スポンサーリンク

2017年03月04日 16:05

ベーシックインカムって財源足りるの?

ベーシックインカムって財源足りるの?

03

引用元:ベーシックインカムって財源足りるの? [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1488405423/

1: 2017/03/02(木) 06:57:03.685 ID:i8SFtfmpa
公務員削減とか言ってるけど全国民に毎月8万てヤバない?

3: 2017/03/02(木) 06:58:09.316 ID:Q4vVBYcMp
税金で徴収するから問題ない

4: 2017/03/02(木) 07:00:14.522 ID:i8SFtfmpa
>>3
支給された8万にも税かけるんか?

5: 2017/03/02(木) 07:01:00.927 ID:wRgsQ/c20
>>4
消費税

6: 2017/03/02(木) 07:02:14.222 ID:XmuqOGEQ0
税金の無駄遣いとか無くせばいくらでも財源は確保できる

9: 2017/03/02(木) 07:08:02.525 ID:2E+ClzQwd
8万で足りるの?

11: 2017/03/02(木) 07:09:10.717 ID:i8SFtfmpa
結婚して子供1人産んだとして24万だから軽くバイトするだけで十分生活出来るよなこれ
ヤバない?

12: 2017/03/02(木) 07:10:04.015 ID:hElrpTJj0
8万も払えないんじゃなかった?
更にこれから財源も減るのでどんどん少なくなって、日本で始める頃は2万とかでも驚かない

15: 2017/03/02(木) 07:12:17.603 ID:i8SFtfmpa
今払ってる年金はどうなんのかね

21: 2017/03/02(木) 07:20:06.795 ID:i8SFtfmpa
これやったら公務員一気に仕事なくなるけどどうすんのかね
やるなら早くしてくれ

33: 2017/03/02(木) 07:42:34.492 ID:n4QMPtg7K
ベーシックインカムの財源は、既にある一部該当者に対して支給している予算を回せば良いかと
全員に支給する目的があるからこそ可能では?

現在の支給額より少なくなるのであれば反対
少しでも増えるのであれば賛成
こうなると予想します

34: 2017/03/02(木) 07:43:33.382 ID:n4QMPtg7K
>>33
『一部該当者』補足

生活保護や年金など

37: 2017/03/02(木) 07:44:29.810 ID:2ExJluzz0
>>33
今支給されている生活保護をベーシックインカムに回せばいいと?

40: 2017/03/02(木) 07:48:34.925 ID:n4QMPtg7K
えぇ、そう>>37です
例えば、生活保護での問題は不正需給ですね
日本国民ならマイナンバーカードが作れますし、マイナンバーカード支払いシステムでも構築すれば“日本国民なら誰もが同じ額を使える”ので不正需給は問題視されないと思います

逆に「使わない奴が馬鹿だ」と思うでしょうね

35: 2017/03/02(木) 07:44:18.191 ID:ARAaM40Oa
どうせこねーんだろ

36: 2017/03/02(木) 07:44:27.354 ID:idraDFCrd
はやくベーシックインカム導入してくれ

42: 2017/03/02(木) 07:50:27.701 ID:2E+ClzQwd
生活保護切って月8万なら普通に死人が出るな

44: 2017/03/02(木) 07:54:10.310 ID:n4QMPtg7K
>>42
でしょうね

50: 2017/03/02(木) 08:05:16.491 ID:IjT46pBy0
別会計になってる健康保険税と年金とその他のすべての給付制度を見直すだけで予算を充分すぎるほど確保できるのに

52: 2017/03/02(木) 08:07:59.661 ID:b834KV+m0
金は所詮紙だから刷ればいいというのは無し?

57: 2017/03/02(木) 08:12:32.681 ID:IjT46pBy0
>>52
それで良いんだよ
溜め込むやつは一定量いるからその分は刷って流せば良い
今金を溜め込めてるやつなんて物好きか金持ちしかいないしな

59: 2017/03/02(木) 08:21:39.687 ID:n4QMPtg7K
>>52
まず、金は交換しか使えないって事を理解していただきたい
金を生産した場合、生産と反対の消費は『使うこと』ではなく『捨てること』になります
捨てない限り増え続けるので(ry

66: 2017/03/02(木) 10:12:31.756 ID:Iy/EoUp30
これ物価が上がるだけじゃないの?

69: 2017/03/02(木) 10:17:15.105 ID:RLQSmiyO0
ナマポと年金消えればまぁいいんでね
消費税15%くらいまで上げてやってさ
月に払う年金10万越えるからそれがロストしてくれるだけで個人的には十分

71: 2017/03/02(木) 10:19:07.569 ID:Iy/EoUp30
みんな金を持つ

働く奴は裕福になり働かない奴と格差が広がる

裕福な相手に向けて商売するようになり物価があがる

物価があがるので働かない層が生活できなくなる

国が介入する



結局今とかわらんやんけ、めんどくさい出来事がしばらくおきるだけやろ
この時に一儲けしたい奴らがベーシックインカム推奨しとるとしか思えんわ

72: 2017/03/02(木) 10:23:15.999 ID:IjT46pBy0
物価は上がらないって実験結果が出てるのに
上がると言い張り続けるバカは一体なんなんだろうw
BIでも独り身や小梨は働かないと生活できんし
子育てが終わった世帯もある程度は働くだろ

76: 2017/03/02(木) 10:26:52.332 ID:9WZUjtai0
最低限生活するお金があれば働きたくない人が働かなくなる
→その分雇用が増えて働きたい人が仕事に就ける

簡単に言うとやる気のないやつが抜けた分社会全体の能率が上がる

77: 2017/03/02(木) 10:27:56.621 ID:luFKKnO80
やりたくない人が抜けたらやりたくないような仕事はどうなるんだろ

79: 2017/03/02(木) 10:29:40.934 ID:RLQSmiyO0
>>77
高給の仕事になるだけ

81: 2017/03/02(木) 10:32:19.263 ID:9WZUjtai0
>>79
だから介護士・保育士・看護師は上げるべきって言われてるんだけど
上げると次は金目当てで来るやつが増えて奉仕の精神が無くなるのが問題になる

82: 2017/03/02(木) 10:34:32.657 ID:AIwh2eAf0
>>81
良いサービスほど儲かる仕組みになってれば奉仕の精神なんかいらんだろ

83: 2017/03/02(木) 10:37:49.862 ID:RLQSmiyO0
保育士と保育園なんて仕事としては割に合わな過ぎ
保育士不足>まじめな男が資格取って保育士になりました→モンペが事案を警戒して男はダメとかほざく
保育園経営>モンペが攻めてきてストレスマッハ20を超える

86: 2017/03/02(木) 11:23:11.901 ID:a6BNEO64d
BI導入してナマポは現物支給に置き換えでいいよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2017年03月04日 16:13 ID:3La44w2B0▼このコメントに返信
むしろ財源がやばいしこれからもっとひどくなるのが分かってるから、その義務放り出してベーシックインカムの話が出てきてるんだが
2.名無しさん:2017年03月04日 16:14 ID:HSGKdbN40▼このコメントに返信
生活保護と健康保険無くしてBIか
なんも良いことないな
3.名無しさん:2017年03月04日 16:15 ID:ZdUhTgyw0▼このコメントに返信
導入して足りなきゃ支給額が減らすだけの話
もしくは手を付けてない社会保障費を難癖付けて削るだけの話
4.名無しさん:2017年03月04日 16:16 ID:F0VZXtTq0▼このコメントに返信
消費税25%で実質6万の支給だったらギリギリいけるかも
5.古古米:2017年03月04日 16:17 ID:h.da8H800▼このコメントに返信
恐い物言いだけど。
ベーシックインカムをやるなら、現在福祉の恩恵を受けている層を丸ごと切り捨てなければいけなくなる。
障碍者・老人・生活保護者・・・
それらを全て廃した後に、漸く基礎が出来る。
実質的に「T4作戦」なんて、現代日本で出来る訳がない。
従って、ベーシックインカムなんて夢物語。
今、福祉を受けている層が、福祉の削減なんて受け入れる訳無いんだから。
6.名無しさん:2017年03月04日 16:19 ID:XnOXUFBc0▼このコメントに返信

先に消費減税するべき。

7.名無しさん:2017年03月04日 16:21 ID:kP6rNqTw0▼このコメントに返信
公務員削減するって日本の公務員のほとんどは警察消防自衛隊教員だから。
年金や生活保護の事務処理を担当してる公務員って日本の全公務員の1%もいるんだろうか?
その1%を削っただけで全国民一人ずつ8万円も配れるほどの財源ができると思ってる?
8.名無しさん:2017年03月04日 16:22 ID:LEHsxDvF0▼このコメントに返信
BIの誤解にこういうのがある。
「毎月定額もらえる」

間違いじゃないが、もらうだけじゃない、今まで通り徴収もされるんだぞ。
年金負担該当額、健康保険負担該当額、税金該当額、これ全部、今まで通りしっかり徴収される、その上で、今まで「該当する人にだけ適宜支給」していた年金、健康保険の国負担分、他々を、「全員に均一に支払う」ってだけだ、とられる額、国に支払う額は基本変わらんのだぞ。


仮に8万とやらをもらっても、税金も年金も保険も、名目は変わるだろうが、今まで通り数万あるいは十数万払う事に変わりはないんだぞ?
9.名無しさん:2017年03月04日 16:23 ID:M.BWb1FI0▼このコメントに返信
まあ無駄金だから有り得んな
消費者が消滅しても投資活動の形態が変わるだけで消費は作られるし
10.名無しさん:2017年03月04日 16:24 ID:WoYqz3u00▼このコメントに返信
社会福祉の公平性からみればいい制度なんだけどね
貴族制度の特権階級にいる不倫満足が
今からでも遅くはありませんあなたも障害者になってみてわ^^♪
なんて言うぐらいの世の中だし
11.名無しさん:2017年03月04日 16:25 ID:8dMkAjeC0▼このコメントに返信
>>物価は上がらないって実験結果が出てるのに(ドヤァ)
実験なんて日本と状況が全然違うところのやつなんだからそれだけで参考になるわけないだろ
今の現状を考えて、日本でここからばっさりBI導入なんてできる訳ないよ
規模のちいさい国とかならまだしもここまですでに出来上がった体制をどうするんだ
もっと現実見て生きていけよ
12.名無しさん:2017年03月04日 16:25 ID:lVZUXktW0▼このコメントに返信
むしろ諸々の社会保障費を代替するから、それが財源なんだよね。
BI推進派には、なぜか現状どおりの権利にBIで追加収入が増えると思っているのが居るみたいだけど。
13.名無しさん:2017年03月04日 16:27 ID:eCdiA5ER0▼このコメントに返信
社会不適合者と高齢者、シングルマザーや障がい者に絞った方がよくね?

あと支給額もカテゴライズして、分けた方が良いかも

社会不適合者…支給額8万円+光熱費半額
高齢者…支給額6万円+年金+医療負担半額
シングルマザー…支給額15万円+中学まで授業料無料(ただし教科書代や給食費などは含まれない)
障がい者・・・・支給額?(軽い身体障がい者は8万円+仕事あっせん、寝たきりや重度の知的障がい者は20万円。)
14.名無しさん:2017年03月04日 16:28 ID:1nsy2FEO0▼このコメントに返信
これからジェネリックの薬害で、どんどん人口減るから今の制度はどのみちムリ
ドラスティックに政権癒着のバラマキ制度を切り捨てないと消費税100%でも破綻は目に見えてる
15.名無しさん:2017年03月04日 16:29 ID:eCdiA5ER0▼このコメントに返信
※12
例えばアメリカみたいな超大国の場合、衛星国からの投資や富裕層の寄付(または増税)とかで財源取れるけど
日本の場合はお金を刷るから、ハイパーインフレで結局財政が崩壊しそう
16.名無しさん:2017年03月04日 16:30 ID:3KsX4ptJ0▼このコメントに返信
勘違いしてる人が多いがBIは弱者切捨てだぞ
貧しい人間を助ける制度じゃないぞ
17.名無しさん:2017年03月04日 16:31 ID:psaFU31L0▼このコメントに返信
本スレ6みたいな事言ってる奴って
国家予算の内訳とか知らないんだろうな
18.名無しさん:2017年03月04日 16:32 ID:pXmL7ogZ0▼このコメントに返信
日銀が買いとる国債とベーシックインカムでインフレ率2%を実現すればいい。
負債は残らない。
19.名無しさん:2017年03月04日 16:35 ID:6e8Wb.K.0▼このコメントに返信
1人月5万で良いだろう
貧困者はアパート1部屋を4・5人でシェアすればいいだけ

まあ、どっちみちBIなんて非現実的な暴論だし、マジ基地制度だからあり得ないけどね
温厚な日本人でも、助走つけて暴動を起こすレベル
20.名無しさん:2017年03月04日 16:39 ID:LEHsxDvF0▼このコメントに返信
ベーシックインカムをよく勘違いしている人がいるが、

ベーシックインカムは、あくまでも「支給対象を一部または対象者に限定していたものを、全体に均一に」支給する制度だけなのであって、「徴収対象は同じ」だからな。
健康保険対象額、税金対象額、年金対象額はしっかり徴収して、「その上で」支給対象を全体に均一化するだけ、しかも行政の効率化で何十万人かの公務員を失職させる、という。
こんな制度、失職する公務員含め、損する対象者が多すぎ、しかも損する層は間違いなく選挙の投票率も高い。
少なくとも今の日本では、200%国会で通らん。 絶対通らん。
21.名無しさん:2017年03月04日 16:40 ID:ow84vEm.0▼このコメントに返信
日銀がお金するからダイジョブ。
22.名無しさん:2017年03月04日 16:41 ID:fQCAZNY70▼このコメントに返信
仮に今どうにか財源作っても、間違いなく国力落ちるから歳入減って足らなくなると思うわ。
俺も貰える分くらいの仕事量減らすし、たぶん残業代で稼いでた分、無料で貰えるならと熱心に働く奴も減るんじゃね?
23.名無しさん:2017年03月04日 16:42 ID:Sm6lnuZB0▼このコメントに返信
※18
ツッコミどころ多すぎて笑うw
24.名無しさん:2017年03月04日 16:43 ID:t2R.iXiz0▼このコメントに返信
社会保障や福祉を全部辞めないと無理
25.名無しさん:2017年03月04日 16:45 ID:N.X4yt5N0▼このコメントに返信
逆にいうと諸々調整して※20が言う既得権益者が納得できる範囲を残しつつ配布だったら通る可能性はあるかな
例えば年金+BIの様に
通ったとして成しえたはずの効率化や確保できるはずの財源、結局残る世代間格差と不公平感でどうなるかは知らんが
26.名無しさん:2017年03月04日 16:45 ID:K.l.x0uM0▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんて官僚の勢力拡大と利権団体作って税金の中抜きする為の制度にしかならないだろ
何度お偉方に騙されれば気が済むんだ?
労働賃金に上昇圧力かけて自助努力で生活できるような環境作らないと結局失敗するんだよ
27.名無しさん:2017年03月04日 16:46 ID:pZDu7cWv0▼このコメントに返信
民進党の提案だが、ここは財源の事など考えていない
具体的に進めて難しければ、あっちを向いて知らん顔してればいいだけ
民進党の提案なんてそんなもんだよ

28.名無しさん:2017年03月04日 16:48 ID:KguCuqvh0▼このコメントに返信
まったく、必要性を感じない
小さい頃に親に言われなかったか? 訳も無く何かを貰うもんじゃありませんて
発想が日本人の美意識に反する・・・あ、そうか察しw
29.名無しさん:2017年03月04日 16:48 ID:7izV1hN40▼このコメントに返信
ベーシックインカムって要するに弱肉強食の社会をもっと推し進めようってことでしょ
生かさず殺さずが一番いいのに弱い奴が死んじゃったら結局は強い奴が損しちゃうことになっちゃうよ
30.名無しさん:2017年03月04日 16:50 ID:aQCVuoba0▼このコメントに返信
BIってのは小さな政府の先にある手法であって、先にBIがあっても財政圧迫するだけなのよね
ここを理解しないと端金を掴まされるだけのクソ制度でしかない
31.名無しさん:2017年03月04日 16:51 ID:yxYpK2Fs0▼このコメントに返信
月8万で、計算しやすいように大雑把に年100万
支給対象もわかりやすいように1億人とすると、
年に必要な財源は100兆円

こんな財源あるわけないだろ
ベーシックインカムだけに金使えばいいって話しでもないし、
そのときには健康保険も切られる
大病したら金の無いやつは死ぬしかない
32.名無しさん:2017年03月04日 16:54 ID:3lgkzDh80▼このコメントに返信
財源がある間は続く。

財源が無くなれば、増税か廃止。

年金も生活保護も全部一緒。

33.名無しさん:2017年03月04日 16:58 ID:KguCuqvh0▼このコメントに返信
年金こそベーシックインカムの発想が必要じゃ無いのか
払った額に関わりなく、全員同額を与える。あとは自助せよってさ
税金が投入される以上、たくさん払ったは関係なくなる。それは納税なのだ
34.名無しさん:2017年03月04日 17:00 ID:KguCuqvh0▼このコメントに返信
当然、社会主義国や共産主義国は導入したんだろ?
35.名無しさん:2017年03月04日 17:01 ID:6raNwnfq0▼このコメントに返信
「ベーシック」でなければ意味がない。個々の事情など関係ないし、財源内でしかやない。それでいい。
36.名無しさん:2017年03月04日 17:02 ID:73sPqf5b0▼このコメントに返信
国全体のお金自体はバブルの時よりあるんだよ。使われなくて困ってるだけ。
37.名無しさん:2017年03月04日 17:03 ID:L4UUw56C0▼このコメントに返信
つかBIって社会保障全廃してBIに統合するっていうのがお題目やろ?
38.名無しさん:2017年03月04日 17:05 ID:webCCHY80▼このコメントに返信
※24
公務員に払ってる無駄金止めれば余裕で出来るよ
39.名無しさん:2017年03月04日 17:05 ID:15ezAUR20▼このコメントに返信
財源をいちいち考えていたら、オツムの弱い有権者から票が入らんのだ!!!
きっと埋蔵金があるから大丈夫(根拠のない希望的観測)!
足りなかったら仕分けして予算回すし!
(最悪、上級国民様以外は優先順位下げよう)←心の声
言うだけはタダ!野党だから責任も取らなくていい!
さあ、ドリームを語ろう
あとは(まぐれでも)政権取ってから考えよう

↑とかまじめに考えてそうだから嫌だよな、民進あたり

共産党は(上辺だけ)平等な共産主義目指してるから
モデル国家がアレだし別な意味で超絶嫌だが
40.名無しさん:2017年03月04日 17:08 ID:PMCYfSdl0▼このコメントに返信
在日に配るのが目的だから、財源のあるなしなんて関係ないよ
41.名無しさん:2017年03月04日 17:09 ID:kvon..MJ0▼このコメントに返信
特段の理由がないのに、働かなくても飯食えるとか甘い考えは捨てな。
42.名無しさん:2017年03月04日 17:11 ID:rVFcO4dr0▼このコメントに返信
そんなの考えてるわけないじゃん。考えてると思う?
43.名無しさん:2017年03月04日 17:13 ID:jfJpm2gb0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが成立するのは資源国の話、日本は一部の頑張る人が寝食忘れてアイデアと製品を作り出してきた国
国民全員は正直に生きるこれで成り立った国
44.名無しさん:2017年03月04日 17:15 ID:vEfrmJts0▼このコメントに返信
ケイマン諸島に埋蔵金があるから問題ない
45.名無しさん:2017年03月04日 17:19 ID:9j98Q8kJ0▼このコメントに返信
BIで金足りないって言ってるやつは働かない事前提で考えてるだろ。BI+働いた給料で考えたら余裕すぎる。働けない年になったらBIの範囲で質素に暮らせばよい。どうせ老人になったら欲しい物もなくなる。
46.名無しさん:2017年03月04日 17:20 ID:Rw.sigop0▼このコメントに返信
ベーシックインカムって年収1000万のやつももらえるんか?
ナマポの不正受給ブチ切ってそれならアリかもな。
年収50万以下しばりとかいうんだったら反対。
47.名無しさん:2017年03月04日 17:23 ID:QlyzJfjs0▼このコメントに返信
所得税を50%ぐらいにしないと成立しないんじゃないかな?

そのかわり、それ以外の税は全てなし。
48.名無しさん:2017年03月04日 17:25 ID:f.34v4on0▼このコメントに返信
税収が減ったらどうなるか考えないのかね?
49.名無しさん:2017年03月04日 17:29 ID:C1cGraLK0▼このコメントに返信
単純計算で120兆円か
夢見すぎだろ
50.名無しさん:2017年03月04日 17:35 ID:aQCVuoba0▼このコメントに返信
※46
原則としては全家計に人頭で支給される
徴税が現行の所得税や社保と同じくらいなら独身や小梨夫婦だと支給額を上回るのでマイナス
扶養家族が4人いればプラスになるんじゃないかな?
130支給で毎月40万弱引かれるから、8万支給だと5人が損益分岐だな
いくら支給でどんな徴税になるかで損益分岐のラインは変わる
51.名無しさん:2017年03月04日 17:42 ID:paN5PQAY0▼このコメントに返信
※45
手術1回200万円の世界ですが、それでも働いたら余裕ですかそうですか。
そのために保険入らなきゃね
52.名無しさん:2017年03月04日 17:46 ID:92TsFWa90▼このコメントに返信
BIの本来の目的は福祉の一元化なのだから財源云々の話は荒唐無稽
廃止した福祉の分が丸々財源になる

逆に言えば、今ある福祉を丸々なくすくらいしないとそんなに額はもらえるわけでもないということでもある訳だが
53.名無しさん:2017年03月04日 17:50 ID:oaSdQbwt0▼このコメントに返信
と言うか必要な人に廻ってない生活保護をどうにかしろよ……
財源と言えば20年から禁煙者かなり増えそうだけどあっちの税収のしわ寄せがくるだろう
54.名無しさん:2017年03月04日 17:55 ID:xJtV3vnu0▼このコメントに返信
やったらやったで消費税が50%とかになるけどな
55.名無しさん:2017年03月04日 17:55 ID:paN5PQAY0▼このコメントに返信
※49
来年度の国家予算、97兆だっけ?無理だろ。
税収57兆だぞ、公務員全員を首にして行政サービス全てなしにしても税収以上の国債発行しなければ配る事すら出来ん。
上の話は国の予算しか見てなかったから、地方自治体をいれればもうちょっとましかもしれないけど、地方自治の方がやばいのに。
56.名無しさん:2017年03月04日 17:59 ID:SSc1eAhE0▼このコメントに返信
機械やAIが人間の代わりに働くようになって、人間が働かなくなる未来のありかたでしょう?
商品無料、完全無労働になる前段階としてベーシックインカムがある。
財源どうこう言ってる人は根本的に分かってない。
商品・サービス・物流を円滑にする為に貨幣経済が存在している。
でも商品・サービス・物流だけがあって人間が餓死してしまったら意味がないので人間を生かす為のベーシックインカムだよ。
57.名無しさん:2017年03月04日 18:00 ID:HzF.9gJU0▼このコメントに返信
よく税金を節約すればBI問題ないっていう奴いるけど、
税金の無駄遣いも経済に貢献しているんだよなw
緊縮財政型BIは結局尻窄みになって破綻する運命だよ

超高効率社会に裏付けされた高税収による裕福型BIでないと成功しないだろう

58.名無しさん:2017年03月04日 18:01 ID:92TsFWa90▼このコメントに返信
文脈としては、政府の力なんて小さい方がいい(小さな政府)という思想の人たちがいて、ただ実際には政府が修正しないと分配の不均衡に歯止めが効かなくなるから、福祉として所得の再分配だけはやったらいいんじゃない発想になった。これがBIの発想の原点
「なんで他の福祉がなくなる前提でBIを議論するんだ」くらいのやついるけど、もとよりBIはそういうものなわけ
だから財源が何かと聞かれたらそれは他の福祉を廃止して生じる予算ということになる
無論今ある福祉無くさないとかいうナンセンスなこというなら財源がないのは当たり前
59.名無しさん:2017年03月04日 18:05 ID:kvon..MJ0▼このコメントに返信
夢物語はもういいから。
自分の食い扶持は自分で稼げ。
60.名無しさん:2017年03月04日 18:14 ID:dxjOeiq.0▼このコメントに返信

バンバン刷れ 

そして富裕者の財産を目減りさせろ

61.名無しさん:2017年03月04日 18:20 ID:9dHihjZ90▼このコメントに返信
BIに関して可能か?と言う事には可能。
ただし、資源国として国内産業の再編が必要。
石油、石炭、メタルハイドレート、レアアースをほぼ無給で採掘する奴隷を使用して国家規模で行えば可能。(笑)
まあ、格安で融通のきくなロボットが作れればできるって事、なおかつ、自然保護もしない事も前提。
ただし、何年で掘り尽くすかは運しだいですね。
62.名無しさん:2017年03月04日 18:24 ID:kvon..MJ0▼このコメントに返信
そういえばナウルという国がありましたなあ。
BI考えてる方はそこを見てみるのもいいかもしれん。
63.名無しさん:2017年03月04日 18:31 ID:i5WqghT10▼このコメントに返信
いうほど公務員の人数削れるか?ベーシックインカム導入そても、一番多い自衛官や警官、消防士などの治安関係、公立の医療関係や学校関係の公務員の人数は減らないんだし、1割も人数減らせないんじゃないかな?
お役所で生保の相手してるのだけが公務員じゃないんだし。
64.名無しさん:2017年03月04日 18:34 ID:u5XMwJn30▼このコメントに返信
働きたくない人と、
民民党以外に、
この話題に興味もってる人いるの?
65.名無しさん:2017年03月04日 18:36 ID:lGM9qEMa0▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんてやったら、消費税を欧米並みの20%以上にするって言い出すに決まってんだろ。
66.名無しさん:2017年03月04日 18:39 ID:9dHihjZ90▼このコメントに返信
やっぱりナウルだよなぁ。
その点ではドバイは賢いね、資源依存から必死で足掻いているからな。
夢を見る代償はいつかは払わないといかんのが経済だからね。
67.名無しさん:2017年03月04日 18:57 ID:d6CQM9TQ0▼このコメントに返信
※65
年金保険料をなくしてもらえるなら消費税20%は何の問題もない。
むしろ国税は資産税(富裕層用)と消費税(国民全体)だけに統一して欲しいぐらいだ。
68.名無しさん:2017年03月04日 18:57 ID:Lfan.2os0▼このコメントに返信
ナ〇ルとか関係ない、基本ブロック経済に対抗できるかが本来の目的。
自給自足できるのじゃないの?
69.名無しさん:2017年03月04日 18:58 ID:VqkXyBL.0▼このコメントに返信
おめでたいことを考えるなよ。
これって、8万円くれてやるから社会保障制度を大幅に縮小しますよということだぞ。

若くて健康で病気をせずに定期収入があるうちはいい。

老人になって介護に月50万かかるようになった時、
現状は数万円を個人が負担すれば、残りは国が面倒を見てくれている。

しかしこの制度の下では、財産のない奴は自己責任で月8万円でやりくりしろという事。
やりくりできなければ飢え死にする自由がある。
それがいやなら安楽死する自由もある。
70.名無しさん:2017年03月04日 18:59 ID:q677SpPE0▼このコメントに返信
奴隷に餌をまくわけ無いだろ。身の程を知れ

黙ってタヒぬまで働け。抵抗するな
71.名無しさん:2017年03月04日 19:02 ID:a6T7dLXP0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは外国籍にはでないよ。それを理解しないとねぇ。
72.名無しさん:2017年03月04日 19:05 ID:d6CQM9TQ0▼このコメントに返信
※58
この内容を理解していない奴はそもそも議論にもならんわな。
73.名無しさん:2017年03月04日 19:06 ID:zmturWsV0▼このコメントに返信
一般会計から出てる社会保障費は30兆円くらいだが年金や健康保険を合わせると日本の社会保障費総額は110兆円以上だよ
そして高齢化によって社会保障費総額はまだまだどんどん増えていき少子化によって一人あたりの負担も増えていく
さらに自動化によって仕事は減っていく
それを解消するためにはベーシックインカムが必要
74.名無しさん:2017年03月04日 19:07 ID:.0eghgPA0▼このコメントに返信
税金の無駄を無くすことで国家予算の数倍の金を調達できるんかw
どんな錬金術だ
75.名無しさん:2017年03月04日 19:10 ID:kvon..MJ0▼このコメントに返信
ま、金もっとるやつに集るには、金持ちに媚び売れってことさ。
税金に集りたいなら国に、仕事もらいたいなら経営者や株主に。
その意味では形は変わっても仕事はなくならんよ。無条件で金ばらまくことはない。
76.名無しさん:2017年03月04日 19:10 ID:d6CQM9TQ0▼このコメントに返信
※73
そうそう。
つまるところ、高齢者の切り捨てこそBIの真の目的。
だから絶対に実現しない。
支配者階級の切り捨てなんて可能なわけないやん。
77.名無しさん:2017年03月04日 19:14 ID:zmturWsV0▼このコメントに返信
実験やる国はどんどん広がっているしイーロンマスクなんかも支持してるし世界的な潮流になればあっさりやるだろう
78.名無しさん:2017年03月04日 19:22 ID:zmturWsV0▼このコメントに返信
2025年には社会保障費は150兆円近くまで増える
79.名無しさん:2017年03月04日 19:24 ID:MNW7OfgZ0▼このコメントに返信
医療控除はどうなんのかね? 所詮机上の空論か?
80.名無しさん:2017年03月04日 19:30 ID:6VW0eLI60▼このコメントに返信
現金を廃止して完全電子マネー化出来れば、ベーシックインカムの受給金に使用期限が設けられる。貯めれないなら使おうと経済が強制的に動く。ただ収入がベーシックインカムだけの人は大金の買い物が難しくなるはなる…
81.名無しさん:2017年03月04日 19:38 ID:zmturWsV0▼このコメントに返信
健康保険は維持するべきだろう
改革は必要だが
今よく日本で言われてるベーシックインカムは年金生活保護雇用保険などの現金で配られる社会保障をまとめるというもの
単純計算するとまずそれだけで1人5万円配れる
あとは社会保険料払わなくなる分を税から賄う為に例えば所得税を一律税率にするとか単純化すればその分税と社会保障の公務員を削減出来る
所得控除も廃止してベーシックインカムにその役割を集約すればいい
例えば今の最高税率の45%かけるとすると他の予算差し引いても充分一人8万円くらいはできるだろう
82.名無しさん:2017年03月04日 19:39 ID:6PLWdn.W0▼このコメントに返信
生活保護
年金
失業保険

この3つの支払いが消滅するだけでも相当の財源になる。
当然消費税もあげる。なにせ家族3人で子供は半額だとしても
20万/月の現金収入があるのだから。

あとBIの登場と同時に今の超インフレしてしまった医療費についていかず、
健康保険も修正しないとまずいと思うね。いくらなんでももう限界はとっくに
超えてしまっているわけだから。

基本医療は市民は無料にして、先端医療・高額医療は自費、あるいは
民間の医療保険に加入して貰うように方向転換すべき。
83.名無しさん:2017年03月04日 19:42 ID:zmturWsV0▼このコメントに返信
むしろ国保は高度医療に特化して軽い病気は民間で賄うべきじゃないかな
84.名無しさん:2017年03月04日 19:55 ID:rI2F3SRX0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成する国民の割合で

その国民がどの程度アホかわかると思うから、有意義だなあ
85.名無しさん:2017年03月04日 19:55 ID:ULouGtJL0▼このコメントに返信
財源安定。つまり生活費をポンと渡しその中で税金諸々を払わせる。医療も。年金は出ない。必要ない。だいたい医療保険財源が最大の出費と云うのだからその中から国保、社会保険も差し引く。で最低限の生活はできるようにする。 より安定した生活を望む人間がほとんどだから経済活動は心配ない。政府は結果的に得するのではないのか?生活が何とかすれば犯罪も減るだろう。
86.名無しさん:2017年03月04日 19:56 ID:KXJwGdl70▼このコメントに返信
国民全員に8万だけです。
給料も含めてです。
住居も全て同じにする必要がある。
87.名無しさん:2017年03月04日 19:59 ID:rI2F3SRX0▼このコメントに返信
ベーシックインカムでは上手く行かないので、色々調節が進んでいまの複雑怪奇な制度になったわけで。

今の制度が破綻しない限り、ベーシックインカムが導入されることはない。

破綻した時にどうするか、今から準備っていう議論なら一定の意義はあると思う。
88.名無しさん:2017年03月04日 20:06 ID:KiRzZP8Q0▼このコメントに返信
きのう役所から15000円の臨時福祉給付金(経済対策分)の通知が来たよ。
去年は名目を忘れたけれど10000円、一昨年も10000~20000円の給付金の通知が来た。
ここ何年か低所得者に給付金をばら撒いているけれど自民党には票を入れるつもりは無いよ。

今まで稼いだ預貯金で生活してて、働きたくないから労働をしなかったのに低所得者として優遇されるのは変ですよね?
個人的には運転免許取得後に一度も運転しないからゴールド免許保持者で優遇されるのと同様に変だと思います。

現行制度の見直しが最優先・最重要なのでは?
89.名無しさん:2017年03月04日 20:09 ID:C5SgRPV50▼このコメントに返信
社会保障を削って、削ったぶんを均等に振り分ける制度だよ。
90.名無しさん:2017年03月04日 20:23 ID:yFoem7hr0▼このコメントに返信
徳川埋蔵金、M資金、山下財宝を見つければ、なんとかなるんじゃね?
頑張って探してくれたまえ。
91.名無しさん:2017年03月04日 20:23 ID:QAs.aYYh0▼このコメントに返信
まず基本中の基本として、お金は天から降ってはこない
全国民に一定額を支給しようと思ったら、「誰か」がそれだけの金を稼いで税金として納めないといけない
現在の生活保護だの年金だので不当に儲けてる奴はいることはいるが、その数自体は知れてる
不正の是正はもちろん必要だが、それで「全国民に支給できる財源」になる事など絶対にありえない
92.名無しさん:2017年03月04日 20:27 ID:Am4GhnAr0▼このコメントに返信
不正がどうこうじゃなくて単純に社会保障費肥大化してるから持たないんだよ
世代間格差もひどい
93.名無しさん:2017年03月04日 20:29 ID:yz7D6ZmB0▼このコメントに返信
※90
それも結局は「徳川の埋蔵金を海外の誰かに配ることによって、海外の誰かを働かせたり、海外の資源を手に入れること」なんだけどね。

つまり外国の奴隷を使えば社会保障が実現できるという議論であって、本質的には移民と変わらん。

論理飛躍しているが、反論ある?
94.名無しさん:2017年03月04日 20:35 ID:GQL42otM0▼このコメントに返信
足りるわけねえじゃんww
足りてたら年金も詐欺みたいな感じで吸い取られないだろうし
今ごろ保育園も十分にあるだろうしな
そういう必要だとされるもののなかに寸足らずなものがあるのに
今何倍も負荷掛かりそうなシステムぶち上げたってうまく回るわけねえだろうな
95.名無しさん:2017年03月04日 20:39 ID:g4RTghgY0▼このコメントに返信
足りるわけないじゃん。金持ちが海外に逃げ出して受け取る側しかいなくなるんだからな。
96.名無しさん:2017年03月04日 20:40 ID:QAs.aYYh0▼このコメントに返信
※93
反論というより、そもそも問題が違うな
徳川埋蔵金だろうが何だろうが、「一時金」では配ったら終わりで何の意味も無い
結局社会経済を回すためには、国内に何らかの「価値を生み出す源」が絶対必須なんだよ
今の日本は、それを主要国民がみんな汗水流して働く事で生み出してる
国内にでかい資源がある国ならともかく、ほぼ人的資源しかない国でその人的資源が有効活用されなくなる制度など上手く回るわけがない
97.名無しさん:2017年03月04日 20:43 ID:yz7D6ZmB0▼このコメントに返信
※96
中東諸国特にUAEは、徳川埋蔵金ならぬ原油を、移民を集めて働かせて、自国民には手厚い社会保障を与えてるぞ。

徳川埋蔵金を移民を集めて少しずつ掘らせたら、日本でも同じことが実現できると思うよ(笑)
98.名無しさん:2017年03月04日 20:51 ID:Lm1w3pWX0▼このコメントに返信
老人が増えてて少子化だから年金は増えるし社会保険料負担も増えてるんだよ
年金だけで50兆円医療費は40兆円こえてまだまだ増える状況なのに生産人口は減ってる
99.名無しさん:2017年03月04日 20:54 ID:teW4i0Yg0▼このコメントに返信
前々から分かってたことだけど、結局は「生存権」に切り込まないといけないんだよね。

つまり『殺....,せ」ってこと

長谷川豊アナの発言は誠に本質をついてる
社会保障を減らすってことは基本的には「殺.....す」ってことだから
100.名無しさん:2017年03月04日 20:55 ID:Ucg6kR2A0▼このコメントに返信
所得税増税して、所得をならすイメージじゃあかんの?
皆大好き社会保障を削るより余程建設的
101.名無しさん:2017年03月04日 21:01 ID:8bhMCS4b0▼このコメントに返信
※45
働けばって言うが国から仕事回してもらってるやつの職が減るんだぜ
すごい競争力のある世界的企業以外大量に潰れる
マイナスの方がはるかに多い
無収入の無職の連中しかメリットがない
102.名無しさん:2017年03月04日 21:11 ID:hFVGvNt10▼このコメントに返信
これって大学の先輩が言ってたけど!
年金制度を維持できなくなった言い逃れだよ!
高額な年金を払うことより定額支払う方が予算は少なくて済むって云う理屈らしい!
野田政権の時に出てきた意見だってさ!
103.名無しさん:2017年03月04日 21:27 ID:hFVGvNt10▼このコメントに返信
※102
ちなみに先輩(高校時代)は野田の後輩(時期は秘密)だよ!
104.名無しさん:2017年03月04日 22:02 ID:cPmMXRTX0▼このコメントに返信
みんなが働いて中流生活、ってのは無理だろ。
まして今後、老人が人口の半分以上になる。

みんなを食わすか、それとも「お国の役に立たぬ者は自らを処分するのが美しい日本の伝統だ」か、二つに一つだ。
105.名無しさん:2017年03月04日 22:03 ID:yl41ukuC0▼このコメントに返信
無駄な支出や税金をすべて回しても一人あたり月三万円もいかないだろ。難病した時点で死亡確定になるくらいなら月三万なんていらない
106.名無しさん:2017年03月04日 22:07 ID:hFVGvNt10▼このコメントに返信
※103
めんご!
地元の高校から同じ大学へ進学!
言葉が足らんかったから補足!
107.名無しさん:2017年03月04日 22:07 ID:Lm1w3pWX0▼このコメントに返信
いくら出せるかなんて調べりゃわかること
108.名無しさん:2017年03月04日 22:09 ID:9j98Q8kJ0▼このコメントに返信
これは老人から子育て世代にお金を回す政策なんだよ。少子化を解決する神の一手。老人の福祉は若い時に貯めた貯金と子供達に面倒を見てもらう。貯金もない子供もいない、ないないずくしの老人にはなんらかの手を考えないといけないかもしれないが手厚い福祉は受けられない。
109.名無しさん:2017年03月04日 22:19 ID:9j98Q8kJ0▼このコメントに返信
そもそも日本ほど豊かな国でも増えすぎた老人全てに豊かで安全な生活をさせるのは無理。ようはリソースを何処に割り振るかという事。子育て世代に金を回して子供を増やす事を最優先に考えるべき。
110.名無しさん:2017年03月04日 22:32 ID:tngUyfiL0▼このコメントに返信
円の相対的価値が低くなるわ
日本国民というだけで無条件に8万円持ってるんだから
その額の貨幣価値はないに等しい

大雑把に言えば8万円が現在の1円の価値になる
111.名無しさん:2017年03月04日 22:44 ID:Rw.sigop0▼このコメントに返信
>>フィンランドがベーシック・インカム制度を導入した。失業者2000人を対象に月6万8000円>>

ニートのおまえら「ベーシックインカムするってレベルじゃあねえぞ!」
112.名無しさん:2017年03月04日 22:46 ID:mG3WdrMe0▼このコメントに返信
今まで金持ちが年間に何十万、何百万と払ってくれてるおかげで成り立ってる「国民皆保険制度」
BIってこれも撤廃して「全部平等」にやろうねってことでしょ?

金持ちにとってはこれほどラッキーなことはないわけで
平民からすれば医療費で破産しかねないよな
113.名無しさん:2017年03月04日 22:50 ID:NpdO.XH40▼このコメントに返信
ベーシックインカムに夢見すぎ。
今の社会保証ブラス現金支給じゃないからね。

働けない奴は、大病やったら家族離散なみの請求来るってわかってるのかな?
114.名無しさん:2017年03月04日 22:59 ID:7vpDHJnq0▼このコメントに返信
※112
すこし違う。金持ちが今より得するってとこは変わらないがちょっとだけかな。
年金や福祉や国保やで徴収してる分がなくなる代わりに、ほぼ同額BIの原資が毎月徴収される
国民年金に16000円、健康保険に9000円ほど払ってた無職なら、それらが無くなる代わりに25000円は変わらず別の名目で徴収される
スレでは8万とか言ってるけど、現時点の社会福祉予算合計は年115兆だから、平等に分けたら月7万とちょっとだな。
無職はそこから25000円引かれるわけだし、所得だから税金の対象になって、ちょっとアルバイトしたらもう税金対象になると思う。
払わなかったらBIの支給も止めたり、支給額から天引きで良いんだから、徴収漏れは大幅に改善されるだろうな。
んで、働いてる人はこれまで厚生年金も社保も割り多く払ってたわけだけど、それらがなくなっても結局同額程度別の名目で徴収される。

んで支払われる額だけど、年金の支給額はある程度機械的に決まる。だから足りないとなんとかしないといけない
それで、税金から半分も補填してるわけだけど、BIは集めて配るだけなんだから
金額はいくらでもいいわけでしょう?8万や7万って決まってるわけでもない。
そしたら税金で補填する必要もなくね?補填をやめて集めた分だけを分配原資とするなら115兆から70兆くらいに減るんじゃないかな。
月の支給額も5万以下になるね。徴収額は減らないよ。
115.名無しさん:2017年03月04日 23:00 ID:Lm1w3pWX0▼このコメントに返信
健康保険は存続するよ
116.名無しさん:2017年03月04日 23:05 ID:Lm1w3pWX0▼このコメントに返信
117.名無しさん:2017年03月04日 23:14 ID:9j98Q8kJ0▼このコメントに返信
どの道、健康保険は破綻する。今の健康保険は死ぬ寸前の老人や病人等が滅茶苦茶医療費を食ってるが国がこれらの人にタヒねとは言えない。

BIに移行した後は金のかかり過ぎる治療は家族の自己責任で処理してもらう事になる。処理には色々あるが国に責任はない。今のままなら社会福祉が破綻しないならこのままでも良いが破綻は目に見えてるからしょうがない。
118.名無しさん:2017年03月04日 23:15 ID:7vpDHJnq0▼このコメントに返信
自営や無職からも天引きできるようになるな。
確定申告してなければ翌年の支給は停止。税金、BI原資は支給額から天引き
支給額以上に払ってる高給取りの自営は、放置してたらマルサが行く。
リーマンはもとから給料より天引き。
地方自治体の公共料金とかもここから天引きしてしまえば、支払い漏れとかなくなっていいかもね。
大半の人の手元には一円も来ないって結果になりそうだけど。
119.名無しさん:2017年03月04日 23:18 ID:7vpDHJnq0▼このコメントに返信
年金だって税金の対象になってる。(金額が規定値に満たないから支払いゼロってことはあるけど)
年間収入が85万程度も増えたら、主婦のパート勤務は軒並み税金が発生する額を超えるね。
アルバイトも殆ど引っかかる。
リーマンも85万増えたら累進ボーダーを越える人結構いるんじゃないかな。
120.通りすがり@ガラケー新天地を:2017年03月04日 23:20 ID:PxTCdKFR0▼このコメントに返信
レンホウ氏が流行を追っただけ、あの人はオウムの上祐と同じ口先だけの人。

私はインフレ懸念等から反対だが、
賛成の人間も何もあせることは無い
仮に導入するにしても海外で成功事例が多数出てからでいい

121.名無しさん:2017年03月04日 23:29 ID:Lm1w3pWX0▼このコメントに返信
税制をフラットタックスにすればベーシックインカムと合わせて限りなくシームレスな累進課税にできる
122.名無しさん:2017年03月05日 00:07 ID:o8.2fx770▼このコメントに返信
BIを否定するのと同じように年金も否定してくれw
年金はBIと同じレベルでもう無理になってんのに何でまだ続いてんだよアホかよ
123.名無しさん:2017年03月05日 00:14 ID:TaksZQhd0▼このコメントに返信
1億3000万✖️8万=10.4兆円だな。
老人の年金を無くせば何とかなる
124.名無しさん:2017年03月05日 00:17 ID:2m6Wf1.90▼このコメントに返信
※123
ばかな。。それ一月分と違うの?年間8万でいいの?
125.名無しさん:2017年03月05日 00:23 ID:2m6Wf1.90▼このコメントに返信
※123
年金、国民健康保険、障碍者福祉、ナマポ、他社会福祉。これら全部合算した予算がだいたい年間115兆
115兆÷(1億3000万×12)=73718
これらの社会保障全部止めて、でもそれ用に徴収してた金は同じように徴収して、変わりに頭数で割ってばら撒くのがBI
無職一人暮らしなら、74000円未満支給されて、25000円ほど徴収される。
126.名無しさん:2017年03月05日 00:28 ID:tzWlHb7c0▼このコメントに返信
障害者に対しては、現状の生活保護で手厚く保護
それ以外は全部ベーシックインカム
種類を増やせば、手間がかかって経費も増えるから、障害者手帳があるかどうかで判断するだけにしろ
127.名無しさん:2017年03月05日 00:28 ID:gtAVM8OO0▼このコメントに返信
今のままだと2025年には社会保障費140兆円こえて2035年には170兆円くらいまで膨れ上がる
この辺でキャップした方がいい
現役層に金回さんといけない
128.名無しさん:2017年03月05日 00:30 ID:2m6Wf1.90▼このコメントに返信
※125
ただし、年金には20兆ほど、健康保険には10兆ほど、国の税金が投入されている
BIだとこれらは廃止されている。
集めて配るだけのBIに税金の下支えが必要か?というと微妙なとこだろう?
115兆から30兆引いたら、原資は85兆 85兆÷(1億3000万×12)=54487
こっちだと無職一人暮らしは5.5万未満が支給されて、25000円ほど徴収される。
無職独居老人は、月3万ほどの予算で、年金も健康保険も、当然生保も無し。貯金無いと間違いなく死ぬ。
収入に少しでも余裕のある家族には扶養義務が厳しく付くと思われる。
129.名無しさん:2017年03月05日 00:35 ID:gtAVM8OO0▼このコメントに返信
BIやるとしたら税財源だし人頭税的に金取るアホなことしてたらBIの意味がないわ
130.名無しさん:2017年03月05日 00:43 ID:GR7oXvrR0▼このコメントに返信
たりるっていうか、まず財源有りきでただ分配するだけじゃネェの?
保険も生活保護も打ち切って、足りない分は各人で何とかしろっていう。
131.名無しさん:2017年03月05日 00:43 ID:4TOok5SZ0▼このコメントに返信
もしもBIを導入したら・・・
ブラック「BI分だけ給料減らすわw」
アルかニダ「日本に家族を呼ぶアルニダ」
132.名無しさん:2017年03月05日 00:45 ID:CZLzURtl0▼このコメントに返信
単純に計算すれば足りる。
社会保障関係予算の一元化と、システムの単純化により既存の官公庁でかかっている行政コストが削減できることが前提だから。
そもそも予算的に不可能なことならば、真剣な議論の俎上には乗らない。
だから、BIを議論するときに予算を問題にしているのでは、実は最も重要なポイントが議論できてないことになる
官公庁の予算、許認可権、人員削減や、年金、公的保険のシンプル化など
既得権の削除や社会全体のシステムの変更、国民全ての意識改革まで絡む話なので予算が足りるか足りないかだけで実現できる問題ではない。



133.名無しさん:2017年03月05日 00:45 ID:2m6Wf1.90▼このコメントに返信
※129
別に財源税金でもいいけど、そしたら年収65万からは課税の対象になるから
月75000円も支給されたら年収90万になって当然課税対象になる。
年間税収50兆のところに、予算だけ80兆も増えるから全部国債運用ってんじゃないなら、税率は爆発的に上がってる。
結局、手元に来るのは無職で5万ちょいってことになるだろうな。

それで年金も健康保険も無し。
健康保険維持するなら、さらに予算が40~50兆程増える。
ていうか、年間政府予算が今90兆のところに、115兆も追加されて、さらに健康保険の40兆も追加されるんだから、税負担は3倍くらいになるだろ
かかる税金は支給額から天引きされるだろうし手取りは4万切るんじゃないかな。
結局働かなくても生活できるどころか、どうにか仕事見つけないと最後のセーフティネットさえないから悲惨な最期を迎える。気がする。
134.名無しさん:2017年03月05日 00:49 ID:wY75IQ.T0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが実現すれば老人や貧困層は生活できなくなって淘汰される
そうすれば社会保障費だった部分がガッツリ減る
これが本音
135.名無しさん:2017年03月05日 00:49 ID:gtAVM8OO0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに所得課税するわけないだろう
いわば現金給付の控除だぞベーシックインカムは
136.名無しさん:2017年03月05日 00:52 ID:2m6Wf1.90▼このコメントに返信
※135
年金は課税対象やで。
それの組み換えのBIには課税しないとなると、既存の税金が跳ね上がる。
最近のトレンドだと消費税じゃないの? 政府予算が2.5倍になって、それを消費税で賄うとなったら300%とかになりそうだけど
そっちのほうがやばいよ
137.名無しさん:2017年03月05日 00:54 ID:btcG59C90▼このコメントに返信
で、この政策、何党がやんの?
138.名無しさん:2017年03月05日 00:55 ID:gtAVM8OO0▼このコメントに返信
既存の税金が上がろうと社会保険料が無くなるんだからそんなに変わらんよ
独立で特別会計でやってたのを一般会計に入れるだけの話だ
139.名無しさん:2017年03月05日 00:56 ID:gtAVM8OO0▼このコメントに返信
変わらんってのは社会保障費の負担率って意味ね
140.名無しさん:2017年03月05日 01:02 ID:2m6Wf1.90▼このコメントに返信
※138
いまいち言ってる意味が解らないが、75000円の支給で消費税が300%になっても平気だって事?
月間3万ちょっと(家賃光熱費込み)で生活できてた超能力者でさえ破綻するよ。
それとも高所得者の負担を増やすから貧乏人は平気だってこと?w

社会保障の年間予算は115兆 → BIではこれを一人頭で割って配る
今まで人頭税がごとく社会保障費が徴収されてる。 → BIではこの徴収を止める
社会保障は現在芸金財源ではない → BIではこれを税金財源に編入。予算が2.5倍程度に膨らむ
こうするって言うのでしょう?
そりゃ税金が跳ね上がっても仕方無い。
141.名無しさん:2017年03月05日 01:08 ID:2m6Wf1.90▼このコメントに返信
※132
支給額8万とか7万っていうのは、社会保障費が現在115兆なのを人数で割ったわけだから
運用費用はゼロで試算されている。
既得権や天下りがこの予算の大きな部分を占めてましたって場合でも、分配金額はこれ以上にならないよ。
142.名無しさん:2017年03月05日 01:09 ID:MAcpwS.20▼このコメントに返信
>>125
それにプラスして、「影の福祉予算」である福祉そのものの管理に関わる公務員の人件費かな。
生活保護なんか「厳密な査定」を行えば行うほど、そのための膨大なマンパワーの人件費(一定の能力を持ち、公平かつ買収されない公務員の年収を保障する)が必要となるという全く無意味な悪循環が発生する。
地方公務員274万人(プラス臨時非常勤60万人)のうち、公安職(警察官消防官)や税務職などBI体制でも削減の必要が無い職種(むしろ増強が必要かも知れない)や専門知識を前提とする技術系職員は除外して、一般職一般行政部門の地方公務員が91万人(プラス臨時非常勤33万人)とされている。
この合計124万人のうち、BI体制によってどれだけの人員が削減できるかは専門的な分析はまだ存在しないはずだけど(ネットでもリアルでも見つけたことは無い)、この数値でまたBIの大前提となる財源が大幅に変わってくるのは間違い無いところ。
地域の市役所のマンパワーを漠然と見る限り、四割くらいは広義の福祉関係に関わっていそうではあるが、インフラ関係など(水道、ゴミ)の地方公務員もいるし単純に一般職一般行政部門を四割ゴッソリ削れるという話では無さそうではある。
ただこの部分は人数のリストラだけでなく、一般職一般行政部門の地方公務員一人ひとりの年収の削減という形を取っても良い。従来の社会福祉に必須だった「厳密な査定」が必要無くなるから、従来ほどの能力や公平性、買収されないだけの年収を保障する必要も無くなる。要するに「たいした期待をしなくなる」ということでもある。
それだけに、地方公務員側の反発は激烈なものが予想される。そのバックにいる「福祉の口利きをして支持を得ている議員」も含めて。

個人的には、これだけの利権と反発が存在する以上BIは絶対無理だろうという見解だけど、思考実験としては意味は大だよな。色々なものがあぶりだされてくる。
143.名無しさん:2017年03月05日 01:16 ID:K1YxWEwT0▼このコメントに返信
※126
行政の単純化によって役人の数を減らすのがベーカムのキモだから例外を作らない方がいい
○○だけ例外とすると例外かどうかを調査・審査する役所が必要になり
例外の数を増やしたり偽障害者が例外に入り込もうとして審査が煩雑になり役人の数が増える
144.名無しさん:2017年03月05日 01:22 ID:gtAVM8OO0▼このコメントに返信
消費税なんて逆累進なんだから高くしすぎちゃいかん
所得税を一律税率で課税すればいい
145.名無しさん:2017年03月05日 02:01 ID:vhykDCXc0▼このコメントに返信
大量の役人がクビになって人手不足の業界に行くので経済が活性化して税収増えるかも
146.名無しさん:2017年03月05日 02:30 ID:GR7oXvrR0▼このコメントに返信
無能は民間に行って有能はアメリカや韓国か中国に流れるんだろ?
トータルで日本は損すると思うぞ。
147.名無しさん:2017年03月05日 02:35 ID:MAcpwS.20▼このコメントに返信
>>146
違う違う。ぶっちゃけ有能な人材が地方公務員になる方が日本の損失なのよ。
有能な人材にはバリバリと国際競争させるべき。アメリカ型社会。
そしてアメリカ型に地方公務員とか公立校教師とかの年収は三百万円くらいに固定して、こちらは無能でも安定した生活を保障する。
148.名無しさん:2017年03月05日 05:24 ID:T8Kzmsnc0▼このコメントに返信
抗日公務員を入れるからおかしな事になる
ベーシックインカムで生活保護の受け皿をつくるのか
149.名無しさん:2017年03月05日 06:32 ID:QI.5b89d0▼このコメントに返信
例えば
2ヶ月の期限付き通貨で12兆刷って一人あたり10万づつ配るやん
次の月も同じ様にやるやん

でも次の月の月末には前の月に発行した12兆は消えてなくなるから
都合24兆水増しするだけで廻せる
150.名無しさん:2017年03月05日 07:21 ID:QkaoBN5N0▼このコメントに返信
※145
クビになる前に新規雇用がゼロになる
そうなると公務員になるのはさらに狭き門に
151.名無しさん:2017年03月05日 07:57 ID:lE3buW.50▼このコメントに返信
一応公務員は公務員試験に受かるくらい頭はいいし、ほとんどが中堅レベルの大卒。
そんな公務員を数百万人レベルで解雇して民間に行ってもらったらFランレベルの人はほぼ全員正規雇用が絶望的になるよ。
152.名無しさん:2017年03月05日 08:06 ID:cymeNgFX0▼このコメントに返信
公務員の待遇ガンガン悪くして、他の国に見られるような賄賂要る国になるのも悪くないかもな。
153.名無しさん:2017年03月05日 09:24 ID:U7vNJUlI0▼このコメントに返信
日銀当座預金が300兆円以上ブタ積みされているからそれを活用できないのか?
154.名無しさん:2017年03月05日 12:02 ID:2m6Wf1.90▼このコメントに返信
※149
その期限付きの金を誰が受け取ってくれるかが問題だな
配られてもそれで買い物できないなら意味がない。
最終的に期限切れ前に日銀が引き取ってくれるというなら、流通マネーは減らない
155.名無しさん:2017年03月05日 12:04 ID:2m6Wf1.90▼このコメントに返信
※153
それは銀行の資産だから、個々の銀行に無償で提供しろなんてのはありえない話。
銀行が安心して投資できる相手が有効活用するしかないね。
つまり政府が借りて使えば良いのよ
156.名無しさん:2017年03月05日 12:07 ID:d0Bl4UaR0▼このコメントに返信
ナマポを含む社会保障、年金や健康保険などを全て廃止した上で、この8万使って自力で生き延びてね。っていうのがBIらしいぞ。
まあそれなら試してみる価値はある。ただし日本以外の国でな。


157.名無しさん:2017年03月05日 15:34 ID:LepEe8Ew0▼このコメントに返信
年金世代は今の年金基金の残高で運営して貰って、今の若い世代はベーシックに移行しよう。

上がり続ける社会保障には疲れた。
158.名無しさん:2017年03月05日 16:06 ID:AkTlpPiD0▼このコメントに返信
今現在で金融緩和分80兆円、それを国債に変更して発行しても変わりない。これで80兆円分、天下り分15兆円、薬価代金をジェネリックにしたり下げたりして5兆円、ここに追加で年間40兆円前後国債を発行、これで今現在年金を支給されている世代と比べても問題ない。
18歳以下5万、それ以上に毎月12万支給できる。
159.名無しさん:2017年03月05日 16:08 ID:AkTlpPiD0▼このコメントに返信
もっというと年収1000万以上の世帯を抜けばさらに低い金額で出来るよ。
年金世代も一人12万以上の人は抜きます。
160.名無しさん:2017年03月05日 17:03 ID:U5Eo6FXA0▼このコメントに返信
※159
年金12万はまぁ対象外で良い、というか、年金も基金以外はBIにすり替わるんだけど
高額所得者を排除は絶対に駄目だろ、彼らにも与えなきゃダメダメ
ただでさえ不公平な徴税分配制度で富裕層の不満が溜まってるのにンな事したら金が入らんなるわ馬鹿
161.名無しさん:2017年03月05日 20:48 ID:vhykDCXc0▼このコメントに返信
良く考えると、厚生労働省の役人がいなくなるだけじゃなく天下りもなくなるんだな。
162.名無しさん:2017年03月06日 06:32 ID:G.ZTOfmK0▼このコメントに返信
※154
政府が税金として受け取ればいいよ
税金・罰金・公共料金の支払い等々

それでも資金ニーズが拮抗しないなら少しプレミア付けてもいいし
163.名無しさん:2017年03月07日 02:48 ID:dROvLwoZ0▼このコメントに返信
ベーシックインカム導入に賛成です。

ですが、絶対に「国民皆保険」を崩してはいけません。
米国のように資本家と政府と医産複合体がコネと金で癒着し、医療費をバカみたいに吊り上げている事実を知ってください。

ベーシックインカムの導入後に、国民皆保険が廃止されると、ベーシックインカムがあるにもかかわらず、企業規制緩和によって、アメリカ国民のように医療費で多くの人たちが破産したり、医療費の支払いで生活苦に苦しむことになるでしょう。

(現在、日本人の2人に1人はガンで亡くなっています。彼らの治療費はまず払えなくなるでしょう。アメリカではガンが少なくなっていると報道されていますが、
 多くの人たちが医療費支払いを苦にして拳銃自殺をしています)

ベーシック・インカム導入の際には、必ず国民皆保険も守りましょう。

国民皆保険を「解体」するように仕向ける、誘導コメントは、新自由主義の企業経営側、もしくはリバタリアン資産家でしょう。
164.名無しさん:2017年03月07日 18:59 ID:kxw596ef0▼このコメントに返信
BIは財源も無いし、無謀だよ。

ナウル共和国とかもBI状態だったよね。
膨大な資源を財源に、1980年代は 無税、医療や教育も無料、全年齢層に年金支給(実質BI)で
現在は資源が取れなくなり破綻。失業率90%以上、他国の支援でなんとかやっている状態。

アフリカ難民も他国の食料支援だけじゃいつまで経っても自立しなかったしな。

基本、人間は怠け者が多い。国力衰退するのが目に見えている。

お名前