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2017年03月21日 08:05

敵基地攻撃能力の保有、75%が肯定的 爆撃機・空母・原潜、巡航・弾道ミサイルどれがいい?

敵基地攻撃能力の保有、75%が肯定的 爆撃機・空母・原潜、巡航・弾道ミサイルどれがいい?

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引用元:世論調査「敵基地攻撃能力の保有」75%が肯定 爆撃機・空母・原潜、巡航・弾道ミサイルどれがいい? [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1490021871/

1: 雪崩式ブレーンバスター(愛媛県)@無断転載は禁止 [EU] 2017/03/20(月) 23:57:51.95 ID:52FX0EJO0 BE:135853815-PLT(12000) ポイント特典
【産経・FNN合同世論調査】
主な質問と回答(3月)「敵基地攻撃能力の保有」75%が肯定的 保有すべきだ29・1% 保有を検討すべきだ46・0%
「(中略)」

http://www.sankei.com/politics/news/170320/plt1703200029-n1.html

4: 毒霧(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:01:16.68 ID:ZYfvYOfVO
まずは原潜から

5: キャプチュード(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:01:18.05 ID:zYwtzHvG0
マクロス

6: オリンピック予選スラム(東京都)@無断転載は禁止 [IT] 2017/03/21(火) 00:01:49.72 ID:Lo3KQ1qT0
全部持って状況に合わせて確実に成功するのを選ぶのが吉

8: メンマ(空)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:02:17.65 ID:uuGmgEci0
ミサイル

9: ダイビングヘッドバット(埼玉県)@無断転載は禁止 [KE] 2017/03/21(火) 00:02:51.57 ID:heCxSycg0
そりゃ巡航ミサイルと弾道ミサイルが攻撃側の人的被害少なくていいよね

10: ボマイェ(北海道)@無断転載は禁止 [NL] 2017/03/21(火) 00:03:12.30 ID:y/27Xuxp0
核ミサイルと核ミサイル搭載の潜水艦でいいよ

11: ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [IE] 2017/03/21(火) 00:03:24.83 ID:SakFTgoS0
SLBMと原潜だな。

13: 毒霧(dion軍)@無断転載は禁止 [JP] 2017/03/21(火) 00:04:21.41 ID:z9aSTVmI0
戦略核積んだ原子力潜水艦持てば後は適当で良いよ

15: フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [NL] 2017/03/21(火) 00:04:30.68 ID:2/co+arA0
制空権

17: ハイキック(北海道)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:04:49.24 ID:qBTQaVys0
空母艦隊一式の部隊を創設とか無理なのかな~

20: フォーク攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:05:07.03 ID:YXrEZkxJ0
レールガン

21: トペ コンヒーロ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:05:12.76 ID:xWzqAbEH0
巡航ミサイル。なんにしても利用価値大。

22: リバースネックブリーカー(愛知県)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:05:13.46 ID:/h/eDTxQ0
B2爆撃機、爆弾フル装備で

23: シューティングスタープレス(家)@無断転載は禁止 [NO] 2017/03/21(火) 00:05:25.01 ID:vQF4xwJg0
原潜

25: ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU] 2017/03/21(火) 00:05:57.75 ID:6hCB4JOS0
ここ10年くらいでで理想を語るなら力を持つしかないって国民が気づいてきたne

26: ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [AU] 2017/03/21(火) 00:06:06.97 ID:roF5Qr8i0
原潜と核兵器のセット

27: ハーフネルソンスープレックス(静岡県)@無断転載は禁止 [CN] 2017/03/21(火) 00:06:07.39 ID:z6QYtG3Q0
多弾頭核弾道ミサイル原潜

29: ダブルニードロップ(北海道)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:06:26.34 ID:SEsJQOCJ0
弾道ミサイルだなこれだけ抑止力が凄いある

33: ヒップアタック(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:09:12.45 ID:sTp5gsrw0
>>1
全部盛りで。

37: チェーン攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ID] 2017/03/21(火) 00:11:47.28 ID:2ANZcjUo0
slbm搭載した原潜

38: 河津落とし(東京都)@無断転載は禁止 [FR] 2017/03/21(火) 00:12:25.18 ID:mfb13r520
B-2でいいんじゃね?
核積むならみさいるでもいいけど、通常弾頭じゃコスパ悪すぎ

40: ツームストンパイルドライバー(兵庫県)@無断転載は禁止 [FR] 2017/03/21(火) 00:13:50.22 ID:NZ4mSIJs0
全部だ!!

41: ドラゴンスリーパー(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:13:57.82 ID:jao+8b/Q0
日米首脳会談ではあまり言われなかったようだけど
日本における米軍のコミットメントを減らしたいという気持ちをトランプは持ち続けてると思うから
憲法9条だけでも改正して専守防衛という考え方自体をやめた方が良い

42: 16文キック(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [FR] 2017/03/21(火) 00:14:09.62 ID:H4/ELEEr0
1番安上がりなのはトマホークか護衛艦のVLS使えるし

43: ダイビングフットスタンプ(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:14:10.47 ID:6DoqI1X20
全部に決まってるだろ

47: ランサルセ(愛知県)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:15:29.94 ID:SLnvOsi00
やっぱ原潜が最優先
その次にミサイル>空母>爆撃機

49: リバースパワースラム(中国地方)@無断転載は禁止 [JP] 2017/03/21(火) 00:16:23.11 ID:Rsot6jy20
空母は時代遅れだから必要ないんだよな
艦これ厨の人には申し訳ないけど

51: 急所攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/03/21(火) 00:17:36.00 ID:dFwg6gB/0
>>1
北朝鮮に特化するなら核ミサイル一択だけどな
全力で沈黙させないとこっちがヤバイ

74: メンマ(東京都)@無断転載は禁止 [CN] 2017/03/21(火) 00:21:22.20 ID:8b76On/M0
>>51
北は防御体制ないから核ミサイルだな

80: 急所攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/03/21(火) 00:22:29.91 ID:dFwg6gB/0
>>74
そう
全力でぶちこむしかない

52: トペ コンヒーロ(長野県)@無断転載は禁止 [KR] 2017/03/21(火) 00:17:49.45 ID:u3zH3tKv0
とりあえず巡航ミサイルで。潜水艦搭載型もよろしく

53: ラ ケブラーダ(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [CN] 2017/03/21(火) 00:17:50.99 ID:SD5SHzN8O
空母がいいな

55: 稲妻レッグラリアット(庭)@無断転載は禁止 [KR] 2017/03/21(火) 00:18:06.74 ID:zEyI1aTM0
時代は変わったなぁ

56: エルボードロップ(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:18:17.99 ID:cQrSlCl00
全部だろ

62: ドラゴンスリーパー(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:19:22.80 ID:jao+8b/Q0
核兵器はアメリカから買えば良いよ
自主開発したって実験する場がないし

77: エルボーバット(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/03/21(火) 00:22:02.08 ID:6mJRSu3s0
全部

79: タイガードライバー(石川県)@無断転載は禁止 [MX] 2017/03/21(火) 00:22:26.02 ID:9FR/6to10
マス・ドライバーとビーム衛星

81: ドラゴンスクリュー(大阪府)@無断転載は禁止 [FR] 2017/03/21(火) 00:22:57.57 ID:xDdNrLKE0
とりあえず原潜と弾道ミサイルは
セットじゃないと原潜意味無いから
弾道ミサイルが一番最初にいるな

85: 32文ロケット砲(dion軍)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:23:02.24 ID:3jDfBjeU0
>>1
可及的速やかに、全部配備しなくてはならない事案

86: ボマイェ(茸)@無断転載は禁止 [GB] 2017/03/21(火) 00:23:29.29 ID:yvnPSRCD0
まずは憲法改正だろ?自国を守る軍隊がないとかww世界中あんのかよ? 

88: ファイナルカット(庭)@無断転載は禁止 [JP] 2017/03/21(火) 00:24:31.94 ID:YQjzVGf70
ミサイルと爆撃機だな

96: リバースネックブリーカー(庭)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/03/21(火) 00:26:20.34 ID:PM7AaDzT0
つーか敵基地攻撃能力保有は認める一方で改憲には反対なのか
日本国民ってホント曖昧が好きだな

100: キングコングラリアット(中部地方)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:26:50.95 ID:R6GJ63zv0
戦艦大和建造

102: ストレッチプラム(大阪府)@無断転載は禁止 [IT] 2017/03/21(火) 00:27:21.25 ID:SX9c6xq90
撃たれてからじゃもうどうしようもないんだから撃たれる前に叩くしかないわな

104: タイガードライバー(石川県)@無断転載は禁止 [MX] 2017/03/21(火) 00:27:57.45 ID:9FR/6to10
戦艦と巡洋戦艦を八隻ずつ

109: ナガタロックII(庭)@無断転載は禁止 [ヌコ] 2017/03/21(火) 00:31:06.06 ID:FFoHY8iF0
航空輸送能力を強化したいねえ
可能ならそのまま降下して展開できるようにしたい

121: リキラリアット(富山県)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/03/21(火) 00:39:49.19 ID:yNUOn9Eu0
まず監視衛星を充実させろ
次にイージス艦を増やして日本海に5隻以上常駐
トマホークによる敵基地攻撃、迎撃ミサイルでの防衛の両方を担当
次に軍事衛星を打ち上げて宇宙からも攻撃、迎撃可能にしろ

124: リキラリアット(富山県)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/03/21(火) 00:40:35.55 ID:yNUOn9Eu0
攻撃ミサイル持った潜水艦もいいかもしれんな
建造しても国内に金が落ちるし

125: 中年'sリフト(dion軍)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:41:18.53 ID:aFTsVSCk0
実は原潜が一番効率がいい

132: ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [IL] 2017/03/21(火) 00:42:58.80 ID:kKyWK1qu0
基地への攻撃能力を持つ意味を考えれば答えはでる
日本は戦争を始める訳じゃないので
敵の先制攻撃を回避できればいいので
法律改正と敵地を徹底的に叩けるだけの攻撃能力の保有と
攻撃されたら報復するぞ、と世界に向けて知らせることが重要
つまり、核弾道ミサイルや巡航ミサイル、核攻撃可能な原子力潜水艦は必要

134: ヒップアタック(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:44:17.61 ID:VlrNL6gt0
はやくしないと間に合わない

138: ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [IL] 2017/03/21(火) 00:45:34.22 ID:kKyWK1qu0
冷戦時代、アメリカとロシアが核戦争を回避できた理由は
攻撃されれば、核兵器で報復されるから。
つまり、報復プログラムを持っていることが
先制攻撃をされない重要な武器になる
攻撃されるのに攻撃できないだろうよ。という話
単純だけどここが重要
アメリカとロシアがすでに答えを出してるしね

140: ネックハンギングツリー(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:46:47.64 ID:agsjDyTk0
やられたら
絶対やり返す
原潜がいいんじゃね

抑止力半端ないよ
運営できれば

144: ストレッチプラム(宮崎県)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:47:20.00 ID:n3LS/FHG0
敵基地攻撃能力だけじゃ足りない
核を持つべき
それで初めて北だけでなく中国に対抗できる

あといちばん重要なのが他国と同じ軍の法整備(9条の破棄)

148: 急所攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/03/21(火) 00:48:45.09 ID:dFwg6gB/0
>>144
日本は狭すぎることと中露に近すぎて相互確証破壊が機能しないよ

150: ドラゴンスクリュー(新潟県)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:49:14.60 ID:FkGF3JIB0
潜水艦から撃てる核ミサイル

158: アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 00:53:02.16 ID:8f8wq7Ap0
この中で1番金掛からないのはミサイル?

162: 急所攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/03/21(火) 00:54:16.81 ID:dFwg6gB/0
>>158
核ミサイル
最貧国北朝鮮が目指してる道だからな

160: ラ ケブラーダ(茸)@無断転載は禁止 [ZA] 2017/03/21(火) 00:53:49.48 ID:Jl5xHuf+0
衛星兵器とレールガン
オーディン造ろうぜ

161: フロントネックロック(東京都)@無断転載は禁止 [CN] 2017/03/21(火) 00:53:49.04 ID:4EyKDYAu0
タイフーン級ミサイル原潜50隻くらいキボンヌ!

168: エメラルドフロウジョン(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CN] 2017/03/21(火) 00:56:13.48 ID:OrfTu6Rw0
電子戦で全て無力化できればいいのにね

176: リキラリアット(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [CN] 2017/03/21(火) 01:00:03.16 ID:6av+EIwaO
A-10

202: フロントネックロック(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 01:12:06.14 ID:dkSqZkJR0
北朝鮮は使える兵器はミサイルと大砲しかないから、米軍やり放題だろ

戦争に勝つには、あらゆる兵器をもってないとなにが起きるかわからないので
満遍なくそろえておく必要がある
しかし、北は対戦車砲なんて持ってないくさい
ヘリと戦車が侵攻したらおそらく対処できないでしょ
ベトナムと違って隠れるとこないから

204: 急所攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/03/21(火) 01:13:05.32 ID:dFwg6gB/0
>>202
だからいきなり核を撃つよ

212: 河津落とし(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 01:16:40.11 ID:L6Z/Zpp30
>>202
隠れるとこだらけだから厄介なんだが。

213: ナガタロックII(庭)@無断転載は禁止 [ヌコ] 2017/03/21(火) 01:17:47.31 ID:FFoHY8iF0
でっかいオスプレイみたいなので装輪装甲車下ろして高速展開させてみたいフロム脳

214: フルネルソンスープレックス(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [EU] 2017/03/21(火) 01:17:54.37 ID:Gm4zaDjCO
戦略原潜だな

217: ナガタロックII(庭)@無断転載は禁止 [ヌコ] 2017/03/21(火) 01:22:40.80 ID:FFoHY8iF0
大物は準備に時間かかるし
数の充実と魔改造を優先したいねえ

買ったばっかの新鋭戦艦で巡洋艦に負けた清朝末期の轍をわざわざ踏む義理もあるまいて

227: ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)@無断転載は禁止 [JP] 2017/03/21(火) 01:27:18.61 ID:lygHuJOE0
もっとキューバ危機を勉強するべきだよな

229: ショルダーアームブリーカー(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 01:28:49.84 ID:33sJbz/q0
核弾道ミサイル発射型の
オハイオ級原子力潜水艦を2隻だけでいいぞ

233: 雪崩式ブレーンバスター(三重県)@無断転載は禁止 [GB] 2017/03/21(火) 01:30:57.98 ID:zWLgiZ720
憲法改正して日本軍を持つ事が先決

239: ダイビングフットスタンプ(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 01:40:58.44 ID:6DoqI1X20
うーん
全部!

240: ジャンピングDDT(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/21(火) 01:44:37.42 ID:iMuLRMXC0
>「敵基地攻撃能力の保有」75%が肯定的

意外に多くてびっくりした
実際にミサイル飛んできてるし中国はひっきりなしに攻めてきてるし
お花畑ではいられないよな

241: 膝靭帯固め(三重県)@無断転載は禁止 [FR] 2017/03/21(火) 01:49:51.19 ID:tPZzwX6l0
とりあえず、空自のF-35AとF-2でレーダー防空網の破壊までは出来そうだが、
やっぱ、トマホークとストライクイーグルみたいな攻撃機を今すぐ購入手続き開始しないと
全然間に合わないじゃん?
さらも。AGM-88とかの対レーダーミサイルとか、JDAMみみたいな対地兵装も大量に調達始めないと。

まぁ、来年度予算から始めたとしても装備が揃うのは5年以上後か?

268: フェイスクラッシャー(栃木県)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/03/21(火) 02:19:29.81 ID:vnMeoOk40
まあ核武装は仕方なかんべ。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年03月21日 08:11 ID:cK3qnnCO0▼このコメントに返信
核兵器保有は改憲とはまた違う高いハードルがあるので
憲法改正阻止を企む勢力の工作
小林節のように普段は改憲を訴えていたくせに
議論が始まると屁理屈こねて反対派に戻ったような奴の工作
2.名無しさん:2017年03月21日 08:14 ID:wYg3zI5K0▼このコメントに返信
全部配備が望ましいが、予算もあるだろうから弾道ミサイルからかな。
3.名無しさん:2017年03月21日 08:17 ID:q.ZjjQOt0▼このコメントに返信
まずミサイル、そしてその活用を広げる原潜かな。
4.名無しさん:2017年03月21日 08:19 ID:y2J8F9C80▼このコメントに返信
反射衛星砲で地球上と衛星軌道上を全てカバーする
5.名無しさん:2017年03月21日 08:20 ID:Red5LgSX0▼このコメントに返信
とりあえず、核でなくてもいいから対地攻撃用の長距離弾道ミサイル。
平行して、海兵隊に類する部隊の拡充。必要とあらば部隊専用の揚陸艦。

原潜は別に要らない。空母はもっといらない。
6.名無しさん:2017年03月21日 08:24 ID:gGvnLg600▼このコメントに返信
目に見える脅威として爆撃機か弾道ミサイル、目に見えない脅威として原潜のセットで
爆撃機はB-47くらいのサイズが丁度いい
7.名無しさん:2017年03月21日 08:24 ID:38EbLlgJ0▼このコメントに返信
あくまで防衛メインで考えるなら戦闘機(攻撃機)と空中給油機増強でいいと思う
危機レベルが上がってるといえ常に貼りつけとくのもったいないし島嶼侵攻狙ってくるの阻止なら汎用性ある方が得
8.名無しさん:2017年03月21日 08:26 ID:LNgv2k6H0▼このコメントに返信
宇宙からの攻撃でいいだろ。
アキラに出てきた静止衛星型のレーザー兵器「SOL」
あれでいいんじゃないか?
9.名無しさん:2017年03月21日 08:26 ID:5M52jbPp0▼このコメントに返信
改憲からに決まってるだろ
何時まで他所の国から押し付けられたもん使ってるんだ
10.名無しさん:2017年03月21日 08:28 ID:pFT.8Qsz0▼このコメントに返信
艦これ厨ですが、空母は必要ない
海自の人数が圧倒的に足りてない現状ではただの箱
何より先人が命を懸けて潜水艦の脅威を後世に残してくれたのだからそれを無駄にするのは愚か者
11.名無しさん:2017年03月21日 08:31 ID:JpPszMZM0▼このコメントに返信
コストパフォーマンスから考えれば核ミサイル
次に核ミサイル搭載出来る潜水艦(原潜である必要は無い)
爆撃も占領する必要も無い
ただ攻れば壊滅的かつ破滅的反撃能力を保有すれば良い
12.名無しさん:2017年03月21日 08:32 ID:e0ISr.TI0▼このコメントに返信
早期警戒衛星に巡航ミサイルが現実的。ただし、配備までに10年はかかる。
13.名無しさん:2017年03月21日 08:32 ID:m1vgNNYG0▼このコメントに返信
簡易ステルスミサイル艦(シュノーケル程度で艦体が一時的に水面下へ潜航)安価で量産。離島の陰に潜めば、第一撃を受けにくいし、自治体の妨害を受けず、自由に配置。
14.名無しさん:2017年03月21日 08:33 ID:iMuI5f0B0▼このコメントに返信
肯定の数値が高いわりに憲法改正に対しては国民の動きが鈍いのは多くの日本人が体系的に考えられず脊髄反射でしか物事を考えてないからなのかなあ。
北がミサイルを撃った「ミサイル基地を破壊しろ!」憲法改正をしよう「悪い政治家が悪用するに決まってる!」その場その場で適当に答えてるとしか思えない。

15.名無しさん:2017年03月21日 08:36 ID:n5zhOfsg0▼このコメントに返信
原潜+核ミサイルやな。報復と言う名の抑止力になる
16.名無しさん:2017年03月21日 08:37 ID:ppGOcGek0▼このコメントに返信
原潜と空母は予算や人員や地勢を考えれば他の装備を選んだ方が良いよね
日本は基本的な装備もまだ足りていないのだろうし、予算を搾り出すのも苦労するだろうから…
17.名無しさん:2017年03月21日 08:38 ID:.YEHy1lV0▼このコメントに返信
F2に対地攻撃ミサイル。
トマホーク。
弾道ミサイル。
の3点セットで
18.名無しさん:2017年03月21日 08:40 ID:lfxcAa1u0▼このコメントに返信
今現在の超電導リニアの技術を使えば、Itの質量の物体を60秒毎に大気圏外に上げれるマスドライバーが作れるそうだ。神の割り箸ぐらいにはなりそうじゃない。
19.名無しさん:2017年03月21日 08:42 ID:Ki6b2MSz0▼このコメントに返信
護衛艦にトマホーク並みの巡航ミサイル搭載するのはすぐに可能
周辺国に配慮(笑)して、あえて搭載してない(ビビって搭載できない)

20.名無しさん:2017年03月21日 08:43 ID:qV2gDxLb0▼このコメントに返信
空母以外の全部で
空母は金かかってしゃーないし空母が必要なほど遠くの国と問題起こしてない
21.名無しさん:2017年03月21日 08:44 ID:DGesMJcA0▼このコメントに返信
爆撃機に決まってるだろう確実に移動できる目標を破壊でない長距離弾道弾じゃ意味が無い
22.名無しさん:2017年03月21日 08:46 ID:5UoiwbOR0▼このコメントに返信
どれが良い?ではなく、必要な装備は整備するべきだよ。もちろんコスパを考えての事だけどね。
個人的に戦略原潜と核兵器は、国内外の政治環境的に難しいから、現在は保留するべきだね。
その代わりに「核兵器」も運用出来るプラットフォームは、どんな理由を付けても必ず維持すること。(イプシロンや潜水艦の事)
移動式核ミサイルも、システムを米軍製にするのなら、アメリカから許可されるかもね。
現状で妥当なのは、爆撃機(P-1)とトマホーク、そして強襲揚陸艦(空母の代わり)だろう。F-35Bを搭載すれば、近接航空支援や航空優勢も確保出来るだろうしな。
23.名無しさん:2017年03月21日 08:47 ID:WJiuxcWQ0▼このコメントに返信
巡航ミサイルからはじめ
弾道ミサイル
次に潜水艦から討てるSLBM

空母や爆撃機は敵地侵攻占領まで行う必要ないので要らん
24.名無しさん:2017年03月21日 08:52 ID:aU5dnpdo0▼このコメントに返信
148: 急所攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/03/21(火) 00:48:45.09 ID:dFwg6gB/0
>>144
日本は狭すぎることと中露に近すぎて相互確証破壊が機能しないよ

相互確証破壊に近さは関係ない。
イメージで語ってんだろうけど、日本は言うほど狭くない。
印中も近すぎる、パキスタンもね。
また米ソは、最短ルートとしての北極方面と欧州、在日米軍(秘密持ち込み)とぃう近い地域でも機能していました。
25.名無しさん:2017年03月21日 08:52 ID:FwT9JQfg0▼このコメントに返信
とりあえず米国との核シェアリングから
26.名無しさん:2017年03月21日 08:53 ID:H5K6HdsA0▼このコメントに返信
高高度攻撃機
27.名無しさん:2017年03月21日 08:55 ID:cK3qnnCO0▼このコメントに返信
※24
ロシアシナの国土と比較して語るべき事なので狭いぞ
28.名無しさん:2017年03月21日 08:55 ID:6b6ri1ps0▼このコメントに返信
北に核打ち込むとか拉致被害者もろとも灰にするの?馬鹿なの?
29.名無しさん:2017年03月21日 08:56 ID:KL9j1Wom0▼このコメントに返信
すっごい遺憾砲
30.名無しさん:2017年03月21日 08:57 ID:mPUPBEaj0▼このコメントに返信
ミサイル防衛なんて確実じゃないし一気に打たれたらどっかしらは被弾するからな
それなら発射元を叩くと考えるのは普通の事
今は北朝鮮や中国が色々と問題起こしてるから絶好のチャンス
31.名無しさん:2017年03月21日 08:57 ID:LcNZIPeg0▼このコメントに返信
核持てないから米軍と核シェアリングで核搭載可能艦載機付き通常動力空母ってとこが落としどころじゃね?
32.名無しさん:2017年03月21日 08:58 ID:iwL.gboL0▼このコメントに返信
巡航ミサイル。
後は、戦闘機やら艦船やら、ミサイルやらレーダーやらの、通常兵器の拡充。

空母はヘリ空母持ってる。
原潜は核兵器持たないなら意味無い。潜行時間的な事なら、リチウムイオン電池搭載とかで能力上がるだろうし、原潜たって中に乗っているのは人間な訳で食料が無くなれば生きていけない。無限に潜っていられる訳ではない。
33.名無しさん:2017年03月21日 09:02 ID:1BTCKWS60▼このコメントに返信
敵地攻撃用のミサイルもつならスパイ対策に秘密警察も必要だと思う。
軍に潜り込んだスパイがそのミサイルを撃てば外交問題で日本が窮地になるから。
34.名無しさん:2017年03月21日 09:04 ID:hqK6ZVlc0▼このコメントに返信
手始めは巡航ミサイルだろ。
インフラ的にも国民感情的にも一番ハードルが低い。
35.名無しさん:2017年03月21日 09:05 ID:bGF6Sw.X0▼このコメントに返信
敵基地攻撃は憲法9条に違反してるような気がしなくもない。
さっさと憲法改正して合憲化しよう。
36.名無しさん:2017年03月21日 09:07 ID:nwKQFXt50▼このコメントに返信
インフラが先。目標選定、戦果確認、長距離誘導の能力を上げないと敵基地攻撃が出来ない。
37.名無しさん:2017年03月21日 09:13 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
※12
構わないから明日からはじめようw
38.名無しさん:2017年03月21日 09:15 ID:3rW5Bru70▼このコメントに返信
やっぱり、そうなるよなぁ
座して死を待つより・・(ry
39.名無しさん:2017年03月21日 09:15 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
※34
弾道ミサイルが先だよ、時系列的にw
両方ある方がベストだね
40.名無しさん:2017年03月21日 09:16 ID:qHrxM5M10▼このコメントに返信
数字盛っているな~ と思うがネット調査だとこんなもんか
さもなくばサンケイ係数をかけた結果だろう
41.名無しさん:2017年03月21日 09:18 ID:h47aW3AJ0▼このコメントに返信
大魔神
42.名無しさん:2017年03月21日 09:28 ID:tSuD80Kf0▼このコメントに返信
原子力潜水艦発射式の巡航ミサイル
弾頭は通常兵器で良い
43.名無しさん:2017年03月21日 09:28 ID:B5aB0PwC0▼このコメントに返信
まずは核弾頭積んだ弾道弾。既に日本にあるMD体系と組み合わせたら、一気に核パリティをこっち有利の状況にに持って来られる。
44.名無しさん:2017年03月21日 09:30 ID:cFLEK7vE0▼このコメントに返信
どれかひとつと選ぶ必要はないからな
個人的には最初にトマホークみたいな通常巡航ミサイルでその次にF35運用が機動にのり次第防空制圧能力と航空機搭載型のスラマーみたいな対地ミサイル導入かな
 ASM2やXASM3を対地ミサイルに改修流用して使えればそれに越したことはないしアメリカと共同開発の名目にして日本のF35に積めないかと思わないでもないんだが 
 場合によってはイギリス巻き込んでもいいとは思うしメリットはでかいと思う
45.名無しさん:2017年03月21日 09:31 ID:tSuD80Kf0▼このコメントに返信
北朝鮮だけなら弾道ミサイルで良いけど中国だとそのうち迎撃ミサイルを開発するだろから今から用意するなら巡航ミサイル
46.名無しさん:2017年03月21日 09:33 ID:cFLEK7vE0▼このコメントに返信
米39

弾道ミサイルならH2ロケットの補助ロケットを応用と中身をイプシロンの技術使うことが現実的かな
 
47.名無しさん:2017年03月21日 09:35 ID:WJiuxcWQ0▼このコメントに返信
※27
広大な領海があるじゃろ
そこに報復機能を放流しとけば解決するよね
48.名無しさん:2017年03月21日 09:36 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
※45
今ないのなら両方だろ?  
49.名無しさん:2017年03月21日 09:38 ID:bPdb69q30▼このコメントに返信
敵基地攻撃能力の保有で一番必要なのはカネだよ 
50.名無しさん:2017年03月21日 09:40 ID:Mg1jMjBr0▼このコメントに返信
先ずは現有戦力で「敵基地攻撃能力をあえて削除」したモノの能力を復活させる方向で

それが開始並びに開始されることを確認して次のステップやな
51.名無しさん:2017年03月21日 09:40 ID:mtqT5.8G0▼このコメントに返信
核を持たない前提でいきたいね、
例えば長距離弾道弾を持つが弾頭は、電子機器を破壊するヤツみたいな、、、
なんか、あったような気がするんだが、実用化されてないのかな?
52.名無しさん:2017年03月21日 09:40 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
巡航ミサイルは近年の地対空ミサイルの性能向上でほぼ100%撃墜可能だよw
アメリカはステルス戦闘機で最初に地対空ミサイル設備を潰してから発射するんだよw
53.名無しさん:2017年03月21日 09:41 ID:mtqT5.8G0▼このコメントに返信
で、電子機器を破壊したあと爆撃機でピンポイント爆撃!やっぱ、ミサイルに通常火薬だとちょっと数撃たないと、、、
54.名無しさん:2017年03月21日 09:45 ID:PuLVsqOb0▼このコメントに返信
政治的に核兵器は現実的じゃない、核兵器を積まないなら原子力潜水艦もICBMも必要ない
仮想敵国が大体近場にある日本では、空母打撃群も使い道を見出せない
そうなると巡航ミサイルと爆撃機かなあ、対中対北で相手の出鼻を挫く程度の能力

どうせなら核を積まない地中貫通爆弾とかサーモバリック爆弾とかMOABに手を出して欲しい
どう見ても大量破壊兵器の類だけど核兵器と違って通常使用できるやつw
55.名無しさん:2017年03月21日 09:45 ID:LaNqGzy50▼このコメントに返信
神の杖
56.名無しさん:2017年03月21日 09:46 ID:.TG7WjnI0▼このコメントに返信
空母が時代遅れとか馬鹿か?一貫して海自は欲しがり続けている。何度DDV計画ぶち上げてるかしらんのか?艦隊防空にはどうしても必要、最近のDDGは凄まじく強いがどうしても後手に回ってしまう。あと防御は層構造にして成功率をあげるのが基礎だがそっれが一つ減る。ただ導入がなかなかできないのは金がないただそれだけのことだ。
57.名無しさん:2017年03月21日 09:49 ID:33otZ0Mj0▼このコメントに返信
どれかに選ぶ必要ないしもっと言うなら揚陸艇を追加してほしい
爆撃の効果なんてしれてるぞ。港を抑えてしまわなければ本土戦不可避
58.名無しさん:2017年03月21日 09:50 ID:u..WiYBC0▼このコメントに返信
もう取り敢えず…もう日本は、逐次建造配備した「そうりゅう型潜水艦群」に
もう核弾頭トマホークを搭載済ですよー。撃たれた報復しますよー。とでも言っておけばw?
59.名無しさん:2017年03月21日 09:51 ID:KnHIJUwR0▼このコメントに返信
ミサイル撃った後
その発射地点にわかるように
北の少年少女に狩猟者様は偉大って歌詞の曲でダンスさせてそう
それに向けて引き金を引かせなきゃならないのは気の毒だな
60.名無しさん:2017年03月21日 09:52 ID:SpkvNE3d0▼このコメントに返信
弾道ミサイルで
核は要らない
61.名無しさん:2017年03月21日 09:53 ID:mtqT5.8G0▼このコメントに返信
誰か知らんか?
強力な電磁波を出して電子機器を破壊するヤツ?
あれは実用化されてないのか?
あれ良いだろ?w
62.名無しさん:2017年03月21日 09:53 ID:.woU1hjU0▼このコメントに返信
原潜+巡航/弾道ミサイルが最優先でしょうか。
63.名無しさん:2017年03月21日 09:55 ID:CQ8.bsyv0▼このコメントに返信
我々が手を汚す必要はない。そんなのは米軍の仕事だ。
64.名無しさん:2017年03月21日 09:55 ID:SzhU6ceo0▼このコメントに返信
金銭的、技術的、政治的に一番ハードル低そうなのはなんだろう
地上基地から離陸して空中給油して、敵基地爆撃だろうか?F2でどこまで地上攻撃できるのかしらんけど
65.名無しさん:2017年03月21日 09:57 ID:WJiuxcWQ0▼このコメントに返信
※56
そーなん?
海自が要求し続けてるというソースあるの?
66.名無しさん:2017年03月21日 09:57 ID:q6jvYwTS0▼このコメントに返信
可能であるならば、SSBN・SLBM・ICBMの三つだな。
67.名無しさん:2017年03月21日 10:02 ID:K6nHFM3t0▼このコメントに返信
原潜って言ってる人多いけど原潜のメリット無いだろ?

ヨーロッパやアメリカ本土等の長距離を想定するなら燃料補給のいらない原潜だが
仮想敵国は中国や北朝鮮なんかの近場
それならうるさい原潜より、静かなディーゼルの方が性能は上だよ

必要なのは潜水艦発射型のミサイル
地上配備型と違い何処から飛んでくるかわからない威圧感を与えられる
68.名無しさん:2017年03月21日 10:02 ID:cK3qnnCO0▼このコメントに返信
※47
するわけない
1発あたりの破壊出来る面積で考えるのに
領海がどれだけ広かろうがまったく関係ない
69.名無しさん:2017年03月21日 10:04 ID:XvJz6.Nz0▼このコメントに返信
ミサイルとサイバー部隊
70.名無しさん:2017年03月21日 10:05 ID:jb3.ja6R0▼このコメントに返信
東芝がウエスティングハウスを売却するのはいいんだが、4S原子炉も終わっちゃうのかね?
国策でやってほしかったんだが…
71.ゲハロエおやじ27号っス:2017年03月21日 10:05 ID:h.wU.UCF0▼このコメントに返信
そういう事態になる前に、早期に対処しておくのが最善なんだけどネ。
72.名無しさん:2017年03月21日 10:07 ID:cFLEK7vE0▼このコメントに返信
米64

敵地を航空機でやるなら対地ミサイルも必要だが同時に防空制圧もしなきゃだめ。防空制圧しないで爆弾積んで飛んでいっても目標を攻撃する前にやられる可能性があるしできたとしても帰ってくる途中に落とされる可能性も高いから結果的に片道切符で行かせることになりかねない。
 F16やB52にはスラマー(航空機搭載用の巡航ミサイル)積めるから敵の防空網に引っ掛かる前に撃って逃げる方法がないわけではないかもしれないけど防空制圧しとかないと迎撃されて目標に届かない場合も想定できるから防空制圧は事前にやっときたいな
73.名無しさん:2017年03月21日 10:08 ID:JOa.D5pK0▼このコメントに返信
順番つけるなら一番最初は米国とのニュークリアシェアリングで時間稼いでSSBNとSLBM開発
74.名無しさん:2017年03月21日 10:15 ID:VRw20DqH0▼このコメントに返信
原潜ばかしつけー。自称保守で日本を舐めとるボケが混ざっているからタチ悪い。
世界最高の通常動力潜水艦保有国日本がこれから原潜保有する労力と資金。
こいつで通常動力潜の能力更新と攻撃手段を増せば、ずっと安価に効率的で、強い。
全個体リチウムイオン電池などの導入や、各無人ガジェット、スレーヴのクラウド化が目指すべき方向。
要は日本国の現役プロがやってることが正しい。原潜ばかはほんと黙っとけ。
75.名無しさん:2017年03月21日 10:17 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
海自がそんな馬鹿なわけないよw  
76.名無しさん:2017年03月21日 10:17 ID:yZMQOR7z0▼このコメントに返信
核兵器前提なら、弾道ミサイル搭載した潜水艦とTEL運用でいい
現実的な話すると、核兵器保有なんてすぐには無理だし、通常弾頭の巡航ミサイルや弾道ミサイルちょこまか撃ってもラチがあかん
針で刺されて痛くてもそれで死ぬことなんてない
中身のない「敵地攻撃」を持つくらいだったら今までの軍備の拡張でいい
77.名無しさん:2017年03月21日 10:18 ID:cK3qnnCO0▼このコメントに返信
※74
ありえんw
日本の国防は九条と財務省を説得出来るであろうプランというだけで
客観的に正しいかどうかはとはかけ離れてる
78.名無しさん:2017年03月21日 10:20 ID:cK3qnnCO0▼このコメントに返信
※76
オマエのような0か100しかない馬鹿の意見も見飽きたな
実はただの反対派のカス
79.名無しさん:2017年03月21日 10:23 ID:.TG7WjnI0▼このコメントに返信
※65
めんどいから虹ソースで我慢しろ。
://ja.m.wikipedia.org/wiki/海上自衛隊の航空母艦建造構想
80.名無しさん:2017年03月21日 10:23 ID:yZMQOR7z0▼このコメントに返信
※78
なにを発狂してるのか知らんが
トマホークとか持った程度で敵地攻撃になると思ってるのがまさに0か100かの話だよ
全く中身がない。どうせネットで敵地攻撃という言葉を知ったから必要だと言ってるだけ
81.名無しさん:2017年03月21日 10:23 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
戦略型と仮定すれば原子力にこだわって配備が遅れるよりも、ある程度の数をスグ用意できるリチウムで十分という向きもある

アメリカのように全国展開しないでいいしw  大西洋にまで行く必要はない
82.名無しさん:2017年03月21日 10:24 ID:h9kMAXN90▼このコメントに返信
核や原潜、空母はすぐにはできないけど、敵国内の人や物の地道な情報収集は今すぐにでも出来るんだから、まずそこから始めないとね。
83.名無しさん:2017年03月21日 10:25 ID:cK3qnnCO0▼このコメントに返信
※80
オマエのそのポンコツ頭では
いずれ核保有解禁になった場合に初めてトマホーク持とうと考え始めるの?
ホント馬鹿
84.名無しさん:2017年03月21日 10:28 ID:5R.wwOB70▼このコメントに返信
とっとと全部作らないと間に合わないように思う
85.名無しさん:2017年03月21日 10:31 ID:yZMQOR7z0▼このコメントに返信
※83
その核兵器解禁だのよくわからない幼稚な言葉がなにを指してるか知らんが
核兵器にとって最も重要なのは小型化であってプラットフォームは次に来ることだ
要するに小型化できんことにはどんだけ立派なプラットフォームがあってもしょうがない
本当に核開発をするということになれば一番時間がかかるのは小型化なんでプラットフォームだけ先にもっててもしょうがない
86.名無しさん:2017年03月21日 10:32 ID:cK3qnnCO0▼このコメントに返信
※85
87.名無しさん:2017年03月21日 10:34 ID:Eb7DuIou0▼このコメントに返信
日本周辺だけなら原潜なんていらなくね?
日本の潜水艦って優秀じゃないんか?
88.名無しさん:2017年03月21日 10:35 ID:cK3qnnCO0▼このコメントに返信
※85
必至に上から目線になるような文章にしてるねw
微笑ましいお馬鹿さん

オマエのポンコツ頭は核解禁になって初めて敵攻撃能力全体を考える始めるのは変わらんわけね
やっぱりポンコツ頭は0か100だけw
89.名無しさん:2017年03月21日 10:36 ID:.TG7WjnI0▼このコメントに返信
巡航ミサイルは今の日本がもってる地対艦ミサイルを拡張すれば割とすぐできるからさっさと作るべき。トマホーク買ってから運用方を学び国産化だな。弾道ミサイルは基礎技術はあるが他国の支援も期待出来ない以上研究からだな。
敵基地に攻撃ができるだけでも作戦の幅が広がる。今の状況では日本を相手にする敵は基地の防御を全く考えなくてもいい状況になりそれだけでも敵にとって非常に有利になる。
90.名無しさん:2017年03月21日 10:39 ID:JyUiIaZW0▼このコメントに返信
爆撃機も空母も原潜もいらんだろ…
そもそも爆撃機って機種はなんだよ、中古のB52でも買うつもり?
原潜とか日本の領海に必要ないし、弾道ミサイルを搭載するだけならイージス艦だけで十分だろ
ましてや空母とか維持費は無視するにしても艦載機がないし
今更F18E/Fでも買うのか?
F35Bなんて大量に購入できないからもっといらんぞ
91.名無しさん:2017年03月21日 10:41 ID:pEYwpOQZ0▼このコメントに返信
敵基地攻撃なら巡航ミサイルが能力的にも予算的にも相応しいが
北朝鮮の弾道ミサイル狩りは弾道ミサイルでも巡航ミサイルでもほぼ不可能
92.名無しさん:2017年03月21日 10:41 ID:WJiuxcWQ0▼このコメントに返信
※68
あれ?
全土を焦土とせないかんのか・・・
中枢部を打撃与えることが出来れば抑止効果あるんじゃね?
93.名無しさん:2017年03月21日 10:42 ID:HrZrmLEC0▼このコメントに返信
その前にスパイ狩りだ
94.名無しさん:2017年03月21日 10:43 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
※90
B2型だろw  なんでB52なんだよ、空母じゃないかw
95.名無しさん:2017年03月21日 10:46 ID:ekJTpOgm0▼このコメントに返信
取り急ぎオハイオ級一式(含むミサイル)をアメリカさんから買ってだな、陸上ミサイルは
H2と超小型衛星ロケットの改造版弾道ミサイルを特急で仕上げて移動式にしてはどうだ。
96.名無しさん:2017年03月21日 10:48 ID:.TG7WjnI0▼このコメントに返信
※90
イージス艦に弾道ミサイルって積めたっけ?改造でもすんの?VLSは対応そてないからVLSのセル減るしシステム面の改造も難しい非現実的では?
97.名無しさん:2017年03月21日 10:48 ID:fzQp9AtY0▼このコメントに返信
※90
支那にとってはな。
98.名無しさん:2017年03月21日 10:49 ID:l1nlbBST0▼このコメントに返信
爆撃機・空母・原潜、巡航・弾道ミサイルからか・・
(戦略)爆撃機は旅客機改造するだけだし、
空母っぽいものはあるし、
巡航ミサイルは対艦ミサイルっていうパッチ(対地ミサイルより性能が良い)もんがあるし、
弾道ミサイルは衛星打ち上げでそれっぽいもんは作ってるしから・・

消去法で原潜(原子力エンジン)の開発と運用スキルの向上じゃね?
99.名無しさん:2017年03月21日 10:51 ID:pEYwpOQZ0▼このコメントに返信
・巡航ミサイル
固定目標への攻撃なら有効だが、移動目標であるノドンなど車両に載せられた弾道ミサイルを発射前に破壊することはほぼ不可能
また速度も遅いので間に合わない

・弾道ミサイル
巡航ミサイル同様、移動目標への攻撃は不可能で、速度は速いが巡航ミサイルより命中率は悪い

・敵基地攻撃に原潜である必要性は無い
・ステルス爆撃機じゃない場合、爆撃機だけあっても、まず敵防空網を破壊できないと使いようが無い

・空母は能力的には最も相応しいが、予算的に最も相応しくない
100.名無しさん:2017年03月21日 10:52 ID:WJiuxcWQ0▼このコメントに返信
※79
一応サンクス

でもなWikiじゃな

シーレーンを自力防衛するという点で正規空母は有用だとは思うが金どっから引っ張るかな
団塊の年金ゼロにして防衛費にまわしたろうか
やつら日本の足引っ張る事しかやって来なかった罰としてwww
101.名無しさん:2017年03月21日 10:52 ID:vRkFj1hz0▼このコメントに返信
平和ボケではあられないほど周囲がきな臭くなったからなぁ
102.名無しさん:2017年03月21日 10:52 ID:cK3qnnCO0▼このコメントに返信
※92
全土が理想だが
最低限相手に同等のダメージ、でも足りないな
被害を受けなかった国土を同じ面積になるように攻撃しなければならない
103.名無しさん:2017年03月21日 10:53 ID:2wxWr1Iy0▼このコメントに返信
空母以外全部いるでしょ。
あと、スパイ防止法制定、憲法改正、正規軍創設、素人にもこのくらい出てくるわ。
ついでに左巻きの大学教授連中の取り扱いについての議論も。軍事技術と完全に切り離された科学なんぞあってたまるか。
104.名無しさん:2017年03月21日 10:54 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
敵国の空域に航空機を出すための物が空母だから日本の敵がどこかを考えたら要らないという結論になる
105.名無しさん:2017年03月21日 10:55 ID:cK3qnnCO0▼このコメントに返信
※100
空自の次期戦闘機の研究で
航続距離が長い方が良いとかいう結論は目にしたことあると思う
実はあの研究でCAPは多方面からという結論も出てるんだよ
那覇基地しかない南西諸島でどうやって多方面から航空機を飛ばすか?と考えると
106.名無しさん:2017年03月21日 10:55 ID:l1nlbBST0▼このコメントに返信
※96
イージス艦って名前なのに戦略級の攻撃力与えるとか※90は変態なんだろ・・

盾なのに攻撃された時に制暴走する兵器とかアニメ的で(ジェットアローン)みたいで面白いけどw
107.名無しさん:2017年03月21日 10:57 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
※100
君のようなシナ朝鮮人工作員の国外排除が先だよw  2つの福祉のどちらも取りに行くよ、戦争は長いかもしれんし
108.名無しさん:2017年03月21日 10:57 ID:nuP30Uld0▼このコメントに返信
中枢部が叩ける前提ならこちらのミサイルが撃墜される恐れはまずないから
巡航ミサイルでも弾道ミサイルでも、ミサイルで充分。
問題は敵のミサイルを無力化できるかどうかだな。
109.名無しさん:2017年03月21日 10:58 ID:nwKQFXt50▼このコメントに返信
※89
対艦ミサイルも巡航ミサイルも中身はほとんど同じ。長距離誘導の欠如が日本の課題。
110.名無しさん:2017年03月21日 11:00 ID:.TG7WjnI0▼このコメントに返信
※100
興味があればリファレンスでも探して読んでくれ。※欄ではやりにくいし。
いずれにしろ空母は有用であり欲しいが予算的に優先度は他の分野より低いってこった。時代遅れとか言う戦車不要論的なアホ理論は間違ってるといいたかった。
111.名無しさん:2017年03月21日 11:02 ID:l1nlbBST0▼このコメントに返信
※104
戦争も集中と選択だぞ・・
空母があると戦力を短時間で集中できるし選択肢が増えるっす。

なぜ空母が要らないかと言う話になるかと言うと・・ただ単純に空母(厳密にいうと空母用の特殊戦闘機)に回す『お金』がないからっていう虚しい理由なだけ。(正規空母持つと敵国指定されるっていう裏の理由もあるけど。日本は国連の敵なんで)
112.名無しさん:2017年03月21日 11:03 ID:3rW5Bru70▼このコメントに返信
※36
そう考えると、巡航ミサイルの導入って結構ムズいのね
じゃ、射程1500km程度の弾道ミサイルを開発配備した方がよいのか?
113.名無しさん:2017年03月21日 11:06 ID:l1nlbBST0▼このコメントに返信
んー、てか空母って中身が高いだけで空母自体は排水量で比較すると一番安い戦闘艦だよな・・
マルチロール機が特に何の特殊装備も無しに空母に着艦できるのなら非常に安い兵器(効率の良い兵器)に成るよな。
114.名無しさん:2017年03月21日 11:06 ID:WJiuxcWQ0▼このコメントに返信
※102
>被害を受けなかった国土を同じ面積になるように攻撃しなければならない

それって感情論?

抑止効果の話で等価交換みたいな考え初めて聞いたwww
115.名無しさん:2017年03月21日 11:08 ID:WJiuxcWQ0▼このコメントに返信
※107
はーい認定いただきましたwww

おまえバッカじゃね
プゲラ
116.名無しさん:2017年03月21日 11:08 ID:Sm.gVXOr0▼このコメントに返信
なんで原潜がこんなに多いんだ、どこまで殴り込みに行くんだよ
日本の場合原潜配備を目指すよりSLBMの搭載と更に高性能のバッテリーを開発するほうが合ってるだろ
117.名無しさん:2017年03月21日 11:08 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
※110
戦車は代わりがないが空母は代わりがあるからなw
118.名無しさん:2017年03月21日 11:09 ID:OuzOXtwt0▼このコメントに返信
空母は予算次第だけど、他国に対しての抑止力になるのなら、巡航ミサイルとSLBMを搭載する原潜が日本の防衛においては有利なのでは。
119.名無しさん:2017年03月21日 11:09 ID:WJiuxcWQ0▼このコメントに返信
※110
おう
探して読んでみるよ
120.名無しさん:2017年03月21日 11:10 ID:cK3qnnCO0▼このコメントに返信
※114
国土の9割を破壊された国
国土の9割が正常に残っている国

和平条約オマエならどう結ぶの?
121.名無しさん:2017年03月21日 11:10 ID:l1nlbBST0▼このコメントに返信
んー、敵地攻撃能力で一番効率の良い兵器はやっぱ人(工作員)っす。
ミサイル一発の値段でも数億円しそうなんで・・

人道的ではないけど敵基地を中から壊した方が安い。
122.名無しさん:2017年03月21日 11:11 ID:IUqoDf.R0▼このコメントに返信
最終的には全部持たなくてはならんが
最優先は「F2と、イージス艦やその他ミサイル艦への対地ミサイル搭載」ではなかろうか。
123.名無しさん:2017年03月21日 11:11 ID:5UoiwbOR0▼このコメントに返信
ドロスのような大型空母は人員や金銭的に無理だけど、アーガマのような強襲揚陸艦ならば何とか実現可能っぽいよ。
124.名無しさん:2017年03月21日 11:13 ID:l1nlbBST0▼このコメントに返信
※116
やっぱ『核』が安いというか・・近代戦の必須装備やん。
第二次世界大戦の必須装備のBC兵器並みに必須っす。

無いとか・・狂ってるっす。
125.名無しさん:2017年03月21日 11:15 ID:WJiuxcWQ0▼このコメントに返信
※120
その国土ってヤツは不毛の砂漠もカウントしてるんだ・・・

和平=講和でオケ?
おれなら結ばん
良くて休戦協定だな
1000年くらい経ったら講和考えろとでも言うわ
126.名無しさん:2017年03月21日 11:15 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
※122
持たないでいい  最終的にアメリカと戦争する必要はないw
127.名無しさん:2017年03月21日 11:17 ID:IUqoDf.R0▼このコメントに返信
もしかして軍事に疎い一般国民って
法的に敵地攻撃を認めるように変えさえすれば、自衛隊はすぐに敵地攻撃ができるとか思ってるんじゃないだろうか?
事情を知ってる人にとっては、あまりにも馬鹿げているので頭にさえ上らない発想なんだよな。

こんな感じだ。
A「早く敵地攻撃能力を整えなければならない」
B「今攻撃を受けていないのに整える必要はない、てか軍事興味ない」
A「(何言ってるんだこいつ? 攻撃を受けてからじゃ手遅れだぞ、敵地攻撃能力の整備に10年かかるのに……)」
B「(何言ってるんだこいつ? 攻撃を受けてからすぐ法整備してただちに反撃すればいいじゃん……)」
128.名無しさん:2017年03月21日 11:18 ID:cK3qnnCO0▼このコメントに返信
※125
何いってるのか理解出来ないのだが
オマエは国土の九割残ってる側なのか?
129.名無しさん:2017年03月21日 11:18 ID:td6IXwDf0▼このコメントに返信
戦略原潜と核弾道ミサイルかな。
「日本国土をいくら核攻撃しても原潜が生き残って核で反撃するぞ」っていう抑止力を持たないとね。
少なくとも常時2隻同時展開したいし、その交代要員を含めると最低でも6隻は必要?
130.名無しさん:2017年03月21日 11:18 ID:l1nlbBST0▼このコメントに返信
※126
対艦ミサイルと対地ミサイルって何が違うの?
威力?精度?射程?値段?それとも・・護衛艦と戦闘艦の違いみたいな言葉言い回しの違いだけ?
131.名無すさん:2017年03月21日 11:20 ID:7Z4FrJCo0▼このコメントに返信
メタルギア
132.名無しさん:2017年03月21日 11:20 ID:IUqoDf.R0▼このコメントに返信
憲法九条の字面に騙されている人が多いのかなあ。
憲法九条って、露骨な表現に変えれば
「日本人は侵略を受けたら黙って殺されろ」ってことに他ならないのに。
133.名無しさん:2017年03月21日 11:21 ID:l1nlbBST0▼このコメントに返信
※128
和平条約なんて結ばない、滅ぼす(敵国政府の無条件降伏)までやると言ってるんじゃね?
134.名無しさん:2017年03月21日 11:21 ID:sySQX92f0▼このコメントに返信
巡航ミサイル一択 スレルス、超高速、精密誘導、長射程で日本なら迎撃不能な奴が造れる
発射母体は潜水艦からP1・・etc
中韓相手なら十分だし費用対効果が一番よろしい
弾道弾はあっても使いようが無い
135.名無しさん:2017年03月21日 11:21 ID:WJiuxcWQ0▼このコメントに返信
※116
原潜は遠くに行くものと単純に思い込まんほうがいいと思う

遠くに行く=長期間潜航可能=敵に発見され難い
だからね
弾道ミサイルのプラットホームの位置を秘匿しておきたい場合に非常に有効だと思うんだけど
しかも通常動力より遥かに高速な水中速力が出せる

デメリットは原子炉交換する際、都市部に近い位置に軍港があるので住民も猛反対が起こるだろうから保守運用に支障が出るかなぁって点だけど
136.名無しさん:2017年03月21日 11:23 ID:x0LHSAeK0▼このコメントに返信
衛星軌道掃射砲と対地射撃衛星群を創作せよ。そしてなんか日本の古い神様の名前を付けてくれ
137.名無しさん:2017年03月21日 11:24 ID:ApxHMUVp0▼このコメントに返信
トマホークと中距離弾道弾
とりあえず地上発射(車載)でいい
核もぬきでいい
ただ終端誘導の精度は高くて
陣地を抜く強度が欲しい
巡航ミサイルだけだと迎撃に弱い
138.名無しさん:2017年03月21日 11:24 ID:l1nlbBST0▼このコメントに返信
※135
原潜は長時間潜航するものって単純に思えば良いかと。
139.名無しさん:2017年03月21日 11:25 ID:pEYwpOQZ0▼このコメントに返信
※118

巡航ミサイルは分かるが、SLBMなんて核弾頭以外じゃ運用してもコスパが悪すぎ
140.名無しさん:2017年03月21日 11:26 ID:WJiuxcWQ0▼このコメントに返信
※128
は?

日本の国土9割を焦土とした敵となんで和平が結べるんだ
話がかみ合わんなwww
でも国防力強化という方向性はオマエも一緒だと理解したよ
141.名無しさん:2017年03月21日 11:27 ID:WJiuxcWQ0▼このコメントに返信
※138
一行で上手にまとめてくれてアリガトン
142.名無しさん:2017年03月21日 11:28 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
※130
海に浮かぶ船が目標か敵地上の車両とか建物かの違いだろ
敵は北も中も下も対艦ミサイルや空母破壊ミサイル持ってるのに的を用意する必要はない。
命がけで相手の懐に持ち出して初めて抑止力になる
アメリカのようなことが出来ない日本は空母不要ということだw
抑止力をまず保有するべき、核には核、空母にはイージスや潜水艦、ステルス攻撃機な
便衣兵との戦闘に陸自の装備充実が一番最初でしょ
143.名無しさん:2017年03月21日 11:29 ID:l1nlbBST0▼このコメントに返信
※139
報復だけならBCで充分って言うか中国相手なら多分1発の多弾頭戦略核より人が死ぬ気がする。
144.名無しさん:2017年03月21日 11:29 ID:nwKQFXt50▼このコメントに返信
※112
巡航・弾道ミサイルを運用するのに必要なインフラに大差ない。敵の組織・部隊配置・司令部・地形などの詳細な情報を平時から収集・分析し、目標の優先順位を合理的に決定できて、攻撃後に戦果確認をする仕組みがあって敵地攻撃は機能する。ミサイルを長距離誘導するのには準天頂衛星、も必要。地形情報衛星・偵察衛星・無人機・位置情報衛星・早期警戒衛星を運用できる地上側のインフラも必要。ミサイル購入は最も簡単な部分。
145.名無しさん:2017年03月21日 11:31 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
※139
コスパの問題じゃないんだよ工作員を疑うレベルだよw
北のSLBMは、アメリカが全面戦争を決意するほど重要なもの  巡航ミサイルじゃ動かんよw
146.名無しさん:2017年03月21日 11:34 ID:cK3qnnCO0▼このコメントに返信
※140
で、結局オマエは
海があるから大丈夫とかいう馬鹿な考えを改めたの?
147.名無しさん:2017年03月21日 11:36 ID:pEYwpOQZ0▼このコメントに返信
※145

だから、それは「核弾頭を搭載した」SLBMが脅威なんであって、通常弾頭のSLBMなんか、その費用に比べたら大した脅威じゃない
通常弾頭ならSLBMだろうが威力は普通の弾道ミサイルと変わりません
148.名無しさん:2017年03月21日 11:37 ID:WJiuxcWQ0▼このコメントに返信
※145
あはは
オマエのマイブームってヤツだな工作員認定はwww
俺もコメ100で認定されたけど
それって楽しいのか?
149.名無しさん:2017年03月21日 11:37 ID:nwKQFXt50▼このコメントに返信
※122
既存装備の延長上でコストが安いのは、F-35からの対地巡航ミサイルか、イージスDDGからの艦対地ミサイル。北朝鮮の弾道弾は10分強で日本に届くが、亜音速の巡航ミサイルが日本から北朝鮮まで到達まで1時間前後。この差を埋めるためには、なるべく敵に近い位置で巡航ミサイルを撃つ必要がある。
150.名無しさん:2017年03月21日 11:39 ID:WJiuxcWQ0▼このコメントに返信
※146
海があるから大丈夫?
おれの書いたコメにそんな文言は無いぞ
もしそういう意味と捉えたなら、オメーの読解力かおれの文章力どちらかに欠陥があるんだろうよ
どっちでも良いわ
151.名無しさん:2017年03月21日 11:40 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
※147
ああ、納得    てかSLBMと言って非核はないだろw  せめて流行のVXでも載せろよw
152.名無しさん:2017年03月21日 11:41 ID:cK3qnnCO0▼このコメントに返信
※150
※47これオマエじゃないの?
欠陥はオマエの頭だとはっきりしてるぞ
153.名無しさん:2017年03月21日 11:41 ID:GoUXxe9v0▼このコメントに返信
中国北朝鮮韓国が、話し合いや互譲の無意味さを日本国民に教育してくれたな。
154.名無しさん:2017年03月21日 11:42 ID:arwrMLBI0▼このコメントに返信
原潜一択
155.名無しさん:2017年03月21日 11:43 ID:IUqoDf.R0▼このコメントに返信
基本的に弾道ミサイルは、核なしではほぼ無意味。
巡航ミサイルのような、m単位の精密誘導は不可能だから。
逆に巡航ミサイルに核を積むのは戦略的にまずい。
なぜなら、ミサイルの弾頭が何であるかは相手にはわからないから
通常弾頭の巡航ミサイルを撃っただけで、相手から核攻撃と誤認され
核戦争に発展する恐れがあるからだ。
156.名無しさん:2017年03月21日 11:44 ID:Xf.674sU0▼このコメントに返信
核兵器と敵基地攻撃能力を同列に見るなよ…

核兵器はあくまで核兵器を持つ相手への抑止力で、基地攻撃になんか使わんよ。
逆に基地攻撃に使ったら核報復食らっても文句は言えん。あと、核兵器を持った上での
弾道ミサイルによる攻撃も同じ(発射時点で区別つかんから自動報復される可能性大)。

だから原潜と弾道弾は省かれて、敵基地への攻撃能力は爆撃機か空母、巡航ミサイルしかない。
で、敵基地=航空戦力があるわけで、そこへ巡航ミサイルを積んだ艦艇や爆撃機を裸で
接近させるのは危険すぎる。結局エアカバーがいるなら、空母が必要なわけで、空母一択。
157.名無しさん:2017年03月21日 11:46 ID:WJiuxcWQ0▼このコメントに返信
※152
そう取るならそれでいいよ

オマエが相互確証破壊の話題でカキコしてたから
おれは相互確証破壊を担保するには相手をイテこます能力の保全が必要
国土が狭いという事は地上にあるその機能喪失の確率が高い
だから海に放流しとけという意味だ
158.名無しさん:2017年03月21日 11:47 ID:UIpNRjT50▼このコメントに返信
専守防衛とかいう引きこもり戦術もうやめろ
やられたい放題だぞ
159.名無しさん:2017年03月21日 11:49 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
まだエアバカーが息をしているとはw   空母破壊ミサイルの的にお前一人で逝ってこい
160.名無しさん:2017年03月21日 11:51 ID:cK3qnnCO0▼このコメントに返信
※157
だから解決しないと説明し続けてる
それをオマエが頭のおかしい反論で煙に巻こうとしてるだけ
161.名無しさん:2017年03月21日 11:51 ID:u.ojzRyi0▼このコメントに返信
こんなところのコメ欄でソースがどこだとか○○は必要だとかアホみたいに延々と長文で持論垂れたって何も変わらないんだからそんな事するんだったら今からでも勉強して背広組制服組なった方がよっぽど効率的だと思う。
162.名無しさん:2017年03月21日 11:54 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
※161
防衛大学に入れなければ駄目だよw  戦争が始まればもしかしたら少佐あたりになれるかもしれんが
163.名無しさん:2017年03月21日 11:54 ID:IUqoDf.R0▼このコメントに返信
※158
そのとおりなんだが、軍事に疎い一般国民には
専守防衛というのがどれほど恐ろしい、莫大な損害を招くものなのか理解できない。
政治家がちゃんと説明するようにならなければいかん。
「専守防衛というのは、わざわさ莫大な国民と国土の犠牲を出す最悪の戦略だ」とな。
164.名無しさん:2017年03月21日 11:55 ID:FFX.Zfq.0▼このコメントに返信
※137
どこから買うの。
もう無いよ。
165.名無しさん:2017年03月21日 11:56 ID:Jba6My6l0▼このコメントに返信
いやいやいや

攻撃手段云々の前に捜索能力の問題でしょ

日本防衛なら主敵は移動式のノドンだし、それを考えればF-35によるディープストライクじゃないの?
166.名無しさん:2017年03月21日 11:57 ID:cyc0y5Hl0▼このコメントに返信
ssgn3隻とトマホーク
167.名無しさん:2017年03月21日 11:59 ID:h47aW3AJ0▼このコメントに返信
カプセル降下兵
168.名無しさん:2017年03月21日 11:59 ID:WJiuxcWQ0▼このコメントに返信
※160
相互確証破壊は互いに破壊しつくことだぞ
地面が狭けりゃ他の方法を探すだろwww
幸い日本は海が広うござる
其処に相手の主要地域を破壊できるだけの能力を放流すればいい

単純に国土面積で比較するヘンテコ理論俺は初めて聞いた
これ以上バカに付き合いきれんよ
人も何もいない砂漠のような地域に核打ち込むのがオマエのプランなんだろ?
人口密集地域が国土の1割に集中していて残り9割が不毛の大地だったらどうすんのよwww

日本語不自由なキミには永遠に判らないと思うけど
169.名無しさん:2017年03月21日 11:59 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
※165
F35にはB61MOD12積めるねー
170.名無しさん:2017年03月21日 12:02 ID:AQHT4mMW0▼このコメントに返信
爆撃機・空母・原潜、巡航・弾道ミサイルどれがいい?

可能なら全部だ!全部!導入出来る速度が違ったり予算や維持費などコストの問題で諦めないとダメなものもあるかもしれんがな
171.名無しさん:2017年03月21日 12:04 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
そうだな、ダメコンが一番最悪な奴は最初から除外だw
172.名無しさん:2017年03月21日 12:04 ID:u1b6GCw90▼このコメントに返信
まずはイージスアショアなりTHAADなりを先に揃えようよw
173.名無しさん:2017年03月21日 12:09 ID:WJiuxcWQ0▼このコメントに返信
祝!
「テロ等準備罪」閣議決定
174.名無しさん:2017年03月21日 12:11 ID:1Y7uo2MB0▼このコメントに返信
※172
それはそれでとんでもない金額がかかるよ、日本をカバーできればOKという代物じゃないから。
相手は対処できなくなるように飽和攻撃してくるからそれに対応するためにどんどん数を増やさないといけない。
防御兵器って言うのは金食うよ最終的には空母の配備よりお金かかると思う。
175.名無しさん:2017年03月21日 12:12 ID:cK3qnnCO0▼このコメントに返信
※168
どこまで頭悪いんだ?

>相互確証破壊は互いに破壊しつくことだぞ
日本とロシアシナには互いに破壊尽くすとはならない国土の差がある
>地面が狭けりゃ他の方法を探すだろ
・どうやって敵核を防ぐか
・敵核で受ける日本のダメージと同等の攻撃をする
この二つ
>幸い日本は海が広うござる
日本人は今後海で生活するのか?
>其処に相手の主要地域を破壊できるだけの能力を放流すればいい
核攻撃後に残る国土を無視して「核持ちました抑止力です」とはなり得ない
オマエの独り善がりな妄想

>人も何もいない砂漠のような地域に核打ち込むのがオマエのプランなんだろ?
当たり前
同じ攻撃で日本は壊滅なのに敵国にはそれだけセーフティゾーンが残ることを意味する
176.名無しさん:2017年03月21日 12:14 ID:h47aW3AJ0▼このコメントに返信
日本が核保有したとして相互確証破壊は対中国な
対中国に備えられた核戦力はミサイル防衛と相まって対北朝鮮では完全殲滅のオーバーキル
ここで日本が半島不介入だと北朝鮮的には半島有事に日本を巻き込むメリットって全くなくリスクしかなくなる。

しかし現状の策源地攻撃力・遠征戦力をもなぬ日本に対してならアメリカとの交渉のダシとして日本を恫喝・牽制する戦略は取り易いというより定石。
なぜなら日本を巻き込んだところで対峙する正面戦力が増えるわけでは無いから。リスク些少だが戦略的ビッグギャンブルをアメリカに対して仕掛けられる。つまり リスク / リワード に優れた手になるわけ。
177.名無しさん:2017年03月21日 12:18 ID:7R8OuP.y0▼このコメントに返信
ガンダムに決まってるやん。
言わせんな。(笑)
178.名無しさん:2017年03月21日 12:20 ID:4sMQPPa40▼このコメントに返信
UGM-133AトライデントD-5

このトライデントⅡと戦略原潜のセットで。
時期英国戦略原潜のドレッドノート級が一番良いな。
179.名無しさん:2017年03月21日 12:21 ID:Xf.674sU0▼このコメントに返信
※159
まさか通常弾頭ASBMなんてヨタを信じて空母を時代遅れって言ってるのか……
そもそも静目標に対するCEPが300メートル以上のDF-21でどうやって移動目標攻撃するのよ。
飽和攻撃するなら別だろうけど、そもそもDF-21シリーズ全て合わせて中国には80発しかないしな。

核兵器を用いるなら話は別だけど、それは核戦争の話になるから弾道弾や戦略原潜で対処すべきで、
敵基地攻撃という通常戦の話とは全く別のお話だよ。
180.名無しさん:2017年03月21日 12:24 ID:ZwnRIbVH0▼このコメントに返信
とりあえず、トマホークかな?
でも、対艦ミサイルだって対地ミサイルにならないように制約受けて開発してるくらいじゃないなの?
ビデオ誘導なしとかさぁー自前で開発可能だと思うけど
181.名無しさん:2017年03月21日 12:29 ID:evfg2LkI0▼このコメントに返信
中共なんか日本に再軍備させるのが目的で尖閣に来てるみたいだし、19号は攻撃能力を持って下さいと言わんばかりの日本海ドボン!
182.名無しさん:2017年03月21日 12:32 ID:h47aW3AJ0▼このコメントに返信
※179
空母が時代遅れかはさて置き、ASBMがヨタと決め込むのは如何なものか。
何かしらの構想があってそのような兵器にたどり着いたわけだ。

>CEPが300メートル以上のDF-21でどうやって移動目標攻撃するのよ
常識的に普通の弾道弾では命中はまず期待できなく核弾頭しか有り得ないと考えてしまう。
しかし、本当にそうだろうか?

例えば弾頭が数十発~の戦車砲弾状のものに分離するとしたら、一定のエリアを散弾状にカバーし高い貫徹力を有する。
これが原子炉格納容器を破損させてしまえば、米空母は行動不能になってまう。
一基のASBMが米空母を行動不能にする確率は高くなくてもアメリカ側としてはリスクを気にせざるを得ず目障りな存在となるだろう。
183.名無しさん:2017年03月21日 12:33 ID:ZRRnkXhV0▼このコメントに返信
タイトルに逆らうようで恐縮なんだけど、敵基地攻撃能力を持たずに専守防衛を貫くにはどの程度のお金が必要になるんだろう?
軍事に疎いど素人としては、盾としての制空戦闘機、盾としての対艦攻撃機、盾としての潜水艦、盾としての対ミサイル迎撃ミサイルを「ものすごい数」揃えれば実現自体は可能だとは思うんだけど、例えば現時点の中国の戦力を想定した場合に配備費用と整備含めた維持費はGDP比でどのくらい必要になるのかな?
いずれにしても膨大な軍事費が必要になってそっちに金出してたら国力が衰えていずれ負けるのは予想はできるんだけど、日本で戦後教育を受けた一般人としては専守防衛という言葉はすごく魅力的なんだよね。
184.名無しさん:2017年03月21日 12:35 ID:Q9.U6BMZ0▼このコメントに返信
F-15Eが良いね。
185.名無しさん:2017年03月21日 12:35 ID:xed3Zb0.0▼このコメントに返信
全部
186.名無しさん:2017年03月21日 12:42 ID:.mhh6.Hi0▼このコメントに返信
地上部隊投入して徹底的に叩き潰すなら空母か強襲揚陸艦が必要になるが・・・
187.名無しさん:2017年03月21日 12:43 ID:IUqoDf.R0▼このコメントに返信
※175
日本のような「領土が小さいが海が広い」国と
たとえばオーストラリアのような「領土が大きいがほとんどは砂漠」の国は本質的に同じ。
オーストラリアのような国は、砂漠以外の場所に核を落とされたらおしまい。
広大な砂漠が残ったって意味がない。
むしろ、食料が取れないから海より悪い。

>>幸い日本は海が広うござる
>日本人は今後海で生活するのか?

じゃあ、砂漠に大勢の人間が住めるとでも? 都市が作れるとでも?
188.名無しさん:2017年03月21日 12:45 ID:IUqoDf.R0▼このコメントに返信
※183
金の問題ではないかと。
専守防衛ってのは、たとえ敵国に核ミサイルを撃ち込まれても、一切の反撃をしないってことだ。
本当にそれでいいのか? という国民の覚悟の問題だと思う。

俺はそんなのはごめんだがな。
189.名無しさん:2017年03月21日 12:47 ID:pEYwpOQZ0▼このコメントに返信
※183

中国を相手にした場合、どの道主戦場を日本近海にしないと勝てんよ
自衛隊を中国沿岸まで移動させ、航空優勢を確保させて戦うなんて、物凄いコストがかかる

逆に中国軍が日本近海まで移動して戦うのも、物凄いコストがかかる
190.名無しさん:2017年03月21日 12:54 ID:CibjZT2J0▼このコメントに返信
ミサイルで基地沈黙してもまたせっせと直したり別のところから発射する事態に備えて侵攻能力も結局いるよな?
侵攻はアメリカ任せなのか?
両方アメリカ任せか、どっちも独自のどちらかが普通だと思うけど。
191.名無しさん:2017年03月21日 12:54 ID:bYYlSM3o0▼このコメントに返信
敵地攻撃能力っても、どの程度を想定するかでまったくハードルや実現性がかわるんだがな。
検討や議論は大切だけど、実際にまともな形になるのは何十年か先の話になるだろ。
トマホークだって、国相手に使うには防空網を制圧してからじゃないと確実性薄い=ワイルドウィーゼル戦力が必要と、体制を整えるって大変なことなんだよ。

あと核戦力はいわゆる敵地攻撃能力とは言わないだろ。
敵地への攻撃ではあるがジャンルが違う
192.名無しさん:2017年03月21日 12:55 ID:cK3qnnCO0▼このコメントに返信
※187
海が広いは豪州も同じだろ
シナとロシアの砂漠はそこまで広いのか?
砂漠の分引いてもはるかに国土面積狭いのは変わらんし

しかし砂漠にだけ拘って滅茶苦茶な例をだしてきたな
馬鹿の別ID?
193.名無しさん:2017年03月21日 12:56 ID:CpZlxeuE0▼このコメントに返信
VLS搭載護衛艦と既存の潜水艦に搭載できるからトマホーク。
ついでに日本が金出して、トマホーク用核弾頭を再生産したらトランプも喜ぶかと。
194.名無しさん:2017年03月21日 12:57 ID:WJiuxcWQ0▼このコメントに返信
※175
オマエは相互確証破壊成立の要件をまず勉強しろ
話はそれからだ
195.名無しさん:2017年03月21日 12:57 ID:srSoNoUx0▼このコメントに返信
コスパ考えて爆撃機だな。
196.名無しさん:2017年03月21日 12:58 ID:Xf.674sU0▼このコメントに返信
※180
巡航ミサイルは恐らくそれなり以上の性能のものは出来るし、対弾道弾で考えたら北朝鮮東岸の
舞水端はいいんだけど、西岸の東倉里には対処できないのよなぁ…半島越えで発射したらまず迎撃されるし、
だからといって黄海深くに潜水艦を侵入させたら中国が黙ってないだろうし…

※182
そう、常識的には考えられないんだよ。
言い換えると、常識の壁を乗り越える為の技術革新がないと無理ってこと。
そもそもニミッツ型空母の装甲を貫徹できるなら一般的な通常弾頭用途としては十分なわけで、
これまで通常弾頭になぜそんな散弾様弾頭が用いられず、DF-21でもせいぜい4程度の弾頭にしか
分離しないようにしているかと言えば、高速になる弾道弾の空力加熱に耐えられないから。
言い換えると、再突入体の大幅な小型化=散弾様弾頭なわけで、そんな技術革新があった形跡がない。
もちろんDF-21を多数発射してカバーという飽和戦術はあり得るけど、80発しかないDF-21を
1艦隊に宛ててそんな大量発射する戦術はちょっと厳しいのではないかと思う。

それと、もう一つは公然と核保有する五大国の弾道弾発射は一般の弾道弾と違って、発射時点で
核攻撃と捉えられて核報復を招く可能性もある。実際にソ連がSSNX13という潜水艦発射型の
核弾頭搭載対艦弾道ミサイルを開発してたけど、これは戦略核とされ削減交渉の対象になっている。
この点からも、アメリカ艦隊に向けて弾道弾を発射した場合、核報復の危険性は極めて高い。
そんな政治的にリスキーで、弾道弾を多数消費する通常弾頭ASBMを用いるのは合理的ではないと思う。
197.名無しさん:2017年03月21日 13:00 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
※179
空母が軽く3ダース全滅する量じゃないかw
アメリカみたいにバックアップが全部出てくるほど空母あるなら抑止力だけど
南雲が操艦する程度なら軽く全滅するよw
198.いっ!:2017年03月21日 13:00 ID:wYg3zI5K0▼このコメントに返信
ワイは痔核とっくに配備しとるで。
199.名無しさん:2017年03月21日 13:03 ID:IUqoDf.R0▼このコメントに返信
※192
要は中国やロシアとはMADが成立しないというのは馬鹿げているということだ。
200.名無しさん:2017年03月21日 13:05 ID:ZRRnkXhV0▼このコメントに返信
※188
俺の言う「ものすごい数」というのが普通と違う「ものすごい数」を前提にしています。
たとえば、相手の弾道弾1発に対して迎撃成功率50%のABMを10発打ち込めば単純計算では被弾率は1/1000になるかと。
そういうレベルになるにはどの程度のお金が必要なのかなぁという妄想です。
まあ、1000発撃たれたら1発くらいは着弾する計算にはなりますのでその時にはおっしゃる「覚悟」の問題にはなりますけど、
「こいつは攻めるだけ無駄」と思わせるのが一番大事だと思いますので。

※189
「勝つ」ことは考えておらず、「負けない」ことを想定しています。
先にも書いた通り「攻めるだけ無駄」と思わせるにはどの程度のお金が必要なのかなぁ?と。

いずれにしても膨大な金が必要になって、183にも書いた通り国力の衰退を招くことは容易に想像できるので無駄な考えなんでしょうが。
201.名無しさん:2017年03月21日 13:05 ID:cK3qnnCO0▼このコメントに返信
※194
相手しないんじゃなかったの?
逃げたのに戻って来たか

で、そのうんたらかんたらを理解すると日本が広くなるの?w
202.名無しさん:2017年03月21日 13:05 ID:Xf.674sU0▼このコメントに返信
※183
そもそも専守防衛の定義次第。
スイスのように同盟すら結ばず、かつ国外は攻撃しないというならば、現在の技術では不可能と思う。

てかふと思ったんだけど、国外は攻撃しないを厳密に解釈した場合、相手の領土主張があれば攻撃しない、だし、
自国が主張する領土内は攻撃可能なら、中国みたいに勝手に九段線引きゃ専守防衛の枠内で侵略できるよな。
203.名無しさん:2017年03月21日 13:06 ID:cK3qnnCO0▼このコメントに返信
※199
砂漠に続き同じく相互確証破壊に拘ってるかw
やっぱり別IDみたいね

204.名無しさん:2017年03月21日 13:12 ID:Xf.674sU0▼このコメントに返信
※197
……一体どんな計算をしたら通常弾頭80発で軽く36隻沈められる計算になるんだ?
まさかと思うが、CEP300メートルだから、2発打ち込めば空母に命中させられるとかいう、
移動目標と静目標の違いも分からん計算方法をとってるんじゃないだろうな?
205.名無しさん:2017年03月21日 13:15 ID:XGw1XTL.0▼このコメントに返信
日本にはズゴックが必要。
206.名無しさん:2017年03月21日 13:20 ID:WJiuxcWQ0▼このコメントに返信
※201
>そのうんたらかんたらを理解すると日本が広くなるの?w

全く理解できていないな
やり直し!
207.名無しさん:2017年03月21日 13:22 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
※204
通常弾頭と違うで核弾頭やで、日本にしか使わない中国とアメリカに使うしかない北朝鮮が保有してるんやでw
208.名無しさん:2017年03月21日 13:25 ID:CzJ9tNF50▼このコメントに返信
中国弱体後のアメリカとの一戦も視野に入れると核兵器と宇宙兵器は必要になるよ。
209.名無しさん:2017年03月21日 13:25 ID:fzQp9AtY0▼このコメントに返信
ここに書き込んでいる工作員たちが嫌がる兵器。
空母なども執拗に不要と言っている面もあるが、
自分は、月並みに
「原潜」と「核」だろうと思う。
相手が持っても構わない。

その上で通常兵器、特に陸上兵器(接近阻止のミサイル群)を充実させればいいのではないかと思う。
210.名無しさん:2017年03月21日 13:26 ID:fzQp9AtY0▼このコメントに返信
※208
工作員おつかれ。
アメリカとは戦わないよ。
懲りたわ。
211.名無しさん:2017年03月21日 13:28 ID:JUOzTN8h0▼このコメントに返信
まあ空母だな。敵地周辺で制空権とらにゃいかん。敵地を空爆するのにいちいち全部推進機構付きのミサイルではコストが掛かりすぎる。なんだかんだでアジアは広い。
次いで強襲揚陸艦か。上陸する能力を保持しているのとしてないのでは全然違う。行儀の良い日本にとって使いどころが難しい核なんかよりは抑止力としては遙かに効果的。中国の情勢を鑑みればいずれ抑止以外にも能力を発揮することになるだろうし。
強襲揚陸艦が空母よりも優先される明確な理由が俺には判らん。国際政治的な配慮や日米同盟前提なら強襲揚陸艦が先になる事もないことはないのだろうけどいまいちピンと来ない。或いは強襲揚陸艦を軽空母的に使うアイデアが有るからなのかもしれんが。F35Bで中国の戦闘機に概ね勝てるならまあアリか。人民解放軍を持ち上げている連中も中国の戦闘機がアメリカ製ステルス戦闘機に十分対応してるとか一言も書いちゃいないし中国報道でもステルス機を作ったとは豪語してるがステルスを捉えられるとは書いちゃいないわけで。その辺の匙加減は防衛省の考えることだろうしな。
ああまあ、今からF35Cの調達を目論んだところで、いつ使いものになるかいくらになるかも判らんと言うのがあったか。個人的にはホーネットは好かん。なんかうるさいし。
212.名無しさん:2017年03月21日 13:29 ID:CzJ9tNF50▼このコメントに返信
※210

昭和の弔い合戦をせぬというのか。

実戦は行わないにしても、アメリカから主権を取り戻す位の外交戦術は必要になるだろう。

結局、信用できるのは同じ日本人だけだ。
核兵器を実用した国の人間など信用できない。
213.名無しさん:2017年03月21日 13:29 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
※208
シナンテルンですなw  
214.名無しさん:2017年03月21日 13:34 ID:CzJ9tNF50▼このコメントに返信
※213
違うなぁ。俺どちらかというと反米保守なのよ。
「西側諸国としての日本」よりも、「民族自決」を大事にしたいと考えてる。

そのためには、中国だろうとアメリカだろうとロシアだろうと朝鮮だろうと仮想敵国になり得る。

盲目的に同盟関係を信じるのはどうかと思うのよ。
215.名無しさん:2017年03月21日 13:34 ID:h47aW3AJ0▼このコメントに返信
※196
数十発の散弾状に分離したところで対艦弾道弾以外の用途では大した意味もないよ。
決まったペイロードで多数の子弾に分離したところで炸薬量だって減ってるわけだからコストの割に大して破壊面積は増えないだろ。
DF21が多弾頭4~5発なのは90キロトン核弾頭を想定してるからだろ。
自分が言った戦車砲弾状の散弾て炸薬充填は想定してないし。極わずかの炸薬量では巨大な原子力空母には蚊に刺された程度でしょ。
キモは戦車砲弾並の貫徹力を有する点で、原子炉格納容器の破壊も可能。命中公算は低いけどね。
これで米艦隊の殲滅なんてハッキリ言って絶対に不可能だが、米艦隊の中核で最も高価値な米空母を牽制することはできる。
ガチの洋上対決で無くA2D2構想の中でならば、散弾タイプのASBMは構想として成立すると考える。

確かに米艦隊への弾道弾はリスキーと我々は考えてしまうけど、中国としては「これも通常戦闘の範疇」で収まる楽観論があるのだろう。
使う方が楽観に傾けば結果はどうなろうとアリではある。
またDF21クラスが発射されたとしても米本土に到達しなことは明白だし、発射方向でどこを目指しどこは範囲外かもわかる。
つまり洋上を行動中の米艦隊にDF21を発射しても、基地や都市に対してでないことは分かるわけ。
であるなら、通常弾頭であると宣言してしまえば、「アメリカは自ら核戦争には踏み切らないだろう」との楽観論下で戦略を構想するのも有り得る。
216.名無しさん:2017年03月21日 13:36 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
※214
反米ということは共産党かw
217.名無しさん:2017年03月21日 13:39 ID:CzJ9tNF50▼このコメントに返信
※216
いや、今の日本に反米保守とか対米自立派の政党ってないだろう。
必要だと思うんだけどね。
218.名無しさん:2017年03月21日 13:39 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
民族自決というなら、グローバルドイツよりも自国優先主義アメリカだろ
お互い大事なものがはっきりしている方が組みやすい
219.名無しさん:2017年03月21日 13:41 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
※217
おとなりの国に大ラスボスと小物2属国がいてますやん、帰化でもしたら
220.名無しさん:2017年03月21日 13:44 ID:uYkfMpSY0▼このコメントに返信
じゃあ間取って神の杖で。

221.名無しさん:2017年03月21日 13:48 ID:fzQp9AtY0▼このコメントに返信
※212
アメリカには腹は立つが、その感情に負けると戦略が立たない。
支那は人口侵略も可能であり、そちらへの対処が優先では。
支那を潰せばアジアは平和になり、日本も豊かになれる。こちらが先。
222.名無しさん:2017年03月21日 13:49 ID:S6EXPaSK0▼このコメントに返信
ネット回線で悪魔を送り込む
223.名無しさん:2017年03月21日 13:51 ID:JUOzTN8h0▼このコメントに返信
※212
次の大戦でアメリカはアジアの覇権を日本に投げるよ。アメリカがアジアの覇権を握るリソースがあるのならアメリカは日本に軍事的負担を求めて来はせん。アメリカがアメリカの金でアメリカの為に戦争して勝てばそこはアメリカの領分なわけだからな。世界を相手に戦争出来るリソースが本当にあるなら当然それを目指していたはず。日米と中国で戦争になれば欧州経済がもたず荒れる。アメリカは欧州戦線に忙殺されることになるだろう。そうなるとアジアにかまけている場合ではなくなる。
今更弔い合戦をする理由も対立もないしかれこれ70年以上もの付き合いだ。中国なんかに覇権をとらすより日本の方がずっと信用がある。なにしろ70年近くもアメリカの無茶振りに付き合ってへこたれなかったのだからな。キッシンジャーですら今は日本の核武装について反対しないという立場だし今更日本がアメリカに敵対すると考えるアメリカ人は少数だ。
俺としてもアジアの覇権を日本がとれるのならひとまずご先祖に顔向け出来ると考える。ぶっちゃけアメリカにはアジアで覇権をとって貰いたくない。戦後処理雑すぎ。おんば日傘だったのは西ドイツくらいじゃないかな。日本が復興出来たのは日本だったからとしか言い様がない。中国がシリアみたいになったら日本は大迷惑。勘弁願いたい。
224.名無しさん:2017年03月21日 13:54 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
※222
それヤラレタでw  自衛隊に謎のハッカーが侵入w   アメリカみたいに敵に向かって睨みつけることさえ出来ないw

オバマ<お前やろう、いてまうぞw  アレすら安倍さんには出来ません、軍事力がないというのは悲しいことです

あ、空母は要りませんw
225.名無しさん:2017年03月21日 13:59 ID:c9sn733o0▼このコメントに返信
※223
とりあえずそうなったら尖閣に政府海賊が来なくなるから平和ですよ
三國志やってまともな政府ができて支那の民に平和が訪れることを望みますw  ウインウインですよ
今の毛沢東すら踏襲していない支那共産党では民衆も災難、日本も災難です
226.名無しさん:2017年03月21日 13:59 ID:DQrd3dj40▼このコメントに返信
原潜は普通の潜水艦技術あるからできるかも
爆撃機…上陸してくる敵の迎撃もできそうな攻撃機と兼ねれればいいなぁ
空母は人手が足りない。
巡航・弾道ミサが一番手軽じゃないか?
227.名無しさん:2017年03月21日 14:05 ID:ts4YUHTv0▼このコメントに返信
波動砲でお願いします
228.名無しさん:2017年03月21日 14:06 ID:pEYwpOQZ0▼このコメントに返信
※200>相手の弾道弾1発に対して迎撃成功率50%のABMを10発打ち込めば単純計算では被弾率は1/1000になるかと。

SM-3は実験では8割以上で迎撃しているから、8割で良いんじゃないかな
実験で使用するミサイルも、実戦で使われるミサイルも高度・速度は同じだし

SM-3なら将来的には「発射後ロックオン」ができるようになる
例えば、2発の弾道ミサイルに2発のSM-3と、少し後にもう1発のSM-3を撃ち、仮に1発外した場合、後に撃ったSM-3を飛翔中にロックオンさせて迎撃することが可能になる
というか、それができないと射程2000kmとも言われるSM-3Block2の性能を最大限に生かせない
イージス艦1隻のみのレーダーでカバーできる範囲よりずっと遠くを飛翔できるからね

それと、弾道ミサイルも値段は高いよ
229.名無しさん:2017年03月21日 14:09 ID:mRZT7Vp.0▼このコメントに返信
輸送艦おおすみはオスプレイが着艦できる強襲揚陸艦でありながら三百億円と護衛艦よりも安い。
これを一回り大きくしてF35Bが運用できる軽空母にしてしまえば、敵基地攻撃能力が確保できる。
230.名無しさん:2017年03月21日 14:15 ID:mHWtYIYt0▼このコメントに返信
必要なモノそれはゴルゴ13。
政治・軍事の要人を始末すれば戦争にならない。
核ミサイルで破壊なんて勿体ない。

冗談は置いておいて、超精密攻撃兵器。
雑居ビルの一室を正確に攻撃するやつね。
231.名無しさん:2017年03月21日 14:15 ID:8c7y2hiu0▼このコメントに返信
とりあえず法律の整備だけでいい
232.名無しさん:2017年03月21日 14:16 ID:g.QcOrzm0▼このコメントに返信
できません   航続距離、爆弾搭載量が劣る戦闘機を機動力がイージスより劣る空母に乗せて押し出すのはナンセンスなことですw 
233.名無しさん:2017年03月21日 14:19 ID:g.QcOrzm0▼このコメントに返信
228  は本当に残念なやつだな   敵からしたら殴り放題だw 
234.名無しさん:2017年03月21日 14:27 ID:Xf.674sU0▼このコメントに返信
※207
いや、だからASDMを含めて核弾頭使うなら戦略核持つしかないって※179に書いてあるよな?
その上で通常弾頭ASDMはヨタって言ってるんだが…

※215
つまり、APFSDSみたいな砲弾を比較的低空でばらまくってのを想定してるのか?
それだと弾頭の進行方向に対して大きな角度をとらないとばらまけないけど、
例えば高度10kmでCEP中心を中心とする半径6kmの円にばらまくなら約30度の角度がいるし、
この角度つけたら安定翼あってもヨーイング、ピッチング起こしてAPFSDSに必要な安定直撃が出来なくなる。

それと、例えばM829で1発10kg程度、DF-21のペイロードが600kgだから、再突入体の重量も考えたら50発以下。
空母が仮に20ktという比較的遅い速度で動いていたとして、発射時点から10分後に着弾するとしたら、
半径6kmの円内にいることになるけど、この範囲に50発ばらまいて命中するとはとうてい思えないよね。

米軍はこれを現実的な脅威と考えるけれども、かつ戦時における弾道弾攻撃が通常弾頭と宣言すれば、
核報復は行われないという想定をするのが、いくらなんでも楽観的過ぎると思う。
そんな変な想定で兵器開発するなら、素直に核弾頭型ASDM開発するでしょ。
技術的ハードルめちゃめちゃ下がるし、戦術核宣言してもアメリカが思いとどまる可能性にかけるでしょ。
235.223:2017年03月21日 14:28 ID:JUOzTN8h0▼このコメントに返信
※225
政府海賊の政府が無くなるのは結構だが民間ボートピープルがわんさとやってくるわい。アメリカ人が日本の為に民間船を沈めて回るか?ええかっこしいのアメリカ人がそんなことやるわけはない。当然安全保障上の理由から日本の仕事になるわけだが冗談じゃない。ありもしない南京どころの騒ぎじゃなく人が死ぬだろうな。
アメリカが大陸支那の経済をまともに育てるとは思えん。支那の情勢は今ですら複雑怪奇で戦争を経過すれば恐らくは中華人民共和国を継承しない国家に分裂して戦争責任を回避しようとするだろうからこれは完全にアメリカの手に余る。ぐだぐだな状態の調整能力は正直日本の方がずっと向いている。アメリカナイズされた環境が整わないと存外アメリカ人は弱い。
故にアメリカは大陸に覇を称えたところで早々まともな権益は得られない。ぐだぐだになった大陸支那が市場として価値を持つようになるのは大分先のことだろう。どう考えても暫く日本に任せて日本が得た権益から上前はねた方がずっと効率的。大体アメリカが世界の警察やった結果、世界は大して平和でもないし財政赤字ばかり膨らんだ。当然その反省から覇権の分業体制はアメリカも考えるところだろう。
日本が覇権を握ることがあるならさぞかし真面目にやることだろう。経済がある程度回って支那人が飯が食えるのなら死を覚悟してボートピープルなんぞはやらんだろうからな。日本としても死活問題。当然良い国作ることを目指すだろう。
236.名無しさん:2017年03月21日 14:28 ID:9Z6xQEYu0▼このコメントに返信
>>17
>>空母艦隊一式の部隊を創設とか無理なのかな~

金と人員が絶望的に不足している上に、まともに運用するなら3セット必要だから実現はほぼ不可能
防衛費を10%くらいに引き上げて長期計画建てれば何とか
237.名無しさん:2017年03月21日 14:29 ID:nwKQFXt50▼このコメントに返信
※229
海自の人員を増やさなければ無理。
238.名無しさん:2017年03月21日 14:33 ID:g.QcOrzm0▼このコメントに返信
アメリカが日本の核保有を容認するというのは何故かを考えたら答えが出ている話じゃないかw

一発でも撃ち漏らした敵の弾頭が核爆発を起こしたらおしまい、
空母は核抑止力ではなくて脅しの兵器だからだろ

アメリカはグアムに核搭載した戦略爆撃機が空母の後方1万キロで待機している、航空機ならどうってことのない距離だw
日本は空母出すまでもない最前線でSM3は持てても、攻撃する意志のある核保有国が実際何発もデモで発射している今の状況を
考えてみろよ
239.名無しさん:2017年03月21日 14:35 ID:5UoiwbOR0▼このコメントに返信
日本ってのは弱点の多い国で、近代国家を維持発展させる為の資源が国内に無く、海外との貿易が国家の生命線なの。
アメリカにとって日本は与し易く、敵対された場合は経済封鎖によって勝算が建てやすいからこそ、日本の核武装を容認したのも有るだろう。
もちろんアメリカも最悪を考えて、ICBMや戦略原潜は認めて無いけどね。
イプシロンロケットはSRBを改良しているけど、あれのライセンスはアメリカのサイオコール社に有るから、勝手な改造は出来ないしな。色々と理由を付けて首鈴を付けられているよ。
アメリカへの恨み辛みを持ち出したら国防計画も建てられ無いし、国内外の圧力で日本軍再建も出来なくなるから、今は臥薪嘗胆で日本軍を整備するのが妥当だよ。
240.名無しさん:2017年03月21日 14:38 ID:bOZsZKa.0▼このコメントに返信
まずスパイ防止法。
そんで9条改憲。
総てはそれからだ。
241.名無しさん:2017年03月21日 14:40 ID:JUOzTN8h0▼このコメントに返信
※237
敵基地攻撃能力云々のスレだから今有る装備に追加でどうしようかって話。人も増やすし物も増やすに決まってる。
そんな金は何処から出るかではあるが必要とあらば軍事費なんてのはいくらでも増やせるんだよ。
安全保証は財政規律よりも税負担よりも重い。重いのだ。いやまじで。
内閣府よりも防衛省よりももっと効率的に国防を達成出来るプランがあるなら示しとくれ。
242.名無しさん:2017年03月21日 14:45 ID:g.QcOrzm0▼このコメントに返信
日本はすでに国防は軽く、税負担は世界第二位の重税国だ

何に金が消えているのか不思議でしょうがない
243.名無しさん:2017年03月21日 14:51 ID:JUOzTN8h0▼このコメントに返信
※239
大丈夫。日本は多分核は使わん。なくても勝てる。
アメリカが使うかもだからだけどな。使わんかもだがいずれは所持はするだろうけど、多分の次の大戦後、日本が戦勝してからだろう。
後ライセンスってのはヤクザな世界でな、ライセンス使わせてくれないならこっちのライセンスも使わせないぞと脅しが掛けられる。
そもそも国の命運が掛ってて自家消費ならライセンスもクソもない。訴えられる前にみんな使ってしまったらよろしい。
つまりイプシロンをどうしよういじろうが実質縛りようはないね。無論第三国に輸出したらダメだけどな。
244.名無しさん:2017年03月21日 14:53 ID:g.QcOrzm0▼このコメントに返信
※242
コッソリ、シーバット24隻、コンテナ型IRBMの無人島基地でもあるんだろうさw  

いぶきは運用してみて駄目だったんだろうw
カネはかかる、人もたくさんいる、核抑止力はないどころか核弾道弾が狙ってくるw  核で狙われている日本で何故に空母なのかw
245.名無しさん:2017年03月21日 15:01 ID:5UoiwbOR0▼このコメントに返信
※241
横から失礼する。
昔オープンの空母スレで、AIやロボットを活用して船員の削減を提案したな。
AIやロボットなら増員削減も容易だし、短期間で量産出来るから船員不足も解消する。
必要に応じてスキルをインストールすれば、配置転換も容易です。
もちろん技術的課題も非常に多いですが、それ以上のメリットも有りますので、先を見据えて研究開発するのが良いと思う。
空母の戦力化なんて軽く20年は掛かるのだし、今からでも遅くは無いよ。
246.名無しさん:2017年03月21日 15:05 ID:UpIU2RPi0▼このコメントに返信
>命中公算は低いけどね。
>これで米艦隊の殲滅なんてハッキリ言って絶対に不可能だが、米艦隊の中核で最も高価値な米空母を牽制することはできる。

殲滅できないはったり兵器じゃ牽制できなくない?
これが野砲なみに連射できるとか弾数があるとかなら話は別だと思うけど。
247.名無しさん:2017年03月21日 15:05 ID:g.QcOrzm0▼このコメントに返信
20年掛かる仕事を今からするのはバカだな   研究くらいするというならバカとは言わないがw

目的のない空母の戦力化    やっぱりバカだなw
248.名無しさん:2017年03月21日 15:09 ID:5UoiwbOR0▼このコメントに返信
俺の意見は※22で書いているよ。
249.名無しさん:2017年03月21日 15:10 ID:.ocT3bzq0▼このコメントに返信
核なし弾道などいらぬ
巡航ミサイルだ
250.名無しさん:2017年03月21日 15:13 ID:nwKQFXt50▼このコメントに返信
※242
一般会計予算の内訳を見れば一目瞭然だろ。
251.名無しさん:2017年03月21日 15:13 ID:g.QcOrzm0▼このコメントに返信
※249
両方だ  核もある、無しもある  巡航ミサイルはステルス化しておけ
252.名無しさん:2017年03月21日 15:17 ID:g.QcOrzm0▼このコメントに返信
巡航ミサイルは迎撃が容易と上で言ったものだが

ステルスミサイルだったり潜水艦から発射したりされると難易度は確かに上昇する。
253.名無しさん:2017年03月21日 15:22 ID:x26lXSYJ0▼このコメントに返信
中国や北朝鮮のミサイル迎撃システムって日米に比べたら精度どんなもんなの?
撃つのは簡単だが、その辺で相手を凌駕出来なきゃお飾りだわな。
254.名無しさん:2017年03月21日 15:39 ID:KR1Gf91P0▼このコメントに返信
コスパで核ミサイル撃てる原潜 一択
255.名無しさん:2017年03月21日 15:47 ID:l1nlbBST0▼このコメントに返信
※249
弾道ミサイルは優秀だよ。
別に戦略級の威力が有ればNじゃなくともBCRで良いしな。
256.名無しさん:2017年03月21日 16:03 ID:dJk.oJS90▼このコメントに返信
空母と原潜はセットだよ。通常動力だと艦隊について行けないから。
257.名無しさん:2017年03月21日 16:06 ID:.88ElpkX0▼このコメントに返信
アメリカ大統領が、『憲法第9条は現状にふさわしく無い』みたいな発言してくれると、援護になるのだが
258.名無しさん:2017年03月21日 17:16 ID:nTT0NGy00▼このコメントに返信
高い数字だな。
そういや、憲法9条改正も朝日新聞の調査でさえ、改憲派が多数派になっているそうだ。
国民になるべく知られないように小さく報道している。
でも、安保法案で、パヨクとマスゴミが大騒ぎしたら、国民の半分ぐらいは、躊躇ってたからなあ。
いざ改正議論となったら、マスゴミに流されて、土壇場で慎重になる人は多いだろう。
259.名無しさん:2017年03月21日 17:21 ID:eyzv9RQt0▼このコメントに返信
※256
セットでないよw  原潜じゃないしw    カス   お前をカスという意味は教えないw
260.名無しさん:2017年03月21日 17:27 ID:eyzv9RQt0▼このコメントに返信
※259
おおすまん    論理矛盾を俺がしたw 

カス空母持つのならカス原潜、東芝を支那に売るクズ売国奴アメリカ企業w  

カス空母に随伴するならカス原潜が必要だw    アメリカス?   いいえ  ポンカスに言うのですw 

数も揃えないポンカスとアメリカスは物量の差がある  カスはカスでも違うのですよw  違いのわからない韓????

ゴールドブレンドを飲む資格が無い  韓国人のカス監督は歴史を語る資格はないw
261.名無しさん:2017年03月21日 17:35 ID:eyzv9RQt0▼このコメントに返信
キャタピラー搭載SLBMを日本が保有したらと仮定しろ

報復に使用しますw  世界のどこも疑わない  むしろ最初に使えない

最初に使えるアメリカと組めば天下無敵だろw  支那はどのみち嘘つきにしかなれないw
262.名無しさん:2017年03月21日 17:40 ID:h47aW3AJ0▼このコメントに返信
※246
実のところアメリカのリスクの取り方次第なのよ。原子力空母の1,2隻行動不能になろうと とか考えられちゃうと意味無くすかも。
だけど接近拒否で牽制目的なら中国側が楽観的に考えれば、戦車砲弾的散弾型は主観的には価値ありと成り得る。
ハッタリのDF21のレンジ内に米空母が近づき難くなると考えればコスパは絶大。とも思えちゃう。
263.241:2017年03月21日 17:40 ID:JUOzTN8h0▼このコメントに返信
※245
日本がAIだの自動化だの始めれば他の国でも同じことをやるだろう。日本の専売特許と出来る保証など全くない。それにAIだの自動化だのはやっぱりそれはそれで金は掛る。特に初物は金が掛かる。船の維持管理がそれほど単純作業とは思わんしAIそのものには昔から携わっているので過度な期待はしていない。
とは言え工業に於いてオートメーションの導入・普及が早かった日本のこと、案外世界に先駆けて一番早くに充実するかもしれないしアドバンテージも期待出来るかもしれん。ただ員数が半分になってコストが半分で収るのなら、空母なりの数が倍になるって事。予算編成なんてのはそんなもん。世間のオフィスにPCが普及したことで省力化は図れるようになったが一人辺りの仕事量は増えたしな。空母ならどの道ローテを組むなりで複数必要なのだし。
264.名無しさん:2017年03月21日 17:51 ID:D91Abhjk0▼このコメントに返信
9条改正以外にあるのか?
265.名無しさん:2017年03月21日 17:52 ID:eyzv9RQt0▼このコメントに返信
※263
やったらええやんw   アメリカのスターウオーズ計画に対抗したらええやんwwwwwwww  

やれよカスw
266.名無しさん:2017年03月21日 17:52 ID:h47aW3AJ0▼このコメントに返信
※234
大気圏突入前までは誘導可能だよ。その後熱でシーカーが使えなくなるが。
無誘導になるのはその後の1~2分の間。だからその間に30ノットの空母が移動できる範囲って結構限られちゃう。その限られたエリアに散弾が撃ち込まれる。1平方キロ四方の面積をカバーすると仮定すると7✖7でカバーできちゃう。で、米空母のサイズよ。
米空母がこのエリアに収まれば面積的には1平方キロ÷(330✖40)≒75で期待命中数は2/3発だ。
267.名無しさん:2017年03月21日 17:54 ID:eyzv9RQt0▼このコメントに返信
※265
アメリカの空母に敵は必死に対抗するから、日本は別の方向に敵の手足を引き裂いたらええねんでw
268.名無しさん:2017年03月21日 17:55 ID:eyzv9RQt0▼このコメントに返信
支那が北朝鮮にSLBM渡してアメリカ滅亡攻撃させるのも  戦略だよw  何もおかしいことはない   敵なのだからw
269.名無しさん:2017年03月21日 18:04 ID:eyzv9RQt0▼このコメントに返信
※262
実際不能になる  核爆発を受ければたいていの現有艦船は戦闘不能だ

核攻撃対戦用戦闘艦と言うジャンルのやつが出てきたら話は別だがw    だって  そういう戦闘艦なんだからw
270.名無しさん:2017年03月21日 18:05 ID:eyzv9RQt0▼このコメントに返信
※269
核戦闘戦艦金剛  wwww   こういうカテゴリーを日本が作ったらそれは別の意味で最強だw  マジで強いだろw
271.名無しさん:2017年03月21日 18:09 ID:I9wQ7BOl0▼このコメントに返信
当面はトマホークミサイルの導入・配備から始めよっか❤
272.名無しさん:2017年03月21日 18:09 ID:eyzv9RQt0▼このコメントに返信
※270
えええええええ、後ろ向きカスッポンが前を向いていきなり斜め上だw   マジでやる気満々やろw 
273.名無しさん:2017年03月21日 18:12 ID:h47aW3AJ0▼このコメントに返信
※269
すまん、対艦弾道弾のDF21改の話で核弾頭を想定してないんだ。戦車砲弾型散弾約50発なんだ。俺の妄想だけどな。
274.名無しさん:2017年03月21日 18:12 ID:eyzv9RQt0▼このコメントに返信
マジ絶望になってしまった敵側にスパイ工作員から情報   大和型があるらしいw   更にまづい
275.名無しさん:2017年03月21日 18:19 ID:eyzv9RQt0▼このコメントに返信
※270
核魚雷、核ミサイル、電磁パルス防御、核砲弾、核ミサイル、核魚雷裝備w  核戦争上等w  カス空母より開発が楽しいだろ?

技術屋としてどうよ   もちろん、金剛型としてシリーズを最初に飾る
276.名無しさん:2017年03月21日 18:29 ID:AaQNhMoO0▼このコメントに返信
日本版CIAみたいな…あれば。
今の公安能力の限界は?
あと、空挺部隊増やせ。
海自、特殊部隊増設。海自、陸戦隊規模拡大。通常兵器の間際の範疇海防は、歴史、地政学的に、やはり要。
277.名無しさん:2017年03月21日 18:40 ID:nwKQFXt50▼このコメントに返信
※276
今の財政制約では増税しないと防衛費を増やせないだろ。
278.名無しさん:2017年03月21日 18:47 ID:MfapXdf60▼このコメントに返信
攻撃だけじゃなく、MDやシェルターとかで国民をなんとか生き残らせることも考えたほうがいいね
279.名無しさん:2017年03月21日 18:48 ID:eyzv9RQt0▼このコメントに返信
※277
なんで10年しか存在しないしなのために増税なんだカス民主党かお前w   軍事国債に決まってるだろ

未来の日本人に幸福を背負わすんだw 
280.名無しさん:2017年03月21日 18:56 ID:eyzv9RQt0▼このコメントに返信
※279
Gブリもワニも居ない美しい未来を子孫に残すのに何が増税だカス民主党
281.名無しさん:2017年03月21日 18:58 ID:uYkfMpSY0▼このコメントに返信
円を印刷して解決。
282.名無しさん:2017年03月21日 18:59 ID:nwKQFXt50▼このコメントに返信
※278
1都3県への人口集中を解消しないと厳しいな。
283.名無しさん:2017年03月21日 19:02 ID:eyzv9RQt0▼このコメントに返信
※280
ブラジル<今度は日系人はいらん、縄文人でお願いします

ワニもピラニアもマン湖ーワームもシャブ中も、縄文人が絶滅させるw  日本はそうやってきたw
284.名無しさん:2017年03月21日 20:21 ID:ZsSPT9DP0▼このコメントに返信
伊400から晴嵐を飛ばして敵国をびっくりさせる
びっくりさせるだけでいい
日米安保があれば日本が敵国を攻撃する能力なんて持たなくていいし
米国を敵にまわすような愚行は二度とあってはいけない
ただし、竹島や尖閣みたいな状況には武力をもって制裁を加える必要がある
自衛隊の装備を充実させることに異論はないが、それよりも根本的な縛りを解くほうが大事
285.名無しさん:2017年03月21日 20:22 ID:hSjjY.yy0▼このコメントに返信
ハッキングなど、敵の攻撃拠点へのサイバー攻撃だろう。

コンピューター制御を制圧してしまえば、攻撃は止められる。
北朝鮮も衛星を使って、弾道計算や飛翔制御をしているのか。
もしくは、発覚次第攻撃する。これだけミサイル撃たれてたら、確かな予兆を掴めるんじゃないの。
打てば、どこに落ちるかは分からないわけだから、空中で撃墜して、直さま反撃に移ればいい。
286.名無しさん:2017年03月21日 20:39 ID:K6Ha8tlA0▼このコメントに返信
今ある危機に対応することを考えるなら原潜+巡航ミサイルだね
287.名無しさん:2017年03月21日 20:50 ID:2YyXXyZn0▼このコメントに返信
対北朝鮮なら核ミサイルだろうな
288.名無しさん:2017年03月21日 21:07 ID:J37HSZCV0▼このコメントに返信
まあ、使い勝手とコストから言えば、巡航ミサイル一択。
抑止力としては、弾道ミサイル一択。
その両者を、飽和攻撃できるだけの量持てれば、ほぼ問題ない。

289.名無しさん:2017年03月21日 21:08 ID:Slg56u5W0▼このコメントに返信
 純粋に軍事的観点だけで無く政治的観点からも考えるなら、空母が必要。核は通常戦力の立て直しと憲法改正、何より国民の意識が変わってちゃんと国益のために軍事力を使用する事の必要性が理解されてからで十分。
290.名無しさん:2017年03月21日 21:14 ID:7cGXFzte0▼このコメントに返信
やはり巡航ミサイル。潜水艦、艦艇、航空機、地上と発射母体が多く、文句言われても対艦用だと言えばいいだけだしな。
291.名無しさん:2017年03月21日 21:42 ID:PRcjiDzR0▼このコメントに返信
※223
特亜とロシアを骨抜きにできれば、あいつら相手には我が国だけでも対処可能にはなる。
だが、イスラム系が・・・
292.名無しさん:2017年03月21日 21:47 ID:PRcjiDzR0▼このコメントに返信
※263
安易なAI化や自動化は、他国が情報を盗むことでこっちと同じレベルまで引き上げられてしまう危険があるから難しい。
293.名無しさん:2017年03月21日 21:58 ID:nwKQFXt50▼このコメントに返信
※285
面倒くさいからEMPでお願い。
294.名無しさん:2017年03月21日 22:00 ID:6MZj23Ks0▼このコメントに返信
日本はいつも正攻法で戦おうとするからいつも大やけどする。
どんなに卑怯な手を使っても勝てばいい。というか勝つためにはなんだってやるという覚悟こそ必要。
295.名無しさん:2017年03月21日 23:10 ID:w.iwiwkL0▼このコメントに返信
>「敵基地攻撃能力の保有」75%が肯定的
日本も本当に変わったよなあ
あからさまな脅威のシナチ.ョンと
延々と日本にヘイトスピーチやってる在日パヨク様様だわ

日本が将来的な中国からの侵略を防ぐには
憲法改正と核武装しかない
296.名無しさん:2017年03月21日 23:18 ID:5SL.ioPH0▼このコメントに返信
※284
びっくりして核撃っちゃったよ284は蒸発しておしまいw
297.名無しさん:2017年03月21日 23:34 ID:ySnZ02WH0▼このコメントに返信
巡航ミサイルが1番で戦略爆撃機が2番だろ。
ステルス攻撃機はF-35がくれば大丈夫
298.名無しさん:2017年03月21日 23:39 ID:M.3oheEo0▼このコメントに返信
衛星からの質量兵器で10kgの物質を秒速10kmぐらいで投射できんかな、もちろん衝撃熱を解決したうえでな
299.名無しさん:2017年03月22日 00:54 ID:97OalZqY0▼このコメントに返信
※262

おお、遅くなったけどレスありがとう

さすがに初動から米軍が躊躇することは無いんじゃないかな?
空母を展開する以上はなんにせよ撃沈されるリスクはある訳だし

ただ、もしもその初動で撃沈なんてことになれば牽制以上の効果はあるだろうね
300.LLLLL:2017年03月22日 01:02 ID:.4xrLJi20▼このコメントに返信
巡航でも弾道でも構わないがどちらにしろ潜水艦発射である事!
中国は既に正面装備に金を掛けすぎている!
日米に対潜能力で大きく劣る事が分かっているのに補強を怠っている。
それは、
非常に金がかかる為か、
大きな組織改変が必要な為か、
全く技術の改変が進んでないか、
補給・対潜等の花形でない物を軽んじてるか……その位かな?
どれにしろ、柔らかい腹が在るなら、遠慮なく突くべきだと思う!
(´・ω・`)
301.名無しさん:2017年03月22日 07:57 ID:sDowiJA30▼このコメントに返信
全部だ。
302.名無しさん:2017年03月22日 09:16 ID:xtnM.FUR0▼このコメントに返信
支那相手に消耗戦をしてはならん

空母はアメリカに任せて別の方向に支那を引き裂くのだ  周り全部敵の嫌われ者は全てに対抗して自滅する
303.名無しさん:2017年03月22日 19:36 ID:5z3kl3EP0▼このコメントに返信
開発費的に一番安く済みそうなのは、やっぱ大型ミサイルかな
一撃が高すぎるから微妙だが

何発も撃つなら砲撃(レールガン)が一番なんだが……専用艦が要るよなぁ
アメリカのは最大射程が300~400km近くになるから、それくらいなら足りるか?
304.名無しさん:2017年03月22日 19:58 ID:VHBD2dI30▼このコメントに返信
弓矢型の細身の核の杖を気象衛星を使い敵の基地深くの核弾頭にピンポイントで真上から撃ち降ろす。
一瞬で敵の核ミサイル基地は自分の核で蒸発する。

日本の最新型の気象衛星は巨大だからスマート核を搭載するくらいは何でもない。
305.名無しさん:2017年03月22日 21:37 ID:yNPz.9u.0▼このコメントに返信
※304
というか核は誘爆しないだろ
どういう前提か知らんが
306.名無しさん:2017年03月23日 13:11 ID:xfjiAyS.0▼このコメントに返信
※266
誘導可能、はあくまで静目標に対してのズレを修正できる、であって、移動目標をCEP中心に
常に捉え続けられるほどの微調整が出来るわけじゃないよ。というか、そんな細かい修正が出来るなら、
CEPが数百メートルオーダーになるわけないでしょ。

そして、仮にCEP中心に捉え続けられたとしても、安定直撃が必須のAPFSDSみたいな弾丸だと、
大気圏内で分離する時にヨーイング、ピッチング起こすから意味ないよ。

それにしても、なんでそんな技術的に難しいものを開発してると考えたがるのかよくわからん。
素直に核弾頭ASDMでいいでしょ。
307.名無しさん:2017年03月23日 15:42 ID:ZBitNx9y0▼このコメントに返信
中国朝鮮との戦争が近いのに実用化までにチンタラと何十年もかかりそうな装備で遊ぶより、
まずは巡航ミサイル。

まずは巡航ミサイルで十分。

航空機から、地上発射機から、潜水艦から、艦船から。今ある装備から発射できるモノで始めるのが重要。

爆撃機? いまから開発すんの?
空母? アメリカの原子力空母なみの空母なら、建造費は?維持費は? 
原潜? 実用化に時間がかかりすぎる。どこぞの陸奥みたいに港で原子炉動かすだけの飾りになりかねないし。
弾道ミサイル? クソ狭い日本。発射する前に無力化されそうだな。
308.名無しさん:2017年03月25日 15:33 ID:.SpjCQnv0▼このコメントに返信
※307
>爆撃機?  ある程度ならP-1に9tまで積めるから、大量生産すれば急場凌ぎにはなる。ただ、敵国上空の航空優勢取れないから、その問題解決の方が先かな。

>空母? 正規空母しか空母じゃないの?アメリカ型ですら最大20機程度のB型を運用できる。初発の奇襲なら充分効果を期待できる。あと、B型を馬鹿にする奴が多いが、目的別に使うならすごく有用。なんでも一番を目指してそれ以外ダメって考え方の方が偏狭な考え方だよ。

>原潜? それこそ海外派遣を想定しておらず、SLBM運用ならリチウムで充分。派遣先は太平洋側でいいわけだし。

>弾道ミサイル? そのための潜水艦運用なんじゃないの?あとはSS-520の改良型作って、運用するか。狭いといっても南北に2000KM以上にわたってあるんだよ、日本列島は。何を以て狭いというのか。弾道ミサイル基地を硫黄島に作ってもいいんだし、関係者以外をシャットアウトする手段もあるんだよ。

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