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2017年03月01日 08:05

麻生財務大臣「黒字のJR東日本とJR北海道とを合併するとか」

麻生財務大臣「黒字のJR東日本とJR北海道とを合併するとか」

gahag-0029156011-1

引用元:【国会】麻生財務大臣「やたら黒字のJR東日本と財政難のJR北海道とを合併させたらどうじゃろ」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488312990/

1: 記憶たどり。 ★ 2017/03/01(水) 05:16:30.19 ID:CAP_USER9
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20170301-00000000-ann-pol

JR北海道の経営悪化問題について、麻生財務大臣は「一つのアイデア」と
断ったうえで、JR東日本との合併に言及しました。 
「(中略)」
 
3: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 05:18:31.15 ID:EJdQfpnNO
これは正論
元々、無理やり分割して過疎の田舎会社を作ったのが間違いだった

5: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 05:19:12.62 ID:g4wkOMzI0
国鉄時代から分かってた事ですよね

7: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 05:21:14.91 ID:RThN1dSC0
赤字路線廃止で北海道からJRが消えるんじゃないかこれ

752: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 07:47:11.69 ID:qZPUemfc0
>>7
だよな
民間企業にしたことの意味わかってねえ

19: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 05:26:33.58 ID:3FFc9YSG0
需要に対して過剰すぎるから
田舎には田舎の暮らし方がある

26: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 05:30:18.08 ID:c0df/uq20
いいと思うよ元々同じ組織だったし

27: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 05:30:27.55 ID:uiLu2W0M0
本州の田舎は廃止するくせに。
なんで?ロシアが攻めてくるから?

63: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 05:40:04.92 ID:k+6AEsCs0
さっきスイスの氷河鉄道の旅をテレビでやってたけど
あれも日本の基準だとウルトラ大赤字なんだよね。
路線の保守とインフラは国が全額お金を出して鉄道会社は運営だけをしてるから
名目上は黒字になって運営できる。

64: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 05:40:21.99 ID:zlm+zpaJ0
糞田舎にまで立派な道路バンバン作ってりゃ鉄道は衰退するわそりゃ

65: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 05:40:27.34 ID:/Xeuu2Ih0
JR北海道の苦境そっちのけで道内の道路網整備し続けたんだから
鉄道は新幹線のみ、残りはバス転換でいいよ。

鉄路を残したい区間だけ道民の税金で営業赤字を支える道営に移行しろ

105: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 05:48:42.62 ID:sYylwTTn0
アホじゃね?

北海道のインフラ減らせよ
人いねーんだから

北海道の10人や20人の集落のために莫大な金かけて道路や鉄道作ってっから
JR北海道や国の財政がきつくなんだろ
必要な分だけ作れ、必要ない物は廃線しろ

112: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 05:49:05.37 ID:3Fy7UYED0
JR東にはなんの旨味もないな

117: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 05:50:04.36 ID:asbGVBg/0
>>112
北海道勤務になれば雄大な大地とカニを堪能できる

114: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 05:49:19.12 ID:zWp/grzWO
合併すると無駄な過疎ローカル線の延命につながる
バッサリやってからなら検討してよい

120: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 05:50:55.28 ID:4rb5fphk0
これは実行すべき

141: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 05:57:27.81 ID:uiLu2W0M0
むしろ、さらに解体したら?

146: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 05:57:56.09 ID:cTjBf/4h0
むしろJR北海道の再国有化が必要なんじゃね?

151: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 05:58:51.74 ID:f9wgUkd80
それかこういう北海道のよう赤字路線が多いエリアは国営化するのがいい
国がJR北海道に民間委託事業のような形で会社自体は国営

152: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 05:59:03.68 ID:1sjRlIqz0
1週間に10人以上乗らないようないらん駅どんどん廃駅しろ

153: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 05:59:08.58 ID:8gLdC3450
国鉄復活しよう!

174: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 06:04:12.95 ID:k+6AEsCs0
地元の人はバスを使うけど旅行者は電車の方が雰囲気が出るし良いんだよ。
観光列車に特化した方がいいって。車両の内装を少しだけ格好良くして値上げしていいから。

182: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 06:07:41.51 ID:WVz+N/srO
>>174
よそ者にはバスは分かりにくいだよ
バス停とかいわれても分からん

199: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 06:14:42.69 ID:asbGVBg/0
仕事柄出張も多いんだけどさ
やっぱ鉄道駅が近くにあるってえのは安心するんだよなあ
例えば、数人で出張の場合、うちでは社用車使うけども
何かあった時に帰路につける、それが確約されてる、と言うのが安心なんだよ
数人乗り合わせで車で来てると、俺一人が運転して帰る訳にはいかんだろ?

嫁や子供に何かあった場合、とか
自分自身具合が悪くなるとか、
まあ、親族郎党に不幸など突発的な事が起きないか、とかさ

バスタクシーなどを駆使しろと言われればそうかもしれんけど
何だろうね、あの駅がある安心感ってさ

これこそインフラの存在意義ではないか?とも思ってる

206: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 06:16:26.00 ID:aupOq5kO0
JR北海道、限定商品
模型だったりお菓子だったり
企業努力すれば良かったのに・・・

212: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 06:17:22.94 ID:mZRGEVZ+0
つか完全民営化されてるのに
株主の意向は無視ですか?

226: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 06:20:59.37 ID:ucuuMEhB0
どこと合併しようが民営にしてる限りは同じだよ
本体黒字でもどっちみち不採算事業は閉鎖する
それがあたり前の会社のやること

株式会社である以上は、沿線住民のためじゃなく株主のために経営してんだよ
そこまちげえんな

227: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 06:21:00.82 ID:ggHKA/Ge0
これはいいアイデア
ぜひやってほしい
こんなこと言うから麻生さんを嫌いになれない

246: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 06:25:38.33 ID:f8d4cUHu0
経営努力する意味ねえな

280: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 06:35:36.16 ID:m13ON8Yx0
>>246
北海道だけで利益出せって言う方が無理だぞ
土地が馬鹿でかい割に人口少ないからな
しかも冬は滅茶苦茶寒いから余計に乗客減るし、線路は痛みやすい

339: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 06:45:16.76 ID:aupOq5kO0
>>280
アメリカでは鉄道なしでやれてるから
車社会になってもらうのがいいのかもね
線路もったいないけど

252: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 06:27:33.41 ID:MEILMDnM0
じゃあ国鉄に戻せよ。
儲からなくてもやらないといけない事業を民営化した非を認めろ。

256: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 06:28:25.78 ID:rNdg2Q/X0
国が金を失うと書いて 国鉄

265: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 06:30:52.39 ID:4xvuUQL80
これは良い案だな

277: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 06:34:44.93 ID:ri9fdrG50
>>1
流石にこれはないわ。北海道民の一部と鉄ヲタの一部を喜ばせるだけ。

281: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 06:35:45.39 ID:07c9/VKO0
でも東に吸収されたら上場企業だかがっつり廃線させられるよ
せいぜい特急路線じゃないか残るのは

326: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 06:43:03.62 ID:1sjRlIqz0
>>281
北海道なんか特急しかいらないだろ
鈍行ならそれこそバスでいいんだし

304: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 06:39:10.62 ID:4sp0Xw+V0
なぜ需要のない赤字路線を国民や企業が金出してまで助ける必要があるんだよ
規模を縮小していくのが当然だろ

318: 名無しさん@1周年 2017/03/01(水) 06:41:46.74 ID:xO9dFGr40
赤字路線でも存続させたかったら国が面倒みるしかない
日本全国の道路を維持するのと同じ理屈で

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年03月01日 08:16 ID:g.KJ5arz0▼このコメントに返信
北海道に中国人呼び込むための施策かな?
2.名無しさん:2017年03月01日 08:16 ID:IAIfNKto0▼このコメントに返信
JR事業を民間に棚卸したことが
そもそもの間違いじゃないか?
3.名無しさん:2017年03月01日 08:24 ID:HEEuY27g0▼このコメントに返信
まともな会社でただ採算が苦しいだけなら合併しても良いが、
JR北海道は安全管理が全くできないクズ企業であり、合併し
ても効果なし
4.名無しさん:2017年03月01日 08:25 ID:JpU3G.Gr0▼このコメントに返信
「JR東北」もないんだし
5.名無しさん:2017年03月01日 08:28 ID:stFcyaHy0▼このコメントに返信
>2
国鉄時代はえらい赤字だった民間化して正解
JR東日本とか山の手線内の利益で食ってる訳で
山の手線の利益を北海道に割り振るだけの話
6.名無しさん:2017年03月01日 08:28 ID:TiCQRAtD0▼このコメントに返信
電ソリにしたら良いのでは
7.名無しさん:2017年03月01日 08:34 ID:1543v4z40▼このコメントに返信
先に倒産させてから子会社として買収すべき
北の癌は労働組合
8.名無しさん:2017年03月01日 08:37 ID:T6o7.kVO0▼このコメントに返信
インフラは国営化しろよ・・・東電とかさ・・・
9.名無しさん:2017年03月01日 08:37 ID:pvgwNzjx0▼このコメントに返信
JR北は東じゃなく北海道に無償譲渡して道営にすべき。
どだい「北海道で鉄道」の時点で慈善事業なんだし(=営利じゃやってられない)、道民の税金をつぎ込んででも維持するか、分不相応と悟って廃止かを道民が決めるべき。
敷設時のビジネスモデルの前提が完全に変わった(産炭地多数、人口もそこそこ、陸運は鉄道が独占から産業皆無、過疎、自動車社会)んだから「俺は使わんけどそのまま残せ!カネは出さん!」じゃ無理だな。
普段使いもしないのに無くなると決まると騒ぎ出す葬式鉄モドキの声に惑わされるな。
10.名無しさん:2017年03月01日 08:38 ID:I181yRkO0▼このコメントに返信
北海道は車で走るとすげー楽しいから免許持ってるなら車がいいよ
住んでる人が使わない路線はもう辞めてくべきだよな、鉄道は大量輸送するためのものだから、維持費で苦しまないようにしないと大事な路線まで追い込まれてしまう
11.名無しさん:2017年03月01日 08:38 ID:jxFlm9VN0▼このコメントに返信
JR九州も四国も鉄道では赤字だがホテルや不動産で儲けてる。
北海道は無理なのか?
12.名無しさん:2017年03月01日 08:41 ID:gyWJ8t.20▼このコメントに返信
北海道がこうなる事は数十年の当初から言われていたらしいが
それでも分けるの実行したわけでしょ
13.名無しさん:2017年03月01日 08:41 ID:keJ5coBS0▼このコメントに返信
バスとか運営しないの?バス会社と合併すればいいじゃん?
14.名無しさん:2017年03月01日 08:43 ID:9QPnHBBE0▼このコメントに返信
まぁ、有事インフラと割切って税金ぶっ込むか、経済的に無用と割切ってほとんどを無くしてしまうかどっちかだよね。
自分の意見は後者。ただし線路の土地やら関係法やら寒冷地鉄道技術は売ったり廃止しない方が良い。ロシア復活とかいろいろあり得る。その時に1から再整備は大変。
有事インフラと割切ったときは、その予算や技術ごと自衛隊に投げるべき。組織は大掃除するか1から作り直すか迷いどころ。1から作り直した方がコストは掛かるがまともな物が出来ることは確か。
15.名無しさん:2017年03月01日 08:43 ID:F81V5FCi0▼このコメントに返信
※11
鉄道会社の本業がずっと赤字って状態もヤバいだろ。
16.名無しさん:2017年03月01日 08:44 ID:PzZF3u7N0▼このコメントに返信
鉄道は国防と関係あるところだし
ポンポン廃線って訳にも行かないのかなぁ?
17.名無しさん:2017年03月01日 08:45 ID:58XLJgcd0▼このコメントに返信
少子化政策、大都市集中政策も多大に影響してんだろ。
18.名無しさん:2017年03月01日 08:45 ID:Evj6CSwN0▼このコメントに返信
東海と、合併させよう。
19.名無しさん:2017年03月01日 08:45 ID:vynM6YAO0▼このコメントに返信
北海道は国が管理しろよ。
インフラは民営化して削ってはいけないんだよ。
ましてあのロシアとの国境じゃないか。
天下り先できてウハウハだろうが。
20.名無しさん:2017年03月01日 08:46 ID:RWcAUlUg0▼このコメントに返信
ごく一部の採算とれてる路線以外は全廃止→バス転換
これやった上で身売りしなよ

ただでさえ割高な首都圏JR運賃が更に上がるじゃないかw
ただでさえ狭い駅構内にこれ以上商業スペース増やすとラッシュ時は地獄になるわw
21.名無しさん:2017年03月01日 08:46 ID:vynM6YAO0▼このコメントに返信
※15
朝日シンブン「・・・」
22.名無しさん:2017年03月01日 08:48 ID:Fpk1.SDJ0▼このコメントに返信
国鉄なんて不良労組の巣で超赤字を垂れ流しているにもかかわらずサービスも最低だったんだから解体して当然
分割位置が悪かっただけだろ
合併までいかなくてもJR東日本の管理体制になればまだましになるんじゃないのか
23.名無しさん:2017年03月01日 08:49 ID:kXP119.U0▼このコメントに返信

>鉄道は国防と関係ある

は?
鉄道で何を運ぶの?
兵隊の食料か?
武器弾薬か?
戦車を積んで輸送なんてバカなこと言うなよ
鉄道で何を運ぶんだ?

24.名無しさん:2017年03月01日 08:49 ID:WLz.Vkpj0▼このコメントに返信
うーん、賛否両論だな わからん
25.名無しさん:2017年03月01日 08:49 ID:Osh12Ups0▼このコメントに返信
対ロ戦を想定して戦車を運ばなきゃいけないなら
自衛隊の施設科が税金で保線したらいいんじゃね
26.名無しさん:2017年03月01日 08:50 ID:XPXC52.b0▼このコメントに返信
合併しても民間企業は採算に会わない赤字路線は廃止するだけ。

公衆電話見たく全ての電話ユーザーから税金はねて運営するように
鉄道も全国の利用者から金はねて運営したらなんとかなるかも。
27.名無しさん:2017年03月01日 08:50 ID:Osh12Ups0▼このコメントに返信
ありゃ、バカなこと言っちゃった
28.名無しさん:2017年03月01日 08:53 ID:Bph4tUBF0▼このコメントに返信
JR間の収益力格差がでかくなるだけだろ。
東京大阪間で諭吉さんを運ぶだけの会社が独り勝ち、北が東日本四国九州を西日本が面倒見るなら東海も分割して西東に分けなきゃ不平等だわ。
29.名無しさん:2017年03月01日 08:53 ID:vynM6YAO0▼このコメントに返信
鉄道は大都市が最低2点ないと採算とりようがない。
始めから分割の仕方が間違っていた。
今すぐに合併すればいいよ。
30.名無しさん:2017年03月01日 08:53 ID:P1ZS2NM.0▼このコメントに返信
北海道は、もともと、対ロシアを担う地なんだから、ここだけ国有鉄道にすればいい。
とにかく、90式戦車だけは、運べる鉄道インフラを残しておかないと。
31.名無しさん:2017年03月01日 08:54 ID:Y23lFS9x0▼このコメントに返信
北海道はもう鉄道は諦めて車とバスでやっていこうぜ。
国防?対ロ戦を見越せばピンポイントで破壊すれば終わりの鉄道なんかよりも海路やろ。

※25
防衛大綱では本州には戦車ほとんどいないから、本州から北海道に運ぶのはまずないぞ。
九州からならあり得るけど、いくら対ロ戦始まっても対中を考えたら九州の戦車部隊を
北海道にスイングするのはちょっと危険すぎるし、まずないと思うわ。
32.名無しさん:2017年03月01日 08:56 ID:P1ZS2NM.0▼このコメントに返信
※23

> 戦車を積んで輸送なんてバカなこと言うなよ

あれか? 戦車は、敵が来たら、走って駆け付けると思ってんのかwwwww
33.名無しさん:2017年03月01日 08:59 ID:zHFla2Um0▼このコメントに返信
※32
横からだが

俺がロシアの将校でも、真っ先に狙うは敵の補給経路(鉄道)なんだが。
JR北の線路にはバリアが張ってあるのか?
34.名無しさん:2017年03月01日 09:00 ID:Z2lXgtxh0▼このコメントに返信
東日本と西日本に分ければいいんじゃないか?
東海は解体で
35.名無しさん:2017年03月01日 09:01 ID:pggzRrJR0▼このコメントに返信
※23
ここ一応建前では軍事系まとめブログだよな、レベルたっかw
36.名無しさん:2017年03月01日 09:03 ID:wVrJyTAl0▼このコメントに返信
北海道は、人間の輸送より農産物の方が多いんだから、JR貨物にやらせて、JR北海道は線路を借りて旅客輸送に...
37.名無しさん:2017年03月01日 09:04 ID:FC2ExLbC0▼このコメントに返信
※34
それやったら新幹線のネット予約が今よりもひどくなるぞ
ただでさえJR東海とJR東日本が不仲なせいで不便だっていうのに…
38.名無しさん:2017年03月01日 09:04 ID:4qcGdr8P0▼このコメントに返信
北海道で初めてJRに乗った感想
最初は、飛行機から降りて特急系車両による空港快速、えらい混んでますな
北海道って人口多いんやな
翌日、札幌市内 大都会やな
宗谷本線 何んもない畑ばかり
すぐ居眠りに直行した。
単調すぎる世界 飽きた。もお、ええわい
しんどいわ。降りたろう、札幌市内へ移
動する。
それからは北海道へ行っていない。
つまらん車窓など興味ないわい
やっぱり、山あり、谷あり、海岸あり、街
あり、どことなく流れてくる方言がないと
つまらん。全て北海道JRぞな
というわけで、北海道には行きません
新幹線も東海道山陽九州だけで満足ぞな。
東北の車窓風景は好きぞな
39.名無しさん:2017年03月01日 09:05 ID:XPXC52.b0▼このコメントに返信
鉄道輸送が考えられてたのは74式までだ。
90式は運べない。
40.名無しさん:2017年03月01日 09:07 ID:udbu.bnw0▼このコメントに返信
もともと東西だけの予定だったのに東海がゴネて細分化されたとかどっかで聞いたな
JR北とJR四の赤字は全部東海に補填させろ
41.名無しさん:2017年03月01日 09:07 ID:RbV7ArdD0▼このコメントに返信
まあ分かったうえでワザと言ってるんだろうけど
74以降の戦車は運べないぞ。
42.名無しさん:2017年03月01日 09:09 ID:P1ZS2NM.0▼このコメントに返信
※33
いやいや、一気に、北海道の制空権が取られたら、鉄道は使わないだろうけどさ。

43.名無しさん:2017年03月01日 09:10 ID:vynM6YAO0▼このコメントに返信
アカいJR東がさらに技術をお漏らししそう(´・ω・`)
44.名無しさん:2017年03月01日 09:11 ID:vynM6YAO0▼このコメントに返信
※42
JRはアカの巣窟だぞ。
制空権なんかいらんだろ。
45.名無しさん:2017年03月01日 09:15 ID:P1ZS2NM.0▼このコメントに返信
※44
わっ! それは考えてなかった! 

あーーーー、だからJR労組って、あんなんなのかっ! 
いままで気づかなかったわ!

一本取られました、先輩っ!
46.名無しさん:2017年03月01日 09:17 ID:AcE6y1xq0▼このコメントに返信
北海道の自然的な見所は、鉄道の廃止された道東、道北だというのもなんとも皮肉
あと、もう少しで廃止されることになる増毛とかの道西の一部ね

現状ではJRを使っても北海道の魅力は伝わってこないよ

47.名無しさん:2017年03月01日 09:19 ID:nj3RsqNk0▼このコメントに返信
札幌↔新千歳
札幌↔小樽
札幌↔旭川
すら、赤字。
一日10人や20人のための赤字路線なんかもうない。
48.名無しさん:2017年03月01日 09:22 ID:HNmJS5KE0▼このコメントに返信
道東に住む地元民だが
釧網線なんか、地元の人間は使わん
廃止でええよ
車は家族ひとりに一台やね
これから自動運転車が登場するから
もうね JRはいらんよ
バスで代替えできる
赤字路線に税金突っ込むのは やめれ
もったいない
札幌周辺だけやね JR北が生き残れるのは
49.名無しさん:2017年03月01日 09:23 ID:Te7s9.mJ0▼このコメントに返信
東はなんだかんだいっても東北の路線かなり立て直したからな
四国は東海と合併させればいいんでね?
50.名無しさん:2017年03月01日 09:26 ID:gfofuqSG0▼このコメントに返信
※2
いや、逆だろ
民間にしたことで不採算路線が淘汰されて、今の形になった。
むしろ、民営化することに狙いはこれでしょ。

もしくは、他のJR九州とかJR四国みたいに、色々な事業展開して収益を改善することが狙いだったんだから

JR四国のはなまるうどんとか、JR九州の豪華列車とか・・・まぁ、JR九州は確実に衰退しているけどな。
51.名無しさん:2017年03月01日 09:28 ID:gfofuqSG0▼このコメントに返信
※12
当初から、不採算のお荷物を潰すのが目的だったんじゃなないのかなぁ。

そういう計画でしょ?
52.名無しさん:2017年03月01日 09:30 ID:Ek.Yh3iF0▼このコメントに返信
労組が甘やかされ、つけ上がった組合がやくざ集団のようになった国労の名残がJR北海道にはくすぶっている。怠慢・不正による事故が相次いだのもその流れだ。田中角栄が言っていたではないか。「様々な境遇にある国民に最低限の移動手段を提供し税金で維持するのは極妥当なことだ。政府は警察・消防に60万人を当てているが、何処の誰がやれ赤字だ黒字だと騒動しているか?」と。 旧国鉄の労組が左翼により怠慢やくざバカに洗脳されず誠実に職務に励み、改善だ経費削減だと頑張っていれば分割民営化もなく、現在のような廃止路線がなかったかも知れない。
53.名無しさん:2017年03月01日 09:30 ID:PLeb5WSr0▼このコメントに返信
新千歳から札幌の運賃がやたら高いイメージしかないな
54.名無しさん:2017年03月01日 09:31 ID:jn.nvdG00▼このコメントに返信
鉄道廃止して高速道路(自動車専用道)の整備に金回した方が良いんじゃ無いかな。
原則、制限速度無しで。

将来的には自動運転車が普及するだろうから既存の都市部の鉄道と
都市間高速鉄道以外は衰退すると思う。
55.名無しさん:2017年03月01日 09:31 ID:kXP119.U0▼このコメントに返信
※32
>あれか? 戦車は、敵が来たら、走って駆け付けると思ってんのかwwwww

普通に戦車運搬車に乗せられて移動してるでしょ。

俺が敵国ならば、北海道の港湾、線路、空港、通信は、真っ先に事前に潜入している破壊工作員に破壊させる。
パラシュート降下、その上で上陸作戦を行う。
防衛する側の自衛隊が列車で部隊が移動したり、列車に戦車を積んで移動する戦争って、いつの時代の戦争なんだよ。
敵国は、これらインフラを破壊せすに、部隊が移動するのを指を咥えて静観してくれるのか?
実にのんびりした戦争だこと。


56.名無しさん:2017年03月01日 09:32 ID:oUz4acYA0▼このコメントに返信
元々自民党は国鉄を分割民営化する際にローカル線もなくなりませんと公約にしっかり掲げていたからな

マヌケなお前らが自民党に騙された結果が北海道の惨状であり他の党ならまだしも麻生に発言権はない
57.名無しさん:2017年03月01日 09:33 ID:3s2EsQ.a0▼このコメントに返信
書いてあるけど普通に北海道からJRがなくなるだけだろ
58.名無しさん:2017年03月01日 09:36 ID:Te7s9.mJ0▼このコメントに返信
※56
それじゃ赤字垂れ流しでオッケーという人は、そういう人で個人負担してもらえば問題解決だな
59.名無しさん:2017年03月01日 09:40 ID:vR3e.7ca0▼このコメントに返信
これ、やがて来るだろう水道民営化でも同じことがいえそうだ。
60.名無しさん:2017年03月01日 09:40 ID:BpBHLmy.0▼このコメントに返信
JR東の株持ってるから北との合併は勘弁して欲しい。余程国なりが地ならしをして合併させなきゃ東の株主から大ブーイングだぞこれは。
61.名無しさん:2017年03月01日 09:43 ID:vR3e.7ca0▼このコメントに返信
※56
自民批判して、より良くなることを望む人の文章と、自民叩きしたいだけの人の文章ってすぐにわかるよね。
62.名無しさん:2017年03月01日 09:43 ID:YVQSMimV0▼このコメントに返信
容易に敷設出来ない鉄道は地域全体の社会資産である。どんぶり勘定の国鉄経営は論外だが少なくとも路線維持は行政が支えるべきだった。乗客がいないなら荷物を運ばせる。荷物が無いなら急を要さない生活物資や消費財を鉄道輸送指定しろ。いざ廃線となるまで無関心だった地方行政の怠慢である。民営化の時点で地方はマイカー普及により鉄道が廃れる事が分かっていながら手を打たなかったのだから。地方都市に鉄道貨物ターミナルが整備されていれば地方の近距離物流業者も生き長らえただろう。
63.名無しさん:2017年03月01日 09:44 ID:.uNfprj00▼このコメントに返信
鉄道使わないから必要性を感じない。
北海道でも赤字になるくらい使わないって事じゃないか?自分で運転出来なくなるくらい歳取ったら必要になるかもしれんけど
64.名無しさん:2017年03月01日 09:45 ID:vOrE0tjX0▼このコメントに返信
中国人にガンガン土地を売っている北海道なんか
ほっとけ。

65.名無しさん:2017年03月01日 09:45 ID:z4p9Z3.o0▼このコメントに返信
JR東は株式上場してしまったから、政府の意向だけでは無理やろ。
66.名無しさん:2017年03月01日 09:46 ID:Z5P5FWI.0▼このコメントに返信
国鉄民営化当時の大義名分が「企業努力で運賃が安くなる」だったわけだが、一度も値下げされることは無く不採算路線が切り離されるか廃止されただけ。
67.名無しさん:2017年03月01日 09:48 ID:FGkE1LdQ0▼このコメントに返信
※55
敵国が鉄道を破壊するのはそれが兵站維持に重要だからと知っているからだな。
68.名無しさん:2017年03月01日 09:48 ID:TcjO7VRc0▼このコメントに返信
九州も鉄道は赤字だけど、駅ビルとか関連の事業で黒字になっている。
ただ、北海道は元々貧乏だから、普通のやり方では黒字化は無理。
ハウステンボスを黒字化した経営者を持ってくるかJR東日本と一緒にして、優秀な人材で補強するのもいいかも。
69.名無しさん:2017年03月01日 09:48 ID:Te7s9.mJ0▼このコメントに返信
私鉄が設備投資理由に値上げしまくったから、相対的に下がってるんだが
70.名無しさん:2017年03月01日 09:50 ID:WzTh3ilq0▼このコメントに返信
むしろJR東海と資本統合じゃないの?
管理区域が隣接している必要はない。
国鉄時代の債務を引き継いだのはJR西日本、JR東日本、JR東海の
3社だけだけで、JR西日本とJR東日本は設立30年目の今年、
ようやく返済を終える。
でもJR東海は10年以上前に返済済み。そのくらい東海道新幹線は儲かる。
JR北海道と統合するならより利益の大きいところが望ましい訳で、
一番利益の大きいところはJR東海。
71.名無しさん:2017年03月01日 09:50 ID:HvG2VLNr0▼このコメントに返信
JR四国も西日本と合併した方がよさそうに思うな。四国の観光地のてこ入れでwin-winになれそうに見える。
72.名無しさん:2017年03月01日 09:51 ID:4zonZbht0▼このコメントに返信
日本が朝鮮を併合したようなもんか
73.名無しさん:2017年03月01日 09:58 ID:fgJEQYfX0▼このコメントに返信
首都圏のひとつ千葉県だってJR東は不採算路線を整理してるからな
木原線は三セクいすみ鉄道に変わったし、通勤圏外の成田線銚子ルートは電車が来ねえ

JR東は新幹線通す度に、並走する不採算在来線を切り捨ててるから、
JR北を救済するとしても、北海道新幹線と札幌周辺以外はすべてバスか、あるいは切り捨てだと思うぞ
74.名無しさん:2017年03月01日 09:58 ID:3NXr5EBc0▼このコメントに返信
ローカル線の旅が好きなオレとしても廃線の流れには逆らえない。
札幌起点に函館、名寄(旭川)、網走、釧路(帯広)の基幹線だけ残して、病院、学校、買い物はバスで賄ってもらうしかないかもしれんね。あとは北海道自身の選択かな。
75.名無しさん:2017年03月01日 09:58 ID:PDviuMOp0▼このコメントに返信
北海道のネット予約のシステムが東に移管されたよ。

※70
東海はよその分の新幹線代まで負担したんだぞ。都内に土地を持っている実は金持ちの東が負担すべきだわ。
76.名無しさん:2017年03月01日 09:59 ID:4AncIcjy0▼このコメントに返信
ここの労組くさってるんだろ
解散でいいよ
77.名無しさん:2017年03月01日 10:01 ID:4qoOw5070▼このコメントに返信
おそらくJR北海道と合併したいところなんてどこにもないと思う。
労組の内情凄まじくひどいからな。
78.名無しさん:2017年03月01日 10:02 ID:HEEuY27g0▼このコメントに返信
※7
それ賛成
①JR北海道は破産させる
②JR東日本が新会社を設立する
③新会社は新たに採用試験を行い、まともな人間だけ採用する
79.名無しさん:2017年03月01日 10:04 ID:OqMsHJw50▼このコメントに返信
儲かるから民営化するのではなく
どうしようもないから国営化するんだよ
そこが残念な麻生さんだよ
80.名無しさん:2017年03月01日 10:06 ID:OqMsHJw50▼このコメントに返信
JR北海道が支那に背乗りされたので一旦は解散。   
犬HKも解散w
81.名無しさん:2017年03月01日 10:06 ID:kXP119.U0▼このコメントに返信
※67
広大な北海道の土地に無防備に2本のレールだけが伸びている。
これが現状
この無防備な2本のレールに、何を期待しているんだ?
自衛隊は、破壊されることを前提に考えているはず。
敵国も破壊することを前提に考えている。
レール2本に誰も期待していない。
重要視していない。
眼中にはないということ。



82.名無しさん:2017年03月01日 10:06 ID:OPj9eDt10▼このコメントに返信
ここで膿を出しきろう。いらないと思われる過疎線はジャンジャン廃線して、それから国有化
又は、合併しないと。このまま合併したり、国有化するといよいよ廃線できなくなり共倒れに
なる可能性がある。
83.名無しさん:2017年03月01日 10:06 ID:2HsooOMn0▼このコメントに返信
この理論だと、四国に新幹線を引くのと変わらん事実(-""-;)
84.名無しさん:2017年03月01日 10:07 ID:OqMsHJw50▼このコメントに返信
麻生さんが残念すぎる
同しようもないところは国営化で公務員給与カットだ
85.名無しさん:2017年03月01日 10:08 ID:CKy.ZRPk0▼このコメントに返信
※70
新幹線保有機構っていうJR東海がJR西(とおまけでJR東)を支えるシステムがかつてあってだな、それを解体するために東海がどれだけ金をつぎ込んだか
86.名無しさん:2017年03月01日 10:10 ID:Z.6AD3FP0▼このコメントに返信
>80
国防(×除鮮)○除線は急務とw
87.名無しさん:2017年03月01日 10:12 ID:CKy.ZRPk0▼このコメントに返信
※4
JR東北なんて作ったら一気にJR東が貧乏会社になるやんけ

首都圏路線があるから赤字にはならないだろうが國鐵廣島みたいな末期色の国鉄電車が未だに都内を走ってるんじゃないかな
88.名無しさん:2017年03月01日 10:13 ID:ZxV2atMu0▼このコメントに返信
麻生GJ連呼している連中って無責任な他人事だから冷徹な発言をしているだけだな
これが地元でJR統合で廃線決定だといわれたら麻生くそと言い出すだろうな
麻生もその信奉者も類は友を呼ぶ人間で固められているみたいだ
他人事だからどこまでも切り捨てていける上から目線のオレ様系
89.名無しさん:2017年03月01日 10:17 ID:fgJEQYfX0▼このコメントに返信
※84
鉄は、インフラは鉄道しか有り得ないと考えるようだが、実際には道路もインフラだ
バスで十分

ローカル線の旅は風情があるが、本当に堪能したけりゃ車で行け(またはレール&レンタカー)
亀甲縛りよりもキツく時間に縛られるローカル線では土地の魅力半減だよ
酒飲みながら列車に揺られ、ぼけーっと車窓の山川眺めるのは、俺も好きだけどね
90.名無しさん:2017年03月01日 10:18 ID:XR8vTc7F0▼このコメントに返信
つーかさ、国営に戻せよ
電力会社やNTTもそうだが、国家的に重要な公共インフラを民営化すること自体が異常だと何故気付かんのだ
郵政民営化も、小泉が郵貯170兆をアメの外資に差し出そうとしただけだろ
最近じゃ空港や水道事業もコンセッションだなんだと民間に切り売りする気満々だからな、自民は
※82
ンな事やったら大都市圏以外はほぼ全て廃線する事になるぞマヌケ
91.名無しさん:2017年03月01日 10:20 ID:.47MxT9K0▼このコメントに返信
いっそ自衛隊に運営させてみ
ただし予算は倍にしてくれ
92.名無しさん:2017年03月01日 10:20 ID:LJXnAc1D0▼このコメントに返信
廃線してもよいが、線路のメンテは適度にやってくれよ。鉄道輸送は平時の民生用だけじゃない。
二正面に敵が生じ兼ねない状況だから、北海道方面への輸送能力は落としたくない。
93.名無しさん:2017年03月01日 10:21 ID:KRbSt8oG0▼このコメントに返信
JR九州みたいに旅客列車増やして観光増やすぐらいしか無いだろ
94.名無しさん:2017年03月01日 10:23 ID:qHlj.pod0▼このコメントに返信
九州と西とは自前でいけそう
四国と北海道とはだれかの助けなしに運営続行不可能
95.名無しさん:2017年03月01日 10:24 ID:G2kfnYxb0▼このコメントに返信
赤字路線に駅舎やホームそして遮断機警報機も不要。
ディーゼルカーは低速運用でよい。
96.名無しさん:2017年03月01日 10:27 ID:sNNLfYAi0▼このコメントに返信
すくなくとも麻生が口出せる権限はない
参考にする価値もない
97.名無しさん:2017年03月01日 10:29 ID:w.qHByIM0▼このコメントに返信
戦時に鉄道輸送したいからなんとか残そうって狙いか?
98.名無しさん:2017年03月01日 10:30 ID:GFF5OUD80▼このコメントに返信
JR東:東海道新幹線を熱海までくださいませんかね?
99.名無しさん:2017年03月01日 10:34 ID:OqMsHJw50▼このコメントに返信
※89
青い森鉄道でええねんで 青い林檎鉄道かもしれんが、青森にあるだろ?
100.名無しさん:2017年03月01日 10:36 ID:Hg1rbLSf0▼このコメントに返信
東日本のほうに負担が強いられて利用者大迷惑になるな
馬鹿じゃないの
101.名無しさん:2017年03月01日 10:38 ID:CTaDmXJh0▼このコメントに返信
戦時にどーの言ってる奴はいつの時代からタイムスリップしてきたんですかね……
今時鉄道の軍事的な意味なんてほぼ無いわ
102.名無しさん:2017年03月01日 10:47 ID:gfofuqSG0▼このコメントに返信
※59
水道には代替手段が井戸水ぐらいしかないから
利用者が激減とはないだろう。

ただ、鉄道に関しては道路を国費で整備しているんだから、最低限の保線作業は国費で負担しないと
ある意味鉄道に不利だよなぁ。

・・・まぁ、鉄道会社が占有している路線だから、ある意味私道と同じ扱いと言えば同じかもしれんが
103.名無しさん:2017年03月01日 10:48 ID:CTaDmXJh0▼このコメントに返信
そもそも道内ではこのまま破綻させて完全解体させるのが吉って意見が大勢なので、このまま統合はないよ。そうなったらJR東の支社として丸々現体制が温存されるだけだし。
北海道単体では普通に経営不可能ってのもあるけど、JR北海道の体質自体にも大いに問題ある。
104.名無しさん:2017年03月01日 10:49 ID:Fhx.g67.0▼このコメントに返信
北海道は少子化、過疎化速度が全国一だからな
田舎はインフラも無くなってどんどん不便になるからみんな出ていって、経済は衰退して仕事が無くなって更に少子化が進む
安くなった土地は外人に二束三文で買いたたかれてる
105.名無しさん:2017年03月01日 10:51 ID:HEEuY27g0▼このコメントに返信
ここらで一服(^^

タバコ1箱には16円のタバコ特別税がかかっていて、これが赤字を垂れ流
した旧国鉄の借金の返済に使われている

どうせなら、アト10円位上乗せして、増収分をJR北海道の支援に使ったら
どうか?

全国の愛煙家によって支えられる鉄道と言うのも美しい話だと思うが
106.名無しさん:2017年03月01日 10:57 ID:uZpVLJpB0▼このコメントに返信
JR四国はJR東海との合併も有りか。
JR沖縄はJR九州と。
107.名無しさん:2017年03月01日 10:58 ID:NJ3stiv30▼このコメントに返信
国有化の方がいいだろ。郵政省の件を忘れるな。
北海道のツアーだと移動はほとんどバスだもんなJR北ってバス運営はやってなかったの?
108.名無しさん:2017年03月01日 10:58 ID:krQEQk8T0▼このコメントに返信
昔は希望の大地だったのに今じゃ国のお荷物になってる
109.名無しさん:2017年03月01日 11:00 ID:P0QPi4PW0▼このコメントに返信
※105
ホームの端っこに灰皿用意してくれるのなら、それもアリかもね

それやらないなら、ふざけんなこの野郎!だ
110.名無しさん:2017年03月01日 11:02 ID:paPa.5Hp0▼このコメントに返信
数十年前に地元路線廃止さたれたんだけど
何の不便も感じないばかりか
バス路線が充実したり道路が良くなったり
邪魔な線路で分断された地域の交通の便が良くなったり
うるさい遮断機の音もなくって
なんで誰も乗らない鉄道にしがみついてるのかよくわからんわ
まあ、騒いでるのはあっち方面の人たちだけなんだけどね
111.名無しさん:2017年03月01日 11:03 ID:1FiF4BSx0▼このコメントに返信
※101
北海道に戦車は不要と言うみたいな話だなw
112.名無しさん:2017年03月01日 11:05 ID:1FiF4BSx0▼このコメントに返信
国の不思議なお金で運営したらええんやでw  バスでもなんでもええねんけどなw
113.名無しさん:2017年03月01日 11:09 ID:2eAT6or20▼このコメントに返信
過疎地に道路と鉄道の二重投資することない。
鉄道やめて路線バス増やせばいいだけじゃん。
114.名無しさん:2017年03月01日 11:16 ID:kiOTRYKH0▼このコメントに返信
※113
バスも大赤字だろ

車で便利に生活できる若いうちは田舎で第一次産業して
引退したら都会に引っ越して暮らすようなライフスタイルが定着すれば、
北海道については都市部以外は公共交通機関はいらなくなるはず(スクールバスくらい)
115.名無しさん:2017年03月01日 11:20 ID:7zrRiPVg0▼このコメントに返信
合併したところで赤字路線なのか変わらないから無意味だぞ
一応、民間である東日本が北海道のなんて不良債権買うわけないやろ
北海道の国有化はやりすぎだが、一定量の税金投入は免れないだろうな
とりあえず、札幌/稚内/網走/圧床/釧路/新日高…あたりで北海道環状新幹線走らせようぜ~
116.名無しさん:2017年03月01日 11:24 ID:iL3qmgjs0▼このコメントに返信
※110
勝手にあっちと決めつけるなよ
117.名無しさん:2017年03月01日 11:32 ID:iL3qmgjs0▼このコメントに返信
まず北海道は大半が非電化で全域が極寒降雪地帯と言う時点で不利すぎる
冬季は除雪はもちろん気動車も夜通しエンジンかけっぱにしなければならない
今国鉄型のキハ183を置き換えるべくキハ261を増やしてるけど
発足時に作ったキハ281や283も耐用年数を迎えつつあると言う
そして普通列車用のキハ40も国鉄型でヤバイ
118.名無しさん:2017年03月01日 11:35 ID:WNqWZHH30▼このコメントに返信
合併するなら北海道の労組全員首切ってからな。
119.名無しさん:2017年03月01日 11:35 ID:MqpA3Pvq0▼このコメントに返信
※105
とこの駅に行っても必ず喫煙者に対する迫害が行われているので丁重にお断り申し上げます。
120.名無しさん:2017年03月01日 11:36 ID:WNqWZHH30▼このコメントに返信
路線も80%は廃止にしてから。
121.名無しさん:2017年03月01日 11:39 ID:iL3qmgjs0▼このコメントに返信
※54
まだ自動運転に幻想を抱くバカがいるのか

まあ北海道の場合、鉄道というか過疎化を何とかしなきゃどうにもならん
122.名無しさん:2017年03月01日 11:50 ID:N.Ow0U9.0▼このコメントに返信
まだ大量輸送には鉄道なんだよなぁ
トラックやタンクローリーで運ぶ手もあるかもしれないがコストが半端ない
夜中に毎日貨車が50両とか走ってるんだよなぁ
123.名無しさん:2017年03月01日 11:54 ID:GaT7fdDl0▼このコメントに返信
※3
株式を上場してる会社が何の価値もない会社の借金を背負いこんだら株主総会で経営陣は背任行為と訴えられるよ
鉄道はAとBを結ぶことで利益を生み出すが札幌1強の北海道は黒字路線は空港のある千歳との間の短い路線のみ
北海道第二の都市の旭川との間の路線さえ赤字、第3の都市の釧路行きは絶望的な赤字
多少投資したところで利益の出る見込みが全くない物件でしかも職員は真っ赤赤の問題児の革命戦士揃い
日本が韓国を助ける状態に等しいくらい一方的に貢ぐだけでJR東日本に一つも利益がない
124.名無しさん:2017年03月01日 11:55 ID:rUSxdzdR0▼このコメントに返信
別の角度から考えてみないか?

人口少ない所に税金でコスパ無視の道路作って、税金で整備してるよな
なんで鉄道は事業者負担なんだ?JR北海道に税金投入してもいいんじゃないか?
どっちも交通インフラなんだから、公平にしようぜ。

(という案を考えてみた)

125.名無しさん:2017年03月01日 11:56 ID:U58N83RG0▼このコメントに返信
侵略を受けた場合、露国の補給線に比べ日本の補給線は不正備な上に長そう。
126.名無しさん:2017年03月01日 11:56 ID:aXN4280n0▼このコメントに返信
北海道からの農作物がスムーズに列車で運ばれてくる?
127.名無しさん:2017年03月01日 11:57 ID:H1b8630c0▼このコメントに返信
東が北海道を合併
西が四国を合併
北陸・甲信越あたりの中部地方は東西のかわりに東海が併合
九州はそのまま

にしてほしい
128.名無しさん:2017年03月01日 11:57 ID:kiOTRYKH0▼このコメントに返信
北海道の人口希薄地帯はは第一次産業だけに特化したほうが地域にとっても日本にとってもいいだろ
商業経済圏が人口10万以下の街は要らないし、農林業なら必ず車が複数あるはずだから鉄道いらない
漁業は必ず港だから点を結ぶバスだけあればいい
129.名無しさん:2017年03月01日 12:00 ID:qJ9B7ifE0▼このコメントに返信
民営化時点で赤字なのはわかりきってたから三島基金の利子で赤字を補填する事になっていた。
ところが金利ゼロ状態が長く続いて赤字補填ができなくなった。
そもそもの制度設計が崩れているのだから早いうちに対策を取らなければいけなかった。
だいたい分割が必要だったのかどうか。そこからの問題。
130.名無しさん:2017年03月01日 12:00 ID:1gosUxIr0▼このコメントに返信
JR職員でも国鉄時代に入社したジジイども見ると、民営化しなかったらこんなに便利にはなってないんだろうって思った。
ただ北海道は企業努力だけではどうしようもないので、利用している市町村が支えられるように努力もした方がいいんじゃないかな?
131.名無しさん:2017年03月01日 12:01 ID:iL3qmgjs0▼このコメントに返信
※122
でもいまや北海道で貨物が走る路線は限られてるぞ
だから今困難に直面している。元々大半は貨物輸送をあてがって作られたからな
せめて貨物輸送における鉄道のシェアをもう少しだけキープできてればなあ
そう言う意味では国労組の罪は大きい
132.名無しさん:2017年03月01日 12:05 ID:F81V5FCi0▼このコメントに返信
※124
これまでもJR北海道の財務を支えるために公金を投入して来たよ。現在あるものを運営・維持費するのにも赤字が続くから、廃線・路線縮小という流れになっている。
133.名無しさん:2017年03月01日 12:05 ID:GaT7fdDl0▼このコメントに返信
※127
JR西は貧乏なんだ
本来儲かるはずの都市周辺は関西の私鉄が強いからトントンくらいで新幹線しか儲かっていない
JR東みたいに新幹線のほかに都市部の通勤電車でも大黒字とはいかん
JR東は儲からん東北はIGAや青い森鉄道のように本体から切り離して別会社にしてるがJR西は儲からん山陰を切り捨てられない
134.名無しさん:2017年03月01日 12:06 ID:N.Ow0U9.0▼このコメントに返信
JR一つに統合すればいいじゃん
135.名無しさん:2017年03月01日 12:08 ID:iL3qmgjs0▼このコメントに返信
JR西日本も中国地方に広大な超ローカル路線を抱えるからな
その証拠に三江線が廃止になるし
あそこら辺も山陰線みたいに高速化の話があったがバス業界が行政に圧力かけておじゃんになったとか
136.名無しさん:2017年03月01日 12:09 ID:F81V5FCi0▼このコメントに返信
※130
北海道の市町村にそんな財政的な余裕はないぞ。あの可哀そうな夕張市長なんか安月給から出張費まで自腹負担。北海道は一番多く地方交付金を貰っているが、財政的なゆとりが無い事の裏返し。国が面倒を見るか、JR東が面倒を見るか・・・
137.名無しさん:2017年03月01日 12:09 ID:N.Ow0U9.0▼このコメントに返信
JR以上にもともと民営の東京電力の原発のせいで日本中が金払ってるんだから
JR北海道の赤字位はまた沖縄以外のJRから穴埋めさせればいいだろ
138.名無しさん:2017年03月01日 12:14 ID:wpFAnHiN0▼このコメントに返信
右側に第二青函トンネル出来そうやな。
139.名無しさん:2017年03月01日 12:14 ID:AQGECxjQ0▼このコメントに返信
だから分割などするなと言ったのだ
140.名無しさん:2017年03月01日 12:21 ID:GaT7fdDl0▼このコメントに返信
※129
当時は国鉄の革命戦士を弱体化させるのが最優先だもの
日本の労組で一番反政府気質で数も多かったのが国鉄の組合だからね
東と西の2社にしなかったのも国鉄の問題ある職員を北海道に集めるのが目的だし
141.名無しさん:2017年03月01日 12:23 ID:a2i8bQJN0▼このコメントに返信
正直言って受益者負担で、料金アップが正論。だって国有鉄道じゃないんだから。それかいったん破綻させて、くそ組合員とかをパージして合理的な鉄道会社に生まれ変わることに期待。
142.名無しさん:2017年03月01日 12:25 ID:gfofuqSG0▼このコメントに返信
※103
いや、逆に東に併合されたのちに
「北海道の路線は採算が合わないから、全線廃止」って結論にするかも。

だって、北海道のJR関係者の上の方、路線無くなっても東にポストはもらえるんだから、反対しないでしょう。
143.名無しさん:2017年03月01日 12:26 ID:fMClWaU50▼このコメントに返信
北海道に人を住まわせよう!
とか言って移民がごっちゃり来るんだろうな
144.名無しさん:2017年03月01日 12:28 ID:cDYGyyAf0▼このコメントに返信
JR東にしてみたら、あとちょっと待てば相手が倒産して無双できるのに、何で今くそみそ一緒に買わにゃならんのだってことだ。
145.名無しさん:2017年03月01日 12:29 ID:.jpu.6kH0▼このコメントに返信
北陸新幹線の延伸で、自県には一切通らない(駅がない)のに『平行在来線』扱いで三セク化されそうな湖西線……(;´д`)
146.名無しさん:2017年03月01日 12:29 ID:dMyNqX1w0▼このコメントに返信
北海道に鉄道あるのは戦略的な位置づけでもあるから国が補助した方が良いけど、カネがないんだろう。
147.名無しさん:2017年03月01日 12:29 ID:spdv75uk0▼このコメントに返信
外国みたいにレールは国が管理して上だけ民間にやらせたらいいんだよ
ヨーロッパとかほとんどそれじゃないの?
148.名無しさん:2017年03月01日 12:30 ID:F81V5FCi0▼このコメントに返信
※137
東・西・東海・北海道・九州・四国・貨物。沖縄にモノレールはあるけど・・・
149.名無しさん:2017年03月01日 12:31 ID:kiOTRYKH0▼このコメントに返信
※139
「地元なら地域密着型で素晴らしい経営ができるんだ、親方日の丸は非効率、経営を地方の手に取り戻すんだ!!!」
なんていう人のほうがはるかに多かったんだからしょうがない

小手先の政策で努力すれば僻地でも利益が出ると夢を見てるのは昔も今も変わらない
150.名無しさん:2017年03月01日 12:35 ID:eu03hOeT0▼このコメントに返信
インフラってのと民営ってのの意味わかってるのか?
151.名無しさん:2017年03月01日 12:43 ID:UTeJTjze0▼このコメントに返信
JR は2か3社にするか国鉄に戻すかでいいんじゃない?
152.名無しさん:2017年03月01日 12:45 ID:f06Eln4d0▼このコメントに返信
北は道営の三セクでいいんだよ・・・
四国はまだ何とかなりそうだし九州もなんとか一部に上場 東は関東というドル箱 東海は新幹線で儲ける。西も山陽新幹線で博多まで通って九州からのお客を関西関東へいくし、貨物も黒と赤のギリギリで何とか儲けてるし需要もある程度ある
153.名無しさん:2017年03月01日 12:46 ID:UYgNwhNv0▼このコメントに返信
若い人は知らないだろうけど、国鉄時代はストライキで朝の通勤・通学の足が遮断されるのがニュースで報じられてたんだよな。
今なら雪が降る時に前日から運行情報が飛び交うような感じで、それに国鉄のストライキが加わってたんだよ。
ここで皆が言ってる組合ってのは、そういう事を指してるんだよ。
154.名無しさん:2017年03月01日 12:46 ID:iL3qmgjs0▼このコメントに返信
国労の連中も何とかならなかったのかな
まあ政府側が色々とやらかしてアカに付け入る隙を与えた部分もあると聞くけど
日本の鉄道をダメにしてるよ
155.名無しさん:2017年03月01日 12:49 ID:NCErICaj0▼このコメントに返信
長距離トラックの人手不足等の問題解消の為に鉄道輸送が注目されてるんだけどな。
156.名無しさん:2017年03月01日 12:54 ID:ylNgzaIw0▼このコメントに返信
>>226「株式会社である以上は、沿線住民のためじゃなく株主のために経営してんだよ」
重要なインフラは民営化すべきじゃないな

>>麻生財務大臣「黒字のJR東日本とJR北海道とを合併するとか」
>>151「それかこういう北海道のよう赤字路線が多いエリアは国営化するのがいい」
共謀罪が成立したらJR内の大掃除して再国有化しようぜ?
一旦は全員解雇で
まともな人間だけ再雇用な?
157.名無しさん:2017年03月01日 12:55 ID:5bBdWtMX0▼このコメントに返信
※45
横からだけどJR東海以外は全部真っ赤っ赤だよw
158.名無しさん:2017年03月01日 12:56 ID:7RMELZJ60▼このコメントに返信
シベリア鉄道の北海道乗り入れが現実化しない限り、JR北海道は風前の灯だしねえ(軌間の違いとか安全保障上のリスクとかは知らん)
再国有化したらしたでろくでもない労組が息を吹き返しそうで嫌だし
159.名無しさん:2017年03月01日 13:10 ID:2RQUl5Lh0▼このコメントに返信
採算が取れなけりゃ潰せば良いで都心に人口集中、地方は過疎化、少子高齢化で人口減少に陥ってるのに皆危機感無いよなぁって思う
資本主義の悪い部分である目先の金儲けが全てってのに毒され過ぎじゃねーかな
160.名無しさん:2017年03月01日 13:10 ID:1RnVkELD0▼このコメントに返信
経営の事だけ考えるといいアイディアかもしれんが、革〇派の巣窟であるJR東労組と赤い大地が一緒になるのは危険じゃね~か?
161.名無しさん:2017年03月01日 13:22 ID:Wzr4BTyd0▼このコメントに返信
採算が取れなくても必要だから国がやるのにな
国労があまりにも馬鹿だったから、分割しちゃったんだよ
162.名無しさん:2017年03月01日 13:28 ID:9d1ABllw0▼このコメントに返信
※7
これ正解だな。
貧乏会社でも労使一体で頑張ってる九州は民営化出来たし、四国も基金で食いつなぐ状態だが安全は確保している。
163.名無しさん:2017年03月01日 13:30 ID:6krZ.CCU0▼このコメントに返信
※85
それだけつぎ込めたんだから収益性は安定して高いということなんでは?
引き継ぎ債務の返済と新幹線保有機構の買い取りを同時進行させても
発足時の返済計画を大幅に前倒しできたんでしょ?
164.名無しさん:2017年03月01日 13:32 ID:i.LPHELn0▼このコメントに返信
民営化はともかく、分割は失敗でしたな
北海道、東日本、東海、西日本、四国、九州全部統合させて、
日本旅客鉄道(略称JR)にすべき
自分の会社(東海)の利益だけでリニア建設できるとか、偏りがひどすぎる
165.名無しさん:2017年03月01日 13:32 ID:.cswTvbL0▼このコメントに返信
道民だが移動手段としたらちょっとの強風や吹雪で運行停止になるJRは使いづらい
金で時間を買って飛行機移動、特に急いでない時は自家用車かバス
バスや自家用車よりも高いし時間かかるイメージでメリットを感じない
仕事としては鮮魚貨物が大量にあるから運んでくれるなら嬉しいんだけど、
「車輌が錆びて耐用年数が激減するので鮮魚貨物は常設しません」って20年くらい前に断られた遠い記憶
自前で冷蔵コンテナ用意したら運んでくれるそうだが、
冷蔵コンテナ高いし自社分だけならトラックでいいやってなったわ
そんな訳でわざわざ国営化してもらう必要も感じないなあ
166.名無しさん:2017年03月01日 13:39 ID:fRgyYkXU0▼このコメントに返信
※158
むしろそれを潰す人柱にすべき
167.名無しさん:2017年03月01日 13:50 ID:ZP5cfqc.0▼このコメントに返信
大丈夫、そのうち中国が鉄道走らせてくれるからw
168.名無しさん:2017年03月01日 14:14 ID:XQV.UIKr0▼このコメントに返信
沖縄の交付金減らしてJR北海道に回せば良い気がするが。
169.名無しさん:2017年03月01日 14:17 ID:DQ.XUz6h0▼このコメントに返信
過激派が 定年で 出て行ったからね   ミンス政権でもないし

合併しなはれ
170.名無しさん:2017年03月01日 14:23 ID:EZq2SRZP0▼このコメントに返信
戦車造ったり大掛かりな整備してるの北海道でなかったか?
年に何回か日本縦断の輸送テストしてるはずだが。
171.名無しさん:2017年03月01日 14:25 ID:qiTVGkBd0▼このコメントに返信
※163
素人が経営を考えるとき
儲かっていると、誰でも儲かる
儲かっていないと、経営者が悪い

って、考えがちだけど、そうじゃない
JR東海に新幹線があっても、儲かったのは経営者が優れていたから

だからこそ、効率の悪い国営をやめて、民営化したんだよ

JR東海の徹底振りはえぐいで
172.名無しさん:2017年03月01日 14:33 ID:Bph4tUBF0▼このコメントに返信
※37
東海は東に限らずどことも連携しない。
北陸北海道新幹線とリニア比べればわかるど、
東日本案件路線>>広報に西日本や北海道合同冊子、ネット予約の引き出しも23区の駅で西日本5489で取ったチケットが出せるように
東海案件>>西のサービスも東のサービスも受け付けず、リニアが奈良ルートに決まるや奈良のCM打ち出し、西との連携考えず

ねってじゃ東海は国士、東は労組と売国新幹線で評判悪いけど
同業ビジネスで見たら東海は親方体質で癌になってる。
173.名無しさん:2017年03月01日 14:44 ID:hwqJOLWX0▼このコメントに返信
JR北海道忍び錠紛失事件

174.名無しさん:2017年03月01日 14:50 ID:SucxzhbG0▼このコメントに返信
クソど田舎にインフラ維持しようってのが無理がある
ど田舎に住みたきゃ不便を受け入れるべき
北海道に限った話じゃなくて辺境の村とかさっさと潰したらいい
175.名無しさん:2017年03月01日 14:52 ID:zcfXipYD0▼このコメントに返信
もう日本の鉄道はメチャクチャだな
176.名無しさん:2017年03月01日 14:59 ID:6krZ.CCU0▼このコメントに返信
※171
それだったら、
JR東海の経営資源たる幹部経営陣でJR北海道を統括することで、
JR北海道の現状は、完全自立まではいかないかもしれないけれども
少なくとも改善し得るということだろ?
やっぱり資本統合でよいのでは?

177.名無しさん:2017年03月01日 15:08 ID:Y.jP8lG70▼このコメントに返信
JRの解体の仕方が間違ってたんだけろな、今なら上下分離方式で切り分けただろうに。
178.名無しさん:2017年03月01日 15:09 ID:ztkwP2SX0▼このコメントに返信
いっそのことまた日本国有鉄道にしたら?法律一つ作ればどうにでもなるから。ついでに第三セクターも日本国有鉄道に
179.名無しさん:2017年03月01日 15:11 ID:HMhIwCvU0▼このコメントに返信
まずは赤狩りを最初にやれ
じゃないとポッケナイナイでパヨク団体の活動資金に使われる
180.名無しさん:2017年03月01日 15:17 ID:nqBz6Rci0▼このコメントに返信
富裕層目当てで、豪華客車を走らせれば儲けると思う、
キャッチコピーなんて、いくらでも思いつくよ、北海道だもん。
181.名無しさん:2017年03月01日 15:18 ID:j6hCvQQY0▼このコメントに返信
国鉄復帰は未だに残る18兆円の借金返済が復活するから無理、18兆円って言っても30年掛けてタバコ税で借金を払い続けてここまで減らした。
182.名無しさん:2017年03月01日 15:40 ID:hw8A1ezy0▼このコメントに返信
首都一極集中をどうにかすればいい
183.名無しさん:2017年03月01日 15:52 ID:mvvmdDj20▼このコメントに返信
jr北海道が出来た時から鉄道事業で成り立たない計算だったからね
184.名無しさん:2017年03月01日 15:53 ID:mvvmdDj20▼このコメントに返信
※3
金がないから何も出来ないだけだよ
185.名無しさん:2017年03月01日 15:54 ID:P0QPi4PW0▼このコメントに返信
※182
それをどうにかできる人間がいたなら、JR北海道どころかJR北海道東北(新幹線除く)になったとしても立て直せるだろうなw
186.名無しさん:2017年03月01日 16:05 ID:F81V5FCi0▼このコメントに返信
※164
JR東海の利益だけで5兆円の建設費を負担するのは無理。いつか増資せざるを得ないはず。
187.名無しさん:2017年03月01日 16:11 ID:F81V5FCi0▼このコメントに返信
※181
JR東日本・西日本・東海は毎年数千億の利益を出してるが、なぜ利益から国鉄の借金を返済させないんだろう?
188.名無しさん:2017年03月01日 16:26 ID:ho3SuTZ.0▼このコメントに返信
それよりも、JR北海道や四国はどうしてJR九州のように民間企業であることを生かした経営努力をしないんだ?
九州も北海道、四国同様鉄道事業自体は赤字。それを不動産などの利益で補填して今じゃ本州三社以外で初の東証上場レベルまでになった。JR北海道、四国も九州見習うべき。
189.名無しさん:2017年03月01日 16:39 ID:B36RL0PY0▼このコメントに返信
企業全体として見た時に黒字になればいいってもんじゃなくね?w
赤字垂れ流しの事業部や子会社があったらそれはそれでダメだろww
190.名無しさん:2017年03月01日 16:42 ID:RWcAUlUg0▼このコメントに返信
赤字垂れ流しの事業部や子会社・・・

ああ、鉄道事業を閉鎖するって話か
191.名無しさん:2017年03月01日 17:05 ID:F81V5FCi0▼このコメントに返信
※188
経営努力しようとするたびに、労組が反発してサボータジュ事故が起きる。昔の日本航空と一緒。
192.名無しさん:2017年03月01日 17:13 ID:4Ijup1Fo0▼このコメントに返信
国鉄解体時に本土から飛ばされた赤い奴らの子孫だぞ
193.名無しさん:2017年03月01日 17:29 ID:YUBRQN010▼このコメントに返信
JRなんて再統一して、その代わり国がしっかり手綱取る方が良いわ
中国でしでかしたアホな事を反省し、ただのインフラとしてではなく戦略的な要素も考えて欲しいもんだ
194.名無しさん:2017年03月01日 17:45 ID:giqfUVi90▼このコメントに返信
※20
>ただでさえ割高な首都圏JR運賃が更に上がるじゃないかw

テメー、ゝ並みの噓吐きが 怒。長岡⇔新潟間53キロ 990円。鶴見⇔浜松間54キロ 450円。
5年前、保線作業員から直接聞いた片道運賃だ。国鉄時代は同じだったのに。民営化の負の遺産だ。

これじゃ、地方が衰退するわけだ。便利で安い大都会と不便で高い田舎。資本の論理としては正しいかもしれないが、
貧乏人の犠牲の上に金持ちが君臨するような国に日本をしてほしくはない。安倍も麻生は所詮大金持ちだからな。
信じきれねぇんだよ。
195.名無しさん:2017年03月01日 17:47 ID:Uv9mPTlS0▼このコメントに返信
乗り物酔いがひどくてバスが駄目だから本当は鉄道のほうが酔わなくていいんだけど残念ながらJR北は札幌新千歳間しか生き残れないと思う
分割民営化したときよりさらに地方は過疎化して札幌一極集中で鉄道が人を運ぶ先が無いんだ
貨物にしても道路整備もされたし車の性能も良くなったし、海ももフェリー使って内地に運べるんだよね
自動車専用道が本当にどんどん伸びてるから車でどこでも気力体力があれば行けるよ
196.名無しさん:2017年03月01日 17:56 ID:zoUbhSW90▼このコメントに返信
首都圏は税金、高速道路、鉄道とも重課税すべきだろ。人が集まってくるんだから。減っている処は料金下げればいい。私鉄も公平に都心税でも余計にかけておけ。税金は国が一括徴収して、政策誘導加味して各地方に分配すべき。
人の受給からすればそうするのが正しい政策誘導だろう。会社も負担の軽い地方に移動するのも出てくるだろうしな。
このままでは人口減少は食い止められない。というか減って当たり前。明らかにバランスが取れていないからな。
197.名無しさん:2017年03月01日 17:57 ID:SQEAMWxz0▼このコメントに返信
※194
これじゃ、地方が衰退するわけだ。便利で安い大都会と不便で高い田舎。資本の論理としては正しいかもしれないが、
貧乏人の犠牲の上に金持ちが君臨するような国に日本をしてほしくはない

・・・資本の論理としては正しいし、利用客数の開きが2倍以上だったら、やっぱり路線を維持するための費用は利用者の多い路線から回っている事になるんじゃないかな。
田舎=貧乏、都会=金持って言うのも、短絡過ぎないか?
国会議員で幅利かせているの、東京出身の議員じゃないし。

もちろん、北海道って言う単位にすれば、ド貧乏だけどな。
198.名無しさん:2017年03月01日 18:00 ID:.gR.BnzT0▼このコメントに返信
JR北海道は全線上下分離方式にすべき
そしてJR北海道の現社員は路線維持法人に転籍して、経営などはJR東日本の支配下になるべき
単純に吸収合併したらJR東日本が真っ赤になって大本の経営がおかしくなる
199.名無しさん:2017年03月01日 18:08 ID:qoBsdVgJ0▼このコメントに返信
道労って凄くやっかいだぞ。東日本が合併するなら一旦JR北海道を整理解散して職員全員の首切らないとどうにもならんだろ
200.名無しさん:2017年03月01日 18:16 ID:CA9S3Z1E0▼このコメントに返信
北海道の赤字路線の維持するために溶かす金があるんなら、
その金で東京の線路を増やして、通勤ラッシュを改善するべきだろ。

株主の理解なんかより、関東で電車を利用する乗客の支持が得られないと思う。
利用者を無視して歪なことを通したら、「上尾事件」再びだぞ。
201.名無しさん:2017年03月01日 18:20 ID:LMVQITsB0▼このコメントに返信
災害で80億かかるという只見線を上下分離で復旧させる事にしたんだから
北海道でもやればいいんだよ上下分離。国と道と自治体でスキーム作って。
その上で経営のトロくさいJR北やめて東日本にやらせるなら賛成。
新幹線の特急料金が一本化されれば利用者にもメリットあるし
202.名無しさん:2017年03月01日 18:39 ID:K589aMcX0▼このコメントに返信
戦車輸送に鉄道あったら便利でしょう?
203.名無しさん:2017年03月01日 18:43 ID:JBDh0a8S0▼このコメントに返信
北海道は労組を何とかしないと金を溝に捨てるような物
204.名無しさん:2017年03月01日 18:45 ID:6krZ.CCU0▼このコメントに返信
※187
37兆円あった国鉄の累積債務のうち、11.5兆円はJR西日本/JR西日本/JR東海の借金になって、30年経った今年返し終わったところ。
残りの25.5兆円は国鉄清算事業団が土地などの資産を売って返済する予定だったけれど、
もたもたしているうちに、土地の資産価値が暴落して返しきれなくなったので1998年に税金で返した。


205.名無しさん:2017年03月01日 19:04 ID:giqfUVi90▼このコメントに返信
※197
おまえさんに、一理も百利もあることはガッテン承知之助。
だが、新潟の惨状を知らんだろ。色々有りすぎて全部説明することは不可能だから一つだけ。
最低賃金が去年やっと700円を超えた。1日10時間、一ヶ月30日フルに働いて額面21万円。
おりゃ、もう死にそうだ。
206.名無しさん:2017年03月01日 19:10 ID:j1QSe7WL0▼このコメントに返信
JR北海道自体が国鉄時代から役立たずの屑と悪名の高い元労組上がりどもの姥捨て山だからな
数々の不祥事見ても今でもその無能の系譜がふんぞり返って仕切っているんだろうよ
東と統合してそいつら元北海道組のゴミ老害は全員リストラしてしまえばいいんじゃね?民間なんだしさ
207.名無しさん:2017年03月01日 19:12 ID:yXYX.SmE0▼このコメントに返信
というか、JR東日本とJR西日本だけにすればいいんじゃね?
208.名無しさん:2017年03月01日 19:21 ID:rMsb0drg0▼このコメントに返信
※160
北海道転勤するか?
北海道の連中は、秋田勤務にしよう。
209.名無しさん:2017年03月01日 19:25 ID:rMsb0drg0▼このコメントに返信
※20
東京一極集中なんだから、環状線の駅乗り降りする客に100円割り増しで、
取って地方に回すべき。
210.名無しさん:2017年03月01日 19:33 ID:rMsb0drg0▼このコメントに返信
北海道は、人口がすくなすぎる。
2000万人ほど移民受け入れて都市人口を増すべきだな。
1次産業には低所得労働者が不可欠。
低所得者には、公共交通機関で。
移民に特亜は、除外で。
211.名無しさん:2017年03月01日 19:41 ID:3fYtrEza0▼このコメントに返信
JR 東海もセットで頼む
212.名無しさん:2017年03月01日 19:47 ID:QHAwQ2O40▼このコメントに返信
JR北海道はJR九州みたいになれないぞ、人口密度が違う。

九州:307人/平方キロメートル
四国:203人/平方キロメートル
北海道:65人/平方キロメートル

北海道の人口密度は九州の2割。単純に考えてJR北海道の利用者はJR九州の2割にしかならない。
213.名無しさん:2017年03月01日 19:48 ID:gfofuqSG0▼このコメントに返信
※205
・・・それで物価が東京の2/3ならばトントンなんだろうけどねぇ。
結局、需給関係で物価も賃金も決まるから。

地産地消ならば、安い値段でしか売れないから賃金も安いけど、その分安い価格で買い物が出来るって言うバランスが取れるんだが・・・

それにしても、その職場すごいブラックだなぁ。
214.名無しさん:2017年03月01日 19:53 ID:8lzEv.WW0▼このコメントに返信
北海道の鉄道は農産物と工業製品の輸送主体にすればいいんだよ
輸送量多い駅と風規制多発所には風除けトンネルを設置しよう
過疎ってる所は基本単線にして待機線を増やそう
何ならJR北海道の貨物列車だけ標準軌にして東京までは新幹線高架を走らせよう
215.名無しさん:2017年03月01日 20:01 ID:8plSgFl30▼このコメントに返信
別に構わないが
まずは北海道の元国鉄残党を処分しろ
216.名無しさん:2017年03月01日 20:14 ID:RwOma8gL0▼このコメントに返信
※209
東京人どころか関東人がブチ切れます。
それより一票の格差無くせよ。田舎者が我田引鉄やったせいで国鉄が赤字化して解体になったのだから。
関東にばかり責任を押し付けるな。どうせ、関西や中京が関東のポジションだったら関西ガ~!!中京ガー!!って騒いで責任押し付けるんだろ。
217.名無しさん:2017年03月01日 20:16 ID:2vsz9iJ10▼このコメントに返信
会社は株主だけのもので無く全ての利害関係者の為にある。そのために社会に存在してる。
インフラ企業なら尚更でしょ。
218.名無しさん:2017年03月01日 20:26 ID:LFTKxq.t0▼このコメントに返信
東は長大なローカル線抱えてても新幹線と首都圏があるからそれなりにやっていけてるけど、北海道まで背負わせたら確実に潰れるぞ
219.名無しさん:2017年03月01日 20:37 ID:B302EjYv0▼このコメントに返信
人口が少ないと維持費の個人負担が増大するんだよなぁ
田舎では水道とかも高いぞ
220.名無しさん:2017年03月01日 20:40 ID:giqfUVi90▼このコメントに返信
※216
強者の論理よな。
鉄道なけりゃ、もっと過疎化が進行しる。政治家だって、それを地域の起爆剤にしようと奮闘努力したんだ。
角さんが代表(←新潟3区の住人だから)。
221.名無しさん:2017年03月01日 21:16 ID:RwOma8gL0▼このコメントに返信
※220
実際に我田引鉄したせいで国鉄がああなった事実がある。奮闘努力しようが結果があれだし利権集団と政治家の懐を温め腐敗を招いた事実は?
そして不採算路線の維持に建設費で金が吹っ飛び、分社化し東日本・東海・西日本にも借金背負わせた。
労組以外にも利権集団と政治家もギロチン台もしくは電柱に吊るすような大粛清をしないといくらやっても無意味。
222.名無しさん:2017年03月01日 21:31 ID:HEEuY27g0▼このコメントに返信
※184
金がないのではなく、知恵がない
223.名無しさん:2017年03月01日 22:25 ID:CA9S3Z1E0▼このコメントに返信
※216
関東電力が起こした原発事故の賠償金を、原子力損害賠償支援機構の一般負担金という名目で、
沖縄電力を除く、日本中の電力会社が援助してるのを忘れてもらっちゃ困るな。
224.名無しさん:2017年03月01日 22:29 ID:ern0Qw0h0▼このコメントに返信
今のJRは新幹線にだけ集約したがってるから、わざわざ赤字の在来線抱え込みたくないだろ。
225.名無しさん:2017年03月01日 22:31 ID:W95nvy.I0▼このコメントに返信
道民だけどJ北はお前らが思っているよっぽどウ○ンコやで?
226.名無しさん:2017年03月01日 22:31 ID:fxDuQ4Kf0▼このコメントに返信
労組がヤバイから共謀罪通ってからだな
227.名無しさん:2017年03月01日 22:49 ID:RwOma8gL0▼このコメントに返信
※223
東電は市場原理に基づき潰せば良かったんだよ。リーマン・ブラザーズのように。
それを既得権益がある政治屋・官僚・学者・経団連といった上級国民様達が潰させなかった。
228.名無しさん:2017年03月01日 23:02 ID:CA9S3Z1E0▼このコメントに返信
※227
もし東電を潰したら、賠償金は全額国庫から出すことになって日本国民が等しく負担するはめになる。

今までは、電源構成比率が違うからというお題目で、火力発電比率の高い電力会社は、
高い電気料金を設定してきたんだよ。
それを、事故が起きたら日本国民全体で等しく負担しましょうってのは虫が良すぎやしないかい。
関東以外の人間は納得できないよ。
229.名無しさん:2017年03月01日 23:17 ID:cTCQxBm80▼このコメントに返信
麻生さん、それは無理筋だってわかってるでしょに。
また、財務省の代弁ですか。
230.名無しさん:2017年03月01日 23:36 ID:7WE4hGYh0▼このコメントに返信
赤字てことは利用者がいない→必要ない!!てことなんでは?
必要ないのに存続させたいなら住民税とか爆上げすればいい
231.名無しさん:2017年03月02日 00:18 ID:m2vhaWzX0▼このコメントに返信
我田引鉄だの馬鹿なこと言ってる奴がいるが北海道の鉄道は基本的に物流用で引いたものばっかりだからな
戦前戦後の石炭重点の政策で北海道中に炭鉱作ってそこからの石炭輸送用とか作物の運搬用
石炭政策廃止して炭鉱つぶせば運ぶものなくなるから一挙に廃れる。大部分は人も減るけど完全にいなくなるわけじゃないから線路は残す
そして赤字の山だ
まぁ今は道路の整備も終わったしバスも良くなったからつぶして問題ないけど、あの当時、一緒に線路つぶすわけにはいかなかったのよ
それでも炭鉱からの枝線は結構早くつぶしたな
232.名無しさん:2017年03月02日 01:21 ID:8M8ryjfl0▼このコメントに返信
大都市圏以外は電車廃止でいいのじゃないか

そのかわり、自動運転専用の道路を作れば良い

老人が街まで買い物にいけるように
233.名無しさん:2017年03月02日 02:02 ID:WLEVf1Bu0▼このコメントに返信
鉄オタとして言わせてもらえば、今更何を言ってるんだ、という感じだな。
こうなる事は、分割民営化した30年も前にわかってただろうが。

そもそも札幌圏しか黒字路線がない、北海道が激貧ローカル線をよくここまで維持してきたよ。
そのツケが最近の故障や事故の連発に出てる。
地元自治体はそれでも残せ、企業努力をしろと喚くが、じゃあお前ら鉄道使ってるのかと。

廃線は阻止したいと思う鉄オタすら「北海道は仕方ない」と諦めるくらいの場所だぞ。
そんな赤字路線を30年も廃線にせず残せた事が最大限の企業努力だったと何故理解できないのか。

本州会社と合併?馬鹿言っちゃいけない。
本州三社も、赤字路線を切り捨てたり、合理化したりでようやく黒字にしてるんだ。
東日本で考えても、北海道の路線の総距離は自社路線の3割、ほとんど赤字路線だぞ。
そんなモン押し付けたら、一気に経営傾くわ。

それでも北海道の鉄道を維持しようとするなら、
再び国営に戻して、JRに金払って運営委託するくらいの覚悟が必要。
234.名無しさん:2017年03月02日 03:36 ID:C4ZtXbpI0▼このコメントに返信
労組がどうとか言ってるが、貧乏企業だから長期間採用人数絞ってて、年齢隔絶しすぎて真っ赤な旧世代は引退間際のおっさんばっかり
こんだけ悪名着せたんだから、国営化すれば本州から人間派遣できるし、責任取らせて大粛清で逆に浄化できるんじゃないのか
定年させた人間をアルバイトとして低賃金雇用して延命してる死に体企業の労組が未だにそんなに厄介なもんなのかな
まあ事故や赤字はどんどん増えるだろうがすぐには潰れないだろうし、それよりも破綻した地方の土地が買いたたかれてる事への対処が欲しい
外国人に土地売れない法律でも作れないもんなの

※232
住んでる人間としては老人は運転するなよって思うわけだが
北海道のドライバーって道警に因縁付けられて罰金搾取されるだけの奴隷だしな
町の距離遠すぎて制限速度守ってたら日が暮れる
235.名無しさん:2017年03月02日 05:22 ID:YAPMuF.W0▼このコメントに返信
北海道国労が前面に出る事に反対。
政治に関与し過ぎる組合があることが問題のJR北海道。
民間企業の経営判断に意見はないが、JR東日本とJR北海道の合併は無理があると思うな。
麻生さんは、JR北海道の赤字を問題と考えているんだろうが、民間企業のJR北海道がいつまでも、存続しているのが可笑しな話なんだよな。
236.名無しさん:2017年03月02日 05:24 ID:lDnNzobT0▼このコメントに返信
後からは何とでもいえる我田引鉄
そんなに鉄道引かせたくないなら明治時代から道路作れや
昭和40年代までほったらかしにしやがって
237.名無しさん:2017年03月02日 06:43 ID:Zo4Nbyi10▼このコメントに返信
札幌公営に就職しよーぜ?
クッソつまら...もとい
た~のし~い~ぞ
238.名無しさん:2017年03月02日 12:02 ID:le0a4Zzz0▼このコメントに返信
※220
元長岡市民だが、長岡を引き合いに出すなら在来線いらんだろ。
長生橋や大手大橋の朝ラッシュ見ればわかるだろ。
バイパスよりも離れたところに線路がある現状で何を言うんだよw
長岡が衰退してるイメージは無いが、仮に昔より衰退してるなら、
ほぼ確実に牧野の無駄遣いと川口の併合に原因がある。

あと、東京-長岡間と東京圏の単位距離当たりの価格を言ってるが、
引用元は首都圏「JR」の価格が高いとの指摘。
KOや東急と比べて(例えば同じ八王子-新宿間とか)JRは高いよ。
JRが高い理由は、不採算路線を大量に抱えているから。
239.名無しさん:2017年03月02日 15:25 ID:bCZ9uw.Y0▼このコメントに返信
儲かる事業を分割させ、そうでない事業にトドメを刺した民営化、結局大失敗だったでござるの巻www
240.名無しさん:2017年03月02日 15:27 ID:bCZ9uw.Y0▼このコメントに返信
そういや、北海道だってこんなに疲弊させといて、北方領土なんて貰ってもたかが知れてるだろ。
プーチンには軽くあしらわれたんだけどさwww
241.名無しさん:2017年03月02日 17:18 ID:C4ZtXbpI0▼このコメントに返信
というか北海道が疲弊した原因の一つが北方領土をロシアに取られて最前線化した事のような気がするがな
根室なんて千島が日本領だったらここまで衰退してないぞ絶対
てか一番衰退してるのはロシア領になってる地域で、樺太が日本領のままで国境を接していればこんな事にはなってない
ロシアは日本を敵に回したせいで国益を物凄く損してるが気付いてないし今後も気付けないんだろうな
242.名無しさん:2017年03月02日 17:39 ID:SgP5KgH.0▼このコメントに返信
※241
ドン突きが発展しないのは日本中どこでも同じ
関東で言えば、
東海の玄関口にあたる神奈川県は非常に発展している
関越/東北の玄関口にあたる埼玉県もかなりのもん
東北の通り道にあたる茨城県西部も栄えている
どこにも接続しない突き当たりの千葉県は、東京隣接地と千葉自身の力が及ぶ範囲でしか発展していない

横浜市>さいたま市>千葉市
神奈川の田舎>埼玉の田舎>>>千葉の田舎

北海道はドン突き状態だが、北方領土取られているのが原因ではなく、ロシアとの経済交流があまり無いのが原因なのでは。
同じように島盗られている某国とは経済交流があるから北九州は発展してるだろ
とは言っても、サハリンや東シベリアが魅力的な市場とはとても思えん。
ロシアとの経済交流が有ろうと無かろうと、北海道は流通の最前線にはならんような気がする
243.名無しさん:2017年03月02日 17:42 ID:C4ZtXbpI0▼このコメントに返信
※242
いや条約違反の侵略を正当化してる国の軍が目と鼻の先にある事が重要なのよ
だからこそ経済交流が滞るし、某国は九州上陸する力も無いし同じ米国属国でしょ
日本がいつまでも米国の属国のままでいる必要があった最大の原因もロシアだからね
244.名無しさん:2017年03月02日 17:49 ID:C4ZtXbpI0▼このコメントに返信
広大な漁業水域があった場合と、ロシア軍のテリトリーでちょっとでも沖に出ようものなら拿捕拘留になった現在が同じなわけないよ
245.名無しさん:2017年03月02日 18:45 ID:ToVh00p60▼このコメントに返信
JR東日本と合併やら公営やら。負担に対して東日本の債権者や北海道民が選挙で納得するのか。無理でしょ。
本来ドル箱の札幌周辺さえ赤字で黒字の見通しが立たないため、このまま日本航空の時と同じく倒産からの会社更生法の適応が既定路線に。
246.名無しさん:2017年03月02日 19:15 ID:Fe7bUk9V0▼このコメントに返信
道営鉄道に出来ないのか
247.名無しさん:2017年03月02日 19:16 ID:49WJ2CHC0▼このコメントに返信
とりあえずJR北海道に沢山ある労働組合何とかしてからだよ
そいつらが国鉄時代の感覚のままだから何も変わらないんだわ
だからJR北海道の前の社長が自殺してしまう様な事になる
働いている側に民間企業だと言う自覚がない
のが最大の原因
248.名無しさん:2017年03月02日 19:31 ID:frrp54AN0▼このコメントに返信
客が少ないなら廃止して、並行道路にバス走らせれば良いだろう。
北海道と合併なんて東日本が絶対に拒否するだろ。如何考えても儲からない路線なんか誰が欲しがるんだよ。

新幹線
県庁所在地を結ぶ路線、札幌〜旭川
札幌、仙台、新潟、関東、東海、関西、広島、福岡、その他地方都市

以外の鉄道路線は廃止しろ
249.名無しさん:2017年03月02日 19:38 ID:U9vHV3.l0▼このコメントに返信
国土防衛上の観点からですと、北海道東部および北部への鉄路の維持は必要なんですが……w

米248
それ、主要都市以外に生まれたら人生終了ですね、その時点で。
高校にもまともに行けない子供が出るけど、いいの?
おまえみたいなバカは今すぐ首吊れ。
生きてる意味ないわ。
250.名無しさん:2017年03月02日 19:59 ID:frrp54AN0▼このコメントに返信
米249
周りが全部海でしかも道路網が整備された日本で、まさか貨車に戦車積んで列車を走らせるのか?

高校生の輸送は自治体が税金で通学バス走らせれば良い。まさか高校生を運ぶ為だけに電車走らせるのか?バスじゃ駄目なのか?

あと人のコメントをよく読め。存続させるべき路線に「地方都市」って書いただろうが。富山、松山、高松等の地方都市の路線は存在意義は有ると思うよ。
でもね、山と田圃と畑しか無い様な完全な田舎なら廃止して良いだろう。


251.名無しさん:2017年03月02日 20:17 ID:oud.6lwW0▼このコメントに返信
※40
仁杉総裁は民営化までは認めたんだが分割は拒否した。
その結果、更迭されて後任の杉浦総裁に変わった。
国鉄の分割民営の目的は社民党の支持団体である国労を潰すこと。
そういう事で極左の動労と手を組んだ。
社民党潰しの件は仁杉総裁を更迭した中曽根が自供した話。
元々3島会社は自力でやっていけると思われていなかった。
四国と北海道は設備を国有化して運営委託にしたら?
JR北海道を現状で運営するのは無理だもん。
トバッチリを食らわされる貨物がいい迷惑だろう。
252.名無しさん:2017年03月02日 20:34 ID:8UrS.5yS0▼このコメントに返信
この場合東日本に吸収だろw
253.名無しさん:2017年03月02日 20:52 ID:LwSs3X780▼このコメントに返信
※238
おや、元同郷のレスついてた。初体験だ。嬉しいぜ。
※220のもんだが、日またぎらんだイアイデーがちごとるすけな。

ナゴーカ人でも旅出てるもんは、こってふっとつばてらいや。どーいーやんだ。
去年、国道8号が見付⇔長岡間、2日止ったことも知らんがーろ。信越線はちゃんと動いたんられや。
鉄道には道路とは違う長所があるあんだ。特に雪国では。バスなんか雪ふっといつくるかわかんねろが。
そんなことも忘れたか。このウスラ。
254.名無しさん:2017年03月02日 21:17 ID:McqnmK.d0▼このコメントに返信
北の鉄道は農海産物運搬が大きな役割。
新幹線でさえ貨物優先で速度ダウンする位重要。
道産食材が安く全国にあるのは鉄道のおかげだったりする。
何が言いたいかというと、国営にして維持すべきと言いたい!
255.名無しさん:2017年03月02日 21:45 ID:.ffuZ1xH0▼このコメントに返信
※234
アカを見くびってるだろ
単なる労組じゃなくて国鉄末期の国労はアカという名のカルトに乗っ取られた状態だったからな
宗教はそんな簡単にくたばらん
256.名無しさん:2017年03月02日 21:49 ID:ISwuZUvw0▼このコメントに返信
JR東だって鉄道事業で黒字が出せるのは、首都圏と仙台近郊の一部程度だろ?
エキナカなどの不動産収入が相当な黒字を出しているから、赤字のローカル路線をすぐには廃線にしないで済むって話だ。
JR北海道は札幌以外に、鉄道経営を支えられるほど稼げる駅すらない。
JR東と合併しても、稼ぎ柱がないのでは存続の道はない。
257.名無しさん:2017年03月02日 21:51 ID:vi6YhDoc0▼このコメントに返信
取り敢えず少子化を早急に解消して、人口を1億5000万人まで増やせ。
それで問題の多くは解消するか、緩和される。
258.名無しさん:2017年03月02日 22:04 ID:ISwuZUvw0▼このコメントに返信
先月、北海道を鉄道旅行したが、鉄道にしろバスにしろ、接続の悪さには閉口した。
何しろ乗換駅に着いたら、乗継路線の列車が10分ほど前に出発した後で、次の列車は2時間後というダイヤを平気で組んでいる。

バスも同じで、乗換駅に着いても10分~2分前に出発済だったりして、しかもそのバスは廃線になった鉄道の代替路線だってんだから、心底ふざけた話だと思った。

北海道や市町村などの地方行政が、鉄道・バス・フェリーなどの公共交通に対し、総合的な利便性を図るように指導・要求しないと、鉄道以外の交通手段も、どんどん寂れていくのは明らかだと思った。
259.名無しさん:2017年03月02日 22:29 ID:sqKlizhJ0▼このコメントに返信
なんか勘違いしてる奴が多いが
JR北海道は事実上の国営企業だぞ

JR北海道の株は全て政府が持ってて
毎年300億円の赤字補てんを国庫から受けてる

ようするに国営企業であり国鉄が北海道に残ってるだけなんだよ
260.名無しさん:2017年03月02日 23:29 ID:1g6Ruk020▼このコメントに返信
そもそも鉄道なんていう大規模な設備は、その規模を導入する需要と見込みがあって導入するもの。
それを政治屋の利権利害で作ってきた結果がこれだというだけ。 本来、道路とバスでいい。
アメリカ片田舎の過疎地、過疎部落のために鉄道引くなんて聞いたことがあるか? メリケンは
バカだが過疎地に鉄道引くほどじゃないってことだ。  過疎地に利権で引いた鉄道と、中国の
個人の利権で建設した「鬼城」は全く同じ構図だ。 鬼城は放棄されたが、使わない鉄道は守るのか?
バスと道路があればいいじゃないか。
261.名無しさん:2017年03月02日 23:49 ID:p72OIUuV0▼このコメントに返信
JR北は一旦潰してアホな赤共を叩き出す。
その後ドル箱の新幹線と将来ドル箱に成るであろうリニアを切り離してJR高速鉄道開業→北海道を押し付ける。とゆーのはどうだろう?
もっともどこのJRも新幹線は死んでも手放さないだろうけど。
262.名無しさん:2017年03月02日 23:52 ID:Ddi77pwX0▼このコメントに返信
北海道の鉄路消えたら、
首都圏の人間、餓えるのになぁ。
首都圏の人間で潤ってる一番の受益者が、その根源である人の食糧輸送のインフラ維持するのは間違っちゃいないw
==)まっ、首都圏連中の食費が上がろうが、スーパー品不足で混乱起きようが知ったこっちゃないがね。

トラックドライバーに誰もなりたがらず、その中でネットショッピングによるゴミのようなつまらない物品増大、物量で運輸業界が潰されかかっている中、JR北の鉄路の維持は重要だよ。
新幹線よりコンテナ貨物のほうが重要
263.名無しさん:2017年03月03日 00:49 ID:8gFEE8Pt0▼このコメントに返信
正論だが、北海道JRも甘えすぎだわ。
実際雪地への海外への車両輸出とか、全然やってこなかったんやもん
経営がほんと傲慢でひどいらしいね
264.名無しさん:2017年03月03日 07:44 ID:tkdIcCRt0▼このコメントに返信
実際に、JR北海道と東日本を合併させるには、
どういう手段、法整備が必要か
いくらかかるのか

JR北海道を見捨てるのか見捨てないか、検討する段階だと思う
265.名無しさん:2017年03月03日 08:43 ID:VxlMOJXw0▼このコメントに返信
※253
見にくいから方言やめやw

過疎地で鉄道維持する理由がフェールセーフだけと言うなら、線路だけ残しておいて必要な時だけ運転すればいいだろ
季節営業路線なw

新幹線も通っている交通の要衝で、東京から見て上越方面の玄関口にあたる長岡に住んでて、過疎うんぬん言うのはおかしい
雪降りゃ時刻表は有って無いが如し。そんなことは知ってるわ
バスだけじゃなく鉄道もな
それも含め「新潟時間」なんじゃねえかw
雪掻いてでも定時に来い!って、いつからそんなブラック地方になったんだ?

いつのまにか薬師のトンネル新しくなってるし、出雲崎にぬける西山ルートもトンネルできてる。
新潟の道路整備状況(中越しかわからんが)はかなり良いぞ
車線の多い8号不通は痛すぎるが、川のむこうにも道路有るだろ
そもそも、関越道が並走してるだろがw

だいたいなあ、俺がハタチ過ぎまで、地元は「長岡市」じゃなく「栃尾市」だったんだよ。
元栃尾市民に向かって言ってみろ!「鉄道は無くてはならないものです」と!
266.名無しさん:2017年03月03日 09:18 ID:w53LPwzy0▼このコメントに返信
安全保障を考えたら残さんとなぁ
全部とは言わんが
267.名無しさん:2017年03月03日 09:30 ID:hu.xkwuV0▼このコメントに返信
国鉄時代のイメージで、とにかく鉄道会社は黒字でないと廃止すべし的なことに日本ではなってしまってる。

でもインフラとして考えた時に、国道も県道も市道も、どれも切符代0の鉄道に乗っているのと大して変わらんわけで、いや、もちろん重量税だのいろいろ払ってはいるがそれで全部まかっているわけではないわけで、鉄道的には恐ろしい額の赤字を毎年たたき出しながら、かつさらに路線の拡張を毎年毎年行い続けている。

これはいくら何でもアンバランスだと思う。全員が自動車のみを使う生活をしているわけではないので。

鉄道はやはりつながっていることに意義がある。稚内まで、なにか鉄道輸送しないといけない、と九州で事案が持ち上がったら、今なら稚内近くの路線を対応させれば、なんとか実現できる。でも、廃止してしまったら、おそらく未来永劫不可能になる。

東日本と合併させるっていうのは個人的には賛成だし、きっと東日本ならうまくやれるだろうと思うけど、それくらい体力のある東日本でさえ、震災地域では復活をあきらめた路線もあったし、只見線も廃止と復旧で揺れ動いて、やっと復旧させる方向性が出た。10年もかかって元に戻る。

どうやってどんな線を引くかは大変難しいけれども、とくに北海道に関しては北海道開発庁っていう受け皿もあるし、国が路線の維持だけは関与するようにしてもらえないだろうかと思うよ。道路に比べればはした金で済むだろうから。
268.名無しさん:2017年03月03日 10:06 ID:tQ1NUx0z0▼このコメントに返信
JR東海の収入源の殆どを占める東海道新幹線の運賃収入の半分以上は関西人から巻きあげたもの。
(東京単身赴任者の関西人も含めて)
名古屋駅の高層ビル群はその金で建設されている。
元々本州は東日本と西日本の二つの会社に分割される予定だったがその場合東海道新幹線が西日本所掌となるのを嫌った当時運輸大臣三塚博が葛西敬之に命じて作らせたのがJR東海。
JR東海の本社が名古屋だけだと思っている人が多いと思うが実は東京、名古屋の2本社制。結局あくまでも東京一極支配を継続して大阪が繁栄するのを抑えたかっただけの話。ちなみにJR東海の東京本社で勤務できると思って喜んでいた葛西敬之に対して三塚博は名古屋本社勤務を命じた。あくまでも本拠は名古屋なのですよということを世間に宣言する必要があったから。葛西敬之が渋々受諾したという話が残されている。
269.名無しさん:2017年03月03日 10:53 ID:q6vZT03t0▼このコメントに返信
結局JRでマシなのは本州三社だけだよね。
多かれ少なかれ四国と九州もやばそう。
270.名無しさん:2017年03月03日 11:13 ID:AqOb9bU30▼このコメントに返信
麻生財閥で買い取れば?
271.名無しさん:2017年03月03日 11:34 ID:4qYiNthq0▼このコメントに返信
※38
なんか気持ち悪いな。独善的で浅い。自分大好きで他人には徹底的に冷たいタイプ。
実生活では嫌われ者なんだろうな。別に道民ではないけど。
272.名無しさん:2017年03月03日 11:37 ID:DO4xOFVr0▼このコメントに返信
JR北海道とJR四国は、最初からずっと罰ゲームみたいなもんだからな

赤字路線は稼げる路線持ってる所が負担したらいいよ
東海とか東海とか、あと東海とか
273.名無しさん:2017年03月03日 11:44 ID:69DEZ.fa0▼このコメントに返信
だったら、上越新潟はJR東から外せ!
今だって、JR東は赤字の新潟を抱えさせられて都民は大損ぶっこいてるのに。
274.名無しさん:2017年03月03日 11:47 ID:69DEZ.fa0▼このコメントに返信
※272
何が罰ゲームだよ!
だったら、JR東海地域は四国や北海道レベルの道路網を国税で、どんなに費用が掛かろうが整備させるわ!
そうしてこそ東海地域と四国・北海道が公平になる。
275.名無しさん:2017年03月03日 11:49 ID:69DEZ.fa0▼このコメントに返信
※271
でも、北海道への感想って、そんなもんだろ。 オヤジも同じ事行ってた「一度行けば、もういい」ってww
自分も一度は行ってみたいが、家族で自分だけ未だ行ってない。
276.名無しさん:2017年03月03日 12:33 ID:OyDlEDBc0▼このコメントに返信
やはり、冬に雪の為に電車が時間通りに行かないのが問題で、
皆、都市部の近くに住んで車移動にするので電車が廃れて行くのだと思う。
それが無ければ、近くの駅まで車で行って、電車へ都市部にって事に
なって行くと思う。

それを解消するには、路線全部を地下鉄にすれば、雪による影響も無くなる!
路線整備も、雪で出来ないって事も無くなる!
でも、移動中に景色が見えないし、時間もかなりかかる。
今の路線をコンクリートの塊でカバーした方が早いが、やはり景色が見えない;;

そこで、思いついたのが、アクリル樹脂です!
今や水族館の水槽で使われているあれです!
透明ですし、あの水圧に耐えれるので強度は問題無いと思います。
今の路線を、アクリル樹脂で覆えば今の線路も行かせて
雪の影響も受けなくて済み、景色も見れる!

どうですかねぇ?
277.名無しさん:2017年03月03日 16:16 ID:99vF0wfQ0▼このコメントに返信
北海道JRは赤軍の巣とか言ってなかったか。保守点検も出鱈目。韓国同様捨て置け政策でいいんじゃね。
278.名無しさん:2017年03月03日 16:34 ID:3.uyjNSe0▼このコメントに返信
一応日本海側だけは赤字でも残しておけ
面倒な隣人のおかげで無駄な経費かかるのも考え物だな
279.名無しさん:2017年03月03日 16:46 ID:rshiAV4J0▼このコメントに返信
鉄道といえば前に山手線の二階建て構想なんてのがあったけど
あれもこれも要するに過疎過密の問題なんだよな、東京に人が居過ぎて地方に人が居なさ過ぎるのが問題なんだわ
280.名無しさん:2017年03月03日 16:51 ID:s6FUNtSx0▼このコメントに返信
※276
湿度が...結露が...ディーゼル車使えない...
281.名無しさん:2017年03月03日 19:59 ID:tFdKT65Y0▼このコメントに返信
JR貨物が払う激安すぎる線路利用料の値上げも。これじゃあ貨物列車が走る分だけ路線が消耗しまくる。
282.名無しさん:2017年03月03日 20:23 ID:KwY1huIA0▼このコメントに返信
JR東海がJR北海道の路線どころか、北海道丸ごと買えばいいじゃん。
283.名無しさん:2017年03月03日 20:39 ID:Mw9cTmn20▼このコメントに返信
※282

それ中国がやりそう、マジで。
284.名無しさん:2017年03月03日 20:48 ID:VlI1DfBj0▼このコメントに返信
JR北海道が撤退する→中華系の私鉄が上陸してくる→北海道が赤くなる→謎の先住民族を名乗る団体が出てくる→札幌でデモしまくる→治安悪化
支那は病原体
285.ななしくん:2017年03月03日 20:58 ID:xAPPJPLy0▼このコメントに返信
地方ローカル線こそ、国営でやるべき。
286.名無しさん:2017年03月03日 21:00 ID:0nmzent.0▼このコメントに返信
※265
なんだ、おめ、とちをらかい。あんげ雪ぶかいとこは冬眠するしかねーこてや。昔とちお線てのがあったろも
敗戦になってしもたの。いとしげな鉄道らったろも。
287.名無しさん:2017年03月03日 21:12 ID:U0bR.kql0▼このコメントに返信
北海道を自動運転(自動車)特区にして都心部以外の鉄道は廃止で。
過疎環境の老人居住地には自動運転の自動車配置で事故が起きずに病院などに行ける配慮を希望。
288.名無しさん:2017年03月03日 21:29 ID:Ui8.xHIF0▼このコメントに返信
国営化したら、職員の労働組合は反日化するから反対です。
289.名無しさん:2017年03月03日 21:29 ID:ZCMkys.L0▼このコメントに返信
北海道と東北に巣食ってる左巻きと背乗りを一掃してくれよ
労組とか相当おかしくなってんだろ
290.名無しさん:2017年03月03日 21:46 ID:ouC8Zjr30▼このコメントに返信
去年台風で石北線・根室線が寸断されてトラック運送がパンクして貨物輸送が大混乱だったことすら知らん奴が大杉
時折ある自称道民レスも本当に道民かどうか分からんし実に胡散臭い

貨物需要が無く非常時の代替路線でもない路線は留萌線・富良野線・根室線の滝川-新得間、釧網線、学園都市線の医療大学以北と日高線ぐらい・・・ってこれでも現在残ってる内の3割ぐらいか
291.名無しさん:2017年03月03日 22:26 ID:xEiEan8J0▼このコメントに返信
 もう民間企業になったんだから、経営に関して国が口を出すな。
少なくとも、カネを出さないなら口も出すな。
百害あって一利なし、だ。
292.名無しさん:2017年03月03日 22:31 ID:iEnfTT6W0▼このコメントに返信
分割をやり直すのが一番。 地域別では競合しない。

新幹線だけを分離独立して、JR新幹線にする。
東海道・山陽の利益で整備新幹線はすぐに完成するだろう。

リニアも独立させてJRリニアとする。東京大阪間がすぐできる。

新幹線とリニアと在来線が互いに競合するようになる。
新幹線は全国網の高速アクセスを、リニアはスピードを、在来線は夜行急行で対抗しよう。
名古屋東京間の在来線は、今ほとんどない。新幹線と競合させないためだ。これを改めて
競合させればよい。
293.名無しさん:2017年03月03日 22:32 ID:UNBzZt0B0▼このコメントに返信
北海道だけ国鉄に戻せば?
294.名無しさん:2017年03月03日 22:57 ID:HLBXHpwb0▼このコメントに返信
JR分割民営化した当初、一番倒産に近いと言われたのがJR東海なんだぞ

JR東海も西日本も経営が安定しているように見えて鉄道事業以外ではもからないんで北海道を救済する余裕なんてない

JR東日本は分割民営化するときに国鉄の不動産資産を多く受け継いだので鉄道事業以外で利益を上げることができる。

JR東以外に北海道を救えるところなんてないよ
295.名無しさん:2017年03月03日 23:02 ID:HLBXHpwb0▼このコメントに返信
※256
んなこと言ったらJR東海は東海道新幹線、JR西日本は大阪近郊路線でしか黒字出せない、しかもその二社は不動産収入も得ることができないだぞ
296.名無しさん:2017年03月03日 23:22 ID:HLBXHpwb0▼このコメントに返信
※177
イギリスは上下分離で国鉄民営化したけど鉄道インフラがガタガタになったぞ。ま、単純に線路と車両じゃなくて信号システム、駅舎、変電施設、保線と分割しすぎたんだけど


新幹線は上下分離で分けて施設は新幹線保有機構が、車両は各JRが持つことになったけど、早々にJR東海が新幹線保有機構を買い取って解体させた。

この解体劇で短期的にはJR西日本も東日本はただみたいな価格で山陽・東北・上越新幹線を手に入れることができた。一方JR東海は5兆円の負債を抱え込んだ。

ただし長期的にはJR西日本はほぼ東海が支払っていた分担金がなくなり、東日本もJR東海が一部分担していた新幹線使用料を自分たちで払わなくてはならなくなってランニングコストが上がってしまった。

東海はJR西と東の分の新幹線使用料を負担する必要がなくなって順調に利益をあげられるようになった。

東海の経営陣が優秀だったんだな
297.名無しさん:2017年03月04日 03:38 ID:pVBqP1cn0▼このコメントに返信
北海道からのJRが無くなったら、東京の消費者物価が跳ね上がって
与党から引きずり落とされかねないからね
そりゃ必死だよね
298.名無しさん:2017年03月04日 03:43 ID:pVBqP1cn0▼このコメントに返信
北海道から本州へ輸送されるたまねぎの約70%、じゃがいも、お米などは約40%が鉄道で輸送されるので潰れたら色々大変なのよ
299.名無しさん:2017年03月04日 09:39 ID:y48mMhfo0▼このコメントに返信
今更大臣がちゃちゃ入れたところで合併など株主が許さないだろ
どう考えても利益が減って株主にとってはマイナスにしかならないわけで
最初から西と東で二分割にしときゃこんな事にはならなかったのにね
300.名無しさん:2017年03月04日 09:58 ID:spu.DSzG0▼このコメントに返信
※299
株主守って国民見捨てるような状況は本末転倒だから、株主が許すかどうかなんて関係のない話だよ。
普通に政府がJR北海道の株価買っても良いし、新法通してインフラ保護の為に国鉄の再建→JR北海道の買収でもいい。
301.名無しさん:2017年03月04日 09:58 ID:AMgyiUJ80▼このコメントに返信
元々、一つだった組織を無理やり分割させてこうなった。
赤字路線が多い地区と黒字路線が多い地区で明暗が別れるのは当然、
それにインフラは国の重要事項なので発展を考えるとある程度のサポートは必要。
外国や外人にバラ撒いてないで投資しろと思う、北朝鮮学校や朝鮮銀行にフィリピンに何兆円もバラ撒いてるけど
何兆円の予算で日本人の為の被災地復興などにどんだけ貢献出来ると思ってるのかね?
302.名無しさん:2017年03月04日 09:59 ID:AMgyiUJ80▼このコメントに返信
とりあえず儲かれば何をやっても良い制度である株主制度は廃止にしろ、そんな既得権益構造があるから現場がめちゃくちゃなんだろ。
303.名無しさん:2017年03月04日 10:14 ID:ADASzIEt0▼このコメントに返信
北海道のマイナス要素
路線の長さ・緊急時の脱出経路の確保・利用者の少なさ・雪かきの必要性・温度差による耐久性能
304.名無しさん:2017年03月04日 10:25 ID:spu.DSzG0▼このコメントに返信
※303
さらに、自己採算を迫られて利用料金が高い。

てか、北海道だけは民営化しちゃダメだったんだよ。
あそこだけでも国鉄に戻すべき。
屯田兵送って折角切り開いた北海道が、再び秘境に逆戻りしちまう。
305.名無しさん:2017年03月04日 10:34 ID:0BcaYvYt0▼このコメントに返信
無駄路線は廃止にした方がいい。
だいたい人がほとんど乗ってないのに整備費がかかるって、駅のある田舎が贅沢すぎる。
俺の住んでるところなんて最寄りの駅まで車で1時間半だぞ!町から駅のある町までのバスもない!
不要な駅は全部廃止しろ!同じ田舎に住んでんだから不便を味わえ。
306.名無しさん:2017年03月04日 10:37 ID:i38VCW2f0▼このコメントに返信
※278
羽幌線のこと??もうとっくの昔にないですが・・・
日本海沿いの路線ってほんの少しの距離だったけど
こないだの留萌のところの廃止で遂になくなったと思うが。

国鉄末期と今の路線図をみたら、札幌と遠隔地をつなげるという点では
もう削れるところはほぼない、というくらい廃止されてるよ。
ネットワークという言葉がそろそろつかえなくなりそう。

トンネルで宗谷海峡をつなげるかどうかは別として
サハリンまでシベリア鉄道を延長して
稚内経由で欧州への鉄道輸送を実現するのは悪くないと思う。
これで宗谷本線はきっと生き延びられる。
307.名無しさん:2017年03月04日 10:44 ID:spu.DSzG0▼このコメントに返信
※305
そう言う事やっていると、どんどん日本は衰退していく事になるぞ。

郵便だって採算取れない場所を廃止するのか?
上下水道も田舎は通さなくていいのか?
電線引くのだって安くないんだぞ。

言うまでもないが、都市部に一極集中したら地震で一網打尽だからな。
日本に住むってのは、平時は無駄な事も、緊急時に備えて維持する必要があるんだよ。
308.名無しさん:2017年03月04日 11:32 ID:W0GVHYxI0▼このコメントに返信
アイディアの1つとしては有りだと思うことは同意する。
民間とは言え鉄道事業は国力に寄与する部分が大きいから国の支援も必要だと思う。

でも先ずはJR北海道は民間企業らしくリストラなり企業努力してもらわないと。
赤字なんだからボーナスカットや経営陣の報酬カット等してますよね?(聞いたこと無いけど)
309.名無しさん:2017年03月04日 11:34 ID:n3pKH.yW0▼このコメントに返信

てか
首都を北海道に移転すれば人口も増えて即黒字じゃね?ロシアも牽制出来るし



310.名無しさん:2017年03月04日 11:43 ID:0BcaYvYt0▼このコメントに返信
※307

ごめん。
311.名無しさん:2017年03月04日 12:11 ID:grmdk65y0▼このコメントに返信
田舎のツケを都会に負わせるんじゃねーよ
JR東はただでさえ全然儲からない東北を担当させられてるってのに
312.名無しさん:2017年03月04日 12:12 ID:V5vo1nUX0▼このコメントに返信
高速道路作ってるしますます使わなくなる。
313.名無しさん:2017年03月04日 12:21 ID:iCxNguiO0▼このコメントに返信
国鉄の分割は組合潰し。不祥事の多い北海道をまた潰したいのだろ?
314.名無しさん:2017年03月04日 12:26 ID:4XWP54b80▼このコメントに返信
※23は何故にこんなに馬鹿なんだ…
少しは歴史を学べよ
もともと鉄道は軍事インフラだっつーの
315.名無しさん:2017年03月04日 12:33 ID:7qFeQYYL0▼このコメントに返信
コメント47の言うとおりなら何やっても赤字だろう。小樽~新千歳以外は新幹線や高級化した寝台特急、貨物共通整備して他は全部廃止。

物流との協業(小規模貨物+客車)とか言う手もあるが、バスですらやってる(小回りが効くバスでも客だけでは儲からない)くらいだし、もはや北海道には鉄道が必要じゃないんだろう。
316.名無しさん:2017年03月04日 12:58 ID:CtWxWS5T0▼このコメントに返信
いいと思う
北海道だって日本の国土
中国人の思い通りにさせてはならない 対馬も同じ
外国人はそこにメリットを見出すから来るんであって重要な場所
経済効果だけで考えるべきではない
317.名無しさん:2017年03月04日 14:36 ID:10RUTQXG0▼このコメントに返信
鉄道の成り立ちから言うと貨物の子会社にするのが筋かと。客はコンテナに詰めて日通とかと連携して目的地まで運べば良い。
318.名無しさん:2017年03月04日 15:42 ID:X9gLbAGT0▼このコメントに返信
まあ、東日本が嫌がるわなあ。
319.名無しさん:2017年03月04日 15:48 ID:YflgOBJp0▼このコメントに返信
これは慎重に議論を重ねて欲しい。
320.名無しさん:2017年03月04日 16:01 ID:UzmH2vyO0▼このコメントに返信
JR北海道自体、赤字が当たり前って考えてるので経営努力なんぞ全然してない。
321.名無しさん:2017年03月04日 16:02 ID:PA1Ox0Wd0▼このコメントに返信
JR東日本とJR北海道とが合併したら東日本の黒が食いつぶされてあっという間に真っ赤かだろう。
322.名無しさん:2017年03月04日 16:02 ID:CkfUxnFs0▼このコメントに返信
国鉄職員でも、民営化に際して振り分けられたJRの行き先で天国と地獄だな

323.名無しさん:2017年03月04日 16:47 ID:VfGaJIvJ0▼このコメントに返信
北海道は車の運転免許取得年齢を15歳とかにすれば?
324.名無しさん:2017年03月04日 18:10 ID:qUiRmH9v0▼このコメントに返信
たんにJR北海道を救う一点のみに絞った安易な案
もちろん費用、実現化への障害なんて考えていない
首都機能北海道移転たとえば旭川
325.名無しさん:2017年03月04日 19:26 ID:5CO0aaiW0▼このコメントに返信
北海道を日本のお荷物とかいってる奴いるけど北海道がなかったら日本の食料自給率がどれだけ下がるか調べてからいえよな。
ハッキリ言って北海道に鉄道はいらないよ100円稼ぐのに1000円以上かかるとか異常でしょ?
本当に無ければ生活出来ないのなら採算なんか考えないで国営とか道営、市営で存続させて税金をつっこめば良いんだよ。
326.名無しさん:2017年03月04日 19:44 ID:oDERAAed0▼このコメントに返信
プーチン「ぜひ、JR北海道を救う手助けをさせて欲しい。シベリア鉄道が提携する準備がある。」
327.名無しさん:2017年03月04日 19:49 ID:lOG3JRMO0▼このコメントに返信
増毛駅廃止とか全国のハゲを敵にまわしてるよな
328.名無しさん:2017年03月05日 01:18 ID:H1Seg2UI0▼このコメントに返信
東日本旅客鉄道に買収させるんではだめだ、リニア計画を無期限で凍結させたうえで東海旅客鉄道に買収させろ。それでも赤字を補てんできないのであれば税金をじゃかじゃかつぎ込め、採算など考えるな。鉄道等の公共交通の死はその地方の死だ、人口がいないなら都市部から強制移住させればよい。
329.名無しさん:2017年03月05日 01:20 ID:.SlOpHzV0▼このコメントに返信
JR北海道だけ国鉄に戻して廃線も復活させろ!
330.名無しさん:2017年03月05日 09:51 ID:4GxIf8dV0▼このコメントに返信
元々鉄道は軍事(輸送)目的な面もあるからな。民間に任せっきりなのも問題があるとは思う。
331.名無しさん:2017年03月05日 10:02 ID:Dzklv0aO0▼このコメントに返信
本州札幌までの新幹線と
空港と札幌周り、日ハム新球場の駅
↑これ以外はバス路線転換でいいだろ
線路管理費用がもったいない

そんな金があるなら道路の除雪とか補修費用に回すべき
道路管理費用も足りてないんだから
鉄道残して道路枯れたとかになるぞ
332.名無しさん:2017年03月05日 10:04 ID:Dzklv0aO0▼このコメントに返信
北海道民も自家用車か
高速バス使ってんじゃん
333.名無しさん:2017年03月05日 10:08 ID:ApAPecSm0▼このコメントに返信
東日本は怒るだろうなw
もともと北海道なんてどうあがいても黒字になりっこない路線ばっかだろ。
四国・北海道は何で分社化したのか本気でわからない。
つまり、潰れろってことかw
334.名無しさん:2017年03月05日 10:10 ID:lhID4VYm0▼このコメントに返信
通学には鉄道が便利。
時間が読めないバスは不便だ。
通勤も定時退社が出来るならやはり鉄道が良い。
インフラがしっかりしていない地域は衰退するだけ。
そうなれば、国から資金援助を受けた中国人が住み着いて乗っ取られる未来しか見えない。
335.名無しさん:2017年03月05日 12:27 ID:BDEatcAt0▼このコメントに返信
閣下の言う通りです。
このままでは、ますます地方に住む人がいなくなり札幌に集中し過疎化が進行します。
民営化では北海道は無理です、是非国有化を願います。
336.名無しさん:2017年03月05日 12:49 ID:uGa57BSc0▼このコメントに返信
JR北海道は赤字にしかならないのは分かるけど、でもまだまだいろんなことが出来ると思うんだがなぁ。
万策尽きたと言えるほど頑張っているかと言われれば、まだそこまでではないように感じる。
337.名無しさん:2017年03月05日 13:16 ID:sO23q3b10▼このコメントに返信
自衛隊の戦車はJRで運べるようになっている。
トンネルの大きさもそれで決まっている。
.
これは国防問題なんだよ。
338.名無しさん:2017年03月05日 13:24 ID:EFkFyUIY0▼このコメントに返信
国が関与したいなら、北海道を分割して札幌に並ぶ都市を作れ。
過疎が無くなり人口が増えれば鉄道需要も増える。

道庁やJR 北海道が出来る努力としては、
土地だけは余ってるんだから、駅前に無料の大駐車場作れ。
パークアンドライドを真剣に考えろ。
ヨーロッパ並に出来るはず。
乗り継ぎもITを駆使した予約制の利用者に優しいシステムにしろ。
本数が少ないんだから少しの遅れ位でガタガタ言うな。
最後に安全第一にしなきゃ誰も使わんのは当たり前だ。
339.名無しさん:2017年03月05日 14:05 ID:GPgNJ1E10▼このコメントに返信
人がいないならニートを屯田兵として送り込めよ。
勿論、最低賃金でね。
340.名無しさん:2017年03月05日 14:14 ID:QTC46ZnU0▼このコメントに返信
これが通るならJR西日本にJR四国を救済させる。みたいなこともできてしまうんですが。
341.名無しさん:2017年03月05日 15:00 ID:dS5SadgY0▼このコメントに返信
みんな真面目に議論するなぁ。東・北の労組に対する嫌味だろ、この発言は。
342.名無しさん:2017年03月05日 15:16 ID:QH2aiDO.0▼このコメントに返信
農産物・海産物だけ都市部に送り込んでいるだけではなく人も都市部に行っているのに
いざとなったら地方・田舎採算取れませんで切り捨てるのは
大都市圏の傲慢

そして都市部にたまたま住んでいて偉そうなこと言う無能はJR北と大差ない
343.名無しさん:2017年03月05日 19:39 ID:z13KUU9p0▼このコメントに返信
発想の転換で北海道一周できる線路作って観光列車走らせたら以外と儲かったり。初期投資はかかるが。
344.名無しさん:2017年03月06日 06:08 ID:gFFlpoxC0▼このコメントに返信
国道のように絶対必要な路線は国線にして国が線路の保守を行うべき
345.名無しさん:2017年03月06日 06:14 ID:gFFlpoxC0▼このコメントに返信
これガン細胞の無能労組社員を粛清しないとなにやっても効果無いから
346.名無しさん:2017年03月06日 07:52 ID:5mLIsJsf0▼このコメントに返信
株主「」
347.名無しさん:2017年03月06日 07:56 ID:5mLIsJsf0▼このコメントに返信
米326
いや、本当に金出すなら経営権部分譲渡も含めてウェルカムだけど、お前ら自分のエリアの鉄道すらこっち持ちにしようとしてんじゃねーか
348.名無しさん:2017年03月06日 07:59 ID:5mLIsJsf0▼このコメントに返信
米343
甘甘に見積もって1日1万人乗ったとしても、鉄道の維持にかかるコストからしたらカスみたいなもん
349.名無しさん:2017年03月06日 18:10 ID:gPfswKL80▼このコメントに返信
貨物もあることをお忘れなく。
350.名無しさん:2017年03月14日 11:14 ID:0v39ObyM0▼このコメントに返信
これは、JR東日本とJR北海道の2社、JR東労組とJR北海道労組の上部組織のJR総連と革マル派の労働組合と極左過激派の陰謀だ。

動労千葉と中核派一同
351.名無しさん:2017年03月29日 01:54 ID:gCsGwPTB0▼このコメントに返信
一方、JR九州は株式上場した

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