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2017年03月16日 12:05

空自の戦闘機がどれくらいすごいか俺に教えて

空自の戦闘機がどれくらいすごいか俺に教えて

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引用元:空自の戦闘機がどれくらいすごいか俺に教えて [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1489400929/

1: 2017/03/13(月) 19:28:49.306 ID:1c4WI7f40
海自はまぁわかるが、空自はわからん。陸自も微妙

4: 2017/03/13(月) 19:29:10.952 ID:qsDfPewT0
空飛ぶ

11: 2017/03/13(月) 19:30:49.347 ID:1c4WI7f40
>>4
それって日本車のすごいこと教えてって聞いてるのにたいして走るって言ってるようなもんだぞ

7: 2017/03/13(月) 19:29:29.498 ID:yLxS3avg0
アメリカに比べるとしょぼい

8: 2017/03/13(月) 19:29:54.771 ID:s3yLaWup0
数足りない

9: 2017/03/13(月) 19:30:03.032 ID:99X+6l6I0
早くて強い

10: 2017/03/13(月) 19:30:11.232 ID:lAyPIw0C0
ベトナム戦争の頃の骨董品なのにちゃんと空を飛ぶよ

13: 2017/03/13(月) 19:30:58.794 ID:YgMhlIBv0
そこそこミサイル積めてそこそこ遠くまで飛べる

19: 2017/03/13(月) 19:31:53.942 ID:SK79X8dpd
F-4使ってF-15に撃墜判定出せるくらいすごい

22: 2017/03/13(月) 19:32:27.887 ID:rmi8TFeh0
マルチロール機の時代なのに数が少ない

23: 2017/03/13(月) 19:33:23.555 ID:Xa9X7xjR0
戦闘機ってどこに性能差でてくんの
速さとかステルス性能?

35: 2017/03/13(月) 19:36:06.074 ID:PXIvWgg3p
>>23
レーダー有効範囲と積んでるミサイル。後は乗ってる奴の腕前

今の航空戦なんて普通のパイロット同士なら先に見つけて先にぶっ放せば先に落とせるレベルだからな

28: 2017/03/13(月) 19:34:07.288 ID:99X+6l6I0
>>23
ステルス性とレーダーの性能(探知距離と追尾可能目標数)アビオニクス

37: 2017/03/13(月) 19:36:48.348 ID:1c4WI7f40
>>28
航続距離とかは入らないの?

45: 2017/03/13(月) 19:37:59.354 ID:99X+6l6I0
>>37
用途によるからなんとも
戦闘機って一括にするのは難しい

航続距離は空中給油でカバーできなくもない

51: 2017/03/13(月) 19:40:14.720 ID:1c4WI7f40
>>45
確かにな。太平洋戦争みたいに糞広い海の上でやるなら郊外には求められるけど陸でやるなら爆撃地も限られてくるし

46: 2017/03/13(月) 19:38:19.359 ID:AZVu9GTM0
>>37
迎撃戦闘なら航続距離はそんなに必要じゃないし
空母運用なら戦闘地域までの距離は調整できる
制空権がある程度確保できれば空中給油もできる

48: 2017/03/13(月) 19:38:34.673 ID:+uUOZCRda
>>37
使う国による
日本みたいに海のカバー範囲広い国は航続距離めっちゃ大事
小さい国ならそんなにいらないし、大きくても陸地メインであちこちに飛行場おけるならやっぱりそんなにいらない

57: 2017/03/13(月) 19:42:34.362 ID:1c4WI7f40
>>48
そうだよな。WW2当時のドイツの戦闘機や爆撃機って航続距離は零式艦上戦闘機の半分とかあったらしいからな

64: 2017/03/13(月) 19:45:20.041 ID:MjR8JZY9M
>>57
航続距離が長すぎた結果、パイロットの負担は半端なかったらしいけどね

75: 2017/03/13(月) 19:48:23.229 ID:1c4WI7f40
>>64
一回の出撃に6時間以上ってのはさすがに精神衛生ズタボロだったらしいからな

85: 2017/03/13(月) 19:52:06.610 ID:MjR8JZY9M
>>75
今の戦闘機はオートパイロットあるけど、昔はそんなものないしね

89: 2017/03/13(月) 19:53:57.750 ID:1c4WI7f40
>>85
そう言えばオートパイロットの技術ってWW2の時ってあったの?

90: 2017/03/13(月) 19:54:06.731 ID:99X+6l6I0
>>89
ないよ

29: 2017/03/13(月) 19:34:16.791 ID:3m3625+P0
F-15とF-2ってどっちがすごいの?
F-2はF-16ベースみたいだが

31: 2017/03/13(月) 19:35:22.481 ID:AZVu9GTM0
>>29
用途が違う

33: 2017/03/13(月) 19:35:34.325 ID:99X+6l6I0
>>29
制空戦闘だとF-15
仕事が違うからなんとも

軽自動車と軽トラ比べるようなもん

41: 2017/03/13(月) 19:37:23.169 ID:+uUOZCRda
>>29
得意なことが違うのでどっちがすごいというのではないのじゃ

飛行機同士のガチの殴り合いならF-15のが強いが、F-2もそこそこできる
船とかのデカいのにごっついミサイル叩き込むとかならF-2のが得意

30: 2017/03/13(月) 19:35:02.236 ID:KGf70hT70
目の良さと視界の多様さと頭の良さが大部分を占めるようになってきてるよね
戦闘機に限った話ではないが

34: 2017/03/13(月) 19:35:57.866 ID:1c4WI7f40
何となくは分かるのよ。練度が高いとかは分かる。って言うか自衛隊全体的に練度が高いし

36: 2017/03/13(月) 19:36:30.532 ID:99X+6l6I0
>>34
西側先進国ではどこでも言うのよ

43: 2017/03/13(月) 19:37:33.472 ID:1c4WI7f40
>>36
なるほどな。でも事実だと思う。

52: 2017/03/13(月) 19:41:13.166 ID:C/kZ8+dAa
60年前に設計された戦闘機が現役

53: 2017/03/13(月) 19:41:50.294 ID:99X+6l6I0
>>52
中身とか別物だけどな

54: 2017/03/13(月) 19:41:53.820 ID:yfnq7FuP0
空自って戦略爆撃機持つ予定無いんかな
戦略爆撃機自体ナンセンスになりかけてるけど

55: 2017/03/13(月) 19:42:22.559 ID:99X+6l6I0
>>54
どこ相手に使うねん

58: 2017/03/13(月) 19:42:49.788 ID:qsDfPewT0
>>54
F-15に爆撃させてくれないのに戦略爆撃機なんて・・・

70: 2017/03/13(月) 19:47:15.854 ID:tueD23/y0
>>54
専守防衛に全く必要ないやろ

56: 2017/03/13(月) 19:42:26.170 ID:Xp4OC8JI0
今あるF-4って何年落ちなんだ
米軍人が飛んでるF-4見たら航空ショーでもやってるのかと思われそう

60: 2017/03/13(月) 19:43:20.605 ID:dGohqcFSM
F-4改修して使ってる時点でお察し

67: 2017/03/13(月) 19:45:59.953 ID:YgMhlIBv0
F-4より新しくて日本が買えそうなマルチロール機て何?
ヨーロッパとかロシアに頼まないと無い?

76: 2017/03/13(月) 19:48:40.117 ID:tmBGMdTMa
>>67
F35…

69: 2017/03/13(月) 19:46:20.164 ID:tueD23/y0
装備更新出来んから型落ち品を騙し騙し使ってる

71: 2017/03/13(月) 19:47:16.568 ID:yfnq7FuP0
F-3死ぬまでに見てみたい

80: 2017/03/13(月) 19:50:30.993 ID:6Svo5ezla
気温一桁の環境で数時間飛び続けて
その後命の取り合いをして
また数時間飛び続けて戻ってくるとか
昔の飛行機乗りは普通に凄まじいと思う…

83: 2017/03/13(月) 19:51:19.574 ID:+uUOZCRda
F-2みたいな海洋国家特化機体(航続距離と対艦攻撃バカ)は他の国じゃまず使わんし、一枠は国産で埋めなきゃならんよなぁ…

95: 2017/03/13(月) 19:58:03.864 ID:3iI9wnOrd
お前らって海自が空母持つと思う?

100: 2017/03/13(月) 19:59:10.328 ID:+uUOZCRda
>>95
ヘリ空母までだろなーと思う

101: 2017/03/13(月) 20:00:26.871 ID:1c4WI7f40
>>100
まあ国際状況次第じゃね?

103: 2017/03/13(月) 20:00:33.769 ID:yfnq7FuP0
>>95
自衛隊であれば持たなさそうだと思う

99: 2017/03/13(月) 19:58:40.016 ID:+uUOZCRda
F-4の代替はF-35でいいとして
そろそろ寿命が怪しくなってくるF-15は何で更新すればいいんだろうな

102: 2017/03/13(月) 20:00:29.464 ID:DFYTtjIYp
>>99
F35おかわりじゃね
一部国内生産だし値引きされたし

108: 2017/03/13(月) 20:03:08.611 ID:Jr46YXCU0
>>102
常識的に考えれば機種数の減るその選択肢はない

131: 2017/03/13(月) 20:10:20.908 ID:2rdvMQ9zd
>>108
むしろ戦闘機3機種体制自体批判されてるし

137: 2017/03/13(月) 20:12:11.214 ID:Jr46YXCU0
>>131
ごく一部の界隈に批判されたからといってそれがスタンダードになるわけじゃないんだぞ

148: 2017/03/13(月) 20:16:46.195 ID:1OaloIXgd
>>137
むしろ3機種維持派とか財政難分かってない一部の奴らくらいなもんだ

161: 2017/03/13(月) 20:25:01.328 ID:+uUOZCRda
>>148
技術視点→三機種いるだろ
財政視点→三機種もいらねーよ

こんなイメージ
一度やらかして二機種まで飛ばせなくなった事実があるから、冗長系考えるとなぁ、って感じ

169: 2017/03/13(月) 20:32:50.047 ID:1OaloIXgd
>>161
限られた予算で対中対露に出来る限りの数が必要になるからな日本は
欧州ですら2機種酷い場合は1機種になるのに日本がそんな贅沢してらんないよな

172: 2017/03/13(月) 20:35:57.283 ID:qD+RL92ZM
>>169
不要やろ

173: 2017/03/13(月) 20:39:10.425 ID:+uUOZCRda
>>169
なんかトラブるたびにロシア機の日本一周旅行だもんなぁ
一機種に絞るのはただの自殺
二機種ならまぁいけるか?でも系列は離す前提やな
三機種は贅沢だけどできればこのくらいは……

くらいかなぁと思う
贅沢だから冗長系削りますをやって痛い目にあうことが多すぎる
その極地がふっとんだ原発だけに、笑えない

128: 2017/03/13(月) 20:09:14.645 ID:XBrXvvnJa
年間300回以上来てる他国の偵察機やら戦闘機やらを毎回追っ払ってる

132: 2017/03/13(月) 20:10:34.916 ID:i8+VWAj60
米軍は2040年までF15使う言うてるし、自衛隊もF15の近代化改修を新たに実施するから当分は現役だろ

142: 2017/03/13(月) 20:13:57.871 ID:ypfKM4kh0
F35ってF15何機分くらいの強さなの?
機銃だけで余裕だったりする?

145: 2017/03/13(月) 20:15:18.683 ID:99X+6l6I0
>>142
なわけ
接近戦に持ち込んだらステルスとか関係ないし
JHMCSとオフボアサイトあれば互角

152: 2017/03/13(月) 20:18:39.498 ID:YkEEMYjRd
中国は自国産の戦闘機持ってるんだっけ
もう完全に上だよな

153: 2017/03/13(月) 20:19:08.011 ID:99X+6l6I0
>>152
まあエンジンはロシア製だが

154: 2017/03/13(月) 20:20:37.283 ID:yfnq7FuP0
殲-20実戦配備されたってね

156: 2017/03/13(月) 20:21:56.844 ID:nWxRgMQid
>>154
あれでかすぎて性能はどうなのか気になる

見た目はかっこいいんだけどさ

エースコンバット7に出てくるのを期待してる

177: 2017/03/13(月) 20:45:27.438 ID:ZK1hlLQM0
兵器作れるようになったら戦闘機はノウハウ全く無いから分からんけど弾道ミサイルなら瞬く間に世界トップに立てそう

179: 2017/03/13(月) 20:48:13.707 ID:+uUOZCRda
>>177
というか、我が国は一度
「電子機器一切使わず、衛星を機動投入できるロケット」を本気で作り、各方面から怒られたことがある
電子妨害完全無効ミサイルそのものだったからだ

そんなもん作った理由は政治家に「誘導機能つけたらミサイルになるだろ」と言われたからである

183: 2017/03/13(月) 20:49:21.635 ID:qsDfPewT0
>>179
日本面ですなぁ

187: 2017/03/13(月) 20:52:59.325 ID:1c4WI7f40
>>179
もっと分かりやすくおなしゃす

188: 2017/03/13(月) 20:56:59.377 ID:+uUOZCRda
>>187
技術屋さん「ロケットつくるで!狙った場所に衛星届けれるように誘導もバッチリにしよ!」
政治屋さん「誘導つけたらそんなんミサイルやん。だめやだめや」
技術屋さん「しゃーないな。地上で全部計算して向き変えるの全部火薬の爆破タイミングにしよ」

アメリカさん「ちょっとまち! そんなん危なすぎる!
うちのロケットの仕組みちょこっとやるからそれで手を打って!」

192: 2017/03/13(月) 20:58:48.894 ID:1c4WI7f40
>>188
アメリカからすると都合がクソわるいから自分の技術やる。だからもうそれは作るなってことか。

197: 2017/03/13(月) 22:51:21.454 ID:LqIiKVm30
戦闘機のこと全く知らないんだけど、いま実験してる心神?みたいなやつって、開発決定されたらいつくらいに配備されるの?

198: 2017/03/13(月) 22:53:24.836 ID:yfnq7FuP0
>>197
戦闘機じゃ無いから武装も積んでないし当然配備される事は無いよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年03月16日 12:12 ID:DDoHYHrs0▼このコメントに返信
空自も慢性的な予算不足で満足に改修出来ないしf15の半数はどうしようもないから大変だな。
f35も優秀だけど空自が欲しいのは制空戦闘機だから難しいところだし。
2.名無しさん:2017年03月16日 12:18 ID:7lhLpqwc0▼このコメントに返信
次のF35は、できる子みたい。
どこかのスレで誰か言ってたけど、F15との模擬戦闘で 200勝 0敗だとか。
3.名無しさん:2017年03月16日 12:19 ID:TGhIlVfz0▼このコメントに返信
自衛隊の戦闘機って、ミサイル積めないんじゃなかったっけ?
4.名無しさん:2017年03月16日 12:23 ID:tpu5ABba0▼このコメントに返信
戦闘機だけでなく衛星、レーダー基地、給油機、早期警戒機など総合能力で
判断したならやはりアジアではトップクラスでしょう。
5.black_tail:2017年03月16日 12:24 ID:tlj.He9H0▼このコメントに返信
F-2は04式空対空誘導弾(改)の運用能力をもう得ているんだっけ?
6.名無しさん:2017年03月16日 12:25 ID:9tqqWh450▼このコメントに返信
※3
確かに核ミサイルは積めんなw
7.名無しさん:2017年03月16日 12:26 ID:P.ZUXa7.0▼このコメントに返信
※4
そこに日米安保も付ければアジア最強ではあるなw
8.名無しさん:2017年03月16日 12:28 ID:EIcDqWKq0▼このコメントに返信
心神は実証機やろ
上手く行けば国産ステルス戦闘機や
イギリスとの共同開発も絡んでるのかな
自国製のエンジンが欲しいんや
9.名無しさん:2017年03月16日 12:30 ID:jOZ8zUZp0▼このコメントに返信
空自の皆さん今後とも宜しくお願いします。
10.名無しさん:2017年03月16日 12:30 ID:EIcDqWKq0▼このコメントに返信
ロシア相手の防空網だからそらレベル上がるよ
軍靴の足音が聞こえ続けて怖いです
11.名無しさん:2017年03月16日 12:41 ID:iTGdplfd0▼このコメントに返信
平均でみると毎日空自のどこかの基地でスクランブルかかってるてことだもんな。
そら練度も上がるわ
12.名無しさん:2017年03月16日 12:44 ID:FbgiQpgo0▼このコメントに返信
F-2はAAM-4いけるしF15より全然空戦性能良いだろ。
巴戦やるにしても加速度はF-2のが上だし有利なんじゃ?

>>70
専守防衛でも敵基地攻撃しなきゃいけないから必要ないわけじゃないだろ。
アメリカがやってくれる前提だからそこに金使わないだけであって、専守防衛だから相手国を攻撃しないわけじゃない。
国会で話題になる敵基地攻撃は、攻撃してくる情報があった時に予防として先に攻撃していいかどうかだし。
13.まさにコミックブーム:2017年03月16日 12:45 ID:myOFtQox0▼このコメントに返信
「電子機器一切使わず、衛星を軌道投入できるロケット」
何その気違い兵器・・・・
14.名無しさん:2017年03月16日 12:45 ID:.Xz3rqX70▼このコメントに返信
乗ってる人が凄い。けど数足りない
機材はロートルで数が足りない
F-35の戦力化っていつだっけ
15.名無しさん:2017年03月16日 12:47 ID:ykajFGmW0▼このコメントに返信
Fー2は台湾やオーストラリアが欲しがってただろ
16.名無しさん:2017年03月16日 12:48 ID:FbgiQpgo0▼このコメントに返信
>>198
そこは質問者の意図くんで答えてやれよ!
技術実証試験機のデータもとにステルス機の開発が決定して、F-3が作られたとしたら。
早くてF-15の後半置き換えか?F-2のが冗長性なくてF-2のが先に寿命か?
17.名無しさん:2017年03月16日 12:49 ID:a1nTgPyy0▼このコメントに返信
機体変えると、パヨクやらアタマのおかしい周辺国がうるさいから、早期警戒機やらミサイルやら進化させる方が良いとの判断だろうなぁ。
18.名無しさん:2017年03月16日 12:53 ID:7kH8r5lV0▼このコメントに返信
十分な作戦機が確保出来無いから質的優位が十分に保証されてないといけないのに、機材の更新改修が遅れて中国に対しても心許ない
ミサイル性能では圧倒してるけど改修遅れで自慢の国産最新ミサイル撃てる機体か少ない、それどころかグラスコックピット化すら出来てないからヤバイやろ
F-15Jなんか半分しか改修されてないから残り半分は80年代水準やぞ
F-35がまとまった数実戦運用が可能になるまでは明らかに近隣国に対して不十分やな
19.名無しさん:2017年03月16日 12:53 ID:A0h4ndd.0▼このコメントに返信
WW2でも爆撃機にはオートパイロットあったぞ
20.名無しさん:2017年03月16日 12:59 ID:I9NT4tYr0▼このコメントに返信
制空と対艦しかすることないのにマルチロールの時代って、どこ空爆するんだか。離島奪還に数あっても持て余すだろうに。
21.名無しさん:2017年03月16日 13:00 ID:Dq.z9SYp0▼このコメントに返信
F-4ファントムって好きやわ、カッコいい
22.名無しさん:2017年03月16日 13:01 ID:3kNA9yF20▼このコメントに返信
>>57
それ、どこの情報だよ?
零戦21型は片道2時間往復4時間飛べたが、Bf109E3は片道30分往復1時間しか飛べないぞ。おまけにドイツ空軍は増槽の開発・生産に大失敗し、領土拡大時には常に前線飛行場の迅速な設営が課題だった。
そもそも「翼内インテグラルタンクを持つ零戦」と「胴体タンクだけのBf109やスピットファイア」を比較すること自体がおかしい。
>>89
零戦21型はクルシー「無線帰投方位測定器」を積んでいたぞ。現代の精密な慣性航法装置に比べれば「目安程度」にしか役立たないけど。
なお、洋上飛行しない基地防衛専用機は軽量化の為に「無線帰投方位測定器」を勝手に外していた模様。
23.名無しさん:2017年03月16日 13:06 ID:AZa.G9q70▼このコメントに返信
F-15の近代化改修はよ
あと無人航空機の導入とF-35の早期配備もはよ
24.名無しさん:2017年03月16日 13:07 ID:sQfFo1t.0▼このコメントに返信
>F35ってF15何機分くらいの強さなの?

アメちゃん仕様の最新イーグル(ゴールデン)は
普通にAIM9Xをオフボアで撃てるし
EPAWSSはF35より電子戦性能が上

ステルス機の優位性が無くなる
つまり機上レーダーにも写り始める
30~40nm以内では普通にイーグルにやられる
25.名無しさん:2017年03月16日 13:10 ID:WkH.MUxr0▼このコメントに返信
期待寿命の関係でF-15よりF-2のが先に退役しはじめるらしいしF-35追加購入とF-3の開発配備急いで下さいね
それともあと20年~30年先だと無人機が主流になってるのかしら
26.名無しさん:2017年03月16日 13:13 ID:pjzu61bM0▼このコメントに返信
5,6年前旅行ついでに宮崎の新田原基地に飛行機見に行った時
アメリカ人の親子がファントム見に来てたけど父ちゃんのほうが
「昔ベトナムで乗ってたんだ!懐かしい!」ってはしゃいでたよ
すっごいうるさいんだよねファントムカッコいいけど
27.いつもの:2017年03月16日 13:15 ID:ArtGT7tP0▼このコメントに返信
ぼくは空自の戦闘機パイロト出身の元将官の方を何人も知っておりますが、F-2を優れた戦闘機で、削減は判断ミスだったと主張する人は一人もおりません。

F-2にしても新戦闘機というのは羊頭狗肉です。実質的機既存機の近代化にすぎません。
普通近代化は自国で使用しているよく素性の分かった機体を使用します。ところが触ったこともない機体を選んでしまったのでコストがかなり高くなった。例えば南アやイスラエルみたいに既存のミラージュをベースに開発すれば開発コストだけではなく、運用コストも大幅に抑えられますが、F-2はその逆ですから運用コストもかかりまくりです。

技本はF−2を高度100フィートの低空での飛行テストを行おうとしたら、
欧州の空軍のテストパイロットに何でこんな無意味なテストをするのか といわれて中止しました、技本には常識が無くこの程度のことも必要かどうかまともに判断できないのです。

F-2は傑作機だとか言っている人がいますが、現実を知ればとてもそのようなことは言えません。
そもそもF-2は既存機の改良型に過ぎないのに、過大な開発・調達・運用コストがかかっています。
そして空幕自体が調達数を削減した機体です。何をや言わん、でしょう。

そこまでの予算を掛けながら、未だにレーダーは目の前の目標すら探知できず、翼の強度不足は解決できていません
本来行うべき、4発の対艦ミサイルを搭載した実戦想定の発射実験もオミットされたまた、空自は採用しています。
この事実は、空自の広報とF2の不都合に関して議論になり、「では実際にF2で対艦ミサイル4発抱いて対韓攻撃の実験したことがあるんですか」と申し上げたら沈黙してしまったことから間違いありません
また三菱重工関係者はレーダーに不具合があったといっています。空自はそれを認めていませんが。
またその不具合も治っていないとの市ヶ谷界隈からの情報もあります
続く
28.いつもの:2017年03月16日 13:15 ID:ArtGT7tP0▼このコメントに返信
続き

フライバイワイヤーのソースコードはベトナム戦争時のが、アメリカから供与されなかったことから、朝鮮戦争時を参考にして開発されました

以前、この件についてブログで質問を受けまして、自衛隊は戦闘機の開発のための研究は一切していない、これは航空評論家の前間氏の著書を読めばわかると回答しましたが、理解出来なかったようで何回も同じ事を聞いて来るのでコメント非承認としました

自分が信じる物を信じればいいのです
29.名無しさん:2017年03月16日 13:18 ID:Qu1VbfyN0▼このコメントに返信
エンジン開発しても たいていの核心的技術が欧米の特許になっているから莫大な開発費をかけて新技術開発より買ってきたほうが安くつく。戦時中でもナチスドイツは
英米企業に特許料をはらっていた
30.名無しさん:2017年03月16日 13:19 ID:5BR8sorW0▼このコメントに返信
>35: 2017/03/13(月) 19:36:06.074 ID:PXIvWgg3p
>>>23
>レーダー有効範囲と積んでるミサイル。後は乗ってる奴の腕前
>今の航空戦なんて普通のパイロット同士なら先に見つけて先にぶっ放せば先に落とせるレベルだからな

つまりスクランブル発進した連中は先制攻撃できないからかならず墜とされるということか。
ご愁傷様です。
31.名無しさん:2017年03月16日 13:23 ID:kfbcUTuk0▼このコメントに返信
※19
あれは爆撃の際に機体を自動で水平に安定させるんだったかな?
メンフィス・ベルで自動操縦切り替えのシーンあったね。
32.名無しさん:2017年03月16日 13:25 ID:xp6OFWEa0▼このコメントに返信
オートパイロットは現代の九割五分位任せられるやつでなければ飛行機発明初期からあるだろう
B-29なんて爆撃照準器(機械式コンピュータ)に諸元入力すると爆撃進入から投下まで自動でやってくれるし
まぁ横揺れ制動は人力で補助してやらないといけなかったけど
33.名無しさん:2017年03月16日 13:26 ID:XyTMl9RH0▼このコメントに返信
個々の性能を見れば世界有数の質だが、数が足りない、圧倒的に。
相手より性能が10倍高くても100倍の数でこられたら対応しきれない。
やはり防衛費は最低10兆はいるな。
34.名無しさん:2017年03月16日 13:27 ID:MNaYmmc10▼このコメントに返信
※27
キヨタニ?
35.名無しさん:2017年03月16日 13:27 ID:Qu1VbfyN0▼このコメントに返信
*27*28
>三菱重工関係者はレーダーに不具合があったといっています


三菱電機じゃね?



>フライバイワイヤーのソースコードはベトナム戦争時のが、アメリカから供与されなかったことから、朝鮮戦争


ここ笑うところ? 朝鮮戦争時代にそんな技術はなかったぞ?てか日本は独自開発したんだが?
36.名無しさん:2017年03月16日 13:29 ID:TdGB6Kzm0▼このコメントに返信
※31
コマンドゲレーテェ…。
37.名無しさん:2017年03月16日 13:31 ID:giM8fhT20▼このコメントに返信
戦闘機っつーより空自パイロットがすごい
つーてもこの先のステルスとデータリンク前提の情報戦にパイロットの技量がどの程度反映されるかは疑問だが
38.名無しさん:2017年03月16日 13:32 ID:0c2olJmq0▼このコメントに返信
高価過ぎる飛行機は攻撃能力を追求したところで攻撃任務に投入不可能なので、マルチロール性など不要
攻撃機は全て無人化すべし

当面無人機の能力ではイージス艦を沈めるには力不足だが、地上戦力の増強で抑止するしかあるまい
39.名無しさん:2017年03月16日 13:34 ID:O5aG8wOg0▼このコメントに返信
機種2つに絞ると、原因分かるまでその機種は飛べなくなるからな。
40.名無しさん:2017年03月16日 13:39 ID:0c2olJmq0▼このコメントに返信
そもそも日本は制海権の確保にこだわりすぎ
日本は中国の軍事増強に長期的に見ればついていけないのだから、将来の日中外交は航空劣勢下にあっても相手に出血を強要できる陸軍で抑止力を発揮するしかない
ナチスドイツ相手に僅少な戦力で戦争を抑止したスイスの事例が参考になろう
41.名無しさん:2017年03月16日 13:40 ID:O5aG8wOg0▼このコメントに返信
※40
離島は諦めろと?
42.名無しさん:2017年03月16日 13:41 ID:0c2olJmq0▼このコメントに返信
※41

日中の軍事力が一定以上中国有利ならば、全てを守りきるのは不可能だろう
43.名無しさん:2017年03月16日 13:42 ID:13LOuhnB0▼このコメントに返信
※38
無人機の方が高くね?
陸は知らんが使い捨てに出来ない金額なんで一番強いもんを作るスタイルが日本海軍(空軍?)なんじゃね?

とりあえず今のジェット機は単価が高すぎるし生存率がすくなすぎるんだと思う。
だからそもそも見つからない(攻撃されない)ステルス機の方向に進んで追加で単価が上がってるんだと思うし・・
44.名無しさん:2017年03月16日 13:42 ID:dqkjUioH0▼このコメントに返信
まづ  支那のカス戦闘機のレーダーには映らない  
支那のAWAKUSUKASUには微妙に映るかもしれないが、ミーテあ、AIM120、SM6などにより排除されて消えているから

支那の戦闘機には見えないw  

後何が聞きたいのかよくわからないw    すごいよw 
45.名無しさん:2017年03月16日 13:44 ID:z9GiAg1P0▼このコメントに返信
世界で唯一F-15を撃墜している。
46.名無しさん:2017年03月16日 13:46 ID:0c2olJmq0▼このコメントに返信
※43
使い捨てにできない兵器など兵器ではない
一番強いものを作るスタイルが一番強いものを生み出す保証などない
47.名無しさん:2017年03月16日 13:47 ID:13LOuhnB0▼このコメントに返信
てかなんで『無人機が安い』という変態が増えてるんだろね・・
・・。戦闘機って一機数百億するぞ・・

AIなんていうバグの塊に終わりなき投資するのと、人間って言う単価が比較的安い勝手に自分で勝手にメンテナンスする部品に投資するのなら、
リスク考えると後者でそろえるわ。
48.名無しさん:2017年03月16日 13:48 ID:dqkjUioH0▼このコメントに返信
※43
朝鮮陸は知らんが   日本陸にはばかがすこしまだいるけどな  大概は消えたぞ
49.名無しさん:2017年03月16日 13:49 ID:0c2olJmq0▼このコメントに返信
※47
機械は技術で安く出来るが、人命は安く出来ない
50.名無しさん:2017年03月16日 13:55 ID:N1Q.Gxdw0▼このコメントに返信
*1.空自の戦闘機がどれくらいすごいか俺に教えて : 大艦巨砲主義!
竹とんぼに毛が生えた程度でしょう。
51.名無しさん:2017年03月16日 13:56 ID:dqkjUioH0▼このコメントに返信
※49
バグの塊を半島のゴミに使ってバージョンアップさせてから、ターミネーターに使って国内運用するだろw

完成品の確約が取れるまでモルモットにしか使えないw
52.名無しさん:2017年03月16日 13:57 ID:13LOuhnB0▼このコメントに返信
人間って軍から見れば優秀な部品なんだけどな・・
20歳程度までは勝手に育つし、必要な経費は訓練時間分のジェット燃料代と若干の給料だけやん。
いや数万機とかいう次元で量産するのならAIの方が維持メンテナンスが楽で安そうだけど数百機程度なら人間でやってた方がコスパが良いかと。

※49
バグ取りをしたことある人なら分かるが・・数千行のプログラムでさえ難航するぞ。
AIとか何行あるんだといかAIって勝手プログラムが増えるんだろ・・メンテナンスフリーなんじゃなくメンテナンス出来ないの間違いだからね・・
信頼性どころか信用性にかける兵器という軍で使えない兵器の一つに成りかねないぞ。
53.名無しさん:2017年03月16日 13:59 ID:13LOuhnB0▼このコメントに返信
てか値段とか時価だろ・・人命も例外じゃないぞ。
54.名無しさん:2017年03月16日 14:02 ID:vTopHNaW0▼このコメントに返信
戦闘機はあまりよく知らないんだけど、今回、日英で共同開発したミサイルってF2に積めるの?
55.名無しさん:2017年03月16日 14:04 ID:Qo.JHxKN0▼このコメントに返信
「電子機器一切使わず、衛星を機動投入できるロケット」の詳細をしってるやつがいたら教えてくれ、すごく気になる
56.名無しさん:2017年03月16日 14:05 ID:0c2olJmq0▼このコメントに返信
※53
人命を安くするために文化を変えるのだとして、今から軍国主義教育でも始めるつもりなのか?
人間を作る費用が時代を追うごとに高騰して、いまや持続不可能に陥りつつあるのが少子高齢化ではないのか?
無人機のコストダウンが成功しないのだとしても、人命のコストダウンはそれ以上に不可能だ
57.名無しさん:2017年03月16日 14:06 ID:dqkjUioH0▼このコメントに返信
※52
そう使えなかった軍が負けたんだろ  歴史に学べ
58.名無しさん:2017年03月16日 14:06 ID:13LOuhnB0▼このコメントに返信
※54
別にステルス機じゃないし、積載量制限に引っかからない範囲なら出来るんじゃね?
59.名無しさん:2017年03月16日 14:07 ID:Yd3MRPyY0▼このコメントに返信
キヨタニさんって良く出てくるけど、ちゃんと取材してんの?
それとも単なる知ったかぶり?
はたまた、工作員かなにか?
60.名無しさん:2017年03月16日 14:08 ID:dqkjUioH0▼このコメントに返信
※59
ネットでは笑いものw  空母モテ基地じゃないか?   これに乗ってやる余裕のある日本は今度は勝ちそうだなw
61.名無しさん:2017年03月16日 14:09 ID:dqkjUioH0▼このコメントに返信
※58
え下劣もF35運用国だから日本と同様に35にも詰めるんでねか? 
62.古古米:2017年03月16日 14:10 ID:jEIdoPXu0▼このコメントに返信
※13
無誘導重力ターンというやつで、日本最初の人工衛星「おおすみ」をL-4Sロケットで打ち上げたことでしょうね。
4段ロケットの4段目が「おおすみ」そのものだけど、発射後に初段目、二段目、三段目を切り離すタイミングを火薬で調整していたとか。
63.名無しさん:2017年03月16日 14:12 ID:g.Qfn7Y.0▼このコメントに返信
全然どれくらい凄いか書いてないじゃないか。
F-15はゼロ戦の5倍の速度で飛び、1分もかからず12000フィートに到達し100km以上先の航空機を一撃で破壊する能力がある
こうだろ
64.名無しさん:2017年03月16日 14:13 ID:15pLyABA0▼このコメントに返信
かんりにんいなくなれ
65.名無しさん:2017年03月16日 14:14 ID:dqkjUioH0▼このコメントに返信
支那のボンクラ空母がなかなか出来ないなか  日本は加賀かw  貫禄やのうw  

え、支那は宇宙にかけてテラホーマーズw  Gかよカス   落ちてくるアレをテメエでなんとかやってみろカス
66.名無しさん:2017年03月16日 14:16 ID:TonHY0fz0▼このコメントに返信
お、こんなところにも キヨちゃんが湧いて来るんだね。
逆説的に 彼の話のおかげで 自衛隊の防秘が守られているのかもね。
67.名無しさん:2017年03月16日 14:17 ID:dqkjUioH0▼このコメントに返信
落ちてくる宇宙で泡の出るアレをてめえでなんとかできないカスが、南朝鮮人みたいに宇宙峡谷だからなw

カスにも程が有るw   まさに宇宙峡谷wwww  え、漢字が間違ってる?  支那人みたいなこと言うなよw
68.名無しさん:2017年03月16日 14:18 ID:13LOuhnB0▼このコメントに返信
※56
ハッキング対策が数十歩遅れてる気がする日本で無人機進めるとか・・工作員的な意見になってるぞ。
AIが進んでも、アニメで例えるとマシンキャリバー(翠星のガルガンティア)的な補佐に特化したものになるよ。
要は人間は操作せず命令するだけの為に乗る。

※57
よく分からんが・・数分の一か数百分の一の戦力で日本は清に勝ったけど・・。
軍が使え過ぎたから軍の権限がデカくなったんだぞ・・もう少し無能なら良かったんだけどねw
69.名無しさん:2017年03月16日 14:19 ID:arK.wDEt0▼このコメントに返信
世界で唯一のF-15撃墜記録。ギネスに登載された。
70.名無しさん:2017年03月16日 14:19 ID:JZg541Vf0▼このコメントに返信
最近、空母はあったほうが良さそうに思えてきた。ホーク・アイとかの早期警戒機は南シナ海で必要だろう。問題は制空権。レーダー照射を機銃代わりにし、イージスと潜水艦の組み合わせで制空権がわりに出来ればいいけど、目に見えない力だから途上国に対する抑止力とはなりづらい。戦車がキャタピラを脱ぎつつあるように、ステルスに頼らず大出力にも頼らない新しい制空機体があればいいのに。
71.名無しさん:2017年03月16日 14:20 ID:dqkjUioH0▼このコメントに返信
※68
まさにソレ   カス空母の金をそこにかけるべき   東芝にやらせてやれw  背水の陣を轢かせてやれよ  

シャープみたいに捨てるなw
72.名無しさん:2017年03月16日 14:21 ID:dqkjUioH0▼このコメントに返信
すてられたかすsーぷ   亀山くんを捨てて支那くんだってよw  左京さん、シナチク臭いでっせw
73.名無しさん:2017年03月16日 14:23 ID:13LOuhnB0▼このコメントに返信
※70
ジャミングとかせずに偵察だけで良いのならヘリ空母に運用できる偵察機作れば良いんじゃね?
んー、無知なんだけどレーダーって重いのかな・・
74.名無しさん:2017年03月16日 14:25 ID:arK.wDEt0▼このコメントに返信
合同訓練中油断アメリカ軍の戦闘機を奇襲的に実際に撃墜した記録。
75.名無しさん:2017年03月16日 14:35 ID:arK.wDEt0▼このコメントに返信
恐ろしいコスパ。F-16と匹敵するパフォーマンスの価格は4倍。F-2
F-164台を購入するのだろうか?F-2 ,1台を生きる利点はありますか?
76.名無しさん:2017年03月16日 14:44 ID:nPm6fmVX0▼このコメントに返信
※2

どこの誰かも知らない奴の言う事を調べもせず無批判で受け入れるとか薄っぺらい人間だなw
77.名無しさん:2017年03月16日 14:48 ID:H.U4sJPh0▼このコメントに返信
※75
そもそもF-16とF-2ってパッと見の外見以外はほぼ別物だし、F-16の搭載量と航続距離じゃ空自の需要は満たせないし……
78.名無しさん:2017年03月16日 14:57 ID:13LOuhnB0▼このコメントに返信
※76
イニシャルDの86みたいに中身を異次元に魔改造したとか言う詐欺せずに、
出来た当初の標準スペックで対戦したらそうなるんじゃね?
79.名無しさん:2017年03月16日 15:05 ID:arK.wDEt0▼このコメントに返信
※77
別物と思うようみると怖いな。だから、コスパが低くても商売になる。商売しやすいのゲストである。
80.名無しさん:2017年03月16日 15:06 ID:IRtqEO6S0▼このコメントに返信
空自パイロット曰く ぶっちゃけ機銃使うよう格闘戦になったら、F-2のが小回り効くぶん強いらしいよ。 イーグルが最強ってのは強力なレーダーから有利な位置をとって、スパローぶち込んで 速力生かしてささっと逃げる戦法ができるかららしい。車だって峠(格闘戦)ならランエボやインプ(F-2)方が早いけど、湾岸(目視外)ならGTRのが速いでしょ
81.名無しさん:2017年03月16日 15:08 ID:WP5pMDmM0▼このコメントに返信
※31
ノルデン爆撃照準器>機体コントロールを爆撃手がするだけで、オートパイロットではない。
※36
エンジン制御装置やないかい。
82.名無しさん:2017年03月16日 15:11 ID:RW6AvrFl0▼このコメントに返信
重力ターン!
他にも直径の制限されてたとか
政治屋介入は馬鹿迷惑
83.名無しさん:2017年03月16日 15:13 ID:KzfuFGVn0▼このコメントに返信
空自が凄いのは機体の稼働率だよ
9割超えてる軍隊なんて世界中探しても中々いないぞ
米海軍のFA-18なんて6割とかそんなだし
パイロットの練度もかなり高いらしい
84.名無しさん:2017年03月16日 15:13 ID:arK.wDEt0▼このコメントに返信
コスパが悪いものを購入する - > 予算の問題で。少量購入しかない。 - >予算不足で満足に改修出来ないし - >戦闘能力は低下し、維持費は増加する。- > 悪循環の続く。
85.名無しさん:2017年03月16日 15:18 ID:wlLQjg7A0▼このコメントに返信
※75
日本語が怪しいのは置いとくとしても、F-16を30億では買えないよ

最新型のF-16は百億軽く越えるし、F-2完成の頃の米軍調達価格がこの位かなぁ?

旧式の中古を買え、ってことか?
86.名無しさん:2017年03月16日 15:21 ID:13LOuhnB0▼このコメントに返信
※84
プラス思考で考えると、
コスパが悪いものを購入する・・・・拡張性のある無駄の多い機体の方を好んで購入
予算不足で満足に改修出来ない・・・改修すればまだまだ使用できる現役筐体ではある
維持費は増加する・・・・・・・・・数を揃える必要のある大陸の仮想敵国の方が確実に辛い
87.名無しさん:2017年03月16日 15:23 ID:WP5pMDmM0▼このコメントに返信
※70
非力なエンジンでは、速度だせない、物もてない、レーダーに廻す電力作れない。
それでどうやって制空戦闘出来るの?
88.名無しさん:2017年03月16日 15:24 ID:13LOuhnB0▼このコメントに返信
※85
最新にしないと敵味方識別が可笑しくなるんじゃね?
中身の電装系だけでも更新したらすぐに数十億飛ぶ気がする・・
89.名無しさん:2017年03月16日 15:24 ID:18SlsXGA0▼このコメントに返信
アメリカに継ぐ2位、あるいはロシアに継ぐ3位だと思ってるんだけどね。
F15という40年〜の機体が主力な事から評価低いけど、近代改修も随時進んでるし、装備の質は極めて高いと思ってる。
数でロシア、中国に劣るものの算出方法次第では総合力で世界2〜4位でどの順位でも驚かないかなぁ。

・練度の高さ
・対艦攻撃能力の高さ
・対潜攻撃能力の高さ
・高性能な国産ミサイルの運用
・ネットワーク化された戦術システム
・稼働率の高さ
・スクランブルなど対応力の高さ/速さ

馬鹿みたいに練習するのは伝統なんだろうね。
意外と話題に上がらないけど、早期警戒管制機が4機、早期警戒機が13機(管制機能付き)これが大きいと思う。
近代化戦では戦術システム、ミサイル性能、練度が戦闘力に大きく関わるかと。
数を増やすなら、戦術単位で増やさないと、韓国や中国の軍拡を見てると時代について行けてない気がする。
90.名無しさん:2017年03月16日 15:25 ID:15lYoIRt0▼このコメントに返信
稼働率の話は在日米軍と共通の戦闘機使ってる事で互いに相乗効果をもたらしていて、部品も共通で融通が出来るために供給体制の柔軟性が増してるって話をどこかで見かけた。

そういう意味では風説とはいえF/A18の稼働率が相対的に低いって噂も、この辺りの一部の事実から出たと思うと納得できたり。
91.名無しさん:2017年03月16日 15:26 ID:arK.wDEt0▼このコメントに返信
よう!日本、イギリスとステルス戦闘機の共同開発というニュースが上がってきたね。万歳!
92.名無しさん:2017年03月16日 15:31 ID:arK.wDEt0▼このコメントに返信
いよいよ最強のステルス戦闘機が出てくるなりますね。
93.名無しさん:2017年03月16日 15:31 ID:dqkjUioH0▼このコメントに返信
※78
空自がF4を使っててアメリカのパイロットが、なつかしい、俺が最初に乗ったのがF4だ

コクピットを見てもいいか?   その彼がこう言った

これは俺の知っているF4じゃねえ、これはF16だw   とかか?
94.名無しさん:2017年03月16日 15:33 ID:ggen.ZGC0▼このコメントに返信
ラプター売ってくだちぃ
95.名無しさん:2017年03月16日 15:41 ID:YAVj9L.T0▼このコメントに返信
みんな次期世界盟主中国様に撃墜されるだけのものしろ。
96.名無しさん:2017年03月16日 15:42 ID:PZA21tee0▼このコメントに返信
スクランブル任務だけ上手くて実戦じゃクソ雑魚いよ自衛隊は
97.名無しさん:2017年03月16日 15:42 ID:8EttTjG20▼このコメントに返信
※2
F-22の時も同じ様な話が出たけど、あくまでもF-35側が編隊データリンク等々
機能制限無し無しの前提だから、条件が絞られると撃墜認定もそこそこ出たけどな
98.名無しさん:2017年03月16日 15:45 ID:8aN0U.rz0▼このコメントに返信
空自は普通
中国空軍を単独で相手するのは厳しい(そもそも空自の性質上制空戦はアメリカに任せきり)
韓国空軍は未知数、(というか一応腐っても戦時中なので)ナメてるとやられるかもしれない
それでも恐らく北朝鮮は一方的にボコれるから安心していい
99.名無しさん:2017年03月16日 15:45 ID:arK.wDEt0▼このコメントに返信
安倍首相「右翼学園に寄付名目でお金を提供する "前理事長に行き池の証言....そのお金で戦闘機の開発に投資しろ。安倍バカ奴。
100.名無しさん:2017年03月16日 15:48 ID:rxT1nW.B0▼このコメントに返信
※89
対潜は空自には関係ないわな。ネットワーク化は途上。多くの予算を使って稼働率を高くしてるのは、調達数が少ない事をカバーするため。空自の最大の弱点は継戦能力。戦闘機・パイロット・整備員・ミサイル類の予備が少ない。
101.名無しさん:2017年03月16日 15:50 ID:18SlsXGA0▼このコメントに返信
※96
実戦経験ないのになんで雑魚と言える?
実戦の無さを語るなら米国の一部のパイロット以外全部雑魚になるぞ。
102.名無しさん:2017年03月16日 15:52 ID:13LOuhnB0▼このコメントに返信
※96
スクランブルが下手なら実戦も下手だろうけど・・
スクランブルが上手いのなら実戦も上手いだろ・・

んー、第四世代第五世代同士での実戦経験豊富な人材とか何処の国も無いと思うっす。
103.名無しさん:2017年03月16日 16:00 ID:rxT1nW.B0▼このコメントに返信
※83
米軍は戦闘機会が多い上に、機体を酷使する。それゆえ戦闘・訓練による消耗・事故を想定して多めに調達する。機体寿命・飛行時間という面だけ見れば、100機調達して70機使えるのと、80機調達して70機使えるのでは、前者の方が機体への負荷が少ない。東日本大震災で輸送機・輸送ヘリの機体寿命が短くなったように、ギリギリの保有数で高い稼働率というのは必ずしも良い事ばかりじゃないよ。
104.名無しさん:2017年03月16日 16:04 ID:18SlsXGA0▼このコメントに返信
※100
そうだね。対潜は海自だった。
戦闘機・パイロット・整備員不足はその通りだと思う。
備蓄は良く言われるけど、そのための国産化でしょ。
ミサイル、弾薬、各種兵器は情勢みながら必要になったら生産するんでしょう。
そのために色々な兵器の国産化、国産パーツの使用率を上げてるんだと思うけど。
たぶん戦争になった時に一番問題になるのはパイロット不足だと思う。
これは本当にどうするんだろうね・・・
練習機多さを考えると一気に育成するつもりなのかな?
105.名無しさん:2017年03月16日 16:13 ID:arK.wDEt0▼このコメントに返信
※103
確かに、 正論ですね 。
106.名無しさん:2017年03月16日 16:22 ID:1KLk0Ci.0▼このコメントに返信
スクランブル発進は世界基準じゃ実戦でね?
107.名無しさん:2017年03月16日 16:25 ID:13LOuhnB0▼このコメントに返信
※103
でも機体の稼働率ってそのままの意味で直ぐに運用可能な機体率の事だろ?

ジェットエンジンとか車のエンジンよりピーキーだと思うし・・
数年ほっといてもバッテリーと燃料さえ入れ替えたら動く事が多い車と違って、航空機の方がある程度動かしてやらないと壊れるんじゃね?

そりゃ・・酷使しすぎたら壊れるだろうけど・・それはただ単純に航続距離が増えるからであって、この航続距離が増えることで発生するトラブルは巡航速度程度の酷使では逆にトラブルは減る気がするよ。
(ほっといたらそれだけで劣化するからね)
108.名無しさん:2017年03月16日 16:31 ID:fjgXFQp50▼このコメントに返信
※96
スクランブルでもし、警告を無視し、領空侵犯機が撃ってきたら例え、自衛隊戦闘機とパイロットが優秀でも9条縛りの「交戦権は認めない」
ではなあ。
唯一空自が1987年にソ連機領空侵犯でスクランブルで20mmバルカン砲で警告射撃したことくらいだ。
109.名無しさん:2017年03月16日 16:39 ID:tpu5ABba0▼このコメントに返信
実戦が無いとはいうが対ソ冷戦はやはり戦争であって特に海自も空自も24時間
臨戦態勢維持してきたんだよな。
最近の成り上がりの特亜とは違うぞ。
110.名無しさん:2017年03月16日 16:44 ID:18SlsXGA0▼このコメントに返信
※107
意外と40年くらい前の機械ってタフなんだよね。
ドイツ製の6-70年台の工業機械とか未だに東南アジアで稼働してたりる。
構造が単純だったり、材料特殊じゃない分、メーカーが製造をやめた交換パーツを町工場で作れちゃったりする。
逆にハイテクな物や最新の素材ほど、ラインが閉じちゃうと交換パーツが作れなかったり、
耐久年数を超えると劣化が酷かったりする。
まあ戦闘機がどうかは知らないけど、意外とそんな面もあるんじゃないかぁと思う。
111.名無しさん:2017年03月16日 16:48 ID:13LOuhnB0▼このコメントに返信
※108
スクランブルした時って相手にべた付けするのかな・・
相手の後ろに目視で見える範囲まで近づいてるのならミサイル撃たれた後でも撃ちかえせる気がする。
(後方にバルカン付いてる変態機体は無いだろし、後方へのミサイル初速が音速を超える事なんて出来ないだろし)
112.名無しさん:2017年03月16日 16:53 ID:gXsMTCXP0▼このコメントに返信
空自戦闘機の稼働率が平時なのに戦時並みに高いところが凄い。
国力が弱ければ、稼働率を戦時並みに高く維持することなんか到底無理だからな。
そのため空自は日本が有事になっても、これ以上戦闘機の稼働率を上げる必要がまったくない。
さらに、空自は余剰戦闘機も保有しないし、有事の消耗に耐えられるほどの機数もいらないらしい。
日本は戦争をしないとかの理由で、自衛隊は有事に耐える用意を必要としていないところがまた凄い。
憲法を守るために国民を犠牲にする、こんな精神の国は凄すぎるよ。
113.名無しさん:2017年03月16日 16:54 ID:DGgnuVld0▼このコメントに返信
※75>恐ろしいコスパ。F-16と匹敵するパフォーマンスの価格は4倍。F-2

F-16だって最新型は1機100億円以上します
114.名無しさん:2017年03月16日 16:58 ID:13LOuhnB0▼このコメントに返信
※110
まぁ、コスト削減の流れだろね。ペットボトルの厚みとか大分薄くなったし・・

それに50年前とか頑張って最大速度がマッハ1とか真空管が有ったような時代な気がするので、電装系の部分とバーナー部分の消耗は著しいだろうし・・訓練で巡航速度以上出してしまうと振動が凄くてフレーム自体も劣化が激しすぎると思うので今の機体が壊れやすいのは仕方ないかもね。
115.名無しさん:2017年03月16日 17:00 ID:fjgXFQp50▼このコメントに返信
領空侵犯措置で侵犯機の斜め後方に付いて英語、ロシア語、中国語、朝鮮語で退去するように何度も警告するよ。
その時は必ず2機一組で行動するがな・
機体後方に機銃が搭載されている戦闘機はWWⅡの頃はあったが現代はないぞ。
後方機関砲が搭載されているのはB52とかTu-95ベア位だ。
116.名無しさん:2017年03月16日 17:04 ID:13LOuhnB0▼このコメントに返信
※112
スクランブル機以上の消耗ってなると・・もう消耗とかいう次元じゃなく損失になってるのかもよ?
そりゃ・・戦闘での損失(有事に耐える用意)まで考慮してないだろうが・・

ここの損失考えて準備したらもう戦時動員だぞ・・
117.名無しさん:2017年03月16日 17:06 ID:fjgXFQp50▼このコメントに返信
※111
>後方へのミサイル初速が音速を超える事なんて出来ないだろし。
AIM9Xならオフ・ボアサイトでパイロットが振り向いた方向に発射できる。
F35はその機能がある。
118.名無しさん:2017年03月16日 17:08 ID:foCswn7f0▼このコメントに返信
F-4ファントム好きなんで、現役引退になっても基地祭りとかで飛ばして欲しい。子供の頃見た、小牧上空で爆音あげて飛ぶ姿が目に焼きついてます。
119.名無しさん:2017年03月16日 17:08 ID:DGgnuVld0▼このコメントに返信
※24>EPAWSSはF35より電子戦性能が上 ステルス機の優位性が無くなるつまり機上レーダーにも写り始める

電子戦装備の更新でF-35以上の戦力になれるんなら米国も苦労しないし、ロシアも中国もステルス戦闘機なんて開発せんわ
120.名無しさん:2017年03月16日 17:08 ID:bgEbv89i0▼このコメントに返信
安倍晋三

言論統制!

検閲の強化!

思想信条の統一!

121.名無しさん:2017年03月16日 17:10 ID:13LOuhnB0▼このコメントに返信
※117
ミサイル固定してる所も回転するの?一度機体から切り離してから後ろに行くのなら確実に一秒以上は掛かると思うので、撃たれてからでも撃てる気がする。
122.名無しさん:2017年03月16日 17:13 ID:W59MGiGT0▼このコメントに返信
世界で初めてF-15を撃墜した誇らしい実績がある。
123.名無しさん:2017年03月16日 17:19 ID:fjgXFQp50▼このコメントに返信
※121
ミサイルを固定している場所は兵装パイロンと言って前方に固定されている。
基本的には機種の向きを変えなきゃ兵器は撃てないが最新式のミサイルはパイロットが振り向いた方向に飛んでいく。
兵装パイロンが可動する機体はF14トムキャトの可変翼だとできるが後ろへは向かない。
124.名無しさん:2017年03月16日 17:23 ID:H3743FlW0▼このコメントに返信
空自がF15なのは在日米軍のF16とのハイローミックス
制空戦闘専用で侵攻能力とかは低い
まぁ強いけどこれだけでは完結できない
125.名無しさん:2017年03月16日 17:30 ID:18SlsXGA0▼このコメントに返信
※112
自衛隊と政府を馬鹿にしすぎ。
冷戦時代日本は本気でソ連の侵攻に備えてたぞ。
歴代政府も自衛隊もどうにかしようと
違憲スレスレの強引な解釈を重ねて今状態になってる。
そうやってどうにか現在の自衛隊の装備を揃えてきた。
当時は緊張感も高かったぞ。
今も政府も自衛隊もどうにかしようと頑張ってるぞ。
平和ボケしてるのは国民の方で、政府や自衛隊じゃないと思うけどね。
126.名無しさん:2017年03月16日 17:40 ID:URvCK7dz0▼このコメントに返信
WW2でも一部の機体は水平にまっすぐ飛ぶくらいのオートパイロットがあったはず
つっても偵察機とかだけど
127.名無しさん:2017年03月16日 17:41 ID:rxT1nW.B0▼このコメントに返信
※104
戦争が始まってからパイロットを育成しても間に合わんやろ。育成を担当する教官陣は短時間で戻れそう。
128.名無しさん:2017年03月16日 17:46 ID:nTAhsy.90▼このコメントに返信
99式改04式改を運用できてAESAであるJ/FPS-2乗っけてるF-2の方が強いかと。
129.名無しさん:2017年03月16日 17:56 ID:18SlsXGA0▼このコメントに返信
※127
太平洋戦争ではアメリカはパイロットの練度を上げる事より、
練度に頼らない戦術とそれに併せた機体開発で日本に対抗したように、
今また戦術がそういう方向に流れている気がする。

有視界戦闘、特にドッグファイトみたいのになると練度が物を言う気がするけど、
アウトレンジから攻撃するミサイルキャリアーとして使うだけなら最低限の練度で作戦行動が可能になるかも。
極論、飛ばせて、着陸でき、司令に忠実に実行でき、機械の操作ができればいい。
最終的には無人機にミサイル運ばせるんじゃないかな。
まあ、熟練の技術が必要な作戦もあるだろうけどね。
必要な戦闘機は早期警戒管制機を護衛する戦闘機くらいになるんじゃないかな。
130.名無しさん:2017年03月16日 17:57 ID:UYA5Q1Hg0▼このコメントに返信
近代化改修されて強いのもあるけど、それ以外のがロシアの最新機と当たったらアウト
中国なら改修されてないのでギリギリ五分になるかってくらい
131.名無しさん:2017年03月16日 18:06 ID:fjgXFQp50▼このコメントに返信
アメリカ空軍のF15C2040計画があるね。
AIM-120を16発搭載するミサイルキャリアー。
132.名無しさん:2017年03月16日 18:09 ID:5Q8lTyPg0▼このコメントに返信
AAMを8発積めるF-15で十分だな。
もう近距離格闘戦なんか起こりえないし、なにも高価なステルスである必要はない。
ラプターもとらえる日本の2000km探索能力のガメラレーダーなら中華ステルスなんか飛び立った瞬間丸写りだし、F-15に位置情報送って遠くから中華ステルスを落し放題やろ。
もしかしたらF-4でも十分かもしれん。
133.名無しさん:2017年03月16日 18:18 ID:rsf86rz00▼このコメントに返信
※132
60年ほど前にもミサイルの発達によって近距離格闘戦なんて起きないから機銃なんていらないって説が流行ってな・・・
134.名無しさん:2017年03月16日 18:22 ID:Uh.LCtNF0▼このコメントに返信
※123
F-14のランチャーは翼が動かない位置にしかないけど?
トーネード辺りと間違えてない?
135.名無しさん:2017年03月16日 18:22 ID:.yVReHq60▼このコメントに返信
みんなが持ってるPCやスマフォと同じで
「使おうと思えば今でも使える、けどやっぱり新しいと色々便利w」な感じだよな
この手の装備って。
136.名無しさん:2017年03月16日 18:22 ID:cHPGPt0g0▼このコメントに返信
北のミサイルが本土に着弾したら、さすがに空母も考えるんじゃない?
137.名無しさん:2017年03月16日 18:35 ID:13LOuhnB0▼このコメントに返信
※135
放置しすぎて更新しないでいると必要な時に必要な機能が使えない所も同じだけどね。
138.名無しさん:2017年03月16日 19:04 ID:rxT1nW.B0▼このコメントに返信
※132
>>中華ステルスなんか飛び立った瞬間丸写りだし・・・

どんなに優れたレーダーでも、地球が丸いゆえに、高度の制約がどうしても発生するよ。
139.名無しさん:2017年03月16日 19:14 ID:rxT1nW.B0▼このコメントに返信
※129
スターウォーズ構想は冷戦終結で頓挫したが、現在の兵器開発計画はその延長上にあるんだろうね。統制機(ハブ)とネットワーク化された多数のセンサー・ミサイルキャリア用の無人機のような将来になるのかもね。レーダー・センサー・ミサイル・無人機・AIの競走になったら、日本は技術的な強みを生かせるよね。足りないのは資金だが・・・
140.名無しさん:2017年03月16日 19:15 ID:ps3F6Cg10▼このコメントに返信
※13 「電子機器一切使わず、衛星を軌道投入できるロケット」    何その気違い兵器・・・・

正確には「飛行中に電子機器一切使わず、衛星を軌道投入できるロケット」だな。

アメリカが必至になって潰しにかかった理由は、
露・中の核ミサイルをジャミングにより無効化できる技術を、アメリカだけが持っていたから。
電子機器を使わないミサイルにジャミングはかからない。
日本がこの技術を完成し世界に拡散すれば、アメリカの優位が侵される。
141.名無しさん:2017年03月16日 19:19 ID:sQfFo1t.0▼このコメントに返信
※130
Pre-MSIPは改修せず放置プレイが決定してるから
実質空自で今時の空戦やれるのは半分しかない

レーダーは初期型、中距離はスパローしか撃てません
もうケツまくって逃げるしかないわ
142.名無しさん:2017年03月16日 20:41 ID:UgLNk0XI0▼このコメントに返信
ミサイルは最初から最後までマッハ5で追ってくるわけでは無い。
なので機動の高さと速さは生存率を上げる。
143.名無しさん:2017年03月16日 20:41 ID:Pi6XGlyP0▼このコメントに返信
アメリカみたいな近代化改修
出来たらね~最強仕様
144.名無しさん:2017年03月16日 21:17 ID:9UNOviP.0▼このコメントに返信
元気「お父さん、今こそ本物の心神を出すべきだよ」
竜馬「本物の心神? ……何ですか、その本物の心神とは?」
博士「……竜くん、私はステルス機の実証のみに心神を使いたかった。しかし、こうなっては兵器を備えた心神を……」
竜馬「兵器を備えた……?」
博士「そう。戦闘用の心神だ。しかし搭乗員がみんな殺されてしまった今となっては……」
145.名無しさん:2017年03月16日 21:52 ID:9.WUfBwQ0▼このコメントに返信
最大の問題は機数不足とパイロットの代替がいないこと。
いったん崩れると自衛隊は建て直しきかないからな。
組織として脆弱過ぎて戦闘機つよーい! で終わらんわ。
中国のJ-20とかはアホだが、それでも主力の西側電子機器積んだSu-30や
導入予定のSu-35を全力で持ち出されたら止められん。

今は距離の守りとフォースマルチプライヤーの差で何とかできるけどね。
このあたりの欠点解消しようと模索してるから、中国を馬鹿にできん状態だぞっと。
146.名無しさん:2017年03月16日 21:55 ID:15lYoIRt0▼このコメントに返信
戦闘機に戦闘機ぶつければ、性能差が端的に現れるけど、爆撃機や偵察機相手のスクランブル等役割は多岐に渡る。
なので、例えF-4EJ改だろうと、役に立たないわけではない。
147.名無しさん:2017年03月16日 21:58 ID:9.WUfBwQ0▼このコメントに返信
※139
つか、スターウォーズ計画が新冷戦を産んで、
アメリカソ連のお互いの大軍拡が再び始まったんだが・・・
そしてお互い大赤字垂れ流して冷戦体制を維持できなくなった。
構想時点で鼻で笑われてたプランだぞ。
148.平うどん:2017年03月16日 22:04 ID:bZyaw.Rd0▼このコメントに返信
※89
だいたいあってる

空自の強みは保有している戦闘機の力比べが強いだけじゃなくて
至る所に張り巡らしたレーダー施設と早期警戒機、地上の管制施設のバックアップを存分に受けられ
侵入機に対して効果的に要撃機を振り向けられる事

これをやるには日頃からスクランブルを素早くできるパイロット+管制員や整備員などのバックアップ人員の練度が重要※129のいう「アウトレンジから攻撃するミサイルキャリアーとして使うだけなら最低限の練度で作戦行動が可能になるかも。」は的外れ、ぶっつけ本番でこんな事はできない。

よく「ちうごくぐんが物量で圧倒する」っていうけど、(稼働率的に怪しいが)支那空軍機の大群がやってきても、効果的に空自の要撃機が襲いかかり各個撃破されマリアなの七面鳥撃ち状態になる。
149.名無しさん:2017年03月16日 22:07 ID:Bv1y6mlp0▼このコメントに返信
最近は真の工作員は褒め殺しで油断させようとする方針のようだ
日本最高とか日本最強とか中国恐るるに足らずそういうたぐいの

F-2はいい戦闘機だろうけど最強ではなさそうだし
空自自体の練度が高くても数が少なければ数で押し切られて負けるわけだし

油断せず、中華の戦力増強にお付き合いしてまいりましょう
150.名無しさん:2017年03月16日 22:18 ID:bZyaw.Rd0▼このコメントに返信
※108
スクランブルの映像見るとわかるけど、基本侵入機の真横に衝突の恐れの無い距離をあけて付けるので
侵入機がイキナリミサイル撃って奇襲しようとしてもムリ

F-35なら前方に打ったあとDASで目標をロックして真横だろうが後ろにだろうが攻撃できるけど
151.名無しさん:2017年03月16日 22:20 ID:.uTaiqJi0▼このコメントに返信
・千歳1個飛行隊、三沢2個飛行隊、小松1個飛行隊を除くと基地にアラートハンガー以外のシェルターを持たず、弾道ミサイル攻撃によって地上で壊滅できる(煽り)

・ヤクザですらRPGを持ってる時代に基地警備がザルだから、エプロンに晒された機体にライフル撃ち込まれたりして航空団が数時間にわたり無力化される(煽り)

・最前線の南西諸島には、尖閣諸島から約400kmの位置に官民共用でアラートハンガーしかない那覇基地がひとつあるだけで、そこにF-15J改修型を集中配備している。対する中国の東部戦区空軍は尖閣諸島から概ね400kmの範囲に北は岱山基地から南は龍田基地までシェルターを完備した6個の戦闘機基地を持ち、96機におよぶSu-30MKK/2やそれ以上のSu-27、KJ-2000AEW&Cなど新鋭機の集中配備を受けた質・量ともに優れる精鋭。勝てるかどうか非常に怪しい(煽り)
152.名無しさん:2017年03月16日 22:20 ID:.wdBFY010▼このコメントに返信
※129
>太平洋戦争ではアメリカはパイロットの練度を上げる事より、
>練度に頼らない戦術とそれに併せた機体開発で日本に対抗したように、
せやろか
米軍は空戦だと相互支援戦術に重点置いてたから
戦闘機パイロット用の見越し射撃訓練コース作ったり
爆攻の銃手の射撃訓練学校作ったりと射撃に対してはかなり力入れてたよ
153.名無しさん:2017年03月16日 22:29 ID:.wdBFY010▼このコメントに返信
※133
>60年ほど前にもミサイルの発達によって近距離格闘戦なんて起きないから機銃なんていらないって説が流行ってな・・・
その書き方はかなり語弊がある
むしろ米軍なんかは近距離挌闘戦に於けるミサイルの性能を過信してたんだよ
普通に考えりゃ近距離格闘戦が発生しない前提ならROEなんか定めるわけないでしょ
154.名無しさん:2017年03月16日 23:22 ID:rxT1nW.B0▼このコメントに返信
※145
在日米軍の弾薬量が自衛隊の備蓄と同程度らしな。日本が少なすぎる。
155.名無しさん:2017年03月16日 23:34 ID:5dU8REV.0▼このコメントに返信
パイロットの凄さに期待したい。だって一機で日本国を背負っている。会敵したときに日本を開戦させるかどうかの判断を、最終的には自分一人でするんだぞ。
156.名無しさん:2017年03月17日 00:46 ID:WSmd2lDj0▼このコメントに返信
お前らって海自が空母持つと思う?

トランプさんが空母作りすぎて・・・・
 次の米大統領「・・・維持費高いねん・・・そや日本に買わせたろ。」

 ならワンチャンスあるかも。
157.名無しさん:2017年03月17日 01:14 ID:coud4PPW0▼このコメントに返信
※82
左派政党は今も昔も足を引っ張る事しかしない
158.名無しさん:2017年03月17日 01:28 ID:KeS.KFOk0▼このコメントに返信
>F-2にしてもそうです。事実上の失敗作を「大成功した国産戦闘機」と宣伝しておりました。
>採用当初からレーダーその他に問題があったことを隠し、能力的にも残念な戦闘機。
>それを真に受けたリテラリーの低い軍オタやら政治家がそれを信じてしまった。
>清谷信一公式ブログ  清谷防衛経済研究所より 抜粋

政治家が広報のスペックを鵜吞みにしてしまうということは、その機体でいまだ実務上での
何かしらの実害が一度も出ていない証なのでは? それを「能力的にも残念」と言い切る
背景には、よほど「私だけが知っている隠された事件があったのだ」ということでしょうか?
159.名無しさん:2017年03月17日 02:15 ID:UoN0DXyu0▼このコメントに返信
※27
一行読んでキヨだってわかるのがすげーわwwwww
160.名無しさん:2017年03月17日 02:23 ID:Ea77ezcT0▼このコメントに返信
F-2ディスってるやつって工作員だろ。
祖国へ帰って祖国をまともな国にしなさい。
161.名無しさん:2017年03月17日 05:29 ID:bYa9jI1I0▼このコメントに返信
全然詳しくないんだが
ちょいちょい読んでると、もう個人の技量なんかほぼ不要じゃない?
要するにミサイルの実質射程長いほうが先に落とせるみたいな感じなんでしょ?今は
一部の人が書いてるみたいなドッグファイトみたいのなんか起きないでしょ
エース級とか乗せた所で射程外からロックされてぶっぱされたら一方的に負けるでしょ
エースコンバットみたくよけられないんでしょ?今のミサイルって
162.名無しさん:2017年03月17日 07:42 ID:tENwL.f.0▼このコメントに返信
無人機が最強
163.名無しさん:2017年03月17日 07:48 ID:Zjmmd9l30▼このコメントに返信
米81
ノルデン爆撃照準器は諸元入力が手動だけど機体操作自体は自動操縦装置に任されてる
標準器の操作と機体操作は別物
現代で言えばオートパイロットの切り替え動作を爆撃手が行ってるだけ
164.名無しさん:2017年03月17日 08:10 ID:7C8tbwc20▼このコメントに返信
※162
無双出来るかもしれんが、工作員に対して脆弱すぎるぞ。

無人機にすると一人の工作員で航空隊全滅、下手すりゃ見方航空機がすべて敵にさせられる可能性が発生する‥。
165.名無しさん:2017年03月17日 08:54 ID:g57OqkVW0▼このコメントに返信
※155
戦闘機のパイロットは凄く細かく管制されているよ。
166.名無しさん:2017年03月17日 09:01 ID:zFJqbcGb0▼このコメントに返信
機数が少ない代わりに錬度が高い、機体は古いがアビオニクスの更新と足が長い
世代が古いので安価で済む所かな?
167.名無しさん:2017年03月20日 17:28 ID:p1GJxtwK0▼このコメントに返信
空自の戦闘機が特別に凄いわけではない。
現状防衛予算5兆を10兆に上げなければ東アジアは不安定になる。
168.名無しさん:2017年03月20日 22:27 ID:Nt1z8R.A0▼このコメントに返信
パイロットの能力や航空機の性能が高いとはよく言われるけど、
稼働率の高さも世界的にみてすごいらしい。
169.名無しさん:2017年03月30日 11:09 ID:lNbJKr2k0▼このコメントに返信
でもなぁ、どんなに戦闘機最新鋭の戦闘機開発し、世界有数の潜水艦配備しても、中国に金渡したり、内側からカギ開けたりのスパイ天国の日本がどこの国に対してもまともに戦える訳無いでしょ!  敵は内側にいるのよ。売国無限国 ニッポン
170.名無しさん:2017年04月01日 08:33 ID:PXdtAdy80▼このコメントに返信
F35を100機追加発注しても3機種体制維持できるよな?
171.名無しさん:2017年11月05日 13:55 ID:9mZ8.SF30▼このコメントに返信
白バイなら沢山有るんだが
172.名無しさん:2017年11月07日 00:08 ID:zsPQGZvt0▼このコメントに返信
※83
空自で戦闘機の整備幹部やってたけど可動率が9割も行くわけ無いだろ
空自の戦闘機が何飛行時間ごとに検査に入るか分かって言ってるのか
173.名無しさん:2017年11月09日 13:49 ID:DiPedfiP0▼このコメントに返信
どんなミサイルも確実に仕留める
ミサイル待ってます(*´ω`*)
174.名無しさん:2017年11月11日 18:30 ID:EF2IlzLP0▼このコメントに返信
突然の重力ターン方式に草。
175.名無しさん:2017年11月13日 19:20 ID:W33jMHws0▼このコメントに返信
本スレ179.188の技術屋さん言うのが小惑星にもその名を冠された糸川博士だな
一式戦闘機隼の設計者の一人でもある
オトロシイ人だ

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