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2017年03月17日 19:05

防衛大学校、任官拒否者を卒業式から締め出し

防衛大学校、任官拒否者を卒業式から締め出し

03

引用元:【国防】防衛大学校、2014年から続く任官拒否者の卒業式締め出し。契機は詐欺事件 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489739008/

1: 記憶たどり。 ★ 2017/03/17(金) 17:23:28.67 ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170317-00000044-mai-soci

防衛大学校は2014年春から、自衛官にならない任官拒否者の卒業式への
参加を認めていない。
「(中略)」 
2: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:24:50.26 ID:2U4RIdNE0
任官拒否なら学費を払うべき

6: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:26:20.59 ID:TumkpjMN0
>>2
それいいね。
一番すっきりするよ。

14: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:28:14.18 ID:bGR16FGK0
>>6
残念ながらそれをすると受験者の質がべらぼうに下がる

9: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:27:35.33 ID:M7U/ms1W0
当たり前だと思うけどな

11: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:27:51.43 ID:+l+khxP00
任官するかしないかで訓示も違うと思うんだ

15: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:28:30.70 ID:Zzlp2DXu0
任官拒否は卒業資格与えずに中退扱いにすればいいんじゃない

80: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:40:31.09 ID:TDekTvaB0
>>15
これがベストだと思うけど
要は証書をわたさない

268: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 18:09:22.96 ID:jDkc3vr20
>>15
任官を強制するのは
職業自由の憲法に違反する

学費返納が妥当かと

16: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:28:38.34 ID:MD24rFNG0
一緒の卒業式、学費と給与は返納
これでいいじゃん

21: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:29:12.93 ID:9Mu96xld0
卒業式に出たいから任官拒否するのやめたって学生なんているのか?いないだろ。

23: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:29:57.10 ID:8LTYX9gF0
必ず任官する人だけ入学させればよろしい、例外は親が亡くなり家の仕事を
継がないといけないくらいで。

25: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:31:14.25 ID:jPE+iScx0
学生とは言え公務員だからな
色々決まりごとはあるさ

26: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:31:14.76 ID:OcEVMBJg0
返すもん返して正々堂々と卒業式に出ればよい

29: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:32:56.13 ID:I1uzC4Is0
つーか任官拒否するなら防衛大なんか行くなよ

34: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:33:53.10 ID:TdSz9goJ0
締め出しはOK

35: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:34:00.31 ID:7LU5nsnc0
防衛医科大は変換することになるのに
なんで防衛大の方はないの?

37: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:34:08.59 ID:ko8Ia3r50
学費払って給付金返納したら出ても良いと思う

勿論そうしてるんだよね

43: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:34:43.99 ID:tIn8w+qf0
入学時に落ちた人も居るのに
枠を占有して給料貰って
任官拒否するってどういうことだよ

55: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:36:59.28 ID:Rrf232Y70
卒業式は、まぁ出さしてもいいと思うけどね。

器小さい。

お金は厳格にするべきだが。

78: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:40:17.06 ID:s1oYedb50
>>55
軍隊は紀律が重視、指揮を高めたり維持するのに明白な信賞必罰で形式的にも分かりよい
形で遇する世界だろ?
任官者とは卒業式を共にさせないってのは軍隊らしい。

このへんなぁなぁにしてたら軍隊としてダメなんのじゃね?娑婆と同じ発想じゃねぇ。

125: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:47:01.26 ID:gQNd5sFY0
>>55
卒業扱いにしてるだけ慈悲はあると思うよ

56: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:37:05.13 ID:CTKac9gF0
任官しないのにあんなスーパー体育会系によく行けるな

59: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:37:35.68 ID:o/GAVVoO0
>>56
最初はみんな任官するつもりなんやろ

61: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:37:55.25 ID:7LU5nsnc0
国立大並みの授業料は返済するようなシステムにした方がいいと思う

67: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:38:46.77 ID:wZPIrz+C0
入学時に奨学金に強制加入させて、学費も給与もそこから出せる様にすればいい
そして、任官した卒業生だけ返済免除にする
これなら、任官拒否も自由に出来るだろ

69: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:38:59.18 ID:8C70slPm0
任官拒否する人の為に志の高いひとの邪魔をしているのに気付けよ
最初から入学しないで他の人に枠を譲れ

75: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:40:02.89 ID:rUNdnLkB0
>>69
優秀な人材が欲しいのだから、これでいいんだよ
ここでハードルが下がると、軍人の質が下がる

71: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:39:20.70 ID:pKY0Xafc0
防衛大学校って頭良いの?

79: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:40:25.27 ID:VejWmiUD0
>>71
どっちかというと脳筋だわなw

90: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:42:20.11 ID:q2qZsrg80
>>71 偏差値はそれなりに高いが それより旧軍以来 

この手の仕官学校をでていないとダメなんだよ

一般校ではどれほどレベル高くても 幕僚長とかない

95: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:42:39.89 ID:Rrf232Y70
>>71
一流大学希望連中(防衛大に進む気がさらさらない連中)の
受験リハサに使われるくらいにはね。

受験料もかからんというから。

76: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:40:04.73 ID:jPMqyxdj0
やめる人間に無駄な話を聞かせてもな
別の式にするのは双方のため

81: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:40:39.20 ID:lfu0Nxg50
大学校は要は職業訓練校
普通の大学とは違うのよ
防衛大だってそれなりに狭い門だし
仕官できた誰かの椅子を奪っておいて何言ってるんだと

86: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:41:39.02 ID:lwDA5Aux0
入学時は任官しようと考えていても卒業時はかわるだろうよ。
せめて給与返還は求めなきゃな

96: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:42:41.83 ID:rUNdnLkB0
>>86
法的に難しいんじゃないの
給与だしなあ

ある程度は経費だよ

89: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:42:17.63 ID:4t+8y6nq0
任官拒否って出て行くんだから、卒業証書だけありゃいいだろ。この上卒業式も出させろってどんだけわがままなんだよ。

93: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:42:30.59 ID:NlVxhVZw0
防衛大学校は自衛隊の幹部候補生を養成するための学校でう、その生徒は卒業後はそのまま自衛隊に入ることが予定されている。
任官しないと決めた時点で大学を辞めるのが筋。
それを卒業まで在籍させてもらうだけでも十分恩恵与えてもらっている。

98: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:42:55.66 ID:D/peI/uP0
これじゃ自衛隊を途中で辞めてもダメみたいじゃん

103: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:43:42.63 ID:0s6igFam0
防衛医科大学校みたいに卒業したら8年間の任官義務を最初から設ければ良いだろ
その覚悟の無い人間は最初からお断り、で
学費どころか給料まで支給されて養成されてるんだぞ防衛大学の学生は、国費から
卒業したらそれなりの義務を負うのは当然だろ

104: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:43:48.13 ID:OtkAeQQB0
防衛医科大学校は卒後9年か10年か忘れたけど
関連施設で従事しないと、5千万円近く払わないといけないはず。
なので防衛大学校も一定期間任官しない場合
大学の授業料に相当する金額を払わせるべき

108: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:44:13.60 ID:xXkHJmgkO
防大行って任官拒否とか
酷いな

134: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:48:39.86 ID:blM1YS0B0
うーん、どうでもいいかなw

139: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:49:29.48 ID:7LU5nsnc0
>>134
うん 防衛大だからな
これが 医科大の方だったら、シャレにならないことになるけど

152: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:51:00.38 ID:3ENWqaXz0
基本は有料で卒業や中退時に一括請求
任官したら任官奨励金とかで相殺ではダメなん?

153: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:51:17.51 ID:eAVY8GjS0
防衛大学ならどうでもいいわ
一般大学からの幹部候補も採用するし
防衛医大なら問題だが・・・

182: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:55:57.48 ID:z424UpuT0
防大の卒業式は一般大学の卒業式と違って、いよいよ幹部自衛官として
現場に出る出発点なんだよ。
いちばん晴れやかな場だから、ここに任官しない、将来はよそ者になる人間がいるのはおかしい。
家庭の事情のある人もいるだろうから気の毒だけど、学校の性質上、止む負えないことだと思う。
まして自分の意思で任官せず民間企業に行く学生は後ろめたい思いをして当然だ。

184: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:56:05.18 ID:smXg+j640
気持ちはわかるけど
在学中は公務員扱いなんでしょ
学費返還しろは無茶ぶりじゃねーの

197: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:57:09.97 ID:7LU5nsnc0
>>184
給料に関しては無理
学費に相当する物は可能だと思う

188: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:56:26.04 ID:P+nodY3v0
金もらえるから入ってくる人も居るだろうし任官拒否したら学費返納はねぇ
学生といえど身分は公務員なんだから

202: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 17:58:16.83 ID:VPisooxt0
任官しても20代で辞める奴が多いんだぜ
防大卒でもな
任官拒否やれなくて幹部候補生学校で辞める奴も相当多い
自衛隊は公務員の中では離職率激高なんだわ

213: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 18:00:13.26 ID:4Cg1ZY5E0
>>202
まぁ、離職率は高いよな
任官後3年以内にやめるのは結構いるし

じゃあ、任官拒否せずに、1か月後にやめたらどうなるのか
幹部候補生学校出て、部隊に行くときにやめたらどうなるか

224: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 18:02:05.87 ID:4q0xWmci0
>>213
適正ない奴は、さっさと別の仕事に行けたほうがみんな幸せ

220: 名無しさん@1周年 2017/03/17(金) 18:01:26.74 ID:rdB0O8OD0
なんか良いとこ取りしたいっての増えて嫌だな
任官拒否できる代わりに卒業式でれないと割り切れ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年03月17日 19:10 ID:9U1SRck60▼このコメントに返信
防衛大を卒業して、自衛隊以外に進路があるの?
2.名無しさん:2017年03月17日 19:15 ID:X..XlJPm0▼このコメントに返信
分からんけど、卒業式から締め出すってのは酷いんじゃない???
事情が変わったってことだってあるし。
3.名無しさん:2017年03月17日 19:17 ID:H.GU4jrb0▼このコメントに返信
防衛大は大学じゃ無く自衛官のための教育過程なわけだから、任官拒否した段階で退学が筋。
防衛大で学んでいるのも任務の一環だから、辞めたからといってそれまでの授業料を払う必要もない。
4.名無しさん:2017年03月17日 19:18 ID:LFXtKmR00▼このコメントに返信
※1
一応学士レベルの学位保有者にはなれるっぽいぞ。民間にある程度求人あるだろ。
ただ、民間に行くより自衛隊に行ったほうが給与的には明るいのは確実だがな。
自衛隊は勤め上げて除隊する際にも再就職先を手配してくれるからな。
5.名無しさん:2017年03月17日 19:19 ID:QkJOMlfk0▼このコメントに返信
>任官を強制するのは
>職業自由の憲法に違反する

いやいや、防大の学生自体が特別職の国家公務員だし、幹部自衛官の養成機関とわかってて入校(就職)しているんだから、任官する気が無くなった時点で卒業ではなく自主退学(辞職)するのが筋だろう。
6.名無しさん:2017年03月17日 19:19 ID:5vL.3uiB0▼このコメントに返信
四年耐えて「やっぱり合わない」ってなる人は毎年居るみたいだけど不思議な感じ
一年目でふるい落とされる気がするが
7.ゲハロエおやじ27号っス:2017年03月17日 19:19 ID:.ZHSj7sp0▼このコメントに返信
ま、締め出しはともかくこれは、任官を前提に入学してるんでしょ?
だったら学費は徴収するべき。
8.名無しさん:2017年03月17日 19:20 ID:UrtijdnS0▼このコメントに返信
学費只なのは国のために戦うという前提で税金で賄われてるんだから、拒否するなら税金を返してもらうのは当たり前。
9.名無しさん:2017年03月17日 19:21 ID:U3FRVczf0▼このコメントに返信
※2
どこがどう酷いんだ?仲良しゴッコやれってか?
学費返納とか卒業資格取り消しとかじゃないんだぞ
むしろ温情に溢れまくってるほど優しわ
10.名無しさん:2017年03月17日 19:21 ID:nCzX8x2q0▼このコメントに返信
※2
税金で学費を賄っていたのにそれを無駄にすることをしたからでしょ、事情はどうであれ
国防のためとはいえ国民の血税が絡んでいるんだ、然るべき対象だと思うよ

それにこれから命を賭してお国のために尽くそうとしている人たちと同席にしちゃ失礼だろ
11.名無しさん:2017年03月17日 19:25 ID:RRn66b4F0▼このコメントに返信
一般大学を出て自衛隊に入るのがアリなら逆もアリだろ
給与が出るのはそのくらいの待遇じゃなきゃ防衛大なんて誰も入らないからだよ
12.名無しさん:2017年03月17日 19:25 ID:0hNNjtgg0▼このコメントに返信
給料も授業料も国費から出てるんだから防衛医大と同じにしろ
最低限防大も同じで4年以上勤務で返済免除にしろ
看護学校の事業料だけで病院3年奴隷だぞ
13.名無しさん:2017年03月17日 19:25 ID:wKBRh.oj0▼このコメントに返信
名目だけ不名誉除隊って規定でも設けて任官拒否したやつに賞罰でくっつけてやればいい
履歴書に防衛大学卒、任官拒否につき不名誉除隊と書かなくちゃいけなくなったら安易に拒否するやつも減るだろ
14.名無しさん:2017年03月17日 19:27 ID:XBkDi..i0▼このコメントに返信
任官しないことを決めた時点で退学処分にしろよ!

毎月月末確認すべきだ!

ただしそれまでに取得した単位は転向先の大学でも有効!

なぜスパイになるかもしれない人にそこまで親切にする必要があるんだ!!!
15.名無しさん:2017年03月17日 19:28 ID:QkJOMlfk0▼このコメントに返信
まあ、入校後に任官したくなくなった人間の為に一般大学への編入制度と、一般大学から防大への編入制度を併せて整備すればいいんだろう。
その場合、取得した単位は認められるわけだから、在校期間に応じて国立大学相当の学費は弁済するべきだな。
そいつが入校したことで同じ年に入校できなかった人間がいることを考えれば当たり前すぎることだと思うが。
16.名無しさん:2017年03月17日 19:28 ID:H.GU4jrb0▼このコメントに返信
官僚が公費で大学院とかに留学することが有るけど、留学中に「学位取ったら公務員辞めます」なんて言って
最後まで留学を続けさせて貰えるか?
17.名無しさん:2017年03月17日 19:29 ID:L6.d7Jdh0▼このコメントに返信
学費、衣食住完全無料、給料も出て大学校卒の学歴もゲット
任官拒否して何らペナルティーが無ければ、そりゃメシウマ
制度の問題に尽きる
18.名無しさん:2017年03月17日 19:30 ID:z3f2.fzW0▼このコメントに返信
4000万円は 返さなきゃ 泥棒だろ
進級ごとに確認するべきだね
19.名無しさん:2017年03月17日 19:30 ID:RRn66b4F0▼このコメントに返信
そんなに厳しくしたら将来の幹部が教育を受ける大学校の偏差値が50まで下がるけど
お前らそれでもええんか?
20.名無しさん:2017年03月17日 19:31 ID:6HDeRTea0▼このコメントに返信
退学、資格なども剥奪

それぐらいやらないと無意味
21.名無しさん:2017年03月17日 19:32 ID:dEZKMj060▼このコメントに返信
まあ、これから自衛官にならないやつらに「これからの国防は自衛官となる君たちにあーだこーだ」とか言うのもなんかおかしいからなあ•••
別に騒がんでもいいんじゃ?
22.名無しさん:2017年03月17日 19:32 ID:zeo.OYyA0▼このコメントに返信
記事の出先は毎日反日新聞。
国民の税金で、給料付きで大学を卒業させてもらっておいて任官拒否するのは詐欺行為。
詐欺師を卒業式に呼ばないのは当たりまえだ。
逮捕されもせず、卒業証書はきちんと貰えるのだから、詐欺師が文句を言う権利はない。
23.名無しさん:2017年03月17日 19:32 ID:.cAFHL9C0▼このコメントに返信
金をもらって任官拒否で式にでれず
当たり前だろ逃げ出した連中だぞ
24.名無しさん:2017年03月17日 19:34 ID:hVL17g6c0▼このコメントに返信
卒業式には出してやれよ
必ず自衛官になることが入学の条件じゃ無いだろ
そんなことするならキチンと入学の条件に明示しろ
みんなもう少し気持ちに余裕を持とうよ
25.名無しさん:2017年03月17日 19:34 ID:DDsmgx9H0▼このコメントに返信
防衛大学校は任官拒否出来ない様に改正したらいいだろ、卒業後一定期間自衛隊に勤める事を明記して入学を認めたら良いのに。
26.名無しさん:2017年03月17日 19:34 ID:ZHBeEdRl0▼このコメントに返信
締め出しは感じ悪く思うかもしれないけどあくまで任官拒否が少数派のイレギュラーな存在だからそんなこと言ってられる。
タダで高等教育受けて手当まで貰っといて卒業したら民間企業行きますって段階で防大の存在理由から逸脱してるんだよ。全部税金が使われてるからな。
国民の代表で自衛隊の最高指揮官たる総理大臣から祝福されるのは違和感あるわ。他の場所で授与されてるのであれば問題とは思わん。
27.名無しさん:2017年03月17日 19:35 ID:xtHSDTPj0▼このコメントに返信
いいじゃん、卒業式くらい出られなくても。
28.名無しさん:2017年03月17日 19:36 ID:Ye3lFMqO0▼このコメントに返信
旧帝大クラス狙って防衛大受けるくらいには頭が良くても、防衛大学校を本命には出来ないだろ
しない、じゃなくてできない。
筆記だけやってればいい大学受験と違って運動や精神の面で引っ掛かるのが目に見えてる
入れたとして、一年はゴミ屑として扱われ二年でもペット三年になってようやく人扱いされるんだぞ?4年は神だけどさ
そんな扱いをされるのを、今まで頭の良さで褒められてばかりきた人間が耐えられるか?
俺がそのくらい頭良ければ、入って1ヶ月で退学して、また東大受け直すね


29.名無しさん:2017年03月17日 19:36 ID:TEqMn4p00▼このコメントに返信
学費どころか生活費まで貰ってる訳だからな

奨学金みたいな形で利子なしで返納はあり
30.名無しさん:2017年03月17日 19:39 ID:Qa8vS.hw0▼このコメントに返信
※19
一般曹より低くなることはないだろ
31.名無しさん:2017年03月17日 19:39 ID:vhvaPeBj0▼このコメントに返信
任官しますと宣誓しておいて、拒否か・・・我々の税金と国民に無駄な時間を使わせたことに賠償してから拒否したらどうなの。
32.名無しさん:2017年03月17日 19:40 ID:RH6JfMra0▼このコメントに返信
じゃあ拒否者は卒業式で訓示やらこれからの入隊にあたってとか偉い人からの説教聞きたい?
33.名無しさん:2017年03月17日 19:40 ID:qd.3DaU80▼このコメントに返信
司法研修所と同じように月々支給される金は貸与という扱いにして
一定期間お務めしたら返済免除ってすればいいのに
34.名無しさん:2017年03月17日 19:41 ID:y4nBm4Xw0▼このコメントに返信
自衛隊受験した時に広報官に聞いた話だと
防衛医科大学で任官拒否すると大体5000万円くらいかそれ以上払わないかんのやけどそれを平気で医者の親が払うんだって
防衛医科大学の医師免許取得率の高さに金をだす人が結構いるみたい
35.名無しさん:2017年03月17日 19:41 ID:RM.xSNlb0▼このコメントに返信
※6
2~4年生になっていくにしたがって、下級生を指揮監督する立場に馴染めずに幹部自衛官としてやってく自信がなくなって任官拒否って人も希にいるみたい

まあ、任官拒否者の中でも少数派だと思うけど
36.名無しさん:2017年03月17日 19:42 ID:LIMwwFjc0▼このコメントに返信
※19
むしろ多彩な人材が入ってきてよろしい。
もともと士官学校は軍人の鋳型にハメル非人道的(体育会的といってもいいけど)養成機関なんだから、落第しない程度の成績で脳筋がいた方がよろしい。
どちらにしても出世は能力次第だし、新卒士官はベテラン下士官からイビリの洗礼にあって一人前になるもんだし。
37.名無しさん:2017年03月17日 19:43 ID:N.Px2BJY0▼このコメントに返信
もうすぐ、戦争開始だから、戦時法で 国家反逆罪.即死刑が妥当!
もちろん良心も含めて資産没収で 良い社会ができる
38.名無しさん:2017年03月17日 19:43 ID:NjD5vJ.T0▼このコメントに返信
割とどうでもいい
39.名無しさん:2017年03月17日 19:44 ID:wBA.4Imb0▼このコメントに返信
任官拒否るのによく卒業式に顔出そうって気になれるよな
同期や落ちた志願者、何より納税者に土下座して詫びにゃならん立場だろーに
40.名無しさん:2017年03月17日 19:46 ID:g7s5bZmt0▼このコメントに返信
国有地売却の立証責任は政府にある!
41.名無しさん:2017年03月17日 19:46 ID:3BOr2h6r0▼このコメントに返信
単に学費取ればいいだけなんじゃないの
任官時に支度金として同額支給すればいいと思う
学費払えない奴は国に借金する形で便宜計ればいい

※24
書いてなきゃ何やってもいいってのは意識低すぎるだろ
逆に、書いてなきゃ何も出来ないのかよお前は
42.名無しさん:2017年03月17日 19:47 ID:2rAlYJYw0▼このコメントに返信
軍事に関する識者を民間に送り出す事にも意義があるんじゃないか?
他の学校じゃ軍事学とか教えないだろ。
43.名無しさん:2017年03月17日 19:48 ID:RM.xSNlb0▼このコメントに返信
※24
防衛大学校の卒業式って、任官者は学校を卒業して身分が学生から自衛官に変わる場なわけだし、その場に任官拒否者がいたらおかしくね?

学生が晴れて自衛官になる場なんだから、一般人になる人は参加ご遠慮願っても不思議じゃないっしょ
そもそも任官拒否でも卒業証明も学位ももらえるし、学費返納もないんだから、十分配慮されてると思うよ
44.名無しさん:2017年03月17日 19:48 ID:sRYIHIEa0▼このコメントに返信
有能な人に入って貰いたいから、拒否者はコストだと思ってよし!

卒業式に出られないのは仕方がないね。
卒業証書は貰えるだろw
45.名無しさん:2017年03月17日 19:50 ID:L6.d7Jdh0▼このコメントに返信
スパイもただで潜り込ませられるしな
米国の士官学校では有り得ない話
46.名無しさん:2017年03月17日 19:51 ID:VhB0DCdQ0▼このコメントに返信
こんなことしたらあかん。
企業の中で国防に関係のある部門につくかもしれんのに、反感もたれることしたらあかん。
47.名無しさん:2017年03月17日 19:51 ID:FB1gFJ.n0▼このコメントに返信
中にいるけどA幹なんて口だけで大して頭も良くない、Bの方が知識あってまだ使えるレベル
防大なんて所詮はもっと上の国立に行けなかったヤツの滑り止めだからな
48.名無しさん:2017年03月17日 19:53 ID:aPlsP26l0▼このコメントに返信
支那人まで居るらしいな
それもスパイ行為してたらしい
49.tako:2017年03月17日 19:53 ID:tOOsX1Pa0▼このコメントに返信
自衛官志望でなくても
防衛大学で学びたい、って若者もいるだろ(俺は嫌だがw)

それを拒否するのかね?
なんかケツの穴が狭い感ハンパないね
50.名無しさん:2017年03月17日 19:54 ID:TSbN0ZgW0▼このコメントに返信
防大卒の陸自幹部だが、あの生活に4年耐えた上で辞める奴を引き止めてもしょうがない。
一昔前は任拒をさせないで、幹部候補生学校に送った上で辞めさせたりしてたが、無駄極まりない。

ペナルティを設けろっていう人もいるが、そうすると適性のない人間を弾きだせなくなる。
入試段階で幹部としての適性を見極めるなんて不可能な話だからな。
51.名無しさん:2017年03月17日 19:54 ID:s2S8lXxF0▼このコメントに返信
学費免除で更に毎月給料もらってんだよな?こいつら
52.名無しさん:2017年03月17日 19:55 ID:yt24l3cQ0▼このコメントに返信
※19

そっかな?
中退者へのペナルティーまであったら考えるだろうけど
経済的理由で防大に進む人間が
任官拒否したらペナルティーがあるぐらいで激減するとは到底思えないが。
純志願の人間ならいわずもながだし。
53.名無しさん:2017年03月17日 19:55 ID:6IK6cd1N0▼このコメントに返信
任官義務数年課すのが当たり前と思うけどな。それで偏差値が下がるとしても、自衛隊の二世三世の中には士官にとがんばるヤツのもいるだろうから、その辺の門を広げても良いだろ。
少々質は落ちても、やる気や責任感を持つ人が行くべきなんじゃない。
54.名無しさん:2017年03月17日 19:56 ID:ztmrK0Kl0▼このコメントに返信
学費返還とか学位与えないとかペナルティをきつくすると、ペナルティの方がより嫌だから
不承不承任官する学生が増える事になる
そういうモチベーションの低い学生が幹部自衛官になる事の方が自衛隊にとって
長期的にはマイナス
55.名無しさん:2017年03月17日 19:56 ID:54Jzx5QQ0▼このコメントに返信
税金泥棒じゃんかよ
卒業や資格取り消しの上、金返上が最低ラインだろ
ふざけんんなよ
56.ふるちん:2017年03月17日 19:56 ID:FIOsrau.0▼このコメントに返信
※19
点数での足切ライン作っときゃいいだけ

57.名無しさん:2017年03月17日 19:58 ID:yo3JKBdm0▼このコメントに返信
血税をなんだと思ってんだ、中退でいいわ
58.名無しさん:2017年03月17日 19:59 ID:vFZ8xDPz0▼このコメントに返信
防衛大学ってつまりは「国家公務員を自衛隊士官にするための社内教育コース」だろ
教育コース受けておいて仕事はイヤです、っつーんじゃ示しがつかんわ
学生じゃなくて公務員なんだという自覚がなさすぎじゃね?
59.名無しさん:2017年03月17日 19:59 ID:ifajYezX0▼このコメントに返信
特殊公務員専用職業訓練校に行って給与までもらっていたのに
終了間際でやっぱやめますとか言い出す
これでもちゃんと修了証明書出してくれる温情ぶり

そのうえで図に乗って式にも出させろとか……

60.名無しさん:2017年03月17日 20:00 ID:ffTvYkYB0▼このコメントに返信
国費で学校行ってるのに拒否とか、基地外すぎるだろ。
もう学費の10倍ぐらい賠償金として請求してやれよ。
61.名無しさん:2017年03月17日 20:01 ID:PjbXqZCK0▼このコメントに返信
企業も行政も良いとこどりしかしないんだし、仕方ないじゃん
62.名無しさん:2017年03月17日 20:01 ID:L6.d7Jdh0▼このコメントに返信
国民の税金を何だと思ってるんだかな
ま、民間に来た防大卒とかいう人間も漏れなく浮いているがな
民間は文科省の学歴閥が支配しているしな
63.名無しさん:2017年03月17日 20:02 ID:vjrv858X0▼このコメントに返信
防大に入学した時に宣誓している筈
任官拒否なら全額返上

税金なのだから逃げ得させるのは国民に対して背徳行為
今までこんなんで逃げ得任官拒否が許されていたとかふざけんな!
64.名無しさん:2017年03月17日 20:02 ID:59m.UaYI0▼このコメントに返信
奨学金みたいにするべきだな
自衛隊で働き尚且つ勤続5年以上の場合は返還不要
それ以外は返還させる
さらに優秀者には賞与を与える
65.名無しさん:2017年03月17日 20:03 ID:.NnqbFYL0▼このコメントに返信
防衛大学で任官拒否ならペナルティありでも仕方がない。
中退扱いで良いと思う。
偏差値が下がるというけど、私学じゃないから定員割れでも構わない。
頭の悪い奴に軍人なんて無理。
66.名無しさん:2017年03月17日 20:03 ID:QX3tvedG0▼このコメントに返信
任官拒否して同期にボコボコにされるんであれば
しかたあるまい。
それでも卒業式なんか出れるわきゃないよ
通用門からこっそり夜明け前に出ていけばいい。
そうでないと示しがつかない。
67.名無しさん:2017年03月17日 20:03 ID:EIc.Bo6n0▼このコメントに返信
卒業式とは別で卒業証書授与式はあるんだろ?
68.名無しさん:2017年03月17日 20:04 ID:KF.OdDn20▼このコメントに返信
任官以外に何の目的で防衛大に行くんだよ
69.名無しさん:2017年03月17日 20:06 ID:L6.d7Jdh0▼このコメントに返信
組織を裏切る人間は民間でも御免だよ
70.名無しさん:2017年03月17日 20:07 ID:DL.rUDrU0▼このコメントに返信
みなさん勇ましいことで
71.名無しさん:2017年03月17日 20:10 ID:54Jzx5QQ0▼このコメントに返信
税金泥棒に怒りを覚えるのは当然だろ
未納者のお前には一生わからんだろうよ
72.名無しさん:2017年03月17日 20:11 ID:8hwOkk1D0▼このコメントに返信
任官拒否&特別な理由がないのに3年以内に離職した奴の二親等は自衛隊関係就職不可防衛大入学拒否でいい
73.名無しさん:2017年03月17日 20:12 ID:Funj0E1E0▼このコメントに返信
今後若者はどんどん減るのにこんなことやってたら困るのは防衛大学の方なんだけど脳筋にはわからねえか昔と同じだな
74.名無しさん:2017年03月17日 20:13 ID:ZhkvhKg10▼このコメントに返信
滑り止めで、仕方なく入っちゃったって人いるんだろうけど、本来希望者を蹴り落としちゃってるのよね
75.名無しさん:2017年03月17日 20:13 ID:B1eLEe5Z0▼このコメントに返信
現在の防衛大学希望者は定員に対して3倍
それも全国区ではない。
かなりの希望者がいるということです。
中国人は東京大学を狙っています。
医学部の助手として入り込んでいるが・・・東大が脅されているのかもしれません。



76.名無しさん:2017年03月17日 20:13 ID:xzefReuB0▼このコメントに返信
折口会長
77.名無しさん:2017年03月17日 20:14 ID:54Jzx5QQ0▼このコメントに返信
脳筋に困る理由を説いてくれよ
78.名無しさん:2017年03月17日 20:19 ID:g57OqkVW0▼このコメントに返信
※71
指揮官の卵を選抜して育成するの防大の仕事。指揮官の適性・やる気の無い人が幹部候補生学校に進むよりは、任官拒否の方が下士官・兵にとっては助かる。安全保障を理解している研究者・技術者・文官・ジャーナリストが自衛隊以外で活躍する事は国防にとってもプラス。
79.名無しさん:2017年03月17日 20:19 ID:uSfQY.bL0▼このコメントに返信
当たり前、としか言えない

「防衛大学」をなんだと思って入学してくるんだよ
80.名無しさん:2017年03月17日 20:22 ID:SYCoxbbb0▼このコメントに返信
正直、大人げないとは思うけどな。
最初から任官せず大卒資格が欲しいだけのヤツが卒業まで耐えられるとは思えんし。
やって見て自分に向いてない事がわかっても、それでも卒業まで務め上げたのは立派だろ。
任官拒否者を排除しようとか厳しくしようというのはどうかと思う。
81.名無しさん:2017年03月17日 20:22 ID:vjrv858X0▼このコメントに返信
※70
当たり前だろ
自分らが納税した税金で防大出て任官拒否だぞ?
だったら途中で辞退するか返済するのが責務だろ
82.名無しさん:2017年03月17日 20:24 ID:g57OqkVW0▼このコメントに返信
※69
防大・幹部候補生学校の同期の2割ぐらいは30歳まで辞めてると思うが、なぜ自衛隊を辞める事が裏切りになるのかさっぱり分からん。適性が無い人、他にやりたいことがある人、家庭の事情など様々だよ。定年まで皆がいたらポスト確保で組織壊れるわ。
83.名無しさん:2017年03月17日 20:28 ID:8YWvUdyt0▼このコメントに返信
当たり前だ、給料もらって大学卒業資格もらって防衛任務つかないようなやつは給料返納しろ、嫌なら非防衛卒業として扱え。
真面目に任務に就く防衛医科大学生が馬鹿みたいだろ。逃げるやつは区別して当然、区別が嫌なら給料返せ
84.名無しさん:2017年03月17日 20:28 ID:2PQBO7RH0▼このコメントに返信
任官拒否した人だって一緒の道を歩む仲間じゃないのに訓示とか聞きたくないだろ
まともな感性してる人間だったら居心地悪いって絶対思うからむしろ優しさだと思うな
卒業させないってわけじゃないし
85.名無しさん:2017年03月17日 20:28 ID:vjrv858X0▼このコメントに返信
>なぜ自衛隊を辞める事が裏切りになるのかさっぱり分からん
途中で挫折して辞めるなら問題ない
問題は最後まで行って卒業時に任官拒否は決して許されない
だったら防大へ最初から行くなって話

確かに合う合わないがあるからどうしても任官拒否するのなら
何年掛かってもいいから返済していなければ道理が通らない
86.名無しさん:2017年03月17日 20:29 ID:BQyz1nTA0▼このコメントに返信
国民の血税で学んでおいて何なんだという話。
大学卒業資格も学費も剥奪でいいよ。採用する企業にも制裁を加えるべき。
87.名無しさん:2017年03月17日 20:29 ID:b.wf2HiS0▼このコメントに返信
そんなものより着拒が大問題だよ
88.名無しさん:2017年03月17日 20:29 ID:g57OqkVW0▼このコメントに返信
※81
税金は国公立大学にも使われてるよ。
89.名無しさん:2017年03月17日 20:29 ID:3G7ytuSZ0▼このコメントに返信
入学時の宣誓はどうした
四年間同期と育んだ国防への思いも忘れたのか
90.名無しさん:2017年03月17日 20:29 ID:X10Ym16f0▼このコメントに返信
学費は返納させ、卒業式は特別にどこか別の地下室で極々質素にやればよい。
91.名無しさん:2017年03月17日 20:30 ID:1EFglgwG0▼このコメントに返信
志高く落ちたやつのことを考えろ(俺w)ふざけるな!!
92.名無しさん:2017年03月17日 20:30 ID:RT0nxM8S0▼このコメントに返信
>一般校ではどれほどレベル高くても 幕僚長とかない

おるで。来栖弘臣とか(超法規的措置で辞任した人)。この人、東京帝大法学部。ほかにも、立教、東北、東京工大、青山学院とかもおる。
大体、初代統合幕僚長の林敬三(初代陸上幕僚長でもある)は、東京帝大法学部やで。
93.名無しさん:2017年03月17日 20:30 ID:54Jzx5QQ0▼このコメントに返信
※78
裏切者が国防など理解しても国益のために動くかどうかといわれたら限りなく0%に近いんですが
やる気のない上官がいなくなるのは現場にとっては助かるが、今後とも出てくるタダ乗りを容認しろってのは別の話だろ
94.名無しさん:2017年03月17日 20:31 ID:Bjb5O9tS0▼このコメントに返信
国立病院の看護学校のように、指定の職場に勤めなかったら学費は自腹にすればいい。

当り前な事を捻じ曲げるのが美徳、という時代は終わったんだよ。
95.名無しさん:2017年03月17日 20:32 ID:ZHBeEdRl0▼このコメントに返信
任官拒否者の卒業後の進路データが公開されれば反応も違うんだろうな。
軍事研究に勤しんでいる人、防衛関連企業勤めや自衛隊の後援に尽力してる人がどれくらいいるのかとか。
96.名無しさん:2017年03月17日 20:32 ID:ms9Zf33b0▼このコメントに返信
※73
任官拒否者って、自衛隊側が任官を拒否したんじゃなく、学生で自主的に「卒業後に自衛官として任官されるのを拒否します」と申し出た人のことなんだが

その上で、そういう意思表示をした人が卒業式に出れなかったら防衛大学校にどのようなデメリットが?

「任官拒否者は卒業式に参加できない」ってのが嫌で志願を取り止める人って、そもそも「任官拒否するつもり」で志願してるわけだから、入学してもあまり意味がなくないかい?
逆に他にペナルティらしいペナルティもないから、「任官拒否したら卒業式に出れないなら志願しない」って人以外には学力さえ満たしてれば広く門戸を開放してると言えるんじゃないの?
97.名無しさん:2017年03月17日 20:33 ID:vjrv858X0▼このコメントに返信
※88
ある意味で国防エリート養成の為の防大と
一般職種の国公立大学を引き合いに出すとかその時点でおかしくね?w
98.名無しさん:2017年03月17日 20:33 ID:sz7BdTTg0▼このコメントに返信
米80どうかなあ
向いてないのに卒業まで務め上げたのが立派かどうかも疑問な職業だからなあ
人の命かかってるから、できませんでしたは通用しない
即辞める方が周りにも本人的にも賢明じゃね?
他所の士官学校は3人に1人とか4人に1人くらいの割合でじゃんじゃん脱落するし
99.名無しさん:2017年03月17日 20:34 ID:uB0dk1R.0▼このコメントに返信
いままで支払われた給料返して中退扱いだね…てか、防大って統合士官学校だろ?
それを任官拒否って…始めから来るなよな…
その前に、そいつら日本人か?
100.名無しさん:2017年03月17日 20:35 ID:YWmNdMFR0▼このコメントに返信
それまで金もらえて卒業資格までもらえてそれ以上を求めるなよ。
おこがましいとは思わんかね?
101.名無しさん:2017年03月17日 20:36 ID:ue0fxCPm0▼このコメントに返信
別にいんじゃねーの。任官拒否するのも自由だし、卒業式から締め出すのも有りだと思う。
102.名無しさん:2017年03月17日 20:36 ID:vjrv858X0▼このコメントに返信
>軍事研究に勤しんでいる人、防衛関連企業勤めや自衛隊の後援に尽力してる人がどれくらいいるのかとか。
元は国民の血税なのだから返済しないのなら
其のくらいは開示させるべきだと言わざるを得ない
103.名無しさん:2017年03月17日 20:37 ID:g57OqkVW0▼このコメントに返信
※85
任官拒否が極度にタブー視されるから、防大出て幹部候補生学校で辞めたり、3尉になってぐ辞める人がいる。教育に余計お金かかっている。4年間の防大教育を受けて、自分は適性が無いと思ったら、最初から任官拒否の方がよっぽど防衛省・自衛隊としては助かる。防大出身者が任官拒否した人を悪く言わないのは、或いは防大出身の国会議員が学費返済などに反対する理由をもっと理解した方が良いよ。
104.名無しさん:2017年03月17日 20:38 ID:g57OqkVW0▼このコメントに返信
※98
防大も500人ぐらい入学しているが、卒業は400名程度だよね。
105.名無しさん:2017年03月17日 20:39 ID:XiSJ.9AF0▼このコメントに返信
学費はまあいいとして支給される給与は返還すべきじゃね?
自主返還という慣例にしておけばいい
106.名無しさん:2017年03月17日 20:40 ID:iRkTKWsw0▼このコメントに返信
中央官庁入って
国費で留学した後即辞めて民間企業に行く奴も結構いるし
なんとかならんもんかね
107.名無しさん:2017年03月17日 20:41 ID:g57OqkVW0▼このコメントに返信
※93
防大の地獄生活を「タダ乗り」とは到底思えんよ。
108.名無しさん:2017年03月17日 20:42 ID:g57OqkVW0▼このコメントに返信
※99
「士官学校」は陸海空自の幹部候補生学校の方が近いだろうな。防大はその予科。
109.名無しさん:2017年03月17日 20:42 ID:7aVpH6Q60▼このコメントに返信
 任官拒否者は 学費納金 給与返納 在学中の経費納入で卒業させること。

税金を利用して就学し資格を取ろうなんて最低の人間だ。
110.名無しさん:2017年03月17日 20:43 ID:sQZvdE9.0▼このコメントに返信
卒業式で学校長、その他来賓たちの話は何を言うかを考えればわかると思うけど。
111.名無しさん:2017年03月17日 20:43 ID:J0EC2xYZ0▼このコメントに返信
※2
わからんけど、って……
わからないなら意見するなよ。
112.名無しさん:2017年03月17日 20:43 ID:ms9Zf33b0▼このコメントに返信
てか、防衛大学校の卒業式って学生も教官教職員も含めて一部来賓や卒業生家族以外は全員が公務員の、卒業式という名の「公務」なわけで、任官拒否者を閉め出しっていうか、任官拒否して身分が一般人になるから参加資格がなくなるだけな気もするんだが
113.名無しさん:2017年03月17日 20:44 ID:vjrv858X0▼このコメントに返信
※103
それはわかる
が、それなら卒業を辞退すべきじゃね?
問題は給料≠俸給であるという事
任官拒否しても国益になる職種に就くのなら無駄じゃなかった事になる

だが極端な例で言えば、その者が反国家主義思想の職種に就こうものなら
それは国家として無駄な浪費だッタということになる
114.名無しさん:2017年03月17日 20:44 ID:XiSJ.9AF0▼このコメントに返信
※106
地方の秀才が東大→官僚になってぶち当たるのが閨閥
外務省は特に酷い(10数家で回してる)のでコネ持たない、持てないエリートは民間行くしかない
115.名無しさん:2017年03月17日 20:44 ID:ffTvYkYB0▼このコメントに返信
※75
やっぱり、各大学に外国人の定員を設けるべきだね。
1割以下とか。
116.名無しさん:2017年03月17日 20:45 ID:Zc.k8aC10▼このコメントに返信
最終学歴を高卒程度(強制)にすれば任官拒否者も居なくなるんじゃね?
法律か何かで決めておけばビビって辞めるの止めそうだけどなw
117.名無しさん:2017年03月17日 20:46 ID:dVyNgV580▼このコメントに返信
学費返還とかになったらとりあえず任官してすぐ辞める奴も出てくるだろ
そんな迷惑な事されるくらいなら任官拒否でいいよ
118.名無しさん:2017年03月17日 20:47 ID:zQ54ycVL0▼このコメントに返信
志願者が減るから学費返納は駄目。
といって任官拒否者に大きな顔されるのも困る。

卒業式に出席させないという形で「お前はしてはならない事をしている」
という象徴的差別・マウンティングをしておくのは妥協策として良いと思うがな。
119.名無しさん:2017年03月17日 20:48 ID:BNPk4bJZ0▼このコメントに返信
任官しなけりゃ学士号相当の資格を失う、ということにしときゃいいだけの話
要は任官拒否=高卒になるということ
そのうえで授業料と給費全額返還な
120.名無しさん:2017年03月17日 20:48 ID:vV.WlQ.V0▼このコメントに返信
拒否するくらいなら、防衛大学校じゃ無く、一般大受けろよ。
121.名無しさん:2017年03月17日 20:49 ID:g57OqkVW0▼このコメントに返信
※116
適性やヤル気のない指揮官を増やされたら、現場が悲惨。
122.名無しさん:2017年03月17日 20:50 ID:J18i6wtJ0▼このコメントに返信
昔の士官学校とおなじで防衛大の卒業式は任官式も兼ねているので曹長扱いになる
123.名無しさん:2017年03月17日 20:50 ID:vV.WlQ.V0▼このコメントに返信
コイツのせいで、未来の佐官を一人減らしてる。
124.名無しさん:2017年03月17日 20:51 ID:ms9Zf33b0▼このコメントに返信
※120
実際問題、防大は入れる学力あれば無利子で借りられ奨学金って結構ある気がするんだよね
125.名無しさん:2017年03月17日 20:54 ID:977EUFCn0▼このコメントに返信
防衛大学校文系は偏差値57、5はあるから貴様ら低学歴には受からんよ
126.名無しさん:2017年03月17日 20:55 ID:k.OD.Nmg0▼このコメントに返信
認めないと質が下がる。
必要経費。
127.名無しさん:2017年03月17日 20:55 ID:JyH8K4RE0▼このコメントに返信
最初に払って任官したらお金を返せばいい、やる気があった奴らを落としておいてやめるとかふざけんなと言いたい!

任官止めるような奴らよりよっぽど使えると思うわ
128.名無しさん:2017年03月17日 20:55 ID:FkrUjYEW0▼このコメントに返信
まあ折口雅博みたいな奴が出てきても困るからな・・・
129.名無しさん:2017年03月17日 20:56 ID:FdP.7LuT0▼このコメントに返信
任官拒否しても学費は掛からず給与まで貰えるんだから、全然OKじゃね
学費払えない様な家庭事情でも大卒になれるんだから、贅沢は言えんと思うが
130.名無しさん:2017年03月17日 20:56 ID:g57OqkVW0▼このコメントに返信
※123
幹部候補生学校には一般大学枠があるし、防大出身と一般大学出身の数は半々ぐらい。その他に下士官出身の部内幹部もいるし、航空学生や医官なども。自衛隊は佐官・将官が多すぎてポスト作りに困っているのが現状。
131.名無しさん:2017年03月17日 20:57 ID:vFZ8xDPz0▼このコメントに返信
※122
まあ、ここらへんが妥当な理由だろうな
任官いやだと言ってるんだから、任官式に出席できるわけがない
卒業証書は別にもらえるんだし任官拒否者は分離でいいだろ
132.名無しさん:2017年03月17日 20:58 ID:J0EC2xYZ0▼このコメントに返信
これさ、文句言ってるのは自衛官だの元自衛官だのの、
「任官拒否しなかった」人達なんだよね。

任官拒否した本人達は卒業式なんか出たくないだろ、普通に考えて。

そもそも、任官拒否者は別に「卒業証書授与式」ってやるんだから、本人達にはそっちのほうが気が楽だと思うんだけどな。
133.名無しさん:2017年03月17日 21:01 ID:RtwaK1cz0▼このコメントに返信
軍学校で任官拒否なら卒業してないでいいだろう。文科省管轄の大学じゃないんだから単位足りても関係無いよね
134.名無しさん:2017年03月17日 21:02 ID:3nBx.xvR0▼このコメントに返信
この元記事の胆はアベ政権は~なんでしょ。学費の一部返納はあってしかるべき。
135.名無しさん:2017年03月17日 21:06 ID:9lo6mB8Z0▼このコメントに返信
防衛大学の目的は国防に携わる人間を育てること。給料もでるはず。いわば会社の実習生と同じではないのか?
136.名無しさん:2017年03月17日 21:10 ID:iMKoUAa20▼このコメントに返信
防衛大って国を挙げて有能な指揮官を造るための大学ってか組織だろ?
それで任官拒否ってまるで意味が無いじゃん。
責めて5年は自衛隊やってから辞めればいいのに。
137.名無しさん:2017年03月17日 21:10 ID:w7Aw2.Da0▼このコメントに返信
なんで防衛大に入ったんだよw
138.名無しさん:2017年03月17日 21:12 ID:m0okCz4L0▼このコメントに返信
任官拒否するような奴を一般企業が喜んで採用するはずはないと思うけど。
あぁ、反日メディアとか特亜は喜んで採用するかな?
139.名無しさん:2017年03月17日 21:14 ID:.NJN.EYy0▼このコメントに返信
そもそも、

防衛大学生には在学中から給料と部下がつく

これは、いい気になるのではなく、

「自分の立場を自覚する」措置なんだからな

その上で任官拒否するのなら、それなりの扱いをきちんと受けなさいということで、

当たり前のことに過ぎない
140.名無しさん:2017年03月17日 21:15 ID:8O.6pQvC0▼このコメントに返信
どうでもいいかな。
任官しないことを選択した人も
わざわざ式に出たいとは思ってないんじゃなかろうか
141.名無しさん:2017年03月17日 21:16 ID:aPlsP26l0▼このコメントに返信
※138
支那人学生はイージスの資料を持って支那に帰るさw
142.名無しさん:2017年03月17日 21:16 ID:IZeHlp0r0▼このコメントに返信
任官拒否は日本国籍剥奪で良いだろ。
日本のために命を捧げられないのなら、この国から出て行けばいい。
143.名無しさん:2017年03月17日 21:17 ID:lNEd2AtB0▼このコメントに返信
卒業式からの締め出し程度で騒いでるのはどうせお花畑なクソパヨだろ?
一時でも軍人になろうと志した人間がこんな下らない事で騒ぐとは思えないし
144.名無しさん:2017年03月17日 21:18 ID:8CXq.PHN0▼このコメントに返信
任官拒否者は自主的に卒業式を辞退するのが筋だろ。どんなモチベーションで参加できるんだよ
145.名無しさん:2017年03月17日 21:20 ID:lGDATqhf0▼このコメントに返信
※1
有ります。
寝返って、社民党、共産党の議員になれば安泰です。
北の将軍の脅威は言わずに、平和、自由、平等、差別、人権繰り返し連呼すれば、票取れますものね。
世界でそんなことが通用する国はないんだけど、マスコミ、新聞の偏向教育で騙されてる。
北のミサイル東京に落とされたら日本国どうなります?
やめてからの心配より、防衛大学校志願者ゼロの環境考えて下さい。
ごめんなさい。説教みたいになりましたよね。
146.名無しさん:2017年03月17日 21:20 ID:rlgzBpoP0▼このコメントに返信
※11
一般大学と同じように授業料払ってるならいいと思うよ
授業料ナシ+給料貰ってるんだから、一、二年は最低でも自衛官として働いて欲しい
147.名無しさん:2017年03月17日 21:20 ID:73HXvz6K0▼このコメントに返信
防大出の知事さんもいるから防大で学んだことはあながち無駄ではない。
任官拒否をして民間に行っても防衛学や指揮学は役に立つと思う。
大きな気持ちで一般社会に送り出しても良いのではないか。
但し、これらの人は軍人に向いていないことを自覚したのであるから
今後、逃道は無いものと覚悟すべきであろう。
小生の意見としては、4年間無償で勉強させてもらったのだから4年間は自衛隊に勤務するのが
日本人の常識として頑張って欲しい。
148.名無しさん:2017年03月17日 21:22 ID:lX8WV4qN0▼このコメントに返信
問題なのは学費じゃないんだよ。

彼らは学生ではなく、公務員だから学費と衣食住が無料なだけでなく、
給料貰ってんの。

それは返せよなぁ
149.名無しさん:2017年03月17日 21:23 ID:KdRYaPik0▼このコメントに返信
任官拒否なら卒業認定剥奪で良いのでは?
150.名無しさん:2017年03月17日 21:23 ID:aPlsP26l0▼このコメントに返信
142 支那人ですかw 
授業料の返還と卒業ではなく中退ということでいいかもな  月給泥棒という気もするが、仕事は毎月したことだよなw
二重国籍の政治屋の国籍を剥奪すべき
151.名無しさん:2017年03月17日 21:24 ID:W028XAkn0▼このコメントに返信
※24
随分のん気なやつだな、学生一人にいくらのコストがかかってる思ってるんだ?それは税金を使ってるんだぞ。例えばその金を幼稚園の補助金とかにしたら
どんだけ感謝されると思う?

期待がかかってる人材への投資を無駄にしたんだぞ。金を返すか退学するのが筋だろう。
152.名無しさん:2017年03月17日 21:27 ID:vykKF4uR0▼このコメントに返信
防大卒業生としては別にどうでもいい、というか卒業はするんだから卒業式くらい出してやってもいいと思うけどな
その後の任官式には出ないんだから筋は通ってる
自分の頃は就職氷河期だったからにんきょの同期に対してはお前らも頑張ってねとしか思わんかったわ
(わりと親しいガチロ◯コンの同期が保父目指していたのには引いたが)

※139
もらえるのは「手当」であって給料ではないぞ
ついでに部下もつかない、下級生のことを言ってるんなら大間違い
153.名無しさん:2017年03月17日 21:28 ID:SB5JtgHZ0▼このコメントに返信
※2
当然でしょ。防大は他大学とは違うからね。
154.名無しさん:2017年03月17日 21:29 ID:vykKF4uR0▼このコメントに返信
※151
4年も掛けて自衛隊で幹部やりたいと思わせられなかった防大側の無能
155.名無しさん:2017年03月17日 21:29 ID:qeKja8Oe0▼このコメントに返信
授業料は卒業後払うようにして任官した人間だけ10年ぐらいかけて国が支払い肩代わりする制度にすれば良いんじゃね
つまり10年自衛官勤めた人間だけ実質授業料無料になる
これなら任官後の離職も防げる

156.名無しさん:2017年03月17日 21:42 ID:7vkfPjxT0▼このコメントに返信
給料もらってるのもそうだが公然と日本を仮想敵にしてる韓国の留学生を受け入れてるのもちょっとな(日本のことだから留学生に相当税金投入してるんだろうな)。

157.名無しさん:2017年03月17日 21:48 ID:vykKF4uR0▼このコメントに返信
※156
留学生の給与は自国から出てるらしいぞ(留学生談)
防大生の手当に相当する日本円で支給されるから自国との物価差が大きいと結構貯金できるらしい
そのせいかタイ人留学生とかケチが多い気がする
158.名無しさん:2017年03月17日 21:51 ID:gGDbDI7w0▼このコメントに返信
脳筋とか言ってる奴はバカなの?

文系は旧帝、理系は駅弁レベルだから。

違法性がないのに学費返納とかほざいてる連中、公務員て何かわかってんのかね。
159.名無しさん:2017年03月17日 21:51 ID:hHZlGvml0▼このコメントに返信
あまりギチギチに規定しても、将来のヤン・ウェンリーやアレックス・キャゼルヌを獲得しそびれるかもしれない
160.名無しさん:2017年03月17日 21:56 ID:7e8Chi990▼このコメントに返信
国は好きでも国のために命張れるかは別問題だろ
161.名無しさん:2017年03月17日 21:58 ID:G1sTPkRy0▼このコメントに返信
給料もらってるのにけしからん、的な人が多いのかな。崇高な理想をもって入学しても、一年は虫、二年は奴隷、三年で人間、四年は神様。
一般の学校と違うから、色々醜聞もあって嫌になる人も出てくるのでは、ただ拒否した奴らのせいで、入学出来なかった人がいたでんでんは
無理筋じゃないか、足切りにあう程度の人に指揮とってほしくないけど。
162.名無しさん:2017年03月17日 22:00 ID:dQ.OK6vS0▼このコメントに返信
自分の国のために戦いますか? (アジア・太平洋)
Vietnam 89%
India 75%
Philippines 73%
China 71%
Russian Federation 59%
United States 44%
South Korea 42%
Canada 30%
Australia 29%
日本 11%←調査した64ヶ国中最低
163.名無しさん:2017年03月17日 22:00 ID:dQ.OK6vS0▼このコメントに返信
自分の国のために戦いますか?(ヨーロッパ)
Finland 74%
Sweden 55%
Switzerland 39%
Denmark 37%
France 29%
United Kingdom 27%
Spain 21%
Italy 20%
Germany 18%
日本 11%←調査した64ヶ国中最低
164.名無しさん:2017年03月17日 22:00 ID:dQ.OK6vS0▼このコメントに返信
自分の国のために戦いますか?(旧ソ連・東側諸国⦅共産主義国⦆)
Azerbaijan 85%
Georgia 76%
Armenia 72%
Kazakhstan 69%
Ukraine 62%
Poland 47%
Serbia 46%
Romania 38%
Bulgaria 25%
日本 11%←調査した64ヶ国中最低
165.名無しさん:2017年03月17日 22:00 ID:g57OqkVW0▼このコメントに返信
※138
防大出身者は民間企業では人気だよ。
166.名無しさん:2017年03月17日 22:00 ID:xlyNJpwU0▼このコメントに返信
 まず卒業式と給与のことは、別のこととして考えた方がよいと思う。
 そして防衛大学校在籍中は、給与が支給されるものと考える。
 卒業式は一般の大学校と異なり、大学校の過程が終了し任官に臨むことを現わす式だと思う。
 だとすれば、卒業式ではなく任官式とでも名称変更すれば、任官拒否者は出席できるはずもなく、出席させないのはどうのとかの雑音は無くなると思うが・・・。
 単位を取得していれば、学位記を与えることには問題がないと思う。
 大学校で勉強したことは、任官とは別の立場で国に貢献してもらいたいものだと思うだけである。
167.名無しさん:2017年03月17日 22:04 ID:vykKF4uR0▼このコメントに返信
※161
もしかして でんでん→うんぬん

入校試験に落ちたけど、国防のために働きたい人、ここに曹候の申込書があるで
まさかそんな崇高な志を持った人が幹部じゃなきゃヤダとか言わないよね?w
つか2年までは浪人できるし、普通の大学行って幹部候補生入っても良いんやで
そこまでやって幹部コースに入れんかったら曹もしくは士コースにしなさいよと
168.名無しさん:2017年03月17日 22:04 ID:9ZMwuQM60▼このコメントに返信
>>43
と同じだな 枠使っておいて無駄にするのかよっていう
ただ、入隊してから抜けられるよりはマシなんじゃね
169.名無しさん:2017年03月17日 22:06 ID:j.TPeMV10▼このコメントに返信
どうでもいいなら来んなよ うぜえな
170.名無しさん:2017年03月17日 22:08 ID:vykKF4uR0▼このコメントに返信
※166
卒業式と任官式はそれぞれ行われている(卒業式終わる→任官者はダッシュで学生舎に戻り各自衛隊の制服に着替えて任官式)
任官式だけじゃ卒業したことにならんやん、あの日は防大生としての終わりと自衛官としての始まりというどっちも大事な儀式をおこなうんやで
171.名無しさん:2017年03月17日 22:12 ID:IgR5UCKv0▼このコメントに返信
自衛隊になるための学校だよ。だまし取ったの?だまし取るために入学したの?倍率だって高いんですよ。他に自衛隊になるやつが落ちてるんだぞ。どういうつもりで自衛隊にならなかったのか公表してほしい。その上で公正に判断して、ボロクソにけなすからさ。
172.名無しさん:2017年03月17日 22:15 ID:IlNanfz20▼このコメントに返信
銃殺刑じゃ
173.名無しさん:2017年03月17日 22:20 ID:HXeHybrR0▼このコメントに返信
補助金制度をやめたらどうかな?
金の為じゃないから、今度はもっと
先鋭が集うと思うけどな。
174.名無しさん:2017年03月17日 22:24 ID:Dol5f9iZ0▼このコメントに返信
卒業扱いしてくれんなら全然良いじゃない
任官する気無いんだから式なんかダルいだけだろ。
175.名無しさん:2017年03月17日 22:25 ID:vykKF4uR0▼このコメントに返信
※173
頭が悪いけど(思想的に)先鋭とかマジ勘弁
それよりは頭が良くて損得勘定できる人の方が良いわ
176.名無しさん:2017年03月17日 22:30 ID:TNADAtaO0▼このコメントに返信
卒業式出れないくらい大したことないだろ

どうせ気まずくて同級生とは今後関わらないだろうし
177.名無しさん:2017年03月17日 22:34 ID:YQSdMiZQ0▼このコメントに返信
任官拒否者は戦争始まったら懲罰部隊送りにすればいい
戦争が終わるかしねば解放

そもそも向いてないと気づいたなら早めに辞退しろよ
178.名無しさん:2017年03月17日 22:37 ID:WOVPFwHx0▼このコメントに返信
任官しないんだろ?じゃあしかたないじゃん。自分のいいように都合よくさせろとか、朝鮮人みたいなこと言うなよ情けない。
179.名無しさん:2017年03月17日 22:39 ID:3znfiCuo0▼このコメントに返信
任官拒否したんだからしょうがないんじゃない?
自分で好き好んで防大はいって、枠とって学費と給料もらて、それなのに任官拒否してるんだから、同じ扱いしてもらおうとするなよ
180.名無しさん:2017年03月17日 22:40 ID:OGMq5g3S0▼このコメントに返信
大卒の資格はくれてやるからとっとと出てけって話だな
実質3年(4年になれば神扱いだし)程度の奴隷生活で任官拒否る
ヘタレた幹部ちゃんじゃ、部隊配属後に古参曹連中のいびりに耐えられないだろうしね
181.名無しさん:2017年03月17日 22:41 ID:vykKF4uR0▼このコメントに返信
※178.179
任官式には出ないから筋は通っているんでね?
182.名無しさん:2017年03月17日 22:44 ID:vykKF4uR0▼このコメントに返信
※180
奴隷生活なんぞ13カ月しかないで
つか、任官拒否者は奴隷生活なら耐えられたかもしれんが
幹部は奴隷じゃやっていけんのよ
183.名無しさん:2017年03月17日 22:51 ID:y74sEezE0▼このコメントに返信
人の器に小さいとか言い出す奴にロクな奴はいない。たいてい自分に甘いだけ
184.名無しさん:2017年03月17日 22:53 ID:vsqwDG5V0▼このコメントに返信
個人的意見としては、がっさりFランク大学潰してココを国立大学にするべきだとおもいます。
成績優秀者は学費只+返還無用の奨学金
一種公務員試験合格者→防衛省キャリアの文官組も防衛大大学院に進むのを義務化
最終的には国立東京政治軍事大学を設立して、東大よりも優秀な人材を学費無料で集めるのが理想的だと思います。
185.名無しさん:2017年03月17日 22:58 ID:BQcE97.20▼このコメントに返信
普通の会社に置き換えて考えれば
新入社員をいちにんまえ
186.名無しさん:2017年03月17日 23:02 ID:BQcE97.20▼このコメントに返信
普通の会社に置き換えて考えれば
新入社員を一人前にする経費は会社持ちだから
お金については構わないと思うけど
辞める以上卒業式に出れると思うこと自体間違い
卒業証書貰えるだけ有難いと思え
187.名無しさん:2017年03月17日 23:12 ID:g57OqkVW0▼このコメントに返信
※171
防大は一定の脱落を想定して入学者数が決まっている。幹部候補生学校には一般大学卒業生も入る。幹部候補生学校ではさらに脱落する。自分が幹部自衛官に向くか向かないかは4年間の防大生活で嫌というほど認識させられる。向かないと思ったら任官しない方が自衛隊のため。
188.名無しさん:2017年03月17日 23:23 ID:sqMAN0Dy0▼このコメントに返信
自衛隊続けたいけど、親が倒れて介護が必要になったり家業継がないといけなくなったりして辞めるやつもいるからね。そういう事情のあるやつはしゃーない。
189.名無しさん:2017年03月17日 23:23 ID:vykKF4uR0▼このコメントに返信
※186
別に防大を辞めるわけじゃないんやで
190.名無しさん:2017年03月17日 23:29 ID:sqMAN0Dy0▼このコメントに返信
2尉3尉及び幹部の諸君!って言ったえらいひとの挨拶パンチ効いてて好き
191.名無しさん:2017年03月17日 23:41 ID:YJ24yAXF0▼このコメントに返信
>>75
それは一定以下のレベルのやつは足切ればいいだけだろ
相対評価で受験生のレベルがどんなに低くても規定枠とっちゃうからだめなわけで
欲しいレベルが60点で80,80,70,60のうち三人を入れて80が任官拒否するより80,70,60の三人が任官拒否せず入った方が良いだろ
80,50,50,50だったら80だけとるしかない。でも今人気だからそんなことにはならんだろ。
192.名無しさん:2017年03月17日 23:45 ID:hycWqVrZ0▼このコメントに返信
△ 任官拒否なら学費を払うべき
〇 任官拒否なら学費を払い、給料を返還すべき

金返せ詐欺師ども。
193.名無しさん:2017年03月17日 23:46 ID:LlLMjaWP0▼このコメントに返信
寸前で身体壊して自衛隊の方が任官拒否ってのも有るんじゃね?
本人が希望してるのに省庁側が拒否して任官できなかったつー話聞いたことある
194.名無しさん:2017年03月17日 23:46 ID:tVb6aYgW0▼このコメントに返信
学費返納したら卒業を認める
それまでは休学扱い、長引けば自主退学
195.名無しさん:2017年03月17日 23:50 ID:doeOuwkA0▼このコメントに返信
寛大過ぎるだろ
給料貰った上に学費免除で大学卒業できるなんて
まぁ頭脳は優秀なんだろうし、別の道で国家国民に対して恩返ししろ
196.名無しさん:2017年03月17日 23:51 ID:g57OqkVW0▼このコメントに返信
※193
例の帰化スパイ疑惑事件もそうだろ。
197.名無しさん:2017年03月17日 23:54 ID:V6AbE2rw0▼このコメントに返信
よほどの理由があるわけでもなく個人の勝手で任官を拒否するって事は、早い話重大な契約違反だからな。そんな自分勝手な奴は、民間に行っても自分にうまい話があれば平気で会社を裏切るだろうよ。自衛隊に無理に入れたら平気で工作員に機密を横流しするかもしれないからそんなに出たきゃ来賓の席にぶち込んで送辞でも読ませてやれ。
198.名無しさん:2017年03月18日 00:17 ID:DmKQ2ANV0▼このコメントに返信
違うんだよなぁ。
「こんな奴に国は任せられん」的な適性の人間は自衛隊には居ないほうがいいんだよ。そういう人のいるってことさ。
199.名無しさん:2017年03月18日 00:17 ID:iJAlPtGm0▼このコメントに返信
授業料どころか給料も貰ってたんじゃなかったか?
200.名無しさん:2017年03月18日 00:29 ID:wKWwKnuS0▼このコメントに返信
普通の大学と違って 入るも大変 出るのも大変だからな
今年は1割以上か (40~50人?)

任官拒否者は金で動く人なのかな?
一人育てるのに何千~億単位の税金が使われるのかな?
201.名無しさん:2017年03月18日 00:30 ID:nIqpSxcD0▼このコメントに返信
※2
なら途中でやめろよwww
202.名無しさん:2017年03月18日 00:41 ID:Y8btci2s0▼このコメントに返信
言うても任官すると表明して卒業後に幹部候補生学校に着校しないで即逃げるやつが居るんだよ
203.名無しさん:2017年03月18日 00:59 ID:koy.z.9q0▼このコメントに返信
※200
防大の予算は年間160億ぐらい、学生がだいたい1600人だから年間1千万
とはいえ、防大は各自衛隊の幹部のプール場所だったり、修士、博士課程の人数を勘定してないから、
直接学生にかかってる予算はもっと低いかもね

※202
任官してしまえば防大側の責任じゃなくなるってことで、
指導官側も任官だけはするようにさせてたり
204.名無しさん:2017年03月18日 01:10 ID:heHjhayl0▼このコメントに返信
防大生は基本的に特別職国家公務員なんだから任官式のみで卒業式自体無しということでいいじゃなかろうか。
在学中は給与も出てるが勉学自体が労働。学費を返せとか給与を返せというのは労働している公務員に対してはおかしな話で、基本的に退職(退学)してもらえばそれでよいだけ。任官に関しては自分の人生をどう選択するかはやはり個人の自由では。

あえて言えば「向いていない」という認識をした時点で退学するのが筋だし進級に関しては厳しくなければならない、士官学校なんだから任官しない人間が修了すること自体がおかしいので4年進級時には意思確認して任官する人間のみ進級。迷うようなら退職か留年。最終的に任官しなかった場合は未修了にて退職。

4年間過ごして「任官しませんでした」は受け入れる側がどうとらえるかの問題でしょう。学位はなくとも相当の教育を受けた人材であることは事実なので、大卒扱いをするか高卒扱いをするかは受け入れる側次第。少なくとも新卒の採用では大卒扱いだろう。

他大学の編入資格がどうのこうのという意見もあったが、それは編入を受け入れる学校が決めることで、3年次編入を認めるならそういった入学資格を作ればよし。

「あれは給与ではなく手当だ」というコメントもあったが税金から出ている以上、給与だろうが手当だろうが同じこと。言葉遊びには意味はないと思うなぁ。

ちなみに当の防大は「防衛大学校学生は自衛隊員(特別職国家公務員)であり、学業、訓練に専念することが仕事です。このため入学金や授業料がかからないばかりか、毎月学生手当として給与が支給されます。したがって、一般大学とは違い、自分の都合だけで授業や訓練を休んだりすることはできません。」と給与と言ってる。
205.名無しさん:2017年03月18日 01:16 ID:koy.z.9q0▼このコメントに返信
※204
んじゃ、3年生や4年生で自分が向いてないことに気付いたら、それまでの数年間を棒に振れと言うの?
21~24歳で学位無し、職歴無しがまともな職につけるとでも?
その覚悟で防大選択するとか、そんなファナティックな人材は自衛隊にとっては害悪だわ
つか、自分の適性に疑問持たずに防大卒業とか脳筋すぎる
206.名無しさん:2017年03月18日 01:17 ID:7MfmRLkL0▼このコメントに返信
陸上自衛隊少年工科学校の脱走兵である所の神浦元彰が軍事評論家面してたのは最悪だったな。
多国籍軍はイラクを攻撃しないとか。フセインはイスラエルをミサイル攻撃しないとか。デタラメばかり言ってた。
仕舞いには「中国の軍拡は平和のための軍拡なんですよ!」ってTBSで喚き出す始末。
207.名無しさん:2017年03月18日 01:26 ID:heHjhayl0▼このコメントに返信
※202
それって、懲戒免職処分になるんじゃないの?
職場放棄はかなり厳しい扱いになるけどなぁ。年金なんかも記録が残るような気がするけど。
まあ民間の就職ではわからないか。。。
ばれたらかなり扱い悪くなりそうな気はする。
208.名無しさん:2017年03月18日 01:30 ID:a4.eD6CW0▼このコメントに返信
企業は履歴書に就職同年に防衛大卒って記載されてるの見たらどう思うんだろ
209.名無しさん:2017年03月18日 01:30 ID:koy.z.9q0▼このコメントに返信
こういう※のやりとり見るたびに、
防衛学の教官が仰っていた
「任官拒否者が出ることが防大の教育が健全である証明だ、防大は洗脳施設ではなく自分で考える人材を育てる学校だ」
というお言葉を思い出す。
ぶっちゃけ幹部任官後を考えなければ、任官した方が面倒がないしラクなんよね、意外と自分の適性に気づけたりするかも知れんし
民間行く同期が羨ましいとは思えなかったわ(バブル期とかだったらどうか分からんが)

納税者の視点から見ると税金の無駄遣いかも知れんが、
学士不授与とか手当学費返納とかの条件つけて集まる人材がまともな思考と思想を持っているとは思えん
210.名無しさん:2017年03月18日 01:39 ID:heHjhayl0▼このコメントに返信
※205

4年通えば未修了でもおそらく普通に大卒扱いでしょう。大体就活ってその時代時代によるけど4年生の時にやるもんで内示時点では卒業見込み。人事に任官しない旨話を通しておけば問題ないと思うけど。

それまでなら(表現が難しい)なら他大学転入もありでしょう。一留くらいの扱いだし。


>つか、自分の適性に疑問持たずに防大卒業とか脳筋すぎる

自己矛盾してないか?


適正言うなら民間の就職も同じよ。
向いてない会社だった時、転職するなら早い方がいいよ。数年は棒に振るけど。
211.名無しさん:2017年03月18日 01:41 ID:h8Au5i2a0▼このコメントに返信
そら入って適性に気づくこともあるやろ
任官せずとも市井で活躍する人材が育ったなら何も問題ない
212.名無しさん:2017年03月18日 02:01 ID:KRCdGOCU0▼このコメントに返信
甘い 甘い
私が特亜なら、親の代から、わざと帰化させて、人海戦術で日本人を締め出すくらい枠を埋める。
卒業しなくても、自国の費用を使わずに軍事訓練完了。

市井で活躍?そう。民間で蜂起
使い道はいろいろある
213.名無しさん:2017年03月18日 02:01 ID:i.fGHIgA0▼このコメントに返信
質が下がるとか言ってる奴いるけど任官しない奴の質が良くても意味ないやん
214.名無しさん:2017年03月18日 02:06 ID:heHjhayl0▼このコメントに返信
※209

205の人だよね。

>「任官拒否者が出ることが防大の教育が健全である証明だ、防大は洗脳施設ではなく自分で考える人材を育てる学校だ」

そうあるべきだと思う。

>納税者の視点から見ると税金の無駄遣いかも知れんが、
>学士不授与とか手当学費返納とかの条件つけて集まる人材がまともな思考と思想を持っているとは思えん

私も防大生が公務員でなければ賛成する。
でも公僕の義務を無視されるのも困るんだよね。最低限のペナは必要かと思う。

一番いいのは公務員でなくすことだと思う。
公務員である理由は何なんだろうか?
卒業生ならこの点教えてもらえるとありがたい。
戦前ならばお金がなくて高等教育が受けられない優秀な人間に教育と活躍の場を与えるという面があったので公務員だったのはよくわかるが。。。


為念、私は自衛官は必要で当然士官学校は必要だと思っている。ただ、途上国のように国のエリートである必要もないと思っている。だから志ある人だけが進むのがベストと思うが現実は理想通りにはいかないもんだと思うのでどの辺が折り合いつくところかなぁというのが知りたいね。
まあ現状が折り合いのついてるところなのかもしれないけれど。
215.名無しさん:2017年03月18日 02:07 ID:koy.z.9q0▼このコメントに返信
※210
卒業させないのに単位は認めるの?
文科省カリキュラムに則ってるからそれこそペナルティなしで転入やで

※211
活躍してくれて、かつ自衛隊に好意的な人材ね
もし任官拒否者が自衛隊に悪感情持ってたらマジ金の無駄
216.名無しさん:2017年03月18日 02:10 ID:y2qF.i5g0▼このコメントに返信
自称愛国者たちは威勢がいいなー
自分はガクブルしてるのにね
217.名無しさん:2017年03月18日 02:14 ID:M.1X0Acj0▼このコメントに返信
※2
でも、これから志を同じくして国防の道を歩もうという人物と、まったく違う道を歩む人間が、同じ訓示を受けて帽子投げ出来る?
218.名無しさん:2017年03月18日 02:17 ID:koy.z.9q0▼このコメントに返信
※214
いや、公務員でなくてどうしろと…ROTC的なもの?
ワイの同期は貧乏人多かったで(バブル崩壊後)
家が貧乏だから少年工科学校で仕送りしながら高卒資格貰って、成績優秀だから防大放り込まれて、数ヶ月で退校、結構有名な大学に合格

これも任官拒否反対者には許せんのかな
219.名無しさん:2017年03月18日 02:21 ID:koy.z.9q0▼このコメントに返信
※217
防大生として過ごしてきた4~6年間は共有しとるし
「この不味いメシからおさらばや!!」という思いも一つやで(本気でクソマズイ)
卒業式は終わりの儀式、任官式は始まりの儀式
何も問題はない
220.名無しさん:2017年03月18日 02:26 ID:koy.z.9q0▼このコメントに返信
※219に追加
訓示が任官者向けなのはしゃーない
中学校の卒業式のお話が進学者向けなことが多いのと同じ
個人的には卒業の訓示と任官の訓示は違って然るべきだけどお偉いさんにそうも言えんし
221.名無しさん:2017年03月18日 02:35 ID:7FwhMGrA0▼このコメントに返信
「卒業式」という名称を止めて「任官資格授与式」にしたらどうかな?
任官拒否して大学修了資格が欲しい人は、
自分で大学資格認定機構に成績判定申請して、資格を貰う。
当然、彼らは「任官資格授与式」には出席しないので
嫌がらせにはならない。ついでに授業料は国庫に返納するシステム。
222.名無しさん:2017年03月18日 02:44 ID:heHjhayl0▼このコメントに返信
※215
※218

※210
卒業させないのに単位は認めるの?
文科省カリキュラムに則ってるからそれこそペナルティなしで転入やで

※214
いや、公務員でなくてどうしろと…ROTC的なもの?
ワイの同期は貧乏人多かったで(バブル崩壊後)
家が貧乏だから少年工科学校で仕送りしながら高卒資格貰って、成績優秀だから防大放り込まれて、数ヶ月で退校、結構有名な大学に合格
これも任官拒否反対者には許せんのかな


そりゃもう一年学生やりたけりゃ受け入れてくれるところですればいいのでは?
時間を棒に振りたくないのでは? そんな面倒なことせずにそのまま就職でいいんじゃないの。


例外出しても議論にならんよ。その個人について議論したいならともかく。同期全員がそうだったなら話は別だけど。
私も奨学金で学校行って返済したよ。少なくとも生活丸抱えにする必要性がどこにあるかが明確になればそれは論点の一つという話。

それと私のコメント読んでもらっていないようだけど、「任官に関しては自分の人生をどう選択するかはやはり個人の自由では。」が私の意見。ただ公僕として士官学校にあるならば、任官しないならペナなしというのもいかがなものかと言ってる。公僕にする必要性が明確ならその部分は議論から外れるでしょう。「こうこうこういう理由で防大生は公僕である必要がある」が明確なら少なくとも学費や給与の返還という話はなくなるさ。
223.名無しさん:2017年03月18日 02:48 ID:koy.z.9q0▼このコメントに返信
※221
だからそれは大多数の任官者からも卒業式を無くすことになるんだってば
そんな小細工しても良くはならんよ

つか何で任官拒否反対者は、「それなら防大いらんやん」とならないんだろうか
全部、一般幹部候補生で賄うことも可能なんやで
防大不要論は割りと自衛隊内でも囁かれてんのに(ワイは反対やが)
224.名無しさん:2017年03月18日 02:48 ID:pSem04hU0▼このコメントに返信
本スレの学費を請求したら受験生の質が下がるって、何の根拠も無いよね
225.名無しさん:2017年03月18日 02:49 ID:pSem04hU0▼このコメントに返信
※213
正論だわ
226.名無しさん:2017年03月18日 02:51 ID:Y2wj.1RY0▼このコメントに返信
>なんか良いとこ取りしたいっての増えて嫌だな
>任官拒否できる代わりに卒業式でれないと割り切れ


中二病のガキが騒ぎを大きくしているだけで
肝心の任官拒否の生徒たちは納得しているってオチなんだろうよwwwwwwwwwwwww


勝手に憤慨して
勝手に代弁者を気取って
勝手に見知らぬ相手を攻撃する


なんかそういう憂さ晴らしで他人を叩きたいだけのクズが平成になってから増えたよね
227.名無しさん:2017年03月18日 02:51 ID:3cTyxkBF0▼このコメントに返信
そもそも職業訓練校みたいなもんだし任官拒否するなら卒業させてもらえなくても文句言えないだろ。単位は取り上げる必要ないが追い出すべきだと思う。
金も返せよと思うし。これに関して言えば酷いとかない。そもそもあそこは大学では無いしな
228.名無しさん:2017年03月18日 02:54 ID:Y2wj.1RY0▼このコメントに返信
>そもそも職業訓練校みたいなもんだし任官拒否するなら卒業させてもらえなくても文句言えないだろ。
>単位は取り上げる必要ないが追い出すべきだと思う。
>金も返せよと思うし。これに関して言えば酷いとかない。そもそもあそこは大学では無いしな

中二病のきちがいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
229.名無しさん:2017年03月18日 03:02 ID:koy.z.9q0▼このコメントに返信
※222
大学の転入のシステムよく知らないんだけど、
家の事情で引っ越すことになって同じ学士をとれる所に転入すると一留せにゃならんの?

あと、防大入校時には任官の誓約は無かったはず(20年くらい前だから覚えてない)
すなわち契約違反でなくて道義上の問題

防大は幹部候補生となる学生の教育機関
防大生は幹部候補生となるべき学生、ただし明確な義務ではない
くらいで良いやん
それが嫌なら防大不要論で良いやん、幹部候補生学校だけでやってこうぜ!
230.名無しさん:2017年03月18日 03:04 ID:3cTyxkBF0▼このコメントに返信
つーか割とマジな話大学の卒業式なんて出るのか?女は着飾るからついでにでるけど男は式にまで真面目に出るのなんてそんな多くないと思うがね。
ずーっと久々に会う知り合いとダベってた気がするし理系なんて皆当然院いくし何の感慨も湧かない。
231.名無しさん:2017年03月18日 03:10 ID:koy.z.9q0▼このコメントに返信
※224
防大が第一志望の奴って半分もおらんのやで(ちな就職氷河期)
サンプル数はワイの中隊の同期30名くらいだが

第二志望第三志望だけど合格して入校してくる人の割合は減るに決まってるでしょ
その分第一志望の割合は増えるかも知れんけど、レベルは下がるわな
232.名無しさん:2017年03月18日 03:10 ID:3cTyxkBF0▼このコメントに返信
※228
何が気に入らないんだ?
防大は大学じゃないの知らないの?
金かえすペナルティーは防医でもやってるし
233.名無しさん:2017年03月18日 03:12 ID:iOtInQ.y0▼このコメントに返信
任官しない奴が式に出ても針の筵だろw
一定期間の奉公義務化してもしてもやる気のない奴が指揮とっても部下の士気が下がるだけやし事故の元だ
234.名無しさん:2017年03月18日 03:14 ID:koy.z.9q0▼このコメントに返信
※231
シャバと感覚違いすぎワロタ
キャンパスライフって美味しいの?
学生舎生活は…辛いです…
235.名無しさん:2017年03月18日 03:21 ID:N6E7kZk50▼このコメントに返信
金返さなくてもいいんだから卒業式出れないくらいいいだろ
つーか卒業式なんぞに出たいもんか?
面倒臭いから俺は出なかったぞ
236.名無しさん:2017年03月18日 03:34 ID:rttnfctC0▼このコメントに返信
せめて数年は自衛官として働けってのが理解できん。強制させたところで使い物にならんだろ。そんな指揮官がきたら現場が迷惑するよ。
237.名無しさん:2017年03月18日 03:34 ID:BTt0G6p.0▼このコメントに返信
任官拒否した場合の規則がない事が問題である。
238.名無しさん:2017年03月18日 03:57 ID:heHjhayl0▼このコメントに返信
※229

普通に公僕である必要性に関してコメントしてほしかったんだけどね。

少なくとも防大生は入学時点で自衛官。自分の人生だからいつ退職しても良いとは思うけど、少なくとも他人におんぶにだっこの学生生活だってことは認識していてほしいね、と納税者としては思う。当然批判も出るさ。

防大が必要なことは明確でしょう。先進国で士官学校を廃止した国がないことがその傍証。まあ、だけど私は自衛官じゃないから言い切れないけれど。

転入に関してはそれぞれの学校の規則によるから何とも言えないが、一般企業の新卒採用は4月だからタイミングの問題で翌年の採用になる可能性が高い。もちろん卒業してもいいけど不利だね。一留の方が理由が明確であればいいと思うよ。少なくとも弊社ならば。で、その期間に何をしていたかを明確に説明できること。まあ普通引っ越しで学校を移ることなんてないと思うけど。

防大は「防衛大学校は「将来の幹部自衛官となるべき者」を養成する学校であり、在校中に転職活動をすることは禁じられています。」と言っている。本来であれば卒業してからの就活が義務。
239.名無しさん:2017年03月18日 05:46 ID:7hT2EPZw0▼このコメントに返信
入隊してから首吊るくらいなら入隊せず自分にあった道進んだ方がいいと思うわ。
240.名無しさん:2017年03月18日 06:18 ID:JSTxTzcl0▼このコメントに返信
※239
多分、防衛大を勘違いしてると思うわ
241.名無しさん:2017年03月18日 06:37 ID:VXVY1QY.0▼このコメントに返信
どうなんやろ
任官拒否したからって自衛官になる為に費やした時間が帰ってくる訳でもねーのに給与返納だのはちょいおかしかねーか?
学生の方が金を払ってる立場だと出来ないような訓練だの拘束時間だのがあるから防衛大の方が金を払ってる訳ちゃうんか?

会社に置き換えれば新人研修やら社員教育やらで金かけて育ててたら途中でドロップして見込んでた成果が得られなかったから教育にかかった経費を返せその間に払ってた給与も返せ、なんて主張するようなもんだろ?
242.名無しさん:2017年03月18日 08:07 ID:f97FPxwA0▼このコメントに返信
危ないから紛争地域に行きたく無い、行かせたく無いなんて言ってる自衛隊レベルで卒業式に出席させないとか、寝ぼけてんのか?
中東やスーダンで血を流してる国が言うなら納得だが、ヘタレ日本でこれは無いわ。
243.名無しさん:2017年03月18日 08:19 ID:5XljwqIK0▼このコメントに返信
芸能人の斉藤由貴の兄貴が任官拒否で神父になって話題になったときに、授業料返納とかの規約きめとけばよかったのに。
244.ツルッぱげ:2017年03月18日 08:20 ID:3grIqHa30▼このコメントに返信
防衛大は自衛官の幹部候補生を養成する為の学校。
つまり、入学を決めた時点で自衛官になる事を「契約」したと同じ!
それを反故にするなんて言語道断だと私は思う。
学校側や教員だって立派な幹部候補生を育成する為に指導している。
「国家防衛の要たる人物」を養成する為に学費免除や公務員としての給与支払いがある。

それを利用(私は悪用と感じる)するなんて無賃乗車と変わらない!
学費と給与を三倍にして返納させ、卒業資格も剥奪が望ましい。
詐称(犯罪同様)して得たモノはなんであれ認めてはいけないと私は思う。
245.名無しさん:2017年03月18日 08:26 ID:CjzgytWD0▼このコメントに返信
戦うのが嫌でもヤン提督のように仕事してもらわなければ
246.名無しさん:2017年03月18日 08:31 ID:K.aPUywB0▼このコメントに返信
防衛医大の話題が出てて思った。
いま医療系システムの仕事をしているけれど、大きな病院の医療器具の総額が管理簿で億単位ある。
これに加えて分析器と試薬、他にはレントゲンやMRIとか色々込み込みにすると数百億単位の資産になってる。
土地建物を除いてそんな金額だし人的資源も含めると物凄い付加価値がある。

特定の条件でそれらを利用させて貰っているのに条件を違反したらお咎めなしは筋が通らないよね?
防衛大学校だって一般的ではない教材や環境を揃えて運用保守するのには膨大な設備投資を含む経費がかかってる。
卒業式に出す出さない低次元の話ではないよね?
247.名無しさん:2017年03月18日 08:49 ID:koy.z.9q0▼このコメントに返信
※238
だからそこまで言うなら防大不要論に発展しようぜ!
防大的な士官候補生養成学校って結構珍しいんじゃね?
だけど普通の大学+ちょろっと訓練&防衛学程度でしか無いんだし、
その+分が本当に必要不可欠なら一般大から入る一般幹部候補生は不適格ってことになるぞ

公務員である必要性だけど、公務員でないとしたらどういう形態になるの?
それこそ防大不要論でいいやん
248.名無しさん:2017年03月18日 09:08 ID:DdgynXUQ0▼このコメントに返信
国民の税金から給料や学費が出ているんだし法改正をしてもっと厳しい返納の義務化が当たり前であってほしい。卒業式とかいう問題なんてどうでもいい。知られていなかっただけでだいたい国のために働かないなら国民は納得しない。
249.名無しさん:2017年03月18日 09:40 ID:NCDxDFGf0▼このコメントに返信
※244
幹部候補生学校を途中で辞めたり、新隊員教育の途中で辞めるのと本質は変わらんよ。
250.名無しさん:2017年03月18日 10:01 ID:koy.z.9q0▼このコメントに返信
※248
この問題が一番大きかったのはバブル期なんですが…もしかしてご存じない?
251.名無しさん:2017年03月18日 10:09 ID:CWMzuTof0▼このコメントに返信
防大以外にアメリカの予備役将校訓練課程みたいなのを作って、合わないやつがそっちに流れるようにできるとかにできないものかな?
252.名無しさん:2017年03月18日 10:18 ID:koy.z.9q0▼このコメントに返信
※251
それをやると本格的に防大がいらない子になるぞ
253.名無しさん:2017年03月18日 10:19 ID:XrNQGggZ0▼このコメントに返信
確か去年も書いていたな防衛大の卒業式締め出し
卒業生が制帽投げできないのが悲しいだか悔しいだか言っていたとかいう内容だったかと
記事自体は「防衛大は任官拒否者を差別している」と取れるような書き方だったな、実際の卒業生がどう思ってるのかは知らんけどw
そっちじゃ釣れないから今度は自衛隊関係者の声とやらで再挑戦、ってとこかね

まあ、国の金で勉強して給料貰っておいて最後の最後で任官拒否した挙句に実利はそのまま、というだけでも反発食らうのに卒業式参加という栄誉までよこせ、なんざ同意を得られるわけが無いんだがねぇw

もう反日マスコミの連中ってのは恥も常識も持ち合わせない生物なんだな、としか思えんわw




254.名無しさん:2017年03月18日 10:20 ID:g.6LqT2P0▼このコメントに返信
そんなことより二重国籍の学生の方がよっぽど問題だわ
255.名無しさん:2017年03月18日 10:32 ID:t.8BJppr0▼このコメントに返信
卒業式は自衛隊に行く人達で、行かない人達は欠席でいいじゃん。
別の道進むんだし。
256.名無しさん:2017年03月18日 10:34 ID:Txw54SKS0▼このコメントに返信
学費だけは返させるべき、と思うが中に入ったら他に事情が見えてくるかもしれない。
適性がないと悟ったなら、任官拒否された方が都合がいいのでは?
適性のない人間がいたら逆に困るという防衛大卒の人の意見に耳を傾けるべき
257.名無しさん:2017年03月18日 10:43 ID:0EpdGivW0▼このコメントに返信
甘いような感じがする。
任官拒否する人物が税金と多大な教員の労力・時間等を使わせて
それを自分のキャリアーとして活用するなんて。極端な話、日本と
日本人のためにならないことに応用したらどうする?いいの?

258.名無しさん:2017年03月18日 10:46 ID:Y73jdrI50▼このコメントに返信
卒業式じゃなくて、任官式にすればいいんじゃね?
どの道、卒業したら自衛隊入りが普通なんだから

だったら、入隊しない奴は参加する必要ないし
でもまぁ、防大生の段階で入隊してるか...
259.名無しさん:2017年03月18日 10:48 ID:IaZofQRP0▼このコメントに返信
筋も通さない恥知らずが増えたよな
260.名無しさん:2017年03月18日 10:53 ID:koy.z.9q0▼このコメントに返信
※257
そうさせないためにも甘くなってるんじゃないの?
一番アウツなのは自衛隊に恨みを持って辞めていって反戦活動家になるっていうコース
学位や手当あげて自衛隊に入らなかったとしても、民間で自衛隊に好意的な人材になってもらったらプラス
ぶっちゃけ普通に卒業して自衛官になるより、将来それなりの物流・建設系の企業のお偉いさんになってもらって、
有事の際に便宜を図ってもらえた方が震えるほど有益

日本医師会もなーなんとかならんかなー(医師会が有事の際に全面協力しますとか法改正に協力するとか言ってくれたら失禁する)
261.名無しさん:2017年03月18日 10:57 ID:koy.z.9q0▼このコメントに返信
※259
そうそう、単位認めて学位あげてるんだから卒業じゃなくて何だってんだ
大方外部の批判にビビったんだろうけど、昔のほうがもっとひどかったじゃねえかと
それするくらいならもう任官しなければ単位認定せずと言ってしまえよ
ほんと本館(防大の運営組織の通称)はろくなことしない
262.名無しさん:2017年03月18日 10:57 ID:6WRaWLc70▼このコメントに返信
※259
 恥を知らないというより、恥を何とも思わない人が多くなった。
  指摘すると逆切れするとか。
263.名無しさん:2017年03月18日 11:13 ID:Q1Wn9nx50▼このコメントに返信
在学中から給料も貰っての任官拒否だからなー
正直金返せって言われないだけ温情でしょ
264.名無しさん:2017年03月18日 11:18 ID:Q1Wn9nx50▼このコメントに返信
というかこれを狭量とかやり過ぎって言ってる人は物事の筋や道理の考え方がちょっとおかしいよ
265.名無しさん:2017年03月18日 11:31 ID:ltXxW.L60▼このコメントに返信
※214
>為念、私は自衛官は必要で当然士官学校は必要だと思っている。ただ、途上国のように国のエリートである必要もないと思っている。だから志ある人だけが進むのがベストと思うが現実は理想通りにはいかないもんだと思うのでどの辺が折り合いつくところかなぁというのが知りたいね。

 上記には特に異議はないが、生命の危険も当然有るなかで任務に就く方々であるから、当然尊敬されると思うし、またそういう立場だと思う。
 悪い意味でのエリート意識は持ってほしくはないが、誇りをもって頂きたいと思う。
 戦前の軍の悪いところばかり言い立てる者がいるが、祖国を守り、故郷を守り、家族を守ることを信じて亡くなった、多くの方々に対し申し訳ないと思う。あえて犠牲になった方々とは言わない。
 戦争は人間・生物の営みでの宿命のようなもので、身を守り、子孫を残す為に相争うことは、本能的なものと思う。
 人間は考える能力を得てきたために、なるべく妥協し争うことを避けようとしてきたが、限界が有り、それが戦争だと思う。
 第二次大戦後からこの60~70年間に、人口は3倍近く、30億足らずから90億近くに増えている。
 当然領土、資源、特に食料の奪い合いは激しくなってくると思うので、それ程遠くないうちに大戦が起こっても不思議はないと思う。
 日本の国として備えていくことは当然だと思う。勿論戦争前提ではないが、可能性は否定できないと思う。

 
266.名無しさん:2017年03月18日 11:44 ID:OR.26nNx0▼このコメントに返信
日本国民の血税で学費で支えてもらってたのに
個人の都合で任官できないなら卒業式でないだけで見逃してもらえるなんて
どんだけやさしい処遇にしてもらってるかわかってないだろ・・・・
267.名無しさん:2017年03月18日 11:45 ID:IZJ5yuSq0▼このコメントに返信
あーそっかスパイの可能性もあるんだな・・・
268.名無しさん:2017年03月18日 11:47 ID:ehKcF3eN0▼このコメントに返信
任官する気がない者が防大いって任官拒否するんだったら最初から入学しなければいいのにね。
俺はアメリカの一部の大学みたいに日本もROTC(予備士官教育制度)を設けてもいいと思うがな。
将来、自衛隊に入りたい若者向けにな。選択は自由だ。
269.通りすがりのキチ:2017年03月18日 11:53 ID:d6dIJg7D0▼このコメントに返信
五体満足で親族にもさしたる問題が無いような場合の任官拒否の理由はどんな内容だろうと…。

興味が尽きないなぁ。個人情報だから出てはこないだろうけどもペナルティは必要だと思うよ。
少なくとも入学時に一人の任官枠を占有し、それを無駄にしている事は事実だし何百人の内の
一人だから「目立たない」だけで、これが少数でのの任官拒否だったら穏便には済まないかと。

結局、任官にまつわる考え方が「投資」か「任務」と捉えるかで対応がかわりそうですね。
270.名無しさん:2017年03月18日 11:59 ID:ltXxW.L60▼このコメントに返信
※265

 >265ですが、追記します。
 二次大戦後からこの60~70年間に、人口は3倍近く、30億足らずから90億近くに増えている。
 当然領土、資源、特に食料の奪い合いは激しくなってくると思うので、それ程遠くないうちに大戦が起こっても不思議はないと思う。
 日本の国として備えていくことは当然だと思う。勿論戦争前提ではないが、可能性は否定できないと思う。

 この国や人々を守る為に、有志の優秀な方にこそ、金の有る無しに係わらず学び指揮・統率できる資格を、得られるところとしての門戸にしてほしい。
 逆にそうでない人には遠慮して欲しい。であるから、卒業式に出席できないのは差別だだどと言って欲しくない。
 日本は災害の多い国でもあり、国や人々を守るのは、戦争に対してばかりではない。
271.名無しさん:2017年03月18日 12:07 ID:NCDxDFGf0▼このコメントに返信
※266
知力・体力・指導力・精神力などで適性がないと自己認識している人が士官になる方が現場は怖い。
272.名無しさん:2017年03月18日 12:19 ID:koy.z.9q0▼このコメントに返信
※268
最初から任官する気が無いのに卒業まで生き残れる奴は逆に尊敬できるぞ
そういう奴はほぼ一年生で辞めていく
そういうレアケースは置いといて任官拒否「出来る」者は、大部分の任官者よりも決断力に優れてるんじゃないかと思う
多くの任官者はエスカレーターに乗ってるだけだからな
それこそ道義上の問題なく、他の職業を斡旋してもらえるならかなり流れると思う
273.名無しさん:2017年03月18日 13:37 ID:heHjhayl0▼このコメントに返信
※270

※214です。
卒業式の出席など大したことではないので志のない人が出席出来ないのは当然だと私は思います。78年までは出席できなかったそうですし。

>上記には特に異議はないが、生命の危険も当然有るなかで任務に就く方々であるから、当然尊敬されると思うし、またそういう立場だと思う。

結局のところこの問題は本来「当然尊敬されると思うし、またそういう立場」であるはずの人間を育成するはずの士官学校が「いいとこどりの人間」を育てる・許すと思われることにあると思っています。
それを避けるためには最低限のペナが必要だと思うのですが、防大生(自称ですが)自身がそうは思っていないことが問題でしょうね。

道を変えることは人生ですから当然あってしかるべき、ただ後ろ指さされないようなあり方が求められるのですが。


余談ですが、途上国では軍の将官は法律を無視できることも多いのが現実。この辺を見るとやっぱり戦前の日本はそれなりの国だったと思えるし、米国は途上国と先進国が国内に同居するサラダボウルなんだと、面白い国だなぁと。
274.名無しさん:2017年03月18日 13:42 ID:O3vYkqZs0▼このコメントに返信
高校生の頃から志が変わってくるなんて普通だよな
惰性で幹部になるより、よほど優秀に見える
275.名無しさん:2017年03月18日 13:58 ID:G2mARcZD0▼このコメントに返信
医官とかも腕が良かったらすると違約金払ってやるからうち来いよってヘッドハンティングされるって親戚の自衛官が言ってたな
276.名無しさん:2017年03月18日 14:02 ID:ZFgoHXDZ0▼このコメントに返信
※2
事情?何それ?
自衛隊に入るため税金で勉強させてもらったのに任官拒否とかケンカ売ってるも同然だよ。
卒業までこぎ着けて任官拒否するんなら普通の大学以上の学費を払って自主退学するのが筋だけど
こいつはそれをせずに卒業式にのうのうと出ようとしてるところがずうずうしいの。
普通の大学とはワケが違うんだぞ?
わかって「卒業式に出させないなんて酷い!」とかクズじみた事書き込んだのかよ?
頭が春だなオイ。
世間一般で言うニートと変わらねぇんだぞ。
親不孝ならぬ国不孝だわ。
277.名無しさん:2017年03月18日 14:10 ID:9u0h9zvj0▼このコメントに返信
任官拒否者にとってもいいんじゃない?
俺が任官拒否者だったら出たくない
ほとんどの人は挫折者だと思うし
278.通りすがりのキチ:2017年03月18日 14:14 ID:d6dIJg7D0▼このコメントに返信
※272、※274

その決断力の内容が「自分本位」から来るもので無ければ問題にならないと思うけれど、
尊敬できるかどうかはその後の任官拒否者の行動を見てからじゃ無いと危うい評価かな。

なので実際、任官拒否の該当者が職活を始めて企業に面接を受けに行く段階の企業側の
反応とかはどうなのだろうかと思う事がある、消極的対応ならば社会的に不信の判断を
示していると捉えられるが、逆に積極的なら決断が「社会的に合理的」かつ「有益」と
評価している事になると思う。そういう意味なら優れていると評しても良いかも。

この辺りは、実際に面接に携わった人とか歴代の任官拒否者のコメがないものかと…。

個人的には「重責を担う場に」任官拒否者が就業していると世間的に聞き及ぶ事がなく、
不信を突きつけられているのが現実じゃないかなという気がするけど。個人資質として
自分の人生に対し「優秀」であって、組織維持など集団にとって「優秀」とか、さらに
人として「優秀」とかとはまるで別の「優秀」であるので混同するのは危ういと思う。

※275
「腕が良かったら」という信用と実績が既にあるので、それは大いに結構というところ。
一方、任官拒否者は「信用と実績も皆無」「完遂出来ない半端者」扱いなのかな?と。
279.名無しさん:2017年03月18日 14:27 ID:heHjhayl0▼このコメントに返信
※247

君が防大生でないことはわかるが、なぜ防大をなくしたいのかわからん。

>だからそこまで言うなら防大不要論に発展しようぜ!

なぜそうなる? 士官学校は必要と何度もいってる。志ある人が進む道を閉ざす必要がどこにあるんだ?

>防大的な士官候補生養成学校って結構珍しいんじゃね?
>だけど普通の大学+ちょろっと訓練&防衛学程度でしか無いんだし、

それが普通。先進国のどの士官学校でも。米陸軍のウェストポイントでも大学ベースに必要な知識を詰め込む。
まあ、米国の場合はその大学の授業自体がハードなんだが

>その+分が本当に必要不可欠なら一般大から入る一般幹部候補生は不適格ってことになるぞ

なぜ? 既に大学レベルの基礎教育を終え適性があるか否かを判断したうえで入隊する志ある人間が一般幹候。そこで教育が終わりというわけでもなく。

>公務員である必要性だけど、公務員でないとしたらどういう形態になるの?
>それこそ防大不要論でいいやん

私は「公僕の義務を無視するようなやり方は是認できない」ので最低限のペナが必要と言っている。公務員である必要性が明確になるならそれを論点に現在の制度を維持すればいいと。折り合いがつくところなのかもしれん。内部の防大生が語れないわけがなかろう。
公務員でなくていいならば一般の難関大学と同じ、そんなことはないと思うが。
280.名無しさん:2017年03月18日 14:43 ID:Ue1LxgNg0▼このコメントに返信
くせえ反日記事書くのは大体朝日か毎日
これは毎日ね
281.名無しさん:2017年03月18日 14:50 ID:heHjhayl0▼このコメントに返信
※278
弊社では特に優劣はつけてないかなぁ。

なぜ任官しないのか、については明確に回答してもらえれば、それが判断材料になる。
積極的な理由か消極的な理由か。留年の理由を聞くのと同じ。

パイロット適正落ちたら来たいなんてのは取らない、こちらの採用計画が狂うから。お引き取り願ったことがある。
担当としては他に任官拒否者のエントリーの経験はないからそれ以上の実務判断例はないなぁ。

取ってみないと良いか悪いかわからないし数年で辞められると実損が出る高い買い物なんだから、少なくとも他人を納得させられる理由が必要。

体力採用の幅が大きいところではまた違うのではなかろうか、と思う。
282.名無しさん:2017年03月18日 15:55 ID:HelSbm9i0▼このコメントに返信
まあありじゃね?
283.名無しさん:2017年03月18日 16:01 ID:Hq.Tky.O0▼このコメントに返信
「卒業資格もやるし学費も免除してやる。だが卒業式には出さない。」
ってことでしょこれ?良い落としどころだと思うがね
284.名無しさん:2017年03月18日 16:40 ID:OGCJm.1b0▼このコメントに返信
準公務員で、在学中はわずかだが給料も支払われている学生が、卒業後入隊しないのはいかがなものかと思うよ。
締め出しに賛成する
285.名無しさん:2017年03月18日 16:41 ID:TAkGmKdK0▼このコメントに返信
防大生の任官拒否っていわば「自己都合退職」じゃないかね。
式典に出る方が違和感がある。
286.名無しさん:2017年03月18日 17:55 ID:jxUbhFJy0▼このコメントに返信

自称 朝鮮進駐軍による犯罪は全国に及んだ.終戦後の在日朝鮮人。
日本の警察力が弱まったのをいいことに暴虐の限りをつくした。「在日一世」による犯罪で「背乗り」も含まれます。
在日朝鮮人は「朝鮮進駐軍」部隊と名乗り、武装して、町をのし歩いた。
彼らは闇市を掌握して巨大な利益をあげ、徒党を組んでは瓦礫と焦土の神戸の街を闊歩した。
腰には拳銃をさげ、白い包帯を巻きつけた鉄パイプの凶器を振り回しては、手当たり次第に日本人をさっ傷、暴行し、略奪の限りを尽くした。
通りすがりの通行人の目つきが気に入らぬといっては難くせをつけ、無銭飲食をし、白昼の路上で婦女子にいたずらをした。 警官が駆けつけても手も足もでない。
在日朝鮮人は終戦後の警官が、一切の銃器の所持が許されていなかったのをよいことにして、 「おれたちは戦勝国民だ。敗戦国の日本人がなにをいうか」 と、丸腰警官を殴り、ド突き回し、警備用の木刀や飾りのサーベルをヘシ曲げた。
戦後当時の「朝鮮進駐軍」とは今日の朝鮮総連本部である。
287.名無しさん:2017年03月18日 17:55 ID:jxUbhFJy0▼このコメントに返信
韓国は慰安婦捏造を日本に謝罪しなければならないのです。
日本軍に組織的に連行されて性暴力を振るわれた慰安婦はいません。
軍は慰安婦を募集する際に、
朝鮮人の悪徳業者女衒(ぜげん)に委託(大きな過ちであったと悔いています。)してしまった。
結果として、朝鮮人の女衒による、少女拉致、人身売買、売春強要を招いてしまい、
日本軍は、朝鮮人の女衒を取り締まり断罪したというのが真実なんですよ。
戦後の反日思想や反日教育によって、この事は隠されていたのです。
288.名無しさん:2017年03月18日 18:14 ID:.ASk9.6v0▼このコメントに返信
仲間が嫌々やってる状況では、部隊の信頼もキツイでしょ
やる気あるひとだけでヨロシ
289.名無しさん:2017年03月18日 20:32 ID:XZ4xIRoF0▼このコメントに返信
必ず任官させろっていう意見は出てくるだろうけど軽率
どんな組織でも遊びの部分は必要で、本流から外れる人間もあえて許容しておかないと大部分の本流の活動まで窮屈になってきて結果組織が硬直化する
何事も程度の問題で、理念至上で必要以上に締め付けるのは実学じゃない
290.名無しさん:2017年03月18日 23:29 ID:1RSqjWM00▼このコメントに返信
防衛医大は学費返納か9年縛りのどちらかなんだから、
それに比べれば卒業式に出ないだけで済むなんて優し過ぎだろ
291.名無しさん:2017年03月19日 00:26 ID:cJpQKtBK0▼このコメントに返信
軍事関係を一般の物差しで測ろうとするなボンクラ
292.名無しさん:2017年03月19日 04:48 ID:SM.Y5s.N0▼このコメントに返信
※289
予算が沢山あればその理論も多少は通るんだけどね
293.名無しさん:2017年03月19日 10:46 ID:0dPD6vy60▼このコメントに返信
税金から給料もらいながら無料で学校通って卒業したらトンズラ
そら嫌われますわ
294.名無しさん:2017年03月19日 19:38 ID:q4G3KCK30▼このコメントに返信
甘すぎる!任官拒否者は学費を返せ!税金泥棒、金返せ!!
295.名無しさん:2017年03月19日 19:51 ID:yG3mNwmX0▼このコメントに返信
返納させろよ、自由惑星同盟もそうなんだしさ
296.名無しさん:2017年03月20日 14:42 ID:FFGrwmry0▼このコメントに返信
一般企業でも、最初の3年は役に立たんのに給料払って
それで辞めても、当然返納とか無いし
任官拒否で返納も無くて良いわ
297.名無しさん:2017年03月20日 19:52 ID:VVueZ7v40▼このコメントに返信
※47
そらお前らシタッパーズの仕事はB幹の方が明るいに決まってんだろ、もそっと上の幹部にはまた別の仕事があるんだよー
んな事言ったら幹部と曹以下でコースを分ける意味自体否定しちまうぞ
298.名無しさん:2017年03月20日 21:47 ID:ZUM.QMCr0▼このコメントに返信
やめたいやつはやめればいいよ。強制的にいやいや士官するより将来的によっぽどいい。
どっちかというと競争率を高めるために防大出と並ぶ軍事学や地政学の公立大学をさらに併設すべきだけどな。
そのほうが実利を取れる。
299.名無しさん:2017年03月20日 22:27 ID:K4Oejq..0▼このコメントに返信
あのな、防大生も普通の人間と変わらんのよ。
それとも何か、お前ら18歳でその後の人生全部決めてたんか。なんも悩まんかったんか。
4年間もあれば人生の進路について悩むこともあるのは当たり前じゃないんか。

あと税金云々言ってるやつ。
その理論で行くと税金が投入されているもんは成果が出んかったら全部金を返さないかんことになるわな。
ほんなら、今負け組で社会になーーんも貢献してない連中は今すぐ義務教育でかかった分と、国や自治体から助成された分の教育費を今すぐ耳をそろえて返さんかい。
義務教育や大学の設立目的にあった人間になってないんやから、のうのうと生きてるんやから当然やろ?

防大生の生活よりキツイこともせずに娑婆でのんべんだらりと暮らしといて、何を文句たれとんじゃ。
だいたい税金税金言うけどな、お前らの払った税金なんざ小銃の空砲一発分にもならんわアホンダラ。
300.名無しさん:2017年03月21日 11:34 ID:uYkfMpSY0▼このコメントに返信
逆に、全員自衛隊入りしちゃうとやる気もない奴が入隊することになって、結果的に邪魔になる。
自衛隊の予算で一番大きいのは人件費。
特に将校になる奴らだし、コストも大きい。
それに、タヒんでも文句言わないでねって最後のポイントだから、俺じゃ無理だってなっちゃう奴もいるだろw
まあ、そこで最後ヘタレる奴は居て貰っても困るって感じだろw
ただでさえ学校生活しんどいのに給料でも発生してなけりゃやれないでしょ。国防の為にかなり強制していく事にしかならないんだから。自由に対する代償だと思えばよくない?
301.名無しさん:2017年03月22日 01:45 ID:fofvtQiL0▼このコメントに返信
※44
任官拒否者のどこが優秀な人材なのか?
ど頭障碍者かよ。
302.名無しさん:2017年03月23日 06:13 ID:wmNHthpJ0▼このコメントに返信
理想的にはそうだろうが大学入学前から将来決めてた奴や転職したことない奴がどれだけ居るのやら。
出卒業前に55で定年、それ以上が無いと確定したら他の仕事に掛けてみたいと考えることが悪いのだろうか。
303.名無しさん:2017年03月23日 14:59 ID:qrHbbc7X0▼このコメントに返信
バカじゃねーのこいつら
どこの世界に金払って兵隊になりたがる奴がいるんだよ
もしいたらそんな馬鹿を組織で抱え込む方がヤバイわ
304.名無しさん:2017年03月23日 15:16 ID:PIxqni6u0▼このコメントに返信
※162
支那のその数字は疑わしいな、一人っ子政策で親が入れたがらない
当の本人は戦いたくないのに、支那のためって脅迫だよな

そうだなぁ、防衛大に行くか悩んだ時に任官拒否<学力
行くのやめた@身内自衛隊
今となっては行けば良かったと思う
支那のスパイをロックオン出来るのだからな
305.名無しさん:2017年03月26日 10:14 ID:MRgEzRee0▼このコメントに返信
左翼の子弟が嫌がらせでやってるとか?
306.名無しさん:2017年03月27日 08:25 ID:OnzJX6WI0▼このコメントに返信
士官学校が求めているのは、1000人の凡夫ではなく、1人の俊英だからね。
そういう有能な人間に興味を持ってもらうための必要経費だからね。
でないと、無能が兵を率いることになっちゃうからね。仕方ないね。
307.名無しさん:2017年03月27日 12:45 ID:UP.g1HBd0▼このコメントに返信
一般的な定年年齢まで予備自衛官勤務を義務にすれば
308.名無しさん:2017年03月27日 13:46 ID:aPvbUHaF0▼このコメントに返信
国を守るべき防衛大学校の教育趣旨を理解の上で入学してきたハズ。
任官拒否なら国費でまかなった学費・生活費等の返還を求めるべき。
毎年一定数出るという、こういう連中の逃げ得は、絶対に許すべきではない。
命がけで日本の国防を支えてくれている、他の多くの自衛官に対する冒涜だよ。

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