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2017年03月07日 21:05

中国、地方の莫大な債務(250兆円)なんとかするらしい

中国、地方の莫大な債務(250兆円)なんとかするらしい

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引用元:中国 地方の莫大な債務(250兆円) なんとかするらしい [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1488873414/

1: ジャンピングカラテキック(dion軍)@無断転載は禁止 [CN] 2017/03/07(火) 16:56:54.06 ID:YVElPyjR0 BE:448218991-PLT(13145) ポイント特典
中国で、地方がばく大な債務を抱えて経済や金融への影響が懸念されている問題で、
中国の財政相は「一部で返済能力が弱まっている」と認めたうえで、リスクを抑える
対策を強化する方針を示しました。

中国政府は、地方の省や県などが事業を行うために発行した地方債の総額が去年末で
15兆3200億人民元(250兆円余り)に上ると公表しました。
「(中略)」
 
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170307/k10010901761000.html

2: ボマイェ(東京都)@無断転載は禁止 [CA] 2017/03/07(火) 17:00:59.71 ID:5X1YW+I20
そこでAIIBですよ

3: セントーン(愛知県)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/03/07(火) 17:01:31.07 ID:PIrX48H00
蓋を開けてみたら数倍になっていると思う

14: ヒップアタック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/03/07(火) 17:18:22.82 ID:wCPE+BvQ0
>>3
ならないよ。
蓋の中身がどれくらいか決めるのは政府だから。

6: 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [AE] 2017/03/07(火) 17:04:16.22 ID:Gbw4Thum0
徳政令カードでも使うのかい

9: ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/07(火) 17:12:15.37 ID:3WfLqG+M0
>>1
日本の借金も1000兆円ぐらいだから似たようなモンだよ

50: フルネルソンスープレックス(茸)@無断転載は禁止 [EU] 2017/03/07(火) 19:21:33.35 ID:meol6o1I0
>>9
全然違うからwww
日本の借金は返済可能だが
中国の借金は返済不能の不良債権

10: ボ ラギノール(芋)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/07(火) 17:12:43.59 ID:QpGP0Ysw0
この金額が正確だとは思えないが取り敢えず膨大な債務があるって認めたことは評価したい

12: 16文キック(茸)@無断転載は禁止 [KR] 2017/03/07(火) 17:16:23.63 ID:iEaILu9X0
いいか、そんなものはないアル

で終わるんだろ?

16: ビッグブーツ(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [AU] 2017/03/07(火) 17:18:31.74 ID:S1ojd+uqO
地方政府の
【シャドーバンキング】の借金は?

17: ラダームーンサルト(dion軍)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/07(火) 17:20:09.04 ID:9gDWPq5i0
たかが250兆程度であたふたすんなよ。

20: ダブルニードロップ(catv?)@無断転載は禁止 [KR] 2017/03/07(火) 17:48:33.86 ID:miBFNZ/L0
一言、そんなものは存在しないで終わる国だろ?

26: フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [JP] 2017/03/07(火) 17:53:10.21 ID:dMcSlUcK0
ハイパーインフレで

28: アキレス腱固め(大阪府)@無断転載は禁止 [GB] 2017/03/07(火) 17:57:23.12 ID:RSfzQ6hZ0
昔中国の出生率は6.5以上あった
一人っ子政策が始まって出生率は1.4くらいまで一気に減少
最近一人っ子政策を正式に廃止、二人まではOKに緩和したけどそんなすぐに出生率は回復しない
この出生率6.5の時代の人らが今続々と老人になり始めてる
日本とは比べ物にならないレベルの超少子高齢化が始まってる

どうするんだろうな中国はこれ
全てに社会保障与えるとか普通に無理だよ
まぁ中国なら老人は切り捨てるって最悪な選択を平気でできるだろうけど

35: キングコングラリアット(禿)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/07(火) 18:17:29.52 ID:hj6WFujw0
>>28
儒教の影響で日本以上の敬老社会。
根底から覆すくらいでないと
なんとかしようとも南斗もで拳

30: ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/03/07(火) 18:00:04.60 ID:WF3AuQAm0
まあ中国なら徳政令カード使えるだろうな

31: 雪崩式ブレーンバスター(アメリカ合衆国)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/07(火) 18:00:34.90 ID:pJ7dcaml0
何とかなるのかな?

32: アンクルホールド(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/07(火) 18:00:58.81 ID:KnY7AUPN0
徳政令カードかな?

33: 膝靭帯固め(東京都)@無断転載は禁止 [CN] 2017/03/07(火) 18:02:20.67 ID:1RxNBJUk0
徳政令カードで無かったことにするんだろ

37: ダイビングエルボードロップ(東京都)@無断転載は禁止 [FR] 2017/03/07(火) 18:25:22.49 ID:O1fxCAJ+0
中国は人民解放軍いるから大丈夫だろ
国や国民の軍でなく共産党の私兵だから
共産党揺らいだら普通に粛清するだけ

38: 中年'sリフト(茸)@無断転載は禁止 [IN] 2017/03/07(火) 18:32:17.24 ID:qgt2nngH0
>>37
世界中の債権者が危ないwww

44: ジャンピングカラテキック(茸)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/03/07(火) 18:44:26.73 ID:gfmxyxk90
250兆円は少なく見積もってだからなぁ
1000兆円はあるだろうな

49: ツームストンパイルドライバー(大阪府)@無断転載は禁止 [AU] 2017/03/07(火) 19:21:14.50 ID:JSJzjex00
地方が作ったゴーストタウンがいくつかあって
誰も責任取らないってすごいな
町のビルの販売や企業誘致で入ってくるはずの金が焦げ付いてるはずなのに

60: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/07(火) 19:39:29.49 ID:fhbMdUF10
この数字も嘘なんだろうな

61: ダイビングエルボードロップ(兵庫県)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/03/07(火) 19:40:55.69 ID:WAo0P7Iv0
地方の不満を抑えるために地方債で事業をやってきたわけで
景気冷え込ませて爆発しなければいいが
今でも都市部との差が大きいと聞きますが
まあがんばれ

63: 不知火(茸)@無断転載は禁止 [PL] 2017/03/07(火) 19:42:30.90 ID:YznsYj3w0
日本の借金は円取引だから最悪インフレ覚悟で刷ればかえせるが中国はドル取引だからそうはいかない(そもそも国民が貯金してる日本銀行が貸してるから刷って補完しとけば済む話)

後IMFが試算した中国の借金は2600兆以上らしいぞ去年10月時点で

67: 中年'sリフト(茸)@無断転載は禁止 [IN] 2017/03/07(火) 19:46:14.00 ID:qgt2nngH0
>>63
成長すればへーきへーき()

74: 不知火(茸)@無断転載は禁止 [PL] 2017/03/07(火) 19:50:25.79 ID:YznsYj3w0
>>67
いろんな企業が生産拠点変えてきてるんですが大丈夫?(震え)

68: 急所攻撃(catv?)@無断転載は禁止 [JP] 2017/03/07(火) 19:47:37.26 ID:gycpi0gg0
徳政令カードを出すのねん

72: アルゼンチンバックブリーカー(北海道)@無断転載は禁止 [CN] 2017/03/07(火) 19:49:29.17 ID:kjnUsaOH0
こんなの、どうにでもなるでしょ

75: ムーンサルトプレス(空)@無断転載は禁止 [CN] 2017/03/07(火) 19:50:39.13 ID:Mc6vUtS40
250兆?地方治体が保証した債券以外の金融商品?含めたら1000兆円越すだろ

77: オリンピック予選スラム(千葉県)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/07(火) 19:51:28.07 ID:MEgyfMWi0
最近話題にならなくなったシャドーバンキングってのがここで効いてくるんだよ。
実態を把握してない表向きの数値に意味なんてない。

125: ビッグブーツ(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [CN] 2017/03/07(火) 20:22:29.92 ID:S1ojd+uqO
>>77
国有企業以外は、民間企業から個人融資迄シャドーバンキングだもんね。
今判っている債務は氷山の一角だわ。

126: ランサルセ(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/03/07(火) 20:23:26.55 ID:oeOAaiUt0
現代の徳政令を見たい

133: キャプチュード(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [DE] 2017/03/07(火) 20:29:43.77 ID:P9KPl5gu0
借金してる相手を粛清するのかな

134: セントーン(空)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/07(火) 20:31:21.24 ID:KpZQDtYz0
ここから界王拳~~!だろ?

135: ビッグブーツ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CN] 2017/03/07(火) 20:31:42.48 ID:juitW6QL0
国民の福祉なんて考えなくていい国は政治家は楽だな。

137: パロスペシャル(福井県)@無断転載は禁止 [US] 2017/03/07(火) 20:33:15.72 ID:Q2aCm4FA0
金持ちは先進国に逃げて街は廃墟

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年03月07日 21:12 ID:MQT09P9I0▼このコメントに返信
どんなに多額になっても人がいなくなれば債務も無かったことになる
少しくらい人民が減っても中国だし問題無いだろ
2.名無しさん:2017年03月07日 21:13 ID:WsiU3stI0▼このコメントに返信
バブルが崩壊すると国が滅ぶところまできてるからな。場つなぎの為なら矛盾万歳の帳尻合わせくらいやるさ。
平和は1日でも長く続くことに価値があるってね。
3.名無しさん:2017年03月07日 21:13 ID:sAiGtMHA0▼このコメントに返信
バブル弾けたからねぇ。
4.名無しさん:2017年03月07日 21:19 ID:Z.YlIut90▼このコメントに返信
多分実態は0が一つ足りない
5.名無しさん:2017年03月07日 21:19 ID:OkfGI.DU0▼このコメントに返信
影の銀行
6.名無しさん:2017年03月07日 21:21 ID:6Pd0vaKv0▼このコメントに返信
じゃあ仮に今回も中国崩壊しなかったらお前らどうすんの?
ハロワにでも行く?
7.名無しさん:2017年03月07日 21:23 ID:KDckLMWT0▼このコメントに返信
日本と同じシステムになるよ国債大量に発行して
8.名無しさん:2017年03月07日 21:24 ID:iRe5QJhQ0▼このコメントに返信
これってGDPに乗っけてるやつ?
9.名無しさん:2017年03月07日 21:25 ID:lz.8uhqG0▼このコメントに返信
日本のバブル崩壊で不良債権150兆円、中国なら10倍まで余裕でしょ、行ける逝ける、まだまだ行ける
10.名無しさん:2017年03月07日 21:25 ID:WsiU3stI0▼このコメントに返信
※6
中国が崩壊したら求人がいきなり増えると思ってるんだ、へえ。どういうロジック?そこんとこ詳しくw
11.名無しさん:2017年03月07日 21:25 ID:npsv7.Se0▼このコメントに返信
まだ日本の借金は平気だと思ってるやついるんか
日本の借金もいつかは返さなあかんのよ。
12.名無しさん:2017年03月07日 21:26 ID:8WrVaeNp0▼このコメントに返信
お前ら韓国と中国が崩壊するって10年くらい言い続けてねえか?
13.名無しさん:2017年03月07日 21:26 ID:Gt18j8qs0▼このコメントに返信
それでも都市開発はとまらないやめられない
14.名無しさん:2017年03月07日 21:27 ID:reN44iHQ0▼このコメントに返信
裸ローン:おそらく習近平の核心が担保されてますな
15.名無しさん:2017年03月07日 21:27 ID:5kxGhhDj0▼このコメントに返信
バブルが弾けた!ならまだ大丈夫だけど
弾けた状態を無理やり大丈夫って状態に見せ続けているのがハタから見てて不安になる
16.名無しさん:2017年03月07日 21:27 ID:iRe5QJhQ0▼このコメントに返信
※11
どうやったら国民が一斉に預金を引き上げるんだ?
そんなことしたら資産価値が消滅するのに。
17.名無しさん:2017年03月07日 21:28 ID:iRe5QJhQ0▼このコメントに返信
※9
ところが実体は0が1つ多かったりする。
18.名無しさん:2017年03月07日 21:28 ID:WsiU3stI0▼このコメントに返信
※9
ハードランディングとは言え建前上着地せにゃならんのよ。これ以上高度を取らせてどうすんのさ。
実際着地はノーアイデアで落ちるまで飛び続けるってのが彼らの言うところのハードランディングらしいのだが。
19.名無しさん:2017年03月07日 21:30 ID:klFH9djG0▼このコメントに返信
丶`∀´>そんな時は日本のODAの増額を要求すればいいニダ
もちろん南京大虐殺を理由にニダ
20.名無しさん:2017年03月07日 21:30 ID:iRe5QJhQ0▼このコメントに返信
ハードランディング()
ノーアイデア()
シャドーバンキング()
AIIB()

ジャパニーズをユーズしたらダイするディジーズがポピュラーなの?
21.名無しさん:2017年03月07日 21:31 ID:qF90rrzP0▼このコメントに返信
日本に侵略、尖閣の勝利とSETなら多少の無理筋は可能だろうな
22.名無しさん:2017年03月07日 21:31 ID:7rsJSXcd0▼このコメントに返信
徳政令カードがあるやろ。
ヘーキヘーキw
23.名無しさん:2017年03月07日 21:31 ID:II.IJ0vv0▼このコメントに返信
バブルが膨らんで破裂した後、まだまだいけるという可能性を追求してほしい
未知の領域を見せてくれ・・・
24.名無しさん:2017年03月07日 21:32 ID:tLGGTWXx0▼このコメントに返信
アメリカに倣って債務を証券化して諸外国や投資家に売りつけようとするだろうな。
結局売れずにますます信用を毀損していきそうな気がするけど。
25.名無しさん:2017年03月07日 21:33 ID:YrWE00F70▼このコメントに返信
内乱!騒乱!大波乱で乗り切れ!
26.名無しさん:2017年03月07日 21:33 ID:qF90rrzP0▼このコメントに返信
債権の証券化はもうやってるんじゃなかったっけ
27.名無しさん:2017年03月07日 21:34 ID:npsv7.Se0▼このコメントに返信
※16
をいをい
国民が預金を引き上げるんじゃなくて、徳政令ってのは政府が預金を取り上げるんだぞ。
無論資産価値は大暴落だよ、内国債のデフォルトはジンバブエがモデルケースだな
日本がジンバブエになる確率はゼロだが、財政を立て直さなくて良いってわけじゃないぞ。

今現在は国債を日銀が引き受けているがそれもいつまでもできるわけじゃないぞ
最終的にインフレ目標に達成したら日銀保有の国債を売りオペで市場に出さないといけない
でないと金利とインフレが進行し続けるからな
その負担は結局税金で賄われるし、税負担をするのは国民であるわいらやぞ
28.名無しさん:2017年03月07日 21:35 ID:Lmv1bAm10▼このコメントに返信
そこで日本の証券市場でシナゴミ地方債刻みこみ証券を売り出します。日本のシナから金をもらっている政治家の腕の見せ所。サブプライムなみににほんのジーさんバーさんにすべて嵌めこみ。
29.名無しさん:2017年03月07日 21:35 ID:nrE6OiIc0▼このコメントに返信
中国の法律では中国人の財産は政府が自由に使えることに決まっている。
だから、最悪でも中国は破綻で崩壊することがない。
そのため金持ちの中国人は海外に資産を隠しているし、貧乏な中国人さえ金を隠している。
30.名無しさん:2017年03月07日 21:36 ID:WsiU3stI0▼このコメントに返信
※11
金刷って返すから余裕。ゼロみたいな金利だし貸し手は常に居るから借金を回していればそれで済む。ノープロブレムだ。
有事になったら円の価値はバカみたいに上がるから大体その辺りが返済するタイミングだろ。日本が中国並みにバブルにしてたらGDPなんて中国を抜いてしまうわけだがそんなことはせずデフレで堅実にやってきた。堅実で留めた代わりにここ一番の円と日本経済の信頼性は抜群だ。刷っても刷っても大して円の価値は下がらん。他の国も刷りまくるからな。そして他の国は既に相当刷ってるから信用の下落は半端無い。
31.名無しさん:2017年03月07日 21:41 ID:qY1VgNQk0▼このコメントに返信
不味いな、日本の政官財の連中に言動に気を付けよう。

必ず、税金なり融資なり法律を緩くするなりと、手を貸そうとしてくるはずだから。
32.古古米:2017年03月07日 21:41 ID:et1SStkR0▼このコメントに返信
集金兵「核心的借金は譲れない!アメリカは我々に配慮するべきだ!!」
FRB「自分達はアメリカの為の機関。金利上げさしてもらうわ。」
33.名無しさん:2017年03月07日 21:44 ID:8.Fmh.Fr0▼このコメントに返信
むりぽ。
34.名無しさん:2017年03月07日 21:44 ID:npsv7.Se0▼このコメントに返信
※30
リフレ派は無限に刷れると思ってるみたいだけど無理だからな。
異次元緩和に買いオペがあるように最終的に出口戦略で売りオペをしないといけない。
借り手ってのは恐らく日銀を指してるんだろうけど日銀も無限に引受できるわけじゃない。
そもそもインフレ局面では国債金利が上昇するから保有する国債の残額も増える
GDP<金利になると国債残額が大きい場合財政はさらに悪化する可能性が高い。
後円の価値は有事で必ず上がるというわけではないぞ、今はドル円の金利差が広がり、ドル独歩高に近くなっている。
有事の円買いよりもドル買いのほうが可能性としては高いからな。
何故国内向け国債なのにドル円のレートの話をしてるかがわからんが、円の価値が高止まりするかってのはこの先わからん。
35.名無しさん:2017年03月07日 21:45 ID:2c2ALSXA0▼このコメントに返信
世界中の中国に金貸してる企業や団体や個人を、華僑を使って焼き討ちしたり、拉致したりする気なんだろ?
36.名無しさん:2017年03月07日 21:47 ID:TyV.1X.l0▼このコメントに返信
中国は人類史上初めて近代化する前に超高齢化社会に突入するんだよな
人類史上初なんてうらやましい
そこにしびれる憧れる
37.名無しさん:2017年03月07日 21:47 ID:LzYeRJNB0▼このコメントに返信
老人を一箇所に集めてからの天津大爆笑ですよ。
これで問題解決。
38.名無しさん:2017年03月07日 21:47 ID:5yGvTJ3C0▼このコメントに返信
中国は、地方債の発行を封じるために、不動産バブルを容認したんじゃないの?
地方債を再び野放しにする中国共産党の痴呆才で、やがては中国経済の巨大バブルが弾ける。
そのタイミングを、後ろにずらせばずらすほど、経済崩壊後に長引く不況がシリアスなものになる。
39.名無しさん:2017年03月07日 21:47 ID:LzYeRJNB0▼このコメントに返信
爆笑ってなんや。爆発や。
40.名無しさん:2017年03月07日 21:47 ID:2c2ALSXA0▼このコメントに返信
※12
歴史学的には10年なんてカスみたいな期間だよ?
三国志で、司馬シリーズが魏を滅ぼしてから天下取るまで10年以上掛かってるしな。
41.名無しさん:2017年03月07日 21:48 ID:E4smMmB.0▼このコメントに返信
※31
(ヾノ・∀・`)ナイナイ其れどころか早く逃げんか!馬鹿者が!的な発言が相次いでいますよ政府筋は、イオンやユニクロや伊藤忠商事は、大陸と心中するかもな。
42.日の丸:2017年03月07日 21:49 ID:7FSOuXMb0▼このコメントに返信
日本の12倍ほどの人口いるのに、借金が地方だけで日本の4分の1とは、軍事費を0にして、兵器を売ることやね。核兵器は日本が正規価格で買わせていただきますよ。
43.名無しさん:2017年03月07日 21:50 ID:b9pPVaEe0▼このコメントに返信
ある日、こつ然と街から老人が消えるアル
44.名無しさん:2017年03月07日 21:51 ID:npsv7.Se0▼このコメントに返信
※40
大学ん時の教授が第二次世界大戦以降歴史の進みも早くなったと講義してたな。
19世紀までは10年なんて国盗りが終わったとしても政権を安定させる為の時間だとしても微妙な時間だもんな
このままのスピードで世の中が回ったら30年後は世界情勢は激変してるかもしれんが案外変わらないかもな
45.名無しさん:2017年03月07日 21:53 ID:T.1kKWNA0▼このコメントに返信
ジンバブエ「世界の工場なんやろ。どんどん刷ったらええやん」
46.名無しさん:2017年03月07日 21:53 ID:Y95.CV8v0▼このコメントに返信
別に、通貨発行権のある中央政府に債権を付け替えればいいだけだろ。
地方政府も、中央政府も少なくともデフォルトはなくなる。
物価? 高騰しなきゃ刷って返せば問題ないだろ。
47.名無しさん:2017年03月07日 21:54 ID:hl0Mbqrn0▼このコメントに返信
日本はゼロ金利だからまだ良いが、中国の地方債の金利なんて3%以下ってことはないだろう
実際、北京のお膝元の天津すら財政破綻してるし、地方の破綻は続くと思うよ

どのみち、まず実態把握が困難なんだけどね、中国は
48.名無しさん:2017年03月07日 21:54 ID:W.5xeXIm0▼このコメントに返信
※34
円の価値が下がった場合は輸出企業が儲かるからそれが円の需要に繋がって円の価値が徐々に戻り始めるだろ
もしどうにもならない場合は相手側が輸入を国の政策とかでストップした場合だけどそれだとWTOがあるから難しいしな
強いて言うならアメリカぐらいしかそんな事出来ないけど
アメリカにとって日本は不沈空母としての役割があるから死んでもらったら困るわけだしそこまでやれないし
何より現状だとグローバル化の影響でどっかがやらかすと連鎖的に大打撃食らうしな
49.名無しさん:2017年03月07日 21:57 ID:38vUsVFA0▼このコメントに返信
※1
債権者どうなるか考えて言ってんのか?
信用収縮起きるだろが
50.名無しさん:2017年03月07日 21:58 ID:5IJpnfb60▼このコメントに返信
軍が反乱だよ
それでちゃら
まぁ4分割ぐらいになるわ
北と南を巻き込んで
世界大戦だよ
もうすぐだよ
51.名無しさん:2017年03月07日 21:59 ID:5LdXUukq0▼このコメントに返信
告白とかいうなにこのスカスカな映画
邦画ってヤバいよなあ、やっぱレベル低いとかそれ以前なんだよね
鑑賞に値しない、作品じゃない
俺様が厳しい現実に生きてるのになんでこんなスカスカなくだらない映画を作れるあまーい立場にいるんだろうな
パクリエイターといい日本は上からダメ過ぎだろ
本当にマジで凄い奴みたことないよ
ネットですぐに同じ人間様ってバレる
52.名無しさん:2017年03月07日 22:00 ID:cj9JPY8D0▼このコメントに返信
ロイター通信などが伝えた国際金融協会(IIF)の統計によると、2016年の中国からの資本流出額は前年比約500億ドル増の7250億ドル(約81兆円)で過去最大だそうだ。賢い連中は既に動いておるのだよ。
中国の未来は不明だが「統一」と「群雄割拠」を何度も繰り返してきた国だ。次が「群雄割拠」になる可能性は十分にあるだろう。
53.名無しさん:2017年03月07日 22:00 ID:2E1pW3ZY0▼このコメントに返信
日本を抜き世界国民総生産No.2アル、誇らしいアル・・・・・ミシミシ・・・パリッ、ペリッ。
54.30:2017年03月07日 22:01 ID:WsiU3stI0▼このコメントに返信
※34
戦時経済とリフレーションだの黒田バズーカと一緒にしたらいかんよ。異次元とは戦時経済のことを言う。
アメリカは戦後賠償金を取ったわけでもないのになぜ豊かになったと思うよ。戦勝してドルの価値が上がりまくったからだ。元々豊かだったと思うならちょっとは近代史の教科書でも読んでみるこった。大恐慌があったり巨額の財政出動があったりでアメリカはとんでもない財政赤字だったのだからな。んで富の源泉はどこから来ると思うよ。金を刷ったからに決まってる。刷ってもドルの価値が下がらんくらいドルが強かった。そういうこと。
55.名無しさん:2017年03月07日 22:03 ID:npsv7.Se0▼このコメントに返信
※48
常識の範囲内なら問題はないが、円安による輸入価格の向上によるインフレ圧力はどうする?
例え輸出企業が儲かったとしても足元の経済が悪化する可能性はある。
輸出入がストップするなんて極端な話しなくても俺らの足元の生活が悪化する可能性があるんやで。
そもそもの話物価上昇>賃金上昇になると生活は圧迫される。そして今やっている異次元緩和とはこれを引き起こすリスクが有るんだわ。
後2008年からですでに円の価値は対ドルで3分の2になっている。これを維持できるのは日本経済にとっては良いことであるが
異次元緩和のリスクはこの政策をやめたときの出口戦略が難しいってところにあるのよ。
56.名無しさん:2017年03月07日 22:03 ID:Z.B.bm0W0▼このコメントに返信
民草のなけなしの全財産をシャドーバンク高金利(笑)で毟ったからな
あんな詐欺丸出しの話に乗るシナ人の脳みそもどうかしてるとは思うが
弱者から徹底的に搾取するシナの伝統は国が何度滅んでも脈々と受け継がれていると思った

今度は農民工の土地の使用権を謝金のカタにさせて中古不動産に都市籍を付けた餌で
小銭稼ぎをしようって腹づもりの様だぞ

シナ人曰くシナ人が一番騙し易くて何度も同じ手が通用するからカモだって言ってたな
こういうのを見てるそれが真実なんだなって判る気がする
57.名無しさん:2017年03月07日 22:05 ID:un5jEbmP0▼このコメントに返信
閻王でもさじ投げるレベル
58.名無しさん:2017年03月07日 22:06 ID:EdI1WzRM0▼このコメントに返信
さてどうなることやら
59.名無しさん:2017年03月07日 22:07 ID:npsv7.Se0▼このコメントに返信
※54
いやいや、2013年から黒田総裁が行っているのは日銀による大量の国債引受、通貨発行で異次元緩和やぞ。
戦後は金本位制で今とは違い固定相場、で共産主義に対する資本主義の筆頭として戦後ダメージを負った欧州に大量のドルを貸付ていたのがアメリカ
ドルの価値自体は上がってない1トロイオンスあたりの35ドルの価値は固定相場だったが、ついに金保有量よりドルの発行高の方が
大きくなり始めたのでニクソンショックが起きた。
まぁ世界中がアメリカの兌換紙幣としての効果に疑問を持ち始めていたから仕方ないが、変動相場ではなかったからその指摘は間違ってるで
60.古古米:2017年03月07日 22:11 ID:et1SStkR0▼このコメントに返信
すまん。皆の意見をトータルすると、首吊っている奴が「ぶら下っているだけアル。死んで無いアル」と言いながら腐っていく姿と重なるんだけど。
ご愁傷様。
61.名無しさん:2017年03月07日 22:13 ID:yuLz1Gi70▼このコメントに返信
日本借金、俺たちの代で返す事になったら
生きてけねぇよ...
大丈夫か?日本
62.名無しさん:2017年03月07日 22:13 ID:ksCQvCXh0▼このコメントに返信
npsv7.Se0が誰と戦って、何の話をしているのかわからない
出口戦略って言葉を覚えたばかりだろうか?
63.名無しさん:2017年03月07日 22:16 ID:Lmv1bAm10▼このコメントに返信
もうシンでいるのか、これからシぬのかしらないが、おぞましいシナは早く地上から消えて欲しい。
64.名無しさん:2017年03月07日 22:16 ID:zKtAw0ER0▼このコメントに返信
※10
わざとそういうコメントしてるの?
それとも天然?
65.名無しさん:2017年03月07日 22:17 ID:WqWkIaSr0▼このコメントに返信
そんな時の日本からのODAですよ、安倍さんも増やしました。
そして環境援助もプラスしましたよ、鳩山じゃないですよ、安倍さんがやっているんですよw
66.名無しさん:2017年03月07日 22:19 ID:TdwrKYY70▼このコメントに返信
もりあがってきましたwww
67.名無しさん:2017年03月07日 22:20 ID:mVMAXxAr0▼このコメントに返信
※56
本これ。
こんな民族の性分だから永久に近代国家にはなれない。
68.54:2017年03月07日 22:20 ID:WsiU3stI0▼このコメントに返信
※59
そーかー?ドルの価値は変わってなくても円とドイツマルクは紙切れになったしその他欧州の通貨だって価値を大きく落としただろう。相対的に米ドルの価値はクソ高い。ドルの価値が変わらなかったのはアホほどドルを刷ったからとも言えよう。
その分の通貨供給をドルが肩代わりしたところで何処も文句言わんだろ。自国の通貨の価値が低いなら強い通貨を借りるなり得るなりして自国通貨の信用を高めねばならない。通貨の価値の拠り所なんてどんな理屈でも付けられるが世界がドルの価値を認めるところだったのだから俺はそう言うものだと思っている。
69.名無しさん:2017年03月07日 22:21 ID:E4smMmB.0▼このコメントに返信
※65
とまたも意味不なトンチキパヨクでした。
70.名無しさん:2017年03月07日 22:23 ID:VO3tVY.x0▼このコメントに返信
中国は、少しでも実績を挙げるためにあらゆる報告が水増し(または少なめに)されて行われる。
それが末端から、上層部までの全ての人間がやらかすから、実体との誤差がとんでもない事になる。
10倍~20倍ぐらいずれていると思ったほうが良い。
71.名無しさん:2017年03月07日 22:26 ID:Y95.CV8v0▼このコメントに返信
※47
中央政府が債務の肩代わりすればいいんじゃないか。
地方政府は通貨が発行で金から印刷して逃げる方法が使えないだけだから…
まあ、中央の債務がどれだけ膨れるかわからんが…

どっちにしても、物価上昇率とにらめっこで、物価が上がらなきゃいくら債務増えて通貨供給増やしても問題はないからな…
中国の統計やら、入ってくる経済関連のニュースが信用できんのでできるかどうかわ未知数だがw

※11
ここ読むといいぞ
ttp://www.adpweb.com/eco/
72.名無しさん:2017年03月07日 22:28 ID:0dSZ4d050▼このコメントに返信
中国は土地の個人所有が出来なくてあくまで借地権だから、
貸してやったがあくまで貸しただけアル!
住んだり使っていいと言った覚えは無いアル!
と言ってもう一回金を徴収すれば無問題。
73.名無しさん:2017年03月07日 22:28 ID:x0UluOvo0▼このコメントに返信
人民元を不眠不休で印刷して意図的にハイパーインフレを起こし、借金を事実上踏み倒すんじゃ無いか?

74.名無しさん:2017年03月07日 22:30 ID:8KO5BCfC0▼このコメントに返信
バちーーーーーん!!!
なんか弾けた音がしたぞ・・・、ウププっ
75.名無しさん:2017年03月07日 22:30 ID:tHKKWfzL0▼このコメントに返信
>南斗もで拳

新連載?
76.名無しさん:2017年03月07日 22:32 ID:Lmv1bAm10▼このコメントに返信
インチキシナ経済は一回ご破算にしたほうが世界経済への損害も少ない。これ以上放置すれば、国際信用市場へのダメージは大きく、本当に取り返しのつかない大恐慌がくる。
77.名無しさん:2017年03月07日 22:32 ID:vUiphVMA0▼このコメントに返信
※65
2008年から中国への新規の円借款も無償援助も終了したぞ。貸し付け分は返済済み。
技術協力はPM2.5や黄砂など環境問題についてで、日本が困るから協力してるんだよ。
かつてのSARSなど感染症や食品の安全等についての技術協力も同じ。
78.名無しさん:2017年03月07日 22:33 ID:EAvzZTHz0▼このコメントに返信
元が基軸通貨になったことを忘れている。
これは、いくらお札刷っても大丈夫という証です。限界はありますが。
中央政府がお札を刷って、地方の債務を肩代わりすればよい。
自由主義国とちがって、独裁国家ですので、文句言うやつは規制、統制できるし、好き勝手にできる。
国外にドルがでないように規制しているのも通貨の信頼性を確保するためです。
でも、利益を生まない国有企業がザルのようにダダ漏れでは、さすがの中国本体も危ないのだが。
今のうち、お札を刷って供給しながら、併せて、採算の取れない国有企業を整理してしまえば、持ち直すのですがね。
わかっていてもできないのが大変なところかも。
79.名無しさん:2017年03月07日 22:34 ID:npsv7.Se0▼このコメントに返信
※68
戦後の通貨レートはブレトンウッズ体制下で1トロイオンス辺り35ドルを基準として各国の通貨レートを決定する固定相場だぞ
これは1971年まで続いてる。
1900年前後と1930年代、そして戦後と各国の通貨事情は大きく変わっているので一緒くたに話できない。
時期が飛び飛びの話をどうしたいんだ?

※71
恐らく勘違いしているが、財政出動を否定してるわけじゃないぞ。
ただいつかは財政の健全化を行わないと問題が発生するという話だ。
80.名無しさん:2017年03月07日 22:35 ID:reN44iHQ0▼このコメントに返信
自分が仕事するときは前金、他人に仕事させるときは後金
これを守らないと痛い目に遭うアルヨ
81.名無しさん:2017年03月07日 22:38 ID:e1X..WBL0▼このコメントに返信
真面目に関係者全員皆殺しでしょ?後は棒引きで
海外絡みは無理だけど国内は隠蔽、圧死だよw
82.名無しさん:2017年03月07日 22:39 ID:5.p7eD0E0▼このコメントに返信
輪転機を廻せ廻せ
83.名無しさん:2017年03月07日 22:42 ID:OLIAHy300▼このコメントに返信
これでも控えめの数字なんだろうなぁ
実際は2倍3倍・・・
84.名無しさん:2017年03月07日 22:46 ID:PBtPeort0▼このコメントに返信
250兆もあるわけないよ、精々200兆usドル位だよ
85.名無しさん:2017年03月07日 22:48 ID:PrYtcibc0▼このコメントに返信
たった250じゃねーか、0が一つ増えてからニュースにしろや。
86.名無しさん:2017年03月07日 22:59 ID:Js.gCTN90▼このコメントに返信
この頃朝鮮化が激しいから日本のせいにするかな
87.名無しさん:2017年03月07日 23:04 ID:rikzZm6n0▼このコメントに返信
独裁制って、非常時にはあらゆる制約を受けず、倫理も法も信用も度外視・効率のみで片づけていける万能政治形態なんだよ。
期待するような事態は全く起きないだろうね。
88.名無しさん:2017年03月07日 23:06 ID:ykip6vAG0▼このコメントに返信
中国地方にそんな債務が?と一瞬思ったら間にとうてん(何故か変換出来ない)がついてた
いいから支那(無理やり変換した)って呼べよ

…あああもうなんでこんなに変換機能クソなのよ?
辞書作ってるのは日本人なの?
89.名無しさん:2017年03月07日 23:10 ID:TLqA7jlY0▼このコメントに返信
私の債務は250兆円です。しかも、あと3回変身することが出来ます。
もちろん、あなた相手にに本気を出すつもりはありません。右手だけで十分ですw
せいぜい、楽しませてください。
90.名無しさん:2017年03月07日 23:13 ID:Qz8rJb6z0▼このコメントに返信
・トランプ: 中国は為替操作国のグランドチャンプなので、関税35%を課すわ。中国製品をアメリカから締め出してやる!
・李克強: 石炭資源がついに枯渇したので炭鉱500ヶ所以上を年内に閉山します。失業者は埋めます。
そろそろ内乱、または軍事クーデターの予感・・・
91.名無しさん:2017年03月07日 23:19 ID:27v.BxU10▼このコメントに返信
中国社会科学院の学部委員で国家金融・発展試験室の理事長を務める李揚氏が「2015年末の時点で、
中国の債務残高は168兆4800億元(約2600兆円)で、GDP(国内総生産)の249%に達し、うち企業分が156%を占める」と発表した。
92.名無しさん:2017年03月07日 23:22 ID:HZY4BV5s0▼このコメントに返信
地方を潰して圧縮するんだろうな・・・あっ(お察しwwwwwwwwwww
いわゆる減収増益ってやつかな・・・・・・・・。

アカな国って、人民がゴミと同等だとわかるよな。
93.名無しさん:2017年03月07日 23:29 ID:4ymnFaH20▼このコメントに返信
ある程度混乱を演出の為に倒産目的に銀行を一部潰したりしたり銀行自体を政府が接収で徳政令するんじゃないの?法の上に共産党の世界だから日本とか欧米とは違う解決法をしてくるよw
94.名無しさん:2017年03月07日 23:29 ID:rewCfOyW0▼このコメントに返信
要は夕張市みたいなのが腐るほどあるのか‥。
95.68:2017年03月07日 23:31 ID:WsiU3stI0▼このコメントに返信
※79
金とドルのバランスだけで見とりゃせんか?他の通貨事情はどうなった。欧州に貸しだしたドルの源泉は何だ?刷ったのだろう?
むしろブレトンウッズ体制の帳尻合せに刷り放題刷ってバランス取ったんじゃないのか?刷った分はまんまアメリカの国富だよな?
96.名無しさん:2017年03月07日 23:33 ID:x0UluOvo0▼このコメントに返信
※92
独ソ戦ではソ連兵は畑でとれてたんだもんな
97.名無しさん:2017年03月07日 23:40 ID:TSAspZt20▼このコメントに返信
中国の少子高齢化は半端ないぞ
しかも今の20前後はちょうど一人っ子政策の影響を受けてる
そんなのが軍隊に入ってると家庭にとっての長男だからモンペが凄いらしいな
98.名無しさん:2017年03月07日 23:55 ID:7k4wjJ850▼このコメントに返信
いろいろ数値を盛るクセに この話題については矮小表現・・・

南京話の分子分母の逆数を掛けるくらいは 借金あるだろ!?
99.名無しさん:2017年03月08日 00:10 ID:64enPZCH0▼このコメントに返信
※11
日本の借金イコール国民の貯金
なんの心配も無い
100.名無しさん:2017年03月08日 00:12 ID:64enPZCH0▼このコメントに返信
※12
中韓の経済はすでに破綻した
101.名無しさん:2017年03月08日 00:17 ID:98lMGoFf0▼このコメントに返信
ゴーストタウン…難民の受け入れ先にもってこい 自給自足させればいいし!
積み重ねた請求書借用書の一番上だけ見て250兆!!捲っていくと… 返済の為に又百年単位で土地を担保に差し出せばいいさ♪
102.名無しさん:2017年03月08日 00:20 ID:XFLv.p1J0▼このコメントに返信
共産主義国だから問題無いアル!
103.名無しさん:2017年03月08日 00:23 ID:mRUbD5cz0▼このコメントに返信
中国様さまだ大丈夫だろ、ニュースにする必要もなし、日本には関係無い話
104.名無しさん:2017年03月08日 00:25 ID:EvnCQOtn0▼このコメントに返信
日本の借金のどは日銀が持ってるんだろ
1千兆円って言うのをまともに信じちゃ駄目だわ
105.名無しさん:2017年03月08日 00:28 ID:64enPZCH0▼このコメントに返信
※34
> 有事の円買いよりもドル買いのほうが可能性としては高い

アメリカは2.数京円の債務を抱えている
経済規模から言って、完済は不可能といわれている
そんなドルが円より信頼されることはありえない
106.名無しさん:2017年03月08日 00:35 ID:64enPZCH0▼このコメントに返信
※46
ドル建て債務はそうはいかない
107.名無しさん:2017年03月08日 00:41 ID:KY2PJeB90▼このコメントに返信
国民の借金は別の国民の資産でもある(ただ国家財政を維持する応分の負担は必要)
資産のうち米国債は売れない、ドルが基軸通貨なのは日本が米国債を永遠に塩漬けにするというファンタジーが前提にある
(アメリカは自国内で資金繰りがついてない分、日本よりヤバい)

いわゆるグローバル企業さんの言い分は日本がおとなしく民族浄化される→次は中国、東南アジアと粛々と自殺してくれる(その間も米国債は売らずグローバル企業さんのために笑って死んでくれる)という前提が必要だったが、中国は売っちゃった。
日本国民抹殺すればアメリカの移民審査に通してやる、次は中国でヤレという話だったんだけど、前提が壊れた。

現状米国に納税意識があるのは一般日本人、稼ぎは悪いが一般米国人(非グローバル企業さん)のみ。
さて米国に必要なのは誰でしょう?

という状況になっているのです

108.名無しさん:2017年03月08日 00:47 ID:64enPZCH0▼このコメントに返信
※62
馬.鹿工作員が必死になってる
察してやれ
109.名無しさん:2017年03月08日 00:48 ID:n.l3Rw8m0▼このコメントに返信
国内の外国資本接収で乗り切れよ。
満州で味占めたろ?14億人のキューバが見たい。
これで世界が静かになる。
110.名無しさん:2017年03月08日 00:48 ID:sDd8y7.10▼このコメントに返信
AIIBのバスに乗らなくてよかったなぁ
111.名無しさん:2017年03月08日 00:56 ID:T.TZ9HhI0▼このコメントに返信
地方負債(だけじゃないけど)の財源は庶民(中間層以上の人たち)が買った理財商品(外債も大量にあるケド)。これが爆発したら政権OUTでしょ。爆発しない方法は思いつかないけど。
112.名無しさん:2017年03月08日 01:04 ID:KY2PJeB90▼このコメントに返信
ドルが基軸通貨なのはアメリカの軍事力って言ってるけど嘘
軍事力は使わなければ金にならない
実際に日本を脅してドルを抱えさせてるから、ドルは基軸通貨足り得ている

日本の社会保障費が増える→負担増、これも嘘
ジジババの資産を売らせる(ドルの信頼を壊す)わけにはいきません
日本のジジババへの社会保障+アメリカへの所得再配分の費用が増えるから→負担増ということなわけです
さすがに無茶苦茶だろうという話なのでアメリカは軍事力を使ってドルの価値を守らないといけない


113.名無しさん:2017年03月08日 01:04 ID:8O4OEpP40▼このコメントに返信
※34
リフレ派にしろケインズ派にしろ無限に刷れると言ってる奴って誰よ。聞いた事ないぞ。
アンチリフレが勝手に「あいつらは無限に刷れると言っている」と言ってそれを一生懸命に攻撃しているのは見るが。
目標のインフレ率を達成したら止めるのは当たり前。
しかし買いオペをしたら必ず売りオペをしなきゃいけない訳じゃない。
アメリカを見てみなよ。6年半もの量的緩和をやって、それ以前の4.5倍以上の凄まじい量のドルを発行したけど、言われていた程にはインフレが高まらず、何回利上げを延期してる? それにインフレ退治の方法は売りオペだけじゃないから。設備投資をして生産性を向上してインフレ対策をするのが経済成長の大道。規制を緩和して新規参入企業を増やして生産を増やす事や競争の激化もインフレ対策になるし、関税を下げるなどして輸入を増やす事もインフレ対策になる。それでも下がらなければ消費税を増税すれば良い。需要を一気に下げる事が出来る。発展途上国と違ってインフレのコントロールはそう難しく無い。出口戦略が難しい?アメリカが出口戦略でどう苦労したんですか?数ヶ月掛けて何事も無くテーパリング終了しただけじゃないですか。企業の内部留保は400兆円に達し、量的緩和で銀行に円がジャブジャブの状態ではそう簡単には金利は上がらない。
114.名無しさん:2017年03月08日 01:11 ID:HWd5T.a90▼このコメントに返信
借金は日本の1/4
国土は10倍以上
たいしたことないアル
当面は属国の韓国に押し付けアル
それでも、まだまだ余裕アル

とか寝言ほざいてるんだろうな
属国が潰れんのはいーとしても
115.名無しさん:2017年03月08日 01:17 ID:lwD1mxde0▼このコメントに返信
※19
揺ってくるやろな




日本にいる工作員みな自殺に追い込まないと

TEHUみたいなバカが出る
116.名無しさん:2017年03月08日 01:21 ID:2ee61n1T0▼このコメントに返信
※51
≫俺様が厳しい現実に生きてるのに
俺様が厳しい現実に生きてるのに=ニートという現実という意味ですか・・・(呆)
117.名無しさん:2017年03月08日 01:34 ID:KY2PJeB90▼このコメントに返信
>>113
本来はもっと円高になってしかるべきなんだからインフレにしようってのが間違い
日米だけ、って決め打ちして新通貨ドル円、米国には地方交付税、これで中間層に富を再配分する内需経済にすれば、良性インフレになる
どこまでを日米国民にするか、社会保障の水準はどこに標準化する? って問題はあって、今はこのマクロの見極めが間違ってる、踏ん切りがついて無いって状態
118.名無しさん:2017年03月08日 01:37 ID:T.mJ2.fz0▼このコメントに返信
易姓革命すればいーからへーきへーき
全てが残るこの時代にそれが何を引き起こすのか想像もつかないけどw
119.名無しさん:2017年03月08日 02:15 ID:jcCj6IX20▼このコメントに返信
※78
逆、逆、、、
SDR通貨になったから、世界経済に影響与えるようなことができなくなったのよ、、、
しかも固定レートだから刷れば刷るだけ米ドル用意しないといけないギリシャみたいな状況だし、、、
これから山場がいくつもくるのに上海株騒ぎの後始末みたいな力技できないのはキッツい、、、


つかね、人民元がSDR(他のハードカレンシーと連携してる)なのに
先進国から中国市場が自由市場と認定されてない今の状態は、中国の金融政策の幅を大きく狭めてんだよ、、、

解決策は今の固定レートから市場レートに変えるしか無いけど、今の中国政府にその決断ができない、、、
だから、⊿に中国経済はもうすぐ死ぬ言われるんだよ、、、
120.名無しさん:2017年03月08日 02:31 ID:amd2uUwR0▼このコメントに返信
人民元札を剃れば問題が方付くと思っているんだから習近平は頭が弱いよな。

韓国人と似たり寄ったり。
121.LLLLL:2017年03月08日 02:38 ID:tImOJ9Sl0▼このコメントに返信
超高齢化社会を乗り切る方法?
昔、豪ちゃんの漫画で『黒いチャンチャンコ』ってのがあったな。
人生定年制……中国なら出来るよ!ライバルも蹴落とせる!
65位でどうだ?習が63?まだ2年も有るぜ!
(´・ω・`)
122.名無しさん:2017年03月08日 02:39 ID:DOr1YMQC0▼このコメントに返信
見栄とプライドは高いが技術も度胸もないw
クタバレよw
123.名無しさん:2017年03月08日 03:14 ID:3bSZvhN10▼このコメントに返信
>>38
そこで第三次世界大戦ですよ
124.名無しさん:2017年03月08日 03:20 ID:EoRDdL.I0▼このコメントに返信
GDP上げるために地方が鬼城作りまくって出来た借金? 理財商品?
どうせ中国国内というクローズドされた世界の借金でしょ? 中共が徳政令だすだけ。
125.名無しさん:2017年03月08日 03:25 ID:3bSZvhN10▼このコメントに返信
※34
残念ながらというべきか…
売りオペなんて簡単なんだよね。
日銀の当座に豚積みになってる資金で引き受けられて元通り。
市中の銀行もイージー&ノーリスクで金利が得られて万々歳。元通りのニート生活に完全復帰ですw
もう貧乏に無理やり傘下のサラ金通して貸し付けないで済む(リスクアセット的に仕方ない、金融規制厳しいですもんね)
少しでも経済膨らめば円安になるから願ったり叶ったりだけど。そうそう上手くはいかないものです。

あと、有事には必ず円高です。
リスクオフになると投機資金が帰ってくる。調達通貨の宿命です。
126.名無しさん:2017年03月08日 03:33 ID:3bSZvhN10▼このコメントに返信
ID:KY2PJeB90
可哀想なサヨク崩れかな?
米国憎しで何も見えなくなってる
127.名無しさん:2017年03月08日 04:41 ID:KY2PJeB90▼このコメントに返信
>>126
違うってw
自分はアメリカ好きだし、日本をEU内に所得移転するドイツと考えると見方変わるよ?
日本が地方交付税みたいにアメリカに還元する(まったく問題ない)
というかこの手法しか二国間の経済圏なんてなりたたない(逆にアメリカが助けてくれることはないけど、気にならないし)

視点を変えて、
アメリカ嫌いな人の視点でアメリカに勝とうと思ってもこの手しかなかったでしょ?
この視点で見ると戦前の日本は、日本男児的な戦略でアメリカと戦って負け、戦後はずっと日本女性的な戦略でアメリカを食ってたんじゃないか?
って見方も出来なくもない。狙ってはいないんだけど結果そうなってるよね

といか二つの国がお互いに皆殺しにしない前提なら、平和でいたいにしろ、戦争で相手を属国にしたいにしろ結局これでいくのが合理的
人間関係と同じ
128.名無しさん:2017年03月08日 06:21 ID:7pCjff2U0▼このコメントに返信
貧困層一億人に300万ずつ借金背負わせて強制収容所(ほぼ帝愛のあれ)送りすればいいんだから楽勝じゃね?
129.名無しさん:2017年03月08日 06:34 ID:2ob1noGC0▼このコメントに返信
最終的に踏み倒し、国内国外全て。
130.名無しさん:2017年03月08日 06:37 ID:ltgv2QYf0▼このコメントに返信
( *`ハ´)「ふ・み・た・お・し♡アル」
131.名無しさん:2017年03月08日 07:14 ID:rywBMdfa0▼このコメントに返信
元建てじゃなくてドル建て債権も多いでしょ。 元建てなら政府が回収出来るけど、ハイパーインフレになる。
何が問題かて大量の債権が焦げ付く事。今の10000元を1元に新旧通貨交換して債務を減らす以外に道が無い。

中国国内で元の信用が落ちるからその対策が問題だし、水と食料が問題かな。
海外投資家の投資したモノはすべてパーになる。元で保有しているものもすべて紙クズになる。
中小企業大企業は今の内に投資を引き上げないと資産が0になるぜよ。

10年ぐらいは引きずるだろうけど消費は旺盛だから、その分は回復するが人口の大部分が失業者になるのは変わらないかもね。
132.名無しさん:2017年03月08日 07:24 ID:lHQIXdhJ0▼このコメントに返信
中国共産党の威信にかけて、紙幣を増刷すれば良いのだよ
133.名無しさん:2017年03月08日 07:39 ID:T.xkh90J0▼このコメントに返信
そんなものはなかったにして、債権者が泣いて終わりだろ
他のシナリオ考えるやつ居るのか?
134.名無しさん:2017年03月08日 08:03 ID:Q0hag9Rq0▼このコメントに返信
※95
全然理解してないな、欧州へはドルの貸付を行っていたんだが、ドルの通貨発行額が米国が持っている金保有量を越えていたんだよ。
何故こんなことになったかというと、ブレトンウッズ体制ではドルが兌換紙幣でありドルの源泉は金なんだよ
っていうか金本位制と兌換紙幣と固定相場を理解してないだろ?
それぞれの国でインフレは起こるが対ドルレートは変わらないんだぞ。
そしてドルとの通貨レートが固定相場のため実態のドル価格よりドルが高止まりする結果となった。
これはベトナム戦争とともに米国に深刻な財政不安をもたらしたんだよ。結果のニクソンショックだ
一番顕著なのはドル円だが360円の固定相場が終わった後急激な円高となり210円まで円高が進行した

※114
三橋先生は言ってたぞ、日銀は政府の子会社だからひたすら引き受けさせればいいと
そもそも賃金上昇と物価上昇を伴うインフレ(トリクルダウン理論から来る国民生活の向上)
が起こらなければ今回異次元緩和した本来の目的が達成できてないんだけどな。
設備投資を伴う~は投資でインフレに回るんだが
需要を下げるために消費税増税ってアホかと可処分所得を減らす方法でのデフレなんて不景気まっしぐらだぞ
足元の経済を不活性化させるなんて一番やっちゃいけないだろ
失われた20年の原因の一つが消費税
アメリカは結局金利も上昇してドルインデックスも上がっただろ、ドル高を容認したし
そもそもアメリカが緩和を行った理由はサブプライムローンに端を発するリーマンショックに対抗するためで
アメリカのインフレ率は回復しただろ
2008年当時ならともかくあれから時代は動いてるぞ。
出口戦略に関してだけどアメリカは行えたけど日本は出口戦略をできない可能性もあるんだよね。
日銀が保有している国債高がすでに大きすぎて金利上昇が起こると不良債権の額が半端ないことになる可能性がある
135.名無しさん:2017年03月08日 08:08 ID:Q0hag9Rq0▼このコメントに返信
※125
有事に必ず円買いになるわけではない、よく勘違いされがちだけど3.11も有事の円買いはなかったんだよね。
あれは地震によって日本の保険会社が資金引き上げがあるという噂に相場がヒスを起こした結果
ドルも買われるぞ、その時の情勢で変わるから必ず円買いとなるわけではない。
後円高と円買いはイコールではないからそこらへん覚えておいて

後売りオペは簡単ではないぞ、もし異次元緩和が上手く行ってインフレ局面になったら必ず金利上昇が起こる
そうすると日銀が保有している国債に金利がつくからその分だけ負担が発生するんだぞ
今現在金利が上がってないじゃないか!という意見があるがそれってつまり異次元緩和が成功してないってことなんだよね。
本来の目的であるインフレターゲットが達成できてないから続けるしかない
136.名無しさん:2017年03月08日 08:13 ID:qkGEdmI70▼このコメントに返信
日本の価値感で中国は測れない。中国の英雄「毛沢東」は、中国人を5000万人殺したとか言うぞ。生産性のない老人に、生きる権利がないのが中国だ。この先世界中に迷惑をかけても、「気にしない」のが中国だ。民主主義国家なら詰んでいても、中国なら、共産党幹部だけが生き残ればいいだけなので大丈夫。
137.名無しさん:2017年03月08日 08:33 ID:ci206X8r0▼このコメントに返信
中国なんて、全部戦車で踏み潰せば終わり!ができるんだから、国内問題なんて火の浄化で終わらせることが可能だからなぁ
じっさいそういうこと何度もやってきてるわけだし
138.名無しさん:2017年03月08日 08:34 ID:pDyB3bpX0▼このコメントに返信
金持ちが全員海外に逃げるまでが既定路線。
中華人民共和国から金持ちがいなくなり貧乏だが人民のための人民共和国となるのだ。
うらやましいのう(棒)
139.名無しさん:2017年03月08日 08:44 ID:TTNtbRZ10▼このコメントに返信
三橋「先生」は、コテハン時代から都合の悪い数字は一切用いない典型的なコメンテーターだぞ
ファンダメンタルを重視しているようで、グローバル時代のファンダメンタルは絶対値ではなく相対値でしかないというテクニカル理論に対応しないから、予想がいつも外れる。
選挙で落ちて一時期マトモになったかと思ったが、今では元の煽動屋に戻ってるな。
中小企業診断士じゃ食っていけないのはわかるが、もうその肩書は使うなよといつも思うわ。
140.名無しさん:2017年03月08日 09:06 ID:Q0hag9Rq0▼このコメントに返信
※139
知ってるよ。三橋先生は色々とうまいんだよ、煽り方がそういった物を望む層と迎合してる上に
不安要素に一切触れないから勘違いしてしまう人が出てしまう。
政府の借金は確かに国民への貸付だが、それってのはつまりどうしようもなくなったらあなたたちの預金踏み倒しますよって意味なんだよね
こういった事に触れなかったり、金利上昇面にはほとんど触れなかったりしてる
そもそも万が一金利上昇が始まると必ず売りオペして国債を市場に出さないと延々と日銀の不良債権が膨らんでいくことになる。
その分債権を引き受ければと思うかもしれないが金利支払いは発生してるんだからその分の金はどこから持ってくるのって話よ
それも債権を引き受けるのか?って話、そんなことしたら円が紙くずになるだろ
債権の発行が悪いとか、財政出動が悪いって言ってるわけじゃなくて、将来的にわいらの生活に負担がのしかかる可能性があるって事を忘れて喜んでるのはどうなのよって思うわけ
141.名無しさん:2017年03月08日 09:18 ID:OFSFWn7g0▼このコメントに返信
>実態を把握してない表向きの数値に意味なんてない。

実態を把握している正確な数値が、上にゴマを擦るために嘘をつき、下に虚勢を張る為に嘘をつく中国のどこかにあるんだろうか、、、、、
142.名無しさん:2017年03月08日 09:42 ID:8TDuX.qS0▼このコメントに返信
そもそも中国のGDP嘘っぱちだし。
ソ連も、GDPは六倍に水増ししてた。
中国は十倍くらい水増ししてんじゃね?
143.名無しさん:2017年03月08日 10:09 ID:QS5PVnj00▼このコメントに返信
法人であれ個人であれ債権者がいなくなれば問題は解決する、とか言い出すのかな?
144.名無しさん:2017年03月08日 10:42 ID:U1EdOw.S0▼このコメントに返信
中国が国家として崩壊したからといって、中国人が消えてなくなるわけではない。
逃げるのも大事だけど、今のうちに中国人の生命に関わる部分に侵入して、生殺与奪権を静かに握っておいたほうがいいと思う。
145.名無しさん:2017年03月08日 10:59 ID:KY2PJeB90▼このコメントに返信
>>140
戦後の預金封鎖、インフレみたいになるだけ
過労死寸前まで働く→餓死寸前で有給消化に変わるだけ(特に困らん)

それでも円高ドル安になるかもわからん(例の他の国はもっと酷い理論でw)
146.名無しさん:2017年03月08日 11:00 ID:31iZZsiz0▼このコメントに返信
※135
ネタに煽る事もあるだろうさ
それがヘッジファンドってもんだ。

世界一の債権国舐めすぎ
チャイナすら認める日本の国力
憎しで思い込んでも損するだけだぞw

ヒスってならこの間の金利急騰だな。
10年ゼロ固定って言ってんのに暇してる日本の債権トレーダーが必死にw発表日程挟んで買えないだけなのにw
ああいうの見ててワロえる
挙句、日銀も買い入れ予定公表する始末

インフレになったら?
その為の緩和だろうに。
他所の難易度からすれば簡単過ぎてアクビが出るくらいだぞ?日本のテーパリングなんてw
他所からの流入が少ないって事は制御しやすいって事とイコールなの
147.名無しさん:2017年03月08日 11:09 ID:31iZZsiz0▼このコメントに返信
※135
あぁ、有事って言ってるのか。
そりゃね。資金還流とか言ってられないほどの大混乱なら売られるわな。

で、君ら暴れまわる覚悟あるの?
そんな勇気あるなら国へ帰ってるハズだよねw
148.名無しさん:2017年03月08日 11:23 ID:Q0hag9Rq0▼このコメントに返信
※145
まぁそういう事態に陥ったらなってみんとわからんわな
ただ現在の日本で戦後みたいなハイパーインフレから戦時国債ゼロみたいなことはありえないよ
悪くなると言っても賃金上昇よりも物価上昇のほうが早くなるだけだ、つまり一般ピープルのわいらが生活しづらくなるだけよ
それに万が一消費税増税があれば可処分所得は更に減るから苦しくなるだろうね。

※146
債権と債務って貸付と借入とも読めるんだけど対外投資の差額でもあるんだよね。
後民間と政府を合計しての値だから政府だけの
日本が純債権国であることは良いことなんだけど他国からの投資も債務に入るんだぞ
つまり日本は現在違う国からの投資よりも違う国への投資のほうが大きくなっている。
日本への投資は利胆が少なく魅力的でないと見られてるんだよ。
後対外債権つまり貸付や投資は日本が世界一ではないからね、アメリカよりも遥かに小さい
断りもあるが超長期でみると日本の今の状況は決して喜ばしいわけではない
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150530/dms1505301000004-n2.htm
日本は現在成熟債権国にいると見られこれから先は債権取崩国になる可能性がある。
149.名無しさん:2017年03月08日 11:28 ID:Q0hag9Rq0▼このコメントに返信
途中できれちゃった
×後民間と政府を合計しての値だから政府だけの
○民間と政府を合計しての値だから政府だけの数値ではないよ、民間はかなり健闘してるんだけど
この世界一の純債権国だけをもって政府の財政の健全性とイコールにはならない

※147
わし日本人やぞ、日本人だから自分の生活が苦しくなるのが嫌だって言ってんだろ
自分と意見が違う即ち日本人じゃないっていう短絡的な思考やめーや
悲しいかな、これから先必ず生活が向上するっていう確信がないからね。
賃金が上がるなら全然OKだけど物価上昇の可能性が高いなら嫌じゃね?
150.名無しさん:2017年03月08日 11:41 ID:31iZZsiz0▼このコメントに返信
※148
超長期って草
そんなこと言ったら米国や中国なんてドウすんだってくらい債務膨らみまくってるぞw
だから最後は軍事じゃねって話になるんだし

まぁ過度にインフレさせんでも、無理くり成長させんでもそれなりに経済回せる、
国内の需要を外資に切り売りせんでも生きていけるってだけで他より充分安泰。

日本以外こんな国ねーから言ってもピンと来ない、解って貰えないとは思うがな。

※149
物価上がっても困らんよ。余剰金を運用するだけだし。
その日暮らしの人は困るだろうね。確かに。
151.名無しさん:2017年03月08日 11:53 ID:7d9G9SNC0▼このコメントに返信
輪転機全力稼働すれば余裕余裕
152.名無しさん:2017年03月08日 11:56 ID:Q0hag9Rq0▼このコメントに返信
※150
ソース読んでないだろ
超長期のスパンで見るのは債権国の成熟プロセスだぞ、
読めない程知識が足りてないなら知らんが
日本以外ってのが純債権国の話をしてるならロシアとかも債権国だけどな
後国内の需要ってのは海外からの富の流入によって一定数もたらされているものがある。
内需の多くはサービスや金融などの三次産業なんだけど、その三次産業は流通を経て経済規模を大きくしていくの
つまり人を介することに依る付加価値型の経済において最初の財の形成がなければ、現在の三次産業の規模を維持できない。
輸出企業がGDP以上に大きな役割を果たしているのは波及する影響が大きいからやぞ。

物価上がっても困らんって大半の日本人は困るんだけど、
その日暮らしの人じゃなくても可処分所得が減ると困るだろ
153.名無しさん:2017年03月08日 12:16 ID:jcCj6IX20▼このコメントに返信
※148
日本への海外投資が少ないのは(日本経済に対する評価云々ではなくて)
たんに「リターンが少ない」に尽きると思うぞ、儲けるための投資だからね、、、

あと債権取崩おきるなら、じゃどこに金は流れてく?って話になるわけで
そーゆー候補がまったくないのが今の世界経済、その心配は十年単位で無いと思うねぇ、、、
なんだろ、こーゆー予想は理論ではなされる(結局政府の政策)ことが殆どで、実際経済の影響は無いんじゃないかなぁ
だってマイナス金利の影響がこんなに無いなんて、実際やってみるまではだれも予想してなかったでしょ、、、

だいたい借金の額が増えたから支出削るね、って福祉に大鉈振るえないんだから
今時国の借金ヤバイ、なんて心配してもしょうがないことだと思う、、、
この結果はね、国民の要求の結果なんだから、、、でも破綻するなら世界中で日本が一番最後
なんだろ、それまでに誰かが良い具体策やっててくれるよ、ECBとか中国政府が身を削って実験してくれてるじゃん
一番うまくいったやつを最後に日本が真似ればいいんだよ、、、
154.名無しさん:2017年03月08日 12:26 ID:Q0hag9Rq0▼このコメントに返信
※153
あれ?日本への投資がされない理由に利胆が少ないって書き忘れてた?
金利も低いからね魅力的なマーケットではないってのは大きな理由だね。
そもそも日本国債も円も現物に近い買われ方だからね、結局ドルに追随してしまう。
マイナス金利の影響がないっての実はやばいんだよね、本当はこれで需要と消費を喚起したかったんだけど
実体経済がついてきてない、日本の一番の問題は政府が財政出動しても民間が動かなかったことだと思うんだけどね。
これから先改善される見込みが無いわけじゃないけど、だからと言って洋々たる未来というわけでもないという。

債権取崩国になるまでのスパンは超長期なのよ。
このまま日本経済が停滞して貿易収支の経常赤字が出てくると不味いサイン、今のところ日本はそうなっていないけど
未来的にそうなる可能性があるって話
破綻の後先は正直どうでもいいよ、ぶっちゃけた話すれば俺は日本さえよければ後はどうでも良いと思ってる。
後前段でも書いたけど、債権残高は民間と政府合わせての数字で債権の数字だけ見ると日本はめちゃくちゃ大きいってわけじゃないのよ。
だから必ずしも日本が最後ってわけではない
155.名無しさん:2017年03月08日 12:39 ID:KY2PJeB90▼このコメントに返信
>>153
リターンの少なさが実は正しかったらどうする?

例えば、ドイツが地方交付税をEU各国に仕送りしたらドイツ経済は停滞するよね
その後感謝してくれる台湾は認めるが人間の暗黒面(韓国面)に落ちた国は「撃てアメリカ!」「了解!」みたいにしたら理論上はうまくいくw
あとは経済A級戦犯を吊るす=今だとリターンを求めるグローバル企業

今のとこ他の手は思いついてないな~
156.名無しさん:2017年03月08日 12:44 ID:KY2PJeB90▼このコメントに返信
基本的に経済戦争>ドンパチの戦争で
前の戦争も大きな経済戦争の一要素でしかないと思ってて
今はドンパチできない(つまらん)と思ってたんだけど、ここにきていけそうと思えてきた

今回はきっちり経済戦争して兵站と理論武装が万全なので、あとは撃って勝つだけなのではないか?
157.名無しさん:2017年03月08日 12:59 ID:31iZZsiz0▼このコメントに返信
※152
ロシアなんぞに喩える時点でもうね。
日本の特殊性なんて少し金融カジってるヤツなら理解してると思ったけど

マスコミの影響なんかね。
大家であろう人物ですら尤もらしい理屈で脅したりする。
知ってるならジョークと聞き流せるのだけれど。

※154
普通の国ならヤバイだろうね
投資される立場より低利で貸付られる立場の方が安心
感覚でわかって貰いたい
158.名無しさん:2017年03月08日 14:18 ID:KuNT7DmI0▼このコメントに返信
大丈夫アル、民進党の蓮舫さんが中国共産党に帰れば、解決してくれるアル、
159.名無しさん:2017年03月08日 14:34 ID:0UrrPnLv0▼このコメントに返信
250兆 $だろ?
160.名無しさん:2017年03月08日 14:53 ID:Q0hag9Rq0▼このコメントに返信
※157
あなた意味わからん
純債権国は日本だけじゃないぞ、っての例えじゃないのか?
ロシアに例えたんじゃなくて、純債権国の一つにロシアがあるってことやぞ
他にも中国、ドイツ、スイスあたりか
とりあえずソースも読めん知識なのはわかった。
後債権国の意味も理解してない。
わけのわからん抽象的な話に落とし込める、
日本の特殊性なんぞないわ、今の経済はどの国でも他国の影響を受けるのは金融勉強してれば基本知識だろ
むしろ金融の仕事してるやつでも投資やってるやつで日本が特殊なんて言ってるやつおらんぞ

なんで余剰金で運用してるってやつが低利で貸付の方が良いなんて言ってるのかわからん
何故そこまで無知を晒せるのか
161.ばとめんばー:2017年03月08日 15:09 ID:hXBvxoTx0▼このコメントに返信
共産主義だからなんでも出来る、不可能は無い(笑)。
無理を通せば道理引っ込む。
所詮国際社会の決まりごとなんか、中華論理の下位概念でしかない(笑)。
アメリカだって敵国認定すれば売った国債をチャラにするんだ。
いわんや中国をや、だね。
162.名無しさん:2017年03月08日 15:19 ID:jcCj6IX20▼このコメントに返信
※153
自分は長周期的なスパンは考慮に入れなくていい、って刹那主義とるねぇ、、、
だって世界的金融危機ってのは数年に一回来てる部分はあるから、タイミング的に、、、
今は中国危機だけど、ちょっとまえはギリシャ危機、その前は、、、手な具合に

なんで危機のスパンが短くなったかって言うと、今はすべての国で(経済目的の)公共投資が是とされてるから
つまり国が借金して好景気作るってのが常道になってるから、世界中どこでも国の財政も借金前提なんだよ、、、
そしてリーマンのお陰で、真っ正直に損金処理すると大崩壊する、って世界中みんながわかってるから
みんなごまかしごまかして解決する(だれかに借金背負ってもらう)のが大正義になっちゃった、、、
ギリシャ危機なんてECBが保証つけてヤバイ債権中国に背負ってもらった部分があまりにも大きいし
それのお陰で中国保有外貨の流動性が下がってるから今中国がヤバイってなつながりが生まれてる、、、

いまんとこ日本はその世界的借金ラインに入ってないからこそ、自国財政だけ死ぬ生きるで云々論議ができるだけ
外の影響で危機が起きにくい日本は血圧血糖コントロールしてる老人と同じだよ、病院通うけど滅多に死にはしないよ、、、


※155
リターンの少なさは 低金利(どころか今はマイナス)政策にもあると思うんだ、、、
そしてその低金利でも投資してるのが日本国民(というか大銀行)なわけで、、、
日本人のクソ真面目?さならともかく、経済全体を心配するところとは思えないなぁ、、、
163.名無しさん:2017年03月08日 15:43 ID:Q2198.xY0▼このコメントに返信
>現代の徳政令を見たい
韓国の事忘れないで下さい…
164.名無しさん:2017年03月08日 16:44 ID:xlHGEcXs0▼このコメントに返信
刷っちまえばいいじゃないの?
165.名無しさん:2017年03月08日 18:49 ID:kc.dckoA0▼このコメントに返信
(●^o^●)  不良債権なんて  穴掘って 埋めるだけだろ
166.名無しさん:2017年03月08日 18:50 ID:Mgo.9iU30▼このコメントに返信
どうせ踏み倒して終わるだけでしょ?
数百万の中国人が死亡するだけ・・・
167.名無しさん:2017年03月08日 18:52 ID:T.f4t7Mb0▼このコメントに返信
ドル建てだから徳政例なんてしたらドル相場どうなっちゃうんだろうねーそんなことアメリカ様が許すのかねー
168.名無しさん:2017年03月08日 18:55 ID:sQy9soQC0▼このコメントに返信
250兆円? 余裕余裕ww
90年代の日本のバブル崩壊でも、200兆円~250兆円の銀行負債があったと言われたが、20年以上に及ぶ超低金利政策で国民に渡るべき莫大な金利を銀行に移し変えて、日本国の自助努力だけで問題無く処理出来た。
中国の経済規模なら1000兆円でも自助努力で解決出来る筈だ!
169.名無しさん:2017年03月08日 18:55 ID:Pg76oXMu0▼このコメントに返信
国の帳簿があるとしたら中国の帳簿の9割は使途不明金なんだろうな。
170.名無しさん:2017年03月08日 18:57 ID:WL.Ixy7l0▼このコメントに返信
人民全員でガラポン大会
当たりは-200兆円
前後賞として-100兆円が貰えます
171.名無しさん:2017年03月08日 19:44 ID:a2kS52p50▼このコメントに返信
人民元札、其れこそ1000兆円位刷りゃ〜即解決❗️。借金先に返せば良いわけで、何も無問題だろ❓。
ハイパーインフレ何てぇ気にしなくて良いし、インフレに為ったら又々刷れば良いべ。マア、その先はジンバブエの超巨大版だけどネ〜❓。
ヘッヘッヘ。
172.名無しさん:2017年03月08日 20:32 ID:.54vpBe40▼このコメントに返信
国内の債務は関係ないだろ。刷って埋められるんだから。勿論インフレ伴うんだが、増税して調整すればいい。
問題は外貨保有高と貿易黒字がどうなるか。日米が関税あげて、ドルの金利上昇で資本流出を伴い外貨が回らなくなるだろう。
173.名無しさん:2017年03月08日 21:35 ID:P5feKUBD0▼このコメントに返信
人口から言って1800兆円の不良債権まではいいんでないの?
なんだかんだこれから加算されて3000兆円ぐらいいきそうなー

終わったなー!まともな中国人は、国が出たもの勝ちー!
174.日本から3兆円貰ったケニア「中国との関係のほうが大切」:2017年03月08日 22:05 ID:eZEWN1jb0▼このコメントに返信
中国の債権者は暴れるから即逮捕隔離され「イナイイナイ」って方法があるw
175.咎兵衞:2017年03月08日 22:12 ID:vJ8wsql00▼このコメントに返信
>>[黄巾党]か[大躍進]で間引きダロ?、抵抗しない年寄りは[ソイレント・グリーン]で[人口抑制]ダロ?(プーックスクス

喰うンダロ?【双脚羊】(嗤
176.名無しさん:2017年03月08日 22:22 ID:VBDEHZlY0▼このコメントに返信
中国のなんとかとは、権力で踏みつぶすって意味だよ。
177.名無しさん:2017年03月08日 22:33 ID:aP3iEjiR0▼このコメントに返信
債権者の口を封じればいいだけのことだろ
債権者は一族皆殺しか放棄か好きな方を選べってことだよ
178.名無しさん:2017年03月08日 23:19 ID:sQy9soQC0▼このコメントに返信
※177
そうか、中国はその手があったな。 
そして、処刑した後の物は餃子と肉まんの具にすれば良いんだから無駄が無い。
179.名無しさん:2017年03月08日 23:25 ID:sQy9soQC0▼このコメントに返信
※172
今の中国元は一応交際通貨で、SDRにも組み込まれている。
中国はそれを梃子に元増刷しまくり、刷った元を海外に持ち出して米ドルと交換して世界の不動産や先端企業を買収し放題で、誰も止められない。
日本を含め今までのSDR通貨加盟国は、増刷に一応の自制が合ったが中国にはこの自制が一切無く、この狂気の増刷によって実質的に世界の富を盗み放題状態だ。
180.名無しさん:2017年03月09日 00:45 ID:6l74j8sb0▼このコメントに返信
※11
国民に返すのですよ。外人では有りません。
181.名無しさん:2017年03月09日 00:53 ID:6l74j8sb0▼このコメントに返信
※61
日本の謝金は国民からの借金、だから大丈夫!
182.名無しさん:2017年03月09日 08:09 ID:vjvieRXE0▼このコメントに返信
金返せ。
183.名無しさん:2017年03月09日 08:13 ID:cEi2DCwZ0▼このコメントに返信
ん? 250兆円?

アベノミクスで300兆円ほど刷ったけど、2%のインフレ目標さえ達成できなかったぞ!?
184.名無しさん:2017年03月09日 08:18 ID:cEi2DCwZ0▼このコメントに返信
※171
中国には生産力があるのでジンバブエのようにはならんよ。
むしろ、有り余る生産物を国内市場に回せてWIN・WIN。
185.名無しさん:2017年03月09日 08:26 ID:hCuMGiLZ0▼このコメントに返信
ついこの前、2000兆円超えていると聞いたが!?
186.名無しさん:2017年03月09日 08:45 ID:XtWQqCYh0▼このコメントに返信
※179
なんでかしらんがこの間、中国の取引先が掛金を元で支払いたいって言ってきたよ
こっちが元引き取れないんで断ったけど、元って刷りまくってんのか
187.名無しさん:2017年03月09日 08:48 ID:d.0CSmyA0▼このコメントに返信
人口1万人の夕張市が500億円くらいだったから
人口500万くらいの街が一個夕張市程度の状態になってる・・・と考えると全然大したことないように感じる
188.名無しさん:2017年03月09日 09:00 ID:763rBodn0▼このコメントに返信
関係者を全員埋めてしまえば良いと思ってんだろw

中共なんてそんなもんだろ
189.名無しさん:2017年03月09日 11:41 ID:Wc4fPbu.0▼このコメントに返信
中国がヤバイってのはこれからもずーっと言われ続ける

でも崩壊はしない 崩壊しない体で続くことが織り込み済み
190.名無しさん:2017年03月09日 11:43 ID:Wc4fPbu.0▼このコメントに返信
外資(欧州・アングロサクソン・ユダ公)が完全撤退できたらボンっ!!!ってやるかもね
191.名無しさん:2017年03月09日 12:14 ID:xoNmoETC0▼このコメントに返信
※78
基軸通貨にはなってないぞ・・・・・
192.名無しさん:2017年03月09日 12:16 ID:xoNmoETC0▼このコメントに返信
※179
実際には元の価値が暴落してるからそういう話にならなくて
中国から資本流出がおきてるわけじゃんよ・・・・・
193.名無しさん:2017年03月09日 12:25 ID:xoNmoETC0▼このコメントに返信
※184

>>中国には生産力があるのでジンバブエのようにはならんよ。
>>むしろ、有り余る生産物を国内市場に回せてWIN・WIN。

余った生産物が国内市場では買手がいないから鉄鋼とか山積みにして錆びついてますがね・・・・
国内生産力が無駄に余っているから国内資産の価値を暴落させてしまうので
むしろジンバブエ化を促進する悪材料になるんだろうね
194.名無しさん:2017年03月09日 12:37 ID:vtsFFsuw0▼このコメントに返信
※180
外国向けだろうが国内向けだろうが返すことに関係はないぞ
国内向けだから破綻しないというわけではない、そもそも借金を返せなくなりました~!ってなった場合の
最悪の結末は預金封鎖による国民の資産凍結か、徳政令による預金回収か、円が紙くずになるハイパーインフレだからな
国民が貸し付けているんじゃなくて国民の預金を担保にに国債を発行してるんだよ、だから債務者が払えなくなったら
踏み倒して終わりって可能性もあるんだぞ
俺らが持ってる資産を全部取り上げられて政府財政も無茶苦茶になっても破綻してないっていうんならそうなんじゃない。
195.名無しさん:2017年03月09日 12:38 ID:xoNmoETC0▼このコメントに返信
※177
債権者の口を封じるのに必要なコロコロする頭数は多すぎて
コロコロするのが普通に間に合わなくて一気に内戦状態に突入だろうな・・・・・

なにしろ主要都市のお金持ちはみんな債権者だからねぇ・・・・・

一族そろって始末するなら人数換算で都市数箇所が丸々消えるくらいの規模の騒ぎになって
洒落にならない地獄になるよねって話

各論に突っ込む都合で連投することになってすまんな
196.名無しさん:2017年03月09日 12:48 ID:xoNmoETC0▼このコメントに返信
※194
民間の金融機関の資産は国の所有物ではない。
だから国民の預金を担保にに国債を発行してるんじゃなくて
国税収入と国有資産を担保に国債を発行してるのが正しいのよ

国債デフォルトの際には国有地等の民間への払い下げを大幅に増やすことはあっても
民間の金融機関の資産を国が勝手に処分するなんて普通にありえない話だぞ・・・・・
実際にデフォルトしても預金封鎖による国民の資産凍結なんて起こらないし
デフォルトしそうになったら予防措置として国有資産の処分を執り行ってデフォルト回避に持っていくだろうから
まあ、実際にデフォルトする場面なんて無いんだろうね
197.名無しさん:2017年03月09日 13:12 ID:xoNmoETC0▼このコメントに返信
※196
2行目訂正
だから国民の預金を担保にに国債を発行してるんじゃなくて

だから国民の預金を担保に国債を発行してるんじゃなくて

そもそも国債は「税収の不足を補うために発行する債券」であるから
それがわかっていれば「国民の預金を担保に発行するのはおかしい」と気がつく筈のお話である。

198.名無しさん:2017年03月09日 13:32 ID:vtsFFsuw0▼このコメントに返信
※196
せやな、かなり端折ったから指摘はありがたい
国債引受の多くの金融機関の原資は国民の預金なんだわ、つまり間接的に国民の預金を引当にしてる。
国債残高の合計と国民預金の合計が比較されるのはこのため
つまり国債デフォルトの可能性が出てくると金融機関は資産保全を行う必要があるので預金封鎖が行われる可能性があるってこと。
実際にあなたの言うように日本で取次騒ぎが起き預金封鎖を行う確率はほぼ0%だとは俺も思うよ
あくまで最悪のシナリオの可能性

政府保有財産の多くは簿価はあるが実態価格がなく、償却可能な資産はそこまで多くない、
そもそも現在の債権残高より政府保有の資産は少ないので楽観視できる状況ではないよ。
ttp://www.mof.go.jp/faq/seimu/03.htm
参考ね
国債は税収の不足を賄うためではなくて本来の目的は公共投資や貸付金のために発行するもので
税収の不足を補うための国債は特例国債
今の国債は国債を返すための国債いわゆる償還債が多くを占めている。

後国債を返さなくていいのはまた別の話、結局利払いや償還に係る費用は最終的には税収を充てないといけないので
財政健全化はいつかはしないといけない。
199.名無しさん:2017年03月09日 14:53 ID:IXdEEix60▼このコメントに返信
>5兆3200億人民元(250兆円余り)に上ると公表

実はホントの数字は?????。
これが「大朝鮮」の真実の姿、本当の事は誰も知ら無い。
お先真っ暗のウィザードリィ状態、困ったもんだwww。
200.名無しさん:2017年03月09日 18:54 ID:RetGSQCf0▼このコメントに返信
元を増刷するよろし
201.名無しさん:2017年03月09日 20:32 ID:3Jrv.6.Q0▼このコメントに返信
一瞬共産主義に戻って、またすぐ資本主義とか?
んなアホな、とは思うが四本足なら机と椅子以外は食う国らしいからな・・・
202.名無しさん:2017年03月09日 21:55 ID:5vWrLI9G0▼このコメントに返信
まともな医療保険がないからね、中国は高齢化しないんじゃないの
203.名無しさん:2017年03月10日 00:15 ID:dPlYd1Om0▼このコメントに返信
どうせ元刷って穴埋めするんだろ?
一応SDR構成通貨だけどどうなるんだろうねぇwww
204.名無しさん:2017年03月10日 00:56 ID:j1EX7UdK0▼このコメントに返信
共産党なら強引な方法で解決するだろ、ジンバブエみたいになるだろうが
205.名無しさん:2017年03月10日 08:18 ID:UGhPNvCg0▼このコメントに返信
そのためにAIIB 作ったんだしな。出資した国は、支那の再建と繁栄のために手を貸したにすぎない。マヌケな話だねえ。
一番マヌケなのが、副総裁ポストも取り上げられ、金だけせびられて重要会議の案内ももらえない南朝鮮て国。WWWWW
206.名無しさん:2017年03月10日 11:52 ID:JQ8i6.Yy0▼このコメントに返信
外貨準備高でなんとかならんもんかねぇ。
207.名無しさん:2017年03月10日 11:59 ID:T6pBX4x30▼このコメントに返信
中国はGDPの年間成長率7パーセントを維持できないと借金返済で首が回らんようになるって聞いてたんだが、ホントのところどうなんだろう?
そもそもGDPやら成長率自体が嘘なんだろうし。。。
208.名無しさん:2017年03月10日 14:50 ID:0U1DDUTZ0▼このコメントに返信
現状社会保障に金を回さなくていいから何とかやり繰りできてるだけで
将来的にはまず破綻コースだからな
209.名無しさん:2017年03月10日 14:56 ID:ASPA.rXY0▼このコメントに返信
中国って中国地方のこと?
大陸の方のことなら中共と呼びなさいな
元中華圏で中国は宗主国のことだから彼の国を中国と読んだらいけんで
210.名無しさん:2017年03月10日 15:15 ID:VrSNhCEj0▼このコメントに返信
ツケは必ず来る
誤魔化しが通用しなくなった時は共産党が崩壊する時
211.名無しさん:2017年03月10日 19:03 ID:aU2z717p0▼このコメントに返信
中国共産党の不動産バブルがはじけたときの対応を今までの対応から予測すると、まず売るの禁止にすると思うんだよね。
すると、株式でおきたように売れない不動産なんて誰も買わないから、ますます暴落すると思うんだけどね。
共産党の簿価と市場の価格が何十倍も差がついてしまうと思う。
そんなものを担保には誰も金を貸さないから最終的にはもっとひどいことになると思う。
当然だけど、国内でどんなにごまかしても、外資には払うものは払わないとならないから、「無かったこと」にはなりません。
これが「無かったこと」に出来るならそもそも危機なんて起きてないし、外貨準備高が不足したりしない。
212.名無しさん:2017年03月10日 19:04 ID:jVFJ7zU.0▼このコメントに返信
所詮、中華人民共和国、支那、清国、路上でウンコする土人国。
213.名無しさん:2017年03月10日 19:07 ID:CZdgoztC0▼このコメントに返信

貨幣の価値は中国共産党政府や

外貨準備高、不良債権の

信用力だから借金を返せなかったり

踏み倒すと信用がなくなる

信用の落ちた紙幣は流通に支障が出る

まず中国市民が人民元を持たなくなり

ドルが流通し出す
214.名無しさん:2017年03月10日 19:11 ID:OsA0c4zy0▼このコメントに返信
シナでは、通常の投資も1000兆円らしい。最近、保障を付けない方向とか・・・
もともと、株と高利の投資も踏み倒したシナだしね。犠牲は、人民と海外に逃げ出したシナ人投資家・
215.名無しさん:2017年03月10日 19:12 ID:Kf3R21MA0▼このコメントに返信
10数年に渡って地方役人が出世の為に粉飾した収支を上に計上していたんだから
中国政府にちゃんとした債務がわかるはずが無い
250兆円だって曖昧な数値だろう
中国の事だから控えめに言っている可能性の方が大きい
実際はこの数倍の負債を抱えてんじゃないかな
216.名無しさん:2017年03月10日 19:37 ID:8IGMEPdo0▼このコメントに返信
徳政令って韓国もちょくちょくやってるが、チャラにしたから無問題ってわけにはいかんよな、どう考えても
一回やるごとに国力をごっそり消費してる気がする
217.名無しさん:2017年03月10日 20:55 ID:ajkdbvBY0▼このコメントに返信
そうせえ、それがええ、
218.名無しさん:2017年03月10日 21:55 ID:Kcf.aAL.0▼このコメントに返信
これからが中国が強みのところで、共産主義には借金というものが存在しない、お金を借りての事業がないからだ
そこで都会を資本主義型共産主義を継続し地方を共産主義に戻す、そして文句やデモがあれば徹底的に人民軍を使ってでも鎮圧させる
メディア統制もすれば、なかった事になる
219.名無しさん:2017年03月10日 21:58 ID:v0eJWtF50▼このコメントに返信
笑えないでしょう。中国一国で完結している負債ならともかく世界の金融の網と
リンクして絡み合ってるだろう。中国で今後焼失する信用が世界中の信用も
道連れにして消すんじゃないの。
220.名無しさん:2017年03月10日 22:18 ID:qAo234Cg0▼このコメントに返信
たかが250兆程度のはずかない。
地方の債務の氷山の一角、プラス、実態が掴めないシャドーバンキング問題とバブルがはじけた後の不動産の著しい下落が追い打ちをかける。までが想定路線。
だが、海外での債権回収を全く考慮していないとんでも契約という不良債権がさらにじわじわと首を絞めつけていくだろう。
気付いた時にはハードランディングせざるおえない状況になっており、数年内に失われた数十年が始まる可能性が非常に高い。
日本は変にかかわり共倒れしないよう静観するしかない。
221.名無しさん:2017年03月10日 22:20 ID:lgXFVsI90▼このコメントに返信
超高齢化?
老人が居なくなれば良い。という発想が
でるとおもう。中国なら。
222.名無しさん:2017年03月10日 22:38 ID:BN6loM4K0▼このコメントに返信
属国から学んだ必殺法令
徳政令を使うアルよ
責任は、属国のみなみちょうせんだからね
そこからの入れ知恵だから
中国悪くないアルよ
悪いのはみなみちょうせんアルよ
223.名無しさん:2017年03月11日 00:09 ID:S5vtj.ef0▼このコメントに返信
最近、資産家の海外移住に当局が目を光らせてるんだって?
224.名無しさん:2017年03月11日 01:42 ID:4yIbYL.30▼このコメントに返信
※179
勘違いしてる、、、人民元はオンショアとオフショア別れた特殊市場なんだよ、、、
もともとバブル政策続いてきたからオンショア人民元は信じれないほど溢れてる
刷る必要がないのよ、、、ただ単にオンショアからオフショア市場に流せばいい、、、
でも現在はその流れが止まってる、オフショア人民元レートが弾不足で高止まりになってるからね、、、

まぁオンショア(上海)の公式レートとオフショア(香港)の市場レートには違いがあるから
その差で儲けることが「理論上は可能」だけど、そんなヤツはいない、、、
政府がオンショアからオフショアへの交換を(あらゆる手段で)制限してるからねぇ、、、

つまるところ、SDRになったのに現在のオフショア香港市業での流通量が増えないのは
完全に中国政府がオンショア人民元を抱え込んでオフショア人民元増やさないからなのよ、、、

ちょっと前まで中国が海外資産を買いまくれたのは、単純に固定レートによる人民元安政策で外貨保有高が膨れ上がったから
だから、今現在は中国資本による海外進出が止まってる、トマム買った復星集団だって進出拡大停止した、、、
つまり政府が大陸からの人民元持ち出しを力で止めてる、、、コレが意味するところは、自分で考えて、、、
225.名無しさん:2017年03月11日 09:29 ID:lGWj1d2i0▼このコメントに返信
※198
財政健全化の結果 ギリシャの場合


基礎的財政収支(対GDP比)
2009年 -10.11%
2016年   0.07%

名目GDP
2009年  237.53億ユーロ
2016年  175.44億ユーロ

そこまでしなきゃいけないのか?
226.名無しさん:2017年03月11日 09:52 ID:A6PANA4B0▼このコメントに返信
インフレでしょ。
簡単だからやるに決まってる。
227.名無しさん:2017年03月11日 10:08 ID:ygMbHmA60▼このコメントに返信
地方債なのにドル建てで発行してるものが多いって事が問題なんだよな
(というか数字を公表しているのはドル建てだけしかないかもしれないくらいの額)
だから元を刷りゃ済むって話でもない…それこそドルを刷らなきゃならない
実質的な経済停滞で償却できずに借り換え状況だから結構やばい
228.名無しさん:2017年03月11日 11:50 ID:lep9F9d70▼このコメントに返信
ようやく処理する気になったか。
隠せば隠すほど民間資本が流入しなくなるからな。
中央が地方政府を縛る鎖になるかもしれんから、水面下の暗闘もすごいもんだろうけど。
229.名無しさん:2017年03月11日 11:50 ID:DE.JlGoc0▼このコメントに返信
一都市の住民に分散して全ての債務を背負わせて都市消滅させれば、あら不思議。
230.名無しさん:2017年03月11日 11:59 ID:v.BZ6A6V0▼このコメントに返信
成長率7%切ったからな
インフレが鈍化して、地方の借金がインフレ効果でもまかなえなくなったんだろ
つまり、連鎖破綻がもうあちこちで発生し始めていて
これが悪化しないように歯止めをかけようと公的資金を注入しましょうって話だな
インフラがある程度普及したら、どんな国だろうがこの状態で詰む
中国はもう終わりか、10億人でも職種も比例して増えるだけだから、大してもたなかったなw
231.名無しさん:2017年03月11日 12:32 ID:PCevs06C0▼このコメントに返信
<ヽ`A´;> おまい、その場でジャンプしてみろアル(`ハ´ # )
232.名無しさん:2017年03月11日 12:46 ID:vRxMPBtS0▼このコメントに返信
麻雀できる奴総動員して世界中で稼がせたらいいじゃん?
レートは血液1ccあたり1万円で。
本場だからあっという間に返済額は勝てるんじゃね?

なんとかなれ♪
233.名無しさん:2017年03月11日 14:48 ID:Gh5u0YyC0▼このコメントに返信
借金返済の簡単な方法
李氏朝鮮王がした方法…大日本帝国に併合される(笑)
馬鹿な日本は、借金を肩代わりして、更に税金を突っ込んで近代化したが、全くの利益なし。奴婢=奴隷を解放=首枷を外したら、満州に行って、満州人とトラブルを起こして、支那大陸進出の切っ掛けになる(笑)
支那共産党が潰れたら、借金は雲散霧消。ロシアも日露戦争の戦費をフランスで国債を発行して調達したが、ソ連は返済せず。
日本国の借金は政府がなくなり、天皇制度がなくなれば、チャラになる(笑)
234.名無しさん:2017年03月11日 15:00 ID:E9AUdWzs0▼このコメントに返信
どこが踏み倒しのターゲットになるかだけだな
235.名無しさん:2017年03月11日 15:03 ID:ZVqEKBjC0▼このコメントに返信
ブラックロックがアドバイス求められさっさと撤退してから色々言われ始めたらからねw
もうアメリカも予想がついているでしょうねwwwww
236.名無しさん:2017年03月11日 15:54 ID:mS4VTTya0▼このコメントに返信
※206
すでに溶け落ちてるから人民元が国際通貨市場で暴落しているという話もある
237.名無しさん:2017年03月11日 15:57 ID:mS4VTTya0▼このコメントに返信
※198
小学校や中学校の教科書に「税収入の不足を補うために発行されるのが国債」という風に
しっかりと教えてくれますが忘れておいでなんでしょうか??
予算の不足は概ね景気対策のための様々な臨時の建設事業で起きますからまず「建設国債」が発行され
「建設国債」発行にて更なる不足を補うのが「特例国債」でありますが
税収規模以上の政策運営を実行するために国債が発行されているのが実態実情ですので
公共投資や貸付金等の政策実行の際に税収で賄えない分を補うのが国債ですから
概ね義務教育の枠組みでも「税収入の不足を補うために発行されるのが国債」と教えているものなんですがね・・・
238.名無しさん:2017年03月11日 15:58 ID:mS4VTTya0▼このコメントに返信
※198
>>金融機関の原資は国民の預金
様々な企業体の債権や有価物件資産等、金融機関の原資は国民の預金に限りません。
まあ銀行に現金を預けていない人は関係なかろうという前提条件も見落としておいででは少々心配いたしますが・・・

>>つまり国債デフォルトの可能性が出てくると金融機関は資産保全を行う必要があるので預金封鎖が行われる可能性があるってこと。
このトンデモ主張の直後の
>>実際にあなたの言うように日本で取次騒ぎが起き預金封鎖を行う確率はほぼ0%だとは俺も思うよ
という主張は大きな矛盾でしょう・・・・
預金封鎖の危険性を指摘した直後に「確率はほぼ0%だと」いったら危険を指摘して「そんなことは無い」なんて言ってどうしますか?
まあ、マスコミ報道等で国債残高の合計と国民預金の合計が比較されるのは「国債デフォルトが起きれば預金封鎖が起こる」という
思い込みを誘い込むための話で海外の実情を考えれば国民の預金率の低い国(アメリカ合衆国含む)でも普通に国債は発行されてるので
「国債引受の多くの金融機関の原資は国民の預金」という話は普通に「そんなことは無い話」です。
239.名無しさん:2017年03月11日 16:01 ID:mS4VTTya0▼このコメントに返信
※198
債権残高の問題だけど「国債デフォルトは償還期限までに債権所有者に返金出来ないときに起きる」のであって
債権残高をすべて債権所有者に一斉に返済する状況は発生し得ないので
実際には「償還期限を迎える債務残高の返済を成立させれば問題ない」ということになります
だから償還期限前に新たに国債を発行して返済用資金を確保したり
森なんとか学園とかに国有地を払い下げる程度の問題で国債デフォルトは回避できてしまうのですよ

ttp://www.mof.go.jp/faq/seimu/03.htm
参考にされたこの財務省のサイトも官僚側から国会(議員)に圧力掛ける(行政改革等)ための
中途半端で不正確な情報提供でいかがわしいとしかいいようがありませんけどね・・・・・

各論が長いので再びの連続投稿とかな・・・・・・・・
240.名無しさん:2017年03月11日 16:32 ID:mS4VTTya0▼このコメントに返信
※198
追記:
「国債発行の原資を用意するのは国であって国債引受をする多くの金融機関が用意するものではないから
国債デフォルトの際に引き受け金融機関に対して補償をする義務を負うのは国である」
だから国民の預金は無関係なのである。

問題は国債デフォルトの際に引き受け金融機関に対して国が補償をしなかった場合に起きるということだけであって
万一、デフォルトが起きれば国会で臨時立法を行い引き受け金融機関への損失補てんを臨時の法令をもって執り行うことになるのだろう。
その辺の話も財務省は「自分たち官僚の判断することではなく国会の判断による方策なので自分たちはコメントできない」と言って
そういう話はしない。そういう事情でttp://www.mof.go.jp/faq/seimu/03.htm のリンクの内容は不十分・不適切なのである。
241.名無しさん:2017年03月13日 14:06 ID:.hlAPIsA0▼このコメントに返信
日本の借金に国債を全てカウントして、財務省が増税の根拠にしている。
外国は建設国債や福祉国債は国債にカウントしていない。
日本も国債の大半が建設や福祉がメイン。
GDPも犯罪資金の予想を外国はカウント、日本はカウントせず。
同じ条件にしないと、国債の金額やGDP比は意味ない。

円建てなので、払ってもジンバブエや第一次世界大戦後のドイツみたいにハイパーインフレは起こりようがない。
しかし、貸し手が国民である以上、踏み倒せない欠点がある。

その点、中国はドル建ての外国から借金なので、いざとなれば、平気で踏み倒す。
信用を失い、次から貸してくれなくなるけど大丈夫。
外国人をスパイ容疑で逮捕して人質にして金要求、中国国内の外国資本の工場や店の没収。
それに日本が増税してでも中国に援助をする。
242.名無しさん:2017年03月13日 18:09 ID:BogEc2bf0▼このコメントに返信
元建の借金なら、少なくともデフォルトはない
まあ、天井知らずのインフレ以外に解決法はないかもしれんが
あと、外貨建借金なら早晩詰む

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