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2017年04月01日 00:05

集団的自衛権認めるってことは他の国のために自衛隊を死なせるってことだろ?

集団的自衛権認めるってことは他の国のために自衛隊を死なせるってことだろ?

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引用元:集団的自衛権認めるってことは他の国のために自衛隊を死なせるってことだろ? [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1490442008/

1: 2017/03/25(土) 20:40:08.683 ID:c32nUtqpa
日本を守るためになら許せるけど、よその国の奴らのために自衛隊を死なせるのは反対なんだけど。

3: 2017/03/25(土) 20:40:51.654 ID:rVDbCRqQ0
日本を守ってくれてるのは米軍なんだよなぁ...

10: 2017/03/25(土) 20:43:35.623 ID:c32nUtqpa
>>3
じゃあ自衛隊なんて廃止しろや

17: 2017/03/25(土) 20:44:49.718 ID:rVDbCRqQ0
>>10
米軍が到着するまでのしのぎのためだぞ。

5: 2017/03/25(土) 20:42:27.272 ID:6CRE+gZfM
複数味方が出来るから戦争になりにくいんだが…

14: 2017/03/25(土) 20:44:24.480 ID:c32nUtqpa
>>5
よその国のいざこざ(主にアメリカ)に巻き込まれるだろ。湾岸戦争みたいにさ

6: 2017/03/25(土) 20:42:37.628 ID:kPuwFYZR0
よその国がいるおかげでどうにかもってるのが今の日本ではある

16: 2017/03/25(土) 20:44:44.482 ID:c32nUtqpa
>>6
くわしく

19: 2017/03/25(土) 20:46:05.798 ID:u7RuWdBG0
>>16
集団的自衛権は警察と同じ
絶対に必要なもの

23: 2017/03/25(土) 20:47:21.134 ID:c32nUtqpa
>>19
なんで警察と例えてるのか意味わからんのだけど

30: 2017/03/25(土) 20:51:07.936 ID:u7RuWdBG0
すべての国が集団的自衛権を放棄すれば
強い国は弱い国を攻め放題になる
シリアは数日でイスラム国というテロ組織に乗っ取られていただろう

>>23
俺がケンカが強くて、お前が弱かったとする。
で、警察がなければ、俺はお前を殺しても何もならない
でも現実は警察がいるから、俺はお前がむかついたとしても殺さない

で、世界には警察がない
だから、みんなでみんなを守る
弱い国が強い国に攻められたら、みんなで守るという集団的自衛権があるから
強い国も弱い国を簡単には責められない

32: 2017/03/25(土) 20:52:28.918 ID:ppqCSEjg0
>>30
それは軍事同盟じゃないのかなぁ?

37: 2017/03/25(土) 20:54:18.526 ID:u7RuWdBG0
>>32
軍事同盟は集団的自衛権です

自分の国は攻撃されてないけど、他国が攻撃されたら守る、反撃するっていうのは
集団的自衛権の定義ですw

56: 2017/03/25(土) 20:59:45.888 ID:3ScY1Yju0
>>37
日米同盟全否定やな

60: 2017/03/25(土) 21:01:29.224 ID:u7RuWdBG0
>>56
その代わりに多額の金を払ってます

でもある意味、日米同盟は一方は守るけど、一方は守らないっていう特殊な同盟で
あるのは事実

35: 2017/03/25(土) 20:53:37.076 ID:3ScY1Yju0
>>30
そんなの国連に任せればいいじゃん!そのための国連だし、日本は常任理事国でもないし、平和憲法がいるから、どんな周りの喧嘩も加勢しちゃいけない。国連とアメリカに任せたらいいじゃん。

44: 2017/03/25(土) 20:56:17.898 ID:u7RuWdBG0
>>35
その通り!
国連なり、ちゃんと警察のように機能する世界警察があればいいけど
今はない。だから集団的自衛権で治安を維持するしかないんです

将来的には普通に国内の警察のように機能する世界警察ができるのが
一番良いと思うけどね

集団的自衛権だとどうしても国同士の利害関係で助けたり助けなかったりするからね

49: 2017/03/25(土) 20:57:31.018 ID:MjpAO9n+0
>>35 その常任理事国にヤバい奴がいるんだよ

57: 2017/03/25(土) 21:00:10.421 ID:u7RuWdBG0
>>35
>国連とアメリカに任せたらいいじゃん。
国連にそんな力は今のところない

今までそれをアメリカに任せっきりだったけど
アメリカだって自国の若者の命を犠牲にしていつまで世界の警察を
やるわけにはいかない
それにアメリカ一国に世界警察を任せれば、アメリカの利害関係で動くことになる
アメリカだって自国民のために動くのは普通だからね

だから各国少しずつ集団的自衛権を使って世界の警察の役割をしましょうってこと

64: 2017/03/25(土) 21:02:25.810 ID:3ScY1Yju0
>>57
国連ができないことをなんで日本がしなきゃいけないの。
結局国連軽視して、ある国同士で助け合うなんて、対立をうむだけじゃん。ロシアとアメリカしかり。
日本はそんなイザコザに巻き込まれてはいけない。

79: 2017/03/25(土) 21:07:33.669 ID:u7RuWdBG0
>>64
日本がやるんじゃないです
みんなでやるんです

集団的自衛権を認めてないのは日本とスイスだけです
スイスは他の国を助けない代わりに他の国助けてもらわないという方針です

その代わり、スイスは自分だけで守るために
徴兵制もあるし、すべての家に核シェルターを義務化してるし、国境沿いの鉄道には
戦争時に相手が入ってこれないように爆弾を設置してるし、町中に大砲を置いたりしてる
日本はそこまでやるのか?


>日本はそんなイザコザに巻き込まれてはいけない。
世界がそんな態度になれば中国やロシアは隣国を攻めまくります
それで平和になりますか?

7: 2017/03/25(土) 20:42:40.721 ID:LG1UyPOar
戦争は将棋みたいなもんだよ
自衛隊を多少犠牲にしてでも周辺諸国を守らないと
回り中敵の駒だらけになっちゃうんだよ

8: 2017/03/25(土) 20:43:11.318 ID:rVDbCRqQ0
米軍いなかったら中国に殺られる

29: 2017/03/25(土) 20:51:01.246 ID:rOhtKCjx0
アメリカだって取り決めがあるとはいえ、日本のために自国民、人によっては家族や友人や恋人を死なせる危険を米兵が押しつけられてると認識する人もいると聞くしどうにも

31: 2017/03/25(土) 20:52:24.992 ID:MoUnMuSq0
そもそも他国は普通に持ってる権利だがアメリカに巻き込まれてるか?

33: 2017/03/25(土) 20:52:53.074 ID:TfPxoKv50
アメリカ国民が日米同盟にメリット感じてないんだから
そこを必死でつなぎとめようとしている状態
集団的自衛権やってなかったらと考えるとぞっとする

今のトランプ政権見てると、ちょっと気に食わなければ
在日米軍全員撤退もあり得るレベル

41: 2017/03/25(土) 20:54:48.200 ID:3ScY1Yju0
>>33
撤退したとしても個別的自衛権があるじゃん!
集団的自衛権なんて認めて他の国で戦争するなんて下手したら侵略戦争と思われても仕方が無い

61: 2017/03/25(土) 21:01:47.722 ID:cs7FMSZ6a
>>41
個別的自衛権のみで戦う場合中国には対抗できない
どうしてもアメリカの力が必要

69: 2017/03/25(土) 21:03:59.193 ID:3ScY1Yju0
>>61
個別的自衛権だけでもアメリカは助けてくれるじゃん。それが日米同盟。

74: 2017/03/25(土) 21:05:47.551 ID:cs7FMSZ6a
>>69
それが怪しくなってきたから集団的自衛権も使ってアメリカの心象を良くしましょうねってことだろ

83: 2017/03/25(土) 21:09:56.235 ID:TfPxoKv50
>>69
なんで日米同盟が永遠に続く前提なん?
在日米軍は、アメリカ軍が何か国にも駐留している内の一つに過ぎないんだぞ
アメリカがロシアと中国と仲良くすれば在日米軍とかいらないじゃん
って考え方をする大統領がいたらすぐ撤退するぞ

36: 2017/03/25(土) 20:54:05.657 ID:MjpAO9n+0
味方がやられてるのに見てるだけだとその後で圧倒的不利になる

58: 2017/03/25(土) 21:00:53.916 ID:qWLOS3c80
米軍は日本を守ってくれてんだから
日本も米国守るのに協力すべきじゃね

63: 2017/03/25(土) 21:02:12.460 ID:TfPxoKv50
個別的自衛権があったら 中国の拡張主義を止められるってこと?
東南アジアの国々見てみなよ
みんな個別的自衛権あるけど、なんで領海を中国に牛耳られてるの?

97: 2017/03/25(土) 21:20:40.861 ID:MjpAO9n+0
そりゃ単独で守り切れるのが理想だけど、現実的じゃない

101: 2017/03/25(土) 21:27:37.963 ID:rOhtKCjx0
理想は米軍の抑止力と自国の取組みで自衛隊を死なせずに済むことなんだけどなあ
海外は皆してるかはこの際別にして代替案ないのかな

105: 2017/03/25(土) 21:29:44.336 ID:u7RuWdBG0
>>101
日本もアメリカを守るっいう正常の軍事同盟にしないと
貿易なんかではアメリカのやりたい放題になるよ?

だって日本は命を守ってもらうわけだからね
今度、アメリカはFTAを結ぼうとしてくるけど、完全にアメリカ超有利の内容になるよ?

112: 2017/03/25(土) 21:34:10.785 ID:MjpAO9n+0
なぜ国防を整える=戦争おっぱじめるって発想になるのか

114: 2017/03/25(土) 21:35:34.415 ID:SF+UAgyT0
自衛隊を国軍に改名すれば>>1の悩みは解決だな

119: 2017/03/25(土) 21:38:09.539 ID:3ScY1Yju0
>>114
憲法を変えないといけないし、私は改憲反対です

123: 2017/03/25(土) 21:42:11.290 ID:SF+UAgyT0
>>119
変えてもいいんでない?
自衛権しか行使できないのがそもそもの問題だろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年04月01日 00:16 ID:KSRf.RJw0▼このコメントに返信
自衛隊は死ぬのが仕事
末端はどんな理不尽な任務
例えば、立ち尽くして中国人朝鮮人に拷問虐殺されろという任務でも全うしなければならない
逆に上層部は一人の命も無駄にしてはならない
2.名無しさん:2017年04月01日 00:18 ID:ciTPZBhf0▼このコメントに返信
アメリカ大統領が何でもできると思ってる論調の人がいる
ほんとに何でもできたらオバマもトランプも苦労はしないんだが
3.名無しさん:2017年04月01日 00:20 ID:7LkMieiQ0▼このコメントに返信
ヒトラーが、周辺国にちょっかいを出し始めた時、英国民とチェンバレン首相は戦争にならないように穏便に図ろうとして、結局、大戦争になってしまった。歴史に「 もしも・・ 」ないのだが、もう少し強く出ていれば、ヒトラーも引っ込めたかもしれないのに・・
4.名無しさん:2017年04月01日 00:21 ID:6q3SGfAy0▼このコメントに返信
在日は犯罪者
5.名無しさん:2017年04月01日 00:22 ID:6q3SGfAy0▼このコメントに返信
在日は汚物
6.名無しさん:2017年04月01日 00:22 ID:6q3SGfAy0▼このコメントに返信
在日は障害者
7.名無しさん:2017年04月01日 00:23 ID:DB9x.0ST0▼このコメントに返信
なんでこういう1ってすぐいなくなるん?
8.名無しさん:2017年04月01日 00:23 ID:6q3SGfAy0▼このコメントに返信
在日は遺伝子異常
9.名無しさん:2017年04月01日 00:23 ID:mdfQPARD0▼このコメントに返信
工作員か、そうでなければ子供か頭が異様に悪いかのいずれかであろう。
常識的な理屈で分かるレベルの話。
10.名無しさん:2017年04月01日 00:23 ID:6q3SGfAy0▼このコメントに返信
在日は精神病
11.名無しさん:2017年04月01日 00:24 ID:fhAStV2Q0▼このコメントに返信
現実問題、法律と治安維持組織があるから、犯罪・争い等がある程度抑止される。

それらが無かったらやりたい放題だからな。

国レベルだろうと個人レベルだろうと、その辺は一緒だよ。
12.ゲハロエおやじ27号っス:2017年04月01日 00:24 ID:iZmaKgWv0▼このコメントに返信
そうだよ、それが嫌なら自分の国は自分で守るしかないんだよ、出来る?
13.名無しさん:2017年04月01日 00:26 ID:Rpl3l3Zj0▼このコメントに返信
国連憲章をよく読んでからスレ立てろ。
14.名無しさん:2017年04月01日 00:26 ID:dwJXfJCZ0▼このコメントに返信
日本が戦争当事国になろうとしているのに暢気なことだ。

集団的自衛権とはもはや遠い国の事ではなく
日本に直接的間接的に降りかかる火の粉を払うのに
米軍を日本が絶対に支えるという覚悟を示さねばならないというのに。
15.名無しさん:2017年04月01日 00:26 ID:qNkwygg.0▼このコメントに返信
国防ごっこはいいからお前らは早く職を見つけて子供を育てろよ。
御託はいらない。せめて一つは国益になることをやってみせろ。
16.名無しさん:2017年04月01日 00:27 ID:6MjRhFmn0▼このコメントに返信
2年ほどコールドスリープされてたんだろな
17.名無しさん:2017年04月01日 00:27 ID:aefNqCfc0▼このコメントに返信
じゃあ日本のために米兵が死ぬのは結構なのかよ
自国でもない日本のために命と労力をかけてくれてるのだから、
同じ同盟仲間が危機に瀕していたら助けるのは人として当然のことだろう
18.名無しさん:2017年04月01日 00:28 ID:t4H0dlUO0▼このコメントに返信
「他国の力など借りない!」って態度だったらソ連クラスの国家でもドイツ軍に粉砕されてたわけだが。
スイスは事実上どこも攻めない(具体的なメリットがない)。
逆にWW1当時永世中立国だったベルギーはフランス攻略の進路上にあるのでガン無視されてドイツ軍に踏み躙られた。
軍事的に孤立するのは危険を高めるってのは国際政治上の常識でしょ。
19.名無しさん:2017年04月01日 00:29 ID:6q3SGfAy0▼このコメントに返信
調子のんな在日ニート
20.名無しさん:2017年04月01日 00:32 ID:dBaZ05t40▼このコメントに返信
死のうが生きようが日本の為に公務を全うするのが警察や自衛隊の仕事
それが友好国を守る為でも巡り巡って日本を守る為になる
だから私達国民は自衛隊を尊敬する
21.古古米:2017年04月01日 00:32 ID:lj0EsUVU0▼このコメントに返信
※5
在日がそんな有用な物である訳無いだろ!
汚物である肥は一年間腐敗させてから、田圃に漉き込むと立派な稲が育ち、ひいては立派な米が出来る。
在日は臭いだけで何の役にも立たないどころか、迷惑しか掛けないじゃないか!!
田圃に豊かな実りを齎す、肥と一緒にしたら肥が可哀想じゃないか!!!!
22.名無しさん:2017年04月01日 00:32 ID:GIBbJPH30▼このコメントに返信
この程度の事を噛んで含めるようにして言い聞かせないと理解できない人間が今の日本には多すぎる
自ら考える事を放棄している癖に主張はする平和ボケを体現したような存在


23.名無しさん:2017年04月01日 00:34 ID:KvAaLZTq0▼このコメントに返信
スレ主が“安全な場所“から好き放題言えるのも自衛隊や米軍の抑止のおかげじゃないのかね。
24.名無しさん:2017年04月01日 00:34 ID:Ylw51vHO0▼このコメントに返信
現法だと日本の船が襲われている時には日米安保で救ってもらえるのに、米軍の船が襲われている時には、時限立法を内閣が作って、国会で審議しないと救援に向かえない。

いい加減、この議論は飽きたよ。
25.名無しさん:2017年04月01日 00:34 ID:5YP07RdD0▼このコメントに返信
「日本が金だしてるんだからアメリカにやらせれば良いじゃん」←こういう考えする人のなんと多いことか。しかも決まって頑固だから最近めんどくさくなって放置してる
26.名無しさん:2017年04月01日 00:34 ID:F.WCV3n70▼このコメントに返信
武力持ってて仲のいい友達が強盗に襲われたら加勢に行かないの?
27.名無しさん:2017年04月01日 00:34 ID:kcYxf1it0▼このコメントに返信
はっきり言って軍事権がなければ国として存続するのが難しい。
アメリカに一方的に守ってもらうというなら下手したら日本はアメリカの属国にならざるを得ない。
相互扶助って言葉を知っているか?
自分だけでやっていけないから助け合う。助け「合う」んだよ。
ノーリスクハイリターンなんてことはありえないんだ。
日本は一切助けないけどあなたは助けてね、永劫に、なんてどっかの国の馬鹿みたいな夢物語を言うな。
28.名無しさん:2017年04月01日 00:34 ID:IlHlu2aE0▼このコメントに返信
この手の思いっきり頭の悪い質問は不自然だよな
まともに軍事に興味の有るヤツは他所で調べて済む話だし、興味ないヤツや本物のアホはそもそも考えすらしない
まとめサイトか何かに使う為にわざとやってんじゃないのか?
29.名無しさん:2017年04月01日 00:34 ID:h.zhsTlK0▼このコメントに返信
日本のためなら自衛隊員を死なせても平気と言ってるように見える・・・。
どうして死なせることを前提にしたがるんだか。
30.名無しさん:2017年04月01日 00:35 ID:iB01iUlc0▼このコメントに返信
いつもの1
在日がたてたスレ
31.名無しさん:2017年04月01日 00:35 ID:zlXHgijB0▼このコメントに返信
こいつそもそも軍隊が何のためのあるかわかってないやろ
国益の保護のためやぞ?
32.名無しさん:2017年04月01日 00:35 ID:5zAsrWYb0▼このコメントに返信
憲法9条改正して日本軍を作って軍事費をGDP比10%くらい突っ込めば集団的自衛権いらないよ
あと核兵器を所持すれば完璧!
33.名無しさん:2017年04月01日 00:35 ID:mN.A.LyF0▼このコメントに返信
未だに日本が米軍に一方的に守ってもらってると思ってる奴が多いな。
日本の防衛義務を負っているのはあくまでも自衛隊で、「米軍は日本が攻撃されたら一緒に戦うよ」という約束が日米安保。
なので平時においてはむしろ自衛隊が米軍を守っているし、米軍は日本の防衛のために活動していない。

日本領土の竹島が韓国に占領されても米軍が韓国を攻撃しないのはそういう理由で、もし日本が竹島を取り返しに行くなら日本側に立って戦うよという確約はしてるけれども、竹島奪還のために米軍が積極的に動くことはない。
34.名無しさん:2017年04月01日 00:38 ID:T3q.0FNP0▼このコメントに返信
国際連合全否定はほんと面白いからもっと集団的自衛権反対して
35.名無しさん:2017年04月01日 00:38 ID:X9cUggkA0▼このコメントに返信
公務員が国益のために命を懸けるのは当たり前。集団的自衛権が発動するときは少なからず日本の命運が掛かってる。
やけどが恐くて消防士は勤まらないしヤクザが恐くてお巡りさんは勤まらない。
けど集団的自衛権がすなわち自衛隊員の死とは限らんし消防士さんはやけどしないように工夫も訓練もやっているしお巡りさんは日々ヤクザと仁義なき戦いをしているわけではない。
何でも悪いように考えるのならそれこそ在日なんか日本にいても犯罪しか起こさないから出て行ってくれって事になる。在日にだって正当な手続きを踏んでビジネスビザ取ってきちんと高額納税している人だっている。特亜でそんな奴が居るかは知らん。
36.名無しさん:2017年04月01日 00:39 ID:80qPeBxl0▼このコメントに返信
集団的自衛権を認めないのは国連憲章違反
反対派は国連からの脱退を覚悟してから発言しろ
37.名無しさん:2017年04月01日 00:39 ID:hbN0xRlH0▼このコメントに返信
別に集団的自衛権ナシでもいいけど、
その場合は防衛費15兆円/年で核武装は必須だね。

それはそれで夢広がリングだが。
38.名無しさん:2017年04月01日 00:40 ID:kFm1gdsL0▼このコメントに返信
戦国時代でいえばアメが織田軍、日本が徳川軍で今川がシナってとこかな
とすれば集団的自衛権として徳川日本は賢い選択と思うけどな
39.名無しさん:2017年04月01日 00:40 ID:ucQezM3H0▼このコメントに返信
反対です!(
っていうだけなら誰でもいえるんだよ
具体的にどうするべきか言えないやつの意見は聞く価値がない
40.名無しさん:2017年04月01日 00:41 ID:Nm1Of2B80▼このコメントに返信
銃を手にして戦いたくないとか笑わせる、なら軍人なんか辞めちまえよ、タクシーでも転がしておけ
41.名無しさん:2017年04月01日 00:41 ID:X9cUggkA0▼このコメントに返信
※7
考えがないからだよ。言ってやったざまあ見ろ、でお終い。
拷問するための必然性とかメリットとか国益とか何一つ説明出来ないで※1の発言なのだ。何一つ訴えるものがないね。
42.名無しさん:2017年04月01日 00:42 ID:4jv5EAb90▼このコメントに返信
じゃあ、日本軍にしようぜ。
43.名無しさん:2017年04月01日 00:42 ID:MbVi.xD30▼このコメントに返信
いまだにこんな教えて君を装った古典的左翼の護憲工作やってんのなw
パヨクの頭の中にはウンコでも詰まってんのかw
44.名無しさん:2017年04月01日 00:43 ID:SKUou5Aj0▼このコメントに返信
死んでも喚いてろ
45.名無しさん:2017年04月01日 00:43 ID:Ylw51vHO0▼このコメントに返信
※33
お前は、アメリカの外交方針「他国の領土争いには介入しない」原則を踏まえてから持論の展開しろよ。
だからオバマの「尖閣は安保の対象」発言が衝撃的だった。

斜に構えていればカッコいいのは十代までだわ。その程度の知識しか無いのに議論に参加すんなよ。
46.名無しさん:2017年04月01日 00:43 ID:DJ0Aprwg0▼このコメントに返信
「集団的自衛権ってのは、同盟国の戦争に何でもかんでも付き合う事」
だと勘違いしてる奴も多そう

実際のところ、たとえ同盟国が戦争当事国であろうと、
自国の国益が絡まない戦闘にはわざわざ付き合う必要は無い
だから、自衛「権」=権利な訳で、権利には行使するしないの自由がある

逆に、日本領以外にも首を突っ込めないようでは、
例えば他国領海も通ってるシーレーンの防衛なんかも出来なくなる
そこで他国と連動する必要が出てくる
47.名無しさん:2017年04月01日 00:43 ID:4daoP8PS0▼このコメントに返信
国連がやればいいてのは無知だなあ
国連加盟国はもれなく集団的自衛権行使できるんだよ
48.名無しさん:2017年04月01日 00:45 ID:ASIw9f3v0▼このコメントに返信
※17
正にそれ。
付け加えれば、最初から米軍と自衛隊で協力して対処することで、死者を減らすことができる。
逆に敵となる側の被害が大きくなるから、日本を侵略しようとしているシナ朝鮮から見れば実に不利になる。
だから、シナ朝鮮の手先が頭悪そうな屁理屈こねてまで、妨害しようと躍起になってる、ただそれだけのこと。
辻元を告発しているサイトにDDOS攻撃している卑怯者の寝言など無視するのが一番である。
49.名無しさん:2017年04月01日 00:45 ID:SuHSQMdf0▼このコメントに返信
他国の兵士に守られてたくせに、夢みたいな事を言うカスサヨクだろ。もうじき、半島が現実を見せてくれるけど、多分、見ないで自分の殻に無言で閉じこもるんだろうな。カスばかり。
50.名無しさん:2017年04月01日 00:47 ID:r9KYSEl70▼このコメントに返信
普通な考え方できん社会制約と社会誓約および社会契約のない、そんな奴しか集団的自衛権に疑問や反対しない定期。そもそも、自分の危機に守ってくれると誇りと名を懸けて条約に署名してくれる、そんな一大決心を個人間だけでなく世界中に宣言してくれる奴。こっちが守らんで知らん顔できるとか、あらゆる側面からして狂ってるから。
自分を守ってくれる奴が、やられて倒れて奴隷にされて、そしたら誰が守ってくれんねんっていう。守ってくれる奴は、強くて威厳があって健勝であってくれなあかんやろ。だから、そいつの評判が落ちんように守るんやろがい。
51.名無しさん:2017年04月01日 00:48 ID:dLbDz4WB0▼このコメントに返信
他国の為に血を流すのは御免→他国が自分の為に血を流すのはかまわない
自国だけでどうにかすればいい→でも増税や国民皆兵や焦土作戦まで視野に入れた覚悟はありません
普段難民を助けろとか何とかいうくせにいざ自分に火の粉が飛んでくると掌返す

結局自分さえ良ければいいという選民意識というかエリート意識が根幹にあるんだよなぁ…
それを隠すために殊更自由や平等を口にする。自称リベラル薄っぺらすぎんよ~
52.名無しさん:2017年04月01日 00:49 ID:UKKILIXd0▼このコメントに返信
工作員か左翼か在日かお子様か分からんがお前さんが日常で使っているスマホやPCは軍事技術から派生された製品だぞ。
人間を殺すための兵器から派生された製品を使って平和を叫ぶ気持ちが分からん。

安保改正するか9条廃止するかどちらか選んで軍拡しないといつか自衛官も米軍人に多大な被害が出るのは間違いない。
侵略主義国三ヶ国が日本の近くにいるのに、強くなる事から目を背けるお前さんの考え方は理解出来ない。

売国反日左翼みたいに言論の自由は奪う気はないから好きなだけ叫びたいなら叫べ


53.名無しさん:2017年04月01日 00:49 ID:xc5j4vry0▼このコメントに返信
>>1
悔しいのですか?
54.名無しさん:2017年04月01日 00:51 ID:SuHSQMdf0▼このコメントに返信
米45
まあ、オバマは東北大震災で製造機械と素材と部品が日本にどれだけ依存してるか知ったからな。まさか、アメリカ経済が失速する事になると思わなかったんだろう。幸い日本が凄い速さで工場再開したから、影響はあまり無かったが、最初にどの程度影響が出るか試算が出た時は驚いたろ。慌てて代わりを探させたが見つからなかったそうだし。
55.名無しさん:2017年04月01日 00:52 ID:Tll3BsAh0▼このコメントに返信
どうして中国に対抗しないといけないんだ?ナショナリズムに走るアメリカなんて日本の脅威でしかないじゃん
そもそも東アジア情勢をぐらつかせて得するのはどこの国ですかねぇ…?
56.名無しさん:2017年04月01日 00:53 ID:s99KmnU.0▼このコメントに返信
儲かればなんでもいいです!
57.名無しさん:2017年04月01日 00:54 ID:pTN3eSxG0▼このコメントに返信
全く違うほかの国の為じゃ無く日本の為に戦うに決まってるだろ…
戦地がどうであれ、国外での災害救難活動でさえ日本の為だよ
58.名無しさん:2017年04月01日 00:54 ID:g7TNJPkX0▼このコメントに返信
国防の意味も知らん馬鹿は黙ってろ

※1 そんな任務は世界中探してもチ ョ ンだけだろwww
59.名無しさん:2017年04月01日 00:55 ID:Rpl3l3Zj0▼このコメントに返信
湾岸戦争やイラク戦争は自衛戦争ではありません。根本間違っているのか、左翼の遠吠えなのか、どちらにしても呆れる。
60.名無しさん:2017年04月01日 00:56 ID:u1nDJfpL0▼このコメントに返信
※10
犯罪者を捕まえても精神病だと無罪になるから
奴らはやりたい放題しているのが現実
61.名無しさん:2017年04月01日 00:57 ID:SuHSQMdf0▼このコメントに返信
米55
中国が日本のタンカー航路塞いで、国際法に従わず全部中国のもの宣言したのが最初。平和主義を貫くブータンは国土の3分の1を削られて、さらに奪われている。チベットもモンゴルの一部も取られた。お互い平和にやろうねってインドを油断させて、いきなり一部の領土を奪った。すでに、日本省は設置されてる。
62.名無しさん:2017年04月01日 00:57 ID:U9tDFdLi0▼このコメントに返信
どうして「死なせる」に思考が直結するのか。
防衛行動なんだから「不幸(不運)にも」の結果だろ。

上手く連携が取れて作戦が成功して、人的被害が負傷程度で済む可能性だってあるぜ。
つーか、2ちゃんのインターネッツ元帥が幾ら解説したところで被害が変わる事はねーぜ。

何もしなかったら日本国民が真っ先に被害受けるだろ。
すでに在日に汚染されてると言うのに。
63.名無しさん:2017年04月01日 00:57 ID:M8g6iG6f0▼このコメントに返信
※45
日米安保条約第5条にはどこにも同盟国を守るために「武力行使」をするとは書かれていません。
「共通の危険に対処するよう行動する」としか書かれていない。
64.名無しさん:2017年04月01日 00:58 ID:RyMkoiQ.0▼このコメントに返信
日本は他国のために、他国は日本のために

未だに華夷秩序の中に生きている中国人や
未開の朝鮮人には理解できないだろうけど

当たり前の『互恵関係』やぞ
(もちろん“それだけ”じゃないけどなw)
65.名無しさん:2017年04月01日 00:59 ID:SuHSQMdf0▼このコメントに返信
米63
だから、本音は重核武装がいるんだがな。
66.名無しさん:2017年04月01日 00:59 ID:B8J5vG.n0▼このコメントに返信
※55
どうして中国は脅威だと感じられないのか…
あっ(察し)
67.名無しさん:2017年04月01日 01:00 ID:kcYxf1it0▼このコメントに返信
戦争をして我が子を死なせたいのか!自衛隊を死なせたいのか!
もう聞き飽きたんだよね反日勢力の脅し文句はさ。先の大戦のトラウマを刺激してりゃいい時代は終わりだよ。
68.名無しさん:2017年04月01日 01:00 ID:UKKILIXd0▼このコメントに返信
>>55 キンペーは尖閣取る気満々なのによく言うよ。尖閣取ったら次は日本本土に侵攻だろ?工作員乙
大東亜共栄圏は時代遅れ。台湾にも愛想尽かされて逃げられそうな中国に着く気はないよ

安保改正どころか日本軍か国防軍にしないといけないよなぁ。



69.名無しさん:2017年04月01日 01:01 ID:7SIrT9JM0▼このコメントに返信
お互いの国を命をかけて守る。軍事同盟とはそういうものだ。それを憲法を盾に
曖昧にして誤魔化してやってたことのほうが異常なんだ。
誰かのために死ぬことも、死なせることも嫌だ。己ひとりで己が身を守ってみせる
というならスイスみたくなるしかない。ただスイスは立地が恵まれてるから
それが可能なんだ。クズ国家に囲まれてる日本は安全保障のために利害の一致する国と同盟
を結ぶほうがコスト的にもベターなんだし、同盟相手が強いに越したことはない。
70.名無しさん:2017年04月01日 01:02 ID:hY3CcbqC0▼このコメントに返信
一方的に守ってもらって、自分達は何も払わないって論法は韓国人だよ?
日本人の基本は「お互い様」なんだから
71.名無しさん:2017年04月01日 01:02 ID:M8g6iG6f0▼このコメントに返信
※66
最低限アメリカが再三日本に要求しているアジアの安全保障を担えるレベルまで防衛力増強しないとアメリカは納得しないだろう。
72.名無しさん:2017年04月01日 01:03 ID:kcYxf1it0▼このコメントに返信
東アジア情勢ぐらつかせてんのは中国だがな。
アメリカと中国どちらかの陣営に入らにゃならんだろ、日本は。ならば答えは見えている。
アメリカでナショナリズムが高まろうが関係ない。赤は駄目、それだけだ。
73.名無しさん:2017年04月01日 01:03 ID:ouYLtrr20▼このコメントに返信
正しくは「国連という組織が集団的自衛権の行使を求めて来る。」でしょ。
今までは日本が国連の要望を飲まなかっただけでしょ。
加盟してる以上、要望通りが正しいから直しただけでしょ。
共謀罪も同じでしょ。スパイ防止法も同じでしょ。
棄民に対する特例法も異常でしょ。
74.名無しさん:2017年04月01日 01:04 ID:3RkiRoHO0▼このコメントに返信
自分さえよければいい奴の理論www
そんな奴誰も信用しねぇよ…
75.名無しさん:2017年04月01日 01:06 ID:UKKILIXd0▼このコメントに返信
>>51 よく言ってくれた。他国の為に血を流さない国を助ける義理がない。
都合の良い反戦平和主義者は現実を見ないで見栄えの良い人間を装う事しか頭にない。


日本も台湾やフィリピンに中国が侵攻したら何が有っても絶対助ける

76.名無しさん:2017年04月01日 01:06 ID:SuHSQMdf0▼このコメントに返信
つーか、第二次世界大戦で日本が孤立したのも、最初は日英同盟結んでたので、イギリスが第一次世界大戦で陸軍の派兵を再三頼んだのに無視して、イギリスの信頼を失い同盟破棄。日露戦争ではアメリカの国際社会での全力の援護を受けて、満州の権益を一部渡す約束を無視。それ以後、アメリカは日本を恩知らずの敵と見なすようになった。今度は約束を守らんと。
77.名無しさん:2017年04月01日 01:09 ID:ajiOwwUU0▼このコメントに返信
仲間のために戦い死ぬことを否定する時点で先進国の常識的価値観を共有していない
自分が嫌だと思うことは相手も嫌だと思うかもしれないという基本的な教育すら受けていないのか
更に損得勘定すらできないとはどんな顔をしているんだ?
78.名無しさん:2017年04月01日 01:10 ID:NqzBKSsU0▼このコメントに返信
9条改正に賛否あるのは構わないが、韓国人朝鮮人の声が大きすぎるんだよな。
反吐が出るわ。
79.名無しさん:2017年04月01日 01:11 ID:dLbDz4WB0▼このコメントに返信
あと中国の凄さを殊更強調してアメリカからの離反を主張する奴は何なんだろうな?
全面ハリネズミ外交で核武装するってんなら自主独立で理解できるが

アメリカ敵に回した結果があの戦争なんだが無駄に中国過大評価してアメリカ過小評価し過ぎだろ
「アメリカと歩調を合わせて敵に回さない」というのも立派な日本の国益で日本の為なんだが
これはアメリカも同じで「日本を敵に回さない」為に日米同盟を結んでるわけで日本以上にアメリカ自身の為
80.名無しさん:2017年04月01日 01:13 ID:kMIXk5Pz0▼このコメントに返信
今のままだとミサイル飛んできても撃ち落とす事しか出来ない
せめて敵基地攻撃能力下さいよ

なおミサイル飛んできた場合はどうするか by辻本
ttps://www.youtube.com/watch?v=iVkvliVGF00
81.名無しさん:2017年04月01日 01:14 ID:go4ZH8MY0▼このコメントに返信
中国様は強いから逆らっちゃダメだ!→フルボッコにされて敗北
アメリカは日本を助けないよ!トランプは引きこもるんだよ!→フルボッコにされ逃走
中国には核や空母や何億人もの兵士があるんだからね!日本なんて核の一斉射撃で負けるんだよ!=フルボッコにされ涙目
そして今度は自衛隊の人命がーか

以前は自衛隊員は日本国民扱いどころか自衛隊に入った途端に人権すら存在しない殺人マシーンにでもなるような扱いするクソ左翼なんざ当たり前に居て、そしてその連中が今度は自衛隊の人命は大事!という連中の掌返しのお題目か

個人的には特亜のゴミカスどもとパヨクの恥知らず屑共に人権を与えるほうに疑問が沸くレベルなんだがね、本当アイツ等を人間扱いすることにすら疑問が沸くので風土病とか伝染病とかウィルス扱いにでもして一匹残らず殲滅したくなる衝動に駆られるわ・・・
82.名無しさん:2017年04月01日 01:17 ID:OgOJaj.F0▼このコメントに返信
ていうかさ、国連の取り決めでは、どこの国でも日本に言いがかりつけて攻め込んで良いよってことになってるのに、なんで国連に任せりゃOKみたいな意見が出るんだよ。頭おかしいのか。

……いや、おかしいのは教育か
83.名無しさん:2017年04月01日 01:26 ID:ml7SDrF40▼このコメントに返信
1の脳みそがお花畑なのはよくわかった

>今のままだとミサイル飛んできても撃ち落とす事しか出来ない
成功する確率が極めて低い上にな……
複数発撃たれたらアウトなのが現実なんだから、撃たれる前に何とかする能力は必要
お花畑は能力を持つ=攻撃するになってるけど、反撃が来ると思えば相手も慎重になる(抑止力になる)んだよな
84.名無しさん:2017年04月01日 01:27 ID:ouYLtrr20▼このコメントに返信
※82
国連の要望飲んで大金払ってっから、敵国条項消せやって言えよ。
頭も教育もねえよ、戦勝国連合からケツ捲って逃げてんじゃねえよ、お前は。
85.名無しさん:2017年04月01日 01:27 ID:M8g6iG6f0▼このコメントに返信
※79
どこが離反?
アメリカにおんぶ抱っこでアメリカだけに血を流させるやり方が通用しなくなったから、軍備増強して肩を並べるパートナーになろうって話だぞ。
86.名無しさん:2017年04月01日 01:28 ID:evwajw4M0▼このコメントに返信
J隊
87.名無しさん:2017年04月01日 01:33 ID:AQg.IQPx0▼このコメントに返信
>>集団的自衛権認めるってことは他の国のために自衛隊を死なせるってことだろ?
ちがいます。 おわり
88.名無しさん:2017年04月01日 01:35 ID:gJFji8k20▼このコメントに返信
米国人は、WW2であれほど手こずらせた日本が今度は味方についてくれると大喜びしてるコメを
海外反応ブログでよくみるけど、、、
民族の尊厳守った先人と今のこの腑抜けの日本人と同じに考えちゃいけないんだよ、情けないことに。
ゴメンよ、雨。まあ、牙抜いたGHQのせいでもあるんだがね。
89.名無しさん:2017年04月01日 01:37 ID:mGA6pwhj0▼このコメントに返信
日本政府にはシナテョンがたくさんいます
90.名無しさん:2017年04月01日 01:40 ID:Qx6qvB7L0▼このコメントに返信
てか、実際に今、アメリカさえ良ければいいって言うような人が大統領なのに、何でアメリカはずっと日本を守ってくれると思えるんだろう

沖縄に米軍を置くメリットより日本を守ることの価値が少なくなってしまったら本当に守ってくれなくなるかもしれないよ

91.名無しさん:2017年04月01日 01:43 ID:04dYLUOp0▼このコメントに返信
まあ間違っちゃないよ、ただほっとけば
北と西と南から攻められる事になんの座して見てるなら構わんが
92.名無しさん:2017年04月01日 01:43 ID:gb6HsPgl0▼このコメントに返信
※75
>よく言ってくれた。他国の為に血を流さない国を助ける義理がない。
よく分かる。

>日本も台湾やフィリピンに中国が侵攻したら何が有っても絶対助ける
台湾やフィリピンが他国の為の戦争に参加したことなんてあったか?
「他国の為に血を流さない国を助ける義理」は無いって話と矛盾してるだろ。

【下記参照】湾岸戦争で死者を出した国
アメリカ合衆国 - 294名
イギリス - 47名
サウジアラビア - 18名
エジプト - 11名
アラブ首長国連邦 - 6名
シリア - 2名
フランス - 2名
クウェート - 1名
93.名無しさん:2017年04月01日 01:43 ID:tvR.hFUf0▼このコメントに返信
だからメリケン以外とも仲良くしなきゃいけないんやろ
具体的にはインドとかそのあたり
94.名無しさん:2017年04月01日 01:44 ID:1gTcxsh80▼このコメントに返信
俺だけは何もしなくていいとかどこのニートだよ
95.名無しさん:2017年04月01日 01:47 ID:go4ZH8MY0▼このコメントに返信
※88
ベクトルが違うだけだぞ、太平洋戦争時には敵対していて、日本人がkamikazeしてでも戦い抜いたのが恐怖だった
そして原爆やら大空襲やらやって焦土にしてこれでもう立ち直ることは無いだろうと思っていたらまさかの世界第三位(実質二位)経済大国化、そしてその国が前回は絶対打倒すべき敵で、今回は無二のパートナーだからだよ

自分に敵対した狼の牙を抜いて保護し、長い間に相互理解と共存関係を築いた結果として、今度の盗人の撃退では最強の猟犬になっていた、って所なんだがねぇ・・・
96.名無しさん:2017年04月01日 01:47 ID:Lu3DT80a0▼このコメントに返信
それこそスイスみたいに国民総出で自国を守り抜くって覚悟と準備があればいいんだけどね
アメリカだっていつまでも守ってくれるとは限らないし、防御壁は幾重にもあった方がいい
自力防衛を突き詰めていくと、核兵器の保持に辿り着くんですが、日本のお花畑さんたちは
酒飲んで話し合い!と寝言をほざいてるようなのばかりだからなぁ
敵どころか国内の意見の違う人間すら説得できず、口汚く罵ってるだけなのにw
97.名無しさん:2017年04月01日 01:48 ID:r0HtiMMy0▼このコメントに返信
そういう都合の良いことやってるせいでww1で嫌われて袋叩きにされる切欠になったのに
自分が危ないときに助けてくれない奴を都合良く助けてくれる国なんて無いんだよ
安保だって60年もおんぶに抱っこ状態で経済も黒字出し続けてる時点でいつ条約改正されてもおかしくない
属国じゃないんだから自分でやれって言われればそれまでだし
しかもアメリカが攻める側の湾岸戦争を例に出してるし何がしたいのか意味解らない奴だな
98.名無しさん:2017年04月01日 01:48 ID:rCkg45fa0▼このコメントに返信
日本にも中世の頃があったはずなんだけどね・・・。平和な時代が長すぎたからボケまくってる。

この世のどうしようもないような摩擦やねじれと向き合う度胸、戦う心、暴力の扱いを忘れてしまっている人が多すぎる。

公安職の公務員以外で一般人に限れば、統合失調症すれすれ(あるいはそのもの)の人や、戦史マニアや、中世モノのファンタジーが好きな人とか以外は、全員平和ボケしているという異常事態。
99.名無しさん:2017年04月01日 01:48 ID:hZyRLt3q0▼このコメントに返信
お前が殴られていても助けないけど
俺が殴られたら助けてね❤
100.名無しさん:2017年04月01日 01:50 ID:yxs99CgT0▼このコメントに返信
守ってほしいけど守りたくない?
守りたくないから守らなくていいですって言えるのか? 無責任な
101.名無しさん:2017年04月01日 01:51 ID:tFRpxZeO0▼このコメントに返信
アメリカのご都合主義に振り回されてるのは否めないけど、日本が独力でやっていく為の
ステップにはなるんだからいいんじゃないか

やらなきゃ死ぬし、少なくとも延命にはなるんだから。
102.名無しさん:2017年04月01日 01:51 ID:gb6HsPgl0▼このコメントに返信
※90
可能性がゼロでは無いと言うのなら、その通り。
でもアメリカが同盟国を見捨てた事は歴史上一度も無い。
※アメリカの支援を期待して勝手に侵略戦争を行った場合を除く。

「国家間の約束も過去の歴史も一切信頼しない。」と言うなら自国で全てを賄うしかない。
多分、消費税を20%にしても未だ防衛予算が足りないけど、膨大な税負担に耐える覚悟はある?
103.名無しさん:2017年04月01日 01:52 ID:MudTlRcI0▼このコメントに返信
すげぇ
どんだけ頭悪いんだ
と、思った
104.名無しさん:2017年04月01日 01:52 ID:Y0w.kyam0▼このコメントに返信
※90
アメリカ人からすれば「英語も話せない、白人や黒人ですらない、かつて俺たちを攻撃した国を守るとか
冗談じゃない」と思うのが普通だろうな。実際にフィリピンのドゥテルテが反米なのもアメリカに尽くしても
アメリカが命を賭けるのはアメリカ人だけ。中東に攻め込んで中東の一般市民は差別や皆殺しに逢う。
ネットでもアメリカ人や他のヨーロッパ人、南米の白人はアジア人を平気で差別する。そんな境遇に
いたフィリピン人からすれば日本以上に反米になるよ。日本人は日本語があるから英語を聞かなくて済むけど、
英語圏だったら毎日頭の可笑しい白人から反捕鯨やアニメは人種差別だとか2chで攻撃されまくる
世界で一番使われている言語だから色んな国の連中が毎回批判する
アメリカの場合はまだカナダやイギリス、オーストラリアが援護するけどフィリピンはない
そういう環境だから荒んだ性格になるのも無理はないらしい
105.名無しさん:2017年04月01日 01:53 ID:u1nDJfpL0▼このコメントに返信
※76
日英同盟は日英米仏の4か条約が締結されたから更新せずに失効した

そもそも第一次で南洋から先に派兵するなと言っていたは英国だし
泣きつかれて日本が艦隊派遣して兵員の移送を護衛したから
日本は国際連盟の常任理事国に成ったんだよ

日露で米国は、講和を仲介しただけ
資金調達で国債を引き受けたは、ドイツユダヤ系米国人の銀行家で
日露戦争でもっとも儲けた人
満州に参画しようと当時の桂内閣に働きかけたが
国内の反発ですぐに破棄されているよ
106.名無しさん:2017年04月01日 01:55 ID:Th5abKpR0▼このコメントに返信
※90
けどあれ商売人だから、マーケットとしての日本を切り離せないと理解すれば掌クルーだぞ
就任直後におもいやり予算の存在知ったのか、いきなりクルっとしたし
107.名無しさん:2017年04月01日 01:58 ID:.ulyUZFF0▼このコメントに返信
※99
「暴力団同士が抗争を始めたときに、みかじめ料払ってる市民が、それに参加するか?」っていう見方もある。
108.ナナッシ~:2017年04月01日 02:00 ID:LVvB89FU0▼このコメントに返信
コンなヘンな議論に成るのは何時迄も改憲せずに悪法の最たる旧乗を放置
したママにしてしておくからだ(怒)。
憲法「球場」とは、一口で言って仕舞えば、日本の「国家主権放棄条文」だ。
国家主権とは三本柱から成り、施政権、裁判権、軍事力行使権が在る。
日本は最後の「軍事力行使権」が封じられており、外国の不当な力の行使に対抗
する手段が無いのが実情なのだ(怒)。
109.名無しさん:2017年04月01日 02:01 ID:BqA0wbWi0▼このコメントに返信
※76
日本海軍が行ったよ、地中海で自己犠牲で英国船守ったもんだから、
報告受けた英国議会がその場で万歳三唱したの知らないでしょ
地中海にはそれたたえた記念碑まである

日英同盟の破棄は、仕掛け人米国大統領ウッドロー・ウィルソンによる執拗な日本孤立策
英国側はそこまでではなかったが、アホな日本側が破棄に応じた。外交の大失策だな
110.名無しさん:2017年04月01日 02:03 ID:29MMmO.E0▼このコメントに返信
左翼の方は自衛隊の命が大切なんですね。
よくわかります。
私もそうです。
ぜひ、隊員の命を守るため、自衛隊の装備を充実させましょう。
とりわけ、誘導弾など敵地攻撃という理由で射程距離が政治的に制限され続けたことに
わざわざ危険な場所に近づかないといけないというバカな発想を
自衛隊の命を守りたい左翼の方もいっしょに変えていきましょう。

111.名無しさん:2017年04月01日 02:05 ID:OgOJaj.F0▼このコメントに返信
※84
国連加盟国に日本に対して何らかの野心を持つ国が存在する限り、消えるわけがないだろ。
お前は現実から逃げんなよ。
112.名無しさん:2017年04月01日 02:09 ID:FA6shzlk0▼このコメントに返信
言葉面はどーでも良いのよ。現実問題として日本国一匹じゃあたいしたことできねーの。第二次大戦はそーだったでしょ。良きにしろ悪きにしろ、くつわ並べてやっていける国があれば自国防衛にとても利益があるのは確か。戦力的にも情報量でも。
113.名無しさん:2017年04月01日 02:09 ID:jrDjbRe40▼このコメントに返信
個別的自衛権云々言いたいなら核保有認、先制攻撃、空母保有を認めろ
114.名無しさん:2017年04月01日 02:10 ID:nU7qo8Rr0▼このコメントに返信
そもそも世の中は平和で領土争いなどは既に無くなっている・・・なんて思ってる?
ここ20年でも世界の領土は変化している
中国はロシアに領土争いで破れ、北海道の4倍近い領土を渡しているし
ロシアは他にも領土拡大をしてるんだよな

もちろん中国も負けてばかりでは無く、領土拡大をしている
※61とか適当に見て

ロシアは今でもヤクザで中国はそれより格下のヤクザ
アメリカは警察じゃないから
助けてもらうには同じように助ける約束をしなければいけない
利害関係の無い同盟など維持出来ない
115.名無しさん:2017年04月01日 02:15 ID:YbTa7G2S0▼このコメントに返信
自分の家の隣が火事になってるのに消火活動しないのか?
自分の家に燃え移るまでボーっと見てるだけなのか?
そういう事だろ
116.名無しさん:2017年04月01日 02:15 ID:r0HtiMMy0▼このコメントに返信
※109
海軍は胃の痛くなるような制約の中で頑張ってたのに最後の最後で大量の死者を出しちゃったのがかわいそう。
でも求められてたのは圧倒的に日本陸軍の派遣だった。潜水艦封じ込めについては効果がなかったとは言わないけど。
ちゃんと矢矧を連れて行けば万歳三唱どころではなかった気もする。
しかし当時の答弁と国民感覚を見てると、日本はいつだって野党が幼稚で民衆はお花畑かつ利己主義だって思い知らされる。
117.名無しさん:2017年04月01日 02:16 ID:M8g6iG6f0▼このコメントに返信
※102
>でもアメリカが同盟国を見捨てた事は歴史上一度も無い。

南ベトナム「え⁉」

オバマ「軍撤退させるわwあとは頑張ってねw」
ケリー「IS如きに軍なんか派遣しねーよwww手前で何とかしろよwww」
イラク「ええッ⁉」
118.名無しさん:2017年04月01日 02:18 ID:M8g6iG6f0▼このコメントに返信
※107
それは市民にやくざが強要したら警察のお縄になるけど、国際社会ではその警察(常設国連軍)が存在しない。
119.名無しさん:2017年04月01日 02:19 ID:.7KzcPYv0▼このコメントに返信
自分も中学生ぐらいまではスレ主のように考えてた。国連に夢見てた。子供のうちはそんな風に思っちゃうかもなあ…。
子供じゃないなら、どんだけ甘ったれなんだか。現実を見ろ。世界中の紛争地域を見ろ。
120.名無しさん:2017年04月01日 02:22 ID:ouYLtrr20▼このコメントに返信
※111
他人様を頭おかしいだとか、教育がどうとか言えるくらいに、
頭が正常で教育がしっかりしてんなら、先ず打開で証明しろ。
消えるわけがないだの、反対勢力を意識したりだの、言い訳で逃げんな。
121.名無しさん:2017年04月01日 02:23 ID:gb6HsPgl0▼このコメントに返信
※95
何と言うか自己評価があまりにも高過ぎて聞いてて一寸恥ずかしくなるなw
日本を誇るなとは言わないが、日本に自己を投影した挙句、自己陶酔のあまり日本の虚像を膨らませるのは止めてくれ。
そう言うのを夜郎自大と言うんだ。

アメリカと言うかルーズベルトはドイツと戦いたかっただけ。
でも、大統領選挙中の1940年11月の時点で「(対ドイツ)参戦しません」って明言しちゃってたから、ルーズベルトは自分から戦争は出来ない。
それで日本を挑発して、日本から戦争を仕掛ける様に仕向けた。

アメリカにして見れば日本との戦争は片手間だよ。
実際、アメリカは戦力の7割を対ドイツに投入している。

日独伊三国軍事同盟が米英との対立を招く危険、アメリカによる対日石油禁輸の危険、散々指摘されていたのに全部無視してアメリカとの対決が避けがたい状態に自分を追い込んでいった。
それでいざ、禁油されて初めて日本が詰んでいる事に初めて気づいて、自暴自棄の全く勝ち目の無い戦争に突っ込んでいった。
まあ、日本が馬鹿だったとしか言いようがないね。
これを誇るなんて「私は人間じゃありません。猪です。」って言ってる様なもんだよ。
122.名無しさん:2017年04月01日 02:24 ID:sNYvLwLL0▼このコメントに返信
集団的自衛権がわからねーやつは隣人が殴られてても見て見ぬふりをするのが正しいんだろ。
そんなんじゃ自分や家族が殴られてても犯されてても誰も助けちゃくれねーぞ。
123.名無しさん:2017年04月01日 02:24 ID:5589YMmW0▼このコメントに返信
それはアメリカも同じだろ?バカなの?コイツ。
だから日本はズルい扱いされていた訳じゃないか。
そう言うなら完全自国防衛、永世中立国になれば良い。
124.名無しさん:2017年04月01日 02:27 ID:A4kHsU1C0▼このコメントに返信
そろそろ覚悟をする時かな
125.名無しさん:2017年04月01日 02:28 ID:gb6HsPgl0▼このコメントに返信
※117
あれだけ戦ったのに見捨てたと思えるのが不思議
むしろ北ベトナムとの戦いに消極的だったのは当事者の南ベトナムだぞ?
126.名無しさん:2017年04月01日 02:30 ID:r0HtiMMy0▼このコメントに返信
※120
極論持ち出してないで自分でやれよ
OgOJaj.F0は根拠を述べて不可能って立場なんだから、出来ないのが言い訳っていうなら可能であることを証明するのあんたの義務だろ
127.名無しさん:2017年04月01日 02:33 ID:M8g6iG6f0▼このコメントに返信
※125
ベトナム戦争は相手が強くて負けたんじゃなく、国内の反戦活動による政治基盤の揺らぎでベトナムの赤化を承知でアメリカの政治家が撤退を決めた。イラク撤退も国民感情に沿ったもの。
アメリカが同盟国や友好国を助けるかどうかは政治判断でなく国内世論に左右されるってこと。
128.名無しさん:2017年04月01日 02:34 ID:gb6HsPgl0▼このコメントに返信
※117
まずイラクがアメリカの同盟国なのかどうかに疑問があるが、それは一先ず置くとして。
現にイラク政府を支援している筈だが?
地上軍の派遣は同盟国が独力では対処出来ない時に行うものだろう。
「朝鮮戦争」「ベトナム戦争」「湾岸戦争」
同盟国で何かしら戦闘行動があれば、アメリカが全て肩代わりして戦わなければ見捨てた事になるのか?
129.名無しさん:2017年04月01日 02:37 ID:JpOSJu.D0▼このコメントに返信
国連とか連呼してるのは、五毛党の工作員か?
常任理事国とその手先のチンピラ国家なら、なにをやっても拒否権で守られる、というのは証明されてるじゃないかw
130.名無しさん:2017年04月01日 02:38 ID:M8g6iG6f0▼このコメントに返信
※128
アメリカに100%依存するのは危ないから自分で出来ることは自分でやるって話だぞ。
131.名無しさん:2017年04月01日 02:38 ID:gb6HsPgl0▼このコメントに返信
※127
いや、あれを見捨てたとは言わんだろう。
南ベトナム人自身に戦う意志が無い以上、アメリカが単独で戦う義理は無い。
本人に自分を守る意思が無い状態でも、アメリカは無条件で最後まで助けなければならない。
それ以外は全て見捨てた事になるって言いたいのか?
132.名無しさん:2017年04月01日 02:39 ID:C7yEZHam0▼このコメントに返信
何度も説明させんなよ!共産党の書き込み業者
集団的自衛権は国連憲章で決められている
つまり、国連に加盟している以上は憲法を変えてでも従う義務があるってこと
しかも、米との間で交わされたのは米軍が攻撃を受けた場合によるってこと
現状においては北と中国だけ
元々、両国とも日本を標的にしてんだから何も変わらん
シリアにおいては爆撃が中心で、戦略兵器のない日本は以前のように燃料の供給ぐらいしか出来ない
バカはもう少し勉強してからスレ立てろや
133.名無しさん:2017年04月01日 02:41 ID:M8g6iG6f0▼このコメントに返信
※131
つまり日本やその周辺の安全保障は日本が主体で戦う意思を見せることが必要ということですね。
134.名無しさん:2017年04月01日 02:41 ID:gb6HsPgl0▼このコメントに返信
※130
>アメリカに100%依存するのは危ないから自分で出来ることは自分でやるって話だぞ。
それを否定した心算は無いが?

※90のコメント
>沖縄に米軍を置くメリットより日本を守ることの価値が少なくなってしまったら本当に守ってくれなくなるかもしれないよ
これに対して「アメリカが同盟国を一方的に見捨てた事は無い」と言っているんだが?
135.名無しさん:2017年04月01日 02:43 ID:gb6HsPgl0▼このコメントに返信
※132
>つまり、国連に加盟している以上は憲法を変えてでも従う義務があるってこと
あのさあ…
国連憲章って…
集団的自衛『権』は権利であって義務じゃないぞ?

いや、集団的自衛権を否定している訳じゃないが
あまりにも頓珍漢な事を言い出さないでくれ
136.名無しさん:2017年04月01日 02:45 ID:ouYLtrr20▼このコメントに返信
※126
「何らかの野心」なんて言ってるやつに根拠なんぞないわ。頭はいいから、どうせ適当に流しただけ。
極論でもない。国連だって利用すべき場であり、不可能だという思い込みは身勝手だと指摘しただけ。
交渉の当たり前を言っている。不都合に立ち向かわずして進展はない。
137.名無しさん:2017年04月01日 02:46 ID:1jGwIAre0▼このコメントに返信
授業のノート見せあいと同じよ。
拒否ってるやつはいざ休んだら誰も見せてくれない。
138.名無しさん:2017年04月01日 02:53 ID:UE92IrGb0▼このコメントに返信
忖度 = 自ら志願して特攻すること

おまえらも早く特攻隊員になれ!
139.名無しさん:2017年04月01日 02:53 ID:85aH4WRa0▼このコメントに返信
集団的自衛権て
仲間になったら一心同体ってことで
日本人にはおなじみのテーマ

これを否定する奴は      まあ わかるよな
140.名無しさん:2017年04月01日 02:53 ID:ktt.c5yN0▼このコメントに返信
強盗や放火魔が出没する地域に家を建てて住んでいる人間が
自分の家族や財産を守るために自警団に参加して見回りに立ち、
被害にあったときのために共同の火災・生命保険に加入するのは
そんなに不思議な行動なのかねぇ。
悪いことをしていない自分が被害に遭うわけがない、
自分のためにしか銭を出すのも働くのもイヤ、
でも被害にあったら自分は悪くないから助けてね、なんて
朝鮮人の発想だからな。

仲裁の仲立ちはともかく一国の内戦に武力介入するのはお節介だと思うけど、
自国単独で国民国土や財産を守りきれるか心配で
合同の自警組織を利用したいなら、身銭切って実働に加わらないとね。
141.名無しさん:2017年04月01日 02:56 ID:AI2yNMuS0▼このコメントに返信
>>123
自衛権の行使は憲法違反でっせ?
142.名無しさん:2017年04月01日 03:01 ID:Uly9ZVgy0▼このコメントに返信
馬鹿ばっかり。日米安保は集団的自衛権そのものだよ。アメリカがアジアで戦争する時、いつも日本の基地から出撃する。朝鮮戦争の時もベトナム戦争の時もそう。つまり日本はアメリカの戦争に参加してきたんだよ。日本の基地を使用してるんだから日本が攻撃されても文句は言えないが攻撃されなかったのは敵側がろくな航空機や船を持ってなかったからというだけで攻撃手段があれば日本もやられてたろう。実際、今、北朝鮮が日本海にミサイル打って挑発してきてるけど、アレは米軍のいる三沢を狙ってるんだぞ。
143.名無しさん:2017年04月01日 03:02 ID:r0HtiMMy0▼このコメントに返信
※136
多分あなたは賢いつもりで教えてやるって立場で言ってるんだろうし言わんとすることもわかるけど、
。国連だって利用すべき場であり
・交渉の当たり前を言っている
・不都合に立ち向かわずして進展はない。
そんなこと当たり前の前提であって、あなた以外の人もわかっていて、その上で無理だって言ってる理由について考えてみた方がいいと思うわ
気持ち良いだけの空論じゃどうにもならない現実、というより歴史があったから未だに敵国条項は排除されないでいる
「何らかの野心」についても本気でその程度の考えなら気の毒すぎてさすがに突っ込めないよ
144.名無しさん:2017年04月01日 03:09 ID:KppZi86D0▼このコメントに返信
自分ひとりに置き換えてみれば分かり易いのに。
自分だけで自分の身を守れるか?って話だよ。
日本人だから拳銃もナイフも何も持ってないけど、隣の中国さんとか北朝鮮さんとかが挑発してくるよ!
以前喧嘩した右隣のアメリカさんがずっと『日本も俺の庭だから守ってやる。そのかわり思いやり予算を出せよな』って言ってきた。
ずっとアメリカさんにお金をあげて守ってもらってたんだけど、最近ちょっと疲れたから日本も手伝えって言ってきたよ。
拳銃もナイフも持っていいから俺を手伝えだったさ。
さあどうしようか。
僕はふにゃちん野郎なので喧嘩したくないよう。いじめられてなぐられてカツアゲされてお金を払うんだよう。
それでいいのに、って教育をされてたんだ。
でもその教育はどうも日本人じゃないっぽい人に押し付けられてたらしいんだ。
お前の父ちゃんは立派に生きてたぞ、って言う人が出てきたんだ。
145.名無しさん:2017年04月01日 03:16 ID:nWF6wyf40▼このコメントに返信
他国のために死ぬことが出来なければ、他国の兵が我々のために死ぬこともしない。
現段階の日本はアメリカに国防をほぼ任せているも同然だ。その状況でアメリカ兵が日本のために命を使ってくれないとなったら、日本に国防なんてないも同然。
それだけは回避しないとな。
要するに、他国のために死ぬんじゃない。
その他国に寄り添うことを決めた自国のために死ぬんだ。
146.名無しさん:2017年04月01日 03:23 ID:YScQfVN00▼このコメントに返信
俺的に憲法の解釈は自衛権を保有するが行使は出来ない
集団的自衛権の前に個別的自衛権で死ぬのもダメだよな
専守防衛なんて以ての外だな
147.名無しさん:2017年04月01日 03:24 ID:ouYLtrr20▼このコメントに返信
※143
歴史なんて気にしてたら、戦後建国国家が常任理事なんて恥ずかしいって現実も、当たり前の前提で頼めんかねー。
敵国条項は排除されないでいるのか、排除しないでいるのか、どうだろね?
結局国連脱退希望なわけ?それとも愚痴り続けていくか?何らかの野心さんが自滅するのを待ってな。
賢いことを言ってんのはそっち、単純だから教えて欲しいのはこっちだって。
148.名無しさん:2017年04月01日 03:24 ID:h.di3YLk0▼このコメントに返信
勘違いしてる人も居る様だが集団的自衛権て言うのはどんな戦いにも
参戦するて事では無いよ、その戦闘が自国に執って実害が及ぶと思われた
場合に限り履行される物。

例えるとISがアメリカに対して大規模なテロを行いその報復の為に日本も
参加しろと言って来ても参戦は出来ない(自衛行為では無い為)但し
ISが日本も標的にすると公言した場合は集団的自衛権が発動される。
149.名無しさん:2017年04月01日 03:25 ID:JpOSJu.D0▼このコメントに返信
国連てさ、EEZにミサイルを撃ち込んでくる無法国家に、軍隊動かして制裁できる国際機関なのか?
結局、自分を守るのは、自分自身ということだよ。血を流すのが嫌なら、傭兵でもなんでも利用しろ、ということだよ
150.名無しさん:2017年04月01日 03:28 ID:vvjkx6ch0▼このコメントに返信
日本より完全に上の立場にいるアメリカが
日本を守るための兵を置いてるのに
その逆が駄目とか頭沸いてるのか。
151.名無しさん:2017年04月01日 03:33 ID:k46wTWch0▼このコメントに返信
日本がアメリカ守るかどうかは関係ない
アメリカが日本を守るのだって、日本の集団的自衛権
個別的自衛が日本独自で守ることだもの
他国を巻き込んで自衛するなら、日本の集団的自衛に決まってるじゃないか
法学者がアメリカが日本守る分にはアメリカの集団的自衛権とかほざいてるが
日本語にそんな区別はない
152.名無しさん:2017年04月01日 03:34 ID:YScQfVN00▼このコメントに返信
まぁ日本を守るための兵を置いてるってのに語弊があるけどな
153.名無しさん:2017年04月01日 03:35 ID:Qc.e8gk80▼このコメントに返信
個別的自衛権とか言ってる人は、当然ABC兵器には大賛成なんだろうなぁ。9条改正も当然必要になるからなぁ。
個別的自衛権と集団的自衛権は日本の変な憲法を守るために作り出した概念ですから。
1、9条そのままにして、日本は自衛権は放棄してます、どうぞ、ご随意に。
2、9条改正して、日本は日本独自で自営します、どうぞ、ご放置下さい。として敵性国家の軍備に見合う程度まで軍事力UP。
3、9条改正して、日本は友好国と一緒にグループで防衛します。
の3択じゃないか。
でも前提条件としてのスパイ防止重罰、反逆罪、有事の戒厳令、軍法会議設置等は必須でしょう。
154.名無しさん:2017年04月01日 03:41 ID:qwhNqYYp0▼このコメントに返信
昔と違って今の世の中1対1の戦争何なんてあり得ないんだよ
持ちつ持たれつでお互いに助け合おうって言ってんの
それに難しいかもしれんが拒否する事だって出来る
155.名無しさん:2017年04月01日 03:45 ID:jFguuUU50▼このコメントに返信
※143
集団的自衛権容認→できた
敵地攻撃能力の獲得→できそう
北方領土の返還→?
敵国条項の廃止→?
常任理事国入り→?
憲法改正→?

「現状では不可能」ということを否定的にとらえる必要はないわけよ
必然性のある要求があるならできるできないにかかわらず吹かしておいて
妄想的なSIMをあれこれ積み重ねておけばいい
できる時は状況の方が勝手に変わってできるようになる
156.名無しさん:2017年04月01日 03:47 ID:SerN5Rn20▼このコメントに返信
この>>1は天然で言ってるのか、それともただの工作員か
157.名無しさん:2017年04月01日 03:50 ID:hZyRLt3q0▼このコメントに返信
※107
俺のコメントに返信ありがとう
だけどさ、
北朝鮮と中国が戦っているというなら暴力団同士の抗争とみていいけど、
同盟国が攻撃されているのを暴力団同士の抗争と同一視するのはどうなのかねえ?
当然だけど、俺のコメントの「お前」とは友達のことだよ
町にいるヤクザのことじゃない
158.名無しさん:2017年04月01日 03:52 ID:1c6eHrO.0▼このコメントに返信
※1
なんでそういうデマ流すの?
159.名無しさん:2017年04月01日 03:52 ID:Zwgectio0▼このコメントに返信
※148 それ全然違うな、君はもう一回最初から勉強し直せ
160.名無しさん:2017年04月01日 03:57 ID:Qc.e8gk80▼このコメントに返信
国連憲章の敵国条項については、日米安保と同じく
軍備拡張したら敵性国家特に中国ロシアに難癖付けられて攻め込まれるので時勢にあった程度に充実させますわ。
それと国外派遣は無理ですねん、悪しからず。でも経済支援は適宜しますよってに、ほなよろしうに。
という風に使わせていただいてます。誠意一杯の嫌みですww
161.名無しさん:2017年04月01日 04:01 ID:xRLTQYu20▼このコメントに返信
理想は今の国連何て廃止してまともな国際組織を作ってそこの管理下に常設軍の設置
名実ともに世界の警察を作ればいい
162.名無しさん:2017年04月01日 04:02 ID:M8g6iG6f0▼このコメントに返信
※148
前にISが発表した標的国に日本含まれてたぞたしか。
163.名無しさん:2017年04月01日 04:07 ID:mZVCmtuC0▼このコメントに返信
しつこい奴らだな
戦勝国になりたくないのか?


WW3で戦勝国になるためには、金だけではだめで、文字通り自衛隊員の血が必要


っていうのが湾岸戦争での教訓
164.名無しさん:2017年04月01日 04:12 ID:UVWUogsh0▼このコメントに返信
日本単独で自衛はできない。自衛の格好がつくためには、最低限核武装くらいな必要。先の大戦の敗戦国と言う負の遺産故、自衛すら満足に出来ない国、それが日本。今の自衛隊は韓国の侵略に対応するレベル。自衛隊がなければ、津島も侵略されている。
165.名無しさん:2017年04月01日 04:14 ID:48wKJnlf0▼このコメントに返信
はい、知識もないアホがスレたてましたー。
ご苦労さん!
166.名無しさん:2017年04月01日 04:19 ID:IRq7da8w0▼このコメントに返信
日本の為に他国兵士が死ぬのは問題ないけど、他国の為に自衛隊員が死ぬのは許せないってか?
そんな都合の良い話が通用すると思ってんのかよ
167.名無しさん:2017年04月01日 04:20 ID:2RUSEhMm0▼このコメントに返信
自衛官が死ぬだけやからどーでもええわ。
厭やったら自衛官なんかならんかったらええだけやし。

だいいち、ワイは何も嫌な思いしてない。
168.名無しさん:2017年04月01日 04:22 ID:97mRIAc10▼このコメントに返信
のび太がドラエもんのためにジャイアンに立ち向かうのが集団的自衛権だよ
169.名無しさん:2017年04月01日 04:32 ID:tNP3djzW0▼このコメントに返信
工作員の煽動が、何故にいま?
半島有事が近いので、日本国内の混乱と撹乱工作の実行、また日米分断工作の一環ですね。
かつての朝鮮進駐軍を組織化して、日本国内の協力者と南北半島民と連動した大規模同時多発テロ計画ですよね。
現在のテロ等準備罪を妨害するための情報操作もそうですよね。
バラバラのようで総て繋がってますよね。
170.名無しさん:2017年04月01日 04:33 ID:Uly9ZVgy0▼このコメントに返信
個別だろうが集団的だろうが自衛権にケチ付けるなんて頭のおかしい議論が平然と行われてる日本が怖いわ。異常な事だと思えよな。自殺願望でもあるのかと思うわ。
171.名無しさん:2017年04月01日 04:41 ID:2RUSEhMm0▼このコメントに返信
※170
子供を殺さない為に戦争反対。
↑ワカル

そして戦争の原因となる自衛に反対。
↑?

こういう事やろ?
頭おかしいと言うより、考え方がおかしい。
172.名無しさん:2017年04月01日 04:46 ID:A.LocjX50▼このコメントに返信
他国他国って言うけれど、ミクロならたかが物盗り風情を封じるのにすら他人をあてにしてるわけでね
相手が国家なら国家で連携するしかないんですわ

お花畑は自分だけ安全バリアでもあると思ってるんかね
善良なだけなら搾取されて終わりですわ

173.名無しさん:2017年04月01日 05:06 ID:lEZEEzJt0▼このコメントに返信
中国と戦っても金払ってるんだからアメリカが助けるのは当たり前、金払ってるんだから アメリカを助ける必要はないとかもういざとなったら知らんって見捨てられるパターンにしか思えんのやけど
誰だって自分が余裕しゃくしゃくの時はそれで助けてくれるかもしれんが相手が手強いの来たら金だけの奴なんかポイされそう
まぁでも自分の身を削らなくても何でも金払ってどうにかなるって考える甘いのもいるからそういう奴が立てたんかな
それ以上に金金金の拝金主義や金に汚い民族の思考に見えるしその思考で先導できると思ってる様な日本人じゃない奴が立てたようにしか見えんけど
174.名無しさん:2017年04月01日 05:19 ID:mZVCmtuC0▼このコメントに返信
※172
それは信心が足らんからやで!
9条教を信じなさい!
175.名無しさん:2017年04月01日 05:20 ID:8apjNwea0▼このコメントに返信
集団的「自衛」権
自衛のために関係ある他国を助けるためであって、自衛のために関係ない他国を助けるための権利じゃない
つまり反対派がよく言う「地球の裏側まで自衛隊を派遣」などとうのは集団的自衛権の範囲ではない
176.名無しさん:2017年04月01日 05:43 ID:rRvgZrrz0▼このコメントに返信
少なくても、敵にはタヒんでもらう。自衛隊員にタヒ者も出るだろう。命大切で戦争語ってどうすんの。味方のタヒ者を減らす話でしょ
177.名無しさん:2017年04月01日 05:56 ID:rRvgZrrz0▼このコメントに返信
いかに効率よく敵を頃すか。いかに効率よく味方をタヒなすか。彼我のコスト差を最大にして戦争の早期解決を目指す
それが崩れたのが前回の総力戦だけどね。次の戦争は総力戦にはなるまい。集団的自衛権は次の戦争で有益だろう
178.名無しさん:2017年04月01日 06:28 ID:M970OVc40▼このコメントに返信
※17
米の侵略に抵抗した大日本帝国が、思いのほか強かったので日本に軍備を禁止した米が負うべき義務。
しかし在日米軍は、日本を守るために居るわけではない。
最近は日本からカネだけ引き出し続け、その上で自分達は被害者だと喚き散らしながら同盟を解消したいというのが米国民の本音。
で、日本はその知恵遅れ共の行動を予測し、どの様に立ち回るかが課題となっている。
179.名無しさん:2017年04月01日 06:28 ID:8JmOvwUH0▼このコメントに返信
現時点で米国兵器買ってる時点で日本は間接的に大量に人間殺してるのと変わらない
綺麗ごと言う平和主義者さんは日本の国防費の大増額と現場検証無しで本当に使えるかはわからないけが全兵器の国産化を主張しないと理屈に合わない、そんなモノは自分は見たことも聞いたことも無いけど
180.名無しさん:2017年04月01日 06:42 ID:DTG4I6c.0▼このコメントに返信
まだそんな事いってんのか
181.名無しさん:2017年04月01日 06:43 ID:Z.u1.qe10▼このコメントに返信
バカサヨクはマジでこんな考え無しばっかりなんだろうな。
日本の軍事力で個別的自衛権だけで中国の脅威に対抗できるわけねえだろ。
それをやろうとしたらものすごい軍事費になるわ。
空母や基地攻撃能力だって必要になるし、なんなら核抑止力だって必要。
今はそれをみんな米軍が持ってて、虎の威を借る状態だってのがなんで理解できんかなあ。
182.名無しさん:2017年04月01日 06:46 ID:Z.u1.qe10▼このコメントに返信
こいつらサヨクは、自衛隊員が命を懸けて戦わなかったら、おまえらは武器も持たずに為すすべもなくただ殺されるか陵辱されるだけなんだよ、って言ったら発狂するのかな。
183.名無しさん:2017年04月01日 06:58 ID:ntqFNZPJ0▼このコメントに返信
つ義和団の乱
184.日韓国交断絶ハヨ:2017年04月01日 07:11 ID:jJGaG7no0▼このコメントに返信
ネト.ウヨのみなさん

ワタシは今年のAKB48総選挙に出馬することにしました。ワタシを是非センターに立たせて下さい!維新政党 新風から推薦を得るので当選の自信があります。また、選挙資金が必要なので印税の儲けから在特会に寄付することはできません。在特会の会員諸君も、私のようにスピーチがうまくなれば、本を出版することができ、有名人になれるかも。是非、死ぬまでヘイトスピーチに励んで下さい。健闘を祈ります。

桜井誠
児童ポル.ノ法と憲法9条は即廃止
日本第一党
185.tun-ka:2017年04月01日 07:13 ID:czg43Rqq0▼このコメントに返信
平和ボケの背景には1つの誤った大前提がある。

真剣に考えれば誰も犠牲にならない方法があるはずだという。
これは、真剣に考えたことがないOR人間の業を無視した理想主義からくるもの。

また、戦うことを完全に放棄すれば、戦闘でのリスクは0になるが、治安悪化や経済的理由で死ぬ人が出るというところが考えられていない。
分け合えば経済的理由で死者が出ないと思うかもしれないけど、経済や社会保障が10%悪化しただけでも溢れる命はある。


それと集団的自衛権を考える時、有名なこれを読めば安易に否定出来ないことがわかるはず。

『ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった』
186.名無しさん:2017年04月01日 07:21 ID:XtUJr.n80▼このコメントに返信
国家の戦争には敵国と同盟国がある、自国だけ自分だけ良けりゃいいってのは同盟にならん
加えて単独で世界を相手に出来る軍事力のアメリカでさえ同盟しとる

まあ、世界中から嫌われてるチンピラ国家や認知バイアス国家はまともに同盟してくれる相手がいなさそうだが

そもそも敵を殺/せぬ軍隊に存在価値は無い
殺し殺されるのが戦争だ
ツルッぱげより不毛な9条バリアの信者は社会の害虫だな、火炎消毒すべきだろう
187.名無しさん:2017年04月01日 07:37 ID:JyUbc78V0▼このコメントに返信
日本の意図にかかわらず、米国の政府と軍は軍事行動するとき自衛隊に参戦して欲しいと考えてるだろう。
特にトランプのクソ親父なら、「血を流して欲しければ同じくらいの血を流せ!」とか普通に言い放ちそうだ。
だが対中露朝の防衛ならともかく、中東等への軍事介入に自衛隊を参加させるのであれば、断固拒否すべきだ。
188.名無しさん:2017年04月01日 07:38 ID:tbTvnapQ0▼このコメントに返信
この1は正直なのかも
俺も、これからもアメリカにおんぶに抱っこで
日本の平和のために、如何にアメリカの若者に血を流させるかを考えるべきだと思ってるよ

さすがに厳しくなってきたけど、外国の兵士の血で日本が平和になるならどんどん流れろと思う
189.名無しさん:2017年04月01日 07:41 ID:PxOxFiqW0▼このコメントに返信
まず、憲法は変えるべきだ。
190.名無しさん:2017年04月01日 07:45 ID:.o2y8dBu0▼このコメントに返信
どこの国も同じだろ
191.名無しさん:2017年04月01日 07:49 ID:75oCT6Kb0▼このコメントに返信
今まで散々日本のために無償で命張れって条約で繁栄を謳歌してたのに、
今更その前提が崩れた位でグズんなよ
大体、中東の石油に相当依存してる以上、命張る義務は昔から有るんだが
米が立てた9条を盾に情勢安定の義務を免除されてただけで
そのメリットを失ってでも9条のデメリットが多くなった以上、
免除されてた義務を行わなければならなくなるのは当たり前だろうに
192.名無しさん:2017年04月01日 07:56 ID:vnaywRLi0▼このコメントに返信
他国のために血を流すのか

とか表紙に書かれた本見て吹いたことあるな。
「米軍が言いたい台詞だろ」と思った。
193.名無しさん:2017年04月01日 07:56 ID:GgNjHb.O0▼このコメントに返信
根本の考えが違う。
自国を守るために他国の戦争に参加するのが集団的自衛権。
ただ日本の現状だと、日米同盟のためだけに日本の国益関係なくアメリカの戦争に巻き込まれるという理屈はある。
194.名無しさん:2017年04月01日 08:03 ID:MqTNNq3Y0▼このコメントに返信
教育って怖いよね。
ただの在日かもしれんがw
195.名無しさん:2017年04月01日 08:04 ID:1VqkiGnZ0▼このコメントに返信
現憲法は無効。---国際法違反で創られたものだから
マッカーサーの越権行為
この憲法は腐りきっている。
いつまでもこんな憲法を抱えているんだ

196.名無しさん:2017年04月01日 08:27 ID:hSnG8j7Z0▼このコメントに返信
※175
おまえはとりあえず集団的自衛権の意味が分かってないから黙っておいた方がいい。
(賛成とか反対とかそれ以前のレベルだから)
お前が脳内で想像していることは個別的自衛権の範疇だ。
自国に脅威のある軍事行為に対してはそれが直接的じゃなくても個別的自衛権の範疇で対処される。
集団的自衛権というのはあくまで関係のない国に対する軍事行動を規定するためにできた概念。
197.名無しさん:2017年04月01日 08:29 ID:Rg2B.3E80▼このコメントに返信
米191
中東が不安定なのは
アメリカとか、ロシアとか、中国とかの大国や、ヨーロッパが
利権争い、宗教問題、軍事力で引っかき回しているから
日本が参加して奴らの尻ぬぐいをするなど冗談ではない、日本にもテロリストが来るぞ
198.名無しさん:2017年04月01日 08:39 ID:ntqFNZPJ0▼このコメントに返信
※191
厳禁な奴と違って損が最大化するまでしがみつく日本は世界の奴隷国w 

韓国を見ろ、あれだけ日本を攻撃しておいてもう用日だぞw  クネを消して来季からそうなるw
199.名無しさん:2017年04月01日 08:45 ID:wQaUHDqk0▼このコメントに返信
なんだ世論に負け裁判にも負けた負け犬パヨクスレ主の戯言か。
200.名無しさん:2017年04月01日 08:49 ID:jvwrsA550▼このコメントに返信
日米同盟破棄して個別的自衛権のみで日本を護っていこうとしたら防衛費が25兆円あっても足りないぞ
201.名無しさん:2017年04月01日 08:52 ID:hSnG8j7Z0▼このコメントに返信
現実的な話をすれば、日本近隣や、あるいはインド洋などで紛争があった際に介入するとしたら、これは個別的自衛権の範疇と言えるケースがだいたいであって、集団的自衛権の関係あるケースではない。
よく集団的自衛権によって関係ない戦争に参加する可能性があるとか言われるが、これは別に嘘でも何でもない。実際、集団的自衛権というのはそういうものだし、それ自体が悪いことというわけでもない。

むしろ本質的に考えないといけないのは、アメリカ以外との同盟関係。現状においては、物資補給協定程度しか結べていなくて、これは日本が集団的自衛権と認めていない以上は当然のことと言える。
アメリカとの同盟関係は集団的自衛権がなくても成立しているし、実際問題、有事を想定するにせよ日本の個別的自衛権の発動による介入ができるケースがだいたいので、問題としては大したことではない。
202.名無しさん:2017年04月01日 08:54 ID:ntqFNZPJ0▼このコメントに返信
※200
逆に足りる可能性もあるw    25兆で

でも不安で眠れなくなるよな
203.名無しさん:2017年04月01日 08:57 ID:Jnd089ZM0▼このコメントに返信
1のレベルが低すぎるだろ…
204.名無しさん:2017年04月01日 09:03 ID:ntqFNZPJ0▼このコメントに返信
北朝鮮なんかは現代では完全に武装解除しても助かるw 

別の意味で何処も侵略してこない
205.名無しさん:2017年04月01日 09:05 ID:w17yZ8U70▼このコメントに返信
ホント、最初の数レスで1は沈黙させられてんじゃんw
206.名無しさん:2017年04月01日 09:07 ID:c1kYgIo80▼このコメントに返信
1: 2017/03/25(土) 20:40:08.683 ID:c32nUtqpa
日本を守るためになら許せるけど、よその国の奴らのために自衛隊を死なせるのは反対なんだけど。

・・・これ、他国の国民も同じように考えてるってなんで理解できないのかな。
しかも、友軍が壊滅するまで傍観しているだけで、そのあとに攻撃されたら反撃するって
各個撃破して下さいってお願いしているようなもんだよね。

あと、集団的自衛権は認めないっていている奴は、集団安全保障体制である常設国連軍の設置・・・更には国連の存在そのものにも反対なのかな?
207.名無しさん:2017年04月01日 09:10 ID:Rg2B.3E80▼このコメントに返信
朝鮮戦争、ベトナム、湾岸、イラク、シリアとか、トルコ辺りでも火が付いたな

9条を変えると自衛隊は、米軍とか国連に引き摺られて、参加を強制させられる
日本が、中国や朝鮮系と、戦争を始めるまでは
安保法案以上は必要ない、9条があると楽に断れる
208.名無しさん:2017年04月01日 09:13 ID:wQaUHDqk0▼このコメントに返信
※207
9条は、もう足かせにしかなって無いてのが世間一般の認識だよ国民を見捨てる前提の憲法て存在そのものが狂っているんだよ。
209.名無しさん:2017年04月01日 09:13 ID:7iPnXAnt0▼このコメントに返信
自分が殴らなければ相手は殴ってこない、そんな優しい世界だったら良かったんだが、実際はそんな事ないから。
だから相手が殴る事を躊躇する様に「こっちを殴ったらタダじゃ済まないぞ!」としっかり牽制しておかないといけない。
210.名無しさん:2017年04月01日 09:14 ID:Rg2B.3E80▼このコメントに返信
米208
考え無しに否定するだけなら黙ってろよ
自衛隊が海外で戦争するんだぞ、意味分かってるのか?
211.名無しさん:2017年04月01日 09:18 ID:Rg2B.3E80▼このコメントに返信
米208
中国と朝鮮系の驚異と、軍拡の必要性を認識したから
日本で安保法案、武器輸出、軍拡は通ったぞ(反対してる人も多いが)
これ以上の物は必要ないだろうと思ってる
212.名無しさん:2017年04月01日 09:21 ID:Uly9ZVgy0▼このコメントに返信
※210
お前は日本がちゃんとした軍を持ってない危険性がわかってるのか?。海外の戦争に参加するかどうかなんてどうでも良い事だよ。それよりちゃんと日本が守れるようにしなくちゃダメだろ。自分の頭の上に核が落ちてきた時に、やっぱり9条なんか無くすべきだったと後悔する事になるぞ。
213.名無しさん:2017年04月01日 09:34 ID:wQaUHDqk0▼このコメントに返信
※210
海外で戦争云々は、其のときの状況によりけりなんだよ考えなし全部ダメで済んだ優しい?時代は、冷戦終結で終わっただよ反対している人達の世界認識て60年代辺りで止まっているからいつも議論がかみ合わない。
214.名無しさん:2017年04月01日 09:35 ID:3ssZha6j0▼このコメントに返信
中国、ロシア、朝鮮←こいつらがいなけりゃ良いけどね
215.名無しさん:2017年04月01日 09:37 ID:wQaUHDqk0▼このコメントに返信
※214
どうやらスレ主は、あの嫌悪しか感じない『友愛』信徒かもしれん。
216.名無しさん:2017年04月01日 09:37 ID:3ssZha6j0▼このコメントに返信
パヨクはさっさと9条バリアで中国抑えてこいよ
217.名無しさん:2017年04月01日 09:39 ID:1VqkiGnZ0▼このコメントに返信
※210
お前こそ黙れ!バカ者
なんで無理やり自衛隊を海外で戦争させるんだ
海外でもやる必要ない
9条あるなしにかかわらず決めるのはロボットではなく人間様
218.名無しさん:2017年04月01日 09:40 ID:rRvgZrrz0▼このコメントに返信
しっかし、日米安保条約反対してた学生ってバカだったんだね
あいつら、まだ生きてんのかな。反省の一つでもしたらいいのに
219.名無しさん:2017年04月01日 09:41 ID:W0DMePqS0▼このコメントに返信
少なくとも日本の国防の前提である日米同盟を維持するためには必要なもんだわな
かつてのジャパン・フォビアがあったアメリカ人は少なくなって、主要な同盟国なのに片務同盟なのはなぜなんだという認識に変化している
現状日本が主権域外で攻撃的戦闘行為をするのは装備からも法律からもほぼ不可能だが、集団的自衛権の認定によって洋上派遣での同盟国艦船との相互防衛的戦闘行為などは多分現行法制度下でも可能だ
220.名無しさん:2017年04月01日 09:43 ID:Rg2B.3E80▼このコメントに返信
米217
バカはお前だ!!!!!!!!!!!!!!!
朝鮮戦争、ベトナム、湾岸、イラク、シリアとか、トルコ辺りでも火が付いたな
9条が無かったら、自衛隊は何回戦争をしてると思ってる!!!!!!!!!!!!



221.名無しさん:2017年04月01日 09:43 ID:nqm84F2J0▼このコメントに返信
誰かが守ってくれるのが当然と思っているバカ。
222.名無しさん:2017年04月01日 09:44 ID:Rg2B.3E80▼このコメントに返信
ベトナム戦争で、アメリカがどうなったか、知らないとは言わせないぞ
223.名無しさん:2017年04月01日 09:46 ID:nqm84F2J0▼このコメントに返信
原理主義者じゃないんだから、戦争も必要ならやる必要があるんだよ。
224.名無しさん:2017年04月01日 09:49 ID:1VqkiGnZ0▼このコメントに返信
※220
更にバカに上乗せがついたな
バカは死んでも治らないとはこのことだ
225.名無しさん:2017年04月01日 09:51 ID:eCyoNLZP0▼このコメントに返信
必ずしも公平では無いにせよ自国がリスクを負うのと同様に他国もリスクを分かち合ってる
言い分を通す為に自分に都合のいい解釈してたら味方おらんくなるで
226.名無しさん:2017年04月01日 09:51 ID:wQaUHDqk0▼このコメントに返信
※222
そのパヨクが反対運動で使うベトナム連呼だけど有れって結局米・ソの代理戦争でその戦訓を甘く見てアフガンに手を出して今度は、アメリカ支援の地元ゲリラにボコられたて話なんだが?。
227.名無しさん:2017年04月01日 09:52 ID:rRvgZrrz0▼このコメントに返信
敗戦国から東西冷戦期・高度経済成長って流れだと9条って、割とうまいカードだった
だけど、自国の存亡すら否定しかねない9条は、やっぱり国の在り方を歪める諸刃の剣
中国台頭を機に日本は普通の国に戻らなきゃだ。それには9条は捨てるしかない。なんか必然の流れと思う
228.名無しさん:2017年04月01日 09:54 ID:W.lR8Y7h0▼このコメントに返信
集団自衛権で戦闘その物をなくそうという相互扶助の精神の保険のようなもんだよ。
軍事力の結びつきがあれば経済での結びつきもより強固になるから互いに戦争へは舵を切らなく成るというわけ。
かつ相互演習などで緊張感を持ちながら訓練も出来る。
>>220
頭オカシイんじゃねーのどんな理論だよ。中共の犬
229.名無しさん:2017年04月01日 09:55 ID:nqm84F2J0▼このコメントに返信
何にでもメリットデメリットがあるんだよ。
憲法九条死守、集団的自衛権否定はデメリットの方が遥かにデカイだろうと多くの人が考えるようになった。

日本国憲法前文もそうだが、自分の運命を誰かに委ねる、まさに奴隷の考え方。
主権の放棄。

憲法九条死守を訴える反日左巻き系はそれでいて「人権を守れ!(自分達だけの)」と訴えるが
自分で自分の身を守らない誰かに守ってもらおうと訴えつつ、さらに図々しくこのように要求する。
頭がおかしい。

自分の身を自分で守る努力もしないヤツ、他人の事は知らない守らないなんてヤツを
他の誰かが守ってやる義務などないぞ。
230.名無しさん:2017年04月01日 09:58 ID:HtxvB8hl0▼このコメントに返信
安全保障のために、どうするか?
その問いに、答えられないパヨクは、要するに日本を中国共産党に売り飛ばし、結果、自分達が国政を担えると勘違いしている阿呆。
朝鮮半島の連中と同じ、事大主義。
231.名無しさん:2017年04月01日 10:04 ID:3ssZha6j0▼このコメントに返信
なんで9条があるのに日本は中国、朝鮮、ロシアからちょっかい出されてんの?ねーなんで?さっさと答えろやパヨク
232.名無しさん:2017年04月01日 10:10 ID:Rg2B.3E80▼このコメントに返信
米226 
今でも言われる虐殺、強○、枯れ葉剤、ベトナム戦争の壮絶さを知らないらしい
自衛隊が同じ事をしても、彼方はきっと笑って許すでしょう

イラクでフセインを倒したのはアメリカだ
ISを作りだしたのはアメリカだ、シリアも反米になった、トルコでも革命を仕掛けて失敗してる
アフリカで反米が広がる理由を知らないか
日本が参加してると同じように恨まれる

アメリカは自分の都合を優先して動く、9条を変えると自衛隊はアメリカに利用される、アフリカから日本が恨まれる
ユダヤの怖さだって色々言われているだろう
パレスチナ問題ならどうだろう、アメリカはイスラエルに付く
233.名無しさん:2017年04月01日 10:11 ID:sRNHKk1r0▼このコメントに返信
1みたいなアホって日々どうやって生きてんのか気になる
234.名無しさん:2017年04月01日 10:11 ID:.U0Uci260▼このコメントに返信
※231
ホントそれだわ231に同意する
235.名無しさん:2017年04月01日 10:18 ID:wQaUHDqk0▼このコメントに返信
※232
もうその原理主義的な主張に賛同する人て天然記念物並みだと自覚有るのかなそう言えばゆうほど支持を失うパヨクて現実。
236.名無しさん:2017年04月01日 10:21 ID:JpNTOTl.0▼このコメントに返信
何で自分の横で死ぬかもしれない人間がいるのに国が違うだけで見捨てろと言えるのか?
そんな奴は人間じゃない。
237.名無しさん:2017年04月01日 10:22 ID:d.IclnfU0▼このコメントに返信
集団的自衛権は、日本が最前線にならないようにする為だと思うんだけどね。
東南アジアやアメリカと連携して、早い段階で中国をけん制出来れば、沖縄はもちろん日本を危険に晒す可能性を下げることが出来る。
対岸の火事が、対岸から燃え移らないようにするのが目的で、自分の家の敷地に火が付くまで黙って見てる必要は無いってこと。
陸続きの国境が無い利点の一つだね。
238.名無しさん:2017年04月01日 10:22 ID:Rg2B.3E80▼このコメントに返信
書き忘れてた
9条を変えた状態で朝鮮戦争が再開したら
朝鮮人を守って援護するために、自衛隊はアメリカと一緒に半島で戦争をします
(安保法案がどう使われるかは分からない)
239.名無しさん:2017年04月01日 10:23 ID:wQaUHDqk0▼このコメントに返信
※236
だって自己保身と名誉欲だけは、人一倍の勘違い思想家がパヨクになるんだもん。
240.名無しさん:2017年04月01日 10:24 ID:9MnOGxyS0▼このコメントに返信
国連が警察の役目してたらこんなに世界が混とんとしていないわ
241.名無しさん:2017年04月01日 10:26 ID:wQaUHDqk0▼このコメントに返信
※238
はあ?なんでそんなるんだ?9条を変えようと半島への基本方針は、後方支援しか無いだが反日国是の後ろ球注意の国になんで地上兵力を派遣するんだ精々北と一緒吹き飛ばす手伝い位だぞ在日くん。
242.名無しさん:2017年04月01日 10:31 ID:n7JIWjOQ0▼このコメントに返信
ハッキリ言おう、世界は弱肉強食なんだよ、そしてアジアには中国・ロシアとか北朝鮮みたいな隙在れば侵略ばかりする国が在るんだよ。

だから日本みたいな軍事力の弱い国が纏まって侵略を防ごうが集団的自衛権だと思うぞ。

例えば日本・フィリピン・ベトナムが中国に侵略戦争を仕掛けたら、インドが中国の背後から中国を攻撃するぞってね。
243.名無しさん:2017年04月01日 10:33 ID:LzGLYBsS0▼このコメントに返信
集団的自衛権ってのは日本の自衛のための新しい考え方で
今までは日本を守ろうとしている米軍が敵の攻撃を受けても日本の自衛隊は何もできなかった
これはどう見てもおかしいだろう
それで敵の攻撃を日本の自衛隊と米軍で共同して反撃できるようにしようと言うのが集団的自衛権と言う事です
今までの日米安全保障条約は片務的と言われておかしな条約だったと言う事です

ただこれが最終店ではないかもしれない
世界の安全保障体制は集団安全保障体制がメインになっていて、国連でもそれを推奨している
集団安全保障体制と言うのはその中に入っている国が攻撃された時に
自国への攻撃として反撃すると言うもので、その最たるものがNATOです
日本もいずれ遠くない時代にこの体制が必要な時代が来ると思われる
その時は日米が中心になりオーストラリア・インドとフィリピン・インドネシアなどがその構成国になると思われる
244.名無しさん:2017年04月01日 10:36 ID:65xPFTUg0▼このコメントに返信
直接戦闘下で「死ぬ」のか、経済難や食糧難、侵略という支配下で「死ぬ」もしくは「生まれてくるはずの人」を分けて考えるからおかしく成る。
チベットやその他の地域では戦闘での「死」よりはるかに多くの人が死んでいる。極端な話、交通事故もそうだ。理性的に考えず、情緒に訴えう悪魔のささやきのパヨクがいい例。
245.名無しさん:2017年04月01日 10:48 ID:cqT7hnBW0▼このコメントに返信
消防だって海外派遣で死にそうな目にあってるよ
これは国際貢献だからと、みんな納得してるだろ
何が違うんだ?
246.名無しさん:2017年04月01日 10:54 ID:KHSfxOlw0▼このコメントに返信
日本を守るために同盟国の外国人兵士が死ぬ

日本人は彼らに心から敬意を払う

日本の同盟国を守るために日本人の自衛官が死ぬ

同盟国の外国人は彼らに心から敬意を払う

それなのに、同盟国を守るために死ぬ自衛官に、日本人が敬意を払わない?

なりすまし工作員って、何とかして「右翼は頭がおかしい」と演出したいんだろうけど、

残念ながら、工作員の方が常に頭が悪いか、イカれてるか、どっちかだね
247.名無しさん:2017年04月01日 10:57 ID:OrqoH3Ic0▼このコメントに返信
※238
すまん。助ける気全くなし!!!
248.名無しさん:2017年04月01日 11:01 ID:u.bTXucM0▼このコメントに返信
本質的に日米安全保障条約って不平等条約なんだよ。
敗戦国であった日本と東西冷戦という環境下だからこそ成立した。
そんな代物を環境が変わってもいつまでも維持し続けるって、どんだけ傲慢なんだ?って話。
生保が高給取りになっても生保を手放さないようなもんだ。

・・・・・・あっ 察しw
249.名無しさん:2017年04月01日 11:10 ID:iARN4QWS0▼このコメントに返信
集団的自衛権って、いってみりゃ近所の夜回り互助会だからな。お隣さんらが夜回りしてるときに、自分だけぬくぬくと夢の中なんて事が許されるわけがない。ないのに、これまで憲法でそれが許されてきたし、甘えてたのがこれまでの日本。
そんな立場だったから、夜回りしてる自警団(アメリカ等)に文句らしい文句も言えなかった。
これからは、積極的に夜回りに参加するし、言いたいことも言えるようになるだろう。つまり、やっと一人前の国になるって事だ。
250.名無しさん:2017年04月01日 11:12 ID:z3oKATyw0▼このコメントに返信
※238
ならない。
「アメリカ」と「韓国」は「同盟関係にある」が、
「日本」と「韓国」は「同盟関係でも何でもない」んだから、
万が一にも「当事国(韓国)の要請」が有っても、「日本が動く権限はありません」よ。

米軍が動くのを後方支援する(在日米軍が日本で動くのに便宜を図ったりとか)のが限界。
251.名無しさん:2017年04月01日 11:17 ID:3ssZha6j0▼このコメントに返信
※236
お隣の奴らは「人間」じゃないから助けなくていいよね 当たり前だよね
252.名無しさん:2017年04月01日 11:18 ID:HWuTkq1F0▼このコメントに返信
※232
なんでこう集団的自衛権の話になるとアメリカのみが対象という印象操作が始まるのか。
なんでアメリカの戦争に巻き込まれるという話になるのか。
集団的と言うからには世界のいろんな国も対象になるし
日本の戦争のときも他国を巻き込むのにな。
253.暴君:2017年04月01日 11:24 ID:dW3ZDrAM0▼このコメントに返信
>日本を守るためになら許せるけど、よその国の奴らのために自衛隊を死なせるのは反対なんだけど。
 
 国連軍に参加してる軍だって、よその国の奴らのために自国の軍人を死なせたくないわ。wwww

特に、自分の国の平和しか考えない国なんかとは、付き合いたくもないだろうな。
254.名無しさん:2017年04月01日 11:25 ID:Eu9D2nPV0▼このコメントに返信
日本には世界に冠絶する平和憲法という鉄壁のバリアーがあるから大丈夫。
国営暴力団自衛隊は即刻解散に。
255.名無しさん:2017年04月01日 11:52 ID:1tvsy98i0▼このコメントに返信
子供に安全保障はわからんよ。
256.名無しさん:2017年04月01日 12:04 ID:8apjNwea0▼このコメントに返信
※220>朝鮮戦争、ベトナム、湾岸、イラク、シリアとか、トルコ辺りでも火が付いたな9条が無かったら、自衛隊は何回戦争をしてると思ってる!

日本特別掃海隊を知らんのか
朝鮮戦争じゃ憲法9条があっても機雷掃海のために日本は特別掃海隊を派遣して事実上参戦している
冷戦華やかなころのベトナム戦争には確かに参戦しただろうが、イラク、シリア、トルコに参戦とかあり得んわ
米国の同盟国で、日本同様米国に安全保障を依存している韓国は参戦していない

湾岸戦争はむしろ参戦しない方が国益を損なった例
257.名無しさん:2017年04月01日 12:08 ID:SoX8I4.o0▼このコメントに返信
※254
ネタ扱いのそれを本気で信じてる奴が未だにいるというのが世の中の不思議な所だよな~。
で、それをほくそ笑みながら煽るのが「超限戦」理論を実践中の特亜。
258.名無しさん:2017年04月01日 12:12 ID:8apjNwea0▼このコメントに返信
※238>9条を変えた状態で朝鮮戦争が再開したら朝鮮人を守って援護するために、自衛隊はアメリカと一緒に半島で戦争をします

韓国国民が自国の領土に陸自が入ってくるのを許可するとは到底思えない
集団的自衛権を理由とした韓国への援軍は、韓国政府の許可が無い場合行えません

心配は全く杞憂
259.名無しさん:2017年04月01日 12:14 ID:iGMldRth0▼このコメントに返信
いい加減目を覚ませ
日本だけが特別あつかいされると
思い込んでるバカ多すぎだろ
260.名無しさん:2017年04月01日 12:15 ID:TaRzHn9I0▼このコメントに返信
9条破棄して核弾頭を持てば解決すると思うんだよね。

結局誰でも痛い思いはしたくないんだからさ。
北が存続する理由もその辺にあるしね。
261.名無しさん:2017年04月01日 12:52 ID:Rg2B.3E80▼このコメントに返信
米258
米軍が強権を使ってやらせそう
半島防衛だと日本は逆らいにくい、右寄りは戦争経験が欲しいはず
朝鮮人は状況が変わると直ぐ周りへ媚びる
再開すると親北派が落ちて親日派が出てくるかも知れない、用日なんて言葉もある

日本は最低でも後方支援をやる訳で、輸送艦隊に攻撃されたら反撃、激化したらそのままズルズルと……

262.名無しさん:2017年04月01日 13:11 ID:dsYnlAa60▼このコメントに返信
>日本を守るためになら許せるけど、よその国の奴らのために自衛隊を死なせるのは反対なんだけど。

↑アホ過ぎる
まず自分を守る権利である自衛権ってのは、当たり前
そんで個別だろうが集団的だろうがあらゆる手段を使って守る権利が、自衛権
個別敵に自分で自分を守ろうが、集団的に自分と友達で自分を守ろうが、自分を守る権利が自衛権
保険といっしょ
保険に入ってなければ全部自腹
保険に入ってれば集団でプールしてるお金で救済されるから全部自腹ではなくなる
そんでその集団の中には、自分も当然入ってる
だから自分に何かなくても他人に何かあった場合に自分の納めてるお金も他人の為に使われる
すなわち個別的+集団的=自衛権ってのは、あって当たり前の話でその自衛権を持ってる国同士の同盟が、安全を保障する保険である安全保障
別に自衛権の集団的って部分はやだから安全保障って保険辞めて同盟辞めて国連から脱退して自分に何かあった場合は、自分で守りたいってのも良いけど少なくとも防衛費を今の15倍くらいにして核兵器保有しないと絶対無理
強いて言うなら現世界で集団的自衛権なくても個別的自衛権だけで自分のこと守れる国なんかアメリカくらいしかない
そろそろ集団的自衛権やだとか言ってる奴、理解しろよ
アホかよ
263.名無しさん:2017年04月01日 13:11 ID:s7O2V3mX0▼このコメントに返信
お互いに命をかけるくらいの覚悟のある相手でないと
同盟なんて機能しない
信頼できる相手なら 1+1が3の実力になることもある
総合的には自衛隊の損害も少なくて済む
もしも下朝鮮が同盟相手なら、お互いに信用できないから
1+1が0になる
264.名無しさん:2017年04月01日 13:12 ID:Rg2B.3E80▼このコメントに返信
米211← 軸足 自衛隊に戦争させたいですか? 嫌だし、アメリカが常に正しいとは限らない
米256
話が逆、9条があるからその程度で済んだ、無いと本格参戦してるのでは?
湾岸戦争後にペルシャ湾に海上自衛隊の掃海部隊が派遣された
イラク戦争で、自衛隊はアメリカの給油活動をした、イギリスのように自衛隊が参戦してもおかしくない
自衛隊はやると思うよ、対テロとか好みそうだし……





265.名無しさん:2017年04月01日 13:24 ID:1VqkiGnZ0▼このコメントに返信
※264
すこしぐらいやっても良い
良い練習になる
湾岸戦争の時は、国際世論からただで石油もらっているとボロクソに言われ日本の評判は地に落ちた

266.名無しさん:2017年04月01日 13:42 ID:Srk9LDEl0▼このコメントに返信
そうやって騒いでられるアホがいるって言うことはまだ平和なんだよなぁ
267.名無しさん:2017年04月01日 13:51 ID:geDfKJhK0▼このコメントに返信
メリケンの中に「日本から撤退したい」っていう奴の気持ちがわかったわ
アメリカ軍は日本のために死ぬ用意ができてるのに当の日本人が
「ほかの国の奴のために自衛隊員死なせたくない」とか言ってりゃ愛想つかして当然だわ
268.名無しさん:2017年04月01日 13:55 ID:SuN.rq.k0▼このコメントに返信
自衛隊を海外派遣するとか考えるからおかしくなるんだよ
相手は宇宙人で侵略者とでも思えば集団的自衛権で共闘もありなんじゃないか
269.名無しさん:2017年04月01日 14:07 ID:Rg2B.3E80▼このコメントに返信
米265
言いたいことは分かるだが、PKOとかで我慢して欲しいなと
敵ミサイル基地への攻撃とか、離島奪還作戦とか、日本は始めようとしてる

アメリカを前に立ててやらせると日本は楽、そしてアメリカは強い
9条を変えると日本が前に立つかも知れない(アメリカがやらないなら軍拡する)
9条変えて角を立てると
中国、北朝鮮、韓国、ロシアと日本が衝突することもある
恨まれる人は少ない方が良い、一般市民の俺は善人でいたいのだ

中国とか朝鮮系を叩くのに軍隊はいらない
戦争できないように圧力を掛けて、経済と外交で叩けば崩壊すると思ってる(冷戦構造、アメリカの協力必須)
無理なら9条変えて再軍備し奴らと戦争を構える(アメリカは同盟国だ、戦争に引き込もう)
270.名無しさん:2017年04月01日 14:14 ID:Rg2B.3E80▼このコメントに返信
米267
出てけばいいよ、米軍が居なくなったら日本は組む相手を変える
日本の間近に
中国とロシアがあります、東南アジアも反米になるだろう

太平洋戦争で日本を倒したアメリカの責任
朝鮮半島がああなったのは併合していた日本の手を離れたから
旧日本軍が居たら、共産勢力なんて恐くない
271.名無しさん:2017年04月01日 14:18 ID:1Y8Rqayv0▼このコメントに返信
まあ、集団的自衛権は普通の国になってからの話だと思う。
先ずは9条を削除して普通の国になろう。
個別的自衛権ですらネガティブリストに則していない。
やってはいけないことで動かないと即応性がない無駄な軍隊。
272.名無しさん:2017年04月01日 14:50 ID:MWIU.Wpl0▼このコメントに返信
そろそろ憲法改正するんだから集団的自衛権の是非など話す気にもならん
273.名無しさん:2017年04月01日 14:54 ID:aINKJvLa0▼このコメントに返信
お前が一人でいるとき強いやつがお前をいじめるとする。 お前は友達を作って一緒にいつもいるようにした。それからはいじめられなくなった。
強いやつがちょっと手を出してきた。当然二人でやっつけた。 これが集団的自衛権の原理。最初の名ずけ親が集団的ってつけたから誤解される。
単に仲良し自衛権行使とか 友達作戦とかにすればよかった。 集団って熟語はいいイメージが無い。例えば集団万BIKI、集団BO走、集団GOkan、集団脱走、集団HAN罪ってな。馬KAな官僚が考えた結果だ。
274.名無しさん:2017年04月01日 15:07 ID:M0hTrmZg0▼このコメントに返信
※141
憲法の何処に書いてある?

275.名無しさん:2017年04月01日 15:12 ID:M0hTrmZg0▼このコメントに返信
※270
その共産勢力に非正規戦でやられたのが帝国日本だよね

だから、共謀罪はもちろん平時から外患誘致罪の適用を躊躇なく行わないとダメだよね
276.名無しさん:2017年04月01日 15:24 ID:5rryoRor0▼このコメントに返信
自主防衛しろよ定期
277.名無しさん:2017年04月01日 15:38 ID:VNu.pT590▼このコメントに返信
そりゃ他国のために自国の人が死ぬのは嫌だろ常考
でも「友達が殴られたときに守ってあげる約束」をしないとものすごい力が必要になる
どのみち軍拡は必須だよキミィ。隣が払った金でやってるんだから。
278.名無しさん:2017年04月01日 15:53 ID:OGLV7Mmo0▼このコメントに返信
弱い国でも集まりゃ大国をボコれるのは、ナポレオンをボコったイギリスが証明してる。
279.名無しさん:2017年04月01日 16:15 ID:Uly9ZVgy0▼このコメントに返信
※269
なんでパヨクの人って武力で日本が侵略されると考えないのかな。中韓は徹底的な反日教育で日本を憎むようにしむけてるから日本が占領されたら、占領された地域は阿鼻叫喚の地獄になるぞ。解かってないとしか思えん。パヨクの頭の中では常に日本は侵略国家で9条変えるとすぐに海外に軍を向けると考えてるんだな。根本的に考え方が違うわ。中国が露骨に日本を侵略しようとしてる昨今でさえこんな調子だもんな。
280.名無しさん:2017年04月01日 16:22 ID:xjBz3nn80▼このコメントに返信
当然
日本のために他国の軍人死なせるのと引き替えなんだから別におかしくなかろう
逆に言えば日本のために軍人死なせない国には適用してはならない
勿論日本を敵視する国なんて言うまでもない
281.名無しさん:2017年04月01日 16:27 ID:8apjNwea0▼このコメントに返信
※264>話が逆、9条があるからその程度で済んだ、無いと本格参戦してるのでは?

9条が無い韓国は、ベトナム戦争以外に本格的な参戦をしていない
徴兵制の韓国ですらそうなのに、なぜ日本が本格参戦すると思えるのか不思議
いつから日本の世論はイラクやシリアなどという遠い中東に自衛隊を本格参戦させるほど好戦的になったんだ?
安倍自民党政権でさえ、南スーダンの自衛隊活動を中国や韓国軍などが撤退していないのにも関わらず、さっさと撤退するというのに

やるんなら、シーレーン防衛のための掃海作業だし、米国もそれを最も望んでいる
朝鮮戦争でも9条があるにも関わらず、事実上の違憲であり、事実上の参戦で米国が日本に行わせたのは機雷掃海作業
282.名無しさん:2017年04月01日 16:43 ID:xjBz3nn80▼このコメントに返信
※270
ねーよ
ドル蹴って元かロシアルーブルなんてギャグにもならない
283.名無しさん:2017年04月01日 18:58 ID:5kjlJL3p0▼このコメントに返信
むしろ朝鮮半島や中国の動きからして日本が巻き込む側だろうねぇ
284.名無しさん:2017年04月01日 19:29 ID:QIbj.rod0▼このコメントに返信
そもそも世界最強のアメリカが自衛隊にそこまで期待してるのか?という疑問が
自衛隊の得意な掃海や海上補給ならどんどんやってくれと言われるかもしれんが
地上部隊派兵しますなんて言ったら慣れないことすんな邪魔だからと言われそう
285.名無しさん:2017年04月01日 19:46 ID:M8g6iG6f0▼このコメントに返信
※284
冷戦終結以降、過剰な軍備による赤字を減らそうと何度も日本にアジアの安全保障を肩代わりするよう要請してる。
それがあったからヘリ空母や自衛隊版海兵隊や強襲揚陸艦導入計画や敵基地攻撃の検討が出来るようになった。
286.名無しさん:2017年04月01日 21:00 ID:dcGH8rWs0▼このコメントに返信
あほスレ
287.名無しさん:2017年04月01日 21:21 ID:VfakNIuc0▼このコメントに返信
※286
同感

元記事の1みたいなことを言ってるから
野党の支持率は一桁になっちゃったんだって
野党支持者もいいかげんに認めないと・・・
288.名無しさん:2017年04月01日 22:39 ID:8w5EROHH0▼このコメントに返信
まだ分かっていないボケがいるの。
289.名無しさん:2017年04月01日 23:00 ID:W5P.0IFe0▼このコメントに返信
これ決めるときに範囲めっちゃ限定したの忘れたの????
290.名無しさん:2017年04月01日 23:14 ID:gJFji8k20▼このコメントに返信
日本が普通の国家に戻ることこそ、未来を担う日本の子孫への我々の義務です!
291.名無しさん:2017年04月02日 03:37 ID:xSIcBSD50▼このコメントに返信
※270
それこそ「価値観を共有出来ない隣国」と組むの?
日本は経済的・技術的にギュッと詰まった国なんだから奴らに屈したら一方的に搾取されるだけだろ。

いつまで寝惚けてるんだよ。
292.名無しさん:2017年04月03日 03:19 ID:zguIlymz0▼このコメントに返信
米291
1:アメリカが正義とは限らない
2:アメリカが日本の味方である保証がない(アメリ我が出て行くこと前提)
3:日本が前に立っているときに、アメリカが掌を返す
4:ロシアは選択しに入れておくべき
5:全てダメなら中国を選ぶ、出ないと日本は単独で大国3つと喧嘩するぞ
293.名無しさん:2017年04月03日 03:22 ID:zguIlymz0▼このコメントに返信
アメリカの民主党は日本が嫌いらしい
中国と組まれたら日本が孤立する、オバマでそれをやりかけた
294.名無しさん:2017年04月03日 03:48 ID:zguIlymz0▼このコメントに返信
米軍の圧力があるから、今の世界情勢と日本がある
米軍は自国を優先して動く
アメリカの世論・政治がどうなるか分からん(良くも悪くも多民族国家、トランプもどうなるか……)
(この手の話で失敗し、アメリカはアフリカで反米を広めた、自衛隊が参戦していたら、あの恨みは日本にも向けられる)
(東南アジアでもアメリカが嫌いな人はいる)

9条を変えて集団的自衛権を使うと言う事は、敵を増やすと言う事だ
アフリカやら中東の、部族間、宗教、移民・難民・不法移民は全て
EU、アメリカ、ロシア、中国のしてきた事に対するツケ、日本には無関係だとしておくべき

日本が中国や朝鮮系と戦争を始めるまで変えるべきではない
9条変えて再軍備し、自衛隊が武力を誇示すると(安保法案で、とめておく方が良いと思う、日本あくまでも被害者である)
中国や朝鮮系と、戦争をするリスクが高まる
(奴らの性格は知っているはず、日本国内ミサイルが飛んでくる、半島なら安保で十分だろ)
(奴らを倒すのに武力もいらない、冷戦構造、外交圧力と経済制裁、難しいし・やらないかも知れない……)

自衛隊に海外で戦争しろとは絶対に言わんぞ(立場上、後方支援とか資金提供ぐらいは、やむを得ない)
敵国である中国と朝鮮系が暴れて、アジア圏と日本が危険だと思ったから
安保法案とかあれこれを安倍総理は楽に通せているんだろ
295.名無しさん:2017年04月03日 04:17 ID:zguIlymz0▼このコメントに返信
米281
ベトナム戦争1回だけでも十分だ
ゲリラと戦ったあの戦争は壮絶だったと聞いている
アメリカの負け戦を、自衛隊にもやらせれば良かったのか?

俺は参加しなくて良かったと思うぞ
296.名無しさん:2017年04月05日 18:05 ID:IkWTf7Vq0▼このコメントに返信
スイスが中立国であり得る最大の理由は、高度に民主化されている国家に囲まれているからだよな。
日本も中国、ロシア、北朝鮮が無ければ、米軍が不要になり、自衛隊だけで十分になる。

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