコメントに返信
人間の仕事の大部分をAIとロボットが肩代わり出来るようになって、エネルギー問題も解決した時代なら、
嫌でもベーシックインカムが導入されるだろうな
224.名無しさん:2017年04月02日 10:23 ID:uu.pIQEq0▼このコメントに返信
※205
やっぱり年寄りと病人には人生からの退場を促す政策だな。

年寄りは夫婦で16万の収入か。
10割負担になったら年寄りの医療費どうなるか考えたことあるか?
子供世帯が200万払っても厳しいぞ。
225.名無しさん:2017年04月02日 10:23 ID:JH3.wfnB0▼このコメントに返信
※216
年食ってから
毎回仕事に行く度に一番下っ端の素人として現場に入るのはなかなか辛いんじゃねーの?
大丈夫な人もいるけどさ
226.名無しさん:2017年04月02日 10:23 ID:DF5WssYk0▼このコメントに返信
※211
>俺は癌保険入ってるけど、月1万8千円で、62歳で期限が切れる。70歳まで伸ばそうとすると月3万2千円

BIどうでもよくなるくらいこれにびっくり
がん保険だけでこれは高すぎるだろ
しかも終身じゃないのか?
227.名無しさん:2017年04月02日 10:24 ID:8yH4QO9x0▼このコメントに返信
※215
>既存のシステムには既得権益盛り沢山だからまず反発が多くて実現は無理だろうけど

BIの本質的な議論よりも日本の場合はこの問題のほうが1万倍重要で困難なんだよな。

太平洋戦争並の敗戦か、圧倒的なカリスマ政治家でも出てこない限りムリ。
228.名無しさん:2017年04月02日 10:26 ID:kGBDBG.H0▼このコメントに返信
米227
あまり予想がつかないんだが、
BI実行の上で、邪魔になる既得権益って例えば何?
229.名無しさん:2017年04月02日 10:29 ID:J9OQnZ7Y0▼このコメントに返信
何でこのブログ大鑑巨砲主義なんてタイトルなの?

体感左翼主義にいい加減名前変えたら?
230.名無しさん:2017年04月02日 10:29 ID:uu.pIQEq0▼このコメントに返信
※226
あ、ゴメン。癌だけじゃなくて三大疾病対応ね。
30超えてから入ったから高いんだよね。

国民健康保険なくなったら、民間医療保険で対応自己責任でっていう人って、民間医療保険を分かっているんだろうか。
231.名無しさん:2017年04月02日 10:30 ID:.ayzEGq.0▼このコメントに返信
※228
コストカット(リストラ)される人々とかそれじゃね?
232.名無しさん:2017年04月02日 10:30 ID:8yH4QO9x0▼このコメントに返信
※224
>やっぱり年寄りと病人には人生からの退場を促す政策だな。

だから基本診療と医療費は無料だって書いているだろ。
最先端高額医療が貧乏人には使えないのは欧州では当然の状況とされている。
なんでも限度があるんだよ。今の医療費の超高騰はもうあからさまに非現実的であり得ないのだから。

日本のように高額医療費補助なんて美しい制度はな、今や医療メーカー、製薬メーカーのカモにしかなってないんだよ。
君はじゃあなにか?老人向けの先端医療が1億/人になっても国家が今まで通り支えるべきだと言うのかい?
233.名無しさん:2017年04月02日 10:32 ID:JH3.wfnB0▼このコメントに返信
※228
ブラック企業の管理職?

234.名無しさん:2017年04月02日 10:37 ID:DF5WssYk0▼このコメントに返信
※230
条件にもよるが三大疾病でも高いような気が
30から60歳までのがんの発症率が2%、70歳までなら7%、生涯までなら26%
払えなくなってから発症するパターンあるな
235.名無しさん:2017年04月02日 10:37 ID:uu.pIQEq0▼このコメントに返信
BIやった上に基本診療と医療費を国家負担てw
日本の医療財政において高額医療が最も大きい負担だとでも思ってるの?
消費税40%じゃ無理だな。
所得税も40%以上にしても間に合わない。
BIで増えた分なんて税金で飛ぶよ

君はBIを名目にして重税化したいだけなんじゃないか?
236.名無しさん:2017年04月02日 10:41 ID:uu.pIQEq0▼このコメントに返信
※234
まーそうなんだよね。
今の保険って、労働期間中に焦点あててるものばっかりなんだよね。
そりゃそうだよね。保険会社からすれば払う金は少ない方がいいし。
終身保険なんて高すぎて払うのは無理
237.名無しさん:2017年04月02日 10:42 ID:JH3.wfnB0▼このコメントに返信
今は知らんけど
パナマとかベネズエラとか普通に医療費無料だったじゃん?
238.名無しさん:2017年04月02日 10:42 ID:JJW841.50▼このコメントに返信
※228
まず厚労省の利権と仕事がごっそり消滅するので厚労省関係の外郭団体や法人がものすごい抵抗してくる。

今までのように高額医療費制度で国家をカモっていた医療機器、製薬会社、およびその政治献金に支えられている政党、政治家もすげー抵抗するだろう。



239.名無しさん:2017年04月02日 10:42 ID:DF5WssYk0▼このコメントに返信
※234
間違えた234はがんによる死亡率だった
がんの罹患率は30から60歳まで8%、70歳まで21%、生涯まで63%だわ
240.名無しさん:2017年04月02日 10:43 ID:uu.pIQEq0▼このコメントに返信
薬がタダだと思ってるやつが多すぎて笑える。
241.名無しさん:2017年04月02日 10:44 ID:JJW841.50▼このコメントに返信
※235
少なくともイギリス、ドイツの医療制度はそれで維持しているさ。
君みたいなBI否定ありきのエア反論なんて無意味だよ(笑)
242.名無しさん:2017年04月02日 10:47 ID:DF5WssYk0▼このコメントに返信
※236
AIGとかあさひ生命とかチューリッヒは終身保障で定額だしかなり良心的な価格だけどな
チューリッヒは三大疾病もあるし保障も十分
243.名無しさん:2017年04月02日 10:48 ID:6LPx.nKy0▼このコメントに返信
※229
NEWS U.S.においで…
あなたが望む世界がそこにあるよ…
244.名無しさん:2017年04月02日 10:50 ID:uu.pIQEq0▼このコメントに返信
※241
つまり、君はBIを目的にしてるわけではなくて、税金を重くするための方便としてBIを考えているわけか。
それなら一理あるかもね。
ただ、BIにする必要ないような気がするな。
北欧みたいな高課税すればいいだけじゃないか?
まあ、景気は低迷するだろうけどね。
消費税40%所得税40%かあ
245.名無しさん:2017年04月02日 10:51 ID:e.ssXi1y0▼このコメントに返信
BIの問題点って、本来得られるべき労働力を投げ捨てる処にあると思うんだよな。
勉強なりボランティアなり、なんでも良いからその時間を他者の利益に結びつける
作業を行う事を条件として支給するのであれば、アリかもしらん。
246.名無しさん:2017年04月02日 10:52 ID:.ayzEGq.0▼このコメントに返信
※244
重税化を目的としてるって言い方見てて不快だよ。横からだけど
247.名無しさん:2017年04月02日 10:54 ID:9hrlHPVx0▼このコメントに返信
※228
公務員の社会保障関係の仕事してる奴がほとんど必要無くなる
248.名無しさん:2017年04月02日 10:58 ID:uu.pIQEq0▼このコメントに返信
※246
だって財政健全化を図るための社会保障費の削減って思ってたら、
結局は年金、生活保護、児童手当、高額医療までしか削減しなくて後は重課税での対応なんだからさ。
医療費の国庫負担が残るから厚生労働省は解体されないだろうし。
249.名無しさん:2017年04月02日 10:59 ID:JH3.wfnB0▼このコメントに返信
※245
逆に何かどうしてもこれだけはやって貰いたいって仕事ある?
普段生活してて
それより反社会的活動をしない平凡な生活者として暮らしてくれれば
ログインボーナス毎日3000円分くらい渡しても別に困らないんじゃね?
グレちゃって刑務所に入れなきゃならなくなると社会経費1000倍に跳ね上がるし
250.名無しさん:2017年04月02日 11:04 ID:.ayzEGq.0▼このコメントに返信
※245
251.名無しさん:2017年04月02日 11:07 ID:.ayzEGq.0▼このコメントに返信
※245
職人になるのもありかもね。
252.名無しさん:2017年04月02日 11:09 ID:lhr1ry4Q0▼このコメントに返信
※114

家賃1.5万ってwwwww

253.名無しさん:2017年04月02日 11:10 ID:j4G32j1Y0▼このコメントに返信
livedoorニュース

AI時代の大問題、労働のない社会は成立するのか?
2017年3月24日 6時14分 JBpress

これを読んでくれ
この記事に付いて行けない者は
時代に取り残されるぞ
もう政府は動き出している
254.名無しさん:2017年04月02日 11:11 ID:l0k1rwli0▼このコメントに返信
なんか社会福祉面で討議されてるけど、、、

基本ベーシックインカムって(財政的に見たら)公共投資の一種なんだぞ、、、
今まで公共投資として土木事業にぶち込んでた金が(途中でガメるやつが多くて)あんまり一般層にまで浸透しないから
直に消費層にカンフルうつってだけの話、、、飲み薬から注射にしただけなんだよ、、、


つか中東サウジとかベーシックインカムと同じ状況の社会なんだぜ
だから労働意欲とかそんなのは個人のオマケな事情
どうせもらう金だけじゃパチスロどころか酒タバコもできない金額で
勤労意欲のなんのもないと思うんだけど、、、
255.名無しさん:2017年04月02日 11:17 ID:uu.pIQEq0▼このコメントに返信
※254
社会福祉の話になるのは、BIの財源が問題になるからだよ。
5万円を1人1回払うだけでも6兆円。防衛費より多くなる。
一年間12回払うと72兆円。税収の1.5倍なんだよ。
だから、現在の税収のままやるためには、どこかな予算とトレードオフしなければいけない。
公共事業費なんかじゃ全然足らない。
医療、年金全てとトレードしないと現在の税率じゃできないんだよ。
256.名無しさん:2017年04月02日 11:26 ID:.hz3rDQo0▼このコメントに返信
公務員と医者の報酬と天下りの報酬。この膨張する予算が最大の阻害要因。
生活保護も制度の批判がされながらも改定されないのは予算の半分の約2兆円が
開業医中心の医者の所得だから収入の根源になれば無償の相手は中国人でもかまわない。
要するに手を付けられない場所に手が入れられないとBIは無理だろうね。
257.名無しさん:2017年04月02日 11:28 ID:J9OQnZ7Y0▼このコメントに返信
※243
え、そこ有名なデマサイトじゃん

大鑑巨砲主義なんて軍事のタイトルのクセに、内容は内政関係だらけで左派が喜びそうなの多かったらそら辟易するじゃん
そっち系のまとめやりたいならタイトル変えようよ、カレー屋の看板掲げて入ったらラーメン売ってたら文句言いたくなるだろ?
258.名無しさん:2017年04月02日 11:29 ID:JM6rAExF0▼このコメントに返信
BIは破たんしようが無い 何故なら お金は債権だからね。

259.名無しさん:2017年04月02日 11:32 ID:JH3.wfnB0▼このコメントに返信
※256
最悪 現状の既得権益は絶対額で保持しつつ別口のマネーを発行して希釈する
問題は割合で取り分を決めてるヤツ等をどう丸め込むか
260.名無しさん:2017年04月02日 11:40 ID:uu.pIQEq0▼このコメントに返信
※256
国家公務員の人件費は年間5兆1900億
そのうち自衛隊が4割を占める。
つまり、今でも足りない防衛力を削減しろって言ってるのか。
261.名無しさん:2017年04月02日 11:43 ID:ZC6L71.h0▼このコメントに返信
デフレの間だったらできる。
金刷って配ればいいだけ。
262.名無しさん:2017年04月02日 11:44 ID:HF4kZ1140▼このコメントに返信
※212
だから大家族化して
BIの収入から病院ごと飼えばいい

ビッグダディやサザエさん規模じゃ不可能だから
自分の親族
伴侶の親族
親族の伴侶の親族をかき集めて大家族集団化

100人規模にできれば個人病院なら飼える
で、子供をいずれは医者、看護師にすることで医療を自給自足する
これで上で散々語られている医療の問題は解決

残りは食料を自給自足してコストカット
人口が増えるごとにコストも増えるが自給自足できることも増えていくから
最終的には一族郎党で村を作り、町へ育て、市を作ればいい
10,000人規模の家族集団が平均的な社会を目指す
これで世代交代の度に社会的地位やお金がリセットされて
一からやり直すという事も必要なくなる
263.名無しさん:2017年04月02日 11:44 ID:kGBDBG.H0▼このコメントに返信
米238
給付制度を一本化したら確かに仕事はへりそうだが、
医療機器や製薬はなんの関係が?
高額療養費制度が無くなったからといって、医療にかかる原価が変わるわけでもない。
繋がりがなさそうなんだが。

264.名無しさん:2017年04月02日 11:53 ID:iWuf3lqV0▼このコメントに返信
BIで低賃金、重労働のブラックが絶滅したらインフレ起こるだろうし、そうしたらBIで定額配る定額の価値が下がるしで、意味なくない?
265.名無しさん:2017年04月02日 11:59 ID:EVX2HPRd0▼このコメントに返信
農家が社会の頂点になるな
266.名無しさん:2017年04月02日 12:01 ID:HF4kZ1140▼このコメントに返信
既得権益の反対は国民投票で封じられる

日本の公務員(平成28年)
  地方公務員230.5万人
  国家公務員55.8万人
厚生労働省や福祉関係の人間が反対するから何だって?
267.名無しさん:2017年04月02日 12:02 ID:uu.pIQEq0▼このコメントに返信
老後が見えてくる40代以上はみんな反対するよ
268.名無しさん:2017年04月02日 12:22 ID:A6kNk1gv0▼このコメントに返信
現状金がないのに配る金がどっから湧いてくるというんだ
結局増税して生活が苦しくなるだけだろ
269.名無しさん:2017年04月02日 12:28 ID:CsqCmfNW0▼このコメントに返信
国民年金月額5.5万円だけもらってる老人たちは
BI始まってるのと同じだろ
国民年金の名前変えろよ
一度に全国民で始めようとするから動けないんだ
母子家庭とか失業手当てとかちょっとずつ拡大していって一本化したらいい
270.名無しさん:2017年04月02日 12:31 ID:xpC4va8Q0▼このコメントに返信
※1
はい
271.269:2017年04月02日 12:38 ID:CsqCmfNW0▼このコメントに返信
国民年金、月給付額6.5万円だった
272.名無しさん:2017年04月02日 12:43 ID:SD4tPsVE0▼このコメントに返信
一般人はもらう額より払う税金の方が多くないと成り立たない制度だろ
273.名無しさん:2017年04月02日 13:06 ID:gxjbdDq70▼このコメントに返信
結局のところ、ベーシックインカム「だけ」で「健康で文化的な生活」を維持できない人がいる限り、
生活保護が廃止できないから、BIは実現しないだろうし無理に導入しても破綻必至だよね。
274.名無しさん:2017年04月02日 13:08 ID:.jvZ1NZD0▼このコメントに返信
GDPで見たら思いっきり下がるんじゃないのか?
275.名無しさん:2017年04月02日 13:24 ID:l0k1rwli0▼このコメントに返信
※255
あくまで「お金の使い方」に限定したほうが良くないかなぁ??
だって国防費論議で財源まで立ち入らないじゃん、、、

社会保障費は(主に財政健全化が目的で)削る方向で進んでるわけだし
BIあろうがなかろうが、この先減ってくわけで、、、
年金だっていつかは国税突っ込むしか最終的解決策はないわけで
これもBIやろうがやるまいが関係ない動き
だから財源がないからBIができないってのは、BI制度じゃなくて財政健全化の話になってるよ、、、

つかBIに福祉の問題絡ませても、結局財政健全化の論議になって
BI自体の効果とか弊害とか見てないことになるんじゃないかな??
276.名無しさん:2017年04月02日 13:47 ID:NvmdEl.P0▼このコメントに返信
公共福祉に掛かる金減らす為に年金や保険制度を取っ払って
一元化ってのは将来的にはあるかも知れんね
ただその場合個人が受ける恩恵は現状より減ると思う
277.名無しさん:2017年04月02日 14:21 ID:OfYgpzN70▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんて破たんしないわけねーだろ!やるわけない→わかる
ではゼロベースで考えたとき
60歳以上にはお金を払ってリタイアしてもらうのはどうでしょう。財源は今働いてる世代からお金を集めて若者たくさんで60以上の老人を支えます。
今の若者が老人になったときお金を払うのを約束すれば行けます。
老人の人口は少ないし、働く人はどんどん増えてるしいけるでしょう!とりあえず若者に月200円払ってもらいましょう。
自営業の人が反対してますがその人はこの制度を利用しないということで認めましょう。
→こんな破たんモノ使ってる国が言えることなの?
278.名無しさん:2017年04月02日 14:29 ID:OBRVElGe0▼このコメントに返信
※2
最終目標は社会保障をBIに一本化だから
1割とか2割負担とかじゃなくてBI払ってるんだから保険や貯蓄で入院費払ってねってなる

ケガも病気もなく健康で金がかからないときはいいけど
困ったときに国に100%面倒見てもらえる今の制度のほうが利点満載だぞ
279.名無しさん:2017年04月02日 14:57 ID:XDDPdmNT0▼このコメントに返信
※8
BIは締切無くせって話じゃないぞw
280.名無しさん:2017年04月02日 15:01 ID:XDDPdmNT0▼このコメントに返信
※276
このまま際限無く福祉費が増えたら財政破綻必至だから一括払いにして後は自力で何とかしてくださいっていうのがBI
福祉の水準はむしろ下がる
281.名無しさん:2017年04月02日 15:16 ID:dNOekAj.0▼このコメントに返信
むしろ起業が増えるのは確かだろうな
リスクがダダ下がりになって
意志さえあれば始められる
282.名無しさん:2017年04月02日 15:30 ID:f.qsBXa60▼このコメントに返信
確実に物価高騰してジンバブエ化する
283.名無しさん:2017年04月02日 15:39 ID:8J.tbnsO0▼このコメントに返信
起業して成功したら会社を海外に移して終了だろうなぁ
誰も税金納めない
284.名無しさん:2017年04月02日 15:40 ID:CfbdnWuo0▼このコメントに返信
あらゆる補償制度の運用金額と関わる公務員の人件費だけでもざっくり計算してみればいいよ
285.名無しさん:2017年04月02日 15:44 ID:XeHX4MuF0▼このコメントに返信
オレはこの国の労働を尊いと感じるメンタリティが好きだ
それは外国にはない価値感だとおもう

労働をつうじて人間は成長していく
そういうシステムをなくしたほうがいいと考えてる奴らが
BIみたいなのを提案したがってるんじゃないのか?

つまり日本の国力を弱めたい人達の提案なんじゃない?
日本人の力が徹底的にそぎ落とされる気がするよ
286.名無しさん:2017年04月02日 15:53 ID:lnlRvEpu0▼このコメントに返信
常に生活の心配をしてると結局何もできないしな。
今の行き過ぎた管理社会で思考停止しているところにベーシックインカムはいいんじゃないかな。
287.名無しさん:2017年04月02日 16:02 ID:a7yiABaJ0▼このコメントに返信
資本主義は一部の人間に貨幣が集中する事によって破綻しているんだからそれを集めて配分すればいいだけだろ
288.名無しさん:2017年04月02日 16:11 ID:5td7ZJU50▼このコメントに返信
※285それ勘違いだと思うぞ?
日本のメンタリティじゃなくて勤労は他所でも大概美徳だ
洋の東西だけじゃなく古今においてもそうだろう
何故か日本の前時代的な思想と思われてて不思議

話BIに戻すとできない事はないと思うぞ
消費税20~25%くらいで一人頭に月5~6万くらい配れるんじゃね?
年金も生保も無くせるし
289.名無しさん:2017年04月02日 16:16 ID:ByB6VkP20▼このコメントに返信
働きたくない人間を無理やり働かせて維持してる現状なんだから働く人間は確実に減るだろな
働く意欲あるやつが働かないやつの分まで仕事出来るかといったら無理だし
290.名無しさん:2017年04月02日 16:18 ID:yPsTm.420▼このコメントに返信
BIって一見働かずにお金もらえてラッキー!とか思えそうだけど
社会保障が無くなる事の恐ろしさ考えてない
病気や障害負ったとき蓄え無ければ死んでくださいって制度だぞ
291.名無しさん:2017年04月02日 16:34 ID:AWLyrhbY0▼このコメントに返信
社会保障全部くたばらせて導入するもんだし財源は足りるべ
292.名無しさん:2017年04月02日 17:02 ID:EasQu..R0▼このコメントに返信
今と社会構造が変わるだろうけど、できると思う。

医療費云々いう人は、将来医療費がほとんど不要になることを知らない。
例えば、高血圧の薬は、高血圧の基準を低くしたから、高血圧患者が増えたのだ。
つまり、ほとんどの高血圧患者には、医療費はいらなかったわけだ。

また超スパコンや人工知能で、革新的な医薬品ができるので、病気は完治するものが増える。

仕事が機械化されれば、労働者はあまり必要なくなる。
就職できないなら、高学歴である必要もなくなるので、学校要らなくなる。動画などで代替え可能。
こういう感じなことが、全産業で起きるだろう。
293.名無しさん:2017年04月02日 17:17 ID:tlHYvekN0▼このコメントに返信
BIは社会保障費の前払いの制度
何故かと言うと、現状の税収ではBIを実現する財源は社会保障費による代替しかないため
1人月6万配ると6万×一億二千万人=7兆2千億円
一年で86兆6千億円で、現状の一般会計予算相当
一般会計予算と特別会計予算のうち、年金、医療、生活保護、児童福祉関係費、全てつぎ込まないと間に合わない。
現状の国民健康保険制度を活かしたままの制度になると消費税40%所得税40%にしないといけないけど、そこまでしてやる必要があるかい?
294.名無しさん:2017年04月02日 17:26 ID:dUNJ0SPK0▼このコメントに返信
なるほど、特にやりたいことがない人の生活費を収めているからやりたいことができるわけだな
295.名無しさん:2017年04月02日 17:31 ID:qLCEtAFo0▼このコメントに返信
若い内は稼げるんだから、年金が不安で年取って金がない時の保証ならいいと思う。
これで甘えて働く意欲が無くなって行くのを想像すると、日本の未来が本当に心配です。


296.名無しさん:2017年04月02日 18:15 ID:uSRoeHO40▼このコメントに返信
多くの人間は社会保障という形ですでに金を受け取っていることが分からない。
実際分かりやすい形ではもらってないしな。
しかも子供がいるとか要介護の老人がいるとか病気の家族がいるとか、そういう場合に傾斜がかかって多くもらえるような仕組みになってるんで、実際なんともない人間は恩恵は小さい。
だから、直感的にりかいしやすい金を受け取るというのに飛びつくだろうが、人生全体で見れば(あるいは日本人という組織全体で見れば)、受け取る額と支払う額が釣り合ってしまうから、何か得があるわけでもない。
297.名無しさん:2017年04月02日 18:23 ID:a7yiABaJ0▼このコメントに返信
現行の社会福祉を維持したままベーシックインカムは導入できる
298.名無しさん:2017年04月02日 18:28 ID:tKhIgbTb0▼このコメントに返信
※297
定量的に証明してよ。
299.名無しさん:2017年04月02日 19:26 ID:Wv0ZtUui0▼このコメントに返信
どんな制度も、原資があるからこそ実施できるわけであって、

ネンキン! と吼えたら、金が湧き出てきたり、
ベーシックインカム! とドヤ顔したら、銭が噴出するわけではない。

まぁ財源があるうちは続くよ、財源がなけりゃ、生活保護も支給できるわけがない。

財源を探すほうが大切であって、支給(バラマキ)を必死に考えてるようでは、社会保障制度そのものが消えてなくなるんじゃねーのかな。
300.名無しさん:2017年04月02日 19:39 ID:LQGheVua0▼このコメントに返信
一番の問題。橘玲が、BI絶対反対。
彼以外に、未来を見ている人間は俺は知らない。

というか、みんなわかってるよね。「国民をリストラする」以外の未来はない、と。
BI国はガス室国に国際競争で勝てないんだから。
301.名無しさん:2017年04月02日 19:50 ID:qjm5Cdw90▼このコメントに返信
※297
>現行の社会福祉を維持したままベーシックインカムは導入できる

現行の社会福祉を維持したままBIを導入するというのは意味が無いし本末転倒だよ
302.名無しさん:2017年04月02日 19:59 ID:qjm5Cdw90▼このコメントに返信
※290
>社会保障が無くなる事の恐ろしさ考えてない
>病気や障害負ったとき蓄え無ければ死んでくださいって制度だぞ

月黙って8万円、年間約100万円そのものが社会保障なのだが、、、、
303.名無しさん:2017年04月02日 20:07 ID:0g2Mb6dw0▼このコメントに返信
いままでトリクルダウン期待で上から下々に資金を垂れながすために、
税金を多めに突っ込んでピンはね中抜き迂回して
雀の涙だったのがなくなるじゃん。

しかしこれをやると一気に部署を減らされる危険があり、
官僚の中でも首切り候補で
使えない連中が困るから絶対実現しないな。

だがこれを使えば首になっても田舎に行けば最低限は生きていける。
地方への分散化のきっかけにもなるし、雇用関連いじれば
ブラック企業を淘汰できるよ。イヤならやめれば良いんだから。
だけど人は贅沢しようとするから働く。
企業も無駄な人材を首切れるけど、逃げ場がある分労働者が強くなると思う。
304.名無しさん:2017年04月02日 21:07 ID:HHWbE04a0▼このコメントに返信
金持で左巻きのたわごと
305.名無しさん:2017年04月02日 21:32 ID:3mYw1f4G0▼このコメントに返信
※2
健康保険ないけど。どーすんの。
306.名無しさん:2017年04月02日 21:50 ID:6ebkt4Rs0▼このコメントに返信
破たんしてるよ。共産主義は破たんしてるってずっと前から言われてるから。働かざる者食うべからずを徹底していけばいいんだよ。生産性の無い人間に金をやったところで、社会がうまくいく道理が何もないわ。
307.名無しさん:2017年04月02日 21:54 ID:i0eZHM4u0▼このコメントに返信
※293
社会保障費は本来一般会計予算には計上されないはずのもの
支払いが足りないので国庫負担(一般会計予算)で一部補填してるだけ
だから、一般会計予算からの社会保障支出は30兆程でしかない
>>ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/002.htm

逆に社会保障費は現在120兆ほど
BIの財源はこの120兆。年金や健康保険の掛け金の徴収はそのままで支払いを全部ストップすれば
120兆浮くので、代わりにそれを一人頭で均等に配れば8万くらいになる。
新たな財源が不要な代わりに既存の社会保障はすべて無くなって、BIに置き換えられる。
正直弱者が死ぬ。
308.名無しさん:2017年04月02日 22:03 ID:i0eZHM4u0▼このコメントに返信
※307
さらに言うと一人当たりに配ると8万ってのは、配るコストがゼロならの話
社会保障費120兆つっても、120兆円が配布されているわけじゃなくて
財団法人の運営費も含まれている。
BIにすると「必要なところに分配する」という手間が減るので運営費が減って末端取り分が増えるということなので
実際のところ集めるのも分配するのもコストはかかりゼロにはならない。
マックスで8万。実際は7万くらいに減るんじゃないかな。

ってか集めて配るだけなら国庫負担とか要らないよねってなると、原資は90兆くらいになるから分配は5万とか4万になるんじゃないかな。
309.名無しさん:2017年04月02日 22:12 ID:tvV3Z5px0▼このコメントに返信
エネルギー、労働力といった「カネ」を容易に生み出すシステム、産業革命が起きると人々の暮らしも変化が起きるんだろうね
巷で言われているAIやロボットといったものがそれにあたるのかな
いきなり月10万円支給とか多くの割合の労働を自動化することは無理だろうから徐々に自動化しつつ給付額も増やしていくスタイルになりそう
ついでに年金問題もうやむやに…
麻生さんがやった「定額給付金」、もらう前は「バラマキだ」だの「たった12000円かよ」だの文句やイチャモン言っても返納した人なんて殆どいなかったんじゃないかな
ブチクソ言いながらも貰ったら懐に入れちまうんだろう
「お金」を生きるツールとして有効利用する人は降ってきたお金、稼いだお金ともに投資して増やすだろうし
「カネ」を己の欲を満たす魔法のアイテムとして浪費する人はひたすら消費するのみ
格差はなくならないと思う
「給付金はご自身の利用の仕方によって暮らしは変化します、自己の判断と責任を持ってご利用ください」
と謳って支給すればいいんじゃないかな
310.名無しさん:2017年04月02日 22:28 ID:2Xk0Wdf80▼このコメントに返信
BIの狙い目を考えると一目瞭然で現代の姥捨て山を公認で実現出来るって所だなぁ。
社会保障をすべて一元化してBIで月7万ちょい払って後は各自でやれと言うことか。
当然企業年金とかこの機会に廃止するだろうしそもそも年金は厚生と国民があるがこれもなくなる。
健康保険は組合と国民がなくなるけど民間保険が既に存在しているから掛け率が20倍くらいになって存続するだろう。
つまるところ金を稼げる奴は生き残る稼げない奴はみな死ぬ。
生活保護とか学資助成とか言うのもBI一元化されちゃうのかね?
となると生活保護に関しては今まで最大20数万もらえたのが1/3で学資援助も含めたら1/5まで減るんだが流石にこれは難しいから別枠なのかね?
誰かが書いていた通りにBIでいきれない奴は〇ねと言う政府の意向を正確に発信して成立化しないといけない。
この考えが間違えでなければ今仕事をしている連中は決して仕事辞めない(辞めれない)。
親御さんの年金頼みで生きているニートとかは親子でそろって首吊りしかないね。
311.名無しさん:2017年04月02日 23:27 ID:MH3qzznq0▼このコメントに返信
※253
>AI時代の大問題、労働のない社会は成立するのか?
>jbpress.ismedia.jp/articles/-/49458

やっと問題点に気づき始めたみたいだな
ただ、この問題を解決するのはベーシックインカムよりも負の所得税のほうが良いだろう。
AI時代は突然やってくるわけじゃない、少しづつ増えてくる、それに合わせて少しづつ調整しないといけない。

ベーシックインカムの本質は社会保障だ、分配とごっちゃにしないほうが無難である。
いずれ崩壊した年金・保険はベーシックインカムにして清算せざるを得ない日は必ず来る。
312.名無しさん:2017年04月02日 23:58 ID:BLHv1SKT0▼このコメントに返信
んなことよりクソ消費税なんとかせいや
313.名無しさん:2017年04月03日 00:43 ID:KvJh..AB0▼このコメントに返信
※310
年金制度は廃止しても、権利者への支払いは停止しないよ。
それすらも停止されるのは何もかも完全に破綻した時くらい。
実際、国会議員年金は、制度は廃止されたけど既に受給資格を持ってた人には今も支払われてる。
割り食ったのは掛け金払ったのに受給資格に満たなかった人。

BIになって年金廃止になっても、当分の間支払い予算は確保しなきゃいけないってわけ。
即刻廃止できるのは、それ以外の健康保険とか生活保護
山に捨てられるのは、爺婆じゃなくて受給資格が無いかあっても投資額の少ない若者と、現時点で生活保護に依存してる本当の弱者
314.名無しさん:2017年04月03日 01:40 ID:VeQe.pLA0▼このコメントに返信
もともと資源国用の制度だから
そら現代日本では当然無理がありますよ
315.名無しさん:2017年04月03日 02:26 ID:h5q5xkgs0▼このコメントに返信
かつてBIと同じ様なことをしていた古代ギリシャと言う国がありましてね・・・。
316.名無しさん:2017年04月03日 02:45 ID:GUPA56cD0▼このコメントに返信
※311
負の所得税だといかに効率よく金を受給するかってことに腐心しはじめるんで、いろいろやっかいかと。
イギリスの救貧法とか日本のナマポで起こる問題がそのまま起こりそうな。
317.名無しさん:2017年04月03日 02:49 ID:GUPA56cD0▼このコメントに返信
※8
ソ連の生産高が低かったのは、頑張るとノルマがどんどん引き上げられるので自己防衛のために労働者が生産量を低くしてノルマが上がらないようにしてたってのと、競争相手が無かったからやね。

BIのいいところは、競争原理は残るってところ。
318.名無しさん:2017年04月03日 03:31 ID:O.Jnszpl0▼このコメントに返信
BIが既存の社会システムと共存できないというやつはいかなる理由でそう言っているんだ
BIは資本主義の欠陥である極一部にだけ貨幣が集中し続ける現象を解決するために既存と社会福祉と共同するべきだし何の矛盾も無い
319.名無しさん:2017年04月03日 04:36 ID:KvJh..AB0▼このコメントに返信
※318
共存させるなら、そして全員に8万も毎月配るなら、新たに年120兆ほど予算が要るわけだけどどっからもってくんのさ
唯でさえ赤字経営の一般会計予算より多い....
こんな一端はじめたら止められない制度の財源を国債や貨幣発行なんかにするのは間抜けのすることだよ。
だからって国民から別途毎年120兆回収するのは無理じゃないかな。
320.名無しさん:2017年04月03日 05:18 ID:O.Jnszpl0▼このコメントに返信
※319
日本では一パーセント未満の人間が国内の貨幣の半分以上を占めている
その割合は増える一方だ
それを徴収して配ればいい
よどんだ金の流れを正す事が大切なんだ
321.名無しさん:2017年04月03日 06:44 ID:KvJh..AB0▼このコメントに返信
※320
それは世界全体の話
一ドル未満の生活者から、世界の大富豪まで全世界70億人の一パーセントが富の半分を持ってるって話じゃないの?
それとも現在ではない過去か未来の話?

日本はぜんぜんそんなことないよ
ttp://www.nri.com/Home/jp/news/2016/161128_1.aspx

5億以上で超富裕層。世界では5億なんて小金持ちにもならない
それで、それが7.3万世帯もあって、全部合計しても75兆でしかない。
偏在は無いとは言わないけど、世界に比べたらぜんぜん平坦だし、1%が全体の50%を占めるなんて事は無い。
322.名無しさん:2017年04月03日 07:21 ID:32PwDXzp0▼このコメントに返信
※318
全然違う
BIというのは小さな政府を目指すために福祉の一元化を図るものであって、みんな仲良くお金配りましょうではない
既存の社会保障を残すなら「本物の」BI論者がいう一元化による人員カットの効果が得られないからまさに本末転倒
323.名無しさん:2017年04月03日 08:03 ID:O.Jnszpl0▼このコメントに返信
※322
行政費を減らす必要など無いし意味も無い
現行の社会福祉を必要としている人が居る
ばかげた話だ
少数の人を切り捨てるくらいならば国債がどれだけ膨れ上がって政府の財政が破綻しようとかまわない
324.名無しさん:2017年04月03日 08:20 ID:O.Jnszpl0▼このコメントに返信
行政費を減らす事はいたずらに経済を衰退させるだけの結果を生み出す
公務員が解雇されて失業率が上がるだけだ
福祉の一元化にはメリットが一つも無い
325.名無しさん:2017年04月03日 12:46 ID:fEi53o5t0▼このコメントに返信
自動化が進んで人があまり底辺労働の賃金割れが起きればBI的な底辺支援をセざるを得なくなる
326.名無しさん:2017年04月03日 16:27 ID:Q1DVl3yr0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは出来るとか無理とかじゃなくAI でせざるおえないと考えた方がよくない?
327.名無しさん:2017年04月03日 19:07 ID:nkzFNXci0▼このコメントに返信
政治家も資本家も国民に豊かになって欲しいどころか生きていて欲しいと思わないと思うよ
AIがほとんど人類の代わりになるんならむしろ国民が邪魔になりかえって滅ぼしにかかってくると思う
国民は見殺しにされるかAI兵器によって抹殺される
328.名無しさん:2017年04月05日 14:42 ID:IkWTf7Vq0▼このコメントに返信
一人5万ほどじゃ全然足りない。
329.名無しさん:2017年04月05日 22:40 ID:..vxqbcs0▼このコメントに返信
※321
てか上位5%だろ、3億5000万人で世界の富の半分以上を独占してる

※319
8万も配るからだ4万で良いし、そしたら60兆やん
BI始まるなら消費税も25%までなら容認できるし現行の福祉制度も切って良い
4万じゃ足りないって奴も居るだろうけど別に働く事禁止してる訳じゃないしな
働くのも切り詰めて4万に収めるのも自由だ
働けなけりゃ必然的に4万に収めにゃならんだけだ、身内を頼っても良い
自治体や国が銭必要になったら4万を削って下げりゃ良い訳だし
ある金で回す事考える方向にすりゃ国債も発行せんで良いし返していけるだろ
大金が要るって考えるから思考が止まるんや、余った金を配るだけってとこから始めたらいい

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