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2017年03月19日 21:05

ベーシックインカム賛成なんだが

ベーシックインカム賛成なんだが

03

引用元:ベーシックインカム賛成なんだが [無断転載禁止]©2ch.net
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1484282943/

1: 2017/01/13(金) 13:49:03.06 ID:L1Q9DyTc0
導入しようぜ

3: 2017/01/13(金) 13:49:43.84 ID:sXtFADaba
働け

6: 2017/01/13(金) 13:50:08.16 ID:L1Q9DyTc0
>>3
働くよ
あくまで市場経済の枠組みの中での話

4: 2017/01/13(金) 13:49:57.81 ID:ZsqUd2MCd
財源は?支給額の基準は?

10: 2017/01/13(金) 13:50:51.98 ID:L1Q9DyTc0
>>4
支給額はギリギリ生活できる程度
財源は人件費削減で大きな収益をあげた企業から法人税とる

54: 2017/01/13(金) 13:59:31.94 ID:MXSsriki0
>>10
ガバガバすぎぃ

55: 2017/01/13(金) 13:59:50.21 ID:NCNz2J/rM
>>10
雇用減るやんけ

7: 2017/01/13(金) 13:50:27.18 ID:8dcxgIah0
相対的に貧困度合いが高まってゴミのような扱いが加速するで

19: 2017/01/13(金) 13:52:30.77 ID:L1Q9DyTc0
>>7
相対的貧困はだいぶ解消するはず

9: 2017/01/13(金) 13:50:32.10 ID:7is6Rjklp
今すでに社会保障を受けている人の救済は?

15: 2017/01/13(金) 13:51:34.54 ID:L1Q9DyTc0
>>9
生活保護はベーシックインカムに1本化
そのほか特殊なものはその分支給額を減らすだけで維持

11: 2017/01/13(金) 13:51:15.50 ID:yIA/8HI/a
ベーシックインカムの制度だと医療保険どうなるんや?
全部民間の保険になるんか?

60: 2017/01/13(金) 14:00:22.35 ID:PM5jaHQId
>>11
そらそうよ

14: 2017/01/13(金) 13:51:31.70 ID:zU5EtDAe0
年収500万以上には払わないでええやろ

16: 2017/01/13(金) 13:51:59.96 ID:L1Q9DyTc0
>>14
払うけど半額にすればいい

27: 2017/01/13(金) 13:54:54.46 ID:RL0oY0/6d
>>14
無条件支給だぞ

17: 2017/01/13(金) 13:52:01.67 ID:VZeHUt350
年金潰してまでやる理由がない

21: 2017/01/13(金) 13:53:07.06 ID:L1Q9DyTc0
働かない人は増えるかもしれないけど
本当にギリギリの生活になるんだからいいんじゃないかな。

22: 2017/01/13(金) 13:53:43.17 ID:7is6Rjklp
労働力は?競争力は?
働いて利益を得ても法人税取られると給料へのフィードバックが出来なくなるけど?

26: 2017/01/13(金) 13:54:27.23 ID:L1Q9DyTc0
>>22
企業は賃金を減らすことが出来る。
その分法人税でとってプラマイゼロにすればいい

37: 2017/01/13(金) 13:57:09.92 ID:ZsqUd2MCd
>>26
月給が支給額に近い派遣やフリーターがごそっとやめるから人手不足になるぞ

46: 2017/01/13(金) 13:58:19.15 ID:L1Q9DyTc0
>>37
そしたら企業が挙げざる負えなくなってまたバランスとるだろ

51: 2017/01/13(金) 13:59:12.71 ID:ZsqUd2MCd
>>46
人件費減ってないやん

61: 2017/01/13(金) 14:00:25.54 ID:L1Q9DyTc0
>>51
減るものは減るやろ
7マン支給したとして
給料35マンもらってる人から
7マン人件費削っても大丈夫
格差がへるんじゃね
消費も増えるしいいのでは

66: 2017/01/13(金) 14:01:25.97 ID:ZsqUd2MCd
>>61
財源は?

78: 2017/01/13(金) 14:03:09.50 ID:L1Q9DyTc0
>>66
所得税法人税とかかな。
あと公務員削減

23: 2017/01/13(金) 13:53:51.29 ID:fLUIR9gt0
それより生活保護は早く現物支給かクーポン制にしてほしい
もっと言えば廃校とか活用してそこに押し込んでほしい

24: 2017/01/13(金) 13:53:51.78 ID:L1Q9DyTc0
あー、でもどうやって支給額決めよう

28: 2017/01/13(金) 13:54:58.58 ID:5rqfvd48p
医療保険ゼロにしないと無理やろ
医療保険なくしたら余計に医療格差広がるし病気や障害者になったらその一家終わるやろ

29: 2017/01/13(金) 13:55:08.00 ID:7is6Rjklp
誰が医者をやるの?
誰が弁護士をやるの?
誰が公務員になるの?
お金を得てもサービスを提供する場所が減るよ?どうするの?

43: 2017/01/13(金) 13:57:52.13 ID:IXonNghod
ベーシックインカムはあかんわ
俺働かなくなるもんそれ

49: 2017/01/13(金) 13:58:41.49 ID:m7yUJhKu0
超資本主義やけどええか?
お前死ぬで

53: 2017/01/13(金) 13:59:20.45 ID:L1Q9DyTc0
>>49
わいもくわしくないからおしえてくれ

59: 2017/01/13(金) 14:00:22.28 ID:m7yUJhKu0
>>53
BIは社会保障の一本化やで
要するに今まで働けない人間に集中してた社会保障が一律に配られるんや
つまりエリートサラリーマンや経営者が勝ち組になって貧乏人は死ぬ

69: 2017/01/13(金) 14:01:58.55 ID:L1Q9DyTc0
>>59
もっと累進課税を強化しよう
でも完璧な社会主義ではないよ

74: 2017/01/13(金) 14:02:35.01 ID:m7yUJhKu0
>>69
まず累進課税強化する理由がなくなる
社会保障減らすんだからむしろ減税路線やで

87: 2017/01/13(金) 14:04:31.14 ID:L1Q9DyTc0
>>74
分配してるわけだからその分高所得者が痛い目にあうのはしかたない

94: 2017/01/13(金) 14:05:11.87 ID:m7yUJhKu0
>>87
それはBIの考え方じゃない
そもそも沢山取っても高所得者に沢山返ってくるんだから無駄過ぎる

98: 2017/01/13(金) 14:05:26.14 ID:L1Q9DyTc0
>>94
じゃあわいの考えは何

100: 2017/01/13(金) 14:05:48.11 ID:m7yUJhKu0
>>98
BIを理解できてないだけのアホ

103: 2017/01/13(金) 14:06:04.95 ID:L1Q9DyTc0
>>100
なるほど

52: 2017/01/13(金) 13:59:13.26 ID:fLNSdz720
社会保障全削りでも配れんの月5万程度やぞ
家賃にもならん

70: 2017/01/13(金) 14:01:59.42 ID:WOADHP0nd
ベーシックインカムやられたらワイは医療費だけで給料食い尽くされるわ

72: 2017/01/13(金) 14:02:07.47 ID:qI74MpC/0
警察消防自衛隊医療介護あたりはどうなるんやろ?

82: 2017/01/13(金) 14:03:48.31 ID:L1Q9DyTc0
>>72
ベーシックインカム分だけ減らした額を支給
警察とかは普通に運営してればいい

112: 2017/01/13(金) 14:07:19.44 ID:qI74MpC/0
>>82
人集まるんか?
BIあるならこんな仕事せんわっていう人出てきそうなもんやけど

116: 2017/01/13(金) 14:08:00.05 ID:L1Q9DyTc0
>>112
ギリギリの額でひもじい生活だよ

127: 2017/01/13(金) 14:08:50.49 ID:qI74MpC/0
>>116
何もそんなキツい仕事せんでもええやんっていう話

73: 2017/01/13(金) 14:02:19.71 ID:7is6Rjklp
マジレスすると村社会
もしかしたら町くらいの規模ならベーシックインカムは機能すると思う
足りない分は善意でお互い支え合うやさしい世界になる
国単位は無理やで

117: 2017/01/13(金) 14:08:01.26 ID:7kzhX1B3d
国民皆保険ってベーシックインカムなんかよりよっぽど良いのに
バカは目の前の現金しか見えてないもんな

162: 2017/01/13(金) 14:13:58.39 ID:WOADHP0nd
>>117
ほんとこれ
ナマポから医療費無料剥奪してほしいわ

118: 2017/01/13(金) 14:08:17.44 ID:U6mY0/QU0
まぁ金持ってないと病院行けない社会になりそうやな

124: 2017/01/13(金) 14:08:38.84 ID:m7yUJhKu0
そもそもBIの考え方の根本はコスト削減や
一人一人にいくら社会保障やるかって考えていくと人も金も莫大にかかる
それを一本化すれば無駄なコストを削減できて効率よく分配できると言うのが基本や

155: 2017/01/13(金) 14:12:16.11 ID:L1Q9DyTc0
>>124
効率よく分配っておかしいよね
全員に配ったら相対的貧困のベースラインが上がるだけで変わらんくね
「相対的貧困の言い方当たってるのかわからん」

164: 2017/01/13(金) 14:14:11.59 ID:m7yUJhKu0
>>155
まず分配は貧困を減らすためにやってるわけちゃうし
今分配するためにどれだけ公務員がいてどれだけ金がかかってるか
そこら辺丸っと消せるやろって考え方

172: 2017/01/13(金) 14:15:21.03 ID:L1Q9DyTc0
>>164
ならそれでいい。

133: 2017/01/13(金) 14:09:18.48 ID:7is6Rjklp
底辺・・・働かなくなる、勉強しなくなる、搾取される側搾取されることもわからない
上位層・・・勉強する、搾取する側

仮に理想的にBIが機能したとしても、この差が生まれるわけや
すると搾取側にはどんどんお金が入る仕組みの完成や
底辺側は自分がなんでお金が無いのかもわからない
わからないけど勉強しなくても息は出来るからぼーっとする、遊ぶお金もない

136: 2017/01/13(金) 14:09:29.83 ID:oJiwVQIT0
ってかベーシックインカム無くても今ニートやってる奴は親からの最低限の生活の保証あるんだからいいじゃん

お前らはいち早くベーシックインカムやってるんやで 知らんだけで

147: 2017/01/13(金) 14:10:52.81 ID:m7yUJhKu0
あく日本もBI導入しろや
医療費減らせ

151: 2017/01/13(金) 14:11:22.79 ID:cTwxJyNq0
政府「導入したはええけど給付する財源がない・・・せや!税金上げたろ!」

こうなったら結局意味ないやん
働いてる奴が無職を支える社会とか胸が熱くなるな

152: 2017/01/13(金) 14:11:27.33 ID:CVNQIUw40
保険とかそういう社会保障はなくなるんやろ?

むっちゃ増税する割に中途半端

154: 2017/01/13(金) 14:12:01.61 ID:m7yUJhKu0
>>152
中途半端ちゃうで
それが目的だからな
あと増税はしない

165: 2017/01/13(金) 14:14:20.97 ID:L1Q9DyTc0
社会保障全てが無くなるわけじゃないでしょ

199: 2017/01/13(金) 14:19:04.19 ID:WOADHP0nd
>>165
一定額やるから後はお好きにやで
おかわりはなしや

202: 2017/01/13(金) 14:19:49.68 ID:L1Q9DyTc0
>>199
すべてなくすって考え方だけなの?

214: 2017/01/13(金) 14:20:57.46 ID:WOADHP0nd
>>202
均一料金でまとめて一本化したろ!

178: 2017/01/13(金) 14:15:53.94 ID:50+6/ihZp
底辺がよくこれ支持してるけど現実化したら悪影響出るのは底辺層なんだよなぁ…
ニートにはプラスだけど

181: 2017/01/13(金) 14:16:29.33 ID:L1Q9DyTc0
>>178
そうなの?

182: 2017/01/13(金) 14:16:33.34 ID:7is6Rjklp
ワイは底辺やけど底辺から脱出したい底辺やから超反対や

185: 2017/01/13(金) 14:16:59.84 ID:Km+U1qIl0
社会保障なくなるってマジ?
まあそんな上手い話あるわけないよな

187: 2017/01/13(金) 14:17:12.52 ID:L1Q9DyTc0
ベーシックインカムそんなあかんの?

190: 2017/01/13(金) 14:17:47.77 ID:m7yUJhKu0
>>187
いや素晴らしいぞ
老人に税金つぎ込まなくて若者に還元されるからな

193: 2017/01/13(金) 14:18:27.58 ID:L1Q9DyTc0
>>190
老人にも変わらずつぎ込むでしょ

200: 2017/01/13(金) 14:19:12.80 ID:m7yUJhKu0
>>193
どこにそんな金が?
一本化して社会保障減らしたのにガ○ジやん

208: 2017/01/13(金) 14:20:15.65 ID:L1Q9DyTc0
>>200
え、老人にも金配るなら同じじゃん

215: 2017/01/13(金) 14:20:57.75 ID:m7yUJhKu0
>>208
バランスが大きく変わるんや
今は若者にほぼ0で老人に莫大な量注いでるけどそれが一律になるからな

222: 2017/01/13(金) 14:21:57.02 ID:L1Q9DyTc0
>>215
金かかるね

195: 2017/01/13(金) 14:18:37.01 ID:y99kpdVC0
BI反対派は財源がーの一つ覚えやからな
そら財源の整理が必要なのは分かるが、それを理由に思考停止してんのはアカン

197: 2017/01/13(金) 14:18:48.75 ID:m7yUJhKu0
何度でも言うけどBIは超資本主義や
今までの社会保障路線とは真逆の考え方

209: 2017/01/13(金) 14:20:25.29 ID:v/aUyME20
>>197
何度も言うけど 額を増やせばええんやろが!

213: 2017/01/13(金) 14:20:51.39 ID:X7wRUq0e6
>>197
なんでや
労働者の増税待ったなしやぞ
増税→はたらくうまみなくなる→BI受給者増える→増税・・・のスパイラルやで

217: 2017/01/13(金) 14:21:19.14 ID:m7yUJhKu0
>>213
まず増税はしない
社会保障の一本化しかしない

220: 2017/01/13(金) 14:21:33.32 ID:L1Q9DyTc0
>>217
財源ないやん

201: 2017/01/13(金) 14:19:29.00 ID:lTGNIufl0
富の再分配の第一歩としてはアリやね

207: 2017/01/13(金) 14:20:08.40 ID:m7yUJhKu0
老人の延命なんぞに金使うのが間違ってるんや
延命したきゃ自分の金でやればいい
BI最高やで

212: 2017/01/13(金) 14:20:46.74 ID:L1Q9DyTc0
>>207
だから超資本主義なのか

216: 2017/01/13(金) 14:21:00.48 ID:2fvDE/ds0
失業保険も、子供手当も統合やで。

219: 2017/01/13(金) 14:21:22.72 ID:L1Q9DyTc0
>>216
それはええ事や

223: 2017/01/13(金) 14:22:08.83 ID:L1Q9DyTc0
じゃあおしえて

賛成派はなんで賛成なの?

231: 2017/01/13(金) 14:23:34.77 ID:v/aUyME20
>>223
経済的不安は民主主義を揺るがすから

225: 2017/01/13(金) 14:22:26.01 ID:fhqjCdV30
今までの日本のやり方がおかしかったんじゃ
無能とか病気の人間も会社は首切るなとか頭おかしい
結果ド底辺にしわ寄せが来て上級ばかり救済される

会社は儲けろ!無能は首!切られた奴もBIで救済!
これでなにが悪いんや

230: 2017/01/13(金) 14:23:26.82 ID:L1Q9DyTc0
保険も廃止なの?
全ての社会保障を1本化なのね

233: 2017/01/13(金) 14:23:59.47 ID:v/aUyME20
>>230
保険は廃止しない

235: 2017/01/13(金) 14:24:19.74 ID:m7yUJhKu0
>>230
当然廃止や
むしろ保険が本丸

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.ゲハロエおやじ27号っス:2017年03月19日 21:12 ID:cK71s7oj0▼このコメントに返信
時期尚早、やがてAI、ロボット化がすすむからそれに合わせて補償するのがげんじつ的。
2.名無しさん:2017年03月19日 21:13 ID:xotUUE.v0▼このコメントに返信
働かざるもの食うべからず
日本人にはこれが一番あうよ
3.古古米:2017年03月19日 21:14 ID:BvFNE2qX0▼このコメントに返信
ベーシックインカム導入なら、障害者や高齢者はこれまで受けていた行政支援受けられなくなる。
だから多分「高齢希望者安楽死法案」とセットになる。
それこそ国がT4作戦を公的に認めないと出来ないだろう。
それこそ「働けない」「国家の富を増やせない」役立たずは要らないという法案だから。
実質無理だよ。
財源的にも法的にも無理が有り過ぎる。
4.名無しさん:2017年03月19日 21:19 ID:QCbKLKmo0▼このコメントに返信
外国人は対象外を徹底しないとダメ
5.名無しさん:2017年03月19日 21:21 ID:JWe.TjwS0▼このコメントに返信
自己責任なんだから長寿というリスクも自己責任。
他の社会保障全廃でのBIなら賛成(BIなしの社会保障全廃賛成)。
不健康も自己責任。
6.名無しさん:2017年03月19日 21:22 ID:gAKD.Y7b0▼このコメントに返信
支出が収入に収まらないとなんだから、雇用削減して税収減らしたらダメだろ。
7.名無しさん:2017年03月19日 21:22 ID:n924GBxm0▼このコメントに返信
※2
要するに君が事故かなんかで働けなくなると、自害してくれるのですね。
ガンにかかると、さまざまな補助を敢然として断って、自分の小遣いで高価な抗がん剤買ってくれるのですね。
医者にかからず、売薬だけで済ませてくれるのですね。
社会保障のおかげで夜道歩けるのですが、そこも自己負担でガードマン自費で雇うのですね。
ああ、ありがたき自己責任者よ。
8.名無しさん:2017年03月19日 21:24 ID:SGzKotk40▼このコメントに返信
インフレ率2%達成&安定するまで導入。
インフレにするのが目的だから財源は無期限国債。
9.名無しさん:2017年03月19日 21:24 ID:D24j17Ud0▼このコメントに返信
※4
先ずはこれだな。
今有る制度ですら徹底されてないし。
10.名無しさん:2017年03月19日 21:25 ID:JS07jqZS0▼このコメントに返信
ベーシックインカム自体には大賛成なんだが、日本で今導入したとして
自分がその制度の恩恵に預かれる頃まで続けられる気がしないから導入には反対。
60歳代への年金すら既に怪しいのに全国民とか無理に決まってるやん
11.名無しさん:2017年03月19日 21:26 ID:F8Rln01x0▼このコメントに返信
障害者年金と貯金切り崩して食ってるけどBI一本化でこれ以上減らされると生活ムリ
やるなら安楽死施設と並行でやってくれ
12.名無しさん:2017年03月19日 21:27 ID:JS07jqZS0▼このコメントに返信
> 経済的不安は民主主義を揺るがすから
まーこれはこれで分かるんだけどさ・・・今まさに日本がレミングスってるし。
13.名無しさん:2017年03月19日 21:28 ID:3sNmIj1K0▼このコメントに返信
良質の石油が無限に湧けば
14.名無しさん:2017年03月19日 21:28 ID:Hlc..hka0▼このコメントに返信
>財源は人件費削減で大きな収益をあげた企業から法人税とる

寝言は寝てから言いたまえ。
15.名無しさん:2017年03月19日 21:29 ID:nA73a12.0▼このコメントに返信
一応言っておくと、現状で各種控除受けてる世帯(配偶者控除、扶養控除)とか(基礎控除もか)は
基本的にトータルマイナスになることをお忘れなく
※2その言葉(働かざるもの食うべからず)の影響を一番受けるのが子供や専業主婦なんだよな、あとニート
そういうヤツは、ただのヤツはただの社会負担だから「何も言うな、言う権利も無い」だしね
※3高齢者だけじゃないよ、医療制度では子供も同じ、子供の場合は導入されたほうが
社会負担のプラスマイナスで考えるとプラスだけどね
(当然のことだが、子供は働いて納税していないんで現状は完全に依存してるだけ)
あと同じく、学校でかかる費用丸ごとも、ベーシックインカムが導入されると各世帯が自己負担することになる
子供一人あたり(高卒だとしても)4000万円ぐらいはかかるね
これも、社会負担のプラスマイナスで考えるとプラスだけどね、受益者負担になるだけだし
収入の少ない世帯は、義務教育の小学校と中学校までしか行かせられなくなるだろうな

一番プラスになるであろう世帯は、単身世帯の中年層(20歳代だと、今のほうが負担が少なくて得)
上記各種の控除も、ほぼ対象外だしね
16.名無しさん:2017年03月19日 21:29 ID:ejk9OUmA0▼このコメントに返信
わーい!

ジャパリまん、くばるのー。
17.名無しさん:2017年03月19日 21:30 ID:xotUUE.v0▼このコメントに返信
※7
自分で稼いで保険くらい入れよカスw
こういう極論でしか正当性主張できないんだから欠陥システムだって言われんだよww
18.名無しさん:2017年03月19日 21:31 ID:pM.e48Rt0▼このコメントに返信
<丶`∀´> ナマポの方が良いニダ
19.名無しさん:2017年03月19日 21:31 ID:HzFhSnIv0▼このコメントに返信
景気が良いときは税収があるから財源に困らない
景気が悪いときは金利が低いから国債でまかなって同時に景気対策にもなる
ベーシックインカムは案外と経済のバランサーに成りうる
20.名無しさん:2017年03月19日 21:32 ID:mSpN6vZs0▼このコメントに返信
ここってベーシックインカムの話題が定期的にたつよね。
みんなそんなに大変なのか?
そこそこ稼いでる連中が多いように感じてたんだが。
21.名無しさん:2017年03月19日 21:32 ID:DFQUc3t.0▼このコメントに返信
たまにこのネタ仕込んでるだろう。働けよ。
22.名無しさん:2017年03月19日 21:34 ID:Mf6XYgKf0▼このコメントに返信
頭の悪い左翼が喜びそうな制度だね
ご都合主義っていうか自分さえ良ければ良いんだね
生活できるカネを国家が配るなら税金を幾ら取れば足りるんだろう
23.名無しさん:2017年03月19日 21:35 ID:dVowrxb90▼このコメントに返信
社会保障なんか死なない程度に飯が食えるだけで十分なんだよ
24.名無しさん:2017年03月19日 21:35 ID:nT2..rcw0▼このコメントに返信
とりあえず、
一ヶ月に1時間くらい働いて、
「最低生活費」に足りない分は生活保護を貰える様に、つか行政に法律を守らせるだけでいいんじゃね?

差分をださないような窓口担当者は全員法律違反の犯罪者なんだから
どんどん取り締まって役所から排除するべきだよな?

25.名無しさん:2017年03月19日 21:36 ID:nA73a12.0▼このコメントに返信
※5
他の社会保障全廃 → これ、ガキもジャンジャン死んじゃうけどな(^^
親が医療費全額自腹じゃあ、受診させることさえできずに死んじゃう事例が増える
BIで入る金額ぐらいじゃあ全然足らないし、ほかの仕事の収入でも
一度の受診で数万円、薬剤費で数万円なんて具合にかかるからね
上でも書いたけど、学費などや学校の各種私設の維持費なども親が負担することになる
こういうのも社会保障のうちだからね
26.名無しさん:2017年03月19日 21:36 ID:rJ.ity560▼このコメントに返信
ベータカムなら持ってたぞ
27.名無しさん:2017年03月19日 21:37 ID:JSLkTeH20▼このコメントに返信
暮らして行けない年金受給額しか出せない国でベーシックインカム?
28.名無しさん:2017年03月19日 21:37 ID:nA73a12.0▼このコメントに返信
※20
就業経験も無く、生活全般親掛かりなガキが、色々思い違いして導入を歓迎してんだよw
29.国士:2017年03月19日 21:38 ID:05SojWft0▼このコメントに返信
こんなの導入したらモラルハザードが起こるわ。現行の生活補助制度を機能させろよ。ヤクザや在日、ゴロツキに金与えないように出来ないのかね?労働者なめんじゃねーよ。
30.名無しさん:2017年03月19日 21:39 ID:vacBX0mS0▼このコメントに返信
ベーシックインカがム何か解ってない馬鹿がこうやって推すんだろうなぁ・・・w
※17
保険に入っても、いざ事が起きた時に支払い拒否されたらどーすンだよ?w
民間企業は平気でそれやるぞ、アメの惨状しらねーのか?
極論じゃなく、BI導入ってのは社会保障っていう「命綱」を切るって事なんだぜ?
まともに運用された事も無い、そもそも実績も無いBIの方が欠陥システムなんだよマヌケw
31.名無しさん:2017年03月19日 21:39 ID:H7JVAKl10▼このコメントに返信
財源があるって言ってる奴は今後の事を考えてない。
現状でやったら確実にインフレになる。こうなると10万円支給してても物価が10倍になったら、実質1万円しか配ってないことになる。
32.名無しさん:2017年03月19日 21:39 ID:Mf6XYgKf0▼このコメントに返信
日本の左翼はクソ以下だからな
雇用を増やす努力をしない、社会保障も負担はしたくないけど充実させろ
左巻きメディアだからこういう幼稚な国民が育つ
33.名無しさん:2017年03月19日 21:40 ID:DIjZIoQE0▼このコメントに返信
現状、元々の原始BIを実現しようと思ってたり賛成してる人はいないんじゃないの?
皆社会保障好きなんだから、社会保障の仕組みやサイクルは触らずに生活保護や年金をガラガラポンしてBIにしようって人が一番多いんじゃない?
そしてそういう人にシャカイホショウガーと言っても「俺はその学説とは違う」と言われるだけで話がかみ合ってない
34.名無しさん:2017年03月19日 21:40 ID:z3zEZXBJ0▼このコメントに返信
生活保護不正受給者だけが優遇され過ぎてるんだから、ベーシックインカムを導入する方が全体的な不公平感が少なくなると思う、それに導入してもせいぜい月4万程度だろうから働かなければ貧しい暮らしをするだけだし、本当に生活が苦しい貧困世帯の餓死者は劇的に減るんじゃないかな
35.名無しさん:2017年03月19日 21:42 ID:fVVFu1lv0▼このコメントに返信
働かなくても、たべていけるだけのお金がもらえると嫌な仕事とかしないでいいという アホの発想
介護や医療や肉体労働、サービス業が壊滅するからたちゆかなくなるうえに普通の企業から財源徴収するなら雇用も減る
目先の金しかみてない人はいいと思うかもな、国家規模BI導入するのはまだ無理
36.名無しさん:2017年03月19日 21:43 ID:JWe.TjwS0▼このコメントに返信
※25
子供を産むのも親の自己責任。
勝手にキャベツ畑から生えてくるわけでもコウノトリが運んでくるわけでもないんだから、その辺のリスクコントロールくらいすべき。
国家が出生率の向上によって利益を享受できると思うならその分を特別に助成するのは国策としてはありだが、個人的には反対。
37.名無しさん:2017年03月19日 21:47 ID:8pn1UnQc0▼このコメントに返信
老人だとかハンディキャップある人間に退場いただくことも計算に入れないとな
38.名無しさん:2017年03月19日 21:49 ID:fVVFu1lv0▼このコメントに返信
※37
退場てポルポトよろしくなことでもすんのか?
例えば事故で自分がハンディキャップ負ったらどう思うよ
39.名無しさん:2017年03月19日 21:51 ID:wR1SachG0▼このコメントに返信
まずジャパニーズをスピークしようぜw
40.名無しさん:2017年03月19日 21:52 ID:..pGzvMn0▼このコメントに返信
※38
君は日本人か?
当たり前の事だが、国益にならない人間は安楽死にすべきだろう。
41.名無しさん:2017年03月19日 21:53 ID:VKPdB7.W0▼このコメントに返信
BIは置いといて老人に医療費使いすぎてるのはどう見てもヤバいんだからそこだけなんとかしろ
42.名無しさん:2017年03月19日 21:53 ID:Mf6XYgKf0▼このコメントに返信
本当の自己責任社会って厳しいぞー
すぐ日本は自己責任とか言うけどそんなことないから
年金いらない払いたくない、介護いらない介護保険料払いたくない
生活保護なくしてBI、働いても綱渡りの極貧生活になるだろうなあ
43.名無しさん:2017年03月19日 21:53 ID:1bVUbB7b0▼このコメントに返信
相対的貧困が全体的貧困になるだけなんだが。
44.名無しさん:2017年03月19日 21:55 ID:xxiqRC630▼このコメントに返信
財源は?って聞くやつには財源さえクリアしたら賛成なのかと確約が欲しいわ。
財源をクリアしても反対するなら質問に答えるの無駄だし、どうせ鳥のように忘れるし。
45.名無しさん:2017年03月19日 21:57 ID:QJKNAz0K0▼このコメントに返信
これから人減って居住費はどんどん安くなる、ベーカムでひとり10万ぐらい入って来るならゆっくり暮らせるで。
保険は10万から自腹で、どちらにせよ高額医療は受けれないだろ、今の一般層でも。
46.名無しさん:2017年03月19日 21:57 ID:xxiqRC630▼このコメントに返信
※30
国営で保険やらせたらwww
47.名無しさん:2017年03月19日 21:58 ID:4LOrOizv0▼このコメントに返信
※44
財源だけが問題のすべてだとでも思ってるのか
48.名無しさん:2017年03月19日 21:58 ID:xbM7QXQ00▼このコメントに返信
>支給額はギリギリ生活できる程度
こんな事言ってる時点で本スレの1が働く気が無いのはよーく分かる
49.名無しさん:2017年03月19日 21:59 ID:DIjZIoQE0▼このコメントに返信
※44
総合的な社会変動リスクを考えれば実現は難しいのでワイは「やや反対・実現不可」の意見になるんだろうけど、反対派の論拠が稚拙過ぎてジャッジしたら負けちゃうんじゃって思う程だわ

法律や制度は手直し入れて改善されていくものなのに、元々の学説の社会保障全廃の話だけして脅し掛けるくらいしかしないし
50.名無しさん:2017年03月19日 21:59 ID:1bVUbB7b0▼このコメントに返信
※44
そりゃ賛成するぞ。確約する。

ブルネイコース確約ならな。
ナウルコースにしかならんだろうけど。

ブルネイコース、それが財源をクリアするってことだ。
51.名無しさん:2017年03月19日 22:00 ID:eOVcyIw30▼このコメントに返信
どうせ収入が平均以下の人だけが得するんだろうから要らね
52.名無しさん:2017年03月19日 22:00 ID:6NMZ0M0X0▼このコメントに返信
結局、ベーシックインカムを推しているやつ = 卑しいクズかニートしかいないっていうwww


普通にサラリーマンしている人はそもそもいらんっ、つーか余裕で倍以上を自力で稼いでいる

なまぽずるい~
なまぽ卑怯~
俺もカネをほしい~

ってニートがスレを定期的に建てているだけwwwwwwwwwwwww
53.名無しさん:2017年03月19日 22:05 ID:zHkxn7Im0▼このコメントに返信
まーた乞食の屁理屈かぁー!?
ってのが毎回の感想。

やりたいやつらだけで集まってやれ。
54.名無しさん:2017年03月19日 22:06 ID:.rMi3OJs0▼このコメントに返信
ベーシックインカムがあるから、別に正社員じゃなくてもいいよね?ってことになって
事務とか販売とかそんな仕事の給料はダダ下がりしそう
家族が増えれば増えるほど家庭の収入が増えるから核家族が減るかもな~
しかしホ モとかレ ズとかの権利主張がうるさくなりそうだ
55.名無しさん:2017年03月19日 22:07 ID:6NMZ0M0X0▼このコメントに返信
>どうせ収入が平均以下の人だけが得するんだろうから要らね

得をするのは
政治家や役人様・そいつらとズブズブのNPOなんかの上級国民様だけだよ?


インカムでギリギリ~とか言ってる底辺の層は
歯医者に行くだけでも毎回数万円取られるし
風邪やインフルなんかの流行りでも死ぬほど取られる

民間の保険にきっちり入って家族分を毎月数万円支払ってる層は
そもそもインカムなんかいらんレベルで稼いでいる
もらったところでその分税金が増えるし
各種控除が削られたりの差し引きを考えたら現状のほうが中流以上のリーマンはプラスだもんwww
56.名無しさん:2017年03月19日 22:07 ID:1bVUbB7b0▼このコメントに返信
※52
可処分所得換算だと普通のサラリーマン程度あるぞ、ナマポ。
収入金額でみると確かに倍くらい差はあるが。
57.名無しさん:2017年03月19日 22:08 ID:zAQ4Un760▼このコメントに返信
1≫は自分が大病になったときのことを考えても賛成できるのかな?
 自分が虫歯や生活習慣病になったときとか考えても賛成できるのかな?

自分が病院通いしてる身としては少なくとも俺は無理だな。花粉症の治療すら気楽にいけなくなるよ?
58.名無しさん:2017年03月19日 22:12 ID:6NMZ0M0X0▼このコメントに返信
※56
それ、あふぉなニートの妄想だからwww

ちょっとそのへんの市役所にでも行けば具体的な支給金額を載せてくれているのに
毎回あふぉなニートや他人を貶すばっかりの底辺のカスは平気で嘘をつくよなw

単身のなまぽへの支給額は年齢にもよるけど基本で11万前後だぞ
病気や傷害で~とか毎回条件をあふぉみたいに加算してくるニートがいるけど
障害年金を貰いながら働いているサラリーマンもいるんだから
だったらサラリーマン側の可処分所得にもそれを上乗せしろよってはなし
59.名無しさん:2017年03月19日 22:13 ID:rTpmfIaV0▼このコメントに返信
機械による自動化が増えすぎたってのはあるから、機械導入費用>人間雇用にして雇用増加はしやすくなるんだよな
賃金が安いから
60.名無しさん:2017年03月19日 22:14 ID:zAQ4Un760▼このコメントに返信
米52

ニートは働かないから税金いくら取られるか?大多数のひとが病院の窓口の三割負担でどれだけ救われてるか?自分も病院になにかのお世話になる可能性はある。
そういうことを考えないからな。簡単に賛成とか言い出す。

ナマポの一律医療費無料とか年寄りが病院を集会所にしているのはほんとふざけんなは思うけどな。
61.名無しさん:2017年03月19日 22:16 ID:H7JVAKl10▼このコメントに返信
※50
財源の確保は、その時だけじゃなくて恒久的なものが必要なんだけどな。
ベーシックインカムで底辺層が仕事を辞めた場合、仕事の需要が発生してるのに供給しませんって状況になるなら確実にインフレが発生するからな?
そうなると、国力自体は確実に落ちてる(そもそも働く人間が減る)わけだから、食料自給だって間に合わなくなる可能性がある。

インフレは発生する、国力は下がるで財源を維持できるわけがない。しようと思うならタダで働く1億人分の奴隷をこき使う必要があるよ。
62.名無しさん:2017年03月19日 22:17 ID:1stD.1KQ0▼このコメントに返信
今導入しても大して支給されないから意味ないわ
そんなことより減税した方がいい
63.名無しさん:2017年03月19日 22:18 ID:8Ym9Kziu0▼このコメントに返信
みんな働かなくなって国ごと終わり
楽したいだけの無能は政治語る資格なし
64.名無しさん:2017年03月19日 22:18 ID:vaMwSGer0▼このコメントに返信
くそニートは疫病、ハッキリわかんだね!
ザイニチと一緒に半島へ逝って下さいw
65.名無しさん:2017年03月19日 22:19 ID:JS07jqZS0▼このコメントに返信
※20
おいおい、逆に聞きたいんだがお前はどんだけ安全安心なご身分なんだ?!
同年代の日本の平均年収の倍よりちょい少ないくらい貰ってても「今大病患っても何とかなるだろ」と思えるまでに後20年位働かないと駄目そうなんだが…
66.名無しさん:2017年03月19日 22:19 ID:9s0GH.Q20▼このコメントに返信
目の前で社会主義国が滅んでいった姿を見てないんだね。
67.名無しさん:2017年03月19日 22:20 ID:fNPYHRlK0▼このコメントに返信
※58
田舎の正社員の月給は13万程度、税金引かれると9万とかザラだが…
市役所職員でも30まで18~19万、そこから税金払ってとか…
68.名無しさん:2017年03月19日 22:20 ID:ZONKKuJK0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの理想自体は悪くないが、中国や北朝鮮の共産主義と同じで
誰が(ちなみに竹中平蔵)何の目的(人件費カットだろーな)で導入したいのか
そこを理解しないと、これは単なる国民奴隷化政策でしかない
経産省とか財務省主導でベーシックインカムが導入されて良くなる可能性は0%だね
あとインフレにはならなくて、国民全体の収入が目減りするから超デフレになります
最終的に農業、工業、土木など製造関連とインフラ系が維持できず国が破壊されるけど
まあ、中国や米国投資関連企業は大喜びで大もうけできますよ
騙されて楽しい?
69.名無しさん:2017年03月19日 22:21 ID:Mf6XYgKf0▼このコメントに返信
財源なんか何とでもなるだろ
消費税25%、各保険ナマポ撤廃で
子どもから老人まで配るって狂気やな
70.名無しさん:2017年03月19日 22:21 ID:6NMZ0M0X0▼このコメントに返信
※60
前半部分には賛成するよ

後半のナマポ叩きだけど
ぶっちゃけ、国の支援を調べようとしない面倒くさがりの人が叩いているだけで
きちんと内容を理解すれば偏見は減ると思う
まぁ、不正利用のクズはしねって思うけど


ジジババが病院を集会所にしているのは、国と医者の利権が絡んでいるから現状で改善は無理
現場と一部の有志が頑張ってくれて
大学病院なんかは紹介状がないと初診が高くなる=町医者に行けって政策をやってるけど
そもそも病院の数よりも老人の数のほうが多すぎるんだから
国と自治体で運営している老人ホームをもっと増やすか
県営や国営の団地でも地方に作りまくって、病院その他の施設も併設するしか無いと思う
71.名無しさん:2017年03月19日 22:23 ID:aPdscfwS0▼このコメントに返信
対象を日本人限定にして現状の生活保護や年金なんかの社会保障を崩せば月5~7程度なら出来るだろう
ただ、今現在いくら年金が破綻してても、生活保護に穴があっても一向に改められないってのを考えりゃ現実的じゃないのは分かるわな。そりゃどの世代も損したくないもん
72.名無しさん:2017年03月19日 22:24 ID:xzoduxjT0▼このコメントに返信
皆保険だけでなく現存するあらゆる助成も無くした上で大増税して
ようやく年金程度の金が入る訳だが…それでもやりたいのかね?
73.名無しさん:2017年03月19日 22:24 ID:ZyNo9bxP0▼このコメントに返信
実験をやってる国があるんでその結果見てからでいい。
74.名無しさん:2017年03月19日 22:25 ID:Mf6XYgKf0▼このコメントに返信
社会保険なくして自己負担って効率良いようで悪いだろ
アメリカ化しても良いことないと思うんだが
75.名無しさん:2017年03月19日 22:25 ID:6NMZ0M0X0▼このコメントに返信
※67
>平成26年 総務省発表の地方公務員の年収データより、市町村別の平均年収
>公務員の収入は社会情勢を加味して決定がなされるため、
>民間給与が減少していた近年は公務員の給与も減少傾向になっています。
>それでも上位の数値は700万円を超えており、

>3000社以上ある上場企業ランキングと比較してみると上位の20%に入るくらいの高給です。
>また、平均でも581万1850円とこちらも相当に高く、恵まれた待遇が表われたデータとなりました。





な ん か 言 っ た か ?
76.名無しさん:2017年03月19日 22:27 ID:7CJARmj.0▼このコメントに返信
財源がなんででてくるんだ?
配り方を変えるだけなんだから、新たな財源は必要ないでしょ
既存の社会保障が全部無くなって、代わりに相応分のカネが頭割りで配られるってだけの考え方
日本にはむかんよ
77.名無しさん:2017年03月19日 22:28 ID:gEw4mRoy0▼このコメントに返信
どうせヨーロッパが先にやるから、ある程度こなれてから検討すればいいさ
78.名無しさん:2017年03月19日 22:30 ID:1bVUbB7b0▼このコメントに返信
※58
生活保護の支給金額とか、調べりゃすぐにわかるが
それ、最低ランク(田舎)の地域な。

リーマン、医療保険や税金が引かれた後の金額がそれ。
可処分所得の意味わかってるか?ナマポさん。
79.名無しさん:2017年03月19日 22:31 ID:Mf6XYgKf0▼このコメントに返信
消費税って不人気だけど俺は好きだね
もう上げるだけ上げて他を減税して欲しいんだよね
所得税、住民税、保険料などを下げて欲しい
子どもが要る、現役世代に補助金をバラまいて欲しい
80.名無しさん:2017年03月19日 22:37 ID:vM70lXTl0▼このコメントに返信
※65
勘違いするなオレは自営業だ。
ただ、収入が減ったからといって国民の皆様に面倒見てもらおうとは思わないだけだ。
81.名無しさん:2017年03月19日 22:38 ID:eOVcyIw30▼このコメントに返信
※79
最後のばらまき以外は全く同感
子供居たら所得税をかなり下げるとかなら当人の所得に応じるから良いけど、ばらまきだと金もないのに子供作るようなのが金貰う事になってろくな事にならない
82.名無しさん:2017年03月19日 22:39 ID:HIN7zMQr0▼このコメントに返信
日本でBIやろうとしたら国家予算の数十倍が毎年必要になるんだっての
そんなん法人税で賄えるかいボケ
83.名無しさん:2017年03月19日 22:46 ID:JGybfCtF0▼このコメントに返信
いいんじゃないか
労働意欲は下がる人もいるだろうけど、政府も企業も利用者も別におまえらに働いてもらいたいと思ってないし、感謝もしていないと思うよ
むしろ余計な仕事を作る手間が減っていいばかりなんじゃないかな
生産性があがるほどに雇用が減っているのが現実だから
働かない人が出てくるのはありがたいばかりだ
84.名無しさん:2017年03月19日 22:54 ID:JGybfCtF0▼このコメントに返信
今の若者が消費しないとか、経済が衰退しているという問題があるけど実はこれを少しは良くするのは簡単
無料コンテンツの一切を禁止すればいい
禁止に応じない海外のサイトなどを利用した利用者から税金を徴収すればいい
それだけで若者の消費は強制的に増えて収入を増やそうと努力させられる事になる
だけど、これは起こってないしこれからもやることはない
なぜなら国も企業も別に働いて欲しいと思ってないから
むしろ仕事が無い世の中で働かけなくてもなるべく不満を持たないで欲しいと思っている
だから、労働意欲の低下はむしろBIを導入するべき要因の一つだ
85.名無しさん:2017年03月19日 23:02 ID:7CJARmj.0▼このコメントに返信
※84
無料でも消費してるから生産されてるのに、消費側を一方的に縮小したら生産も不要になるよ。
無料じゃなくなって消費量は減らない。みんなかね払って同じ量を消費するって前提がないと成り立たない。

消費が少ないって話は、効率よくしたいわけじゃないくて、生産量を維持した言って話
無料でもそれを消費することで、付随する有料のサービスの消費が増えるなら無料分を生産する意味がある。
消費してくれないと生産する必要が無い。在庫が増えて保管費用や破棄の費用が増えるだけ
だから生産しなくなって、その分の設備と人員が不要になる。
働く人や投資が減ると、消費能力が下がってさらに全体の消費が減る。以下スパイラル
86.名無しさん:2017年03月19日 23:05 ID:w.AuWIuI0▼このコメントに返信
BI導入して健康保険残すって
色々と本末転倒だよな
社会保障一本化して人員配置の効率化と財源利用の効率化しようってのに
一番金も人も使ってる所そのままとか
87.名無しさん:2017年03月19日 23:11 ID:uMSoPdg70▼このコメントに返信
BIの権利に相対する、義務。
これに相応な、義務を強制する必要がある。
88.名無しさん:2017年03月19日 23:16 ID:XGuydCkK0▼このコメントに返信
大半のBI推進論者は、誰もが幸せになれる理想的なBIを実現できる財源があるなら、その財源を今の社会保障に回しせば、今より手厚く弱者に社会保障を施すことができるってことを無視してるよなあ。
89.名無しさん:2017年03月19日 23:21 ID:E6jR6QWk0▼このコメントに返信
スイスでBIの導入反対多数になったのは公的保険、年金、医療扶助などの社会保障が全部消えてBIに一本化するからなんだな。
BIってのは全年齢層の底辺には救いになるけど、今まで生活保護や老齢・障害年金で救っていた老人、働けない人達、病を抱えた人達を今まで以下のお金しか渡さず見殺しにする。
みんな一律で支給する。だから、生活保護みたいな「健康で文化的な生活」なんて額より低くなる。
公的医療扶助もなくなるから民間健康保険のような仕組みに金を払わないといけなくなる
払えない底辺、老人は病気と事故が死につながる。
すでに公的社会保障が整備された国ではBIってデメリットも多いのよ。
後進国で社会保障もマトモにない国とかで社会保障整備するより最初からBI一本化で始めるとかならいいかも。
90.名無しさん:2017年03月19日 23:21 ID:xxiqRC630▼このコメントに返信
※47
無駄なんだよ。他の点で反対があるなら、そっちを主張しろよ。どうせ財源の話はするんだし
91.名無しさん:2017年03月19日 23:23 ID:MJPtyXSV0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが悪いんじゃなくて、現状だとダメだというだけ
その前に整備すべきコトが大量にある、特に高齢者医療や外国人絡み
92.名無しさん:2017年03月19日 23:25 ID:0Ti3.e560▼このコメントに返信

















93.名無しさん:2017年03月19日 23:27 ID:xxiqRC630▼このコメントに返信
嫌なことはとりあえず在日
外国人にはやるなって主張してても在日w
94.名無しさん:2017年03月19日 23:34 ID:psVovEfW0▼このコメントに返信
月20万(食分はフードスタンプでもいい)と家賃光熱費・医療・教育・公共の交通機関が無料ならいいけど
50歳以上の者や能力の低い者は1日で首切られて、一度切られたら再就職はほぼ空きがなく、与えられるのは月8万とかになったら
人生終わらせるしか道がないぞ…
居住もBI用住居ばかりになって一軒家なんて役員以外誰も建てれない、自動車も高級ブランド品も夢の世界、一切消費が滞る

BI予算があるなら、それで今の制度を立て直して修正した方が明らかに豊かな健全な国になる
BIで無職を増やすよりコンビニ店員にも補助金だして働かせた方が余程いい(コンビニ店員は例えばの話、将来的には今の形の店員なんていなくなるのは目に見えてる)
95.名無しさん:2017年03月19日 23:39 ID:xxiqRC630▼このコメントに返信
※94
健全とか無理ー
96.名無しさん:2017年03月19日 23:43 ID:xxiqRC630▼このコメントに返信
※50
現在トータルしてもそんなにばらまかれてないのに、ベーシックインカムなら3倍、いや4倍よこせ。でなければ反対だ! の精神

嫌いじゃないぞ
97.名無しさん:2017年03月19日 23:44 ID:7yhRF87l0▼このコメントに返信
財源度外視で全員が仕事を放棄できる夢のBIと、財源内で他の社会保障を置き換える普通のBIの話が混在している。
※90
前者が仮に可能ならば、生活する上で必須の労働が無くなれば職業の自由は崩壊し、近代型国家は崩壊に向かうだろう。
無償奉仕でどれだけ衣食住や娯楽が賄えるか。超越的宗教のようなもので軍や警察を動かせるか。腐敗させないか。管理できるか。
黄金の国ジパングから搾取を目論む国家や移民も現れるであろう。
それまでの間は貧民工場国からモノと労役を買い付けて優雅に暮らせるであろう。
前者は案外※1と同義であり、人類全体に適用すれば人類滅亡か猿人への退化を願うある種の陰謀論と捉えても矛盾は無いだろうが、戦争や混沌の末、ある程度の人類は生き残り、前近代型の元の労働格差社会に収束するのが関の山ではないか。
98.名無しさん:2017年03月19日 23:44 ID:fI7d9xAJ0▼このコメントに返信
ニートは現状働かずに生きていけてるからどっちでもいいんだよ
働いてることだけが唯一の誇りの社蓄が反対してるだけ
なんにしろ実現には最低でも20年はかかるだろうね
たいていこういう制度の導入は日本が一番最後になるしw
99.名無しさん:2017年03月19日 23:46 ID:ObKc1Lo40▼このコメントに返信
自分はベーシックインカムに賛成。
支給金額は多いほど良いけど、日本なら8万円くらいか。

今の年金や生活保護は公平とは思えない。
1人当りの支給額が一定のベーシックインカムこそ、公平な福祉だ。

あと、ベーシックインカムと健康保険は別だ。
ベーシックインカムで統合するのは、年金と介護保険と失業保険と生活保護。
この4つが統合できればコストが大幅に減らせるから、これを財源の一部に当てられる。

財源に法人税を当てるのは愚策。贅沢品に課税する物品税の復活と、たばこ税・酒税・所得税の増税の方がマシ。

100.名無しさん:2017年03月19日 23:46 ID:xxiqRC630▼このコメントに返信
※94
月20万(食分はフードスタンプでもいい)と家賃光熱費・医療・教育・公共の交通機関が無料ならいいけど

↑これが最低必要とかwww こんなこと妄想してるならそりゃ「誰が働くんだよ」って意見も出るわな。
101.名無しさん:2017年03月19日 23:48 ID:xxiqRC630▼このコメントに返信
※97
もっと平坦によろしくお願いします(*´ー`*)
102.ベーシック・インカムよりも重要なこと:2017年03月19日 23:49 ID:q8JnTSoD0▼このコメントに返信

人間にとっていちばん大切なものは住居。

日本国民の入居希望者、全員に集合住宅を保証するべきだ。

部屋が広い   免震構造   家賃が安い   耐久性100年

とにかく住む場所は確保される社会は、いい社会です。
103.名無しさん:2017年03月19日 23:51 ID:xxiqRC630▼このコメントに返信
※102
家賃はいくらなら安いの?
104.名無しさん:2017年03月19日 23:53 ID:uAaH82UN0▼このコメントに返信
とりあえず、今できるとこからやりませんか。
生活保護のもらえるお金が、老齢年金(国民、厚生)最低金額より高いという
矛盾をどうにかしましょう。 生活保護が元気にパチコ行けるっておかしいでしょ。
そんなに元気なら、ハローワークに行けるじゃないですかと。
105.名無しさん:2017年03月19日 23:55 ID:7CJARmj.0▼このコメントに返信
※99
そうすると8万もいかない
健康保険まで含めて、福祉予算が2013年で115兆円。
これを国民で頭割りにすると7万円とちょっと。今議論されてるBIってのはそれだけの話
ここから医療の国庫負担40兆を引くと75兆になるから、一人頭は4万とちょっと

BIになっても当然原資は徴収される。元年金分だけでも16000円。無職でもこれは最低とられるから実質2.5万くらいだな。
支給から天引きになるだろうねw
年金じゃなくなるので免除制度もないかも知れない。
106.名無しさん:2017年03月19日 23:56 ID:iHHcHgL.0▼このコメントに返信
結論

ベーシックインカムは有害であり不要
107.名無しさん:2017年03月20日 00:03 ID:7To.v5Wl0▼このコメントに返信
※101
平易って事か?平坦の意味が分からなかった。
安易な平易化は情報の欠如や意味合いの誤謬を招きかねないから頑張って解読してくれ。
余命数年くらいは時間はあるだろう。
読まなければならない義務も無い。
それとも穏やかという意味か?どの辺が穏やかではないのだ?平坦にお願いしよう。
108.名無しさん:2017年03月20日 00:05 ID:JCGFwhJC0▼このコメントに返信
※107
いや平坦。フラットに。抑揚が強くて目が滑る。振りかざす拳見えるよう
109.名無しさん:2017年03月20日 00:11 ID:7To.v5Wl0▼このコメントに返信
※108
喧嘩の意思は無かった。匿名掲示板で特定の個人と会話をする使い方はしない。言葉の羅列を処理し、ただ真実に辿り着きたいだけだ。
110.名無しさん:2017年03月20日 00:18 ID:w0aYfCVW0▼このコメントに返信
ある程度経済は回すのは良いことだろうが‥。
仮にだけど、今死銭になってる金がいきなり回りだしたら凄い勢いで環境破壊とゴミの増産とインフレが進まないか?

金持ち(個人や企業)が金を回さないから先進国の景気が悪いのではなく、途上国からの搾取レベルが低いから景気が悪いだけかと‥。

金持ちが空気を読んで(自重して)金を動かしてない面も有るから下手に動く金を増やそうとしても、上手くいかない気がする。
111.名無しさん@害虫駆除会社:2017年03月20日 00:21 ID:3SqfDsa10▼このコメントに返信
好戦的侵略生物の大群が親戚一同で押し寄せるから、BI実現は無理だろなぁ…
112.名無しさん:2017年03月20日 00:21 ID:uz88R0..0▼このコメントに返信
※44
「財源さえクリアしたら」というのはこの主題においては殆ど意味のない定義だな
どのような問題をどのようにクリアするのかのバリエーションが多すぎる
文字通りなんの問題も追加せずにクリアされるなら賛成する。

そもそも今日本で検討議論されてるBIには財源問題は無い
既存の社会保障の配り方を変えようってだけの話で、社会保障費の徴収事態は行われる。
これは反対だけど、「財源問題がクリアされたら」と条件付けして話す内容ではない。

もっと広い意味でのBIでなら、追加的にばら撒かれるものだって含んでいい。
財源の問題があるのはこっち。
この問題が「クリア」されるとは、将来的にも破綻しないような仕組みで、今以上の国民の負担は増えず、経済その他に悪影響を出さないように問題が払拭されるってことでいいの?それなら大賛成。
それも過剰なインフレもなし。現れる現象としては、ただただ個々人の収入が増えるって話だから
反対する理由が無い。実際にそんなことは不可能だとおもうけど。
113.名無しさん:2017年03月20日 00:27 ID:JCGFwhJC0▼このコメントに返信
そもそもBIでの目的がいろいろだしなあ。保障に割く予算を削減するため、一元化し現金を配るというBIならそりゃ損する人も出てくるよね。でも絶対に財源の問題はないよね。

財源が足りないって主張はつまりいま配ってるぶんより多く配れ、配れないなら反対ってことでしょ? 意味わかんない。いま配ってるぶんより多く分配を求めるなら足りないさ。絶対に解決させる気ないじゃん
114.名無しさん:2017年03月20日 00:28 ID:uCQxjoc70▼このコメントに返信
ベーシックインカムでもらった金は貯金できないとかやってくれればいいのにな
115.名無しさん:2017年03月20日 00:28 ID:w0aYfCVW0▼このコメントに返信
銀行が機能しないからといって、低所得者限定で個人に直接金を渡しても‥断言するけど、碌な企業が育たんぞ。

てか、銀行が機能してない理由は不良債権が怖くてだろ‥なんで不良債権と分かってる人に金を渡すんだ‥。まぁ、生活保護の財源だけでベーシックインカムするのなら構わんけどね。

116.名無しさん:2017年03月20日 00:29 ID:JCGFwhJC0▼このコメントに返信
※112
それ。財源は問題ではないのに、「財源は?」と無駄な時間がまるで野党の質問のよう
117.名無しさん:2017年03月20日 00:29 ID:9qvp2Qw.0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは(フランス中央銀行が)世界に押し付けている借金(国債)の利息で成り立っている。
イギリスのブルームバーグの調べで、日本の消費税の数値目標は15%だった。
消費税は、景気が回復すると借金を完済して利息利益が見込めなくなってしまうからで、経済の足かせなんだ。

安倍総理が、借金を完済したドイツに再び借金をするように圧力を掛けているだろ?
テロリストの資金源は、ドイツに難民を誘導して、ドイツの経済を潰して、新たな借金をさせようとしている。

そもそもね。

消費税は物価を上げて、企業利益を圧迫して、雇用をブラック化して、それでも負担に耐えない企業が潰れてゆく
ぜんぜん税収が増えるどころか!
税収は減り続け、国の福祉は潰れ、国内の産業は破綻して、国外に出稼ぎに出るか?難民になるしか無い一択です。

「大手企業だけが消費税で得をするって言っている」エコノミストは、都銀の使い魔で 人類の敵!!!
国債の利息で儲けている(実際は外資に吸い取られている)
エコノミストは、国債を減らさない為に、消費税の必要性を説いて、消費税で潤っている企業が有るとデマを流す。
人の妬みを巧みに利用して民衆を欺しているのだ。

エコノミストが一匹居たら、合法的脱税をしている銀行(都銀)が有ると思った方が良い。
・・・でも、
その銀行も結局は、国の雇用が壊滅すると、人減らしで、民間の企業に就職を余儀なくされて消費税の怖さを知る。
その頃にも仕事が有ると良いが・・・。安全な借金は利息も元本も支払わない借金だけです。
118.名無しさん:2017年03月20日 00:30 ID:YdiDYPkl0▼このコメントに返信
年金・雇用保険・健康保険・生活保護の類が全て廃止
運用に関わる大半の関係者も全て解雇
それと引き換えに全員に月数万円を支給

単に現時点で税金から給与や手厚い保護を受け取っている層の多くが落ちて
ニートと扱いを平均化するだけだ
119.名無しさん:2017年03月20日 00:32 ID:w0aYfCVW0▼このコメントに返信
※118
ベーシックインカムを隠れみのに社会保障制度すべて潰すのか‥アメリカンだねw

120.名無しさん:2017年03月20日 00:37 ID:JCGFwhJC0▼このコメントに返信
現在も予算を圧迫し将来的に破綻するであろう社会保障の対案でBIなのであってBIが嫌だというなら、社会保障が破綻しないという説明か、BI以外の他の対案がいるよね。
BIが世の中を良くするかどうかは知らない。しかし比較すべきは社会保障がしっかりとしている現在とではなく、社会保障が破綻している将来となんだよね。
121.名無しさん:2017年03月20日 00:43 ID:w0aYfCVW0▼このコメントに返信
※120
社会保障費を会社側と折半してるからバイトより待遇が良いけど、社会保障ないのなら中小企業の大半はバイトと給料(待遇)が変わらんぞ。

てか国が社会保障しないのなら、企業がやりだすだろ‥日本人って保険(貯金)好きだし。

下手するとアーマードコア(国家解体戦争)な世界になるよ。




122.名無しさん:2017年03月20日 00:46 ID:JCGFwhJC0▼このコメントに返信
例えば年金の支給時期がどんどん遅れて行ってるけど、それが現状を維持していくってことだよ。別にBIじゃなくてもいいけど何かは必要だよね。俺ら頭悪いからBIしか思いつかないだけでさ。
123.名無しさん:2017年03月20日 00:48 ID:uz88R0..0▼このコメントに返信
※120
今のところ社会保障が破綻して大惨事になる兆候は出ていないよ
毎年赤字を垂れ流してるといわれ、赤字分は国債発行で賄って金融緩和で金発行してるのにインフレ気配がない。
つまり現状は金発行して維持してても問題が出てないってこと。
起きてる問題は、どうせ赤字ゼロにもできないのに増税して中途半端にフォローしてるせい。
増えるに任せて不足分は国債で賄えばいいのさ。

将来的に国債で賄えなくなる可能性はあるけど
BIは、ちょっと腫れただなのに、将来癌になる可能性が否定しきれないから、ごっそり切除してしまえ見たいな話。
「ほっときゃ直るって?もし癌になったらどうするだ!取り返しが付かないぞ」
「何も対策しなくてもいいとでもいうのか?」
ってなヒステリックな話。
腫れてることの原因解明や再発防止の対策が必要なことと、切除して解決するのとはまた別の話。
124.名無しさん:2017年03月20日 00:49 ID:YdiDYPkl0▼このコメントに返信
そもそもBIて公の社会保障制度廃止が目的

不正受給の余地がある制度、審査、関わる人間が全て無駄で
それの運用コストも分配するので後は全て自己責任という考え方
125.名無しさん:2017年03月20日 00:49 ID:w0aYfCVW0▼このコメントに返信
対案は国民総活躍社会(生涯現役)じゃね?

働く為に生まれて、働きながらタヒねば良いんだよ(迷走)
126.名無しさん:2017年03月20日 00:50 ID:JCGFwhJC0▼このコメントに返信
※121
BIで配られたお金をそのまま各種保険に回したらこれまでと実質変わらないよね。働かなくていいってのは、任意保険を払っていて支給対象になった人だけだよね。生活保護求められないしニートとかやってられないよね。
127.名無しさん:2017年03月20日 00:54 ID:JCGFwhJC0▼このコメントに返信
※123
年金の支給時期が遅くなってるけど問題ない? 問題ないなら年金支給時期を元に戻すべきだと思うけど。
128.名無しさん:2017年03月20日 00:56 ID:w0aYfCVW0▼このコメントに返信
※126
今って3割負担だろ?
インフレしても3割の範囲で影響されるだけだけど、10割負担ならインフレ為たときに物凄い影響が発生するよ。

社会保障をBIに移行するのは政府がインフレを保障しませんってだけっす。
お金を擦る責任の大半は政府だろうし、ただの責任放棄だと思うぞ。
129.名無しさん:2017年03月20日 00:58 ID:JCGFwhJC0▼このコメントに返信
※125
働かざる者食うべからずって反対派の声を聞けば冗談に聞こえない。反対派は根本的にそこから理解してないよね。働かなければ生活保護が貰える現在と違って、働かなければ本当にやばいのがBIなのに。
130.名無しさん:2017年03月20日 00:59 ID:uz88R0..0▼このコメントに返信
※127
それの解決方法は一つじゃないけど、支払額全体を絞るのは問題だと思う
消費が減退しない範囲でどうしても支払い時期を遅らせないと不都合なのなら別にいいと思うよ。
そもそも年金は(物価変動なくても!)10年支給を受けたら元が取れてしまうし、平均寿命85の今となっては受給年齢上げないと維持は無理だろうね。

ただ、維持するために徴収額をあげたり、維持するために総配給額を減らしたりするのは問題。
特に今は、需要が足りなくて、お金を発行してもインフレにならずに苦しんでるのに、
財源を求めて消費税を増やしたり、財源をまわすために他の支出を削ったり、意味不明なことをしてる。
問題なのはこっちかな。
無駄を省くとかいって、仕事の量事態を減らそうとしてるけど
そんなのインフレ期にやれば良い。
131.名無しさん:2017年03月20日 01:01 ID:JCGFwhJC0▼このコメントに返信
※128
少なくともインフレに対応した保険商品が必要かな
132.名無しさん:2017年03月20日 01:04 ID:w0aYfCVW0▼このコメントに返信
※131
そんな民間保険見たことないっす。
133.名無しさん:2017年03月20日 01:06 ID:uz88R0..0▼このコメントに返信
※128
小さな政府ってのを推進してる人たちの政策だしね。
政府が責任を負う範囲を極力なくして、国という機関の活動範囲を減らすのが目的
減った分民間の仕事が増えるってのが建前。

でも民間は責任は取らない。破産してサービスが提供できなくなったり、採算が取れないから撤退したり、料金を上げたりする。
134.名無しさん:2017年03月20日 01:10 ID:JCGFwhJC0▼このコメントに返信
※132
本当に必要なら国営でも良くない? 任意なら未払いによる問題もなくなるし
135.名無しさん:2017年03月20日 01:15 ID:xCq2paWH0▼このコメントに返信
財源を考えなくていい論は意味が分からないんだがね、財源は要るだろう?
既存の制度を壊して組み直すにしても額が足りなければ増税が必要だし
社会保障が破綻するからBIを代わりにやるってもう駄目でしょ、代わりにならないよ
暮らせない人間を救済する社会保障を構築するか、治安維持費が増額される
136.名無しさん:2017年03月20日 01:16 ID:uz88R0..0▼このコメントに返信
※134
年金がそれだよ。支払い金額を決める式の係数に物価指数が含まれている。
最近景気変動はずしたくてあれこれやってるけど。

国民健康保険もそう。3割負担。どんだけインフレしても7割は国が持ってくれる。
(医療費を国が決めてるからできること、国がやらなくなったら医療費は市場が決めるだろうね。アメリカみたいに)
民間の保険は上限金額が決まってるよ。(上限無し商品もあるけどね。
137.名無しさん:2017年03月20日 01:20 ID:JCGFwhJC0▼このコメントに返信
本当に財源が必要なら東京電力を摂取したらいいと思う。石油は湧かないけど、東京電力を国営化したら石油もいらないと思う。
138.名無しさん:2017年03月20日 01:21 ID:w0aYfCVW0▼このコメントに返信
んー、いっその事中途半端なことせずに憲法直せば良いのかも。とりあえず健康で文化的な最低限度の生活から『健康』と『文化的』を除こう。

これに合わせて法律作り直せば最低限度の(奴隷)生活なら、今生活保護者がすべて労働資源になる。
139.名無しさん:2017年03月20日 01:22 ID:uz88R0..0▼このコメントに返信
※135
正確には「新たな財源を確保しなくてもいい」
2013年の社会保障予算が115兆。これを国民で頭割りにしたら7.4万ってだけの話。
当然今まで集めてた年金や保険のお金は名前を変えて同額程度徴収する。新たに財源を確保する必要はない。

現在国民皆保険に10兆、年金に20兆ほど国庫負担があったはず。
配る額が別ルールで決まる年金や生活保護なんかと違って、集めて配るだけのBIを国庫負担で支える必要は無いとなれば
これもBI予算から削れば良い。そうすると、支給額は4.3万くらい。

年金で暮らしてた人は全部積むだろうし、生活保護の予算もなくなるから路上氏や自殺が増えると思う。
医療費負担も自己責任。救急車も無料ではいられないはず。

そういうのは違う!っていうなら、財源の問題は出てくるよ。
140.名無しさん:2017年03月20日 01:28 ID:MFy4QvAF0▼このコメントに返信
財源は気にせんでええよ。社会保障の一元化なんだから。
財源が足りなくなることなんてない。
社会保障の廃止により余剰した資金をBIに回すだけ。
もちろんこれでいけば、BI信者が信じているほどの額は受け取れないだろうけど、BIなんてそんなものだ。
あくまで主目的は小さな政府の実現。金を配るというのはその手段に過ぎない。

まあもしBIが実現したとしても私は現実を理解してるので全額民間保険の加入に使うだろうけど。
赤字経営やってくれてる政府に比べたら民間の保険会社なんて厳しいからなかなか病気できなくなるな。
141.名無しさん:2017年03月20日 01:29 ID:w0aYfCVW0▼このコメントに返信
まぁ、その膨大な社会保障費が公共事業(雇用創造)でもあるから難しいだろね。

とりあえず社会保障費全カットすると医者の大半は失業する。
142.名無しさん:2017年03月20日 01:31 ID:JCGFwhJC0▼このコメントに返信
※136
というか、まあそうなんだけど。
年金とか一気になくせるわけもないしとりあえず任意保険に切り替えて残すべきかと。
143.名無しさん:2017年03月20日 01:35 ID:uz88R0..0▼このコメントに返信
※141
寧ろ医療費を国が決めなくなって全部自由診療になるから、経済観念が発達してる病院と保険会社は売り上げ伸ばすんじゃないかな。

今は国が7割も負担してるから、医療費を異常に抑えてるけど
国の負担がなくなったなら、たとえ国に金額を決める権限だけ残ってても意味が無い。
国にとって安く抑える動機がなくなるからね。
寧ろ医療関係者の表を狙ってどんどん値上げされるんじゃね?
144.名無しさん:2017年03月20日 01:36 ID:xCq2paWH0▼このコメントに返信
※139
既存の財源が果たしていた機能は無くなって新たな財源として使うわけだろ
新たな財源を確保しなくて良いなんて話ではないな
保険料ふくめて税金を同じように取られて老人ニート子どもに8万配って年金、社会保障なしって意味あるのかね
145.名無しさん:2017年03月20日 01:42 ID:uz88R0..0▼このコメントに返信
※142
任意にしたって、あんなに率が良くて税金で支えてくれる保険なんかみんな加入続行するよ
払わないってのはよほど変な人だけだとおもうけどな。
国民健康保険と、年金を残すと、BIの財源というか予算原資は10兆以下になるね。

これを国民で頭割りにすると月7000円くらいになるわけだけど、BIってそれでいいの?
それとも年金とは別枠でさらにBI用の徴収を増やすわけ?まさか税金投入で維持するの?既存の社会保障を生かしたまま?
146.名無しさん:2017年03月20日 01:44 ID:MFy4QvAF0▼このコメントに返信
まあ元より、小さな政府論者は公共事業が大嫌いだ。
だから社会保障という形の(事実上の)公共事業をなくしたがる。
ただ本当に無くしてしまうと生存権の確保ができなくなるので、生存権を保障できてることにできて、それでいてもっとも維持が簡単な制度を追求した。
結果として金配るだけってのが一番管理する人間を減らせるという結論に至った。

ただこれも冷静に考えるとガバガバな考え方。
なにせ公共事業をなくすのと同じで社会保障を減らしてもその分の失業者が生じる。
その人たちの生存権を確保しないといけないので、どちらにせよ、彼らに金を渡さないといけない。だから財政支出自体が大きく減ったりはしない。
BIは小さな政府という「理念」を実現するための制度であって、一般庶民からみた「実利」を実現するための制度ではない。
147.名無しさん:2017年03月20日 01:46 ID:IHVjXPvv0▼このコメントに返信
世界でグローバリズムが進んだ挙句どうなったかもう忘れてるのか。
BIは金持ちだけ生きれればいいっつーシステムなんだからな?
弱肉強食が進んで日本経済崩壊待ったなしになる。
社会保障に依存している人間が人として生きていけない。
健康なうちはいいが、健康でなくなったら死ぬしかないんだぞ?
148.名無しさん:2017年03月20日 01:51 ID:uz88R0..0▼このコメントに返信
※144
分割されてた社会保障がBIに統合されると考えたらいい
それを新たな行政サービスと位置づけるならおっしゃる様に、新たなサービスのための財源となるけど
国民が負担する額はいままでと同じ。配り方が異なるだけ。

>>意味あるのかね
今は集めたお金を、「適切に困っているところに配分してる」ことになってる
BI賛成の人は、「適切」じゃないし、その適切を達成するためにお金がかかりすぎてると思っている
運営団体を殆ど潰して、その人たちへの支払いが無くなれば、分配原資は増えるはずだと思っている。
ちなみに運営費がゼロになったと仮定した場合の分配金額が月7.4万。これは国庫負担を残したままの計算

仕事を失った人の収入が無くなって景気に影響が出ることや、政府の支出が減ってGDPの需要項目が激減する影響については考えていない。
「本当に困っている」所の取り分が減ることで発生する影響も考えていない。
149.名無しさん:2017年03月20日 01:52 ID:JCGFwhJC0▼このコメントに返信
※145
気が早いよ。その段階ではBIを始めようがないのはわかるでしょ? それに年金をそのまま残そうということでもないよ。特に掛け金については議論がいると思う。

それも踏まえていま議論することでもないけどね。
150.名無しさん:2017年03月20日 01:53 ID:9q.Zytu60▼このコメントに返信
生活保護の不平等感解消にはBIは魅力的なのは分かる。年金よりも底辺で働くよりもいい生活ができるんじゃ馬鹿らしくもなる。

日本人は世界的にまれにみる仕事好きだから、労働意欲の低下は案外問題にならん気も。
151.名無しさん:2017年03月20日 01:56 ID:JCGFwhJC0▼このコメントに返信
いまの日本なら健康な成人男性なら月々8万あれば生きていられる。最低12万いるとかは20万いるとかよくわからん。欲しいなら働け。
152.名無しさん:2017年03月20日 01:59 ID:uz88R0..0▼このコメントに返信
※149
まぁそれでいいならいいけど、それは消極的な現状維持しかできないだろうね。
100年後にBIみたいな構想ならそのやり方でOKだと思う。

小泉って方みたいに、痛みを伴う改革! つってばっさりやらないと変えようが無い。
そしてばっさり変わりすぎて、共有した痛みは尋常じゃないってことになると私は思う。
153.名無しさん:2017年03月20日 02:01 ID:uz88R0..0▼このコメントに返信
※151
検討されてるBIは、そこからBI原資が徴収されるんだけど...
最低現状の社会保障費と同程度徴収しないと維持できないのだから、7万もらって2万徴収みたいになるよ。
そして支払いは逃れられない。なにせ支給時に天引きすればいいのだから
154.名無しさん:2017年03月20日 02:03 ID:JCGFwhJC0▼このコメントに返信
※152
BIはまだ時期尚早なのは認めるところだからね。議論するなら他の部分に時間かけた方がいい。※146とか。保険商品の議論とかもしかしたら民間がもっと具体的にいいもの作るかもしれないし割と無駄だと思う。
155.名無しさん:2017年03月20日 02:05 ID:Gf4wg1V90▼このコメントに返信
>相対的貧困はだいぶ解消するはず

要はみんな貧乏になろうって事か
156.名無しさん:2017年03月20日 02:05 ID:5UkBdIuG0▼このコメントに返信
モラル崩壊させて生産力低下させたい奴らがこういうの画策してるんだろ
努力しない落ちこぼれは放置しとけばええねん
157.名無しさん:2017年03月20日 02:08 ID:JCGFwhJC0▼このコメントに返信
※153
現在免除されてる人からも天引きするわけならもっと安くなると思うよ。

それはともかく、世帯当たり5万・個人あたり3万。これでどう?

158.名無しさん:2017年03月20日 02:12 ID:ZPJF.mi10▼このコメントに返信
BIについて、いろいろ勘違いしている人がいるが、
※139
こういうこと。

財源は、今まで通り、保険税金年金相当額が名前を変えて? 徴収される。
独身のサラリーマンなどの給与所得者は、例えば今まで通り11万引かれて、でも7万もらえる。
徴収と支給はマイナンバーで管理されるだろうから、今後はニートからも保険税金年金相当額数万円はしっかり徴収され、その上で七万円支給。 となると実質手取りは2万円くらいになるのか?
公務員は必要人員が減り、すなわち数十年、若者にとって限りなく狭き門になる。
ジジババは壊滅に近くなるな。 民間の保険とやらも高齢では加入は難しいだろうし、そうなると医療費で財産がなくなる。 2世代3世代同居なぞ恐ろしくて出来ない。 
自分の親に「壊滅」という言葉を使う制度。
社会のしくみをガラっと変えてしまう制度。
さて、どの党が実現しようとするのかね。
159.名無しさん:2017年03月20日 02:14 ID:gG3rCYxf0▼このコメントに返信
取りあえず無職の意見は無視しておk
160.名無しさん:2017年03月20日 02:16 ID:uz88R0..0▼このコメントに返信
※157
そもそもの話、社会保障費予算115兆の中には国庫負担が30-40兆含まれます。
それは、医療保険の消費が想定より多いから、年金の支払いが赤字になるから、などの理由で補填してるもの
BIに変わったとして、その負担は継続するのか?という問題はあったり無かったり

それに、支払い免除の人はとその免除額は多くないよ
そもそも非サラリーマンが9%。そのうち40%が未払いだっけ?免除申請済みは何パーセント?
って全部徴収したって殆ど変わらない。
年収580万(平均だそうです)の厚生年金は会社負担もあわせると6万くらいになるのに
全額免除は16000円だしね。比率も小さい、額も小さい。

>>世帯当たり5万・個人あたり3万。これでどう?
>>健康な成人男性なら月々8万あれば生きていられる。
まず、3万じゃ生きられない。
月8万収入があると(年金にだって税金は付く。総手取りが少なくて対象外なだけ)年間96万で、BIの支払いは最低額ではなくなる。
バイト程度で生きていくには苦しくなるかも知れないね。そして預金の無い老人は絶望しかないね。
161.名無しさん:2017年03月20日 02:18 ID:YdiDYPkl0▼このコメントに返信
医療費だけ見ても病院に頻繁に行ってるような不健康な人間が身内にいると負担は爆増
そういう優遇を止めましょうって制度だからな

優等生に過剰にしわ寄せが行っている悪平等を止めましょう、がやりたいことだぞ
162.名無しさん:2017年03月20日 02:36 ID:JCGFwhJC0▼このコメントに返信
※160
ごめん免除って言い方が下手だった。子供とかのことなんだけど。子供からも天引きするならだいぶ安くならない?2万がいくらになるかはわからないけど

あと3万じゃ生きていけないってのはすこし意味がわかんない。3万じゃないよ? 一人暮らしなら8万。二人暮らしなら11万。
という話。まあ無理だっていうなら、じゃ世帯当たり3万、個人あたり5万でもいいしもっとよく考えてもいい。
なんにしろ一人暮らしで8万、3人暮らしで24万とか最低限からかけ離れ過ぎてると思うだけ
163.名無しさん:2017年03月20日 02:42 ID:ERMo8nHM0▼このコメントに返信
地方民が東京とか給料良い所から…
164.名無しさん:2017年03月20日 02:43 ID:uz88R0..0▼このコメントに返信
※162
>>子供とかのことなんだけど。
一応今の制度でも扶養家族ってことで収入のある人が代理支払いしてるよ。
当然ニート成人男性が支払う額よりは少ないわけだけど、同額にあげたって総額はそれほど....

>>世帯当たり5万・個人あたり3万。これでどう?
>>あと3万じゃ生きていけないってのはすこし意味がわかんない。
>>3万じゃないよ? 一人暮らしなら8万。
ごめん。よくわからない。
今の社会保障を全部廃止して、変わりにBIにしたら一人7.4万。そこから2万ほど徴収される。
現行の国庫負担も止めたら、一人3~4万
一人暮らしの支給が3万で、働いて5万稼げば8万だから生きられるだろって話かと思ったけど違うの?
働かずに3万だと生きるの無理。5万別口で稼ぐと年収が100万くらいになってBIの支払いが増えるから、稼ぎが5万じゃ足りないねって話。
そして、稼ぐことが難しい老人に至っては、医療費負担も増えるし3万とか5万とかじゃ到底暮らせない。貯金がないと絶望だねって話。
165.名無しさん:2017年03月20日 02:45 ID:u8FefWSl0▼このコメントに返信
日本人は働いてなんぼ。
ちょっと豊かになったからといって
働かなくてもウハウハの産油国かなんかと間違えてるんじゃないか?
資源0の日本はキリキリ働くしかない。
過労死とかの問題は個別に対応すべきであって、
一律に労働時間短縮とか
このBIとか、
日本をぶっ潰したいあの勢力の臭いがぷんぷんするわ。
166.名無しさん:2017年03月20日 02:45 ID:TqE6eoBc0▼このコメントに返信
橋下さんがやりたがっていた政策だな
ツイッターで橋下さんに挑んでみれば?100%論破されるぞ
167.名無しさん:2017年03月20日 02:47 ID:tJ5HSDYS0▼このコメントに返信
>反対派は財源ガーの一つ覚え

一番重要だろうがバカも大概にしろ
168.名無しさん:2017年03月20日 02:48 ID:tJ5HSDYS0▼このコメントに返信
※166
ハシゲは屁理屈ばかりだろ
何が論破だ
169.名無しさん:2017年03月20日 02:48 ID:TqE6eoBc0▼このコメントに返信
いや、このままだと日本は何もしなくても潰れそうな感じがするけど
「日本がこのままでも潰れない」という根拠は何?放っておいても少子化で
いずれ終わるのが確定済みやん?その時に、中国様が「移民あげるよ」って
上から目線で言ってきて、日本もしょうがなく受け入れるしかない未来しか見えないんだけど…。
170.名無しさん:2017年03月20日 02:49 ID:uz88R0..0▼このコメントに返信
※166
論破以前に選挙で却下されちゃったじゃん。
都構想が駄目だっただけでBIは支持されてたってことかな?
171.名無しさん:2017年03月20日 02:56 ID:TqE6eoBc0▼このコメントに返信
>>170
約1万票差で都構想の住民投票ダメだったね
とりあえず、このままでは「座して死を待つしかない」というのは俺でも分かる
BI導入すれば、出生率は上がると思うわ。金目当てかもしれないけれど
それでも少子化止めなきゃ、時間切れで中国領土確定じゃん

「何もしなかった」ら100%死亡確定なんだから
やはり、何かしなきゃダメだと思う。それも大改革じゃないと無理なレベルでしょ
今の日本はさ。どんどん人口減るばかりだわ。
172.名無しさん:2017年03月20日 02:56 ID:H1XnRzBZ0▼このコメントに返信
※155
社会保障をBIにまとめてあとは知らないってする形式だとみんな貧乏になるけど、BIに加えて医療保険と高齢者に追加給付する形なら消費が促進されるんでむしろみんな富むで。
173.名無しさん:2017年03月20日 02:57 ID:uz88R0..0▼このコメントに返信
※169
まさにこれなんだよね。腫れ物が出来た!腕を切り落とせみたな。
検査の結果悪性じゃないみたいだけど、100%そうなのか?
その腫れ物が癌だったらどうするんだ?将来そこが絶対癌にならないといいきれるのか?
癌じゃない今のうちに腕ごと除去しなくていいのか?

怖いから!
少子化も高齢化も非常に有害で不可逆対策無しと思っているでしょ?
だから社会保障は間違いなく破綻すると思っている。んでしょ?

それなら絶望しかないのに、弱者への分配を減らして自分の取り分を増やせば復活すると思っている(?ここがとても謎)
174.名無しさん:2017年03月20日 03:04 ID:TqE6eoBc0▼このコメントに返信
簡単に言えば、BIは「赤ん坊を産めば産むほど、金やるよ」法案だと思ってる。
2300年にはこのままだと日本人が54人ぐらいになるとか知ったけど、これダメでしょ?
まともな神経してたら移民なんてみんな反対だと思うけど
じゃあ、このままで他に方法あるのかと…。結局、手遅れになって
日本人特有の責任者探しが始まって、そのまま日本終わりそう。
175.名無しさん:2017年03月20日 03:06 ID:H1XnRzBZ0▼このコメントに返信
※171
いうても、中国も急激な高齢化が進んでるし、少子化に向かう条件は整ってるしで、そこまで心配する必要もないと思うわ。
176.名無しさん:2017年03月20日 03:08 ID:TqE6eoBc0▼このコメントに返信
20代~30代の比較的善良な若者に話を聞いても
政治に無関心がほとんどだった。真剣に話をしても
生保を感情論で叩くだけ。ぶっちゃけ「自分達が生きている間だけ、日本が持てばいい」って考えがほとんどだった
たぶん、自民党の重鎮達もそんな思いだと思うわ。60代~70代の人も「その通りだと思う、逃げ切るつもりでしょ?」と
言っていた。ぶっちゃけ、みんな沈みゆく日本を本気でどうにかしようという人間はいるのかな?と
もし、人間の心の中をのぞく事が出来て、国会議員全員の本音の心の声を聞いたら、恐怖しそうですわ…。
177.名無しさん:2017年03月20日 03:13 ID:c1xh4w0R0▼このコメントに返信
橋下は肝心の「医療費」についてはBI制度下ではどうなる、と言ってるんだ?
ちょいと調べてみたが、BI制度下での医療費についてだけ、具体的な記述がないんだよな。
178.名無しさん:2017年03月20日 03:14 ID:TqE6eoBc0▼このコメントに返信
>>175
中国は1人っ子政策やめて、2人っ子政策になったやん
というか中国は一党独裁で人権ないから、いざとなったら何でもありで出来るけど
日本は人権あるから無理だ。
179.名無しさん:2017年03月20日 03:22 ID:H1XnRzBZ0▼このコメントに返信
※178
中国も、都市部と農村部でこんなに生活が違うだの、学歴でこんなに生涯賃金がかわるだの、子供の学費がどれだけかかるだのって情報が農村部にまで浸透したら一気だろう。
中国は伝統的に内から壊れる国なんで、人権は無くても大勢を巻き込むような政策は取りづらいだろうなと。
180.名無しさん:2017年03月20日 03:30 ID:TqE6eoBc0▼このコメントに返信
>>177
俺も見つからんかったわ。というかBI万歳でもないのよ俺は
他に方法が見つからんからBIを選んでる感じ
というか何で1000兆円以上も借金になって
少子化も放っておいたんや、自民党は…。

自民党がしっかりしてくれてたら、民主党政権にもならなかったのに
結局、「安全です」「心配ありません」「大丈夫です」とか言い続けて
いつも痛い目にあうのは国民やんけ。「年金100年安心プラン」はどこいったんや…。
どんな馬鹿でも、こんだけ騙され続けてたら気づくわ

というか日本社会で、自民党みたいな奴いたら
逮捕されてるか、社会的抹殺されてると思うわ
信頼もくそもないやんけ…。というか最低限、謝ってくれよ。国民に謝る事すらしないじゃん

愚痴なんていっても仕方がないが、どうすれば日本が生き延びられるのかが分からん
まあ、俺が生きている間だけ持てばいいという考えなら、大丈夫かもしれんが
出来れば、日本はずーっと続いてって欲しいわ。
181.名無しさん:2017年03月20日 03:30 ID:YdiDYPkl0▼このコメントに返信
橋下は医療費含めて助成制度を一本化と言ってる
そもそも現時点であれこれ控除や助成金に頼ってやりくりしている層は基本的に壊滅だよ
そうでない層に回す分を増やすんだから
182.名無しさん:2017年03月20日 03:52 ID:cbkSyhvS0▼このコメントに返信
勝手に社会保障の一元化とかほざいているやつは許さん
年金も健康保険も全ての社会保障が現状維持の上でBIも導入するのではなくては賛同できない
183.名無しさん:2017年03月20日 03:59 ID:cbkSyhvS0▼このコメントに返信
橋本は口だけいろいろほざいておきながらなにも成し遂げられず何もかえられなかった
残念ながら彼には能力が無かった
意見を聞く必要は無い
184.名無しさん:2017年03月20日 04:07 ID:cbkSyhvS0▼このコメントに返信
生産性があがるほどに雇用が失われる生産量限界の現実がある
これからは超過した生産量に合わせてBIを増やしていくべきだろう
だが、現状では月に数百円程度だろう
それよりも仕事がある人は過労に苦しんでいるし、仕事が無い人はお金に困っている
まずはワークシェアリングをするべきだ
ベーシックインカムはさらに生産性が生産量の限界を圧倒的に超過した時にはじめればいい
185.名無しさん:2017年03月20日 04:11 ID:TqE6eoBc0▼このコメントに返信
>>183
言ってる事むちゃくちゃやん。「何も」ってのは大嘘やんけ
公約達成率96%言うてたぞ。どんな無能でも0%なんてないわ
じゃあ、君は何か良い案あるんか?橋下さんより優秀なら、BIに代わる案を何か出してくれ
橋下徹ごときでも、一応、政党助成金でる程度の新党は作れたんや

橋下徹より、優秀な君なら新党作って安倍総理も直々に会いに来てくれるんだろ?
橋下ごときに安倍総理は会いに来た。橋下を無能呼ばわり出来るほどの優秀な君なら
日本を救えるんと違うか?ぜひとも、日本を救ってくれ!期待している!
186.名無しさん:2017年03月20日 04:22 ID:nErdgoxy0▼このコメントに返信
信者って怖いな
187.名無しさん:2017年03月20日 04:36 ID:5UkBdIuG0▼このコメントに返信
成人したら働け(笑)
188.名無しさん:2017年03月20日 05:04 ID:RkPODUUn0▼このコメントに返信
やってみたらいいよ。やるのなら、特例なしで居住地域格差を設けるべきだな。例えば居住地の地価、物価、租税額、バスや電車の利便性も考慮に入れればいい。要は、便利な都会の一等地に住んでいれば、ほぼもらえなくて、不便など田舎に住めば住むほど金額が上がるようにすればいい。そうすれば、田舎の居住者も増えてスーパーなんかもできそうなもんだ。居住地確認も、役所や病院、郵便局、コンビニ、最寄り駅なんかに自動確認機を並べて、その都度本人の指紋と虹彩を撮影して本人確認して受け取りさせればいい。肢体不自由者は最初に認定だな。そこまで行けない?交通費も算定して、上乗せだ。それでも行けない?んじゃ、受け取る資格はないなw もう一つ、受給を後回しにできる制度は欲しいな。今は余裕があるからいらないけど、仕事がなくなったときに受給とか、年金相当に上乗せするとかな。あ、あと「日本国民限定」な。21歳以上の多重国籍者は発覚した時点で全額返金で。
さぁて、財源どうすんだ?そんな理想、うまくいくかな?制度が継続できなくなったときの阿鼻叫喚が怖いわw ぁ、ねんきんw
189.名無しさん:2017年03月20日 05:20 ID:JPpNl8wT0▼このコメントに返信
住民税を払っている独身及び子育て世代に絞るなら賛成
全員に配ろうと考えるのが間違ってる。
190.名無しさん:2017年03月20日 06:23 ID:cbkSyhvS0▼このコメントに返信
人を働かせるためにベーシックインカムに反対しているやつは間違っている
企業に勤めて無くても社会の役に立っている人はたくさんいる
全ての人が企業に勤めて働くだけでは社会は成り立たないよ
そういう個人の活動を助長する面もあるし、そもそもやるべき仕事が減る一方なので
労働意欲の低下は決してベーシックインカム反対の理由にはならない
191.名無しさん:2017年03月20日 06:38 ID:6vIBTnVp0▼このコメントに返信
全人口における年収300万未満の人口割合が4割だからな今
こんな状態だから救い求める奴が出てきてもおかしくない
192.名無しさん:2017年03月20日 06:44 ID:OT50ss1w0▼このコメントに返信
そもそも無料でお金を配ることは反対、せめてボランティア活動を義務にしろよ。
身寄りのない高齢者や農家の手伝い、公共施設の掃除、乞食にお金渡す必要はない。
生活保護の大半が高齢者だが、
子供の頃、年寄りのホームレス見ると可哀想と思ったけど、今は若いころ何をやってきたんだと言いたいね。
だって本来なら年金貰える年齢じゃないか? 最低でも25年間サラリーマンやっとけば年金は受け取れた。
自営業からすると私は30歳で老後の危機感感じたよ。厚生年金無いからね。
今無年金の年寄も対策は有った、やらなかっただけ、こんな奴らがいるから厚生年金は強制加入が必要なんだよ。
これから自営のバイトも国民年金は雇い人が半額負担しなければならないと思う。
193.名無しさん:2017年03月20日 06:55 ID:LFCgA5FZ0▼このコメントに返信
日本では色々と厳しいでしょ
資源ないのに
194.名無しさん:2017年03月20日 07:03 ID:IZZCsvwb0▼このコメントに返信
財源なんぞ公務員半分&給料半分で解決やぞw
195.名無しさん:2017年03月20日 08:17 ID:9ThHJ0Zs0▼このコメントに返信
財務省はベーシックインカムの財源に消費税増税を考えている。
消費税は逆進性なので多くの人はマイナスかよくて+-0で終わるだろう。
得するのは上級国民だけで馬鹿は騙されたことに気付かずに終わるだろうよ。
196.名無しさん:2017年03月20日 08:22 ID:NpF1ka5U0▼このコメントに返信
なぜ働きもしない見ず知らずのゴミを生かしてやる必要があるのか
そこから説明してみてよ

子供増やしたかったら独身税と子供一人につき1000万プレゼントとかやればいい
197.名無しさん:2017年03月20日 08:25 ID:2YomepYs0▼このコメントに返信
配るのは反対。
社会保険料なくして保険会社を頼むようにすれだけでいい
今みたいな、自分が払った分、自分がもらえないねずみ講制度はヤダ

198.名無しさん:2017年03月20日 08:57 ID:7DcPKrkw0▼このコメントに返信
※195
上級国民とやらの馬鹿から資産を分けていただき、分配しなければできないから、国民の全体の益になる制度。
199.名無しさん:2017年03月20日 09:27 ID:MyKo.bbe0▼このコメントに返信
※83
それはBIの財源はなくなるし、BIで買える者もないってことだが。
BI論者ってこんなんばっかりだな。
200.名無しさん:2017年03月20日 09:31 ID:afBQmY890▼このコメントに返信
大丈夫か日本?
いつからこんな骨の髄までの物乞いが増えたんだ?
201.名無しさん:2017年03月20日 09:32 ID:7DcPKrkw0▼このコメントに返信
ずっと賛成意見を書き続けてきた。自分の中では具体策はあるので、今更という感じもある。(民主党案は反対。民主党だから)
反対意見にはイメージ的なものが多い。だったら静観しておけばいいという立場。

BIは失業者が増えたときの必然的な対策。ばらまきではない。
あんたはそうならないという保証でもあるのかね。ということ。

数字で書いてみる。(所得のみで考え、資産面は考慮しない)
100人の労働可能者がおり、1人が失業で生活保護等とする。
99人が10万円の所得があり、税金等として4納める。その中から10を失業者に渡す。

これが70人が失業した場合、残りの30人の所得が20になっても、失業者にお金を渡すことはできない。
生産は過剰であり、生産効率は高いから労働者は必要ない。だからこその失業。
重要なのは、70人は収入がないので消費に回す金がない。ということ。

だから、企業があげた利益を税として取り上げる必要がある。
税は製品の購買力につながるのでBIは意味があるということ。
消費税は逆累進になるので、むしろない方がいい。
労働者の不平等が生じるので、労働の機会を可能な限り均等にする。(ワークシェア)

これで分からないなら、馬鹿なので書き込む必要はない。
202.名無しさん:2017年03月20日 09:35 ID:T3nFkt.G0▼このコメントに返信
※17
極論を極論で返しただけの話だろ
その理屈で言うのならBIも欠陥だな
203.名無しさん:2017年03月20日 09:37 ID:T3nFkt.G0▼このコメントに返信
基本的には※2でも良いんだが、いつまでも自分が若くて働けると思い込んでる
のが多いのな。大体、いつまでも若いつもりの老害になるのがオチだけどw
204.名無しさん:2017年03月20日 09:40 ID:isKSnV4r0▼このコメントに返信
まずは日本で試験的に導入してみては?
205.名無しさん:2017年03月20日 09:41 ID:NpF1ka5U0▼このコメントに返信
全国民から金を徴収し老人にしか配ってない年金ですら破綻寸前だってのに
BIなんてどっから予算が出るんだ
法人税がーとか民進党とか共産党のバカと同じレベルの妄言だぞ
206.名無しさん:2017年03月20日 09:47 ID:7DcPKrkw0▼このコメントに返信
※205
207.名無しさん:2017年03月20日 09:47 ID:7DcPKrkw0▼このコメントに返信
※205
外国に行きなさい。
208.名無しさん:2017年03月20日 09:48 ID:7DcPKrkw0▼このコメントに返信
※205
企業コストの費目に、BIを計上しておけばいい。
いい意見だと思わないかい。
209.名無しさん:2017年03月20日 09:52 ID:NpF1ka5U0▼このコメントに返信
※201
あのさ今はどこも深刻な人手不足で
大卒者の就職率なんか調査開始以降過去最高の売り手市場だよ
失業率も21年ぶりの低水準で賃金もゆるやかながら上昇している
正社員も8年ぶりの増加に非正規の増加を完全に上回り正社員の求人倍率も過去最高
企業は必死で人材を探している
つまり労働者は全然足りてねえんだよ
これは少子高齢化の進行で生産年齢人口が減少しているという構造問題が解決されない限り続く
210.名無しさん:2017年03月20日 09:56 ID:NpF1ka5U0▼このコメントに返信
※207

日本でBIが導入される予定なんて全く無いが
賛成派がフィンランドに行った方が早いよ
211.名無しさん:2017年03月20日 09:58 ID:Qz1GCLD.0▼このコメントに返信
朝三暮四。
サルと同レベルの知能のバカだけがベーシックインカムを支持する。
212.名無しさん:2017年03月20日 10:10 ID:7DcPKrkw0▼このコメントに返信
※211
お前はサル以下の朝鮮人。
213.名無しさん:2017年03月20日 10:11 ID:7DcPKrkw0▼このコメントに返信
※210
まずお前が消えろ。
さすれば日本は向上する。
馬鹿は不要なのだ。
214.名無しさん:2017年03月20日 10:14 ID:7DcPKrkw0▼このコメントに返信
※209
文章を読め。
失業者が増えた場合の必然と書いている。
そうでない場合、必要がない。資本主義が効果を発揮している場合はね。
ところが、資本主義自体、飽和する可能性があるのだよ。投資でもやってみれば分かるはず。
共産主義で書いているわけではない。
215.名無しさん:2017年03月20日 10:17 ID:Qz1GCLD.0▼このコメントに返信
※198からの連投の内容だけでお前と中身のある議論をする価値がないのが分かるからな。
一々絡んでくるなよ、キ.チガイ。
216.名無しさん:2017年03月20日 10:21 ID:FJGSpKS50▼このコメントに返信
「わけもなく他人から物を貰うもんじゃありません」
この程度の教育すら受けられなかった民族的底辺。はやく居なくなれば良いのに
217.名無しさん:2017年03月20日 10:30 ID:geyznGtH0▼このコメントに返信
社会保険料って病院や介護施設の維持の為でもあるし、
今までは病院経営の為に寝たきり高齢者を無理やり生かしてたんではないかって気がするけど
団塊世代が高齢者になったんだから、無理やり延命は必要ないんだからやめたらいいだけ。
高齢者で病院にたむろしてる人って、もしかして宗教関係の人も多いんじゃないの?情報仕入れる為に。
普通は風邪とかがうつったら嫌だから必要も無いのに行かないでしょ。
BIなんかになったら不安になって金使わなくなりそう。
218.名無しさん:2017年03月20日 10:31 ID:L6gSxfHH0▼このコメントに返信
0か1かじゃなくて、上手いこと間を取れんもんかな
今必要なのはワープア支援じゃないかと思うんだけど
219.名無しさん:2017年03月20日 10:41 ID:cbkSyhvS0▼このコメントに返信
反対派の意見が稚拙すぎる
すこしはコメントくらい読んでくれ
書き込む前から論破されている
220.名無しさん:2017年03月20日 10:42 ID:isKSnV4r0▼このコメントに返信
※205
答えは※8で出ていないか?
221.名無しさん:2017年03月20日 10:45 ID:isKSnV4r0▼このコメントに返信
※183
橋本は消費税を5%に増税した時の総理だったなぁ。
222.名無しさん:2017年03月20日 11:10 ID:H54Pc3ab0▼このコメントに返信
一億総活躍公務員
223.名無しさん:2017年03月20日 11:34 ID:w0aYfCVW0▼このコメントに返信
※201
グローバル社会を想定して無いよな?

完全閉鎖型の自由主義で内需の国とか変な国があればやってみれば良いと思うが‥。
んー、閉鎖型の経済なら管理出来そうなんでどうせなら階級社会に戻して江戸時代的な循環型社会に戻した方が良くないか?
224.名無しさん:2017年03月20日 11:40 ID:w0aYfCVW0▼このコメントに返信
社会保障制度潰してのBIは馬鹿(低所得者)を騙しての日本のアメリカ化だろ‥。

保険料値上げにお金のインフレしても、今を遊ぶはした金が欲しいとか気持ち悪い。
確実に日本国も日本人も損するやんけ‥。
225.名無しさん:2017年03月20日 11:43 ID:H54Pc3ab0▼このコメントに返信
自給自足が増える。東京でもね
226.名無しさん:2017年03月20日 11:52 ID:cfo1u4fy0▼このコメントに返信
※201
なるほど素晴らしい考え方だね
その企業が税金の安い外国に出ていかなければの話だがな
それと一つ疑問なんだが生産効率の向上により労働者の多くが不要になったとしてBIである必要性は?
働けない人には生活保護や支援金を配るのでは駄目なのか?それこそあなたの言う企業の利益をしっかり徴収してさ
少数派となる労働者にも配る意味はあるのかということと必要とする社会保障は個々人で異なる(障害や持病など)のに一律支給でいいのかという話なんだが
227.名無しさん:2017年03月20日 12:02 ID:2YomepYs0▼このコメントに返信
ベーシックインカム入れるくらいなら、電気ガス水道タダにしろよ
228.名無しさん:2017年03月20日 12:15 ID:lgpzVsTo0▼このコメントに返信
なんつーか無能底辺多過ぎだな、普通に働いてたらそれなりに余裕のある暮らしをおくれるだろ
ゴミはさっさとしねば?
229.名無しさん:2017年03月20日 12:35 ID:NpF1ka5U0▼このコメントに返信
あと200年もしたらAIの発達やオートメーションが更に進んで
働かない底辺を社会が支えてやれる余裕が生まれるかもね
230.名無しさん:2017年03月20日 12:55 ID:lgpzVsTo0▼このコメントに返信
資源は有限だから無理だろ
231.名無しさん:2017年03月20日 13:23 ID:74X70jIz0▼このコメントに返信
これ以上消えた○○予算増やしてどうすんねん
232.名無しさん:2017年03月20日 13:25 ID:TqE6eoBc0▼このコメントに返信
>>228
あんまり強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ?

日本国がこのまま何もしないと将来、滅びるからどうすりゃいい?という話
233.名無しさん:2017年03月20日 13:30 ID:TqE6eoBc0▼このコメントに返信
果たして、日本を救える打開策はあるのか?という話と
その政策を実現出来る可能性は、どれぐらいあるのか?という話
234.名無しさん:2017年03月20日 13:35 ID:w0aYfCVW0▼このコメントに返信
※233
そもそも何から日本を救おうとしてるんだ?

235.名無しさん:2017年03月20日 13:56 ID:YdiDYPkl0▼このコメントに返信
そもそもフィンランドで試験しているBIも
失業手当等を受給していた層が対象でニートの類は対象外

BI自体が基本的に種々の社会保障の撤廃が目的
政府が各々の事情を考慮しようとするのは不正確で不平等で非効率なので
全て自己責任で選択しろって制度

年金も生活保護も健康保険も何も残らん
赤子から年寄り、ホームレスから金持ちまで全て扱いは公平になる
236.名無しさん:2017年03月20日 16:00 ID:TqE6eoBc0▼このコメントに返信
>>234
そりゃ、一番の問題は少子化問題だろ
というか、君に聞きたいのだがなんでそんなに余裕なん?
外国にでも住んでいるの?日本は問題だらけだよ
みんな疲れてるし、「希望がない」言うてるわ

政治にも無関心だし、投票率も下がる一方
人口も減り続けるし、モラルも崩壊中
近隣諸国は、定期的にミサイルぶっぱなす頭のおかしいカリアゲ野郎がいるし
何でも日本のせいにしてくるし、日本を侵略しようとしている国もあるし
とりあえず、何か起きたら「日本のせいにしとけばいい、謝罪もするし、金も出す」という風潮
同盟国のアメリカさんも、金を出せと言うし、基本、どの国も日本を見下してくる

問題を言い始めたらきりがないのだが
とりあえず、このままだと日本民族消滅が確定しているので
出生率をあげる政策は何かないか?実現可能性はどれぐらいあるのか?というお話
BI以外に対案がないから、とりあえずBI導入する方向で
みんなで議論して叩き上げて、比較的まともなBI法案になったら
政府に提言してみてはどうかと思ってるのだが。

ぶっちゃけ、みんな「いや、別に俺は日本の将来がどうなろうと知ったこっちゃないわ。ただ趣味の範囲で政治の話してるだけ」ってんなら
俺も適当に話すわ…。
237.名無しさん:2017年03月20日 16:23 ID:Iv408p.g0▼このコメントに返信
大企業や金持ちから税金取って財源にすればいいとか言ってるけど、他の税金安い国に逃げるだけだぜw
238.名無しさん:2017年03月20日 16:58 ID:QcAo7ASk0▼このコメントに返信
相対的貧困は減るって要するに国全体でみんな貧乏になるってことだよね
地球の国が日本だけならいいかもしれんけど、日本以外にも国ってあるんだよね
239.名無しさん:2017年03月20日 17:11 ID:YdiDYPkl0▼このコメントに返信
そうだよ
人類社会は国境を跨いで供給者ポジションの奪い合いであり
脱落国家はまとめて沈む

企業等の一部の実戦力要員にタカろうとしても
度が過ぎれば呆れられて捨てられるだけ
他の国に行くからな

他人の金に頼ろうという考えをしてる限り救いは無い
240.名無しさん:2017年03月20日 17:26 ID:QjeH6HFh0▼このコメントに返信
※237
マイナンバー制度で財産管理出来るんだから、逃げられないようにすりゃいいじゃん。
脱税やタックスヘイブンなんかも極度に厳罰化して。
241.名無しさん:2017年03月20日 17:37 ID:QjeH6HFh0▼このコメントに返信
今日本に必要なのは、ベーシックインカムよりも日本版ブミプトラ政策だろう。
外国人が運営するグローバル企業がどんだけ国内で荒稼ぎしてると思ってるんだよ。
242.名無しさん:2017年03月20日 19:29 ID:LDnVM3vM0▼このコメントに返信


現状の社会保障ですら満足できない連中がいて、それがBIの方がいいと勘違いしているだけに見える。

結局、保険を自分でかけなくてはならないから、むしろ支出が増える。


朝7粒、夜6粒のご飯を逆にしたら大喜びする猿のお話を思い出す反応だね。
243.名無しさん:2017年03月20日 20:21 ID:F6HOSS480▼このコメントに返信
スイス人は直接投票で、ベーシックインカムに反対したけどな
244.名無しさん:2017年03月20日 20:23 ID:vo8oqpP80▼このコメントに返信
なまぽの方がずるいニダ~


・底辺の労働者 → 市役所に逝け、年金・保険料、所得税、市民税、全部が窓口から減免できる
・ニート → 氏ね
・専業 → 氏ね
・ジジババ → さっさとしね


>大企業や金持ちから税金取って財源にすればいいとか言ってるけど、他の税金安い国に逃げるだけだぜw

逃げられるのなら逃ればいいじゃん
安い国外に本社を置いて税金逃れをする企業には新しく税金をかける法律を作ればいいだけ

日本国内で商売をする企業全部から徴税できるようにしたら
強がっている企業のあふぉも何もできなくなるぞ
245.名無しさん:2017年03月20日 20:28 ID:7uso7uM.0▼このコメントに返信
技術的特異点とやらを迎え、AIやロボットが全ての労働を肩代わりし、経済や政治の運用もAIによって効率化され、人間がなーんも労働しなくてもよくなった上に養う人口も過小となった時代になって初めてようやく考えられるべきシステムであって、今現在、議論するもんじゃない、と思うのだが。
246.名無しさん:2017年03月20日 22:03 ID:sYZq3PCC0▼このコメントに返信
※241
日本企業も欧米アジアで荒稼ぎしてるからおあいこじゃない?
247.名無しさん:2017年03月20日 23:37 ID:TqE6eoBc0▼このコメントに返信
>>245
その時代まで日本人が存在していれば良いのだが
たぶん、その前に日本人消滅すると思う

ブミプトラ政策についてざっと読んでみたが、「もちろん反発はあります。以前、マレー人と華人の間で暴動にも発展しました。しかし、マレーシアのマハティール首相はマレー人を代表し、「マレー人は華人より経済観念、勤勉さで劣っている。だからこれはハンディキャップです。」と大胆にもマレー人が劣っていることを認めることによって中国系の理解を得ることに成功したのです。」と書いてあった

「日本人は在日よりも経済観念、勤勉さで劣っている。だからこれはハンディキャップです。」って言ったら
発狂するゴミが多発しそう。有能な人は余裕があるから、「その通りですよ(笑)」って軽く笑い流すだろうけど
ゴミな奴ほど「税金収めてるんだ」とか「お客様は神様だ」とか、くだらなく肥大させた自尊心が高い
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」って言葉を知らない奴が大勢だし
知ってても「ふざけるな!俺様がなんで頭下げなきゃなんねーんだよ!」って奴が多数でしょう。
248.名無しさん:2017年03月20日 23:43 ID:cbkSyhvS0▼このコメントに返信
日本では今女性に至るまで毎日残業して練る時間以外はずっと働いている
それなのに子供たちは食べるものすら無く飢えている
日本はどうしちゃったんだろうね
資本主義はたしかに有能だったが限界がある
供給が需要を超えた時破綻する運命にある
すでに日本でも生産性があがるほどに雇用が停滞するという現実がある
米国では生産性があがるほどに雇用は減っている
そういう現実を直視して今までになかった政策を求められている
結局、国というものは大衆のさらに特に弱い立場の人間のためにあるべきだと思う
それによって人類は発展していく
強い立場のものだけが生き残ればいいのならそもそも国などいらないし
それで経済も技術の進歩もありえないと思う
資本家の誰が科学を研究して未知の技術を開発しただろうか
249.名無しさん:2017年03月21日 01:03 ID:mLEnoe.p0▼このコメントに返信
ガンダムWで「人類すべてが弱者なんだ」という言葉があったが
本当にその通り。これを書き込んでいる間も色んなものに守られている
地球と似たような惑星に、1人だけポイっと投げ入れられたら
生きていける自信がない。
250.名無しさん:2017年03月21日 01:07 ID:tliC8biM0▼このコメントに返信
ベーシックインカムで働かなくてもいい状況を生み出すのは危険。
何故なら、日本円の担保は日本の供給能力だから。
供給能力が激減すれば一気にインフレが進む可能性がある。
逆にAIによって人手が余ってしまうのであれば、
食料自給率100%を目指して補助金を上げてもいいから働かせたほうがいい。

供給能力の割に実体経済に流し込むお金の量が足りないからデフレになってしまう。
1930年代のデフレでは、たった3年で解消したのに20年も続けているというのは
よっぽど我が国のマクロ経済政策担当者のレベルが低いという証。
251.名無しさん:2017年03月21日 01:28 ID:KPR3T7UD0▼このコメントに返信
資源国では無いのだから国際競争に勝つ以外に生存の道なぞ無い。
人権費の桁が違う途上国が必死に追い上がろうとしてるのを
いつまでも迎撃し続けるんだから息をつく暇があるはずもなし。

ICTと物流の高度化で他国への殴り込み商売も容易で高速になる一方なので
国内流通すら荒され放題でコントロールが困難。
内向きの制度を工夫すればみんな笑顔になれるほど甘い条件でもないし、
外向きに勝たねばまともな生存権も確保出来ん。
252.名無しさん:2017年03月21日 09:54 ID:SOgXe1WF0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの話になると反対派が凄く頑張るよね
253.名無しさん:2017年03月21日 12:25 ID:mLEnoe.p0▼このコメントに返信
病人で例えるのならば
何もしなけりゃ死ぬのが確定している状態
だったら、いちかばちかで「BI」という治療法を試してみてはどうか?←BI賛成派
そんな治療法ではダメだ。他に有効な治療方法もないし、このまま何もせず死のう←BI反対派
254.名無しさん:2017年03月21日 13:58 ID:mLEnoe.p0▼このコメントに返信
それと自民党のいう事は、いつも詐欺理論を官僚に作らせて
「大丈夫です」なんだよな。「年金100年安心プラン」だって理論上は完璧だと思うが
元となるデータの数字を「こうなって欲しい」という願望数字を基にして屁理屈で入力するから
マジキチ理論が完成する。最初から破たんしているのが明白。

韓国は歴史を妄想で作るが、日本は理論を妄想で作る。

自民党「どうせ国民は馬鹿だから、すぐに忘れる(笑)」

「年金100年安心プラン」←本当にみんな忘れてるから笑えないけど笑える(笑)

外交は自民党で良いと思うけど、国内改革は維新が軸になって
アホの民進党を上手く使わないと、日本は無理。でも自民党は自分達の権力と利益を手放すわけがない
このままだと日本消滅は確定しているのに

自民党「建前・日本再生!。本音・知らねーよカス」

まずはさんざん嘘ついて大失敗して来た事を、国民に謝れよクズ!
謝るのなんて1円もかからねーのに、謝るのすらしない
だから自民党は嫌なんだよ。でも自民党がいないと外交が死ぬ
日本と自民党は、本当に腐れ縁だよ。しかも層化がバックにいる政党もお仲間だし
もう日本はどうしたらいいんや…。
255.名無しさん:2017年03月22日 07:22 ID:FHWNFQKI0▼このコメントに返信
俺も反対派ではあるのだが、制度について理解もしないで的外れな批判してる奴ばかりで歯がゆさを感じるw
間接的にはAI対BIの話なんだよな。2017年現在の状況がずっと続くのであれば不要な議論。
財政に不安の無い東京都で実験的に数年と区切って施行してみてほしいが無理かな?
256.名無しさん:2017年03月23日 03:06 ID:0NtCEviM0▼このコメントに返信
ベーシックインカム導入に賛成ですが、絶対に「国民皆保険」を崩してはいけません。
米国のように資本家と政府と医産複合体がコネと金で癒着し、医療費をバカみたいに吊り上げている事実を知ってください。

ベーシックインカムの導入後に、国民皆保険が廃止されると、ベーシックインカムがあるにもかかわらず、企業規制緩和によって、アメリカ国民のように医療費で多くの人たちが破産したり、医療費の支払いで生活苦に苦しむことになるでしょう。

(現在、日本人の2人に1人はガンで亡くなっています。彼らの治療費はまず払えなくなるでしょう。アメリカではガンが少なくなっていると報道されていますが、
 多くの人たちが医療費支払いを苦にして拳銃自殺をしています)

ベーシック・インカム導入の際には、必ず国民皆保険も守りましょう。

国民皆保険を「解体」するように仕向ける、誘導コメントは、新自由主義の企業経営側、もしくはリバタリアン資産家でしょう。
257.名無しさん:2017年03月23日 03:10 ID:0NtCEviM0▼このコメントに返信
テクノロジーの発達によって顧客数に対する従業員の割合がきわめて低くなっている。
会社は社員を減らし、解雇やパート、派遣に切り替える。
買収、独占企業が生まれやすくなり、それら役員年収はうなぎ上りとなり超格差を生み出している。

デジタル化が進むと企業は多数の労働者を必要としなくなる。
1964年、米国で企業価値上位4社の時価総額の平均は1800億ドル(2001年米ドル換算)で雇用者数は平均45万人だった。47年後の2011年には時価総額は1964年のトップ4社の約2倍になったが、そこで働く従業員は4分の1にも満たない。

ライシュ教授は、いずれ大量生産と大量消費の時代は終わり「少数による無制限の生産と、それを買える人だけによる消費」になるという。
だが当然のことながら、そのようなビジネスモデルは持続不可能だ。商品やサービスを買うことはもちろん、家族を養うことも、自分自身が生きていくことすらできない膨大な貧困層が社会に溢れているのだから。

富の二極化がこのまま拡大していけば、ベーシックインカムを導入するほかに社会問題を解決する方法はなくなるだろうと予想する。

テクノロジーが究極まで発達すれば、ほとんどの仕事はAIとロボットにやらせればいい。
それを発明したごく少数のひとたちは莫大な富を手にすることになるだろうが、功利主義的に考えれば、彼らはそれを独占して社会を大混乱させるより、貧困層にベーシックインカムを支給して安定した社会を維持した方が好ましいことに気づくはずだ。
258.名無しさん:2017年03月28日 01:05 ID:j4SQMxGp0▼このコメントに返信
年金とか強制天引き系が多い我が国では
払ってない人の数<<<払っちゃってる人の数
よって絶対に議会で過半数取れないので
法案を通すことは不可能
259.名無しさん:2017年03月31日 16:10 ID:5XoD7csE0▼このコメントに返信
働くやつと働かないやつで持ってるお金に差が出るから、
『相対的貧困()』は減らないんだよなぁ
不正ナマポ組が減るという点では社会的にはプラス。相対的貧困の数はプラス。
260.名無しさん:2017年05月09日 19:29 ID:LgEhzjm10▼このコメントに返信
何故導入しない?
261.名無しさん:2017年08月01日 05:05 ID:k6rcBGtX0▼このコメントに返信
ニートにやる金はない

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