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2017年03月23日 12:05

各国の空母保有数ランキングくそワロタwwwwwwwww

各国の空母保有数ランキングくそワロタwwwwwwwww

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引用元:各国の空母保有数ランキングくそワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1489707199/

1: 2017/03/17(金) 08:33:19.743 ID:imOJP9pKd
アメリカが圧倒的で草生える

1位アメリカ19隻
2位フランス4隻
3位日本3隻
4位イタリア

http://www.globalfirepower.com/navy-aircraft-carriers.asp

2: 2017/03/17(金) 08:33:41.715 ID:imOJP9pKd
打ちミス。イタリア2隻

3: 2017/03/17(金) 08:34:23.196 ID:TIuikPx90
なんだこれ
日本のは護衛艦だろ

6: 2017/03/17(金) 08:35:01.297 ID:imOJP9pKd
>>3
海外だと空母扱いみたいやな

83: 2017/03/17(金) 09:37:51.215 ID:aAmWI5VvM
>>3
マジレスすると一応ヘリ空母ってやつになる

12: 2017/03/17(金) 08:37:13.024 ID:SCktaTh80
日本のはヘリコプター搭載護衛艦だから。空母との規模の差はとても大きい

14: 2017/03/17(金) 08:38:55.060 ID:imOJP9pKd
>>12
アメリカ以外の空母はそこまでの規模じゃないやろ

13: 2017/03/17(金) 08:38:47.032 ID:NZ1OQTa2r
中国は??
作ってなかったっけ

15: 2017/03/17(金) 08:39:19.091 ID:imOJP9pKd
>>13
中国は1隻

26: 2017/03/17(金) 08:50:38.569 ID:IqPnzH8Q0
日本のアレを空母にするなら強襲揚陸艦も空母にカウントしないとダメじゃね

33: 2017/03/17(金) 08:54:03.627 ID:SFkMeTnC0
アメ公やばすぎみんなで協力しないと倒せねえ

60: 2017/03/17(金) 09:21:28.455 ID:azd1Y3fU0
>>33
マジレスすると全世界が束になって行っても、こっちがやられる
アメ帝は空母の規模も世界一だが、それを護衛する艦艇は全てイージスだぞ
そのイージス艦も80隻以上と世界一だからな?
で、航空機保有数もアメリカ海軍は世界2位だ
1位は当然アメリカ空軍

61: 2017/03/17(金) 09:23:35.863 ID:KlvWSMu6a
>>60
通常戦力のみで勝つ方法は
各国に展開してる兵力を各個に一方的に不意討ちする以外ないな

65: 2017/03/17(金) 09:25:10.541 ID:o+p/BwpiM
>>61
同時に先制攻撃すれば本土の戦力以外は何とかなるな
本土の戦力はアメリカ軍+州軍だから結局無理ゲーになりそうな気はするけど

64: 2017/03/17(金) 09:24:52.486 ID:D09paujH0
>>60
オンボロ飛行機が束になっても最新ステルスにやられるよ

67: 2017/03/17(金) 09:25:26.353 ID:KlvWSMu6a
>>64
割とそうでもないかと

69: 2017/03/17(金) 09:26:42.641 ID:o+p/BwpiM
>>67
いろんなシナリオで圧倒的にステルス機が優位なのは事実だけどな

70: 2017/03/17(金) 09:28:18.692 ID:KlvWSMu6a
>>69
全世界敵に回してもか?

73: 2017/03/17(金) 09:29:25.561 ID:o+p/BwpiM
>>70
それは戦略の話だろ
ステルス機が優位ってのは戦術の話

79: 2017/03/17(金) 09:34:15.764 ID:KlvWSMu6a
>>73
Su35でも超低空でやり過ごして後ろに付けば勝てるし

97: 2017/03/17(金) 10:26:15.782 ID:o+p/BwpiM
>>79
やり過ごすために先に見つけなきゃいけないのに見つけられないから問題なわけで
というか、F-35の場合全方位にミサイル攻撃可能だから後ろについてもすぐ追っ払われる可能性すらある

旋回性も高いからあんまり離れてると回避される確率も上がるし

68: 2017/03/17(金) 09:26:40.004 ID:doUP4ZHud
>>60
イージスってのの何がどうヤバイのか知らない
そんなに強いの?

72: 2017/03/17(金) 09:28:50.296 ID:o+p/BwpiM
>>68
レーダーによる視界もミサイルの射程も攻撃機より長いところをくぐり抜けた上で
さらに着弾誤差5秒以内で20発以上撃ち込まないとイージス艦を沈められない

39: 2017/03/17(金) 08:58:08.586 ID:KlvWSMu6a
先週インドの空母退役したよね

45: 2017/03/17(金) 09:04:47.097 ID:8l8lmLXi0
ロシアが一隻って意外だな

46: 2017/03/17(金) 09:06:57.105 ID:KlvWSMu6a
>>45
ロシアはWW2で地上戦全振りで海軍戦力で技術レベルで遅れて
不利を覆すために弾道ミサイルと潜水艦にステータス全振りした

58: 2017/03/17(金) 09:18:16.082 ID:o+p/BwpiM
固定翼機運用できるやつとそうじゃないの混ぜたらだめだろ

59: 2017/03/17(金) 09:18:50.001 ID:uRfjL6gV0
日本 これは軍ではありません

無理があるにもほどがあるで

66: 2017/03/17(金) 09:25:16.135 ID:thj7roeR0
戦闘機積めない船を空母とか無いわ~
F35のVTOLを積めるように改修したらカウントだな

121: 2017/03/17(金) 12:06:54.313 ID:5EmM9kA0d
>>66
たぶん無理やり改造してもコスパ悪い空母ができあがるだけ
いずもの持ち味無くしてまで戦闘機空母に改造するメリットは無い

89: 2017/03/17(金) 10:02:34.281 ID:DgAMO32M0
F-35B「大丈夫いけるって!」
いずも「無理無理甲板溶けちゃう!!!」

93: 2017/03/17(金) 10:16:47.265 ID:NygUUaWPd
アメリカって普通の殴りあいで負けたら核は使わず負けを認めるの?

95: 2017/03/17(金) 10:20:21.610 ID:86vQcIYHa
>>93
場合による
ベトナムとか。

102: 2017/03/17(金) 10:35:58.506 ID:VcONUSCa0
アメリカはヘリ空母含んでるの

103: 2017/03/17(金) 10:42:01.329 ID:azd1Y3fU0
>>102
強襲揚陸艦を含んでるね
ニミッツ級10隻+アメリカ級1隻+ワスプ級8隻なら勘定合う
ただ来月辺りJRFが就役するから正規空母は11隻態勢にまた戻るね

120: 2017/03/17(金) 12:06:45.274 ID:o+p/BwpiM
今はもう艦種でcareerって言ったら空母と訳すんだから、ヘリキャリアーはヘリ空母でもええやろ

141: 2017/03/17(金) 17:38:08.074 ID:CH0f1IAv0
中国で思い出したけど三隻目の空母作ってるっぽいな
そんで最新鋭の055型駆逐艦を同時に2隻建造

142: 2017/03/17(金) 17:42:34.934 ID:b254VxKP0
>>141
いよいよ蒸気カタパルト装備するの?

中国の恐ろしいところは人海戦術が使える事だろうな
北の工作船みたいなのに爆薬積んで大量に出てこられたらどうしようもない
日本は先制攻撃できないし、初撃で大半の船がやられそう

145: 2017/03/17(金) 17:44:33.830 ID:hdWS2yUs0
空母何百メートルもあるんだろ?
すごいよな

147: 2017/03/17(金) 17:47:43.850 ID:h0bGhS5o0
固定翼機積めないの空母にカウントするのはちょっと・・・

150: 2017/03/17(金) 17:52:22.155 ID:imOJP9pKd
>>147
普通にカウントされる

152: 2017/03/17(金) 17:53:33.443 ID:hdWS2yUs0
空母って戦闘機の離着陸が出来る船の事じゃないの?
移動できるガソリンスタンド
飛行機って行って帰ってこないといけないから
あんまり長い時間飛べないし
実際シューティングゲームみたいに打ち放題じゃなくミサイルなんて数個しかついてないんだろ?

156: 2017/03/17(金) 18:03:28.490 ID:CH0f1IAv0
>>152
戦闘機がメインだけど航空機を発着艦出来る飛行甲板があって
航空機を搭載出来る能力がある軍艦は大体空母扱い

166: 2017/03/17(金) 18:48:01.151 ID:GJ+Pp7hBa
もしかしてアメリカがこんな空母だらけの軍事大国になったのって
二次大戦で日本が太平洋ヒャッハーしたせいなんかな

167: 2017/03/17(金) 18:52:06.442 ID:CH0f1IAv0
日本と戦ったのと冷戦のせいじゃないかな

171: 2017/03/17(金) 19:38:10.946 ID:t8iLOPS60
滑走路無くても真上に発進できる戦闘機あったよね
あれをもっと日本は研究すべきだよ

172: 2017/03/17(金) 19:44:59.691 ID:cOkmYYdQM
F-35Bを買えばよろし
ちなみにいずも型でF-35Bを運用するのはどうなんってのは防衛省幹部が「技術的にはできるけど、現実的には無理」て答えてるね

173: 2017/03/17(金) 19:47:16.263 ID:i9t39Pwq0
予算無いし、海外遠征しないからA型で十分足りる
日本に空母は不要だわ

まだSSNの方がよっぽど優先度高い

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年03月23日 12:08 ID:XDSWaJ920▼このコメントに返信
インドも持ってたような
2.名無しさん:2017年03月23日 12:09 ID:tIbOLS8A0▼このコメントに返信
ヘリ空母と戦闘機搭載空母じゃ役割が違うし、仮にタイマンで戦ったらヘリ空母じゃ手も足も出ないんだから別に数えた方がいいでしょ。
3.名無しさん:2017年03月23日 12:13 ID:gifCYQAH0▼このコメントに返信
またF-35乗せろ乗せろ!野郎いるな。
いい加減にしろ!
運用出来ないと意味ない。
4.名無しさん:2017年03月23日 12:14 ID:mLTfozLC0▼このコメントに返信
ド・ゴールって1隻だけだろ
5.名無しさん:2017年03月23日 12:15 ID:tbl.a.NQ0▼このコメントに返信
いずも・ひゅうが型もカウントするなら日本は4だろ。かがは就役した。
ヘリ空母もカウントして良いなら随分簡単だな。中国も真似するんじゃないか?使えるヘリが有りゃ良いんだが。
6.名無しさん:2017年03月23日 12:19 ID:AROluRXO0▼このコメントに返信
日本のヘリ空母もカウントするなら、アメリカもっと増えそうじゃね?
7.名無しさん:2017年03月23日 12:20 ID:ZzLm9IAx0▼このコメントに返信
空母もヘリ空母も強襲揚陸艦も全てまとめたランキング票のようだな
そしソース元が2016年までのデータのせいでかががカウントされてない
と言うかスレ建てた日もまだ就役前だな
8.名無しさん:2017年03月23日 12:23 ID:Rz.nx05t0▼このコメントに返信
ヘリ空母と固定翼の空母は同列に語ってよいものなのか?
9.名無しさん:2017年03月23日 12:24 ID:yR044jFN0▼このコメントに返信
あめりかじんはそんなにつくってどうしたいの。
あめりかじんは誰とたたかうつもりなの。

こわい。
10.名無しさん:2017年03月23日 12:25 ID:tbl.a.NQ0▼このコメントに返信
※3
できるできる。キミの頭じゃ思い付かないだけだ。使う想定くらいはやってるだろうよ。日本にF35Bの持ち合わせはなくても米軍には有る。補給の為に日本の甲板くらい使うだろう。同盟国だしな。F35Bならすぐ調達可能よとアメリカが言えば多分日本は買う。ファントムよりかはずっと良い。航続距離が短いったってそれなりには有る。給油で立ち寄れるところならいっぱい有るからな。それに航続距離で言ったらC型こそが本命のはず。
それともなにか?日本の艦がF35が載ってると何か都合のわるい事でも有るわけ?
11.名無しさん:2017年03月23日 12:25 ID:pi7K35QD0▼このコメントに返信
原子力空母・通常動力の空母は、能力に違いがありすぎるし、
空母・強襲艦・ヘリ空母では、役割に違いがある。横並べで比べてもな。。。
12.名無しさん:2017年03月23日 12:25 ID:HZsFkHTg0▼このコメントに返信
いっそ新しい中華空母は、全長3000M級にするとか、アングルドデッキ角度を90°にしてみるとか
カタパルトを垂直発射型にするとか、炒飯の余熱で動力タービン回すとか、国家機密満載にしてネ。
13.名無しさん:2017年03月23日 12:25 ID:QBh.dVcR0▼このコメントに返信
言いたかないんだが、アメリカ軍の正規空母って軍事演習では、小型の潜水艦に二、三回撃沈の判定とられてるんだよなぁ。
空母なんか今の時代アメリカ以外で本当に必要あんのかって話よ。
14.名無しさん:2017年03月23日 12:27 ID:XDSWaJ920▼このコメントに返信
※9
アメリカが安全保障でカバーしなきゃいけない範囲を考えたら
むしろ少ないくらいじゃないか?ほとんど全世界だし
15.名無しさん:2017年03月23日 12:27 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
つか、イタリアのもF35Bの運用を考慮したいずも型相当でしかないし
イタリアがランク入りしたら日本三位は妥当
16.名無しさん:2017年03月23日 12:28 ID:QBh.dVcR0▼このコメントに返信
米10
ただでさえ整備不良の多いB型やC型必要だと思ってんなら相当なあほうだな。
ちなみに一応聞いとくけど、艦載して何に使うんだ?
17.名無しさん:2017年03月23日 12:29 ID:gifCYQAH0▼このコメントに返信
10
乗せるだけなら意味ないんだよ。
防衛省の見解と現場の海自空自の見解調べてから語れ。
18.名無しさん:2017年03月23日 12:29 ID:I.lbm5XG0▼このコメントに返信
※8
各国のヘリ空母は、固定翼機も運用できるようになっている。
ヘリオンリーな運用は日本初。
19.名無しさん:2017年03月23日 12:29 ID:EcLpMT2g0▼このコメントに返信
イギリスって空母持ってないの?
フォークランドのとき飛行機飛ばしてなかった?
アメリカも太平洋戦争のときは月間正規空母・週刊軽空母だったんだよな
時代を感じるわ
20.名無しさん:2017年03月23日 12:30 ID:EE8zDZkb0▼このコメントに返信
日本のは護衛艦です、空母ではありません。
21.名無しさん:2017年03月23日 12:30 ID:I.lbm5XG0▼このコメントに返信
※19
新型空母建造中だよ。
22.名無しさん:2017年03月23日 12:30 ID:OPeslxJ40▼このコメントに返信
※16
大戦略みたいに生産しただけで使えると思ってる可哀想な子なんだよ。
23.名無しさん:2017年03月23日 12:30 ID:.Kl7tUSR0▼このコメントに返信
アメリカの空母をミサイルで沈めようとしたら
イージスの弾切れ認識狙いの飽和攻撃なら命中率だの何だののメンドイことを抜きにしてざっくり計算するとASM四発ガン積みのF-2が百機以上必要になったんだが、しかもNIFC-CA無しで
24.名無しさん:2017年03月23日 12:30 ID:vZBSM7Sj0▼このコメントに返信
コレ、確か、CIAが「全通甲板もった艦の数」って体裁でまとめた資料(揚陸艦までカウント)を
海外の軍事無知なヤツが「空母一覧」として紹介したって流れじゃなかったっけ。

25.名無しさん:2017年03月23日 12:31 ID:TCL4i1.w0▼このコメントに返信
日本列島自体が沈まない空母みたいなもんやろ(ドヤァ)
26.名無しさん:2017年03月23日 12:32 ID:51A0BpPW0▼このコメントに返信
F-35の配備予定数見たら笑っちゃうわ。二番目に多い国はイギリスの138機だっていうのに、アメリカは2000機以上。馬鹿じゃねーのwww
27.名無しさん:2017年03月23日 12:32 ID:XDSWaJ920▼このコメントに返信
航空母艦だと空母って略せて心地よいけど
ヘリ母艦だとヘ母になってやだなあ
28.名無しさん:2017年03月23日 12:33 ID:wHd3DUG20▼このコメントに返信
※19
クイーンエリザベス級を建造してる

米25
中曽根さんこんな所で何してるんですか
29.名無しさん:2017年03月23日 12:33 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※23
一応日本近海なら陸海空自の全力で机上計算では抜けるはず
まあ、都合の良いシチュが上手く組み合わされれば、の前提だが
30.名無しさん:2017年03月23日 12:33 ID:I.lbm5XG0▼このコメントに返信
※16
B型今年配備されたばかりだしC型は開発中だろw
なんで見てきたかのように決めつけれるの?
31.名無しさん:2017年03月23日 12:33 ID:LXM9ft280▼このコメントに返信
また軍事ヲンチの反空母厨が必至なコメント欄か
32.名無しさん:2017年03月23日 12:34 ID:2yK6eW7R0▼このコメントに返信
>>60
空軍力だと
1位:アメリカ空軍
2位:アメリカ海軍
3位:アメリカ海兵隊

だったっけ?
33.名無しさん:2017年03月23日 12:34 ID:p955k5Qh0▼このコメントに返信
そもそも日本は金ないからな
34.10:2017年03月23日 12:38 ID:tbl.a.NQ0▼このコメントに返信
※16
整備不良?まだおろしたてなのに?日本語間違ってるぞ。あほうはキミだ。
対潜哨戒をやる上での防空任務が差し当たってのメインだろうな。乗せるならいずも型の2隻と言うことになるだろうけど大した数は収容出来ないから大半は陸から上がっていずも型で補給を受けて或いはパイロットを交代させて任務遂行、終わったら陸に帰っていくのだと思う。東シナ海でやるなら全く問題ない。些か心許ないのではあるがつなぎとしては充分だろう。機体数の充実に合せて専用艦は別途作ったらよろしい。空母はいつでも作れるがステルス戦闘機はアメリカ頼みである限りそうもいかん。
35.名無しさん:2017年03月23日 12:39 ID:.gbcs7vx0▼このコメントに返信
タイ王国とイギリスも持ってるやろ
36.名無しさん:2017年03月23日 12:39 ID:rja9wsf60▼このコメントに返信
いずも・かがは普通に固定翼機運用出来るだろ
37.名無しさん:2017年03月23日 12:40 ID:QBh.dVcR0▼このコメントに返信
米30
F35の開発計画、調達計画の資料なんかUSDoD Reportに普通に入ってるぞ。
38.名無しさん:2017年03月23日 12:40 ID:gifCYQAH0▼このコメントに返信
米31
お前は馬鹿なのか?
反空母ってだれだよw
いせやいずも等はそもそも運用目的違うからな。
F-35乗せるなら、一から空母作るかアメリカから買えば良い。
現状のいせやいずも等に乗せて運用とか言ってるからいい加減にしろ!ってだけだ。
39.名無しさん:2017年03月23日 12:41 ID:kr5ks9R40▼このコメントに返信
米軍に世界で唯一対抗できるのは米マスコミ。
40.名無しさん:2017年03月23日 12:41 ID:4gUk.zOX0▼このコメントに返信
そりゃ空母って名前は付いてるが、じゃあ何が出来るかと言われると・・・。
41.名無しさん:2017年03月23日 12:43 ID:IGCn3ySU0▼このコメントに返信
※33
国防費に少しでも回せればいいのだがね…
ぶっちゃけ中国へのODAはもういらんだろって思う
その金を国防費に回した方がマシ
てか中国は日本のODAで空母造っているようなもんだし
42.名無しさん:2017年03月23日 12:43 ID:15HCxy9b0▼このコメントに返信
アメさんは準空母みたいなものは無数に持ってそうなイメージ
43.名無しさん:2017年03月23日 12:43 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※34
防空任務にF35?
基本艦載機での対潜作戦はイージスの傘の中で行うし
そもそも、F35があってもAEWでも無いと大して役に立たんぞ?
AWACSの範囲内なら陸上機に来て貰えば良いし
44.名無しさん:2017年03月23日 12:43 ID:IGCn3ySU0▼このコメントに返信
※38
たまに見かける頭の弱い子だからそっとしてあげれ…
45.名無しさん:2017年03月23日 12:43 ID:iIz7BMwr0▼このコメントに返信
空母ねぇ。何に使うかと言えば、今なら南沙諸島の基地攻撃に、かな。
ただ、やられるとダメージでかいからなぁ。
海自の空母派と原潜派では原発事故で原潜派が一歩後退状態だから空母もありになるのかな。
46.名無しさん:2017年03月23日 12:44 ID:s0mZVPdS0▼このコメントに返信
こんなアメリカさんが守ってくれてると思うと安心感半端ないな
もちろん盲信してはあかんが
47.名無しさん:2017年03月23日 12:45 ID:f3QQasWN0▼このコメントに返信
※34
F35 -Bがどうだかは知らんが、普通の機械はおろしたてだろうがなんだろうが、使ったら整備しないといけないものだと思うぞ。

もし出来が悪くて整備性が低いなら、配備してそんなに期間がたってなくても整備不良が起きることはありうると思うが・・・
むしろ、整備性が低い上に経験が少ないうちはミスのリスクは高まるのでは?


もし整備を日本の国産乗用車と同じ基準で考えてるなら間違いなくあほうはそちら。
48.名無しさん:2017年03月23日 12:45 ID:n7tg2myP0▼このコメントに返信
TPPがわが国の海洋安全保障に与える影響
ttp://www.zenchu-ja.or.jp/pdf/tpp/120410_09.pdf

日米FTA交渉拒めず 甘利氏、TPP合意内で要求
ttps://this.kiji.is/217215296816119813

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/hanabi/test/read.cgi/entrance/1486890957
49.名無しさん:2017年03月23日 12:45 ID:.Kl7tUSR0▼このコメントに返信
※29
日本に着上陸侵攻を仕掛けて日本を占領できるのはアメリカだけ
ただし、第七艦隊は消滅する、全自衛隊と引き換えに

と巷じゃ言われているしね
50.名無しさん:2017年03月23日 12:46 ID:53mEG1I.0▼このコメントに返信
空母と言ってるだけだからな、航空機の母艦なんで。ヘリも立派な航空機だから。いずも級やひゅうが級は空母のカテゴリーで合ってる。
ミリオタとイメージが違うのかもしれんが。
いずも級だと旧軍の正規空母並のデカさだから。とても駆逐艦とは言えない。誰がどう見ても空母だわな。実際はひゅうが級が対潜水艦戦闘に特化されて、いずも級は艦隊旗艦なんだがね。こんごう等のイージス艦を従える姿は空母そのものだ。
51.名無しさん:2017年03月23日 12:46 ID:fNCbXjOv0▼このコメントに返信
日本のヤツは、キャリアーではない。
せいぜいトランスポーターが出来るか否かだ。
52.名無しさん:2017年03月23日 12:46 ID:TfAqchzt0▼このコメントに返信
イージス艦が沢山あっても意味無いよな、空母を中心にイージス・ミサイル駆逐・対潜駆逐・潜水・ヘリ(空母から)で戦隊を作るんだから
イージスはミサイル駆逐の代用にはなるけど、どうせデータ共有するなら勿体無いことになる
53.10:2017年03月23日 12:46 ID:tbl.a.NQ0▼このコメントに返信
※17
防衛省が思ったこや手口の予定全て言うわけ無いだろ。
報告したことがウソにならない範囲でいくらでも言を左右するし報告したことがウソにならないよう予防線は張ってあるものだ。
自衛隊も役所。お役所の論理で動いてんだよ。お役所なめんな、坊主。
54.名無しさん:2017年03月23日 12:47 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※38
正直、F35載せてもスペース圧迫するし弱体化にしかならんよなぁ
つか、固定翼艦載機で欲しいのは戦闘機じゃなくて、AEWの方だろうに
55.名無しさん:2017年03月23日 12:47 ID:LXM9ft280▼このコメントに返信
※43
ひこうきと比べた船の圧倒的メリットしってる?
反空母厨のようだから量とでも言いそうだが
56.名無しさん:2017年03月23日 12:48 ID:3fOSLIKW0▼このコメントに返信
いずも型にF35載せようというアホは対潜の重要性を理解してないのか?馬鹿なの?タヒぬの?
57.名無しさん:2017年03月23日 12:49 ID:LXM9ft280▼このコメントに返信
※54
反空母厨の妄想と違って
哨戒ヘリはDDで運用するので弱体化などありえんよw
58.名無しさん:2017年03月23日 12:50 ID:uPOWHOl.0▼このコメントに返信
インドは原子力潜水艦だっけ?スキュラとかいうロシアの中古。
59.名無しさん:2017年03月23日 12:50 ID:LXM9ft280▼このコメントに返信
※56
いずもで対潜の何するの?
対潜魚雷積んでたっけ?
60.名無しさん:2017年03月23日 12:51 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※55
いずもにF35Bを載せるという害悪でしか無い行為を否定する事が反空母と言うならそうだが
お前はローテも組めない数をいずもに載っけたとして自己満足以外の利点があると思うのか?
61.名無しさん:2017年03月23日 12:51 ID:gifCYQAH0▼このコメントに返信
真面目に空母と艦載機運用するなら。
オスプレイみたいに、おおすみやいせ等の乗員がアメリカで訓練しつつ国内での同上艦艇での離発着艦訓練してるから。
⬆すらせずにいずもやかがでF-35運用出来る!ドヤッとかアホかと。
62.名無しさん:2017年03月23日 12:52 ID:LXM9ft280▼このコメントに返信
※60
反空母厨だと認めたか
で、ひこうきと比べた船のメリットは答えられないわけねw
やはり反空母厨はこの程度
63.名無しさん:2017年03月23日 12:54 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※59
SH60J/K十数機を本格整備をしながら集中運用するという、潜水艦から見ると悪夢のような化け物対潜艦なんですが
64.名無しさん:2017年03月23日 12:56 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※62
んじゃまあ、お前がまず言ってみ、評価してやるから
65.名無しさん:2017年03月23日 12:56 ID:cku0KWqS0▼このコメントに返信
※20
もうそういうの止めようぜ。

空母でいいじゃん。対中華決戦臥薪嘗胆級空母「かが」とかさ。
66.名無しさん:2017年03月23日 12:56 ID:LXM9ft280▼このコメントに返信
※63
しないよw
※57で書いたようにDDから運用する

>本格整備をしながら
なんか性能かわるのかよwwwww
67.名無しさん:2017年03月23日 12:57 ID:LXM9ft280▼このコメントに返信
※64
知らないのね
まず認めなさいw
ぼくはものを知らない反空母厨という馬鹿ですと
68.名無しさん:2017年03月23日 12:58 ID:LXM9ft280▼このコメントに返信
反空母厨にかかるとヘリ運用空母がスーパー兵器になるからな
どこまで頭おかしいんだ
69.平うどん:2017年03月23日 12:58 ID:.IMJasOD0▼このコメントに返信
※54
いずも型は固定翼機10機程度積んでも哨戒ヘリ3機程度なら楽勝なくらいのキャパがあるんだが
(実際にやるかどうかは別の話だが)

諸外国の軽空母も海自でいうDDHとしての機能も併せ持っているって事知らない人おおいのね
固定翼機8機+各種ヘリ8機程度の運用がポピュラー
70.名無しさん:2017年03月23日 12:59 ID:agKyjfYG0▼このコメントに返信
F-35Bを無理やりいずもに載せなくてもええよ
ヘリは足が短いし遅いからヘリ空母が必要なだけで日本列島周辺で使う分にはF-35AでOK
米は全世界に軍隊派遣するから空母が沢山いるんだ 
71.名無しさん:2017年03月23日 13:00 ID:BMhvYUHj0▼このコメントに返信
>>89とけねえって
カブールと比べたらいずもは長さも排水量も同じくらいだからまぁ準空母か。
ひゅうがは短すぎぃ
72.名無しさん:2017年03月23日 13:00 ID:LXM9ft280▼このコメントに返信
※70
空自の研究でCAPは多方面からが良いと結論が出てる
十分じゃないよ
73.名無しさん:2017年03月23日 13:01 ID:vwIqtVyk0▼このコメントに返信
正規空母とヘリ空母を同列に語るとかアホかと
空母の定義なんて有ってないようなものだが、さすがに無理がありすぎる
74.名無しさん:2017年03月23日 13:01 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※66
格納庫後部に巨大な整備区画を持ってるんだが
ひゅうが、いずも共通でかなり重要視されてる区画だぞ?
75.名無しさん:2017年03月23日 13:01 ID:LXM9ft280▼このコメントに返信
※74
オマエは格納庫から敵潜水艦見つけるのかwwwww
76.名無しさん:2017年03月23日 13:02 ID:XDSWaJ920▼このコメントに返信
ホント艦名漢字にしようよ

ひらがなって気抜けし過ぎる
77.名無しさん:2017年03月23日 13:02 ID:agKyjfYG0▼このコメントに返信
※72
空自がF-35Bと空母運用すんのか?
78.名無しさん:2017年03月23日 13:02 ID:QJtFEMWq0▼このコメントに返信
アメリカはそれに加え長年培った空母運営の人材教育も含めたノウハウがある

これだけは金を積んでも得ることができない

79.名無しさん:2017年03月23日 13:02 ID:b8aCuSjf0▼このコメントに返信
どうも反空母太郎です(笑)
80.名無しさん:2017年03月23日 13:03 ID:LXM9ft280▼このコメントに返信
※77
しらん
海自がしないならすべきと思うが
81.名無しさん:2017年03月23日 13:03 ID:gifCYQAH0▼このコメントに返信
運用目的違ういずもやかが等にムリクリ艦載機乗せようとすんな。
一から空母作るかアメリカから買え!
その間にノウハウや訓練、人員整理して空母要員養え。
現状でムリクリやるのは馬鹿の妄想。
82.名無しさん:2017年03月23日 13:04 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※67
そもそも、複数有るからお前が何を重要視してるのか解らんとどれなのか判別つかん
軽空母のVTOLには見栄以外に存在価値が無いと主張するだけで反空母のレッテル貼られる時代になったんだなぁ
83.名無しさん:2017年03月23日 13:05 ID:XVBQl6Cs0▼このコメントに返信
いうてもアメさん本土防衛の意識低そうだから
伊400の発想とか生きそう
84.名無しさん:2017年03月23日 13:05 ID:agKyjfYG0▼このコメントに返信
※80
まあ人材に資金に機材が潤沢なら多方面展開するのもええけどな
現状じゃミリ
85.名無しさん:2017年03月23日 13:05 ID:Dc0Hd40.0▼このコメントに返信
米5

ヘリ空母も空母のなかの一種にはなるからな

86.名無しさん:2017年03月23日 13:06 ID:LXM9ft280▼このコメントに返信
ひゅうがやいずものメリットは
燃料などを桁違いに多く積めるので帰港せず長期間任務可能というだけ
しかし反空母厨のいう「陸上基地からすぐの場所でしか活動しない海自」にそんなメリット意味が無いw
87.名無しさん:2017年03月23日 13:06 ID:nmgEooAQ0▼このコメントに返信
いずもかがにF35載せたところで実戦的な意味は無い
せいぜい数機しか乗せられないし
だけど空母ってのは存在自体に意義があるものなので、平時においては無意味ではない
88.名無しさん:2017年03月23日 13:07 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※75
お前、洋上飛行する哨戒機の損耗舐めすぎ
護衛艦より一段上の整備が出来ると戦略がかなり変わる
89.名無しさん:2017年03月23日 13:08 ID:.Ydpjhzu0▼このコメントに返信
※4
3隻のミストラル級揚陸輸送艦をカウントしてるんジャマイカ?
90.名無しさん:2017年03月23日 13:09 ID:9ry1khlR0▼このコメントに返信
そもそも遠方海域などに攻める必要がない現状今のままで十分。必要になることはまずないから建造も潜水艦対策の艦艇で十分
91.名無しさん:2017年03月23日 13:09 ID:.gbcs7vx0▼このコメントに返信
※76
漢字なんてダサイ。
英語の方が格好良いぜ。

艦名もニップ名でなく、BelialやBahamūtといったカッコイイ名にして欲しい。
92.名無しさん:2017年03月23日 13:09 ID:LXM9ft280▼このコメントに返信
※88
戦略の意味知ってる?
93.名無しさん:2017年03月23日 13:09 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
お前たちクソ   頭を使えよ

アメリカと戦うISISが空母を持たない
アメリカと戦うふりをする世界最低のカス北ゲロブタが核を保有

空母とは一体何なのかを考えてみろカスどもw  海自のクズもなw  戦略家?  それは済まないw  何かを釣ったんだろ?

釣ったんなら海自はクソではないw 
94.34:2017年03月23日 13:10 ID:tbl.a.NQ0▼このコメントに返信
※47
おろしたての機械を整備不良とかどんだけずぼらなんだよ。韓国人じゃあるまいし。
整備性が悪いのなら整備がし難いのであってそれでも整備するのが整備士の仕事。整備不良なんて言葉を使うのは失礼ってもんだ。アメリカ製は日本製と比べてよく壊れるだけに伝統的に整備に長けている奴が多い。工具も無駄に立派。
レシプロエンジンとターボファンでは構造が全く違う。同じと思うやつが居ると考えるキミの方がアホだ。
ただ機械ものの整備の基本は乗用車も航空機も原則変わらんのだけどな。
95.名無しさん:2017年03月23日 13:11 ID:LXM9ft280▼このコメントに返信
いずもがあれば戦略が代わる!!!!!

反空母厨の妄想は天井知らずですわwwwwwww
96.名無しさん:2017年03月23日 13:13 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
ISIS  

アメリカに空母で攻撃など出来ない、北ブタを生かせて小型核を200発保有すれば

アメリカはすでに移民でシンパだらけだw  20万発でも持ち込めるw  後はジハードだw  アメリカの最後はもうじきw 

こういうことさ  戦争の概念が空母カス  笑えるw
97.名無しさん:2017年03月23日 13:13 ID:b8aCuSjf0▼このコメントに返信
君たち見てきたように語るけど、実際ただのニートやん
自衛隊におったことあるんか?
98.名無しさん:2017年03月23日 13:14 ID:gifCYQAH0▼このコメントに返信
敵基地攻撃能力や先制攻撃おkなるなら空母は多いにほしい(無くてもほしいが)。
けど社会保障増大で予算ないからなーw悲しくなる。
いずもやかが等で空母運用は狂人のたわごと。

99.名無しさん:2017年03月23日 13:14 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
日本破格では焼かない   朝鮮人でカビるw   カビてるだろw

この世界大戦間近な状況で塚本幼稚園だぞw    どれだけ朝鮮人でかびて腐って消えるんだカスw
100.名無しさん:2017年03月23日 13:15 ID:0eoyPOJ.0▼このコメントに返信
※57
※59

DDではヘリの整備が出来ないの知らないの?
DDでやってるのは簡単な整備点検と補給だけだよ

対潜哨戒って一回二回ヘリ飛ばして終わりじゃないんだから、長時間のローテーション維持するには本格的な整備と修理ができないと

そのためにDDHが居るんだけど?
この体勢はひゅうがの登場以前から変わらないよ

101.名無しさん:2017年03月23日 13:15 ID:11wQVliZ0▼このコメントに返信
日本はヘリ搭載護衛艦(DDH)という建前だけど、海外ではしっかりとヘリ空母認定されている。
英語版Wikipediaの"Helicopter carrier"(ヘリ空母)のページ・トップには「ひゅうが」の写真が使われている。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Helicopter_carrier
102.名無しさん:2017年03月23日 13:15 ID:vwIqtVyk0▼このコメントに返信
※86

反空母を煽るのも結構だけど、じゃあいずも型規模の軽空母を海自が運用するメリットを提示してないよね
批判だけなら誰でも簡単にできるよ
103.名無しさん:2017年03月23日 13:16 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
すげーな、空母厨擬きの連中は兵器がメンテナンス無しで動けると思ってるのか
港のドックは建造時と損傷時ぐらいにしか使わないと思ってるとか
流石にゲームと現実の区別が曖昧になりすぎて、犯罪に走らないか心配だ
104.名無しさん:2017年03月23日 13:19 ID:Qj.H.nYQ0▼このコメントに返信
※103
自動車運搬船より故障は少ないだろ?

・・。
空母に金がかかると言ってる奴は言葉を短縮し過ぎ、ちゃんと空母の中身に金がかかると言えと思う。
105.名無しさん:2017年03月23日 13:20 ID:.Ydpjhzu0▼このコメントに返信
反空母団体の人でもいるのか、ここはw
だから、いずも型は空母ではないとあれ程・・(ry
106.名無しさん:2017年03月23日 13:21 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※98
居るかカス  お前がどれだけカスか  朝鮮人かを考えろクズ
107.名無しさん:2017年03月23日 13:21 ID:LXM9ft280▼このコメントに返信
※100
整備拠点としてヘリ運用専用艦である必要は無いと
>この体勢はひゅうがの登場以前から変わらないよ
オマエ自身書いてるよな
F-35B運用する艦ではヘリの整備が出来ないという反空母厨のいつもの設定か?

※102
艦隊のエアカバーを提供する固定翼機は同一部隊、艦隊で運用すべき
108.名無しさん:2017年03月23日 13:22 ID:8N7MQw.O0▼このコメントに返信
かが就航で4隻になるのかwww
護衛艦だけどなwww
109.名無しさん:2017年03月23日 13:24 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※104
いらないカスにどれだけカネがかかるか?    いらん者に欠けるカネはないだろ  お前のようなカスとか

陸自の裝備にもっと金つかえ   敵国製カスタイアで陸自衛官2名死亡など起きないように
110.名無しさん:2017年03月23日 13:25 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※107
いずもに搭載できるF35Bだとエアカバーには足りないんだが
後、対空警戒をVTOL機のレーダーでやらせるとか言い出さないよな?
111.名無しさん:2017年03月23日 13:26 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※104
まさか、故障するまで任務に就かせる気か?
整備も訓練もするつもりは無いと?
112.名無しさん:2017年03月23日 13:26 ID:xfjiAyS.0▼このコメントに返信
そもそも現時点の海自の戦術としては、DDHは対潜警戒の要以上でも以下でもない。
ただ、これはあくまで相手に航空優勢がない海域において対潜哨戒やハンターキラーをやるのが前提で、
まさかイージスの傘だけでCAPもなしに相手航空優勢の海域に突っ込んでいくような戦術は想定してない。

だからこの大前提である相手に航空優勢がない、が崩れた時点で戦術は変えないといけないだろうし、
そうなった時に、いずも型、ひゅうが型にF35Bを積んでCAPにしつつ、DDのヘリで対潜作戦をやるってのは
当然に想定はしているはず。ただし、ここらへんが現実の戦術となるのは、南シナ海で中国の航空優勢が確立し、
いよいよ日本の大動脈が危ないとなった時だろうね。俺は実現しない方がいいと思ってるけど。

あと、DDHによるヘリの整備は出来たらうれしいけど、出来なければ即作戦不能になるわけでもない。
実際、しらね型以前の時は洋上整備は最小限でも大丈夫だったわけだし。
113.名無しさん:2017年03月23日 13:26 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※108
潜水艦キラーなどバックアップの裝備だけど、海自のバカが欲しがるから仕方がないでは済まされない

それで先の大戦で日本は負けたからなw
114.名無しさん:2017年03月23日 13:26 ID:eFONF3Kz0▼このコメントに返信
ヘリ空母は対潜警戒に使うものだから、普通の空母とくらべても無意味。
フォークとスプーンの優劣を語るようなものだ。
むしろ空母を狙う潜水艦を撃退するために、組み合わせて運用するのが理想。
115.名無しさん:2017年03月23日 13:27 ID:gifCYQAH0▼このコメントに返信
米97
艦艇歴13年や。
116.名無しさん:2017年03月23日 13:27 ID:.Ydpjhzu0▼このコメントに返信
※109
韓国クムホ製のタイヤだっけ?
アレはマジでムカついたわ
ホント、敵国のタイヤなんて使ってほしくないわぁ
117.名無しさん:2017年03月23日 13:27 ID:OPeslxJ40▼このコメントに返信
※107
海自に戦闘機部隊を運用するほど人員は居ません。
パイロットもいませんが、どこから連れてくるのか?
まさか、ただでさえ人手不足な空自から整備員やパイロットを引っ張るとか言わないよな?
118.名無しさん:2017年03月23日 13:28 ID:LXM9ft280▼このコメントに返信
※110
オマエはひこうきと船を比べたときの船のメリット答えられるようになってから書き込もうな

しかし那覇基地所属機はスクランブルで手一杯なのに
なぜか海自艦隊には(反空母厨の妄想上の)必要十分な数を常時飛ばせているらしい
119.名無しさん:2017年03月23日 13:28 ID:FRmi7KwZ0▼このコメントに返信
毎度の事ながら関係諸国に迷惑かけるから
護衛艦のことを空母扱いは辞めるよう徹底していただきたい
120.名無しさん:2017年03月23日 13:28 ID:5.oUwMYL0▼このコメントに返信
いずも型とひゅうが型は対外的にはヘリ空母だし国内的には護衛艦だけどそれは今さらどうこう騒ぐもんでもないよ。
 結局は使い方が適切かどうかが一番大事
121.名無しさん:2017年03月23日 13:30 ID:OPeslxJ40▼このコメントに返信
※118
その海自の戦闘機部隊の人員はどこから捻出するのですかー?
タケノコみたいに生えてくるのですかー?
122.名無しさん:2017年03月23日 13:30 ID:uITbwnLO0▼このコメントに返信
メガフロートでええやろ。ジャンプ台式でも滑走距離が取れるし。
形だけ空母風にすれば衛星監視もだまされそう。
123.名無しさん:2017年03月23日 13:31 ID:.Ydpjhzu0▼このコメントに返信
※112
>ここらへんが現実の戦術となるのは、南シナ海で中国の航空優勢が確立し、
いよいよ日本の大動脈が危ないとなった時だろうね。俺は実現しない方がいいと思ってるけど

この文言、好き
てか、いずもはともかく、ひゅうがにF35Bはムリぽ
124.名無しさん:2017年03月23日 13:31 ID:LXM9ft280▼このコメントに返信
※117
また意味不明な妄想を書き込む反空母厨が増えたのか?

いずもとかがの乗員がどっから湧いたの?
これも足りないと言われていたわけだが
足りない分は建造中に育成しただけだろ
国防費増額ほぼ決定してるのに
125.名無しさん:2017年03月23日 13:31 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※114
俺は海自はバカの集団といったが  実は違う   加賀の病院設備は自衛艦最高設備らしい  戦う船ではないのです
126.名無しさん:2017年03月23日 13:31 ID:Qj.H.nYQ0▼このコメントに返信
※109
第一次と第二次の間の軍縮で何故戦闘艦の数を制限したかを考えればわかるだろ・・
300m級の船作るのに1~3年程度かかる・・一端の船乗りを育てるのにはもっと掛かる。馬鹿じゃなければ仮想敵国に合わせて船(器)だけでも作るわw
127.名無しさん:2017年03月23日 13:32 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※118
荒らしはさっさと退出しましょーね
お前の答えは大体答えは想像ついてるが、
言ったとしても下らない屁理屈で話から逃げ回るのが確定してる輩に教えてやる義理は無い
128.名無しさん:2017年03月23日 13:34 ID:.j4UzI6H0▼このコメントに返信
籠池と安倍が糞過ぎてもう野党や国民がこの詐欺師達の共謀を監視しとけよむしろ共謀罪て
国民の義務は納税教育労働に与党の監視を追加ね、みたいなノリで
どうすんの日本、てか政治家じゃなくて詐欺師しかいないじゃんなにこれ日本
129.名無しさん:2017年03月23日 13:34 ID:oZTcDyTj0▼このコメントに返信
ヘリしか運用しないなんちゃって空母はカウントしたらダメだろ
130.名無しさん:2017年03月23日 13:34 ID:5.oUwMYL0▼このコメントに返信
米112

現実的に対潜掃討の作戦はヘリが万全の体制で維持できればそれに越したことはないしヘリが対潜戦闘で有効なのはわかりきってるからな。
 ヘリを生かすためねDDHは必要だろ。潜水艦だって進化してるし昔と同じやり方でいいって妥協したら足元掬われるよ。

131.名無しさん:2017年03月23日 13:35 ID:T9s9cxLL0▼このコメントに返信
ん?なんか香ばしいのがいるな
反空母ってなんだよ
かがやいずもにF35積むのが効率悪いって話なのに
それなら最初から軽空母建造したほうが早いってことだろ?
まあ、そうなるとアビエイターの育成とかもあってめんどいんだが
132.名無しさん:2017年03月23日 13:35 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※126
商もなカス   でかい船を作る技術はすでにある   支那のクソッタレ便衣兵偽装漁船を秀吉のように3日で3000隻出してやれw

支那のクソが、戦国日本の歴史を思い知るw
133.名無しさん:2017年03月23日 13:36 ID:Qj.H.nYQ0▼このコメントに返信
ようわからんけど・・最近流行りなデータリンクを使用すれば・・
衛星と電子戦機を空自が敵を索敵して、ヘリ空母のヘリをミサイルの輸送機(ミサイルキャリア)にすれば中々の空軍力になるよな。

134.名無しさん:2017年03月23日 13:38 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※131
まさしくそう思う    戦争に負けた時にF35Bが加賀に乗るよw   のってどうすんねんw
135.名無しさん:2017年03月23日 13:38 ID:Qj.H.nYQ0▼このコメントに返信
※132
例が違うぞ。例で挙げるのなら日露戦争っす。
作らずに今あるもんを買ったからなw
136.名無しさん:2017年03月23日 13:38 ID:XDSWaJ920▼このコメントに返信
変な荒らしに加えていきなり籠池がどうのとか堂々とスレチやらかす朝鮮人まで出てきた・・・orz
137.名無しさん:2017年03月23日 13:39 ID:OPeslxJ40▼このコメントに返信
※124
いくせーするんだーすごいねー
いっこひこうたいつくるのにどれだけのひとと、おかねとものがひつようなのかわかるかなー?
せんとうきぶたいをつくるなら、れんしゅうぶたいもつくらないとだめなんだよー。
138.名無しさん:2017年03月23日 13:40 ID:jfSApDBt0▼このコメントに返信
ちなグロセキュによる世界の空母一覧
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/carriers.htm
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/carriers-2014.gif
おそらく固定翼機の運用実績基準
139.名無しさん:2017年03月23日 13:41 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※136
スパイを消す  その系統の工作員をすべて家族ごと抹消できるなら   蚊が  を  2隻くれてやるw 

そのくらいでないと次の戦争に勝てませんよw  加賀の値段で何が出来る?  手術室35か?

敵工作員に病院を350施設は破壊されるよw  ほっとけばw
140.名無しさん:2017年03月23日 13:42 ID:Qj.H.nYQ0▼このコメントに返信
※137
読めない・・
平仮名(表音文字)しかないと読むというか解読になる・・。
141.名無しさん:2017年03月23日 13:43 ID:LXM9ft280▼このコメントに返信
※137
パイロット育成学校の最終過程を増やすだけだぞ
反空母厨はこいつのような物を知らない馬鹿ばっか
142.名無しさん:2017年03月23日 13:43 ID:OPeslxJ40▼このコメントに返信
つづき

ほんかくてきにうんようするなら、いっこひこうたいでたりるわけないよねー?
せいびいんも、ぱいろっとも、せんとうきぶたいののえはうはないから、ぜろからきょういくしないとだめなんだけど、どこからつれてくるのかなー?

ほかのふねをぎせいにして、ひとでをやりくりしてるいまのかいじにそんなじんいんはいませんよー?

りかいできたかなー?
143.名無しさん:2017年03月23日 13:44 ID:lI.W.4wb0▼このコメントに返信
でやんでい、おまいらの無学さには呆れるよ

戦闘機も空母も、お金を払えば所定時間待てば生産できるだろうに

ちなみにこれはコマンド&コンカーシリーズをしゃぶりつくした俺が言うことだから絶対だぞ
あとユニットのレベルを上げれば損傷もひとりでに回復するし整備の必要もないな
144.名無しさん:2017年03月23日 13:45 ID:LXM9ft280▼このコメントに返信
※142
今はいなくても国防費増額だから

現在と人員は絶対同じという
いつもの反空母厨の設定
145.名無しさん:2017年03月23日 13:47 ID:LXM9ft280▼このコメントに返信
※131
気付かなかった
すまんな

金も人員もないから空母は無理だとする反空母厨もわいてるぞw
いずも限定で反対して反空母厨ではないと言いたいようだが
この馬鹿が湧いてきてしまっては無理だわ
146.名無しさん:2017年03月23日 13:47 ID:h.aWWfvX0▼このコメントに返信
ところで対潜哨戒にヘリが有用なのはどうして?
147.名無しさん:2017年03月23日 13:48 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※144
あほか  空母以外にアホの要求する空母費用の二倍を出せカス
148.名無しさん:2017年03月23日 13:50 ID:ZRbyWUGB0▼このコメントに返信
世界でコレか、想像以上に少なかった
第二次大戦時の空母数考えたらやべえな。やっぱ大戦って神だわ
149.名無しさん:2017年03月23日 13:50 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※146
支那が破壊したソナーのバックアックはヘリで運用だ   アメリカなら使い捨てソナーの高価格秘密兵器すら持ってると思うw

使い捨ての海自ヘリソナーみたいな奴w  戦争用にw  
150.名無しさん:2017年03月23日 13:50 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
空母厨擬きは、多分艦載機が居れば到着まで時間のかかる陸上機よりも頼りになると考えてるんだろうが
そもそも、F35Bのみだと索敵能力に不安があり、CAP機が居ても守られる側の艦隊がが先に対艦ミサイルを検知して艦対空ミサイルで迎撃する羽目になる可能性が高いことが理解できてないみたいだな
フォークランド紛争でイギリスのハリアーが艦隊防空に殆ど役に立たなかった事例を知らないんだろう
AEW無しの艦載機の防空なんて大して役に立たんよ
151.名無しさん:2017年03月23日 13:51 ID:Qj.H.nYQ0▼このコメントに返信
※146
センサー垂れ流した状態でホバリング出来るからじゃね?
まぁ、その内ドローンもやるだろね。
152.名無しさん:2017年03月23日 13:52 ID:8isgU9rq0▼このコメントに返信
日本のは単なる箱舟
いらん!
153.名無しさん:2017年03月23日 13:52 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※148
アホが運用して全部消えたらなんにもならんで  バックアップ無いアメリカはどんどんクビにしていった

首にできない日本は負けていった
154.名無しさん:2017年03月23日 13:53 ID:.z1R2x8j0▼このコメントに返信
オスプレイが着艦できる、という条件なら輸送艦のオオスミも入る。
155.名無しさん:2017年03月23日 13:53 ID:gifCYQAH0▼このコメントに返信
いずもやかがにF-35B絶対乗せるマン!
は何故それ程いずもやかがでの艦載機(固定翼)運用に拘るw
意味不明だわ。
156.名無しさん:2017年03月23日 13:53 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※152
空母はいらんが蚊が入る   蚊が  は 要る  

手術室35やって  それにカネかける日本はすでに核配備が終わってると思うw
157.名無しさん:2017年03月23日 13:55 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※146
SH60J/Kに関してなら、ソノブイと磁気探知機材と吊り下げソナーの三点セットって言う豪華仕様
ソノブイと磁気探知機材はP3CやP1も主武装として使ってる
158.名無しさん:2017年03月23日 13:56 ID:Qj.H.nYQ0▼このコメントに返信
※152
船って基本運用してあげないと只の浮かぶ箱だけどな。
使い手次第じゃね?
159.名無しさん:2017年03月23日 13:57 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※157
後、感知したデータを護衛艦と照合して、敵潜かの解析も行う
160.名無しさん:2017年03月23日 13:57 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
次の中国の指導者も決まってるんだろw  
161.名無しさん:2017年03月23日 13:59 ID:Qj.H.nYQ0▼このコメントに返信
対潜ヘリってやっぱ対潜潜水艦と共闘出来るのかな
162.tako:2017年03月23日 13:59 ID:0t3L1XG10▼このコメントに返信
アメは自国に核撃たれるのを極度に恐れてるからなwww
核保有国が一斉に恫喝すれば、戦ずして降伏させることができるかも
163.名無しさん:2017年03月23日 14:01 ID:k8doRHTR0▼このコメントに返信
砂漠で退役した何千もの戦闘機をモスボールしてる時点で全世界が束になっても勝てないと思う

モスボールの戦闘機を使えるようにしただけの戦力でも大概の国には勝てるだろなw
164.名無しさん:2017年03月23日 14:01 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※161
現状は無理、そもそも海中とリアルタイム通信が難しい
通信相手との間に、海水、って言う面倒な障害物があるから
165.名無しさん:2017年03月23日 14:02 ID:lI.W.4wb0▼このコメントに返信
そんな脅ししても地球上から人類がいなくなるだけなんだよなぁ…
166.名無しさん:2017年03月23日 14:03 ID:9zoA29t40▼このコメントに返信
早く中国の人力カタパルトが見たいな
167.名無しさん:2017年03月23日 14:03 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
北朝鮮の撃ったように見せかけた核弾道弾が日本のEEZでしょぼい炸裂して

北朝鮮が報復核で七宝焼きになるだろうなと思わない奴は庶民軍事なんちゃって板でですかッションするだけだけどなw
168.名無しさん:2017年03月23日 14:04 ID:.sBGW3Jt0▼このコメントに返信
※107
アホか、ヘリの整備に手が回らなくなるだろと言ってるんだが?

お前みたいな理解の足らない奴は、同じF-35Bを載せるべきだと真面目に論じてる奴の邪魔にしかなってないよ

味方の背中撃ちしか出来ない無能は引っ込んでろ
169.名無しさん:2017年03月23日 14:10 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
アメリカには地中をスキャンするスパイ衛星もある

どこに居るかわからないなら、全部七宝焼きにすれば良いのだよw
170.名無しさん:2017年03月23日 14:13 ID:T9s9cxLL0▼このコメントに返信
※166
遼寧に投石器乗せてj15飛ばそうとしてるの想像して吹いただろうがww
コーヒー返せwww
171.名無しさん:2017年03月23日 14:13 ID:Qj.H.nYQ0▼このコメントに返信
※164
音波通信って出来ないかなと・・
172.名無しさん:2017年03月23日 14:16 ID:.gUW.XTx0▼このコメントに返信
※117
防衛大綱では空自は偵察飛行隊を解隊して戦闘機部隊を1個増強する予定、運用する戦闘機の機種は現在未定
それをF-35AじゃなくF-35Bにすればいいだけ、オスプレイの運用も陸自だし海自が部隊を持つ必要は無い
173.名無しさん:2017年03月23日 14:17 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※171
研究中だから、実用まではまだ数年十数年かかるかと
そもそも、音波通信だと作戦中の潜水艦からは発信が出来ない問題が
174.名無しさん:2017年03月23日 14:18 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※164
海底ケーブルあるなら水中電話できるでw  第二次大戦の頭では考えられないかもしらんがw

超々は通信くらいは最低言及して欲しかったw  

太平洋はアメリカと日本の潜水艦は高速道路ですよ  この先混雑していますw 
175.名無しさん:2017年03月23日 14:22 ID:lI.W.4wb0▼このコメントに返信
基本性能が劣るB型運用の為にA型導入用の人材を流用とか正気かよ(;´д`)…
176.名無しさん:2017年03月23日 14:22 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※174
台湾先海底支那潜水艦事故w  混雑していますw  支那潜水艦北回り3隻侵入、アメリカ対応中、混雑していますw

日本潜水艦は南の迂回路を使用してくださいw 
177.名無しさん:2017年03月23日 14:22 ID:.gbcs7vx0▼このコメントに返信
空母破壊光線を作っててきのくうぼをやっつければいい。
178.名無しさん:2017年03月23日 14:24 ID:fcdw.Q670▼このコメントに返信
※32
よく見るけどネタの域を出ないよね。イラク空軍のMiG-25に撃墜される程度の旧式F/A-18しか持たない海兵隊がロシア空軍に勝てるわけ無いし
179.名無しさん:2017年03月23日 14:25 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※176
南迂回路多重事故発生、支那潜水艦3隻玉突き事故w  日米潜水艦はSAで待機してくださいw   この先封鎖中w
180.名無しさん:2017年03月23日 14:26 ID:tbl.a.NQ0▼このコメントに返信
※171
潜水艦からではバレるから基本てきに受信にしか使えんがモールスなら人力で今すぐにでも行けるだろう。
水中は結構遠くまで音が伝わる。ビットレートを上げても問題ないならデジタル通信も可能なはず。そんなに難しい技術でもない。
ただ実際そんな運用をしているのかは知らん。
181.名無しさん:2017年03月23日 14:28 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
ここまで流れたCV22のAEW化構想について誰も言及しない時点で
空母導入派の本気度が解るというモノ
でもいずもじゃ駐機場所足りねーしな
露天駐機は痛むから絶対したくないだろうし
182.名無しさん:2017年03月23日 14:30 ID:.gbcs7vx0▼このコメントに返信
※180
水中では超音波は伝わり難いので低周波を使うしかないが、あんなんデジタル通信が可能なのか?
183.名無しさん:2017年03月23日 14:30 ID:Qj.H.nYQ0▼このコメントに返信
※180
通信できるのなら機雷(設置兵器)とも連動出来るし面白いこと出来そうだよね。
184.平うどん:2017年03月23日 14:33 ID:.IMJasOD0▼このコメントに返信
※97
他の人は知らんが
自分は愛読している「世界の艦船」などの記事を基に書き込んでいる
185.名無しさん:2017年03月23日 14:33 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※182
敵潜に警告するための機材は作ってた気がするが
リアルタイムで共同作戦するレベルの容量は無理だと思う
一応、UUVと連携したUSV(だっけ?)との通信技術の研究を見た記憶があるが
186.名無しさん:2017年03月23日 14:33 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※183
支那が南朝鮮に日本を侵略しても機雷封鎖に6ヶ月かかるから支那が信仰を開始したらお前たちもすぐに来いと言ったら

南朝鮮が何をバカなことを、日本は3日で機雷封鎖を完了するといったらしいのもうなずける話だなw
187.名無しさん:2017年03月23日 14:39 ID:.gbcs7vx0▼このコメントに返信
※183
ドラム缶ぶっ叩くレベルの大音響出しながら進むシナ潜水艦相手なら音響探知式のトラップだけで大戦果あげられそうな気するなw
188.名無しさん:2017年03月23日 14:39 ID:tfh2X5hP0▼このコメントに返信
※97
実体験が必要なら歴史の授業なんぞいらんよな。まあ馬鹿だからそこまで頭回らないんだろうけどさ
それにな、客観視ってのはとても大事なことなんだよ。中の人の証言だけで事がすんだら裁判所いらんからな!
まあ馬鹿だからそこまで頭回らないんだろけどさ
189.名無しさん:2017年03月23日 14:39 ID:gifCYQAH0▼このコメントに返信
いずもやかがにF-35B絶対乗せる!は狂人の戯言。
190.名無しさん:2017年03月23日 14:46 ID:tbl.a.NQ0▼このコメントに返信
※181
ピント外れも良いとこ。日本が勝手に早期警戒機に魔改造して良い物でもない。導入するとしてニューリリース待ちだ。
だいたいオスプレイとは言えヘリなわけでで早期警戒する上での振動の問題が解決出来るかも判らん。
空母導入ならホークアイで充分だろ。既に採用されてるし艦載も可能だ。
191.名無しさん:2017年03月23日 14:53 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※190
いずもじゃホークアイ運用無理やがな
ホークアイ搭載可能な正規空母を持つって事なら俺も賛成だが
AEWを持たない軽空母に反対したから何か反空母厨認定されたけど
192.名無しさん:2017年03月23日 14:56 ID:gifCYQAH0▼このコメントに返信
米191
いずもやかがでの空母運用(艦載機固定翼)を考える事が間違いだ。
正規空母での運用を考えるのが前提。
193.名無しさん:2017年03月23日 14:59 ID:7DRTt9nN0▼このコメントに返信
今まで建造された空母になるとイギリスさんが1位にぶちこまれるんだけどな
そして安定の3位な日本と今以上にダントツなアメリカさんになるけどな
194.名無しさん:2017年03月23日 14:59 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※190
無理して使う意味が無い
195.名無しさん:2017年03月23日 14:59 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※192
いや、ここでいずもでF35Bを運用せよとの議論が発端で、その流れの話なんだけど?
勝手に脳内補完して喧嘩売らないでくれるかな?
196.名無しさん:2017年03月23日 15:00 ID:hbIqjQrr0▼このコメントに返信
アメリカ海軍はさっさとF35Cを戦力化してくれ。雑魚のスーパーホーネットやホーネットだとステルス機に全滅させられるぞ。マジで。
197.名無しさん:2017年03月23日 15:02 ID:jFzU.i6B0▼このコメントに返信
アメリカが本気で南沙諸島やチベットウイグル問題に取り掛かれば解決するというのに
198.名無しさん:2017年03月23日 15:05 ID:gifCYQAH0▼このコメントに返信
米195
いずもでF-35B運用事態が無理やりだから論ずる必要ない。
喧嘩等売ってはいないのだが?
199.名無しさん:2017年03月23日 15:06 ID:.gbcs7vx0▼このコメントに返信
俺はステルス機を移動式空中レーダーと考えているんだが、対空攻撃兵器として運用すべきものなのかあれ?
一発撃って位置知られたら意味無くネ?
200.名無しさん:2017年03月23日 15:07 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※195
乗せてどうするのか?   意味が無いと言っているんだがw
201.名無しさん:2017年03月23日 15:09 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※196
意味が無いから作っていないし急いでいないとも考えられる  空母がやる仕事はホーネットで十分ということなんじゃないかw
202.名無しさん:2017年03月23日 15:09 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※198
うん、喧嘩売ってるね
リアルでやると人間関係破壊するから
早々に自覚して気を付けた方が良いよ
203.名無しさん:2017年03月23日 15:13 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※202
ここだから偽物工作員とアホボケカススカと言い合っても関係は損なわれんよw  せいぜいシナ朝鮮人のクソという場所だ

桜井が高いかねだして選挙に出るのもまたやるぞあいつはw  正々堂々と言いまくれる選挙演説でw  

選挙演説だけが、朝鮮人法務省さえ文句の言えない場所なのだからw
204.名無しさん:2017年03月23日 15:15 ID:RHvUNkcB0▼このコメントに返信
F35は載せられるんだからね。でも運用はムリ。
海兵隊のハリアーもダメ?

でもさすがに計画中の強襲揚陸艦は違うでしょうよ。

205.名無しさん:2017年03月23日 15:15 ID:gifCYQAH0▼このコメントに返信
米202
お気遣いありがとう。
206.名無しさん:2017年03月23日 15:17 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※204
意味が無いから計画だけで終わるでw
207.180:2017年03月23日 15:17 ID:tbl.a.NQ0▼このコメントに返信
※182
秒間8こ信号が送れれば1秒に1文字英文字が送れる。秒間16なら2バイト、全角文字1文字送れる。16bpsとか鈍足も良いとこだがそれでも暗号も圧縮もないテキストデータとして6分半ちょいで原稿用紙1枚分が送れる。少なくとも俺が送るスマホのメールよりは早い。
小惑星探査機「はやぶさ」の通信が確かそんなだった。通信が途切れた場合は低いビットレートで通信を試み、上手く繋がったら寄り大きなデータ通信をやるというものだった。
水の特性について詳しくないが別に水中で快適なネット環境を求めたりはしないだろう。128K通信でも8秒待てば128KBの画像くらい見れる。低周波よりは減衰するだろうが超音波と言うほどでもない。
208.名無しさん:2017年03月23日 15:18 ID:ZBitNx9y0▼このコメントに返信
ヘリ10期程度を搭載する船と、ジェット100機程度運用する船を
同列に数えて一喜一憂するのが虚しすぎる。

最近、日本もアカヒ臭いというかキムチ臭い書き込みが、鼻に付くようになった。
209.名無しさん:2017年03月23日 15:23 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※208
使いみちを前提にしないで同列に話すからそうなる

なんのために何をするのかを考えていない   空母ホチイw   バカですよ
210.名無しさん:2017年03月23日 15:26 ID:.gbcs7vx0▼このコメントに返信
※207
水中で電波を使うと言ってるのかな・・・

多分長距離通信は無理。
環境を限定されて使いどころが難しそうだが、敵に探知され難いというメリットがあるな。
211.名無しさん:2017年03月23日 15:26 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
イタリアのカブール級も含まれてるし
航空機運用の全通飛行甲板かつ、艦隊に追随可能な速力を持つ艦って条件かな?
揚陸艦が含まれないのは速力で説明できそうだし
212.名無しさん:2017年03月23日 15:27 ID:gifCYQAH0▼このコメントに返信
米205
主目的と外れた運用は非常事態や緊急事態だけで良い。
アレコレ手を出す(やる意味があるかは疑問)のは本来の運用課題を満たしてからだね。
213.名無しさん:2017年03月23日 15:29 ID:gifCYQAH0▼このコメントに返信
212は米204宛
214.名無しさん:2017年03月23日 15:32 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
※210
アメリカにも超長波通信アンテナあるよ  長波のアンテナだから長さが300メートルとか言うアンテナだけどなw
215.名無しさん:2017年03月23日 15:32 ID:D6l1ruUF0▼このコメントに返信
こんなところのコメ欄でアホみたいな長文こいて持論を熱く語ってても世の中何も変わらないんだから今からでも勉強して防大なり幹校なりに行った方がずっと効率的だと思うんだが
216.名無しさん:2017年03月23日 15:34 ID:wM3gKlKG0▼このコメントに返信
学校をサボってネットしてないで防大行けw  工作員のアホの言うこと鵜呑みにするより防大で直に学べw
217.名無しさん:2017年03月23日 15:37 ID:8isgU9rq0▼このコメントに返信
絶対にF35載せるべし
さもなくば廃艦にせよ
鉄くずの方が価値がある
218.名無しさん:2017年03月23日 15:46 ID:65TvzGcI0▼このコメントに返信
日本自体がでかい浮沈空母だからな。空母20隻くらいには相当するだろ
219.名無しさん:2017年03月23日 15:46 ID:wh2IiujF0▼このコメントに返信
日本も米国の半分10艦隊程度の大型原子力空母打撃群を建造する時代が来ているな。
建造費用は20兆円、年間維持費は2兆円位だ。公務員給与、医療費、子供手当削減で何とかなるだろう。
220.190:2017年03月23日 15:47 ID:tbl.a.NQ0▼このコメントに返信
※191
J-WACSがあるだろ。4機ほど買ってるはず。13時間は浮いてられるし何なら空中給油でもしたらよろしい。パイロットは交代できるから体力的な心配はあんま要らん。もっともF-35Bにも早期警戒の機能はあるのだけどな。過信は禁物だがなにしろ相手は中国なわけで。中国の言うことこそ過信してはいけない。なにしろ俺の業務上中国の出す見積もりを可能な限り低めで評価しても余裕でそれを下回ってくるからな。毎度毎度アホかこいつら。良心大々的坏了坏了。死了死了你!
一事が万事というがこれが毎度のことなのだからダメな方向に於いて油断が鳴らないと言うか逆に心配。上を目指すのも結構だが目先中国相手に無傷の圧勝が出来ればそれで充分。ただ勝ち方は選ばにゃならん。戦後処理だけはきちんとやらねばだ。中国がシリアみたいになったら日本も困る。
俺はいずもにF-35Bを乗せること自体反対しないがあくまでつなぎの手段と考える。そもそも俺はF-35に特化ないしはより適合した艦を新造しろ派。軽空母がベストで正規空母は日本が戦勝してアジアの覇権を握ってから考えりゃ良いと思っている。正直、今は日本が勝った後のことしか考えていない。
221.名無しさん:2017年03月23日 15:51 ID:4gUk.zOX0▼このコメントに返信
さあ、じゃんじゃん米稼ぎしてくれ、皆喜ぶぞ?
222.207:2017年03月23日 15:52 ID:tbl.a.NQ0▼このコメントに返信
※210
トンツーだから音波で良いんだよ。鯨だって地球の裏側の鯨と更新してるって言うしな。
ローテクの方が使い勝手が良いことはよくよくある。ローテクはトンチが必要で使いこなす為の知恵は案外高度。
223.名無しさん:2017年03月23日 15:54 ID:SeKkk4yD0▼このコメントに返信
空母なんてその国ごとの解釈で変わるんだから海外が言ってるから空母なんて変だろ
じゃあなんで海外がロシアのアドミラル・クズネツォフはボスポラス海峡通れるんだよ
224.名無しさん:2017年03月23日 15:54 ID:sTMC9.X70▼このコメントに返信
F-35Bはいずも型なんぞより、今度造る強襲揚陸艦のほうが先に運用能力持ちそうだがな。
…とか思ってたけど、どうも強襲揚陸艦には固定機運用能力を付与するつもりがあまりないらしいという話も。
実際どうなるんだろうかねえ。
225.名無しさん:2017年03月23日 15:59 ID:sTMC9.X70▼このコメントに返信
※222
正直よく分からんのだけど、表向き津波センサーとか地震センサーとか言って領海ぎりぎりにまで張り巡らせた海底ケーブルセンサー網は、現在「ケーブル」と言いつつほぼ無線化されてるとかされてないとか聞いた。
あの辺は防衛機密としては最高ランクだから、現状どうなってんのか正確なところが分からんのがなんとも。。
226.名無しさん:2017年03月23日 16:00 ID:.gbcs7vx0▼このコメントに返信
※222
低周波の事だったか・・・
波長によるけど一音一音の間隔が長いので通信に時間かかりそうだな。
227.名無しさん:2017年03月23日 16:07 ID:ZzLm9IAx0▼このコメントに返信
いずも型でF-35Bが運用出来るかどうかはともかくそもそも保有してないんだからそんな議論自体がナンセンスだよ
228.名無しさん:2017年03月23日 16:12 ID:IwHW0M3s0▼このコメントに返信
空母ではない!護衛艦だ!
229.222:2017年03月23日 16:22 ID:tbl.a.NQ0▼このコメントに返信
※225
そこまではさすがにしらーん。偽装欺瞞もあるだろうしあの手この手だろ。実際通信として使ってるケーブルもあるはず。
そして本当のことは絶対言うまいよ。
230.名無しさん:2017年03月23日 16:26 ID:CwWKNbrz0▼このコメントに返信
空母を使うという発想を実現化できるだけでもすごいよ
只のデカい的にならないでやれる空母運用システムを維持運用できるという事だから
231.名無しさん:2017年03月23日 16:27 ID:sHvuqe.00▼このコメントに返信
空母は潜水艦からみたら、ただのターゲットだという現実もあります。
232.名無しさん:2017年03月23日 16:32 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
いずも型ひゅうが型に関しては、潜水艦「が」ターゲットなんだよなぁ
ひゅうが型は単艦でも殺意全開だし
233.名無しさん:2017年03月23日 16:38 ID:.LcTJ2Kg0▼このコメントに返信
聞いた話だと空母をしっかりと運用できた国はアメリカと日本だけなんでしょ、
234.名無しさん:2017年03月23日 16:42 ID:uwQbEMse0▼このコメントに返信
アメリカは全盛期に軍備拡大し過ぎて経済の為に軍備があるのか軍備の為に経済があるのか分からない状態だからな
真似する奴はアホ
235.名無しさん:2017年03月23日 16:44 ID:dRAkMU4v0▼このコメントに返信
※231

だから潜水艦・イージス艦を含む機動艦隊で哨戒ヘリ同時に飛ばしながら動くんだろうが
236.名無しさん:2017年03月23日 16:44 ID:xfjiAyS.0▼このコメントに返信
AEW機が欲しけりゃE-2よりもシーキングAEWかEV-22持ってくりゃいいだろ。
あれならひゅうが型、いずも型からでも運用可能だし、十分な早期警戒能力はある。
ただ、※112でも言ったように、南シナ海、東シナ海での中国の航空優勢が確立して、
どうしても航空優勢下で船団護衛をしなきゃいかん局面が生じた場合だけだろうけどな。

※130
中国に航空優勢取られなきゃ対潜哨戒の要として使われるだけで、それが一番幸せな未来。
ただ、DDHって20年30年使う予定のものだし、その間の東アジアの軍事バランスがどう動くかは
想定できない部分もあるから、もし中国軍の拡張が著しくシーレーン守るのにCAPが必要になるなら、
DDHを軽空母化した上で、他の艦艇で対潜警戒するプランも海自が検討してないわけがない。
237.名無しさん:2017年03月23日 16:45 ID:tbl.a.NQ0▼このコメントに返信
※234
軍事力は国際政治力だからあれはあれで正解。明確な対立陣営もあったしな。
238.名無しさん:2017年03月23日 16:55 ID:dRAkMU4v0▼このコメントに返信
俺の認識

現状の海自の「いずも・いせ・ひゅうが・かが」にF35を「単純に載せるだけ」なら可能

ただし運用についてはお察し・・・てかほぼ無理

あと海自の哨戒ヘリは対艦ミサイル・対潜爆弾・短魚雷・機銃などの武装が積める攻撃ヘリな一面がある

イージス艦のみあっても意味ないってコメも途中にあったが米海軍はイージス艦のトマホークによる対地攻撃
イージスシステムによる航空・海上制圧能力は「空母機動艦隊の能力の一部代替」になるとの事だ

だから米軍はイージス艦のみの艦隊も組んで運用してる
239.名無しさん:2017年03月23日 17:01 ID:azy9W2xJ0▼このコメントに返信
WW2ですら護衛空母(対潜空母)と空母(対艦対空空母)とは別物なのに、いせやかがのような対潜特化空母にF35載せいようと喚くやつはなんなのさ。そんな物を改造の手間掛けて対潜に穴明けて載せるぐらいなら、対艦対空仕様の空母(正規空母?)をもう2~3隻別にでっちあげた方が早いし使えるし安全だし、そのぐらいの金は日本は必要なら普通に出せるツーの。かがは起工から就役まで3年半しか掛かってないんだぞ。風雲急を告げたときならもっと速いだろ。それに載せる飛行機の調達の方がおそらく時間が掛かる。改造してまで船の方を急ぐ必要なんざない。ディーラーいって金払えば数日後から乗れる庶民用自家用車とは違うんだ。
240.名無しさん:2017年03月23日 17:22 ID:gifCYQAH0▼このコメントに返信
米238
その認識は現場の(艦艇乗り組)海曹士・士官、空曹士・士官(特に一、二、五分隊)とほぼ一致してる。
 
241.名無しさん:2017年03月23日 17:23 ID:rJTcApju0▼このコメントに返信
おまいら空母に戦闘機乗せたいみたいだけどさ、
イージス艦が一緒にいりゃいいんだよ
空母は輸送機くらいの役割でいいんだよもう
242.名無しさん:2017年03月23日 17:26 ID:dRAkMU4v0▼このコメントに返信
※239

俺が見てる感じだとどうやら

甲板の上に着陸できて補給できるだけでも運用の幅が広がる!防衛力が上がる!

って思ってるっぽいんだよねー・・・

その辺の認識をどうやって説明するかちょいと悩んでる
243.名無しさん:2017年03月23日 17:27 ID:xfjiAyS.0▼このコメントに返信
※239
なんかひゅうが型/かが型にF-35B積んで何やらせるかでとっちらかってるなぁ…
俺はシーレーン護衛が海自の主任務と考えていて、現状では潜水艦が仮想敵だからF-35Bは不要、
ただ将来、南シナ海で中国が航空優勢取った場合には、シーレーン護衛の為にCAPが必要になるから、
その時にはシーキングAEWかEV-22とF-35Bの組み合わせで当座をしのぐ可能性はあり、と思ってる。
実際、WW2の護衛空母だって上空警戒までは仕事のうちだったしな。

それとかがは起工から就役まで3年半って言ってるけど、その前段階に構想、予算措置、設計があって、だから
いくら戦時でも既存設計ならともかく新型艦を構想から3年とかで就役するのは不可能だろ。
かがはいずもの設計流用できるし、構想もひゅうが型で完了してるから早かっただけで、
ひゅうがで見たら構想から予算確保まで4年、そこから設計に2年、建造に3年だぞ。
244.名無しさん:2017年03月23日 17:35 ID:j.QK7W.10▼このコメントに返信
いせ型、ひゅうが型にF-35を載せたいバカは少しぐらい勉強しろと言いたい。

未来の海自が空母を保有・運用しているかもしれないが、少なくとも現状は不可能だ。
空母を運用するなら、複数隻建造しないといけないし、それに載せる戦闘機部隊も複数の飛行隊を新編しないといけないし、その要員を教育する機関も必要になる。
ちなみに教育対象は、パイロットだけの話ではないからな。
飛行隊だけで何人の人が必要になることか。
空母全体なら、さらに人が増える。
人が増えれば必要経費も増えるからな。

カネを増やしたとしても、必ずヒトが増えるわけではないしな。
現状ですら、三幕共に定員割れ状態なことぐらい知っとけ。
245.名無しさん:2017年03月23日 17:35 ID:PzZpA0qS0▼このコメントに返信
※217
病院船で災害救助に最適デスw   戦争でも後方支援に使えますですはい
246.名無しさん:2017年03月23日 17:39 ID:.z0iK11R0▼このコメントに返信
※89
その点では日本のおおすみ級は見た目を除くとヘリ空母としての機能は
無いに等しいからな。
247.名無しさん:2017年03月23日 17:43 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
正直E-2DクラスのAEWが運用出来れば
防空用途の艦載機はそれ程必用にはならない気が
中国の空母機動部隊相手なら、艦隊の対空ミサイルで数は足りる訳だし
将来的にはCECで水平線下で迎撃できるようになるし
だから、アメリカさんもCEC対応のEV22とか開発してくれませんかね
248.名無しさん:2017年03月23日 17:49 ID:bYS9hKfb0▼このコメントに返信
さ、露払いは揃ったからいよいよ旗艦の建造を
249.名無しさん:2017年03月23日 17:57 ID:PzZpA0qS0▼このコメントに返信
猿に空母持たしとけば今度もまた核で丸焼けになってくれるとでも思ってるんだろうかね?
250.名無しさん:2017年03月23日 18:19 ID:vwIqtVyk0▼このコメントに返信
シーレーン防衛でいずも型規模の軽空母、F-35Bが10機程度あっても焼け石に水
それに護衛のためにただでさえ数の少ないイージス艦や護衛艦を南シナ海に持っていったら、日本近海の防衛が疎かになる
251.名無しさん:2017年03月23日 18:46 ID:SCgaCWLl0▼このコメントに返信
仮にアメリカへの先制核攻撃が成功しても直後にB-52大編隊によるカウンター核焦土アタックがある模様
252.名無しさん:2017年03月23日 18:52 ID:gifCYQAH0▼このコメントに返信
いずもやかが等にF-35B載せて運用するとか狂人の戯言。
253.名無しさん:2017年03月23日 18:53 ID:xfjiAyS.0▼このコメントに返信
※250
アメリカの空母打撃群でも迎撃態勢は戦闘空中哨戒2機に警急待機10機の1個飛行隊編成が基本だぞ。
警急待機以外の機体は即時発進できんから、戦訓が最も豊富なアメリカ海軍ですら、12機あれば
おおむね脅威には対処できると想定してると考えられる。
そうである以上、10機程度の上空警戒は焼け石に水ではないと考えられるよ。

それと、 BMD以外の本土防衛の要は空自で、海自の主任務は今も昔もシーレーン防衛だよ。
シーレーンほっぽって本土だけ守ってりゃいい、なんてドクトリンは海自にはない。
254.名無しさん:2017年03月23日 19:04 ID:4gUk.zOX0▼このコメントに返信
たった一国でどこまでシーレーンを守れるのやら・・・。
255.名無しさん:2017年03月23日 19:09 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※253
横からだが、二機程度足りて無くないか?
それと、その編成ってAEW前提の数だよな?
つか、シーレーン防衛なら航空戦力余り要らないよな?
少なくとも、フィリピンが陥落しない限り、
警戒する航空戦力は中華空母の攻撃機だけの筈だし
256.名無しさん:2017年03月23日 19:13 ID:jjt7pWeJ0▼このコメントに返信
ヘリを3機載せられる護衛艦は昔からあった
それが少し増えただけで空母扱いは心外だね
形が空母に似てるっていうだけの偏見じゃないか?
257.名無しさん:2017年03月23日 19:18 ID:Gzuq8X7b0▼このコメントに返信
ID:LjHp.FK70
↑喧嘩を売っていくスタイル^-^
258.名無しさん:2017年03月23日 19:25 ID:I.lbm5XG0▼このコメントに返信
※254
最初から他国にシーレーン防衛丸投げするアホ国家とそれを無条件にタダで引き受けるお人よし国家なんてどこにあるんだよ?
自国で用意できるモノ揃えて、足りないモノを同盟国に頼むのが国際社会の筋だぞ。
259.名無しさん:2017年03月23日 19:26 ID:I.lbm5XG0▼このコメントに返信
※255
今のフィリピンの大統領がどんだけヤバいやつか知らんのか?ニュース見ろよ。
260.名無しさん:2017年03月23日 19:27 ID:12d0YEiY0▼このコメントに返信
やっぱり、軍事力って大事だよなぁ・・・。
261.名無しさん:2017年03月23日 19:34 ID:4gUk.zOX0▼このコメントに返信
※258
俺がシーレーンを他国に丸投げしろとか一言でも書いたか?
文字位ちゃんと勉強してから書き込めよ。
262.名無しさん:2017年03月23日 19:37 ID:PzZpA0qS0▼このコメントに返信
シーレーン防衛なんて無いと思う
海賊なら空母はいらないし、国が相手なら戦争だし
263.名無しさん:2017年03月23日 19:37 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※259
正直、先入観マシマシの報道は信用できないんだが
あの大統領、中国がフィリピン占領に動いたら、間違いなく手の平返してアメリカに泣きつくぞ?
まあ、それはともかく、いずもを軽空母にしても役に立たないことは理解できましたか?
264.名無しさん:2017年03月23日 19:39 ID:Gzuq8X7b0▼このコメントに返信
ID:LjHp.FK70
↑喧嘩を売っていくスタイル^-^
265.名無しさん:2017年03月23日 19:40 ID:I.lbm5XG0▼このコメントに返信
※263
一言もいずもを空母にするとはコメしてないぞ。
ID確認しろよ反空母厨さん?
266.名無しさん:2017年03月23日 19:40 ID:gifCYQAH0▼このコメントに返信
いずもやかが等でF-35B載せて運用する!とか狂人の戯言。
267.名無しさん:2017年03月23日 19:42 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※265
スマホじゃ見れんのだが?
268.名無しさん:2017年03月23日 19:43 ID:Gzuq8X7b0▼このコメントに返信
※265
ただ喧嘩売って論破したいだけみたいですよ。
269.名無しさん:2017年03月23日 19:43 ID:E.k0YXfW0▼このコメントに返信
ID:LXM9ft280
今日のアルバイトはお前か?
毎日毎日大変だな。自給いくらでやってるの?
270.名無しさん:2017年03月23日 19:45 ID:Gzuq8X7b0▼このコメントに返信
※267
PC表示に切り替え出来ないスマホなんすかww
凄いっすねww
271.名無しさん:2017年03月23日 19:49 ID:RvdywX0X0▼このコメントに返信
海自のは一般的に言われる空母とは異なる
対潜ヘリ母艦とするのが正しい
最低でも固定翼機を搭載してないと空母とは呼べない
272.名無しさん:2017年03月23日 20:03 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※269
時期的に春休みじゃ無いか?
273.名無しさん:2017年03月23日 20:05 ID:prIY93RO0▼このコメントに返信
支那はハワイを半分よこせといったから(支那の言う半分は全部)空母を建造している、ちゃんと目的がある
香港の仇を99年刈り上げたのもその目的のため

どこのボンクラが空母ホチイお母ちゃん買ってなんだよ、いずもにF35B乗せて対戦任務出来なくしたいとか
シナ朝鮮人にも程が有るw
274.名無しさん:2017年03月23日 20:13 ID:d9LvmZ0I0▼このコメントに返信
アメリカが日本に平和憲法を押し付けないで、航空機製造を認めていれば
航空技術性能はアメリカと肩を並べていただろうし、空母は当然10隻以上
保有していたのは確実だ。
275.名無しさん:2017年03月23日 20:19 ID:rbA.G.QK0▼このコメントに返信
明らかに米国は他国から搾取してるだろ
276.名無しさん:2017年03月23日 20:22 ID:prIY93RO0▼このコメントに返信
※274
長距離ステルス戦略爆撃機が有っただけで空母はないw
277.名無しさん:2017年03月23日 20:28 ID:r.Wjg1dW0▼このコメントに返信
支那の赤とんぼと油断してはいかんよな
配属先もぼちぼち出来上がってるようだし
278.名無しさん:2017年03月23日 20:33 ID:0ZmMI25a0▼このコメントに返信
日本に空母なんてねえよ。ヘリコプター搭載護衛艦と空母の違いも区別がつかないなら空母の話題なんてするんじゃねえよ。空母じゃねえって言ってんだろ。運用方法も建造目的も構造もまるで違うだろうが。ブルドーザーにキャタピラがついてるから戦車って言うのと同じ位バカげた判断だぞ。改めろ。話題にしたいなら日本は世界で一番多くヘリコプター搭載護衛艦を持っているとかいうならまだわかる。
279.名無しさん:2017年03月23日 20:46 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※278
ひゅうが型ならグズネツォフみたく重対潜護衛艦で済ませられるか
いずもはアレだ。航空機運用能力を格段に向上させた対潜指揮艦だ
つか、地味に指揮通信能力が米のブルーリッジ並とか噂されてるんだよな、いずもとひゅうが
280.名無しさん:2017年03月23日 21:06 ID:TLxjKwA30▼このコメントに返信
アメリカ19隻って数字どこから出てきた?
281.名無しさん:2017年03月23日 21:22 ID:Udb8nVP50▼このコメントに返信
ん?イギリス、ロシアは?
282.名無しさん:2017年03月23日 21:42 ID:ZYyMtu9J0▼このコメントに返信
今の法律下じゃ割高でも空母に改造できるヘリ空母(空母じゃないよ)が限界だろ。
ホントの有事になれば、特別予算で全部魔改造だよ。
283.名無しさん:2017年03月23日 21:45 ID:xfjiAyS.0▼このコメントに返信
※255
まだ具体的な編成案が出てるわけではないので断定できんが、12機以上、とは言い切れんわな。
ただ、10機じゃ脅威に対処できんが、12機なら出来る、というような1か0かではなく、アメリカ海軍ですら
12機で足りてると判断する中に、10機程度運べる軽空母があれば、上空警戒には有効だろうって話だよ。

あと、ID辿ってもらえばわかるが、当然AEWの存在は前提にしていて、イギリス海軍で実用化されている
シーキングAEWや、開発中のEV-22といったAEWとF-35Bの組み合わせで編成することは前提にしているし、
南シナ海の航空優勢を取られた場合には、そうした組み合わせでシーレーン防衛に当たる可能性も
あるんじゃないか、その用途なら、軽空母化したDDHにも存在意義はあるだろうって話な。

それと、南シナ海のシーレーンは元々広空司令部 (広州軍区空軍)隷下のJ-7やJ-8の攻撃圏に入ってるぞ。
これまでは日中戦争が現実味なかったから考えられてなかっただけで、中国の軍拡が進む中で、
日中戦争(台湾、北朝鮮、アメリカなども巻き込んだ戦争?)の可能性も少し現実味が出てきているから、
それが現実のものとなった時には、シーレーン防衛の為に軽空母化も選択肢には入るってことだな。
勿論そんなことはないのが一番なんだけどね。
284.名無しさん:2017年03月23日 21:46 ID:prIY93RO0▼このコメントに返信
そんな暇ないと思うなw  しょぼい改造も不要  目的のない無駄な作業はやめておけ
285.名無しさん:2017年03月23日 21:51 ID:prIY93RO0▼このコメントに返信
艦載機で人の目を使った計回ほど間抜けはない   イージス一艦警戒出すほうが確実だ

空母から10機のF35Bほどシナ朝鮮人級の臭い頭はない
286.名無しさん:2017年03月23日 21:53 ID:prIY93RO0▼このコメントに返信
とにかく海自の自衛官を一気に東シナ海でもずくにしたい糞野郎工作員が多くて臭いな、早く国外退去して消してしまうべき
287.名無しさん:2017年03月23日 21:57 ID:prIY93RO0▼このコメントに返信
283のアホの作戦に東シナ海にざっと1000人規模の海自が集まらないと出来ないわけだが

クッサイ工作員のクソが  ペッ
288.名無しさん:2017年03月23日 22:19 ID:LjHp.FK70▼このコメントに返信
※281
イギリスは予算不足で新型建造中に全艦退役
ロシアは重航空巡洋艦グズネツォフが一隻のみ
289.名無しさん:2017年03月23日 22:31 ID:bQSXFyxY0▼このコメントに返信
改造するくらいなら新艦建造した方がマシだろ
290.名無しさん:2017年03月23日 22:39 ID:.z0iK11R0▼このコメントに返信
※279
ブルーリッジ並みの指揮通信能力って・・・
真面目な話、オーバースペックだろ。
291.名無しさん:2017年03月23日 22:51 ID:xfjiAyS.0▼このコメントに返信
※290
通信容量そのものはいずも>ブルーリッジだったはず。
ただ、これはいずもの指揮能力が高いっていうより、いずもの情報処理システムは少数の艦艇と
C4Iの為に大量の情報をやりとりするのに向いているのに対して、ブルーリッジの通信システムは
揚陸中の多数の艦艇・部隊と少量の情報をやりとりするのに向いてるっていう差と思う。

というかね、ブルーリッジって基本設計は半世紀以上前の老朽艦だしね。
どうしても進歩の著しい通信周りでは新型艦に見劣りするよ。それでも現代戦を戦えるあたり、
基本設計の優秀さを物語ってるけど、軍事費削減の中で潰れたとは家JCCXなんかもあったわけだし
本当ならアメリカも新型艦に更新したいんじゃないかと思うわ。2039年までって冗談としか思えんしw
292.名無しさん:2017年03月23日 22:52 ID:YzH7.5vU0▼このコメントに返信
最新鋭機だと作戦半径は1500kmに迫るところまで来てるんでしょ?
鹿屋あたりから飛べば台湾どころか上海あたりまで行って帰ってこられるはず。
よって現状の専守防衛の方針の下では陸地の基地で事は足り、固定翼機の空母は明らかに無用の長物。
威嚇効果とロマンはあるけど建造にも運用にも莫大に金がかかるからなぁ
他が手薄になっては元も子もない
293.名無しさん:2017年03月23日 22:58 ID:P0ijyZeQ0▼このコメントに返信
純粋なヘリ空母は日本くらいなもの。ガラパゴス。

なんだかんだで世界標準のタイプの方が使いやすいだろ。だからこそ、多く使われてるんだろ?
294.名無しさん:2017年03月23日 23:09 ID:I.lbm5XG0▼このコメントに返信
※292
きみ、その航空機に乗るパイロットを疲れることも眠ることも知らない未来から来たターミネーターか何かだと思ってんの?
それと戦闘したら増槽落とすし回避行動とるから燃料はさらに消費するぞ。
295.名無しさん:2017年03月23日 23:10 ID:V1X9N.Df0▼このコメントに返信
オスプレイは搭載できるの?
296.名無しさん:2017年03月23日 23:26 ID:P0ijyZeQ0▼このコメントに返信
295
オスプレイは普通に可能。
297.名無しさん:2017年03月23日 23:29 ID:X0gpfrG60▼このコメントに返信
いずも、ひゅうがが何で就役当初からアメリカ海軍強襲揚陸艦と同じ甲板仕様になってるか考えて見ろ。防衛省幹部が何を考えているか推測出来る。現状海上自衛隊艦載機には耐熱甲板が必要な機体はない。また計画当時でもオスプレイ(耐熱甲板必須)は採用決定もされてない。今までだと計画ではあっても実際は後日装備など予算圧縮して予算取りしている。ひゅうがはアメリカでオスプレイの発着艦、格納テストをしている。このときおおすみも発着艦訓練しているが耐熱甲板仕様でなかったから耐熱マットを敷いた。これでひゅうがは最初から耐熱甲板だとわかった。後から耐熱甲板にすると予算委員会でもめることを嫌ったこと、いつでもテスト出来るようにとの意図が見える。後ここが問題、DDH4隻に搭載すべきヘリが不足しているが予算も調達計画もない。対潜水艦戦を有効に行うために導入したはずなのに不可思議な防衛省の動き。これはF35B導入するのにのせないヘリを調達するのをやめたととらえられてもおかしくない。そして強襲揚陸艦の導入プランで当初想像図があったがそこに戦闘機があった。すぐ削除されたがこれは何を意味しているのか。
298.名無しさん:2017年03月23日 23:33 ID:xfjiAyS.0▼このコメントに返信
※292
うーん、アメリカのような正規空母はいらんと思うけど、F-35Bやらを運用する、
強襲揚陸艦的性格の固定翼機母艦はあってもいいように思うけどな。
西普連が編成されたことからも分かるように、島嶼奪還作戦は今後起こりうるわけだし、
そうなった時に強襲揚陸艦は逆上陸作戦の要になるしな。
299.名無しさん:2017年03月23日 23:34 ID:Gzuq8X7b0▼このコメントに返信
オスプレイとか現在進行形でいせ おおすみ等で離発着艦訓練やってる。
テレビや記事にならないだけでね。
勿論CH やUHもね
300.名無しさん:2017年03月23日 23:40 ID:Gzuq8X7b0▼このコメントに返信
※297
妄想捗るな!
301.名無しさん:2017年03月23日 23:44 ID:Gzuq8X7b0▼このコメントに返信
※297
あとおおすみやなくて しもきた なw
302.名無しさん:2017年03月23日 23:50 ID:X0gpfrG60▼このコメントに返信
もうアメリカ海軍に圧倒的な力はない。いずもが今度長期南シナ海に派遣される。こんなこと今まではなかった。これはアメリカの要望が強い。第七艦隊に今、南シナ海をパトロールするだけ余力がないからだ。
一時期P3Cをフィリピンに派遣するプランがあった。ドゥテルテ政権になって立ち消えになったが、このとき海上自衛隊が活動するにはエアカバーがないと不可能なので、空自にフィリピンに進出してもらうしかないがこれも絶対不可能。アメリカ海軍空母の援護も貰えないのにパトロール要請、こんな状態なのに尖閣諸島でもしことあらば実際は自衛隊単独で戦う可能性大。そこで最近問題になってきたのが海上自衛隊艦隊のエアカバー問題。少し前なら妄想といわれたF35B導入案が
現実味をおびてきた。
303.名無しさん:2017年03月24日 00:00 ID:XjBPCe230▼このコメントに返信
※302
問題になったのはエアカバーじゃなく、
機雷まき散らされたら敵前掃海を殆ど非武装の掃海艇で行う事になり、詰むって事だった筈だが
つか、尖閣のエアカバーなら下地島に空自の拠点作れば済む話だと思うが
304.名無しさん:2017年03月24日 00:10 ID:aGEv178Z0▼このコメントに返信
エアランドシー展開できる打撃艦隊の正規空母と、潜水艦狩るのに特化してるヘリ空母を同列に語るのはそろそろやめない?
なんか車輪四つとエンジン付いてるんだからF1もフォークリフトも同じ自動車だろって言われてるみたいで・・・。
305.名無しさん:2017年03月24日 00:12 ID:ruiAleEp0▼このコメントに返信
※302
いずもやかがにF-35B載せて運用するとか狂人の戯言。
病院行くのを勧める。
306.名無しさん:2017年03月24日 00:29 ID:XjBPCe230▼このコメントに返信
※304
全通の飛行甲板と艦隊に追随可能な速力があればすぐに空母認定されるのが世界の風潮だからなぁ
軽空母なんていう艦種を空母に含めてしまってる所から止めさせないと
307.名無しさん:2017年03月24日 00:54 ID:2.TEQWx40▼このコメントに返信
>3位日本3隻

海上自衛隊「ちょっと待てい!」
308.名無しさん:2017年03月24日 00:57 ID:Cygzjm8T0▼このコメントに返信
憲法改正はよ
309.名無しさん:2017年03月24日 02:40 ID:kkItPOOn0▼このコメントに返信
艦船のクラス付けなんて先の大戦前からあるよね
今の時代各国の艦船数を制限されてる訳じゃないからその討論自体無意味なのに
310.名無しさん:2017年03月24日 03:36 ID:SYqUyCEL0▼このコメントに返信
※288
イギリスのヘリ空母オーシャン忘れないであげて。商船規格の構造だから寿命が短くて(20年!)もうすぐ退役しちゃうらしいけど
311.名無しさん:2017年03月24日 07:14 ID:rusUOeeh0▼このコメントに返信
※303
無人島にイージスアショアでもいけるし
SM3だけしか撃てないわけないしな
312.名無しさん:2017年03月24日 07:34 ID:9GGwuvxu0▼このコメントに返信
※303
国境線近くに軍事基地や軍隊置くのは宣戦布告と受け取られる(言いがかりつけられる)可能性あるし、外交圧力や妨害が凄まじいよ。
必要に応じて海上に配置できる軽空母の方が金も時間もかからないレベルで設置が困難。
313.名無しさん:2017年03月24日 07:45 ID:lrA6wlHK0▼このコメントに返信
※312
すでに言いがかりを付けられているので、あんたが何を言っているのかわからないw
314.名無しさん:2017年03月24日 08:53 ID:lQN6rBMU0▼このコメントに返信
ヘリ空母にF35は搭載・運用出来るだろ
ただ防衛関係の人間がそれを言ったら色々うっとおしい連中が元気になるからはっきり言わないだけで
必要になったらなし崩しでやるよ
315.名無しさん:2017年03月24日 09:32 ID:lrA6wlHK0▼このコメントに返信
相当アレだなw
運用など出来ない、ヘリだから運用できる、燃料も違う
316.名無しさん:2017年03月24日 09:39 ID:mpsQ6Jgj0▼このコメントに返信
米314
いずもやかがにF-35B載せて運用するとか狂人の戯言。
病院行くのを勧める。

一から空母作るかアメリカから買えば良い。
317.名無しさん:2017年03月24日 09:41 ID:lrA6wlHK0▼このコメントに返信
意味のないものは作るも買うも必要ないしつこいぞ
餓鬼のおもちゃと違うんだよ
318.名無しさん:2017年03月24日 09:41 ID:lQN6rBMU0▼このコメントに返信
防衛省の人間に技術的には出来るって明言されてるんだからやろうと思えば出来るんだよ
政治的に出来ないだけで
319.名無しさん:2017年03月24日 09:52 ID:lrA6wlHK0▼このコメントに返信
軍事目的的に不要
その金を空自と陸自に回せ
あとあさひ型を急げ、まだ2隻しか無い
320.名無しさん:2017年03月24日 09:59 ID:mpsQ6Jgj0▼このコメントに返信
※318
何故いずもやかがでワザワザ改修等の余計な事してF-35B載せて運用する必要ある。
一から空母作るかアメリカから買えば良い。
321.名無しさん:2017年03月24日 10:01 ID:lrA6wlHK0▼このコメントに返信
空母の最適サイズはアメリカの言うには10万トンらしい   買えばいいなw  原子力潜水艦も買えばいいw
322.名無しさん:2017年03月24日 10:57 ID:l2xHgVOZ0▼このコメントに返信
かがが就役して日本はフランスと並んで4隻になったよ。

あといい加減護衛艦とか言うのサムイし見苦しいから止めたほうがいいよ。
日本以外の全ての国で、あれは空母扱いだから。
323.名無しさん:2017年03月24日 11:08 ID:JXTuloab0▼このコメントに返信
だから、「かが」は回転翼機搭載護衛艦なのにw
なぜ、こんなに盛り上がる?
てか、中国が空母の運用開始してから、軽も含めて空母肯定派が増えたよな
324.名無しさん:2017年03月24日 11:30 ID:op7gPYsF0▼このコメントに返信
朝鮮人が多いからなw
支那が持てば欲しいというのさ、核には触れずに
325.名無しさん:2017年03月24日 12:37 ID:E4OuGD6G0▼このコメントに返信
ヘリ空母はヘリ空母のままでいいんだよ、そのうち固定翼機空母も4隻作るから。
下手にヘリ空母を改造するより安くつく。
326.名無しさん:2017年03月24日 14:23 ID:rffEzGMZ0▼このコメントに返信
※325
そんな暇ないまま戦争は終わる  作れたら良いねw
327.名無しさん:2017年03月24日 14:28 ID:1kUlVD4B0▼このコメントに返信
だけどこれ、アメリカが突然悪玉になったら
どの国も止めれないって事だよなぁ
328.名無しさん:2017年03月24日 14:31 ID:rffEzGMZ0▼このコメントに返信
それならなおさら空母は不要だ  支那と遊んでいればいい   空母でw
329.名無しさん:2017年03月24日 15:02 ID:n.SS1Yc.0▼このコメントに返信
空母以前にスノーデン情報が本当なら空母、潜水艦云々以前に一瞬で日本の全てのネットワークを停止できるプログラムが既に存在するらしいから瞬殺だけどな。多分、日本も英国もフランスも瞬殺やろ。どう言った方法かは分からんが、シスコもマイクロソフトもグーグルもfacebookもAdobeも米国の現状事実やろな。瞬殺で敵国のネットワークシステムダウン。
日本のイージス艦なんて秒殺で動かない鉄屑なるよ。ブラックボックスなんだし。
330.名無しさん:2017年03月24日 16:24 ID:c9GsG9tM0▼このコメントに返信
マジレスすると、遠い国に攻め込まないなら空母とかいらない。
アメリカはあちこちの紛争に首突っ込みに行くから必要。
ただそれだけの事。
331.名無しさん:2017年03月24日 17:24 ID:wvr6SJlo0▼このコメントに返信
※305
出来る出来ないを考えるのと、するしないを考えるのは別の事だぞ。
いずもの大きさや甲板の耐熱処理を考えると、運用思想にF35が入らない。
けど、必要に応じてやる必要が出てくればやらなきゃいけないのが軍隊なんだから、いずもを改修すれば直ぐに運用可能だ。
WW2でも商船を改造して空母として運用したんだからな。
ただ本格的に空母運用したいなら作り直したほうがいいってだけだ。
運用思想ってのは、最適な運用方法って意味だからな。
332.名無しさん:2017年03月24日 18:39 ID:X.QPhge.0▼このコメントに返信
2011年以降対中国ODAは無償資金協力と技術支援で約200億円貢いでるらしいぞwww
2015年から対中国ODAは止めてるらしいが
震災復興のさなか反日デモして海洋資源を根こそぎ奪ってアジアの平和を脅かす脅威を他ならぬ日本が育ててたんだからもうこれわかんねえな
333.名無しさん:2017年03月25日 06:15 ID:DBYcmj4C0▼このコメントに返信
※331
反空母厨の嘘がことごとく否定され尽くして
いずも限定でなければ否定出来なくなってる
だから反空母厨はいずも限定に拘る
334.名無しさん:2017年03月25日 14:14 ID:bQv5NKWL0▼このコメントに返信
無尽蔵に軍事費が湧き出る魔法の壺でも持ってりゃあ空母でも原潜でも何でも買える
335.名無しさん:2017年03月25日 17:58 ID:CT6q.Y1K0▼このコメントに返信
※94
機械って初期の方が整備大変なんだよ
やってみればわかるけど
初期にしか出ないような故障なんてのもあるんだ
パーツがなじむと故障が少なくなったりするところもあって新しい=故障少ないってわけでもないんだ
336.名無しさん:2017年03月25日 18:17 ID:0VOiMbZg0▼このコメントに返信
※294
よく疲労を理由にするけど、海上待機も疲労度的には対して変わらないと思うんだ。
337.名無しさん:2017年03月25日 18:21 ID:0VOiMbZg0▼このコメントに返信
まあ、言うのは簡単だよね。空母欲しいって。
338.名無しさん:2017年03月25日 18:26 ID:CT6q.Y1K0▼このコメントに返信
※321
パナマ通れるサイズがほぼほぼ
あと運用実績上のサイズであり人的、物資コスト的にも適格

戦争の勝敗がつかない以上惡手であったも必要であれば艦船のしなければ改修しなければならないし間に合うなら最初から間に合わせるように作る
予算の優先順位で運用上揃えてるだけ
その他にも同盟国の存在意義も見出せば相互に兵器援助も政治決断によってはありえる
頭固すぎる方多過ぎもっと発想柔軟に惡手でもベターを求めて指さないといけない手もある
339.名無しさん:2017年03月25日 18:39 ID:4DYbuv7.0▼このコメントに返信
※336
えッ!?
きみ、戦闘機内に足をのばせるベッドや体を洗えるシャワー室や座って用を足せるトイレやストレス発散用のトレーニング室や美味しい暖かい料理を作れる食堂や厨房があると思ってんの!?
340.名無しさん:2017年03月25日 19:53 ID:x2aw1meH0▼このコメントに返信
※339
そうやって大袈裟に煽ってるけど、例えシャワーが有ろうとトレーニングルームが有ろうと数ヶ月間の洋上待機が堪えない訳無いじゃないの。当たり前だが陸上の方が圧倒的に精神的負担は少ないよ。それは君の言う1、2時間の飛行の疲労に代わると僕は思うよ。

シーレーン防衛の為、空自が空中給油機、海自が洋上航空構想を打ち出してるけど、もし制空権争いが起こるとするなら空自が主力になるよ、そりゃ。

て言うか、日本のチョークポイントってどこよ?
341.名無しさん:2017年03月25日 21:55 ID:4DYbuv7.0▼このコメントに返信
※340
1~2時間Gを受け続けながら座りっぱなしで敵機を警戒しながら飛び続けるのがどんだけ疲れるか分からないって、きみは航続距離長いからパイロットを何時間も飛ばさせて使い潰した帝国海軍上層部かよ?あとスーパークルーズ使ったら15~20分で燃料空になるから。
それと、日本の領海外のはるか先にあるシーレーンまでどうやって空自の主力送り込むんだよ?空中給油機やAWACS飛ばしたらそれらにも護衛の戦闘機部隊配置しないといけないぞ。
342.名無しさん:2017年03月25日 22:20 ID:x2aw1meH0▼このコメントに返信
※341
出たよ何も無いところで戦うとか思ってる子。しかも搭載燃料で言えばB型の方が少ないからね。それとも君の脳内では毎回都合よく近くで戦闘が起きるのか?

取り敢えず空自のシーレーン防衛ぐらい頭の中に入れてから書いてくんない?
話になんないから。
343.名無しさん:2017年03月25日 22:31 ID:x2aw1meH0▼このコメントに返信
※341
俺が海軍の上層部なら、お前はさながら特攻を立案して命じる指揮官だなw
344.名無しさん:2017年03月26日 08:53 ID:4u6DVqgX0▼このコメントに返信
シーレーンは国連軍が海賊から守るだろうし戦争ならミサイル戦闘艦どうしの戦いだろうし
ソマリアなら空軍基地がある
遠い国に侵略をしかけることのない日本には不要だよ、支那も相当アホだけど日本に空母ではこないよw
345.名無しさん:2017年03月26日 08:56 ID:4u6DVqgX0▼このコメントに返信
※344
ソマリア海賊対策ならな  ソマリアは海賊当時国であって、国連軍はない。
346.名無しさん:2017年03月26日 17:26 ID:a6pIIlhX0▼このコメントに返信
コスパ考えたら、レールガンの研究したほうがいいよ。リニアで超電導技術の蓄積もあるし、空母っぽいものを作るよりも、超水平線射撃したほうがいいよ。
347.名無しさん:2017年03月26日 20:53 ID:1mYRH8pw0▼このコメントに返信
いずもやかが等でF-35B載せて運用するとか狂人の戯言。

348.名無しさん:2017年03月27日 11:12 ID:9UwNBPma0▼このコメントに返信
※10 確かに技術的には何の問題も無い。でも、メリットに対してデメリットの方が多すぎて現実的じゃないってこと。

発着艦する為には甲板を全部取替えないといけない。となると、甲板下の格納庫も縮小することになる。それに伴ってエレベーターの改造も必要。戦闘機の燃費はヘリよりも悪いから航空燃料を保管するスペースを増やさなければならない。すると、また格納庫が小さくなる。すると、今度は艦載機が少なくなる。しかもこの改装には建造と同等の費用がかかる。もちろん、いずも型特有の病院機能やその膨大な積載量を捨てることになる。

そこまでして運用半径が小さい強襲揚陸艦用のF-35Bを使うなら、初めから空母として建造して、艦載機型でB型よりあらゆる面で勝るF-35Cを運用する方が現実的。
349.名無しさん:2017年03月28日 20:33 ID:kgCLRjzC0▼このコメントに返信
F35のせるの無理ってやつ中国人か社会出ても使えん思考停止奴
日本人は工夫するからねぇ
350.名無しさん:2017年03月28日 21:45 ID:3WEQGk5q0▼このコメントに返信
>>アメ帝は空母の規模も世界一だが、それを護衛する艦艇は全てイージスだぞ

えっ? 潜水艦もいるんですが・・
351.名無しさん:2017年03月29日 13:37 ID:Yl3TDsFN0▼このコメントに返信
米を炊く目的の飯盒でチャーハンを作ろうとするようなもんだろ
チャーハンを作りたければ飯盒を改造して無理に使うのではなく別に新たに中華鍋を用意すべき

海自のヘリコプター搭載護衛艦は対潜目的で建造されているし、その運用を第一に設計されている
甲板の見た目はアメリカの強襲揚陸艦に近く見えても、甲板下の容積を見比べれば圧倒的に小さいのが一目瞭然
正面から捉えた強襲揚陸艦といずもやひゅうがの写真の甲板下の船体部分の断面積を見比べてみれば分かる
352.名無しさん:2017年03月30日 15:20 ID:sHQIUy270▼このコメントに返信
ジェット式水上戦闘機とかないのがさびしい。まぁ無理だけど。
353.名無しさん:2017年03月31日 19:29 ID:H.zPw16X0▼このコメントに返信
全部のコメント読むの大変だったわwケンカは始まるわ変な日本語の奴もいるわで、滅茶苦茶読みにくい。

さて、F‐35Bを運用する(予定の)軽空母はスペイン海軍やイタリア海軍が保有している訳だが、ここで言うところのいわゆる「反空母厨」はこれらの軽空母を相当侮辱していることになる。意味がないとか必要ないとか役に立たないとか好き放題言ってね。お前たちが言っていいのは「現状、防衛大臣や海幕が固定翼機の艦上運用を否定している。」これだけであって、他は雑多な私見に過ぎない。

あとここにコメントするのに身分や資格は一切関係ない。従軍経験が無ければ口を出すなというのはおかしな話。
354.暴君:2017年04月04日 15:52 ID:fGKTWMa40▼このコメントに返信
※25
>日本列島自体が沈まない空母みたいなもんやろ(ドヤァ)

空母は移動できるけど、日本列島は移動できない(ドヤァ)
355.名無しさん:2017年04月10日 03:16 ID:7.b7qEfA0▼このコメントに返信
じつはDDHの設計図を流用した空母の設計が始まっていたりしたら宗篤

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