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2017年03月17日 09:05

戦列歩兵の時代にww2が起こってたらどうよ

戦列歩兵の時代にww2が起こってたらどうよ

Battle_of_Fontenoy_02

引用元:戦列歩兵の時代にww2が起こってたらどうよ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1408247198/

1: 名無しさん@おーぷん 2014/08/17(日)12:46:38 ID:s9w0gKe29
まだまだ武器戦術より人間そのもののスペックが影響与える時代、日本軍もそこそこいいところいけるんじゃね

2: 名無しさん@おーぷん 2014/08/17(日)12:50:47 ID:s9w0gKe29
1800年の国際情勢がwwa2前夜だったらって仮定ね。日本は希少資源の代わりに植民地利権で閉め出されたとして
空軍は無視
各国陸軍の連度はww2準拠
海軍は…どうしようか

4: 名無しさん@おーぷん 2014/08/17(日)12:51:33 ID:uF7Hp67I9
日本のその時代は天下泰平でその戦術のノウハウを持たなかったから無理じゃないか

5: 名無しさん@おーぷん 2014/08/17(日)12:59:18 ID:7vzfIq4Lq
>>4
信長がなんやかんやして、陸軍の状況と世界情勢はww2前と全く同じ
日本は海外植民地とろうと躍起になってる
ドイツとロシアはフサリアとコサックでブイブイ言わせてる
ナポレオン出る前のフランスはマジノ線のあたりに要塞建設してる

6: 名無しさん@おーぷん 2014/08/17(日)13:02:03 ID:7vzfIq4Lq
仮想戦記における信長の汎用性は異常

日本兵はサムライ精神と体術と剣術で白兵はオスマンやロシアに劣らない
プロイセン並みの地獄の訓練で射撃速度もなかなか

絶対強い

7: 名無しさん@おーぷん 2014/08/17(日)13:02:50 ID:eZZV9uYxN
世界大戦になっても移動力が足りない

8: 名無しさん@おーぷん 2014/08/17(日)13:04:02 ID:7vzfIq4Lq
>>7
戦列艦でえっちらおっちら運ぼうぜ

9: 名無しさん@おーぷん 2014/08/17(日)13:09:43 ID:s9w0gKe29
ww2に自信ニキはいないのか
この状況での米軍の戦術はどんなだろうな
ライフル銃兵による散兵戦術と大砲の火力支援の連携かな?
機甲戦力は全部騎兵に変換して

10: 名無しさん@おーぷん 2014/08/17(日)13:10:16 ID:uF7Hp67I9
戦列歩兵って歩兵自身よりも後ろにある大砲と砲兵の優劣が重要なんじゃないかな
亡くなる人って大抵砲撃でやられるはず
そこら辺の技術は日本はどうだったんだろう

11: 名無しさん@おーぷん 2014/08/17(日)13:14:25 ID:7vzfIq4Lq
>>10
戦列歩兵のころは歩兵の指揮が一番大切よ
一度崩れたら終わり

大砲は歩兵陣を崩して士気崩壊のきっかけ作るためのもの
そこに騎兵がなだれ込む。
これが三兵戦術(諸兵科混合)でこの時代の戦術の基本

12: 名無しさん@おーぷん 2014/08/17(日)13:16:13 ID:7vzfIq4Lq
>>10
日本の砲戦技術の発達はかなり難航してたな
何度外国から技術取り入れても正式化する頃には他国に遅れをとっていた
ww2まではね

19: 名無しさん@おーぷん 2014/08/18(月)00:15:34 ID:cHgLb5no0
戦車が出来るまではパカパカした撃ち合いだろうな

20: 名無しさん@おーぷん 2014/08/18(月)00:17:10 ID:V1wX9xYGc
この世界のww2の推移もたいして変わらなさそうね

22: 名無しさん@おーぷん 2014/08/18(月)02:24:12 ID:9swq86QCI
戦列歩兵の時代だと、ドレッドノートもまだだろ。
兵站能力も低いから、本国から遠く離れて戦う能力は限られてしまう。

日本はかなりいい勝負するんじゃないかね。
鎖国がある前提なのかなかった前提なのかわからんけど。

23: 名無しさん@おーぷん 2014/08/18(月)02:25:26 ID:9swq86QCI
まあ、どっちにしても戦争は会戦の数も時期も限られるだろう。
決定的に総力戦能力がないので、
大きな会戦が何度か起きて消耗すれば戦えなくなる。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年03月17日 09:08 ID:E4tEiPLD0▼このコメントに返信
アホ
2.名無しさん:2017年03月17日 09:19 ID:dW1NSemo0▼このコメントに返信
独立戦争とかの時代だろ。

飛行機はねぇーし車もねぇ、船は帆船

移動するだけでヒィヒィ言うような時代だからなぁ。
地味過ぎて………
3.名無しさん:2017年03月17日 09:21 ID:LBVR1Xxd0▼このコメントに返信
兵站能力をどの時代に設定するかが問題だろ
二次大戦は兵力の投射能力が地球規模へ達したってのが大きい
1800年代じゃ軍の戦闘力って以前にそんな遠方にまで軍を投射できないよ
4.名無しさん:2017年03月17日 09:22 ID:7pDYkuvc0▼このコメントに返信
移動速度の問題で、大規模戦闘にならない。
それ以前に日本には移動手段がないから打って出られない。
5.名無しさん:2017年03月17日 09:23 ID:dNzOncDt0▼このコメントに返信
日米が開戦する事すらできなさそう
6.名無しさん:2017年03月17日 09:32 ID:5vdkUQ.v0▼このコメントに返信
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7.名無しさん:2017年03月17日 09:41 ID:eqroImvk0▼このコメントに返信
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8.名無しさん:2017年03月17日 09:45 ID:AfhI72fj0▼このコメントに返信
開戦するための前提条件が多いわりに、それでも何も起きなさそう
9.名無しさん:2017年03月17日 09:47 ID:RT0nxM8S0▼このコメントに返信
まあ、世界大戦みたいなのは、あったんだよ。
フランス革命戦争っていうんだけど。
10.名無しさん:2017年03月17日 09:48 ID:tKUDNpKr0▼このコメントに返信
てかこのスレ主はそもそも日本が戦争弱いという大前提設けてる時点で腹痛いわw
11.名無しさん:2017年03月17日 09:48 ID:2PQBO7RH0▼このコメントに返信
まず人や物を運ぶノウハウが確立してないから不可能
12.名無しさん:2017年03月17日 09:49 ID:4S6OGplJ0▼このコメントに返信
なんかこのあたりの時代の日本がロシアとやりあう
ファンタジー架空戦記っぽいのあったなあ...
作者がいつもどおりトンズラしてる奴。
なんてなまえの作者だったか...佐藤...
13.名無しさん:2017年03月17日 09:51 ID:zka5ofk80▼このコメントに返信
じゃけん、ヨーロッパユニバーサリスしましょうね。
どっかEU4日本語で出してくれよ
14.名無しさん:2017年03月17日 09:57 ID:Xy1C3mod0▼このコメントに返信
無線、自動車、航空機、潜水艦等の情報、移動、3次元戦闘に戦列歩兵とな? アホの極み。
15.名無しさん:2017年03月17日 09:58 ID:TlvzCpkH0▼このコメントに返信
なぜ誰も鉄道輸送の有無を考えないのか
16.名無しさん:2017年03月17日 10:01 ID:bv1Hf.Yt0▼このコメントに返信
妄想して楽しいか?
負け犬の遠吠えみたいで逆に惨めじゃない?
17.名無しさん:2017年03月17日 10:03 ID:tKUDNpKr0▼このコメントに返信
※16
スレ主はアホ在日だよw
70年前の日本人の悲劇を嘲笑しながらこういうスレ立ててはしゃいでんのよw
18.名無しさん:2017年03月17日 10:04 ID:wgGIclQO0▼このコメントに返信
情報伝達の遅さと輸送力の細さのおかげで、世界大戦になりようがないだろ。
19.名無しさん:2017年03月17日 10:10 ID:j.8scM520▼このコメントに返信
日本なら島津が勝手に突っ込んで首あげて帰ってくるよ
列なんて無意味
20.名無しさん:2017年03月17日 10:11 ID:zFJqbcGb0▼このコメントに返信
シナリオを書き直せ!「0点」
21.名無しさん:2017年03月17日 10:30 ID:pXpAAZkk0▼このコメントに返信
第一次世界大戦(初の列強同士の大規模総力戦)が合ってこその第二次世界大戦だからなぁ・・
各地域が小競り合いする程度で、世界大戦にはならないかと・・

富国強兵せずに総力戦したらロシア帝国みたいに崩壊するよ。
22.名無しさん:2017年03月17日 10:30 ID:.s7p7LIA0▼このコメントに返信
あれ7年戦争とナポレオン戦争ってわりと世界大戦だけどね?
Age of Empire3っていうゲームがアメリカの植民地利権を争うっていうので仮定としては近いかなぁ
23.名無しさん:2017年03月17日 10:34 ID:VEGKyFAa0▼このコメントに返信
ナポレオン戦争は、仏領ギアナとか長崎港とかで戦闘が行われてる。もう世界大戦規模だよね。
24.名無しさん:2017年03月17日 10:36 ID:nxzUpCfe0▼このコメントに返信
WW1が参考になるんではないかしら。
25.名無しさん:2017年03月17日 10:36 ID:xtQQhl0b0▼このコメントに返信
移動手段が発達したから世界規模の戦争になった。
はい解散
26.名無しさん:2017年03月17日 10:40 ID:keR.lusC0▼このコメントに返信
※20
確かにこのイッチはちょっと言ってる意味がわからん。
27.名無しさん:2017年03月17日 10:46 ID:BNC30Wcp0▼このコメントに返信
「ww2の時代に戦列歩兵」なら実例があるのに
28.名無しさん:2017年03月17日 10:51 ID:4MvuAi3G0▼このコメントに返信
兵站の効率上、西洋と東洋の大規模戦争は不可能
ドイツなんて名前もないじゃん、同盟も組めんしアメリカはその頃まだまだゴタゴタしてるわ
29.名無しさん:2017年03月17日 10:53 ID:cN0UKSuh0▼このコメントに返信
そもそも、生産力的に総力戦と呼べるような戦争は不可能だろ。
30.名無しさん:2017年03月17日 11:09 ID:pXpAAZkk0▼このコメントに返信
※27
督戦隊付の部隊って戦列歩兵(逃亡防止の密集戦術)と変わらんしある意味今も戦列歩兵は某国で現役だろね。

・・。散兵すると逃げる国は今も昔もこれからも戦列歩兵と同じ戦術をするしかないと言う真理があるのかも・・
31.名無しさん:2017年03月17日 11:11 ID:2NqxJp1f0▼このコメントに返信
輸送手段無さすぎて戦列組めない。
32.名無しさん:2017年03月17日 11:20 ID:Y0vvDlJk0▼このコメントに返信
スレには逆らうが、軍隊に機動力があったからこそ世界大戦があれだけ盛んになったという根本がある。
33.名無しさん:2017年03月17日 11:21 ID:tA9726xI0▼このコメントに返信
真珠湾攻撃不可能につきに日米開戦は延期させて頂きます。ご了承ください。
34.名無しさん:2017年03月17日 11:22 ID:8O.6pQvC0▼このコメントに返信
結局その時代の兵站というか輸送能力だと
世界大戦と呼べるような規模にはならないってことかな?
35.(•ө•)ダックニコルソン :2017年03月17日 11:23 ID:KN.LDLWx0▼このコメントに返信
雑誌で随分前に見かけたのだが
信長の野望シリーズで世界規模になり
もう3代目とかで史実の人物入れ替わっていないけど
インドで日本の軍勢とイギリスが戦闘始めるとか
面白いというのを見かけた事がある。
36.名無しさん:2017年03月17日 11:25 ID:pXpAAZkk0▼このコメントに返信
※32
根本は『愛国心』と『塹壕』じゃね?
機動力はこの2つをどうしようもなかったから頭湧いてドイツは電撃戦(奇襲)しただけだし・・
ソ連はこの2つを強引に吹き飛ばす物量戦(正規の戦術)を取ったけどね(指揮官不在でかなり無駄死にしてるのはご愛嬌)
37.名無しさん:2017年03月17日 11:28 ID:pXpAAZkk0▼このコメントに返信
※35
へーそんなんあるのか・・パラドゲーに勝るとも劣らない奴であるのならやってみようかな。
38.名無しさん:2017年03月17日 11:32 ID:8O.6pQvC0▼このコメントに返信
ナポレオンの時代の出来事がちょっと大規模になるだけか。
39.名無しさん:2017年03月17日 11:34 ID:a53iCtuh0▼このコメントに返信
七年戦争とそれに付随する英仏戦争が「戦列歩兵時代の世界大戦」
と言って言えなくもない(本当に世界中が巻き込まれたとは言っていない)
40.名無しさん:2017年03月17日 11:47 ID:N5kVsWbZ0▼このコメントに返信
東南アジアで日本が戦列歩兵や戦列艦で英仏蘭のどこかと戦うのか?
41.名無しさん:2017年03月17日 12:19 ID:rW2J65ul0▼このコメントに返信
世界大戦出来るほど移動できんのか?
42.名無しさん:2017年03月17日 12:22 ID:z9c0jR.l0▼このコメントに返信
1803~1815年のナポレオン戦争が
ある意味フランス版ヒトラー戦争なんだよな。
この戦争は当時独立間もないアメリカとかでも戦われたある種の世界大戦だよ。

極東が参加するとしたら、
オランダを占領したフランスが、出島経由で日本と同盟し、
日本がこれを機に第二次朝鮮出兵を開始して中国に宣戦、
中国市場に目をつけてたイギリスが中国と同盟…
みたいな感じ?
43.名無しさん:2017年03月17日 12:36 ID:t2FDs2Fw0▼このコメントに返信
世界大戦じゃないけどアメリカ独立戦争も凄かったんだろ?
44.名無しさん:2017年03月17日 12:48 ID:ZWboUIaU0▼このコメントに返信
TPPがわが国の海洋安全保障に与える影響
ttp://www.zenchu-ja.or.jp/pdf/tpp/120410_09.pdf

アメリカの「圧力」60年史
ttp://www.tanken.com/nitibeikeizai.html

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/hanabi/test/read.cgi/entrance/1486890957
45.名無しさん:2017年03月17日 13:10 ID:ms9Zf33b0▼このコメントに返信
※12
「皇国の守護者」?

あれって世界観的にはライフルが兵科として編成できる程度まで量産可能で、ミニエー弾みたいな弾も開発されて少数ながら蒸気機関搭載した外輪船を海軍が保有してるし、技術レベルは南北戦争あたりなんでないの?

あと、あの世界だと飛行機ない代わりに翼竜操縦して爆撃や偵察してるな
46.名無しさん:2017年03月17日 13:13 ID:UtpXruSk0▼このコメントに返信
侍VSレッドコート
胸熱
47.名無しさん:2017年03月17日 13:33 ID:2tBy2lHS0▼このコメントに返信
基本的に日本陸軍の1944年ごろの装備なら戦列歩兵の頃とにてるやろ、ひとつ違うのは、多分、1944年ごろの多くの前線で日本軍の方が戦列歩兵最盛期の英仏軍よりも、弾とメシが足りてないやろ。ロシアから逃げてる途中のナポレオン軍となら対等か?
48.名無しさん:2017年03月17日 13:43 ID:KjbvdCPC0▼このコメントに返信
三十年戦争も死亡者数百万と言われ、被害規模的にはほとんど世界大戦だな。
新教旧教でヨーロッパがまっぷたつに分かれたし。

第一次世界大戦が意外とアフリカ戦線とか新大陸での戦闘とかがしょぼい。アフリカ戦線と新大陸はナポレオン戦争の方が派手で大規模。
あと第一次世界大戦の海戦も完全にワンサイドゲームと艦隊保全主義で、ユトランドとUボートしか見るべきものが無い。トラファルガーとかミッドウェーみたいなどっちに転ぶかわからない運命の大海戦が無い。
比較すると第一次世界大戦って、あんまり世界大戦っぽくないな。むしろ「フランス革命&ナポレオン戦争&ウィーン会議」を第零次世界大戦と呼んで良いくらいかも知らん。
49.名無しさん:2017年03月17日 13:54 ID:aAvCgJ7R0▼このコメントに返信
戦列歩兵の時代は決戦主義だし戦争は長期化しづらいし世界大戦に成りづらい気がする
仮に世界大戦になっても関ヶ原の戦いみたく連合の組んで決戦になりそう
50.名無しさん:2017年03月17日 14:38 ID:xO1Knbz90▼このコメントに返信
ありえないから思考する意味がない
と、言うか煮詰めると理論が破綻する
まず前提として世界大戦が起こるには
・各国の連携が可能
・戦場が広域化するにあたってカバーできる兵站が必要
・戦場が広域化するにあたって迅速にカバーできる移動手段が必要

一番上は通信網について
協力体制がなければ世界大戦にはならないからね
ただの隣国同士の小競り合いで終わる
つまり、通信網が発達していないって状況がまず大前提
なければローマ帝国の狂進撃の様な感じになるだけ
あれを世界大戦って言うならば別だが
2番目はなければWW2のドイツvsロシアのドイツのようになるだけで戦場の広域化は無理≒世界大戦にはならない
仮にそのような輸送網が発達しているならばWW1あたりが一番近いが、質問者はWW2についてなので論外
一番下は、なければ足(輸送網)を奪われたWW2後期の日本の様になるだけ
仮に迅速な移動手段があるとしたら相応に兵器化(銃を車両に付けました→大砲を車両に付けました…)されているか、WW2中に投入されている

長く書いたが、つまり結論としては戦列歩兵時代にWW2があったらそれはWW1
51.名無しさん:2017年03月17日 14:47 ID:a53iCtuh0▼このコメントに返信
※48
第一次世界大戦当時の英国海軍といや「二国主義」というマジキチ政策のおかげで
軍拡後のドイツ海軍も正面からはぶつかり合えなかったからやで。
(ドイツ大洋艦隊=英本国艦隊と同規模。植民地に派遣している分を含めたらイギリス海軍
だけでもドイツ海軍の倍。ただし旧型艦も多く含む。)

そういうわけでドイツ海軍は仮装巡洋艦の通商破壊戦で英本国艦隊以外の艦艇を拘束しつつ、
英本国艦隊の一部を誘引して叩く機会をずっと伺っていた。その意図があと少しで達成できた
のが、1914年のスカーバラその他港湾都市への奇襲攻撃。
52.名無しさん:2017年03月17日 14:52 ID:iFUPl6vR0▼このコメントに返信
戦列歩兵時代の技術レベルじゃ世界大戦になれない
53.名無しさん:2017年03月17日 15:06 ID:9BDjVL6W0▼このコメントに返信
※52
あるいて国を横断とか考えないよ
54.名無しさん:2017年03月17日 15:13 ID:g7E40ATT0▼このコメントに返信
ガバガバ過ぎてifにならんぞ
なんつーかラストエグザイルでも見たのかと
55.名無しさん:2017年03月17日 15:44 ID:4Oz8NUyK0▼このコメントに返信
まあ1800年のヨーロッパが2大勢力に統一されて再統一戦争って流れならいいんじゃね?
56.名無しさん:2017年03月17日 16:37 ID:bIiO7ZS30▼このコメントに返信
ナポレオン戦争が大体それだろ
57.名無しさん:2017年03月17日 16:46 ID:sHaJ.VDK0▼このコメントに返信
ただのナポレオン戦争の焼き直しでしかないな
ヨーロッパ以外でもアメリカ大陸とかでドンパチしてるし
58.名無しさん:2017年03月17日 16:46 ID:Qslrj.pi0▼このコメントに返信
※47
へぇ?
知らなかったねぇ
ナポレオン時代の戦列歩兵ってのは
昭和19年当時の大日本帝国陸軍と同等の機関銃に無線機に戦車・重砲・航空機が有ったのかい?
我が軍が1800年代の英仏戦列歩兵より弱い?いやぁ、そんな軍相手に苦戦していた補給たっぷりの連合国軍の水準は1600年代かな?

日本サゲばかり考えているから、こんな下らない事が書けるのか?
よく考えてから書け、間抜け。
59.名無しさん:2017年03月17日 17:09 ID:66L7Vb0v0▼このコメントに返信
戦列歩兵は銃の命中率が極端に低く連射も出来ないころの戦術だからな
そのくらいが解決できなければ国家総力戦をする国力がそもそも無いから起こらない
石油見つかる前の日本は資源大国で他国を攻める理由も無いと思う
そういうことにあえて目をつむって考えてみると
日本はせいぜい朝鮮、中国あたりを攻めるのがやっとだろう
それ以上はどう考えても兵力が足りず戦域拡大は物理的に不可能
60.名無しさん:2017年03月17日 17:11 ID:pXpAAZkk0▼このコメントに返信
※58
銃の総弾数が一発って所で似てるって言ってるんじゃね?
多分この子は近代戦の基本である散兵をせずに、一々歩兵を並べる(戦列歩兵)必要があったのかも分かってないよ。
61.名無しさん:2017年03月17日 17:12 ID:bqZAPHn20▼このコメントに返信
進軍遅すぎて「世界」大戦まで発展しない
62.名無しさん:2017年03月17日 17:18 ID:9zcOabxk0▼このコメントに返信
※60
63.名無しさん:2017年03月17日 17:22 ID:9zcOabxk0▼このコメントに返信
※60
38年式歩兵銃は、連発だよ。
18年式村田銃なら単発けど、、
後装式ライフルだから、シャルルヴィル・マスケットよりは、遥かに高性能。
64.名無しさん:2017年03月17日 17:32 ID:pXpAAZkk0▼このコメントに返信
※63
へー連発もあったんだね。安定性と射程距離重視で単発にしてると思い込んだよ。
65.名無しさん:2017年03月17日 17:37 ID:Qa8vS.hw0▼このコメントに返信
この時代だとまだ総力戦ができる生産力も輸送力も無いから前提からして無理だろ
66.名無しさん:2017年03月17日 17:55 ID:5oiX9ZmW0▼このコメントに返信
ww2でドイツ相手に戦列歩兵陣でバグパイプ吹きながら圧倒した部隊ならあったな
67.名無しさん:2017年03月17日 19:32 ID:uT5IR2fv0▼このコメントに返信
警視庁抜刀隊がなぜかクソ強いとかそんなの
68.名無しさん:2017年03月17日 19:39 ID:riqwoZMP0▼このコメントに返信
1800年頃なら装備が同等ならあとは戦術とか数が勝敗の決め手だろ
69.名無しさん:2017年03月17日 20:28 ID:4bJGlQrz0▼このコメントに返信
ナポレオン戦争の頃の日本って陸軍も海軍も弱いな。
当時、前装式ライフルを大々的に運用してるのは大英帝国と米国くらい。フランスは全体的に強い。
ロケット弾や榴散弾は大英帝国がよく使ってた。
70.名無しさん:2017年03月17日 22:29 ID:XSb4fG.00▼このコメントに返信
結局日本は資源不足で悩む。
硝石は輸入に頼ってる。
71.名無しさん:2017年03月17日 22:53 ID:zQ54ycVL0▼このコメントに返信
「敵が来るのは早くて来年の季節風の時期だな」
「今回撃退したから、敵が補充や再編成済ませてまた来るのは1~2年後かな」
とか話し合う、呑気な世界大戦になりそうだな。
72.名無しさん:2017年03月17日 23:55 ID:v6JB5HLy0▼このコメントに返信
あちこちから聞こえる英国擲弾兵
地平線の向こうから現れる赤いコートの一団
73.名無しさん:2017年03月18日 01:25 ID:XuBG9n3I0▼このコメントに返信
ナポレオニックは軍服がきれい
連隊ごとに微妙に違うとか
騎兵の種類がやたら多いとか
軽騎兵、竜騎兵、重騎兵、胸甲騎兵、槍騎兵まだあるかもしれんw
74.名無しさん:2017年03月18日 02:46 ID:Y.WzIBF40▼このコメントに返信
戦列歩兵やってた時代だとそもそも国家総力戦が出来るだけの国力をシステムもどの国にも無いだろ
75.名無しさん:2017年03月18日 07:01 ID:FwKeePI90▼このコメントに返信
グダグダと2,30年ぐらい続きそう
そんでもって戦場になった地域は人口が三分の一ぐらいに減ってそう
76.名無しさん:2017年03月18日 15:25 ID:TAkGmKdK0▼このコメントに返信
こうしてみるとモンゴル帝国は「銃」が無い時代だからこそ成立したんだな。

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