2017年03月31日 09:05

戦国最強の武将って・・・・

戦国最強の武将って・・・・

takeda

引用元:戦国最強の武将って・・・・
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1489756441/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:14:01 ID:G3h
本田忠勝でええんか?
歴史に詳しいおんJ民教えてクレメンス

2: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:17:16 ID:68o
何をもって最強と言うかは難しいやで
例えば単純な戦での勝率は確か秀吉がぶっちぎりの模様

6: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:19:04 ID:G3h
>>2
確かにそうやな・・・・
とりあえず単純な武力。同じ数の兵を率いた場合の2パターンが知りたいわ

16: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:22:24 ID:68o
>>6
同じ数での戦は立花宗茂がかなり強そう
小早川隆景に立花の3000は10000に相当する、と言われた位やし島津に取られた岩屋の城を即奪い返してるし

3: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:17:48 ID:8uT
島津義弘なんかも強かった

8: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:20:04 ID:G3h
>>3
島津は頭おかしい集団らしいな・・・・
有名なのでいえば武田と島津が強いイメージあるンゴ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:21:27 ID:yWX
結局は最終的に勝者になった徳川家康やろ(適当)

15: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:22:01 ID:G3h
東国最強の本多忠勝・西国最強の立花宗茂
この2人はトップクラスやろ?

18: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:23:21 ID:CDM
秀頼は生まれた時代が早ければ候補

25: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:26:04 ID:dSG
>>18
恵体やったらしいな

20: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:24:36 ID:8uT
武田勝頼もトップになる前は強かったような

22: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:24:58 ID:G79
個人的には前線指揮官と建築技術者の両方をこなした清正が最強

23: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:25:31 ID:68o
>>22
藤堂高虎「ワイは……」

33: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:28:33 ID:G79
>>23
色々と主君を変えまくった経歴のせいで
後の津藩の藩士が馬鹿にされたのでNG

27: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:26:20 ID:yWX
>>22
黒田親子「せやろか」

35: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:28:40 ID:mkI
>>22
前線指揮でも冶金技術の導入でも鬼義重と言われる本人の強さでも活躍した
やっぱり佐竹義重が一番

30: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:27:32 ID:G3h
竹中半兵衛と黒田官兵衛の軍師勝負とか見てみたいンゴねぇ・・・

34: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:28:36 ID:8uT
>>30
どっちも秀吉の軍師だっけ?

37: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:30:31 ID:G3h
>>34
せや
ゲーム知識やけど黒田は建築関連が強かったイメージあるなぁ

41: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:31:38 ID:G79
>>30
官兵衛は息子を助けてくれた半兵衛さんが大好きやから勝負にならんやろ

43: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:33:01 ID:G3h
松永久秀は裏切りと平蜘蛛抱えて自害したのが有名すぎて判断に苦しむンゴねぇ・・・

>>41
そういうのもあって本気での直接対決が実現しなかったからこそ見てみたいんや

56: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:37:26 ID:68o
海戦最強とかやと誰なんやろなあ…九鬼、村上、加藤嘉明辺りは強いイメージやが

61: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:38:41 ID:Amm
>>56
ワイはやっぱ九鬼やな…

69: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:39:53 ID:8uT
>>56
村上かな

77: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:41:28 ID:G3h
>>56
ワイも村上水軍に1票やな

64: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:39:05 ID:don
上杉謙信ってどうなん

67: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:39:50 ID:Amm
>>64
ワイは軍勢(寝返り等なし)一位やと思うで

68: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:39:53 ID:G3h
>>64
武田信玄と決着はよつけーや

72: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:40:31 ID:68o
>>64
野戦はヤバい位強かったのはマジ
ただ農民が田植えの季節になると戦やめて帰ってまうからなあ…

70: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:39:56 ID:nHe
オダ・ノブナガが1回も出てこなくて草

74: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:40:55 ID:G3h
>>70
信長は個人的武力はそこまで強いイメージないからなぁ・・・

98: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:48:20 ID:wna
お前ら統率力の概念ないやろ
10万以上の大軍率いたことあるやつは
秀吉、秀長、家康しかいない

ナンバー2の地位で完璧に10万もの大軍を率いた秀長が最強や
関ヶ原の家康だって、冷や冷やもんだったんやで

110: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:50:26 ID:yWX
上杉は家臣に裏切られすぎでしょ

113: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:51:02 ID:G3h
>>110
ノッブほどじゃないやろ

125: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:53:17 ID:yWX
>>113
ノッブは将軍家も仏教勢力も敵だったから多少はね

126: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:54:41 ID:G3h
>>125
魔王だなんだいわれてるけど身内にはクッソ甘やからなぁ・・・
何回裏切られれば気がすむんやろか

128: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:56:14 ID:Ya4
>>126
お市「せやろか?」

132: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:58:10 ID:yVf
>>128
ダダ甘だったから、なぁなぁのホウレンソウ無しで朝倉攻めたとちゃうんか?

133: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)22:58:14 ID:G3h
>>128
金ヶ崎やらかしといて斬首になってないのは砂糖より甘いンゴねぇ・・・

146: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:03:23 ID:G3h
鬼柴田って強さ的にはどのくらいの位置なんやろか

151: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:04:53 ID:68o
>>146
謙信健在時には上杉に惨敗してるからなあ…強かったのは確かやと思うけど

153: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:05:33 ID:Ya4
>>146
ルイスフロイス的には最強らしい

155: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:06:13 ID:yVf
>>153
信仰ドーピング無しでか?

160: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:09:16 ID:Ya4
>>155
キリスト教に関しては妨害はしないが手助けもしない
完全ノータッチだったらしい
ただ、ルイス的には最強らしい

150: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:04:50 ID:hd7
最も一人の能力で勝ち続けてた感があるのは毛利元就かなあ

158: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:08:02 ID:68o
>>150
いや毛利は周囲が凄いやん
無敗の大将吉川元春に秀吉と官兵衛が才を認めた小早川隆景、内政をまとめ上げ戦の環境を作った隆元に穂井田もいる 地味やけど乃美宗勝なんかも小早川水軍の一員として武功を挙げてる

192: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:22:17 ID:iQs
「アカン、四方八方敵に囲まれてもうた…こうなったら300人で80000人いる敵に突っ込んだろ!」

この考えが出てきて尚且つ80人も生き残る島津家は頭おかしい…

195: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:22:40 ID:yVf
>>192
後退は死ゾ

206: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:26:28 ID:uDH
でも単純に日本の東西の武将が東軍と西軍に分かれて戦ったらどっちが勝つんやろ

208: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:27:39 ID:8uT
>>206
北は冬が厳しいから東が不利とみた

209: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:27:49 ID:Ya4
>>206
正直東のほうが貿易で大量の武器仕入れとったからもう関係ないで

212: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:28:42 ID:8RS
>>206
三英傑を擁する東ちゃうか?

218: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:30:26 ID:uDH
>>212
三河・尾張って東西のどちらに区分けするのかよく分らんよな
よくよく考えてみれば

223: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:32:05 ID:8RS
>>218
ワイはなんとなく東やと思ってたけど、ほぼ真ん中やし西と言われても驚かん

213: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:28:46 ID:4Yh
慶長の役とかいう戦国オールスター

215: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:29:23 ID:68o
>>213
北条攻めの面子も豪華やで

217: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:30:17 ID:Ya4
>>215
北条家の内政のスペシャリスト感は異常

283: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:51:26 ID:eoC
戦国最強の組み合わせって
織田鉄砲隊
武田騎馬隊
上杉長槍隊
の三つか?

290: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:53:22 ID:Amm
>>283
せっかくやから徳川歩兵隊入れたくなる
敵に背を向けて倒れんのやろ?

295: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:54:05 ID:vhL
>>283
織田鉄砲隊より雑賀集やないか?

287: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:52:55 ID:4Yh
織田鉄砲隊って数多いだけであんまり最強って感じせんな

292: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:53:46 ID:G79
>>287
織田鉄砲隊が強いのは運用力じゃなくて調達力の方だと思う

296: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:54:09 ID:G3h
今川義元も弓で有名やったよな
まぁ桶狭間でやらかしたけど

298: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)23:55:10 ID:Amm
>>296
一回のミスで全てを台無しにする男
なお龍造寺と陶も同じことになったもよう

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年03月31日 09:11 ID:5eL9Arzl0▼このコメントに返信
薩摩、長州、土佐のどれか
2.名無しさん:2017年03月31日 09:17 ID:LLZc83l80▼このコメントに返信
辻元清美による震災義援金3600億を北朝鮮へ横流しした件をアップしたまとめサイトの幾つかが、リアルタイムで左翼売国日本人と在日の北朝鮮工作員から攻撃受けててわろた。

完全に日本人を敵にまわしたな。在日もこれで終わりだね(爆笑)
3.名無しさん:2017年03月31日 09:18 ID:bvIuHpcJ0▼このコメントに返信
戦国時代に生きた者ってどんな感じだったんかねぇ、正に生きるか死ぬかの世界だが
4.名無しさん:2017年03月31日 09:19 ID:0FA7.avN0▼このコメントに返信
戦国最弱の武将を選ぶ方が簡単説
5.名無しさん:2017年03月31日 09:22 ID:Ia1BSZ3N0▼このコメントに返信
地元でヒャッハーしてるだけの武将は問題外だと思うわ。
地の利を得て遠征軍に勝てるなんて当たり前。
6.名無しさん:2017年03月31日 09:22 ID:jJxwCRjE0▼このコメントに返信
領土をどれだけ拡大したのが基準なら毛利元就だとは思うよ。
 それだけがだと上杉謙信や北条氏康は無能ってなってしまうしなあ

戦の強さなら毛利元就、武田信玄、上杉謙信、織田信長だろうけど知将ってことなら北条氏康、真田幸隆、島津義久

総合力なら徳川家康、豊臣秀吉、源頼朝、北条時宗
7.名無しさん:2017年03月31日 09:26 ID:EaFivYO70▼このコメントに返信
本田忠勝って強いんか?
一度も怪我しませんでしたって話しか知らんのだが
8.名無しさん:2017年03月31日 09:26 ID:2mhZ4W4s0▼このコメントに返信
東で強いのは馬、西は鉄砲やろ
東は良馬の産地が多く、西は鉄砲の補給がし易い
武田は鉄砲の玉(鉛)や火薬(硝石)手に入れるのに織田徳川より苦労してたらしいで
大友そーりんなんかは毛利に硝石売るなや俺だけに売れって手紙外国に送っとるし
古土法でも量には限界あるからしゃーない
9.名無しさん:2017年03月31日 09:31 ID:jJxwCRjE0▼このコメントに返信
米5

上杉「は?関東管領なめんなよ?」 北条「駿河の領地で満足ですがなにか?」

10.名無しさん:2017年03月31日 09:41 ID:fVmnc3jQ0▼このコメントに返信
海道一の弓取りは弓がうまいことじゃないぞw
11.名無しさん:2017年03月31日 09:42 ID:3edH7Xci0▼このコメントに返信
※5
手取川の合戦は双方遠征っすね。
12.名無しさん:2017年03月31日 09:45 ID:rvxgSiBi0▼このコメントに返信
同等兵力で野戦で正面からぶつかっての強さなら毛利元就
この人まじでおかしい、三分の一くらいの兵力で正面から戦って敵を打ち破るとかわりとやってる。

戦争そのものの強さなら秀吉がぶっちぎりだな。大軍をそろえて兵站を維持して攻める。
これ簡単なようで簡単じゃない。相手は何もできないで倒される。
13.名無しさん:2017年03月31日 09:45 ID:Xg5Lm5iI0▼このコメントに返信
>>無敗の大将吉川元春に秀吉と官兵衛が才を認めた小早川隆景、内政をまとめ上げ戦の環境を作った隆元に穂井田もいる 地味やけど乃美宗勝なんかも小早川水軍の一員として武功を挙げてる

それ、毛利がでかくなった後でないかい?
14.名無しさん:2017年03月31日 09:45 ID:jJxwCRjE0▼このコメントに返信
米7

ドリル持っててジェットエンジンで空飛ぶしロボットだからむちゃくちゃ強いよ
15.ゲハロエおやじ27号っス:2017年03月31日 09:48 ID:wlFE0t4N0▼このコメントに返信
野戦最強は上杉謙信or武田信玄など微妙だが、城攻め最強は調略上手の豊臣秀吉最強かな?
16.名無しさん:2017年03月31日 09:52 ID:QMBNWH1S0▼このコメントに返信
※6
頼朝と時宗は戦国枠じゃないっす・・・あと頼朝は個人の武勇も人外チートだから。叔父がアレだし・・・
17.名無しさん:2017年03月31日 09:55 ID:I1A.RnBs0▼このコメントに返信
全体的にイメージがかなり講談とかゲームよりのスレだな
KOEIとかの歴史ゲームの板か?
18.名無しさん:2017年03月31日 10:01 ID:9c1tnu1n0▼このコメントに返信
単純な武力ってんなら、とりあえず虎の入った檻の中に放り込んで生き残った奴ってことにしようや(錯乱)
城攻めなら秀吉、野戦なら織田の金満軍団か徳川の物量軍団か…
19.名無しさん:2017年03月31日 10:01 ID:nrW9toU20▼このコメントに返信
個人戦闘能力なら戦国時代初期の三浦義意

些か誇張もあるだろけど、3m以上の丸太を振り回して無双するリアル彼岸島www

生まれた時代と国が違えば、呂布とも互角に戦えそうかもと思うの
20.名無しさん:2017年03月31日 10:02 ID:Xg5Lm5iI0▼このコメントに返信
※4
京極高次を押す。でも、結構好き。
21.名無しさん:2017年03月31日 10:02 ID:za8cHaOm0▼このコメントに返信
本多忠勝最強とかいってる人見るとBA◯ARAかぶれに思えて仕方ないわ。
22.名無しさん:2017年03月31日 10:04 ID:wpQOLQMI0▼このコメントに返信
3人除けば、格的には武田信玄、上杉謙信が一般認識的には挙がるんじゃない
他はご当地自慢を出ない気がする

23.名無しさん:2017年03月31日 10:06 ID:Xg5Lm5iI0▼このコメントに返信
※16

え?頼朝はそんな強かったっけ?
24.名無しさん:2017年03月31日 10:06 ID:jF8F8KZq0▼このコメントに返信
ユーチューブで辻元清美祭りやってるから宜しく。
25.名無しさん:2017年03月31日 10:10 ID:9gdnKsPz0▼このコメントに返信
「武将」単体で対決させると考えるなら、前提としては「同じ練度」「同じ装備」の兵同数をひいきさせて戦うと考えなければならない。
そーかんがえると、私は後藤又兵衛を推すかな。
譜代の家来でもなく、烏合の衆の兵を纏めて、大軍の徳川を前に善戦し皆散ったというのは評価できるかと。
次点は柴田か大谷かなぁ、、、
26.名無しさん:2017年03月31日 10:14 ID:OzFfvPO10▼このコメントに返信
朝倉宗滴
27.名無しさん:2017年03月31日 10:15 ID:9UaElPfA0▼このコメントに返信
圧倒的に秀吉だわ
個人の武以外のパラメータは最強
なにより誰よりも天運がある
28.名無しさん:2017年03月31日 10:17 ID:4f9G3.Bk0▼このコメントに返信
※15
戦術レベルなら上杉謙信と島津4兄弟がトップで
戦略レベルなら織田信長、武田信玄、豊臣秀吉がトップだろうな

信長は総合力でトップで 豊臣秀吉は政治や経済、外交よりで 武田信玄は軍事よりだな
29.名無しさん:2017年03月31日 10:19 ID:jJxwCRjE0▼このコメントに返信
米21

伊達政宗や真田幸村を戦国武将最強と勘違いしてる人は多そう
30.名無しさん:2017年03月31日 10:22 ID:yB8OcHZj0▼このコメントに返信
>>28 信長が総合トップはないな
やっぱり戦国乱世を制した家康やろ
31.名無しさん:2017年03月31日 10:22 ID:A9cpyph90▼このコメントに返信
信長の時代で、刀での単体戦闘力だったら足利義輝を一押し
散り際かっこよすぎ
32.名無しさん:2017年03月31日 10:23 ID:CC99kLwA0▼このコメントに返信
とあるアクションRPGで忠勝&宗茂ってボスがいるらしい
ま個人でも強かったんだろうが、武将として勇猛でもあり強いみたいなイメージをつかったのかな
33.名無しさん:2017年03月31日 10:24 ID:CC99kLwA0▼このコメントに返信
真田幸村は最強と言われてたんじゃなかったっけ 伊達政宗は政治色が強い人だろうね
34.名無しさん:2017年03月31日 10:27 ID:OLBYrfvx0▼このコメントに返信
※20
関が原の時に戦国最弱のカードで相手方の戦国最強クラスのカードを無効化した家康の調略は超絶ファインプレー
35.名無しさん:2017年03月31日 10:28 ID:B8Mp9Yxy0▼このコメントに返信
単体なら山中鹿之助じゃないのか
有名な一騎打ちで勝ってるし、首供養も2回だから
66以上討ち取っている。
首供養3回という山上道及もいるけど
36.名無しさん:2017年03月31日 10:39 ID:7rqt.mez0▼このコメントに返信
本多忠勝の逸話って馬場信春からのパクリやろ?
37.名無しさん:2017年03月31日 10:39 ID:3edH7Xci0▼このコメントに返信
※35
最強の定義が戦(いくさ)なのか個人の武勇なのかにもよるでしょうね。

そういう武勇で名をはせた個人っていう意味なら北畠具教をあげる。
38.名無しさん:2017年03月31日 10:42 ID:I1pP8sIW0▼このコメントに返信
三英傑にドラフト会議させて、どんな軍団作るか見てみたい
39.名無しさん:2017年03月31日 10:42 ID:4f9G3.Bk0▼このコメントに返信
※30
家康はスキピオ・アフリカヌスみたいなもんで学習力と生存力が高いけど二番煎じが多いし
あくまで他の有力大名とかが死んでいった中
最後まで生き延びて謀略で天下取った感じだからな

純粋な能力評価だとどうしても低くなる
40.名無しさん:2017年03月31日 10:44 ID:jJxwCRjE0▼このコメントに返信
米33

真田信繁(幸村)は大阪夏の陣と冬の陣の戦いだけの一発屋
真田なら信繁よりは兄貴の信之が戦功でも政治の功績でもずっと格上

伊達政宗は隙あらば土下座外交とDQNエピソードと徳川のお気に入り大名の立場で生き延びれた人
 内政で結構優秀な人だったのは確かでずんだ餅を作ったりゲテモノ料理作って食って死にかけたり偉い人との約束を二日酔いで仮病使ってサボったり面白い人だよ。
41.名無しさん:2017年03月31日 10:47 ID:bcfM0i5r0▼このコメントに返信
しょっちゅうこういうスレ建つけど、早いうちに定義が論ざれるのは珍しいね
42.名無しさん:2017年03月31日 10:55 ID:za8cHaOm0▼このコメントに返信
真田幸村は大坂の陣(冬)までは武功的なものは知られていませんね。
そもそも幸村という名前も使われていなかったとか。(当時使われていた名は信繁)
真田幸村がここまで有名になったのは江戸期に入って講談で取り扱ったのが大きいみたいですよ。真田十勇士とかもそこからですね。
実際大坂の陣で忍を使った記録もあり、そういう組織を重用したのは事実なのかも知れませんね。
真田昌幸幸村をすごい、というふうにしたのは徳川の威信のためだったみたいな解釈もあるようです。(関ヶ原に向かう途中の秀忠が上田城で真田親子に足止めをくらった為に戦に遅参したので、真田はそれほどの強敵だったのだ、としないとかっこ悪い)
真田幸村は後世の評価が事実に比して幾分高い、って印象ですね。
43.名無しさん:2017年03月31日 10:57 ID:fbmpVnso0▼このコメントに返信
上杉謙信って寄せ集めとはいえ10万の軍勢を率いて小田原城攻略に失敗してるし
言うほど合戦上手とは思えんのやけど
44.名無しさん:2017年03月31日 10:59 ID:P410OJaV0▼このコメントに返信
※27
兵力差5倍の圧倒的優勢の野戦で膠着状態に陥って、
打開策を打ってみたものの大将を二人も討ち取られる小牧・長久手の戦いがあるからなあ
秀吉と家康なら家康のほうが戦上手いと思うし、だから最強かといわれれば違うんじゃないと言わざるをえない
最強ってんなら五倍の物量で押しつぶして勝ってくださいよー
45.名無しさん:2017年03月31日 11:00 ID:7rqt.mez0▼このコメントに返信
毛利元就デビュー戦の噛ませ犬となった武田元繁という武将は
全盛期には支那の項羽に匹敵するとか云われてたらしいが・・・
46.名無しさん:2017年03月31日 11:06 ID:Xg5Lm5iI0▼このコメントに返信
※43
野戦がうまい。城攻めは相当準備が必要であの時は武威を示す目的だから落ちなくてもしゃーない。
47.名無しさん:2017年03月31日 11:10 ID:Xg5Lm5iI0▼このコメントに返信
※45
よっぱらって、心底語り合える親友が欲しいが、今の時代じゃ、同じくらい力を持ってたら結局殺しあわないといけないしと愚痴った話とか好き。
48.名無しさん:2017年03月31日 11:11 ID:.dEIjLV.0▼このコメントに返信
本人が幸村と名乗った事は一度もないね
死後、小説で幸村名が広がって、その流行りに乗って兄信之も幸村と手紙に書いてるだけだから
因みに最強武将はやっぱり織田信長だと思う
全てが完璧な武将だよね
49.名無しさん:2017年03月31日 11:11 ID:ZV21UW.X0▼このコメントに返信
※31
その足利義輝に個人勝負で勝った北畠具教を最強に押す。

最弱はその息子北畠具房を押す。
50.名無しさん:2017年03月31日 11:15 ID:hfZ4ykKm0▼このコメントに返信
清正君がカッコよすぎて他の追従を許さんとおもうが??
半島打通で満州まで突き進んでるし、手勢50で4万の敵に突っ込んで
蹴散らして包囲された城に入場、死守した挙句、30km猛追
敵勢多数打ち取るとか神じゃん
51.名無しさん:2017年03月31日 11:19 ID:lAnaKhfn0▼このコメントに返信
※43
あれ城攻めと言うより威圧行動なんで現代のデモとかに近い
もちろん小競り合いはあったりするのだけどほとんどは見物客同然だよ
52.名無しさん:2017年03月31日 11:24 ID:m277BBHz0▼このコメントに返信
※37
戦働きと言っても、軍勢を率いてなのか、一将としての武勇なのかも有るし、
軍勢率いてと言っても、総指揮官としてなのか部隊指揮官としてなのかとか、
野戦なのか攻城戦なのか撤退戦なのかとか、色々あるからねえ。

特定の分野でと言うなら何となくはあるけど、万遍無くってのはちょっと思い浮かばない。
53.名無しさん:2017年03月31日 11:24 ID:I.CAfIGb0▼このコメントに返信
好きなのは由布惟信
54.名無しさん:2017年03月31日 11:28 ID:GEjRJTSZ0▼このコメントに返信
なんだ
足軽の技比べるで武将を比較してるのか?
軍配勝負でも
家単位の集合体
戦力比較すらできないのに
55.名無しさん:2017年03月31日 11:35 ID:njC.BeW50▼このコメントに返信
大名級: 龍造寺隆信 長宗我部信親 十河存保
将軍級: 百武賢兼、江里口信常、円城寺信胤、成松信勝、木下昌直
を討ち取ってる 島津家久が戦功では最高だと思う。
56.名無しさん:2017年03月31日 11:36 ID:CPZ08ZKH0▼このコメントに返信
山県昌景じゃない?
昌景が強過ぎて死後、その家臣団を取り立て、そして出来たのが井伊の赤備え
57.名無しさん:2017年03月31日 11:41 ID:jJxwCRjE0▼このコメントに返信
米42

真田幸村は現代のライトノベルや同人誌みたいな創作の部分は大きいとは思うよ。
 真田幸村の名前の影響を考えたら真田信繁が大阪の冬の陣で活躍したのは事実だろうし家康が危ない目にあった話も嘘ではないんだろうとは思うけど川中島の上杉謙信と武田信玄が軍配と刀で交えた話みたいな創作が入ってるかもしれんし。

真田幸村の作品が流行った時期はいわば徳川の時代の全盛期だし徳川の名を傷つけ兼ねない部分を含んでるから真田をむちゃくちゃ厄介な強敵にしないといけないしそんな敵に勝った家康もすげーって展開にしないと江戸市中に出せるはずないし
もし事実が話の通りにしても真田信繁って名前使えないから真田幸村って架空の武将ですよってしないと不味かったろうし。
58.名無しさん:2017年03月31日 11:54 ID:q59KRlbz0▼このコメントに返信
※55
島津家久の部下が「新納忠元」じゃなかったっけ??
現在の鹿児島県伊佐氏の当主様。
確か、忠元公園ってのもあったはず。
59.名無しさん:2017年03月31日 11:55 ID:q59KRlbz0▼このコメントに返信
伊佐氏×
伊佐市〇
60.名無しさん:2017年03月31日 11:57 ID:P410OJaV0▼このコメントに返信
※56
その理屈で言えば飯富虎昌が最強
61.名無しさん:2017年03月31日 12:13 ID:nrW9toU20▼このコメントに返信
※50
おかげで想定以上に補給線が延びて、兵站に四苦八苦した三成は泣いていい
62.名無しさん:2017年03月31日 12:24 ID:q8qhRWkP0▼このコメントに返信
最強は上杉謙信
63.名無しさん:2017年03月31日 12:25 ID:ZPqi7F5l0▼このコメントに返信
おう、やっぱり、上杉謙信やな。家来の色部勝久。
64.名無しさん:2017年03月31日 12:32 ID:VC50zx6j0▼このコメントに返信
NTT基準にしたら、しぞーかからは西やからな。北条佐竹伊達武田上杉程度しか強豪おらん東は負け確やろ。
65.名無しさん:2017年03月31日 12:51 ID:kneAN1hP0▼このコメントに返信
※38
司会「一巡目 織田軍 指名 森長可」
秀吉「よっしゃ」(小声)
家康 (無言で小さくガッツポ)
66.名無しさん:2017年03月31日 13:32 ID:GX31z5MV0▼このコメントに返信
そらお家が潰れたときの当主は問答無用で無能扱いよ
67.名無しさん:2017年03月31日 13:52 ID:m0xJu9Sv0▼このコメントに返信
毛利一門は元就世代以前は壊滅的で、吉川も小早川も元就の育成した子供だし元就の子育てが優秀と言うこと。孫は子供らに比べてちょっと残念にしても、ちゃんと大大名で残るくらいには優秀だしな。
68.名無しさん:2017年03月31日 14:02 ID:udXmfaUO0▼このコメントに返信
真田家はゲリラ屋過ぎて10000人以上はまともに指揮出来無さそう
試合に負けて勝負に勝った今川氏真が最強やな
69.名無しさん:2017年03月31日 14:13 ID:kOKpPdrb0▼このコメントに返信
弾正だろ
クリスマス祝って
エ ロのハウツー本持って
公式記録で日本で最初に爆死した人

70.名無しさん:2017年03月31日 14:37 ID:.S2daqps0▼このコメントに返信
幸村は後世に神君家康公を追いつめたとされてるから祭り上げられた感が大きいね。

個人戦なら剣聖上泉とか強いんじゃない、一応戦国武将だし。
71.名無しさん:2017年03月31日 14:54 ID:HZ4AaglQ0▼このコメントに返信
大谷吉継や!

秀吉に「紀之介に100万の兵を采配させてみたいものよ」と言わしめた武将だぞ
72.名無しさん:2017年03月31日 15:05 ID:JWt5yflE0▼このコメントに返信
まずもって個人武力なのか統率力なのか、そこからまず決めないと意味がまったく違う

それに大名なんかだと実際に戦場で指揮とってんのは↑にも名前出てきてる名将だったりするし、実際に指揮をとった名将が凄いとするのか、その戦の大将だった大名が凄いとするのか難しいだろ
つまり大将の徳川家康が凄いとするのか、実際に前線で戦った本多忠勝が凄いとするのか、ってこと
73.名無しさん:2017年03月31日 15:14 ID:3edH7Xci0▼このコメントに返信
上杉輝虎でしょうなあ
74.名無しさん:2017年03月31日 15:18 ID:g1UCKSZo0▼このコメントに返信
三人を除けば
史実では武田信玄と上杉謙信だね

75.名無しさん:2017年03月31日 15:37 ID:GpB8sZI.0▼このコメントに返信
個人武力なら母里太兵衛とかが有力だけど。
統率力含めた軍団指揮に関しては謙信がどう考えても最強でしょ。

家康、信長は戦に関しては結構弱いのよね。
三成ほど戦が下手なヤツもそうはおらんだろうがw
76.名無しさん:2017年03月31日 15:42 ID:XErPgsF20▼このコメントに返信
信長は村娘にいたずら働いてた大工の首を馬上から一太刀で撥ねた逸話がある。
剣術そのものは達人級だったんじゃないかなぁ。
77.名無しさん:2017年03月31日 15:45 ID:T8xT5kqe0▼このコメントに返信
※69
爆弾正は一次史料重視の最近の研究で
講談要素省くと、爆発せず平蜘蛛叩き割って天守に火をかけた後切腹したってことになってるよ
ちなみに将軍殺害にも直接は関わっていないし、東大寺焼いたのは三好三人衆の配下のようだ。
78.名無しさん:2017年03月31日 15:50 ID:iqoDZ7KO0▼このコメントに返信
上杉謙信は手取川の戦いがなかったのが有力になってからは、対織田戦は方面軍にも負け越してるしで評価落としてるんじゃ?
79.名無しさん:2017年03月31日 15:56 ID:iqoDZ7KO0▼このコメントに返信
武田も織田包囲網時には織田一族の城主が寝返っただけで、損失ないし、武田は過大評価なきがする
80.名無しさん:2017年03月31日 15:57 ID:3edH7Xci0▼このコメントに返信
※78
規模に関する議論があるというのは聞いていたが、
手取川の戦いがなかったっていう説ははじめて聞いたな。
書状も残っているんだけどね。
81.名無しさん:2017年03月31日 16:04 ID:T8xT5kqe0▼このコメントに返信
がっぷり四つで戦ったんじゃなくて、謙信が来たから柴田が退却したって感じかも?って言われてるね
織田が手取川越える時に溺死者を出したり、上杉先鋒と織田の殿で小競り合いがあったかもしれないけど、合戦といえる規模じゃなかったかもという感じ。
82.名無しさん:2017年03月31日 16:14 ID:3edH7Xci0▼このコメントに返信
※81
柴田勝家は兵力充分、そのまま能登まで平定すればいいものを、何で帰らなければいけなかったんでしょうかねえ。
83.名無しさん:2017年03月31日 16:16 ID:iqoDZ7KO0▼このコメントに返信
※80
規模の議論というか、小規模(織田が城攻め中断して帰る最中の、記述に載らない程度のもの)か、無かった(下間の感謝状は手取川とは無関係で、軍の衝突は無かった)の二択だよ
84.名無しさん:2017年03月31日 16:29 ID:iqoDZ7KO0▼このコメントに返信
※82
七尾城畠山氏の救援に柴田は向かっていたが、一向勢力に阻まれ進めなかった
9月15日に上杉に七尾城が落とされた為、秀吉、柴田両名が随時撤退、上杉は(まともに)戦ってないが勝利を喧伝したってだけ
85.名無しさん:2017年03月31日 16:53 ID:3edH7Xci0▼このコメントに返信
※84
信長の命により畠山氏救援に向かい、到着前に七尾城が落とされ、一向一揆勢力に阻まれたため、何もせずに柴田は帰ったってことでいいのかな。
86.名無しさん:2017年03月31日 17:08 ID:PJfxb2v30▼このコメントに返信
領土拡大率で。
①徳川家康 今川より独立>日本の1/3支配(譜代・親藩含む)
②織田信長 家督相続後領土縮小>本能寺死亡直前、日本の1/3
③毛利元就 毛利宗家相続>中国3/4
④尼子経久 尼子家相続>中国1/2
⑤竜造寺隆信 家督相続>5州2島
⑥北条早雲 興国寺城>伊豆・相模
⑦豊臣秀吉 清州会談後>日本1/4
⑧武田信玄 家督相続>甲信駿+
⑨大友宗麟 家督相続>6州
⑩長宗我部元親 家督相続>四国3/4
87.名無しさん:2017年03月31日 17:38 ID:fSGB0KDP0▼このコメントに返信
豊臣でよくない?部下と身内と親戚が有能すぎるけど。
88.名無しさん:2017年03月31日 18:39 ID:iqoDZ7KO0▼このコメントに返信
個人的には信長押し
当主の時点で尾張の3分の1位だったのを、桶狭間で何倍もの兵力差を自分で兵を率いての勝利。
御家騒動等があったとはいえ、難攻不落の美濃や六角、三好を下す。最強の村上(河野)水軍を破る。
本能寺前には、上杉は虫の息で、島津、大友、北条、徳川は臣従、長宗我部には臣従を許さず攻める余裕。毛利は小早川隆景が内通。
常に有利な戦力で戦ったというのもあるが、それを出来た外交力を含めて最強だと思う
89.名無しさん:2017年03月31日 18:55 ID:F1ACy4rf0▼このコメントに返信
最強の武士なら可児才蔵を推すけど武将となると難しいな
戦術か戦略かでも全然違うし
90.名無しさん:2017年03月31日 18:56 ID:P410OJaV0▼このコメントに返信
※87
さっきも書いたけどどうしても小牧・長久手がネックになる
同じ失点でも家康の三方ヶ原は戦力差的に順当負けといえるけど、
小牧・長久手は数倍の兵力でこちらの大将を討たれるって大失態だからな

88と同じく信長を推す、戦術レベルである少数でも寡兵でも勝つし、戦略レベルでも大軍を率いても破綻させずに運用できる
窮地に有っても敵の弱点を観察して予備兵力を温存できる我慢強さと、敵の弱点がわかれば一気に責め立てる果敢さのバランスも評価できるし、
戦略レベルの失敗でも巻き返せる外交力もある
なにより政治レベルでの戦争のグランドデザインを描ける稀有な人
一つ一つの要素では信長より優れている武将もいるけれど、総合力ってんなら信長が一番だと思う
91.名無しさん:2017年03月31日 19:56 ID:9gdnKsPz0▼このコメントに返信
最強とは、他と比較や勝負をして最も強い状態にあることである。一番強い事。誰にも負けない状態。

武将とは、軍勢を統率する将軍、特に武道に秀でた将のこと。日本の戦国時代においては、武士や農民・町人から徴用された足軽たちを統率する戦国大名やその家臣を指すことがある(戦国武将)。

戦国時代とは一般に1467年の応仁の乱または1493年の明応の政変に始まり、豊臣秀吉が関東・奥羽に惣無事令を発布した1587年、または豊臣秀吉が小田原征伐で後北条氏を滅亡させ全国統一の軍事活動が終了した1590年で終わる。

Wiki等より
92.名無しさん:2017年03月31日 20:37 ID:9gdnKsPz0▼このコメントに返信
豊臣秀長
上杉謙信
黒田長政
吉川元春
立花道雪
井伊直政

応仁の乱で無敗の武将とか居るのかな、、? 吉川?
93.名無しさん:2017年03月31日 21:39 ID:sE1dH.SQ0▼このコメントに返信
※44
結局家康は人質差し出して降伏してる、同盟国の織田信雄は秀吉に寝返っている。
家康は滅びる前降伏できただけだぞ。
94.名無しさん:2017年03月31日 21:43 ID:sE1dH.SQ0▼このコメントに返信
※90
小牧長久手は三河入りの軍だけで、三河入りの軍だけなら徳川軍より少ない。
そしてそいつらの気を取られている間に秀吉は尾張の大部分を占領している。
その後も美濃伊賀伊勢各方面で徳川軍は敗北が続き、最終的に秀吉に降伏している。
完全に負けだよ。初戦に別働隊に勝っただけ。
ちなみにそいつらは別に秀吉が指揮したわけでもなんでもない。
95.名無しさん:2017年03月31日 23:07 ID:Ecsi6qQI0▼このコメントに返信
秀吉だな
たんなる軍人でなく王の器、戦略レベルでものを考える
そもそも戦闘そのものも一つの手段に過ぎないと分かっている
96.名無しさん:2017年04月01日 00:37 ID:6qktlP.v0▼このコメントに返信
※10
その通り
弓取りって武士って意味なのに、勘違いされててワロタ
97.名無しさん:2017年04月01日 09:00 ID:u1nDJfpL0▼このコメントに返信
武田信玄は、治世が優秀で領土欲が薄かったから攻めより守りだよ
98.名無しさん:2017年04月01日 10:07 ID:54ZZGc5.0▼このコメントに返信

「戦国時代で最強の武将って、忠勝?」
「秀吉!」「忠勝!」「義弘!」「謙信!」「宗茂!」

「現代で世界最強の男って、誰?」
「意味不明バカジャネ」
99.名無しさん:2017年04月01日 18:47 ID:flnmVjjm0▼このコメントに返信
そんなに忠勝が強いなら武田の本陣に単騎で突っ込んで信玄の首獲ってこいと
100.名無しさん:2017年04月01日 20:48 ID:du9Gfw4i0▼このコメントに返信
小早川隆景に立花の3000は10000に相当する、と言われた位やし
       ↑
言われたってだけのことをソースにするとか...呆れますよホント
こんなもんが根拠になるんなら家康が恐れた相手リストの奴みんな最強クラスにしとけってなるし、団子屋(だっけ?)のババアも最強クラスの戦士になるっつーの
101.名無しさん:2018年04月02日 03:03 ID:yPODlvqm0▼このコメントに返信
個人戦なら彌助だろ

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