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2017年03月04日 20:10

なぜ日本人は貧乏になったのか?まず賃金が基本的に安いよな

なぜ日本人は貧乏になったのか?まず賃金が基本的に安いよな

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引用元:なぜ日本人は貧乏になったのか?まず賃金が基本的に安いよな [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1486515008/

3: 2017/02/08(水) 09:55:18.098 ID:we8JqdsA0
経営者が過剰に守られてるから
労働者が搾取された結果消費が抑制され経済成長しなくなった

4: 2017/02/08(水) 10:00:21.180 ID:gfur0oQ5d
労働者がドM

255: 2017/02/08(水) 12:13:01.375 ID:JY82IDMwa
>>4
これ

5: 2017/02/08(水) 10:00:41.568 ID:udcW8D/c0
経営側から言わせてもらうと労働者の権利ばかり強くなってるし
社会的にも物量が多すぎるから競争激しすぎるし
そもそも経営なんて本来は労働者全員でやるべきもんだし

7: 2017/02/08(水) 10:01:01.609 ID:URIFqdtL0
そもそも貧乏になった気がしないんだが
なったの?

14: 2017/02/08(水) 10:04:00.083 ID:byCsZ/Cy0
>>7
日本の1人辺りのGDPでぐぐれ
バブルや平成初期と比べると、、、

23: 2017/02/08(水) 10:09:21.746 ID:URIFqdtL0
>>14
それただの高齢化でしょ

26: 2017/02/08(水) 10:10:48.048 ID:byCsZ/Cy0
>>23
バブルから高齢化だったぞ
平均年収で比べてもバブルや平成初期のが上

8: 2017/02/08(水) 10:01:30.488 ID:o3uEcrNtM
労働者が減ってるから
頭数変わらないのに働き手が減ればそりゃ取り分減るわな

日米欧で労働生産性の伸びに違いが無いことからも確定的に明らか

10: 2017/02/08(水) 10:02:24.988 ID:2CkgxDpIa
結婚→妻と子供3人養うっていう30年前の家庭モデルが9割の国民が無理ってすげーよな
医療の発達も良し悪しやな、自然の摂理には逆らえないのか

12: 2017/02/08(水) 10:03:23.564 ID:I0ICpWG40
グローバル化と少子高齢化

20: 2017/02/08(水) 10:07:37.486 ID:W60O6u7tp
ちゃんと働いてるのにやっとの生活
不思議なものだ

28: 2017/02/08(水) 10:10:51.615 ID:+oPTqFvm0
最低賃金ってのがなあ
学生や主婦で被扶養者の小遣い稼ぎを想定した賃金
初任給にしても昇給賞与退職金他福利厚生ありきの低い水準
時給1000円って年収換算で200万円程度しかないのに意地で意識しないようにしているってんじゃ無理だな

31: 2017/02/08(水) 10:11:19.157 ID:2CkgxDpIa
コスト削減に中国へ生産拠点移動やで!大儲けウハウハや!→頼みの製造業が中国に取って代わられ壊滅、輸入輸出が大黒字から大赤字へ
医療の発達!世界一長寿の豊かな国!→世界一の介護国家へ

10~30年前の経営者死なないかな

32: 2017/02/08(水) 10:11:21.597 ID:8n3vq3Iy0
老人という重石を若者が背負うようになったからな

38: 2017/02/08(水) 10:15:42.722 ID:wav0XOIvd
90年代は手取り18万社保有給休暇賞与有りが田舎でも最低レベルやった
中卒の女でも働けばこれくらいは当たり前であった
これ今じゃ大卒でやっとるんだから貧しくなったもんよ

39: 2017/02/08(水) 10:15:48.855 ID:AqyCAtws0
日本人が貧乏?
じゃあ世界中の人間の殆どはド貧困だな(笑)

42: 2017/02/08(水) 10:17:00.978 ID:UaQJfNAC0
>>39
いつの価値観だよ
東南アジアや韓国の賃金はもうかなり高水準だぞ

48: 2017/02/08(水) 10:18:32.570 ID:+oPTqFvm0
>>42
もうけっこうな水準にしても
あくまで上澄みじゃね?
ベトナムカンボジアはもちろん中国の田舎郊外でも時給200円以下はまだざらだろ
朝鮮も無賃金残業が日本より活発だから物価のわりに賃金ふつうに低い国だろ

86: 2017/02/08(水) 10:34:07.515 ID:UmRady3s0
にほんが安いというより外国が高すぎないか? ヨーロッパとか昼のランチが2000円ぐらいらしいぞ

106: 2017/02/08(水) 10:46:20.879 ID:M9mkBlRc0
消費者がデフレに慣れすぎて、安い物に慣れてしまった
当たり前だが安い物には理由がある
安い物を求める層相手に商売してる企業は
人権費を削る(人員削減)、材料費を削る(福島産、中国産、廃棄物を違法に調達したり)等、競争力を維持するにはコストカットに走るしかない
結果、安い物を提供できても、企業は疲弊する
当然、労働者の賃金が上がるわけがない

117: 2017/02/08(水) 10:52:27.975 ID:AqyCAtws0
単純な指標でしか物を見ない奴って何も分かってないよな
賃金と税率のバランス、社会保障、経済格差、失業率、人口分布、資源
国によってスタイルが全然違うのに
一体何をどう見たら日本人が金持ちでなくなるのかw

119: 2017/02/08(水) 10:53:48.910 ID:UaQJfNAC0
>>117
でもさ、日本の底辺はもう本当にやばくないか?
結婚離れ、車離れとかよく聞くだろ

172: 2017/02/08(水) 11:19:22.619 ID:QoPXQR/y0
人口減がジワジワ効いてる
東京は関係ないだろうけど

189: 2017/02/08(水) 11:26:23.512 ID:BzrwfLZGp
何と比べて衰退してると言ってるのかわからんが実際生活するのに衣食住保証されてる国であればなんら困らなくないか?
みんな贅沢になり過ぎてる

203: 2017/02/08(水) 11:35:31.839 ID:nm1IFnc80
金持ちが金の使い道ないからな
それを労働者に振り分けれればいいんだろうけど

236: 2017/02/08(水) 11:54:03.043 ID:2Uq2ZSdzr
副業禁止みたいな昔のルールがいまだまかり通ってるだろ
あれを無くせば稼ぎたい奴は定時に上がって副業に生を出したりして金が増えて消費も増え経済が回ると思うんだけどな

263: 2017/02/08(水) 12:16:11.060 ID:URIFqdtL0
>>236
まかり通ってんのかな?
うちは副業はオーケだな
新規のIT企業やソシャゲ企業も
本職ありながら起業するパターンが多い

241: 2017/02/08(水) 11:58:15.901 ID:HO48X7G/d
家賃下がったら大家さん貧乏になるけど
食費下げたら食品加工や生産者が貧乏になるけど
お給料上げたら雇用側が貧乏になるけど

243: 2017/02/08(水) 12:00:42.579 ID:udcW8D/c0
>>241
雇用側貧乏になったら誰もそこで働きたいなんて思わないしね

244: 2017/02/08(水) 12:01:15.359 ID:a3GfQbDh0
溜め込んでる金を吐き出させるしかないだろ。

259: 2017/02/08(水) 12:14:11.486 ID:YKCDOHP50
問題は払う金もないくせに人を欲しがる中小企業の人だな
人がほしいなら金を払うべきだし無いなら雇うなよとそういう会社が無くなるのは自浄作用だと思うね
人件費買い叩いて価格競争泥沼化させて結果業界全体が貧する

265: 2017/02/08(水) 12:17:46.821 ID:URIFqdtL0
>>259
買い手市場だと危惧されるけど
今は売り手市場だからなあ

268: 2017/02/08(水) 12:19:15.332 ID:5WF5Bqcz0
賃金の安さより余計なことに金使いすぎてることの方が大きいと思う

289: 2017/02/08(水) 12:46:34.195 ID:YKCDOHP50
ドゥテルテとかトランプとか出て来たりukがEUから離脱したり難民で溢れたり一時代の過渡期に来てんのかな

291: 2017/02/08(水) 12:50:02.925 ID:lZSyL7bzp
やりがいとかいう謎要素
好きなら続けられるとかいう好きという感情の数値化

297: 2017/02/08(水) 13:02:48.943 ID:YKCDOHP50
つうか沢庵と味噌とご飯と本があれば十分だからそんなガリガリ働かなくて良いんじゃないだろうかと思うよ
背伸びした国力じゃなく分を弁えた国力の維持に程度で十分なんじゃないのかね
物質的な幸福感ってのはどこまでで十全なのか全容が見えないじゃん

305: 2017/02/08(水) 13:12:26.726 ID:byCsZ/Cy0
暮らしやすいなら結婚しまくるだろ

307: 2017/02/08(水) 13:15:04.439 ID:udcW8D/c0
>>305
結婚したほうが合理的だね
資産はできるだけ多くの人で共有した方がいい
今の社会は個人が強すぎる
個人なんて限界があるのに

309: 2017/02/08(水) 13:17:42.889 ID:URIFqdtL0
>>305
金銭的には結婚した方が断然有利だぞ
一人暮らしは究極の贅沢

355: 2017/02/08(水) 15:42:58.180 ID:okbyCjTG0
人口増加で労働力人口率が高くなってただけ
資源のない国の末路なんてこんなもん

356: 2017/02/08(水) 15:46:26.014 ID:rI3MRJ7Z0
>>355
お前それシンガポールにも同じこと言えんの?

357: 2017/02/08(水) 15:47:34.115 ID:bDt8Mftt0
ハローワークで求人適当にみてみ
途上国かよってなるから

360: 2017/02/08(水) 15:57:35.891 ID:rI3MRJ7Z0
世界平均の月収は7万って言われてる
日本はその約3倍
主に欧米など物価が高い国よりは日本の賃金は低いけど発展途上国よりは遥かに高い
メキシコでも平均月収は8万程度だからな

362: 2017/02/08(水) 15:59:34.635 ID:bDt8Mftt0
>>360
フリーターや底辺仕事が限りなく世界平均に近づいているな

21万とか、地方じゃ新卒くらいしか貰えないし

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年03月04日 20:14 ID:vGHieerG0▼このコメントに返信
むしろ何故昔は高かったんだってぐらい今はしょぼい
2.名無しさん:2017年03月04日 20:15 ID:HGykXS.W0▼このコメントに返信
物価が上がる一方なのに給料は変わらん...
こんなんやっていけるわけないやん
3.名無しさん:2017年03月04日 20:15 ID:SotdnnBa0▼このコメントに返信
政治献金をしてくれる人や団体を優遇する政治家がいるからな。
だから経団連とかが金をモノを言わせて政治に関与してるもんね。
そのため、富裕層はより富裕になり貧困層はより貧困になる。
4.名無しさん:2017年03月04日 20:18 ID:MdcU5JtS0▼このコメントに返信
娯楽の多様化。
本来生活に必要な仕事の人材が、ただ楽しませるだけの娯楽産業に食われてる。
5.名無しさん:2017年03月04日 20:19 ID:lj36obq40▼このコメントに返信
グローバル化で一次・二次産業は安い所に給料合わせないといけなくなったんだから当然こうなるわ
三次産業ですら一番下は移民を入れる方向で動いてるからな
給料が一定以上有るのは公務員か特定の利権持った業界か金融方面だけになるわ
6.名無しさん:2017年03月04日 20:20 ID:lZT4isr.0▼このコメントに返信
貧乏人にしか目を向けないから。
7.名無しさん:2017年03月04日 20:21 ID:p7Cw2gil0▼このコメントに返信
>90年代は手取り18万社保有給休暇賞与有りが田舎でも最低レベルやった

嘘付くなよ。
手取り10万もなかったぞ。
8.名無しさん:2017年03月04日 20:21 ID:rymRHyx.0▼このコメントに返信
格差が拡がると、メキシコやブラジルみたいにマフィア隆盛になっちまうぜ(>.<)
9.名無しさん:2017年03月04日 20:23 ID:h.VOkyls0▼このコメントに返信
今の人の普通のハードルが高杉
今の普通って贅沢だよ
10.名無しさん:2017年03月04日 20:25 ID:Ucg6kR2A0▼このコメントに返信
この手のスレの自称経営者の逆張り書き込みホント嫌い(本スレのレスにあった
11.名無しさん:2017年03月04日 20:26 ID:hM4lq3yP0▼このコメントに返信
朝鮮人学校に年間1200億円も吸い取られるx戦後70年
他にも恐ろしい額を吸い取られているからだ
12.名無しさん:2017年03月04日 20:26 ID:kOPpqWg00▼このコメントに返信
日本のバブル期は世界的にも異質だろ
そもそも今の世代は上の世代を自分たちを搾取する者としてみてるけど
自分たちのほうがさらに少子化を激しく加速させてるから明日は我が身だぞ
13.名無しさん:2017年03月04日 20:29 ID:KrNttXHw0▼このコメントに返信
※12
君は下の世代に分け与えてるのか?
14.名無しさん:2017年03月04日 20:29 ID:eCJigWpP0▼このコメントに返信
戦犯、消費税が4番サード先発少子化として他何が打線に絡むんだろ
15.名無しさん:2017年03月04日 20:30 ID:C3fbngsb0▼このコメントに返信
※9
100年後、日本はずっとゼロ成長でいまの発展途上国がみんな日本以上に豊かになっても同じ事言ってそう
16.名無しさん:2017年03月04日 20:30 ID:pa8mPyPl0▼このコメントに返信
確かに給料は上がらないし格差は拡大するばかり、でも諸外国の庶民は日本以上に格差が凄く、貧乏ってよりも貧困・困窮なんだよね、日本も問題だけど外の世界は比較に成らないほど酷いですよ。
17.名無しさん:2017年03月04日 20:31 ID:qfy9WDUC0▼このコメントに返信
>フリーターや底辺仕事が限りなく世界平均に近づいているな
>21万とか、地方じゃ新卒くらいしか貰えないし

何処の地方だよ、そんなに貰えるなら逆に教えて欲しいわ俺が行くから。
18.名無しさん:2017年03月04日 20:32 ID:EDdNPK670▼このコメントに返信
高すぎる円相場
→大企業や行政以外利潤少ない
→給与上げられない
→税金が下がらない
→非正規増加
→非婚少子化
→物を買う金がない
→大企業はパナマで節税非課税
19.名無しさん:2017年03月04日 20:32 ID:Yl0Vb5nc0▼このコメントに返信
伝統的な日本の景気対策は「雇用率の上昇」を重視する
つまり「働かざる者食うべからず」の発想が根底にある
なので、正規・非正規労働者の区別なく「働いていれば食える」と考える
その意味では、今の景気対策は充分成功している

その代り「少ない労働でより多くの収益を」という考え方は後回しにされやすい
そもそも労働の評価が「効率」ではなく「就労時間」で定まっているのが問題
「能率が悪くても、遅くまで残業していれば給料は良くなる」
こういう状況を転換させるため、政府は何らかの働きかけを始めるべき
20.名無しさん:2017年03月04日 20:32 ID:2dceYPSZ0▼このコメントに返信
失われた20年の原因の一つに
労働分配率の高さが挙げられてるから
平均的日本人の給与が二度と上がることはないよ

バブル崩壊を節目に日本企業は業績が落ちてるにも関わらず、
解雇規制のせいで、1997年まで日本人給与は右肩上がりだったからね

高所得者になりたいなら、
成果主義アンド裁量労働制の職場で頑張ることだね
21.名無しさん:2017年03月04日 20:33 ID:QYl9B4h80▼このコメントに返信
高度情報社会、効率化、徹底した無駄の排除

22.名無しさん:2017年03月04日 20:35 ID:w2o0Tn.a0▼このコメントに返信
ニートや派遣、フリーター(笑)が足引っ張ってるんでしょw
まじめに働けよ~
23.名無しさん:2017年03月04日 20:35 ID:OVbRSz0u0▼このコメントに返信
日本がどんどん貧しくなっているのは事実。
この十年で可処分所得が減り続けてる。
24.名無しさん:2017年03月04日 20:35 ID:8MSyrpNa0▼このコメントに返信
要因は色々あるけど、大きいのを一つ挙げるなら、経済で競争競争と言う癖に、競争と無法の区別がついてないからだよ。
25.名無しさん:2017年03月04日 20:36 ID:KrNttXHw0▼このコメントに返信
日本は貧乏に成ってない。世界の労働環境はもっと過酷。
つまりブラック企業問題は甘えw
26.名無しさん:2017年03月04日 20:36 ID:OnrK1.xb0▼このコメントに返信
金持ちがひたすら貯め込んでかねの流れを止めて、労働者を安く濃き使ってるから
27.名無しさん:2017年03月04日 20:38 ID:VM7hfBMK0▼このコメントに返信
考えるまでも無く輸出。中国と韓国にやられすぎれば貧乏になるに決まってる。
28.名無しさん:2017年03月04日 20:38 ID:gCfLTVX50▼このコメントに返信
ふざけんな
80年代なんか庶民は今より貧しかった。
底辺は底辺だ。
努力が足りない
マジむかつく
29.名無しさん:2017年03月04日 20:39 ID:BMoKQ6NM0▼このコメントに返信
そもそも労働者不足といいながら非正規ばかりじゃん
30.名無しさん:2017年03月04日 20:40 ID:lj36obq40▼このコメントに返信
※22
ニートは兎も角派遣に言うのは酷だろう、特に今の40歳辺りとか正社員になる先すら厳しくブラックが跋扈してた時代なんだから
31.名無しさん:2017年03月04日 20:40 ID:LTasGDPu0▼このコメントに返信
高度成長期のバブルと比べりゃどうやったって貧乏になったように見えるわ
100m先の移動にもタクシーで行ってた時代で金は使わないと損をするように見えてた時代だぞ
日本は貧乏の閾値を上げすぎなんだよ
32.名無しさん:2017年03月04日 20:41 ID:3diRQgBz0▼このコメントに返信
うーん、逆に聞きたいんだけど今若者が
貧乏じゃないとしたら非婚化どうすんのって話

ぶっちゃけ非婚化の原因は女が
「パパより貧乏な男と結婚するなら独身実家暮らしがマシ」
これで男を相手にしないからなんだけど

若者の給与を上げずにこの現状をどう打破するん?
女を鎖で繋いで人間牧場でも作るんかって話
結局は日本そのもんが貧乏というより格差による
相対的貧困の増加と大勢の女性が中流階級との結婚を
最低限度の足切りラインに設定しちゃってることで
少子高齢化と国力疲弊のスパイラルに陥ってるわけで
33.名無しさん:2017年03月04日 20:41 ID:rymRHyx.0▼このコメントに返信
日本も、そろそろ暴力革命が起きそうです。
34.名無しさん:2017年03月04日 20:42 ID:lj36obq40▼このコメントに返信
※29
労働者不足だからって会社の業績が物凄く良いなんて訳無いからな
仕事があるから儲かってるなんてのはもう昔の話なんだわ
35.名無しさん:2017年03月04日 20:43 ID:6j2056I00▼このコメントに返信
1の商品を得るために10の貨幣が必要で、
その10の貨幣報酬を得るために20の労働力が必要となっているのが今の日本

企業が自分よりも労働価値を低く見積もってくれる高い労働力の下請けを好むのも
その差額で利益を得ているからであって別に差額があればどこでもいい
なるべく差額が大きいほうがいいからダンピングによる受注合戦も起きてくる
そうやって自分の価値を下げてきたのが今の日本社会なんだよ
そしてそのダンピングによって辛うじて支えられているのも日本社会なんだよ
36.名無しさん:2017年03月04日 20:43 ID:FlJg4h.Z0▼このコメントに返信
官民・国民で断捨離しまくったからな。しかし、断捨離で美味しいトコを持って行ったのは上級国民様だけ、それに気づいた中流階級や元中流階級がやってられんわ。\(^o^)/になった。気付かなかった底辺はうぇーいやってるけどその底辺も気づき始めてる。
革命やクーデター起きて上級国民様達とその親衛隊の底辺を粛清しない限り中流階級と元中流階級は進んでも退いても立ち止まっても無間地獄やコキュートス。
37.名無しさん:2017年03月04日 20:43 ID:2fNuHC8I0▼このコメントに返信
労働組合が政治や革命ごっこに興じた結果だよ
非正規労働者の意見を代弁する政党があれば、すぐにでも公明党以上の勢力になれるのにな
38.名無しさん:2017年03月04日 20:44 ID:.8s1g8ne0▼このコメントに返信
日本で収入が少ないとか言い出したら、どこにも行けんぞ。
39.名無しさん:2017年03月04日 20:44 ID:3diRQgBz0▼このコメントに返信
女「中流階級以上の相手としか結婚しません」

これに対する対策は女をボコボコにして
強制的に種付けしてガキ産ませるか
男を一億総中流にするかの二択なんだけど
それについて有効な回答お願いします。
40.名無しさん:2017年03月04日 20:44 ID:2fNuHC8I0▼このコメントに返信
※3
その結果がヒトラーだよな
41.名無しさん:2017年03月04日 20:45 ID:KrNttXHw0▼このコメントに返信
※29
労働者不足なら賃金が上がるってのがある意味で嘘だろ。
確かに賃金は上がるかも知れないが、売上が増えてないならその分だけ経費を削減するわけだし。
42.名無しさん:2017年03月04日 20:45 ID:CkfUxnFs0▼このコメントに返信
ジジババが貯め込み過ぎ
43.名無しさん:2017年03月04日 20:45 ID:lj36obq40▼このコメントに返信
※32
そういうふうに教育したのが国であり、メディアであり、環境であり、親であったんだから
自由に恋愛して自分で相手見つけて結婚する現代の結婚観を変えないと改善なんて無理に決まってる
44.名無しさん:2017年03月04日 20:46 ID:CkfUxnFs0▼このコメントに返信
個人の金融資産は1600兆円あるって、知ってたか?
45.名無しさん:2017年03月04日 20:47 ID:g4RTghgY0▼このコメントに返信
ただの思い込みと勘違いだよ。バブル期が異常だっただけでそれが例外。昔に比べても生活はよくなってるよ。よほどひどい家庭外は洗濯機と冷蔵庫くらい持ってるだろ。使う金が増えただけだぞ。
46.名無しさん:2017年03月04日 20:47 ID:3diRQgBz0▼このコメントに返信
結局は実際に貧乏かどうかはあまり意味ないのよ

大多数の女が貧乏と言ったらそれは貧乏なの

もし日本の女が年収一億が最低ラインそう思うなら

一億未満は結婚も子供も持てない貧困層になるの
47.名無しさん:2017年03月04日 20:49 ID:7IT9SabR0▼このコメントに返信
バリ島の北部に住んでいます。このあたりでは、月に円換算で二万円貰えれば良い方で若い女の子なら月に一万円でも喜んで働いてますよ。
  日本の研修生経験者は皆また日本で働きたいと言っています。日本では月に二十万円程貰ってたそうです。
48.名無しさん:2017年03月04日 20:50 ID:3diRQgBz0▼このコメントに返信
だから「若者は貧乏じゃない」そう言い張るなら同時に

「女を謙虚にさせ大多数を結婚出産させる可及的速やかなる方法」

これを提示して初めて納得できる。逆にこれが出せないなら

少子高齢化改善のために金を出す以外に道はない
49.名無しさん:2017年03月04日 20:50 ID:Dfdf53Yf0▼このコメントに返信
どんどん物価上がってるのに給料は変わらず。そりゃ苦しくなるわな。貧乏じゃない!って人は恵まれているんだよ。
50.名無しさん:2017年03月04日 20:51 ID:d6.uu1M00▼このコメントに返信
消費税上がったのに賃金は上がらない。
51.名無しさん:2017年03月04日 20:51 ID:KrNttXHw0▼このコメントに返信
※32みたいな奴て増えたよな。
がむしゃらに働く感じもないが、女は男に付いて来るべき的なw
52.名無しさん:2017年03月04日 20:53 ID:d6.uu1M00▼このコメントに返信
※42
そうかな?
53.名無しさん:2017年03月04日 20:54 ID:IYpMBN.R0▼このコメントに返信
自称高学歴馬鹿が増えすぎたんだよ
大学いけばバカじゃないと思ってる馬鹿がね
馬鹿は何やっても死ぬまで馬鹿だから馬鹿は減らない
54.名無しさん:2017年03月04日 20:54 ID:3diRQgBz0▼このコメントに返信
>>51
実際に年収と結婚率が正比例する統計結果出てるからね

女様を納得させる金をほぼ全男性に上げないと少子高齢化は解決しない

統計がはっきり語ってんだね
55.名無しさん:2017年03月04日 20:55 ID:2mDnbeH30▼このコメントに返信
経団連と経営者のおっさんどもが賃金制度を根本から見直す必要はあるけど、現状は難しいだろうな。
少なくとも企業が派遣に頼らず、人材育成する方針に戻さないといけないね。
派遣会社が大手を振って歩いてるうちは無理だとは思う。
56.名無しさん:2017年03月04日 20:58 ID:BiM3q29v0▼このコメントに返信
そんな貧乏か?明治昭和に比べたら百倍マシだろ
57.名無しさん:2017年03月04日 20:59 ID:LdX4ywE30▼このコメントに返信
GDP自体は僅かながらでも増えている。
日本の人口は減っている。
それでも一人辺りのGDPが減るのはなぜ。
58.名無しさん:2017年03月04日 20:59 ID:VliSTOCS0▼このコメントに返信
労働者が多すぎて価格競争が起こっている。
もっとニートを増やすべき。
59.名無しさん:2017年03月04日 20:59 ID:8PvAiBGH0▼このコメントに返信
即戦力のある新入社員がほしい←経営陣に人を育てる能力がない、社内を居心地よくさせる能力がないとバラしてるようなもの
60.名無しさん:2017年03月04日 21:01 ID:yKeflGPT0▼このコメントに返信
デフレスパイラルが原因なんだけど、それに対する国民の危機意識が薄いし何が起きてるのか解ってない人がまだまだ多い
皆が物事を安く収めようとする行動が日本の経済を縮める方向への圧力をかける働きある事を理解する必要がある
この危機感が全国民レベルに広がらないとダメだ 
61.名無しさん:2017年03月04日 21:01 ID:yA45eUA90▼このコメントに返信
※56
バブルの頃を日本の本来の姿と勘違いしてるんだろうな
62.名無しさん:2017年03月04日 21:01 ID:LzhCnpep0▼このコメントに返信
TVCMをみたらわかるだろ。
年功序列を否定して、派遣に転職を推奨。
給料が減る仕組みをガンガン押している。
63.名無しさん:2017年03月04日 21:01 ID:SkA0FdEq0▼このコメントに返信
そこで一定所得以上の方のみ一夫多妻制の男女バージョンですよ・・・これですべて解決!
富裕層は気に入った男女すべてを妻に夫にしてジャンジャン子供を作ってくれればいい。
何がアフリカの恵まれない子に愛の手だバカめ、手が欲しいのは今、この国だ
64.名無しさん:2017年03月04日 21:02 ID:.5He0.ZX0▼このコメントに返信
お前らがアマゾンとか価格コムとかありがたがってるうちは変わんねーよ
商品すべてが安い傾向になるなら労働力という商品も買い叩かれる
当たり前だのクラッカーだっての
商品は安く、賃金は高く、なんて小学生の願望かよ
65.名無しさん:2017年03月04日 21:03 ID:KrNttXHw0▼このコメントに返信
※54
所得を上げる為の自己努力は何処までするんだ?
自己努力はしないが女には着いてきて欲しいって矛盾してないか?

女房と子供には苦労掛けない
寝る間も惜しんで妻子の為に働くてタイプでないなら、
女は家庭に入って子育てに専念すべきだなんて言うべきじゃないと思うよ。
66.名無しさん:2017年03月04日 21:03 ID:LdX4ywE30▼このコメントに返信
大量の団塊の世代が定年を迎え、その後も安い賃金で働いている高齢者が増えている。
そりゃ、高賃金の現役世代が多かった時代より一人辺りGDPが少なくなるのは当然か。
要はGDPは大して変わらないのに実質労働人口は増えているんじゃないの。
67.名無しさん:2017年03月04日 21:04 ID:jHG8D..10▼このコメントに返信
底辺共乙
68.名無しさん:2017年03月04日 21:05 ID:LzhCnpep0▼このコメントに返信
※55
自由だの平等だのを語って終身雇用を否定した時点でこうなる未来は見えていたわけで。
転職、派遣を肯定することで何が起きたかって話。
69.名無しさん:2017年03月04日 21:05 ID:AekdkI0o0▼このコメントに返信
経済にわかですまんのやが賃金下がったら日本普通発展するやろ?日本じゃ人件費たけぇってので海外に工場移してんのに日本の人件費やすいんやったらむしろ海外から企業がわんさかくるんやないの?
70.名無しさん:2017年03月04日 21:06 ID:3diRQgBz0▼このコメントに返信
>>65
お前の考えは個人のあるべき論。いわゆるミクロ視点

手が壊疽して腐り落ちようとしてる時に
「大した怪我でもないのに壊死するとは根性なし!!自力で治れ!!」
いうてるようなもん。ほっとけば全身に回って死ぬのにね。

誰が悪いどうあるべきだったかはどうでもいい。
出生率を2.2以上に今すぐする。そのために若者に
金を与えないというなら「代替案を出せ」ってことだよ
71.名無しさん:2017年03月04日 21:07 ID:JvJrow8p0▼このコメントに返信
そもそも一部の輸出産業や観光業のために、通貨の過小評価や低物価を喜ぶのがおかしい。
もう外需依存国でもないのに、いつまで後進国型の体制でやるつもりなんだか。

中韓猿がわざわざ飛行機(数千円のLCC)に乗ってやってきて「わが国の観光地より安い」と喜ぶなんて
吐き気がする。

1920年代の東京の物価は既にパリより上だったんだぜ。
だから貧乏人でも無理して渡航してしまえばパリで何年も生活できた。
72.名無しさん:2017年03月04日 21:07 ID:uvAEEWP20▼このコメントに返信
不法に滞在する外国人を雇用したり、税金をばら蒔くからだろう。
73.名無しさん:2017年03月04日 21:07 ID:bVDpR21U0▼このコメントに返信
単純に他の国の国力が上がって日本が負け始めただけ
もとより日本が強かったのは過剰な円安、人口ボーナス、投資のおかげだったって現実を見た方が良い
日本の真価が本当に試されるのはこれから
74.名無しさん:2017年03月04日 21:08 ID:AekdkI0o0▼このコメントに返信
日本で貧乏貧乏言ってる奴は総じて海外の貧乏人よりいい生活してるのに、ひと昔前の日本人よりもいい生活のとこもあるし
75.名無しさん:2017年03月04日 21:08 ID:3diRQgBz0▼このコメントに返信
つまり年収200万300万の男でも望めば100%結婚できて
子供を持てる社会にするにはどうすればいいの?ってこと
76.名無しさん:2017年03月04日 21:08 ID:D.s9sql70▼このコメントに返信
自営業だが税金が高すぎる。
贅沢しないでコツコツ貯めても、がっぽり税金で取られるからマジでやる気なくなる。
こんなことしてたら経済に活気なんて出てくる訳がない。

あと、超低金利も。バブル以前なら100万円を10年貯金してたら倍近くになってたから
ちょっとは贅沢しようって気になった。
いまじゃ、100万貯金してても時間外にATMで下ろしたら手数料で利息なんて無くなる。

輸入販売系のビジネスしてるから、マジで国外に会社を移転しようかと検討中だよ。
77.名無しさん:2017年03月04日 21:08 ID:o8WcyUbi0▼このコメントに返信
技術開発には資金がいる。この資金は国民の貯蓄だ。ということは先端技術は経済的に言えば本来国民のものだ。
その技術をタダで韓国や中国に与える。
おまけに中韓の企業は日本企業を潰すために不当に安く商品を売る。
当然、商売が成り立たないので、誰かに助けてもらう。
そう、日本国だ。
こんなことをしているから、あれだけ強かった造船、家電はボロボロになった。高速鉄道も受注を取られている。
日本は、何とか車だけで食っている。
家電は部品が品質が良ければ組み立ては容易だが、車は、家電に比べて製造が複雑だからだろう。

 ライバルのラーメン屋に、自分が多くの資金を投じて、つまり何度も失敗して材料を無駄にして、作り上げた秘伝のスープの作り方をタダで教えて、「スープの作り方は教えてもらったが、まだ足りない。あんたに勝ちたいんで、あんたのラーメンの半額で売りたい。でもそうすれば、赤字が出るので店がもたない。だから金を貸してくれ。」と言ってきた恩知らずなライバルに金を貸し、あるいは銀行から金を借りるために保証人になる馬鹿はいないだろう。
 そして、最近、客が来なくなった。ライバルの店は繁盛しているのは、何故なのか研究しようと言っている馬鹿はいないだろ。
いや、いた「日本ラーメン」だ。
78.名無しさん:2017年03月04日 21:09 ID:0lmFtMoz0▼このコメントに返信
消費税導入と、法人税を下げたせいだよ。
消費税導入前は 
所得税の税率は今より高かった。(けど、納税する額はっ消費税のほうが多くなる)
法人税は今よりかなり高かった。
自動車関連などの税率も消費税絡みでやすくはなってるが、こちらの納税額は消費税前後であまり変わってない。

富の再分配
高所得者から多く税金を取っていた制度が、消費税で低所得者が負担する率があがった。
国際競争力を確保の名の下、法人税を下げたから尚更、貧富の差が広がった。
79.名無しさん:2017年03月04日 21:10 ID:D.s9sql70▼このコメントに返信
※73
おしいな。その日本が負け続けてる原因は
日本国の中に巣くってる反日売国奴共だって所までたどり着けたら本物だよ。
80.名無しさん:2017年03月04日 21:10 ID:T.zMROgO0▼このコメントに返信
※75
そんな方法は無い
日本は終了
81.名無しさん:2017年03月04日 21:12 ID:JvJrow8p0▼このコメントに返信
※73
逆だよ。

日本の国力が世界的に圧倒的になりすぎて、その豊かな国の1億2千万人の生活水準を維持するドライブに苦労するほどになった。

現実に日本様が儲けすぎた金をほんのすこし中韓猿やアジアに施しただけで新興国がいくつもできただろ。
もちろん日本様が手を引けば、元のチンパンジー以下の貧しい猿に戻る。
82.名無しさん:2017年03月04日 21:13 ID:Hj5I4A1R0▼このコメントに返信
バブルが異常だった、ただデフレだったから実質賃金は20年前からじわじわ上がってる
83.名無しさん:2017年03月04日 21:13 ID:3diRQgBz0▼このコメントに返信
>>80
そうだ。だから若者に金を与えないと少子高齢化で滅びる
これが揺るぎなき答え。

もしもだけど女の人権を剥奪して赤ちゃん工場でも作るなら
その限りではないけどね。まああり得ない話だが。
84.名無しさん:2017年03月04日 21:13 ID:D.s9sql70▼このコメントに返信
※77
ほんとそれ。
パナソニックの松下幸之助なんて、三顧の礼とおだてられて中国に技術移転してやったら
技術盗まれるだけ盗まれて、不要になったら追い出されるように中国から撤退してる。
戦後の反日馬鹿左翼経営者共がいまの日本の惨状を作り出した原因でもあるよね。
85.名無しさん:2017年03月04日 21:13 ID:bVDpR21U0▼このコメントに返信
※79
んなことはない
赤の学生運動や朝鮮人などが本格的に活躍してたのは戦後直ぐ
国力に差があれば全然問題が無かった
86.名無しさん:2017年03月04日 21:14 ID:VB6KSfmO0▼このコメントに返信
※64
卵が先か鶏が先か
給料上げなきゃ高いもんなんか買ってられない
ってのも一理あるだろう?
87.名無しさん:2017年03月04日 21:15 ID:JvJrow8p0▼このコメントに返信
※77
別に与えることじたいはアメリカもイランやメキシコにさんざんやってきたから良いんだけど、
与えた先が増長したらすかさず「処罰」する姿勢がないと駄目。

88.名無しさん:2017年03月04日 21:15 ID:bVDpR21U0▼このコメントに返信
※81
年々消費が下がってるんだから、それはない
年々消費が上がってるならその推測は正しいけどな
89.名無しさん:2017年03月04日 21:17 ID:T.zMROgO0▼このコメントに返信
※83
政府が若者に金を与える筈がない
日本は終了
90.名無しさん:2017年03月04日 21:17 ID:Vw7J0ior0▼このコメントに返信
後ね、中国朝鮮に搾取されてるから。
91.名無しさん:2017年03月04日 21:18 ID:8WaRLeS30▼このコメントに返信
>経営側から言わせてもらうと労働者の権利ばかり強くなってるし
>社会的にも物量が多すぎるから競争激しすぎるし
>そもそも経営なんて本来は労働者全員でやるべきもんだし

そもそも小泉不況以降、経営者や役員・株主への報酬はここずっと増える一方なんだが?


あと、あふぉな団塊~バブルの経営陣が
人件費をケチって自分達の小遣いにしようと考えて
海外に工場を立てたり外注シまくった結果

日本国内の製造業のノウハウや技術をそのまんまコピーされて
シェアを食われて自爆しているのが今の日本の惨状じゃん
92.名無しさん:2017年03月04日 21:18 ID:JvJrow8p0▼このコメントに返信
※88
あれが真実だよ。

「国力」とか言うなら、なんで韓国猿は日本経済のたった0.038%の家電分野に国策で挑戦して国ごと滅亡してるの?

93.名無しさん:2017年03月04日 21:19 ID:8mhgxV2.0▼このコメントに返信




マジレスすると、

「国債の発行を引き締めている」っていうことだな。

バブルもそうだけど、

結局は国が俺らの未来を担保にして金を借りまくって労働者の給与水準を上げていただけであって、

高い給与を貰っていたやつらが能力があったわけではなかったというのは

今の日本の社会が証明してるわけなんだよな。

つまり客観的に言えば今の給与水準は若手を含めてもまだ高いんだよ。

国債の積み増し割合が鈍ったとはいえ、まだ均衡はしてないからね。



94.名無しさん:2017年03月04日 21:20 ID:dGt.sZ7Z0▼このコメントに返信
人件費の原資は皆さんの払うお代が全てなので
労働者が貧しいということはお客の皆さんが搾取してるわけです
自称世界一の技術とサービスに見合う金額をまったく払っていないんですな
95.名無しさん:2017年03月04日 21:20 ID:VB6KSfmO0▼このコメントに返信
若年層が苦しんでる欧米が
グローバルを否定し始めてる
原因はグローバルと自由経済
時計の針を100年前に戻せばいい
それだけだ
96.名無しさん:2017年03月04日 21:20 ID:0sQKJxdj0▼このコメントに返信
グローバル社会、グローバル経済の名の元に行われてる
共産主義へまっしぐらになってるからね。

企業の法人税は下がり、高額所得者は減税に
そして貧乏人は増税へ
ほら貧乏になりますわ。
97.名無しさん:2017年03月04日 21:21 ID:JvJrow8p0▼このコメントに返信
※93
バブル景気の理由は、日本企業が世界最強だったことと、
冷戦終焉と欧米の低迷で世界のマネーが日本に集中したからだよ。
98.名無しさん:2017年03月04日 21:22 ID:3diRQgBz0▼このコメントに返信
若者の給与を上げないとするなら
結婚出生率の回復は赤ちゃん工場の
合法化しかないんだがどうすればえんや
99.名無しさん:2017年03月04日 21:22 ID:bVDpR21U0▼このコメントに返信
※92
ツッコミどころが多すぎる
国策って一つに注力してるわけじゃない
それに韓国は1990年代から白物よりITや半導体に注力してるだろう
あと、まだ韓国は滅亡はしてないだろ?
正確に書こうや、な
100.名無しさん:2017年03月04日 21:23 ID:dGt.sZ7Z0▼このコメントに返信
日本の労働生産性が先進国最低なのは
労働の相当部分がお金に変換されていないからです
顧客満足度という名前で皆さんがウマウマと只で吸ってる何かのことです
101.名無しさん:2017年03月04日 21:24 ID:T.zMROgO0▼このコメントに返信
※98
滅びるしかない
102.名無しさん:2017年03月04日 21:24 ID:8WaRLeS30▼このコメントに返信
※77
それを、今の60代~80代が散々やらかしておいて
未だに自分達がどんだけあふぉな真似をやったか理解しようとせずに
今の若い子が文句ばっかりで努力しない~って逆に説教だからねwwwwwwwwwww

50代あたりのクズもそう

あいつらぐらいまでは上司のゴルフや飲み会に付き合って
あとは適当に電話を取り次いだりコピーやFAXをとるだけで
月収30万は確保できてた時代のくせに
今の若い子は労務管理やら生産管理やらをパートにまで押し付けるからwww

んで、勤続20年~の「今の自分達のスキル」と比べて
20代や30代を貶して「 俺達はもっと努力してた~ 」とか
毎回きょちん主義でホルホルしている


自分達で競争相手を育てて、今の日本の労働者へのハードルを引き上げておいて
肝心の日本の若い労働者を育てるのはカネと時間の無駄とか言い切るあふぉばっかりw
103.名無しさん:2017年03月04日 21:25 ID:i0Qnq06I0▼このコメントに返信
バブル弾ける以前はイケイケで国内需要が右肩上がりだったからな~。
バブル弾けてから国内需要が落ち込んで、外需をもっと見込むようになって、グローバル化だ→日本の賃金高杉→海外移転か総賃金カット(つまりリストラ)って流れで被雇用者への配分が小さくなっていった。
104.名無しさん:2017年03月04日 21:25 ID:q07KJ7FB0▼このコメントに返信
米69
× 日本人の賃金が高い。
○ 日本人にかかっている税金が高い。

雇用保険、社保、厚生年金は
会社負担分もある。

底辺単身だと
実質の手取りは50%を割るぞw
105.名無しさん:2017年03月04日 21:26 ID:gqzpryxS0▼このコメントに返信
と現実逃避のスレ立てに勤しむ負け犬パヨクスレ主でしたか。
106.名無しさん:2017年03月04日 21:26 ID:dGt.sZ7Z0▼このコメントに返信
ヤマト運輸の人たちがついに音をあげましたね
俺達は客に血を吸われているーって
立場的に会社を責めるしかないわけですが、要するに客のせいですよね
107.名無しさん:2017年03月04日 21:28 ID:JvJrow8p0▼このコメントに返信
※99
悔しそうだから、何度でも書いてあげよう。

「国力」とか言うなら、なんで韓国猿は日本経済のたった0.038%の家電分野に国策で挑戦して国ごと滅亡してるの?
108.名無しさん:2017年03月04日 21:28 ID:Hj5I4A1R0▼このコメントに返信
※98
移民、若しくは老人の社会保障費削って子育てに回す
年金と医療費を10%減らしたら出産祝い金1000万出せる
109.名無しさん:2017年03月04日 21:30 ID:v5cJsCbs0▼このコメントに返信
エンゲル係数で見れば一目瞭然
110.名無しさん:2017年03月04日 21:30 ID:hM4lq3yP0▼このコメントに返信
朝鮮学校に年間1200億円以上吸い取られているからだコレが前後70年間続いてきた
だがこんなものはごく一部でもっと恐ろしい額が吸い取られている
もちろん私達が苦心して払っている税金からだ
111.名無しさん:2017年03月04日 21:30 ID:dGt.sZ7Z0▼このコメントに返信
日本を誇る人々は日本の労働者を踏みつけにしながら天下国家の話をするのがお好きなことで
112.名無しさん:2017年03月04日 21:31 ID:T.zMROgO0▼このコメントに返信
※109
食の娯楽化(笑)
113.名無しさん:2017年03月04日 21:32 ID:c.sHeWxE0▼このコメントに返信
俺の個人史的に今が一番金銭的に裕福だ。
114.名無しさん:2017年03月04日 21:32 ID:bVDpR21U0▼このコメントに返信
バブルの切っ掛けは1985年に行われたプラザ合意だと言われている
1ドル240円だったのが、プラザ合意の各国の連携介入で120円になり
そこから1990年のバブル崩壊まで突っ走ることになった
これが過剰な円安と合意後の円高調節で日本の素の実力が出ることになった原因
つまり日本が勝っていた理由の半分は時勢のような物
それを取り返そうと個人を生かす教育だの、ゆとりだので大分回り道をしてしまったのが現在

日本の本当の力が試されるのはここから
115.名無しさん:2017年03月04日 21:32 ID:VB6KSfmO0▼このコメントに返信
政府も企業ももはや若者に金を配分する気なんかないよ
周りをよく見た前
コンビニファストフード店など
いつの間にか外国人が店員になってる
移民は入れないと言いながら
徐々に外国人が入ってきて
単純労働から徐々に侵食し始めてる

そういうことだよ
もう諦めろ
116.名無しさん:2017年03月04日 21:33 ID:sslW6hLf0▼このコメントに返信
※111
それな。
ただ労働者自身、自分たちを踏みつけにする政治家に投票してるのがなんとも愚かなことで
117.名無しさん:2017年03月04日 21:33 ID:kvon..MJ0▼このコメントに返信
高齢者が増えているから。
働かずに年金もらってるから、国全体で養ってるニートのようなものだ。
まあ、現状しょうがないんじゃない?
118.名無しさん:2017年03月04日 21:34 ID:EaYFva1Z0▼このコメントに返信
日本人の能力が相対的に落ちているから
あと貧乏人が貧乏人らしくしなくなった
貧乏人は、貧乏人らしく、スマホも使わなくていいし、ぼろぼろの服着て風呂入るな
119.名無しさん:2017年03月04日 21:34 ID:lj36obq40▼このコメントに返信
※116
まるで労働者の為に働く政治家が居るかのような発言はNG
120.名無しさん:2017年03月04日 21:34 ID:vo69YKVv0▼このコメントに返信
この3~40年で貧富の差、つまり二極化が許容されたのは確か
まあそれを阻止するべき左派が外勢のために内政の撹乱にかまけた結果だが
無能な人間は貧乏で有能な人間は金持ちなのは当たり前って思考が強化されてる
共産主義の失敗を目の当たりにした結果だろうね
相対的貧困の定義は真ん中に対する適当な比率で決められてるけど、貧乏でも当然であるべき生活水準の認識は日本人が特に低い
格差の固定にはうるさくても、無能に食わせる飯すら惜しいと思っている人間がその辺にもかなり居る

アメリカ化しつつあるってのは確かだし、国内の共産主義者が死滅した結果としては妥当

サンプルとして俺は社会人一年目で450万な
121.名無しさん:2017年03月04日 21:34 ID:JvJrow8p0▼このコメントに返信
※114
>個人を生かす教育だの、ゆとりだので


これは別に経済目標と関係ないけど。

リベラル左翼と反日がタッグ組んで、日本弱体化に利用しただけ。
122.名無しさん:2017年03月04日 21:35 ID:USVumM3Q0▼このコメントに返信
金持ってるの企業なんて一部だけで大半の中小企業が金持ってないからな
そのしわ寄せが従業員にかかっていわゆるブラック状態になってる
こんな状態がいつまでも持つわけもなく近い将来体力のない中小企業から潰れていくんじゃないか?
そうなったら多分、連鎖的に倒産する会社が増えて行って大企業でもかなりダメージ食らうことになりそう
その時の政府の判断次第じゃ恐慌になっても可笑しくないわ
123.名無しさん:2017年03月04日 21:35 ID:6QDZ2ezR0▼このコメントに返信
結婚の疎遠化からの少子化問題は、子供の頃から思想を刷り込ませるのが手っ取り早い。独身独り身は人生の負け組。キャリアウーマンはダサい、哀れという風潮を拡げれば良いんだよ。
124.名無しさん:2017年03月04日 21:36 ID:JvJrow8p0▼このコメントに返信
※118
まあ、アメリカみたいに社会保障ばりばり削れば復活するよ。

そのせいでまともな若者や労働者まで追い込まれてトランプ爆誕したけどw
125.名無しさん:2017年03月04日 21:36 ID:T.zMROgO0▼このコメントに返信
※115
その通り
もう日本に残された道は移民を受け入れて死ぬか
何もせずにジリ貧になって死ぬかしかない
どっちにしろ上級国民以外は苦しんで死ぬ
126.名無しさん:2017年03月04日 21:38 ID:R1V3SkGZ0▼このコメントに返信
税法とかで会社業績と賃金がリンクしてないんだよな。官僚ってどんだけ日本の足引っ張るんだ
127.名無しさん:2017年03月04日 21:39 ID:VB6KSfmO0▼このコメントに返信
少子化対策なんて今更もう遅い
無駄
仮に今年少子化が一気に解決するようなベビーブームが起こるとして
彼らが消費者労働者納税者になるのは20年後だ
それまでに社会保障やら年金やらはどうなってる?
もっとも今年ベビーブームが起こることもないから
手遅れも手遅れ
128.名無しさん:2017年03月04日 21:40 ID:spu.DSzG0▼このコメントに返信
※126
財務省官僚はクソだが、
そもそも、減税や建設国債発行を訴えていた議員を落選させた国民が悪い。

つまり、国民がドM。
129.名無しさん:2017年03月04日 21:41 ID:.RWS9CpB0▼このコメントに返信
どんなに先進国になっても富の分配はとにかく難しい
アベノミクスで多少はマシになっているとは思う
マイナンバーで脱税も難しくなりそうだし高所得者への税金の調査も詳しくなりそう
もうちょっと我慢してみるべきだと思う
130.名無しさん:2017年03月04日 21:41 ID:VB6KSfmO0▼このコメントに返信
税金もどんどん重くなる
忘れてる人いるかもしれないけど
消費税10%増税がそこまで来てるしな
もう延期はないと思った方がいい
個人消費も景気も死ぬ
カウントダウンが始まってる
131.名無しさん:2017年03月04日 21:42 ID:bVDpR21U0▼このコメントに返信
※121
ま、そんなのを通す方が悪いんだけどな
日本が強かった理由の半分は時勢の円安と人口ボーナスが大きかった
ということを正確に日本国民に伝えてれば海外に易々技術を渡すとこと、なかっただろうな
正確な状況を掴んでなければ対策も歪んだ物になる
132.ハインフェッツ:2017年03月04日 21:42 ID:3V31eZBR0▼このコメントに返信
※91
>あと、あふぉな団塊~バブルの経営陣が
>人件費をケチって自分達の小遣いにしようと考えて
>海外に工場を立てたり外注シまくった結果

と言うか、そもそもこういう連中って人材や企業文化といった"帳簿上の数字にならないモノ"を会社の財産だとは考えてない節がある。
だからこそ人件費が勿体無いという発想になるわけだし、新人を自分の会社の色に染め上げるのではなく、即戦力とか言って例えば営業職だと他所の会社でキャリアを積んだ者ができれば顧客や人脈ごと移住してくるという都合の良すぎるストーリーを望んだりする。
そりゃ、ウソついてでも一番になればいいという連中に好き放題やられるわけだよね。
133.名無しさん:2017年03月04日 21:44 ID:hM4lq3yP0▼このコメントに返信
朝鮮学校に年間1200億円以上吸い取られているからだコレが前後70年間続いてきた
だがこんなものはごく一部でもっと恐ろしい額が吸い取られている
もちろん私達が苦心して払っている税金からだ
134.名無しさん:2017年03月04日 21:44 ID:EbubRitN0▼このコメントに返信
地方のバイトでも20万稼げるのになにいってんだ
一人当たりGDP?GDPは一人当たりで見るものではないし
そもそも日本は円安政策しているのだから、ドルGDPで見れば低くなるのは当たり前だぞ
日本のGDPは平常値であればドル値で今の倍額になる。

民主党時代の暗黒時代と比較すれば確定的に明らか。

ちなみにGDPも平均給料も株価も輸出高も、毎年上昇して
失業率は毎年下降してる。

日本の有利な事実は取り上げないで
不利な事実だけ取り上げるってことは、ここも反日サイトになったのか。

なぜ両論併記しないのか
それほど両論併記が怖いのか

両論併記するとしんじゃうの??
両論併記すると嘘がばれるからしないの??
135.名無しさん:2017年03月04日 21:45 ID:spu.DSzG0▼このコメントに返信
※127
知らないみたいだけど、日本は少子化になっても労働力は足りているんだぞ。
労働人口の減少速度よりも、技術発展による生産性向上の方が高すぎてデフレ化しているんだからな。
税収が少ないのは単にデフレの問題だから、少子化を解決してもデフレのままなら税収は増えないぞ。
136.名無しさん:2017年03月04日 21:45 ID:CkfUxnFs0▼このコメントに返信
メタハイが商業化される
2020年 東京五輪
2025年 大阪万博
2027年 リニア開通
2020年 大阪カジノ
未来は明るいよ
137.名無しさん:2017年03月04日 21:45 ID:3.W.5HvM0▼このコメントに返信
新しい発明で権利で食っていく国を目指さないと…………
138.名無しさん:2017年03月04日 21:46 ID:.RWS9CpB0▼このコメントに返信
※131
TPP妥結して製品の開発の著作権に厳しくなればまだまだいけるはず
トランプはそこを解っていない、妥結すれば製造業が本格的に先進国帰りする可能性があると思う
手のひら返しして妥結したら大笑いだけどね
安倍首相は既にその話をしているはずだ
139.名無しさん:2017年03月04日 21:46 ID:sbDqJe0P0▼このコメントに返信
国内で過当競争しずぎてるんだよ
それで労働者は貧しく経営者は頭がおかしくなってる
140.名無しさん:2017年03月04日 21:46 ID:GtNPhZAY0▼このコメントに返信
多様な理由がありすぎて説明しにくいが
大きな枠組みでいえば、官民とも利己主義の世代が仕切っていたからといえる
利己主義が蔓延すれば、官僚は全体では省益を重きにて、個では人生の為に国さえ売る
民間の会社でも同様で、無能が出世しやすい体質、無能がトップに上り会社を潰す
個では特許を外国に流したり、ライバルと提携する。
利己主義世代を反日世代、エリート主義と置き換えても可能なこの論理。
そして、円高に賛同していた者たちはこの部類、自分がよければそれでよい。
20年も続いているデフレとは、個の者たちがあらゆる組織で幅を利かしていたから
給料平均において民間が公務員を抜いて、それでようやくデフレが脱却したといえよう
141.名無しさん:2017年03月04日 21:47 ID:spu.DSzG0▼このコメントに返信
※130
増税が嫌なら、普通に増税は議員を落選させればいいだけ。
増税が大好きなら、増税は議員を当選させればいいだけ。

好きな方を選べ。
142.名無しさん:2017年03月04日 21:49 ID:DztWYh250▼このコメントに返信
ぼっとん便所の家じゃ暮らせんやろ?
一張羅一着の普段着はセーターにジーパンじゃ出掛けられんやろ?
143.名無しさん:2017年03月04日 21:49 ID:hJZkh5cq0▼このコメントに返信
今は、普通に働いて、節約してる人はとても裕福だよ。
稼ぎの少ない若者が、身の丈に合わない消費行動するから貧乏なのだろう。
東京で3万以下のアパート住んで、スマホやめて、服は小汚い格好して、自炊しろよ。金余るから。
バブルの頃も、普通の人間はそれだから。勘違いしてる若い人。お前らバカと自覚しな。
生活必需品は完全にデフレ価格だよ。遊んでないで働いて稼げ。ばーか。
144.名無しさん:2017年03月04日 21:49 ID:3.W.5HvM0▼このコメントに返信
運送業なんて、リスクしかない!業種で一番時間あたりが悪い食品メーカーに搾取され過ぎ!働くだけ損
145.名無しさん:2017年03月04日 21:49 ID:VB6KSfmO0▼このコメントに返信
※141
好きとか嫌いとかいってない
これから起きる事実を述べているだけだ
146.名無しさん:2017年03月04日 21:49 ID:spu.DSzG0▼このコメントに返信
※136
大阪だけ犯罪大国になる未来なんですが……。
147.名無しさん:2017年03月04日 21:50 ID:4.JXvwlG0▼このコメントに返信
アラフィフのおっさんだが子供の頃の生活はすごい質素だったぞ
テレビ・ゲーム・ネット・食事・家電・冷暖房と生活水準が上昇しているから生活自体にコストがかかるのは当然
一部の金持ちや企業ががっぽり溜め込んで中間層の取り分が減り中間層の厚みが無くなった社会構造が問題だと思うわ
148.名無しさん:2017年03月04日 21:50 ID:5KP8HwuN0▼このコメントに返信
運送業・警備業・清掃業は昔から立ち上げるのが簡単だが継続するのが死ぬほど難しいと言われてるね

40年前は運送業は金になってたけどね、叔父が個人で深夜専門で稼ぎまくってたから(当時は深夜の専門配送は起業が手を出して無かった)
警備業はメジャーじゃ無かったから内情は分からん

俺は清掃業を30年近く続けて来たから単価の下落の酷さを実感してるよ、バブルの異常な景気の時は信じられんホドに稼げた時期もあったけど、今は話にならんくらい底辺になったね
どこの清掃業者も孫請や曾孫受けなんざ当たり前の丸投げの丸投げ(笑)

149.名無しさん:2017年03月04日 21:50 ID:9dHihjZ90▼このコメントに返信
物の値段が定価から、オープン価格になって社会が変になった気がする。
150.名無しさん:2017年03月04日 21:50 ID:EbubRitN0▼このコメントに返信
マスコミが絶対に報道しない事実

「欧州(EU)の平均消費税は20%、平均最大所得税は40%」
マスコミは絶対にこの事実を公表しません

この事実がばれると両論併記になり、日本政府を叩く材料がなくなるからです。

欧州では国立病院は一ヶ月の予約待ち
若者のホームレスが街にあふれて
仕事を移民に奪われて失業率が高く
犯罪が頻繁におきています

経済、衛生、治安、全てで日本に負けているのが
パヨクのあこがれ欧州です。

EU最高ー!って言ってる人は、EUのことを何も知らないだけ。
151.名無しさん:2017年03月04日 21:50 ID:.RWS9CpB0▼このコメントに返信
※141
読みにくいぞ
だいたい、増税を推す議員だって政権担当して税収が減ったら増税とかインフラ整備費カットとか言うに決まっている
下手で無能な奴に政権を渡した結果は民主党政権だ
同じことをわざわざする無能は日本にはいない

事実上、日本の与党は一つだけなんだよ
152.名無しさん:2017年03月04日 21:50 ID:spu.DSzG0▼このコメントに返信
※145
だから、選べよ。

増税したままにするか、減税するか。
好きな方を選ぶのが民主主義だ。
153.名無しさん:2017年03月04日 21:50 ID:T.zMROgO0▼このコメントに返信
※143
CPIwwwwwwwwww
154.名無しさん:2017年03月04日 21:53 ID:.RWS9CpB0▼このコメントに返信
※151
2行目修正
× 増税を推す議員
〇 減税を宣言する議員
155.名無しさん:2017年03月04日 21:53 ID:VB6KSfmO0▼このコメントに返信
※152
だからそんな話はしていない
事実を事実といったまで
選びたきゃ選べばいい
それは個人個人が考えることだ
だが今そんな話などしていない
156.名無しさん:2017年03月04日 21:53 ID:.RWS9CpB0▼このコメントに返信
※151
2行目修正
× 増税を推す議員
〇 減税を宣言する議員
157.名無しさん:2017年03月04日 21:53 ID:S97JdIL50▼このコメントに返信
1989年の消費税導入からのデフレをずっと放置してれば賃金も下がってくるわな。
一刻も早くデフレを脱却できるように、公共投資を増やさないといけないのに
緊縮やってる今の政府を見れば未来は絶望しかないな。
お金(経済)というものを国民が理解し、政策に反映されるように声をあげて
いかないと本当に未来に絶望しかなくなるぞ。
財務省に騙され続けて、緊縮財政を行った結果、日本の虎の子の物づくり能力を
棄損していることに気が付いていない人が多すぎではないだろうか。
158.名無しさん:2017年03月04日 21:54 ID:spu.DSzG0▼このコメントに返信
※151
増税が良いなら、素直にそう言えばいいだろ。
別に、諦める理由をいろいろ考える必要はないぞ?

その程度で諦められるほど、どーでもいい事なんだろ?
159.名無しさん:2017年03月04日 21:55 ID:HSGKdbN40▼このコメントに返信
1人当たりのGDPで貧乏になったとか抜かしてるバカが
日本人は貧しくなったとか悲観してんのか
160.名無しさん:2017年03月04日 21:55 ID:VB6KSfmO0▼このコメントに返信
※150
だからEUが極右の波にのまれ
反移民保護主義自国第一主義に傾倒してるんだろ?
知ってるよそんなこと
で?
それ知ったら日本の問題何か解決するの?
161.名無しさん:2017年03月04日 21:55 ID:w.0pHWEl0▼このコメントに返信
重税。
トリクルアップの為の
三本の毒矢 = 消費税増税+所得税増税+徴収強化マイナンバー
日銀の金融緩和に対する 財務省の 返答。
絶対 トリクルダウンはさせない。いくら金融緩和をしても 景気と日本籍人口は減少させる強い決意。
国税が軽い(実質) 外国籍世帯主でないと 日本で 子孫は繁栄 出来ない仕組み。
納税奴隷には まだ秘密。
162.名無しさん:2017年03月04日 21:57 ID:1ZMKcNIK0▼このコメントに返信
※29
大部分の中小や小売とかだと、正社員の方が給料が安い場合が多いし
正社員にみんななれば給料が上がるというのは完全にうそやで
163.名無しさん:2017年03月04日 21:57 ID:.RWS9CpB0▼このコメントに返信
※158
お、民進党の工作員か?
減税は嬉しいが無能な民進党はダメだって言ってほしいんだろ?
164.名無しさん:2017年03月04日 21:57 ID:EbubRitN0▼このコメントに返信
※160
うんだから代案ないんでしょwwww

ぼくちゃん何にもできないのに、他人に文句言うのはやめまちょうねーー^^
良い子でちゅからね~^^バブ~w
165.名無しさん:2017年03月04日 21:57 ID:5KP8HwuN0▼このコメントに返信
確かにオープン価格で変化が起きたね
入札制度でちょこちょこ安易に出入り業者変えたりするのも最近の常識だもんな

卸や問屋を使わなけりゃソノ分安くなるけど、中間業者に金が回らなければ雇用が減ったり内需が先細るのに

166.名無しさん:2017年03月04日 21:59 ID:spu.DSzG0▼このコメントに返信
※155
お前の祖国じゃどうか知らないが、
日本は民主主義と言う事実があるんだよ。

選べない人民とは違うと言っているだけ。
167.名無しさん:2017年03月04日 22:00 ID:DeHec0pM0▼このコメントに返信
昔に比べて格段に便利にはなってるから、いくら給料上がったとしても昔には戻りたくないな
168.名無しさん:2017年03月04日 22:01 ID:tt3twPRI0▼このコメントに返信
×日本人は貧乏になった

〇国内の格差が広がった
169.名無しさん:2017年03月04日 22:01 ID:ER3Jg1uF0▼このコメントに返信
※159
実際、エンゲル係数はヤバイことになってるし、需要も回復していない
貧乏にはなってきてるよ 成長してないから当たり前だけど。
いくら仕事を熱心にやっても、需要が無いなら、作った財もサービスもゴミにしかならないのよな。
170.名無しさん:2017年03月04日 22:01 ID:VB6KSfmO0▼このコメントに返信
どうも日本の問題に目をつむって
海外のどこぞの国よりましだろとか言う輩が
いつも湧くな


171.名無しさん:2017年03月04日 22:01 ID:EbubRitN0▼このコメントに返信
消費税増税は絶対にやらなくちゃいけないよ

EU諸国よりも充実したインフラしてる日本が成り立ってるのは
国債を発行してるから。
その国債は、要するに将来消費税を増税するのを目的に発行されたもの。

君たちは気づかないだけで、医療、福祉、教育、交通、治安、平和、科学の恩恵をうけている
それは日本が他国と比較しても、大きなインフラを敷くことができたからにつきる。

何も老人だけがお世話になっているわけではない
無力な子供、少年、青年までもがお世話になっているし
それがあって今日の社会人が作られている。

いわば君達は、借金しながら高度な環境で生活していたんだよ
それを今になって消費税いやーっていうのは筋が通らない

おとなしくEUにでもいけばいい
さらに消費税高いけどwwwwwwwww
172.名無しさん:2017年03月04日 22:02 ID:spu.DSzG0▼このコメントに返信
※163
論理的に反論できなくなった直後にレッテル張に逃げるのはダサいぞ。
そもそも、消費税増税は民主党が言い出した事だって知らないのか?

単に、お前は増税が大好きなだけなんだろ?
それとも、自民党政権が減税してほしいって思っているのか?
少なくとも、俺は2013年の自民党の公約を守れと言いたい。
173.名無しさん:2017年03月04日 22:02 ID:ICYjt1mo0▼このコメントに返信
いつと比べて貧乏になったと感じるのか基準が不明。
昭和37年生まれだけど、幼少時の実家は白黒テレビ、電話なし、エアコンなし!
高校になった頃にビデオデッキが20万円位じゃなかったかな?
ブラウン管の大型テレビは1インチ1万円目安だと思ったけど!
日本の一般家庭が裕福になったと感じるけど、年代の差?
174.名無しさん:2017年03月04日 22:03 ID:VB6KSfmO0▼このコメントに返信
※166
何を言ってるかよくわからないので
精査したまえ
君の祖国がどこかは知らないが
そんな話はしてないと
何回言えば通じるのかね?
175.名無しさん:2017年03月04日 22:03 ID:spu.DSzG0▼このコメントに返信
※171
日銀が刷った300兆円いつ使うの?
それ飾ったまま増税するとか、バカなの? クズなの?
176.名無しさん:2017年03月04日 22:03 ID:.RWS9CpB0▼このコメントに返信
※170
日本より優れた外国に心当たりがあるならそっちへ行って
どうぞ
177.名無しさん:2017年03月04日 22:03 ID:T.zMROgO0▼このコメントに返信
※170
格下がいることがモチベーションになる奴はそれでいいんだろう
178.名無しさん:2017年03月04日 22:04 ID:NvrrNDMn0▼このコメントに返信
貧乏になっては居るが、生活に使う機材の高品質化高寿命化で生活に必要な金も少なくなってる
寿命が長い&短期で陳腐化しない=買い替え需要が少ない=物が売れない=給料が上がらない
昔は家賃と車の借金払う為に働いていた様なものだが、車の寿命が長くなり維持費も安くなった
家電もなかなか買い換える必要性を感じない、衣類も流行り廃りを考えなきゃ寿命はめっちゃ長い

収入と支出は減っても生活の質的には不満が爆発するほどではない

何か新しい生活必需品の様なものが出て来るまでは、経済の伸びしろは望めない
179.名無しさん:2017年03月04日 22:04 ID:VB6KSfmO0▼このコメントに返信
※173
江戸時代と比べて裕福になったとかいうくらい愚かなコメントだ
議論するに値しない
180.名無しさん:2017年03月04日 22:05 ID:VB6KSfmO0▼このコメントに返信
※176
だれがどこへ行ったとて
日本の問題は解決しないのだが
愚か者には通じないのかな?
181.名無しさん:2017年03月04日 22:05 ID:EbubRitN0▼このコメントに返信
※170
先に海外は日本よりすごいーーー!!って騒いでるのはパヨチンたちなのに
論破されると海外は関係ない!っていいはるのな

毎回毎回同じ手段使ってるけど、
言い出してるのはそっちなんだから反論される義務がある。

ID違うから僕じゃない!というなら話に入ってこなければいいだけ。

パヨチンはいつもそう、
自分が間違ったことを言って、それを指摘されると
今その話は関係ない!って騒ぐ。

けれどその話を持ち出したのはパヨチンだし
関係ないなら話に入ってこなければ良い。

道理を無視してるのはいつも君だ。
182.名無しさん:2017年03月04日 22:05 ID:spu.DSzG0▼このコメントに返信
※174
※130で
>消費税10%増税がそこまで来てるしな
>もう延期はないと思った方がいい
>個人消費も景気も死ぬ

事が、お前は事実だと言ったが、
民主主義がある以上、日本ではそれが事実にならない事もあると言っているんだよ。
中共が「日本はもうだめー」「諦めろ―」って毎日喚いているのを知っているか?
はて、お前の国には民主主義はあるのか?
183.名無しさん:2017年03月04日 22:06 ID:.RWS9CpB0▼このコメントに返信
※177
事大主義は日本人にいらない
184.名無しさん:2017年03月04日 22:06 ID:VB6KSfmO0▼このコメントに返信
※177
モチベーションになって頑張れるんならいいが
そういう輩は停滞を是とするから始末が悪い
185.名無しさん:2017年03月04日 22:07 ID:EbubRitN0▼このコメントに返信
※180
先に海外は日本よりすごいーーー!!って騒いでるのはパヨチンたちなのに
論破されると海外は関係ない!っていいはるのな

毎回毎回同じ手段使ってるけど、
言い出してるのはそっちなんだから反論される義務がある。

ID違うから僕じゃない!というなら話に入ってこなければいいだけ。

パヨチンはいつもそう、
自分が間違ったことを言って、それを指摘されると
今その話は関係ない!って騒ぐ。

けれどその話を持ち出したのはパヨチンだし
関係ないなら話に入ってこなければ良い。

道理を無視してるのはいつも君だ。
186.名無しさん:2017年03月04日 22:08 ID:ER3Jg1uF0▼このコメントに返信
もう国が金ばら蒔いた方が消費は伸びそうだよね 少なくともプレミアムフライデーよりは。
187.名無しさん:2017年03月04日 22:08 ID:w.0pHWEl0▼このコメントに返信
日本は 外国籍幹部公務員を許容している(特に徴税 警察司法 生活保護認可等 生活に密着)、世界でも稀な 急進的グローバリズム実験国家。
外国籍公務員を 排除出来ない間は、加速度的に 日本籍の 景気と人口は減る。
おそらく SHARPの様に 第3の外国権力 が掌握するまで 日本人は自浄出来きず。既に 奴隷化から 淘汰 へとステージが下がっている。
188.名無しさん:2017年03月04日 22:08 ID:.RWS9CpB0▼このコメントに返信
※180
日本以外に移住すれば日本の問題はどうでもいいだろ?
他人事になって悩まないで済む
すばらしいじゃないか
189.名無しさん:2017年03月04日 22:11 ID:VB6KSfmO0▼このコメントに返信
※182
全く理解できてないね
いい加減にしたまえよ
何回言えば通じるのかね
君の脳には
消費増税したら景気は死ぬ
この事実述べただけ

お前の国とか何を言ってるかわからないが
外国人らしい君が日本の消費増税や選挙に
口を出すのはおこがましいと思わんかね
身の程をわきまえろ
190.名無しさん:2017年03月04日 22:12 ID:NzSalQj90▼このコメントに返信
うちの社長はバカか?

従業員9名の小売店で1年働いている正社員です。
4月29日(土曜)・30日(日曜)は幕張メッセにてニコニコ超会議が開催されるので「その2日間有給休暇を貰います」と社長に伝えたら「土日に休むな!」と怒鳴られ拒否されました。

有給休暇は拒否できないので無理矢理休むしかないですよね?
191.名無しさん:2017年03月04日 22:12 ID:T.zMROgO0▼このコメントに返信
※188
この先リアルにそうなるんだろうなぁ
ユニクロなんかは資産をオランダ法人に移してたし
金持ちは海外にどんどん逃げて我関せずになるだろう
192.名無しさん:2017年03月04日 22:12 ID:VB6KSfmO0▼このコメントに返信
※188
こういうミクロとマクロで
話がごっちゃになる輩はたまらんな
個人が外国いって他人ごとになるのと
日本全体の問題の解決と
何の関連性があるのやら
193.名無しさん:2017年03月04日 22:13 ID:6ih.2f820▼このコメントに返信
消費税UP 企業の税金を落とすため(年金・借金等は後付けのウソ)

所得減 男女とも働かせて、バブル期の1世帯あたりの賃金にしようという財界(企業)からの要望(指示)

これが現在の基本方針で、官僚は基本方針になって動いている。
人口減も予定通り これは海外のように安い賃金での流入を考えてる。
国が施策して実行・波及まで見るなら20年前の白書とか見ると結構予定通りなんだよね。
基本、金持ちは損させないようなシステム構築なのだから・・
194.名無しさん:2017年03月04日 22:13 ID:Dfdf53Yf0▼このコメントに返信
そりゃ54歳の昭和37年生まれだっけ?は逃げ切り世代だから貧乏になった感覚なんてわからないだろうな。
貧乏実感するのは40前半より下だから。
車持てない、結婚できない人が増えてるのに貧乏になった感覚がないのは、できてる層持ててる人だけ
195.名無しさん:2017年03月04日 22:13 ID:LAfttvdP0▼このコメントに返信
クソゆとりの分際で、もっと金よこせってか
こっちがほしいわ
196.名無しさん:2017年03月04日 22:14 ID:.RWS9CpB0▼このコメントに返信
※190
無理やり休むってなんだよ
止めはしないが最悪、無断欠勤はクビになる可能性があるぞ
197.名無しさん:2017年03月04日 22:15 ID:VB6KSfmO0▼このコメントに返信
※185
君いまいち知恵がないから
アドバイスしよう
少なくとも私は海外がいいと
このコメント欄で述べた事実はない
むしろ欧米などひどい有様じゃないか

まあパヨとやらがそういうコメントしたかもしれんが
そんな事は知らん
198.名無しさん:2017年03月04日 22:17 ID:EbubRitN0▼このコメントに返信
真面目に働けば、
スマホもって楽しく生活できるくらいの給料を偏差値26でももらえる。

治安は最高、衛生は最高、医療も最高、経済最高、税金は先進国の中では低い、
裁判はチョットアレだが、軍事力もあり同盟をふくめた防衛能力は高い
何よりも個人のモラルが高いために、他国と比較しても理不尽な目にあいにくい
日本のイジメなんて海外のイジメに比べたらお遊びだしな。

努力すれば相応にチャンスは与えられるし、理不尽にチャンスを奪われにくい。

この国でダメな人は、どこいってもダメか
もしくは逆に超犯罪国家(メキシコとかシリアとか)みたいなデッドオアライブでしか頑張る気の起きない人だろう。

平和がイヤダー!っていうのなら
もうそれは自分が国を出て行ってもらうしかないし
日本がダメだー!っていうのなら
具体的にどうすればいいかを提示しなければいけない。

ダメダメ騒いで対案出さないなんて、中国人と韓国人だけしかやらないよ。



199.名無しさん:2017年03月04日 22:18 ID:.RWS9CpB0▼このコメントに返信
※191
それって国際的な脱税防止条約のきっかけだと思っている
TPPだけじゃなくってもっと発展的なルールの条約が完成するかも
200.名無しさん:2017年03月04日 22:18 ID:hJZkh5cq0▼このコメントに返信
※179
今と江戸時代を同一視、混同してる人間こそ愚かだと思いますが?なにか?
ちなみにコメ主は何年生まれですか?

201.名無しさん:2017年03月04日 22:19 ID:ICYjt1mo0▼このコメントに返信
※179
結局こいつ何も言って無いのか・・・
202.名無しさん:2017年03月04日 22:19 ID:VqkXyBL.0▼このコメントに返信
日本人の労働賃金が高すぎて国際競争力が維持できないといって、
小泉純一郎・竹中平蔵路線が、非正規社員の制度を導入するなどして
日本人労働者の賃金を切り下げた。
 
しかし結果として日本の国際競争力は思ったほどには回復せず、
賃金を切り下げられた日本人労働者は疲弊し、購買力が低下し、内需の減少を招き
デフレを呼び寄せ、今日に至ったている。

結局発案者の竹中平蔵株式会社パソナグループ取締役会長ただひとりが大儲けをした。
203.名無しさん:2017年03月04日 22:20 ID:VB6KSfmO0▼このコメントに返信
※200
コメントの意図も読めない君は
もう少し文章の読解力をつけてから
コメントしたらどうだね?
204.名無しさん:2017年03月04日 22:20 ID:qq3hPW7O0▼このコメントに返信
もう「嫌なら日本から出ていけ」論法は古いと思うがな。
大抵の場合、金持ちや優秀な人材から出て行くことになるし。
頭脳流出を引き起こす自称愛国者は、もう国賊と変わらない存在だろうよ。
まあ気持ちが良いのかもしれないが。
205.名無しさん:2017年03月04日 22:20 ID:LAfttvdP0▼このコメントに返信
若い奴らはさあ、自分の出番だ
さあ、自分に任せろ
さあ、自分がなんとかする
さあ、自分が世の中変えてやるくらいの気概をもて
206.名無しさん:2017年03月04日 22:20 ID:9K.YmJuK0▼このコメントに返信
だいたい消費増税のせい。
もちろん、それをやれと政府に命令したのはアメリカ
日米合同委員会とACCJが提言(命令)していた
207.名無しさん:2017年03月04日 22:21 ID:NzSalQj90▼このコメントに返信
うちの社長はバカか?

従業員9名の小売店で1年働いている正社員です。
4月29日(土曜)・30日(日曜)は幕張メッセにてニコニコ超会議が開催されるので「その2日間有給休暇を貰います」と社長に伝えたら「土日に休むな!」と怒鳴られ拒否されました。

会社は有給休暇の申請を拒否できないので無理矢理休むしかないですよね?
208.名無しさん:2017年03月04日 22:23 ID:T.zMROgO0▼このコメントに返信
※199
滑り込むだろうなぁwww
209.名無しさん:2017年03月04日 22:24 ID:w.0pHWEl0▼このコメントに返信
起業の 9割 5年で廃業。
残りの1割 経営者が 外国籍。
5年で廃業は 税制とその運用です。
210.名無しさん:2017年03月04日 22:24 ID:JBlCGv1H0▼このコメントに返信
26: 2017/02/08(水) 10:10:48.048 ID:byCsZ/Cy0
>>23
バブルから高齢化だったぞ
平均年収で比べてもバブルや平成初期のが上


・・・物価絶賛上昇中のバブル期と比べちゃだめでしょ。
バブル期以前と比べてどうなのか、その辺で比べれば良いのに。
バブル期が異常だった・・・とはなぜ思わないんだろうか?
211.名無しさん:2017年03月04日 22:26 ID:IAQdDvsR0▼このコメントに返信
日本がいやなら国帰れよ
212.名無しさん:2017年03月04日 22:26 ID:EbubRitN0▼このコメントに返信
※197
だからお前がのべてないなら絡まなきゃいい
知恵がないのはお前だけ。
何度も同じこと説明してるだろ
お前に関係ないなら話に入ってこなければいい、レスつけなきゃいい。

話に入ってきた以上関係はある。

匿名掲示板なのだから誰が話をしてるのかは正確にはわからないのに
なぜか最初に話題をだした方を叩かずに
その嘘を論破したほうだけ叩く。

それだけで、君は善意の第三者ではないのだから、非難される理由ができる。

つか第三者のフリしないでいいよ、そのパターンもうバレバレだから。
何千回目だよ、バレないと思ってるのお前だけだぞ。アホか。

A[EUはンゴイーー!!ドイツんごいーー!!韓国んごいー!!」
B[はい全部嘘でしたね」
唐突に出てくるAと関係ない別人だと言い張るC君「その話は今かんけいなンゴイーー!!」
213.名無しさん:2017年03月04日 22:27 ID:VB6KSfmO0▼このコメントに返信
円安誘導で企業を設けさせたのはいいが
それが賃金に反映されず
逆に庶民は物価が上がって
小規模なスタフレみたいな状況になってる
今は原油も上がってきてる
税金や年金など負担も重くなってる
本当に何とかしたいなら
これ以上企業に甘い顔せず
法的拘束力も考慮するくらい強権的に
賃上げを迫るべき
214.名無しさん:2017年03月04日 22:27 ID:.RWS9CpB0▼このコメントに返信
※190 ※207
しね
記事の内容とも関係ない上に人の意見スルーしやがって
おたくの平日と土日の売り上げの変化は知らないが客商売の仕事で儲かる土日は休むのが難しい可能性の現場がある
大人しく働け

※204
相手の人の意見を古いって言いだして論破をめざすようじゃ敗北宣言のようなものだぞ
215.名無しさん:2017年03月04日 22:28 ID:LAfttvdP0▼このコメントに返信
ゆとりでも生きていける日本に感謝しろ
216.名無しさん:2017年03月04日 22:28 ID:VB6KSfmO0▼このコメントに返信
※212
他人のコメントまで責任もてませんね
そもそも君が私のコメントや返信に反応しなければよかっただけの話だ
217.名無しさん:2017年03月04日 22:29 ID:qq3hPW7O0▼このコメントに返信
※205
なんだよ革命起こせって話?
無茶を言わないで欲しいね。
世の中なんて変わったところで、尚更酷い方向に行くだろうよ。
現実には諸悪の根源たる魔王なんていないのだからさ。
218.名無しさん:2017年03月04日 22:29 ID:w.0pHWEl0▼このコメントに返信
日本籍に 日本の税制 は厳しくても、
外国籍世帯主には 地上の楽園。
219.名無しさん:2017年03月04日 22:31 ID:VB6KSfmO0▼このコメントに返信
※218
欧米では外国人排斥が起こってる
当然だな
特に中所得者層は
支援もないのに負担だけ増えて
おまけにそれがどこぞの馬の骨かもわからない
外国人に使われてるのだからね
220.名無しさん:2017年03月04日 22:32 ID:.RWS9CpB0▼このコメントに返信
※218
税務調査官の脱税を見抜く能力の向上を祈っています
221.名無しさん:2017年03月04日 22:33 ID:EbubRitN0▼このコメントに返信
※209
消費税増税の前から、企業の8割は2年でつぶれるなんて
日本の社会人の基礎常識だと思ってた。
あ、もちろん2005年ごろにはとっくに常識ね。

それと、バブルってのはたった5年間(その内3年間がもっともすごかった)だけで
すぐに消えたからバブル(泡)って言われているのに、バブル基準で経済語るのはおかしいでしょう。

万馬券があたるのを基準に競馬してるようなもんだよ、
実情と乖離するにきまっている。

本当に日本を憂いているのであれば
嘘をつかず誤魔化さず、事実だけを正確にのべないと
ひたすら迷走するだけですよ。

まぁただの反日工作員だから、まともに議論するきもなく暴れてるだけなんでしょうけど。

いくらなんでも基礎常識知らずにバブル基準で考えるのは暴論すぎて話しになりませんよ。
222.名無しさん:2017年03月04日 22:33 ID:tU9Y50f20▼このコメントに返信
消費税は中小の企業にも重くのしかかる。輸出戻し税で逆に儲かるのはトヨタなど輸出企業のみ。
日本の税制は大企業有利にできているよ。それでも大企業は中小企業への支払いを渋るし、従業員の給与を少ししか
役員の給与や退職金を大幅に上げる。
223.名無しさん:2017年03月04日 22:34 ID:qq3hPW7O0▼このコメントに返信
※214
いやあ勝負なんてしてないし。
単純に、日本人を追い出して何か得ある?って思っただけのこと。
何か得あるなら教えてくれ。例えば、日本が経済成長するとかさ。
224.名無しさん:2017年03月04日 22:34 ID:w.0pHWEl0▼このコメントに返信
財務省 税務署 、パナマ文書 華麗にスルー。
225.名無しさん:2017年03月04日 22:35 ID:RG8QkUZB0▼このコメントに返信
・消費税
・派遣
・タックスヘイブン
226.名無しさん:2017年03月04日 22:35 ID:EbubRitN0▼このコメントに返信
バブルと比較して経済力おちたから日本はもうだめだ!
じゃあバブル経済にまるで及ばないほかの国は全て終わってるんですね
他国は関係ないニダー!!!!!!!!!

いや関係あるだろ。経済は相対的に存在してるのだから。
227.名無しさん:2017年03月04日 22:35 ID:qRNyJa0y0▼このコメントに返信
情報と選択肢が増えすぎた結果でしょ
通信インフラを断てば出生率なんか簡単に伸びる
後進国は貧乏でも出生率が高いって話でなくて普段接する情報もそれによる選択も少ないから子供を産むってだけだよ
そういう意味では自由にも弊害があるってことだと思うけど
228.名無しさん:2017年03月04日 22:35 ID:NpdO.XH40▼このコメントに返信
貧乏の基準が変わりすぎ。

バブル期でも塾や習い事なんて、クラスの半数以下しかいってなかったのに、塾や習い事に行けないのが貧困とか舐めすぎ。
229.名無しさん:2017年03月04日 22:36 ID:pzemZdnz0▼このコメントに返信
製造業は中国から東南アジアにシフトしはじめてる
平均年収4万で働いてくれるからね
日本人が年収20万を望むなら東南アジア人5人分の生産性が必要になる
日本人しか作れないものはごく一部だから海外生産・世界分業制がもっと進んでいくよ
本当の貧困はこれから始まるよ・・
230.名無しさん:2017年03月04日 22:36 ID:.RWS9CpB0▼このコメントに返信
※217
※195と※205の両方にアンカー引っ張らないと話が分かりにくいぞ
だいたい、※217のレスには「アラブの春」という重要な単語が抜けていると思う
革命だってその後の国家の管理者を間違えたらよりひどい搾取構造の成立する
231.名無しさん:2017年03月04日 22:37 ID:E9O367wV0▼このコメントに返信
安物に対して品質がどうとか、安い店で接客がどうとか、客は五月蠅いけど
それに対して安い稼ぎでやってる連中が対応するからね
バイト、下請け、派遣何だろう安月給でも精一杯働く連中がいれば
給料なんて誰が上げるかよ
232.名無しさん:2017年03月04日 22:38 ID:btQZBjQE0▼このコメントに返信
※226
思うに、バブル時代と比べてどうこうではなく、他国が成長しているのに日本だけが20年間停滞しているのが「相対的衰退」なんじゃないかな。
233.名無しさん:2017年03月04日 22:39 ID:EbubRitN0▼このコメントに返信
いや消費税は必要だろ
オレが高校の時から増税必死といわれてたからもう20年前から伸ばし伸ばしにしてるんだぞ。

んで消費税でまかなえなかった分の税金は国債で支払われるようになるわけだ
それはつまり、自分たちの子孫に自分が楽をした借金を押し付けているに他ならない。

自分たちのためにも子孫のためにも、消費増税は必要だよ。

その上高校無償化、大学無償化騒ぐんだもの、どれだけ自分以外の人間に甘えれば気が済むの。
日本のインフラは疑いようもなく世界最高峰なのだから高い税金も払えば良いじゃない。
それでダメなら生活保護もあるんだし
234.名無しさん:2017年03月04日 22:39 ID:RAKxJUbt0▼このコメントに返信
日本は先進国なのに、世界平均とか言われても困るでしょう。
物価も税金も先進国並みなのに。
235.名無しさん:2017年03月04日 22:40 ID:qq3hPW7O0▼このコメントに返信
※228
いや、そら貧乏って相対的なもんだから、時代が変われば定義も変わるぞ
生活保護受給者だってスマホは持たされてるらしいし。
236.名無しさん:2017年03月04日 22:41 ID:LAfttvdP0▼このコメントに返信
自分が欲しいものは自分の力で勝ち取るんだよ
自分の力で奪い取るものなんだよ
ゆとりって世の中なめてんだろ
237.名無しさん:2017年03月04日 22:41 ID:NzSalQj90▼このコメントに返信
うちの社長はバカか?

従業員9名の小売店で1年働いている正社員です。
4月29日(土曜)・30日(日曜)は幕張メッセにてニコニコ超会議が開催されるので「その2日間有給休暇を貰います」と社長に伝えたら「土日に休むな!」と怒鳴られ拒否されました。

会社は有給休暇の申請を拒否できないので無理矢理休むしかないですよね?
238.名無しさん:2017年03月04日 22:42 ID:EbubRitN0▼このコメントに返信
※232
でも現実は他国だけ衰退して(イギリス、フランス、ドイツ、韓国、中国、そしてついにアメリカも怪しい影が)
日本は着々と成長してる

円安政策してるからドルGDPは低く見えるだけってのは知ってるよな
民主党時代の円放置状態のときはたった3年でドル75円にまで上がったのだから
ドル75円で換算すれば、日本のGDPは急成長しすぎだ。
239.名無しさん:2017年03月04日 22:42 ID:pRi5anfp0▼このコメントに返信
工場労働を海外に持っていった為だろ
240.名無しさん:2017年03月04日 22:42 ID:djZG9P180▼このコメントに返信
※228
時代ってのは前進してるんだから前より豊かなのは当たり前
この精神がないと人間は原始時代から何一つ進歩しなかったろうが
※229
そこで国境税ですわ
241.名無しさん:2017年03月04日 22:43 ID:qq3hPW7O0▼このコメントに返信
※230
一応、そういう面を考慮して、より酷いことになると書いたわけだが。
ちょっと分かり難かったか。すまん。
242.名無しさん:2017年03月04日 22:43 ID:.RWS9CpB0▼このコメントに返信
※223
俺も問題の解決策に興味はあまりない
ただ、個人はよりよい生活環境を得るために努力するべきだからで
その為なら海外脱出も積極的にやっていくべきって考えだ
それに基づいての「嫌なら日本から出ていけ」論法だ

それが嫌で「古い」とかぎゃあぎゃあと騒ぐだけの無能は結局何もできない
そのまま朽ち果てろ
243.名無しさん:2017年03月04日 22:44 ID:RG8QkUZB0▼このコメントに返信
※233
法人税下げて公務員の給料上げてるから意味ないね

消費税廃止
累進課税強化
タックスヘイブン税
パテヨンコ税
宗教法人税
派遣ピンハネ税

の方がいい
244.名無しさん:2017年03月04日 22:45 ID:w.0pHWEl0▼このコメントに返信
日本の一般消費者向けの事業や業界への投資は 自滅行為。
三本の毒矢があれば 国内の消費と 人口は 壊滅的になるのを知ってる(作った) 財務省や日銀は 海外支援に糸目はつけない。
国内には極めて消極的で桁違い。 一般投資家は 国内投資には 極めて慎重に。電車と 吊り輪 が 待っている。
三本の毒矢を改める時が ターニングポイントだが、おそらく 最後まで 無い。投資家は 要警戒。
245.名無しさん:2017年03月04日 22:46 ID:EbubRitN0▼このコメントに返信
※234
経済学的に給料と物価は比例関係にある
今は韓国だけ物価が上がって給料が下がるスタグフレーション状態だけど。
先進国どうのこうので問題ではないよ、
給料が高い国は物価が高い、物価が低い国は給料も低い。

246.名無しさん:2017年03月04日 22:48 ID:qq3hPW7O0▼このコメントに返信
※242
つまり、結局は日本人を追い出しても、日本に得はないということだな。
暴言吐いて誤魔化すより、普通に言えば良いのに。
余裕持っていこうぜ。
247.名無しさん:2017年03月04日 22:48 ID:.RWS9CpB0▼このコメントに返信
※243
派遣ピンハネ税は意外と実現性がある気がする
だって派遣の普及で雇用が流動化して雇用保険に負荷がかかっているのだから
248.名無しさん:2017年03月04日 22:50 ID:N8QI2PwK0▼このコメントに返信
昔の人は高度成長期のガンガン給料上昇していくのを体感してるからね。
和田アキ子が3万円だの坂上忍が5万円だの言ってたのアレその当時の大卒初任給と同じ額だもんな。
つまり当時は「労働者が働けば働くほど金が生まれる」状態だったので労働者側に利益が還元されていた。
しかし今は工場が新興国に移転した為、末端になればなるほど「労働者が働いても金が増えない」状態になり、
「金を増やしているのは実は株などの金融取引であり、経営側と株主が金を増やしている」という状態になっている。
グローバル化の影響でしょうな。
アメリカなどと同じ構造になってしまった、って事。
では解決策はあるのか?と言う事だが、これは「日本国内で二つの市場を形成する」事だな。
つまり「東京を中心としたグローバル経済」に対し、「地方に新興国に移転していた工場を戻して地方を新興国市場にしてしまう」事。
「一国二制度」と言った方が分かり易いか。
「東京大阪愛知」を特区として隔離し、その他の地方は別の国扱いで別の経済市場に変える。
地方分権や道州制などと併せて考えていいけど「経済市場そのものを二つに分ける」事が先進国病の克服の手ではないかと愚考する。
249.名無しさん:2017年03月04日 22:53 ID:.RWS9CpB0▼このコメントに返信
※223 ※246
俺は「日本人」という単語をあえて避けてレスしたんだぞ?
お前の国籍なんてわかるものかよ
お前の人種・故郷も聞いてないぞ

いいからお前の一番適した国にいけ
250.名無しさん:2017年03月04日 22:53 ID:EbubRitN0▼このコメントに返信
実は強いよなー、日本出て行け論法。

海外の都合の良い部分を取り上げる手段を抹殺できるからな。
どの国にも一長一短があり、トータルで考えなければいけないのは当たり前なのに
都合のいいところだけ取り上げる人には一番効く言葉だよね。


本当に日本のことを語るのであれば
嘘や誤魔化しやレッテル張りではなく
粛々と数字を出して、比較をして、代案を出して答えを出さなければいけない。

なのにパヨチンは文句言うばっかり、だから議論にならないし
何も産まれない
251.名無しさん:2017年03月04日 22:54 ID:Rw.sigop0▼このコメントに返信
昔は日本は超絶金持ち国だったが、今は貧乏国だった国が上に上がってきて相対的に金持ちじゃなくなったということ。
これは世界との格差が少なくなったということだな。
「金持ちと貧乏の格差が広がったー!」と連呼しているお前ら。

いいことじゃないか。
252.名無しさん:2017年03月04日 22:56 ID:X9gLbAGT0▼このコメントに返信
江戸時代は支配階級の武士が質素倹約だったから良かったが、現代では無謬をカサに公務員がやりたい放題。
その無茶苦茶ぶりを支える為に国民の財産を不当に搾取する為のシステム、それが消費税。
253.名無しさん:2017年03月04日 22:56 ID:EbubRitN0▼このコメントに返信
※247
派遣も一概に悪いというわけじゃないからね、だから双方利用者がいるわけだし。
将来的には、全ての人間は保障のある派遣社員となって、ごく一部の正社員という概念なるのかもしれない。
254.名無しさん:2017年03月04日 22:57 ID:E1c.ERtb0▼このコメントに返信
低賃金なのは当然。大企業が何も価値を創造できていない証拠。企業がなにも業を企んでいないのだから、その下で惰性で動く低賃金奴隷に金を出せるわけがない

大企業とは社会に寄生する存在。金を握ったっきりで回すことができない低能にはまず市場からはご退場ねがおう。
255.名無しさん:2017年03月04日 22:58 ID:djZG9P180▼このコメントに返信
労働環境を良くしようと言う日本人を日本から追い出そうとかいう奴は何考えてるのか
社会問題を改善しようとする人を追い出してなんかいいことあるのそれ?
増してや今からはタイミングが悪い。日本以外の先進国は皆白人キリスト教徒が主流で
そこへ今更言っても厄介者扱いされるだけだろ。戦前の日系移民の扱いを知らないのか?
発展途上国もタイとかは出入りが年々外厳しくなってるし、いくら個人の能力とやらに自
身があってもそれだけで大勢の民族や国家を相手に流れなど返れるわけがない

256.名無しさん:2017年03月04日 22:58 ID:KrNttXHw0▼このコメントに返信
※250
つまりブラック企業で働けって事だな。
一長一短の短の部分として受け入れろ。
257.名無しさん:2017年03月04日 22:58 ID:qq3hPW7O0▼このコメントに返信
※249
俺の適した国は今のところ日本だからなあ。
なので、ここにいることにしよう。
何をそんなに怒っているのやら。
258.名無しさん:2017年03月04日 22:58 ID:l.aMnf3.0▼このコメントに返信
テキトーな事を言わせてもらうと
 大企業=悪
 金持ち=悪
 金儲け=悪
という原理を作って蔓延らせたのが原因では?
259.名無しさん:2017年03月04日 22:59 ID:EbubRitN0▼このコメントに返信
※251
いやぜんぜん違うよ
昔は日本はすっげええ貧乏だった、産油国でもないしね。
それが過労死とよばれる高度経済成長期によって成長し、そのまま成長すると見込まれて産まれたのがバブル
でも、先進国に肩を並べてから同率成長を維持できるわけがなく、バブルは崩壊した。
で、現在産油国ですらないのにGDP3位なのが日本。

これ中学の社会の時間に習ってるよね。
260.名無しさん:2017年03月04日 22:59 ID:E9O367wV0▼このコメントに返信
※245
今の日本は一人当たりのGDPが30位で、物価ランキングでも20位以下でしょ
こういうのは為替もあるから一概には言えないけど、昔に比べて日本は随分下がったよな
海外旅行に行くと昔に比べて変わったなと如実に体感できるよ
261.名無しさん:2017年03月04日 22:59 ID:AI.5CXKn0▼このコメントに返信
談合がーとか煩くなった頃から、安かろう悪かろうに流れた気がする
確かによくない面が多々あったけど、過度のダンピングと質の低下を防いでた面もあるよ
262.名無しさん:2017年03月04日 23:00 ID:.RWS9CpB0▼このコメントに返信
※252
それができた江戸時代の大名は有能なのだけだ
少なくともきれいで美しい着物や茶道具を買いあさった大名もいるぞ

消費税だってみんなが使う警察や消防、道路整備、医療サービスとかもあるから必ずしも存在意義が悪いわけではない
263.名無しさん:2017年03月04日 23:01 ID:l.aMnf3.0▼このコメントに返信
現状でも裕福層から分捕った金を貧困層にちゃんと分配すれば
貧困層ももう少し余裕ができるのでは?

誰かは分からないけど横取りしているヤツがいるかも。
264.名無しさん:2017年03月04日 23:01 ID:.mMZPNbc0▼このコメントに返信
日本は格差社会です、金持ちが多いただ日本人の金持ちは質素・ケチです
成金は小銭しか持っていないが本当の金持ちはいます
265.名無しさん:2017年03月04日 23:02 ID:hJZkh5cq0▼このコメントに返信
※248
興味深い方法です。とても面白いです。
でも、先生、
「東京大阪愛知」を特区とするこの方法ですと、特区以外の日本人は、新興国並みの所得と生活水準になってしまうと思うのですが、
なにかその問題を解決する方法をどのような考えをお持ちですか?
266.名無しさん:2017年03月04日 23:02 ID:EbubRitN0▼このコメントに返信
※258
ああ、それは中国が敵国に必ずする工作だから中国と敵対してる日本はしゃーないね。
文化大革命のときと同じで

教育=悪
金持ち=悪
権力者=悪

を徹底的に連呼して、社会弱者に暴動を起こさせるってやつ。
267.名無しさん:2017年03月04日 23:02 ID:djZG9P180▼このコメントに返信
※260
たかが円安円高に一喜一憂しなきゃいけない時点でヤバイんだよな
本当に経済が磐石なら多少上下しても追い越されることはない
誤差と受け流せなくなった時点でテコ入れが必要なのに
268.名無しさん:2017年03月04日 23:03 ID:.RWS9CpB0▼このコメントに返信
※257
そのPR要らないです
はっきり言って気持ち悪いです
そんなレスを読んだらあなたは多分日本社会の要らない人なんだろうなぁって邪推します
269.名無しさん:2017年03月04日 23:07 ID:EbubRitN0▼このコメントに返信
※263
現状で富裕層に所得税45%、贈与税50%、相続税50%かけて思いっきりお金しぼりとってるんですよ。
それに比べれば庶民が払ってる税金は圧倒的に低いです。
社会の時間に習ったでしょ、小学校5年か6年に。
割と基礎的な知識なのに気づかないなんて、中国やマスコミの工作に汚染されてるんじゃないのか。

日本は累進課税だし、資産家には結構厳しい税金政策とってるよ
会社(法人税)には緩くなったけど、会社は株主と社員の共有財産みたいな面があるし。
会社を厳しくとりたてても、所得税減らしたら、困るのは結局社員。
270.名無しさん:2017年03月04日 23:07 ID:hPN4vOfK0▼このコメントに返信
基本給さげんなよ。
で、成果主義で評価。
バカでねーの。
生活できんわ。
成果あげればええんでないかと思うが、どの業界でも同じパイの取り合いだろう。
271.名無しさん:2017年03月04日 23:10 ID:EbubRitN0▼このコメントに返信
※267
んなわけねーじゃん
そりゃ最下層や中進国と比べれば勝負にならないほどの差がついてるけど
1位2位を争う競争ではどんな要因も見逃せるわけがない。

漫画やラノベの世界じゃないんですよ。
272.名無しさん:2017年03月04日 23:10 ID:qq3hPW7O0▼このコメントに返信
※268
俺が要らないなら、お前だって要らないよ。
どっちもいなくても普通に日本は回るだろうしな。
273.名無しさん:2017年03月04日 23:10 ID:4EYFSxcf0▼このコメントに返信
何かと付けて税金を取り過ぎなんだよ
若い奴から金を搾取する考えを改めないと
あと半世紀もすれば日本が地図から消えるんじゃないかと思うわ
274.名無しさん:2017年03月04日 23:14 ID:w.0pHWEl0▼このコメントに返信
パナマ文書など スルーして
取りやすいところから 獲る 税制方針で 景気と人口が 壊滅していくのは 自浄しないだろうから、上手く立ち回らないとね。
結局 地震と 原発事故で 国内投資や実業 はそもそも不安定投資で 危険なので 加速度ついて 虚業国家にシフトするしか無いのかも。
普通に考えれば 実業は 海外へ。
ただ 非政府 非行政 レベルでの モラル や治安を考慮すれば リスクは イーブンかもしれない。
ただし決定的な税制と運用を除けば。棄民の前科があるからね。
275.名無しさん:2017年03月04日 23:14 ID:djZG9P180▼このコメントに返信
※271
1位2位じゃないじゃん
一人当たりのGDPやら給与じゃもう先進国と言っていいのか怪しいレベル
そのくせ他の先進国より真面目に働けはいくら日本人が勤勉だなんだ言っても
だれもついていかないだろ
276.名無しさん:2017年03月04日 23:16 ID:q4SJ9Mi30▼このコメントに返信
※233
お前超絶的にバカだろwwwww そもそも結婚しない。結婚しても子供を作らない夫婦。が増えてるのに未来の子供って何?wwwww 増税したくて堪らない財務省関係の方ですかね?w
277.名無しさん:2017年03月04日 23:18 ID:Rw.sigop0▼このコメントに返信
※259
昔はというのをいつごろか定義してなかったな。
昔つうのはバブルのころウハウハしてたころだよ。
そのころ中国は人民服着てチャリンコで通勤してニーハオトイレだったろ?
韓国も盗難アジアもインフラもたいしたことない貧乏国だよ。
それが今じゃ日本に観光に着て金バンバン使ってるじゃん。
まわりの国の所得が上がって日本で金を落す。
別にそれでいいじゃん。
東南アジアに対し相対的に金持ちであり続けたいの?
まあ次はインドが世界の水準に近づいてきて日本の金づるになってくれるよ。
278.名無しさん:2017年03月04日 23:18 ID:4c6pfNAw0▼このコメントに返信
労働時間あたりの生産量が低い。
効率を求めると楽してると言われしなくてもいいような無駄な作業をするはめになる。
無駄な会議が多く、不要な人員が不要な仕事をしている。
経営陣がクソなあげく、経営が悪くなると社員をリストラしその功績としてクソだけが会社に残る。
リストラをしなくならなくなった時点で経営陣も責任とるべきだろ。責任者が責任とらなくてどうする。
279.名無しさん:2017年03月04日 23:20 ID:.pdxFoni0▼このコメントに返信
うちの近所で数件家を建て替えてるんだが、今の20代って言われた事しかやらない上に監督が見てないとスマホいじって実質1日3、4時間しか仕事しない、さらに一言断って家の前とメレば良いのにうちの入り口にトラック止めてたり車が出れないて言えば文句、親方に言ったら黒人や東南アジア人の方が物腰も低く良く働くんで雇いたいけど警察呼ばれるのと施主に嫌がられるからDQNでも仕方なく高い給料払って日本人の子雇っているとさ
ピンハネや使い捨てがある上に元請けがもらう金額知っているから、今の日本の子はバカらしくて真面目に働けないんだろうな〜と思う。





280.名無しさん:2017年03月04日 23:20 ID:hPN4vOfK0▼このコメントに返信
ヨーロッパでバリバリ仕事して、一月くらいバカンスが出来るとかテレビで昔紹介されていた。
今思うと、そいつが一月やすんだら仕事が、まわらないだろうに。
残業しなくても金がはいるとか。
それで、残業なら無能扱い。
このシステムって、どうせ海外から連れてきた糞安い給料の奴隷がサポートしてんだと思う。
日本に必要なのは奴隷ってことだわな。
やっぱり植民地支配していた白人様は奴隷の扱いがうまいわ。
ヨーロッパやアメリカの仕事の下支えしてるのは奴隷の日本人だと思う。
文句をいわない奴隷はどこにいますか?
281.名無しさん:2017年03月04日 23:22 ID:qq3hPW7O0▼このコメントに返信
※273
とはいえ、税金取らなきゃ現状維持すらできなさそうだしな...
当たり前だけど、税金少なくなったら社会保障も駄目になって将来への不安が更に増加しそうだし。
勿論、税金の負担低くしても問題ないくらい、皆が儲かるようになるってなら、やる意味はあるんだろうけれども。
282.名無しさん:2017年03月04日 23:23 ID:djZG9P180▼このコメントに返信
※277
いくら企業が設けても従業員に還元されないんじゃ意味ない
それにそれなら外国人より日本人がもっと金持ちになってもっと休暇を取れるように
なったほうがいいだろ。
283.名無しさん:2017年03月04日 23:24 ID:s3tLeyqu0▼このコメントに返信
団塊世代のための成長
団塊世代のためのリストラ
団塊世代のための年金制度&雇用年齢延長制度
団塊世代のための老後制度
団塊世代のツケは次世代へ

なんだかんだそれてるけど
先人の勢いにのっかかりバブル時代はメインで動いて派手に踊り
バブル崩壊、リーマンショックの不況時は我が身を守りその他世代を切り捨て
年金制度と企業年金で我が身の老後を守る現在
日本の戦後の近代歴史の全てはこれやぞ
284.名無しさん:2017年03月04日 23:27 ID:pzemZdnz0▼このコメントに返信
少子化で海外労働者は少しずつ増えていくよ
欧米が景気悪くとも先進国の体面を維持出来てるのは移民や不法就労者を低賃金で現在の奴隷として搾取してるから
日本もその方向へシフトしていかないと一気に沈む
グローバリズム、効率化、多様性、多国籍、世界の流通・情報の淘汰が始まり平均化世界に収束していく
これから世界の変動はすさまじいと思う
愚痴ってもしょうがない転がり始めてるのだから
もう開き直って楽しもうではないか
285.名無しさん:2017年03月04日 23:27 ID:2yQe6IRP0▼このコメントに返信
実際都市部以外の田舎は全滅だろ。
286.名無しさん:2017年03月04日 23:30 ID:w.0pHWEl0▼このコメントに返信
日本人単純労働者は 底辺生活を維持するだけで精一杯でも、
外国人単純労働者は、帰国すれば 家を建てたり家庭を作る事が出来て モチベーションが全く違う場合もある。帰国するタイミングで 税制も微妙に差があって 手取りそのものや 労働対価の人生価値が大違いの場合もある。
日本人の単純労働者にも 精神論以外の 勤勉になれる理由を 与えたいものではある。
287.名無しさん:2017年03月04日 23:30 ID:4EYFSxcf0▼このコメントに返信
※281
だからさ、そんなに税金搾取してその金を国の何に使ってんの?
老人の医療費や生保に金を割いてても現状維持してるだけで悪化が進む事に何も変わらんが?
単純に子供増やすだけじゃ将来性なんて何も無いぞ?
288.名無しさん:2017年03月04日 23:36 ID:E9O367wV0▼このコメントに返信
※279
その「今の20代って言われた事しか~」の愚痴は、長年続く定番の内容だな
スマホとか多少はネタが新しくなってるが、根本的には昭和の頃のから変わらない内容だな
289.名無しさん:2017年03月04日 23:36 ID:6Bq3z5RU0▼このコメントに返信
日本一儲けているトヨタが、税金を殆ど支払っていないという現実
そして下請けいじめを続けて内部留保を貯め続ける
この一連の流れが今の格差を生んだ
290.名無しさん:2017年03月04日 23:37 ID:UdWGVGYX0▼このコメントに返信
※286
なぜ外国人労働者だけがまとまった金を貯めて帰国できる設定なのか謎だな。

日本人の底辺労働者が生活だけで精一杯なら、外国人の底辺労働者も同じと考えるのが自然だと思うぞ。
291.名無しさん:2017年03月04日 23:38 ID:05KcMyBd0▼このコメントに返信
「ワタミ」や「ユニクロ」のブラック労働システムを未だに真似してるとこ多過ぎ
今まで急激に儲かって叩かれてた企業を未だに改善しようとせずにバレないと思って猿真似だからな
小売店で店員が大声で「いらっしゃいませー!!!」って連呼されても時給が糞安いのに可哀想としか思えん
普通にバイトすら働くのが嫌になるだろ?社員は楽なポジションでバイトに押し付けてるかもしれんが
ダサい接客ばっかりするから小売店なんか誰も行かずにアマゾンが儲かる
で、負担が配送のヤマトに一気に喰らい配送員も潰れる
工場でも社員が派遣にキツイ仕事を押し付けてるのがそこらじゅうで起こってる
さらにそれが出来ないと途上国の移民外人を働かせてごまかそうとする
金を自由に使えるのが老人や中年ばかりでポリコレで禁煙やら色んな規制がウザいから街の活気は急激に消えてくよな
292.名無しさん:2017年03月04日 23:38 ID:t63CuJZ70▼このコメントに返信
五十万人に3兆生活支援している上に、六親等控除ってさあ。
こっちは子供の都合でフルタイム働けないのに税金バッチリ。特定外国人は年に16万も学業支援もらっててさ。
在日になりたい。
プライド捨てて日本人の悪口言ってりゃ楽に暮らせる。
293.名無しさん:2017年03月04日 23:41 ID:OqLWu.3q0▼このコメントに返信
年功序列廃止だ、競争源をを導入する、派遣労働認める~と制度をいじくり回した上に
低賃金はそのまま放置した結果がコレ。
そうなる前に高齢者になってる連中が勝ち抜け。
294.名無しさん:2017年03月04日 23:43 ID:OrUZbBLy0▼このコメントに返信
第一にバブル崩壊からずっと続く円高、超円高と不況
第二に景気上向いた時に何故か消費税アップを重ねて来た
第三にグーバリズムに対応するタメという理由の生産拠点の海外移転

みなさん、不況ですね、企業も苦しいんですよ、働けるだけありがたいですよね?
働いてないと老後とか不安ですよね?国債は1000兆円の借金だし年金も心配だ。
っていうのを繰り返しマスコミが言ってきたんで
企業はじゃんじゃん首を切れたしベースアップもしないですんだ。
労働者は長時間労働で低賃金でもそれでなっとくするしかなかったんだよ。
295.名無しさん:2017年03月04日 23:43 ID:.RWS9CpB0▼このコメントに返信
※272
心理学用語で「防衛機制」というものがあります。
これはストレスから心を守る無意識の心の作用です。
防衛機制はたくさんの種類があります。
その中に「投影」というものがあります。
自分が持っている”ネガティブ”な感情を、相手もきっと
持っているに違いないと無意識に考えることです。


朝日新聞の記者だって言うのもちゃんとした日本にいる理由だと思いますよ
296.名無しさん:2017年03月04日 23:45 ID:.pdxFoni0▼このコメントに返信
※284
結局純粋な日本人がバカ見るんだよね、
市役所に言ってみな掲示板に貼られている国民健康保健や税金踏み倒した連中の半分が外国籍
日本人には取り立て厳しいいけど外国籍には出国すれば損失扱いで取り立てない
交通事故も車検切れで無保険さらに母国に逃げ勝ち、結局真面目に掛け金払う日本人の保険料が上がるだけ
その上税金もほとんど払わないのに役場、教育現場や治安費用も言葉に精通した人を入れなければならない
どれだけコストが掛かっている事やら
297.名無しさん:2017年03月04日 23:46 ID:7vpDHJnq0▼このコメントに返信
経営者が保護されすぎて絶対有利なら、起業数が爆発的に伸びるはずじゃん。
なんで経営者にならないでリーマン目指すのって話。
298.名無しさん:2017年03月04日 23:49 ID:q4SJ9Mi30▼このコメントに返信
エンゲル係数の急激な上昇や実質消費が減り続けているってデータで出てるのに、日本は貧困化していない!と言い続けるネト、ウヨって本当に頭悪いんだなぁと思いました(小並感)
299.名無しさん:2017年03月04日 23:50 ID:2d6BTUUN0▼このコメントに返信
うちはここ数年毎年のようにベアアップ2000~5000円と賞与年6か月だよ。
基本給は24万くらいでやっすいけど、これでもかというように資格能力手当がでるので、実質35万。
残業なし、休日出勤なし、定時出退者、有給取得率98%
下を見てもきりがない、そういうところは最後の一滴まで搾り取って使ってやればいい。
300.名無しさん:2017年03月04日 23:54 ID:RSEzmXT.0▼このコメントに返信
日本はここ20年、20世紀から全く成長してないが、諸外国はここ20年間も普通に発展してる
20世紀後半の伸びが凄かったためまだリードしているが、差は縮まっていって、ゆくゆくは20世紀初頭までのように世界の平均程度まで落ちるだろう
301.名無しさん:2017年03月04日 23:56 ID:w.0pHWEl0▼このコメントに返信
おそらく 5年後からみると 2017年は まだマシな時代とされる。
ここから 毒が回って 加速度的に落ちていくのは 当然で、日銀金融緩和を相殺して余りある 財務省三本の毒矢 。
税制での 改善の兆しが無く 自浄しなければ 5年後の日本人は 今の日本人を底なし沼から 呪うでしょう。
日本の上級国民は 半島系の毒饅頭を いつも喜び貪り、日本納税者に 毒が回る。
いずれは 棄民を支持した者も 饅頭屋の 奴隷になる。
302.名無しさん:2017年03月04日 23:57 ID:qq3hPW7O0▼このコメントに返信
※287
生活保護には大して金かけてないぞ日本は。
捕捉率も低いしな。
まあ主に医療保障とかに金かけてたはずだわ。
303.名無しさん:2017年03月04日 23:58 ID:Z6DhfldC0▼このコメントに返信
国も個人も企業も金を使わなくなったからだろ。

税率だけが上がっていく状態だから、どんどん個人が貧困に向かっている。

国や企業や銀行が、内部保留して金を動かさないから、個人にまでお金が廻ってこないんだよ。

その結果が個人レベルの消費が縮小して企業の利益が上がらないし、税収も下がる。

企業や銀行や政府は国内投資に全力を注ぐべきなんだよ。

グローバルなんて馬鹿な事言ってる場合じゃ無い。

益々、資産が海外に流出していくぞ。

304.名無しさん:2017年03月04日 23:58 ID:SNZZq1.M0▼このコメントに返信
こんなもん、メーカーが工場を日本から中国や東南アジアに移したからに決まってる。
日本に落ちていた金が海外の労働者に回ってるんだから、日本のGDPは落ちて海外のGDPは上がる。
その上、日本の技術を手に入れた中国人がさらに安い値段で作って海外に売り込んでる。

こうなるのは自明
305.名無しさん:2017年03月05日 00:02 ID:woWIMmOJ0▼このコメントに返信
衣食住が日々安定していて多少の娯楽がある生活してて貧しいなんて思えないな。バチが当たる気がする。
306.名無しさん:2017年03月05日 00:03 ID:OqEiiKxh0▼このコメントに返信
※265
ある程度は所得が下がる事になるのは受け入れていただくしかないと思う。
ただ「あくまで同じ国ではある」ので、地方交付税や税負担などで差別化を図り、「地方は所得は低いが、税金は安い」という政策は取れる。
つまり、「資本家がより金持ちになる」のがグローバル経済なのだから、その資本家の集中する大都市からより多くの税収を得るべきである。
しかしそれをやると、資本家が海外に逃げる!という意見が出て来る。
しかし「一国二制度」を有効に使えばその心配は無くなる。
資本家という個人は今まで通りの税率でいい。
しかし企業からは今より多く取るべきで、日本という国のインフラを使っているのだから払う義務はある。
とは言え、そんな事を言ってもよりコストの安く済む方法を取るのが企業。
なので、日本に居続けるメリットを「東京大阪愛知」以外の地方への投資によって新興国への投資と同じメリットを得られるとする。
つまり「地方は税金が安い」である。
「大都市で高度人材を集中運用し」「地方で低コストで工場を稼働させる」という形が出来上がる。
地方の固定資産税は安くなるので地方での投資は低く抑えられる。
では「東京大阪愛知以外、つまり海外に拠点を移した方が安く済むのでは?」という疑問が今度は出て来る。
これは「長期使用のインフラに対し、消費税などの軽減」を充てる。
例えば東京に本社があり、物流に鉄道を使う時にコンテナ一台いくらで輸送をしてそこにも当然消費税が掛けられる。
このインフラの長期使用をしている場合、その日数などによって還付されるとでもすればよい。
もしくは電気や電話などの使用料に対しても適用が出来るだろう。
つまり「集中運用にとって利便性を向上させる、使用頻度の高いインフラコストを下げる」事で日本の大都市で営業を続けるメリットを与える。
それぞれの施策によってトータルでプラスマイナスがどう出るのか分からないが。
307.名無しさん:2017年03月05日 00:03 ID:lSfoBhK50▼このコメントに返信
※302
生保に大して金かけてないんなら最初から金割かなきゃ良いだろ
割いてる時点で国民の大半になんのメリットにもなってないが?

利子無しでもいいから返済させろ
308.名無しさん:2017年03月05日 00:03 ID:w14YsvC.0▼このコメントに返信
※303
その企業の内部留保を何とか吐き出させようとして国債を発行して、企業に買わせてる。
それが日本の借金として騒がれてる事象なんだよな。
309.名無しさん:2017年03月05日 00:05 ID:o6Irt..A0▼このコメントに返信
そもそも経済活動が活発になるからと言って贅沢税、関税がどんどん廃止され専売も辞めて
国に金入らないのに企業に減税しても国が貧乏になるだけ
310.名無しさん:2017年03月05日 00:07 ID:CRgsUtXN0▼このコメントに返信
決して今が貧しいなんて思えないんだよな
ネットやマスコミ含めた世間の醜聞に流されてないか?
311.名無しさん:2017年03月05日 00:09 ID:H49wv.Qm0▼このコメントに返信
まあ日本以外の多くの国はドンドン豊かになってるってことやな
日本は相対的に貧しくなってる
312.名無しさん:2017年03月05日 00:10 ID:hgSE60zu0▼このコメントに返信
※307
そら貧困層のためのセーフティネットだもの。
むしろ国民の大半に恩恵あったら破綻するわ。
まあ、生活保護受給者は普通のお店で消費するので、結局、社会に金は還元されてはいるわな。
313.名無しさん:2017年03月05日 00:12 ID:RslEqtdd0▼このコメントに返信
※310
俺の住む街は過疎化が進み空き地と駐車場が増えて子供が年々減ってる
外国人も増えてきたかな
ネットやマスコミを通さず自分の目の前の光景だよ
314.名無しさん:2017年03月05日 00:13 ID:o6Irt..A0▼このコメントに返信
※310
食べられな事はないけど昔みたいに這い上がるチャンスがない
うまく言えんが、ある意味江戸中期の身分制度のような壁が出来始めているんじゃないか

315.名無しさん:2017年03月05日 00:17 ID:mOqoG1UE0▼このコメントに返信
今後 今の三本の毒矢は 継続か拡大で、日銀の金融緩和は 継続から 縮小 中止 になったら どうなると思う?
阿鼻叫喚ね。
316.名無しさん:2017年03月05日 00:17 ID:6WBiYQzV0▼このコメントに返信
※314
底辺からでもチャンスを掴める社会の実現には雇用の流動化が不可欠だが、何故か低所得層ほど年功序列と終身雇用を求めるからな。
自縄自縛という奴だと思う。
317.名無しさん:2017年03月05日 00:18 ID:GYwXl3n.0▼このコメントに返信
※314
大航海時代だと新大陸に夢を求めたけどな。

318.名無しさん:2017年03月05日 00:23 ID:5aSIkjry0▼このコメントに返信
支那朝鮮に金、技術を援助し過ぎたせいだろ
319.名無しさん:2017年03月05日 00:24 ID:QSKaJ.qR0▼このコメントに返信
310

今はそう感じないだろうけど、税率だけがあがっていけば、個人の所得が上がらない限りは目減りしていく一方なんだよ。

だから、税収を下げない為に移民政策を考えてる。

結局は個人所得の低下が消費縮小に繋がっていって、結婚離れや子供を産まなくなってるんだよ。

ちょっと前から聞く若者の〜離れは、まず金が無いのと将来に対する明るい展望が見えないからなんだよな。

政府主導でインフラや開発事業に投資すれば良いんだけど、失敗でキャリアが傷付くのを恐れているから、どうしょうもない。

つまりは、政治家や官僚が無能なんだよ。
320.※295:2017年03月05日 00:24 ID:VKRg5ETd0▼このコメントに返信
※295
流石にこの最後の一行じゃ釣れないか
70%の確立で釣れると思ったがwwwww
321.名無しさん:2017年03月05日 00:28 ID:bFMukAJE0▼このコメントに返信
※310
普通に貧しいぞ。
消費者物価指数とかこの国だけ20年以上上がってない。
1万円の価値が延々同じ国とか普通ないから。
322.名無しさん:2017年03月05日 00:28 ID:HyoGmZTL0▼このコメントに返信
搾取、搾取、搾取の搾取連呼。
ほんとうにパヨクはなさけねえな。
恥をしれ。
323.名無しさん:2017年03月05日 00:31 ID:4TOok5SZ0▼このコメントに返信
正規社員平均年収 513.8万円
契約派遣平均年収 328.2万円 (差額 185.6万円)

尚、この差額が派遣会社の利益と思って下さい
324.名無しさん:2017年03月05日 00:32 ID:o6Irt..A0▼このコメントに返信
※316
例えば、学歴のない本田宗一郎、松下幸之助のような企業家はもう出てこないだろうな
田中角栄や浜田幸一のよう政治家も結果土建屋、飲食業しか中卒や高卒の企業家は出ないだろうな
325.名無しさん:2017年03月05日 00:32 ID:mOqoG1UE0▼このコメントに返信
日銀の金融緩和が 減税の 最後のチャンスだった。
そこで 三本の毒矢( 消費増税+ 所得増税+ 徴収強化マイナンバー)で トリクルダウンを阻止して トリクルアップさせた。
そして 金融緩和が 縮小または 終わる時。次の消費増税前後が怪しいが いつでも 引き金は引ける状態になっている。
財務省も日銀も もう 好きなタイミングで 事を起こせる準備は出来ているが、あえて 消費税をもう少し上げて 更に確実に 威力を強めてから 撃ちたがっている。
今回の金融緩和が終わったら 残念ながら 日本が減税するチャンスはもう無い。最後まで逝く。
326.名無しさん:2017年03月05日 00:33 ID:w14YsvC.0▼このコメントに返信
※316
なぜかってことはないだろ。
これ以上落ちたらあとは自殺か犯罪かってギリギリのラインだと判断するからだよ。
冒険が出来るほどの余力がないわけ。
327.名無しさん:2017年03月05日 00:34 ID:bFMukAJE0▼このコメントに返信
※316
人間が日常に求めるものは夢や希望ではなく、安心と安全だということ。
一発逆転に全てを賭けるギャンブラーが世の中に蔓延してたらそっちのほうが嫌だろw(貧乏人は全てを賭ける必要が有る)
328.名無しさん:2017年03月05日 00:36 ID:cyl8Yc6j0▼このコメントに返信
ちょっと昔に比べればひどすぎる低賃金もなくなったけど
同時に生活に支障の出ないギリギリラインの賃金ばっかりに
落ち着いて、それ以上の賃金を得るのが難しくなった。
329.名無しさん:2017年03月05日 00:36 ID:cQIn4W3c0▼このコメントに返信
先進国の日本がなぜ発展途上国と比べられてんの?
心のどっかで日本は終わってると思ってるんじゃないの?
330.名無しさん:2017年03月05日 00:37 ID:GYwXl3n.0▼このコメントに返信
※322
お前はそんなにパヨクから搾取されてるのかwww
お前が多くを取り分配すれば良いじゃん。

331.名無しさん:2017年03月05日 00:38 ID:mOqoG1UE0▼このコメントに返信
減税の最後のチャンス= 自然税収増 が期待できる最後のチャンス
332.名無しさん:2017年03月05日 00:46 ID:AkTlpPiD0▼このコメントに返信
GDPの6割が個人消費でできているから、個人の所得を上げないとどうしようもない。企業が個人所得を上げないなら
ベーシックインカムと言う形で直接支給してしまうしか再分配の方法が無いんだよね。
給与を上げた句が無い為に外国人労働者まで入れようとしているし、企業が上げる所得に期待は出来ない。
社会的最低所得を認めてしまい、分配してしまうのが一番タイムラグなく企業の内部留保にも溜まらずに再分配が出来る。
ただ、個人がため込んでしまう場合があるので、所得の高い人の場合は、給与の所得割合の使用金額割合によって
支給するかしないかを決めてしまった方が良い。
それと18歳以下か20歳以下の成人ではない年齢に関しては、毎月5万円のベーシックインカムで子供が増えすぎるのを
制限かな。
333.名無しさん:2017年03月05日 00:46 ID:w14YsvC.0▼このコメントに返信
※329
日本の庶民にとって結局、ライバルは中国や東南アジアの労働者なんだよ。

大企業メーカーは海外に工場を作って、安い労働力で製品を作り利益だけは企業に留保できる。
それ以外の庶民はあぶれたまんま。
そのメーカーもシャープや東芝のように前途多難だけどね。
334.名無しさん:2017年03月05日 00:47 ID:IdVF7uPX0▼このコメントに返信
高齢化の根本原因は寿命が延びたことじゃないの?
それで儲かるのは医者と関係各庁で、困るのは収入源。
その解決策を模索すると、若者が定職に就かない→外国人労働者を受け入れて
税収を補うってことだと思うんだけど。
335.名無しさん:2017年03月05日 00:48 ID:QSKaJ.qR0▼このコメントに返信
329

他の先進国は知らないが、日本国内の経済市場は縮小していってる。

途上国はこれからの市場拡大な期待があるから投資が活発していく。

必ずしも其れらの国の経済が拡大していくとは限らないが、将来性への期待値は潜在的にはある。

先進国だから〜とか言ってると、気付けば中堅層ぐらいまで下がるよ。
336.名無しさん:2017年03月05日 00:50 ID:ng5BROlz0▼このコメントに返信
各企業の技術をタダで見せたり盗ませた奴が居たのと、技術者軽視で逃げられたのが大きい。
有名な所だとシャープの当時の副社長とかが根幹となる技術を見せて盗まれた。
結果、経営悪化、技術者流、失身売り
337.名無しさん:2017年03月05日 00:51 ID:hgSE60zu0▼このコメントに返信
調べてみると、もう資本主義自体が限界だって話もあるんだよな。
何か他のシステムが無いともう無理なのかもしれない。
その一つがBIなんだろうけれど... うーむ...
338.名無しさん:2017年03月05日 00:59 ID:w14YsvC.0▼このコメントに返信
※334
移民のメリットはそれだけど、移民が本国に送金しないで全部日本で使ってくれることが重要。
税収のことだけじゃなくて、金が回るという意味でね。
治安とか犯罪はまた別の話として。
339.名無しさん:2017年03月05日 00:59 ID:QSKaJ.qR0▼このコメントに返信
※324

高齢化が問題とは言うけど、其れが問題となってるのは、少子化による人口縮小のせいなんだよ。

税収が下がるし生産限界数もさがり市場も縮小していくから、問題なのであって労働者人口が増える分には問題はない。
340.名無しさん:2017年03月05日 01:02 ID:DfMaOHup0▼このコメントに返信
賃貸住宅に礼金とかいう戦前の名残があること
客に礼させるとかアホだろ
341.名無しさん:2017年03月05日 01:04 ID:HyoGmZTL0▼このコメントに返信
若者は心が貧乏になりました。

努力もせずに政治や企業や老人のせいばっかり。
自分の力でひとはたあげようとする気概のあるやついないのか。
口をひらけば、年金ガー!ベーシックインカムしろー!奨学金タダにしろー!
あー情けない!
ほんと情けない!
クソつまんないやつら。
とっとといなくなればいいのに。
342.名無しさん:2017年03月05日 01:04 ID:o6Irt..A0▼このコメントに返信
低賃金でもなんとかお金貯めることはできるがその代わり
酒もタバコもせず如何わしい店やギャンブルに行かず、さらにバイクや車も持たない上に友達付き合いもしない
服もバーゲン品や貰い物、食べ物はスーパーの閉店前のタイムセール品、家電はリサイクル品かネットで
住居も高度成長期に立て地震で崩壊するようなボロアパート、ネットもフリースポット
老後の金は貯まるが結婚して家庭や家を持ったりできないだろうな、なんのために生きているやら?
343.名無しさん:2017年03月05日 01:08 ID:LnuJ.adq0▼このコメントに返信
あのな子供産まれてから、色々セーフティネットあって本当に助かってる。優遇されてますもの。自分らの親世代はそうはいかなかったよ。目に見えないところで意外に日本大したものだぞ。
344.名無しさん:2017年03月05日 01:09 ID:QSKaJ.qR0▼このコメントに返信
※337

確かに頭打ち感は否めないけど、それって要は投資や消費に期待が出来無いって事なんだと思う。

個人や企業や銀行が二の足を踏むのは失敗がある以上は仕方ない事でもあるんだよね。

だから、国が主導して投資か若しくはその土壌を育てなきゃいけないんだけど、官僚が足を引っ張ってる。

主に自身のキャリアの為に…。


345.名無しさん:2017年03月05日 01:11 ID:RslEqtdd0▼このコメントに返信
※334
当たり前だけど政治家は自分の支持者の為に働く
投票頑張る支持者が高齢化すると政治家は高齢者の為に政治を行う

少子化を本当に止めたいのであれば子供を産む環境にお金をかければいいわけだけど
その為には高齢者には我慢してもらうしかないけど当選できなくなる

おっしゃる通り税収不足・労働者不足を移民で補うのが手っ取り早い
346.名無しさん:2017年03月05日 01:12 ID:hgSE60zu0▼このコメントに返信
※344
麻生政権とかなんかそういうのやろうとしてなかったっけ?
まあバラマキだとか何とかマスコミから言われて、おじゃんになったはずだが。
347.名無しさん:2017年03月05日 01:13 ID:phAiLY7z0▼このコメントに返信
世の中が甘くなったから日本が劣化してるのは事実だな。
ただ、低賃金企業は徐々に倒産が増えてるんだと。
人手不足で。ただでさえ過剰供給気味だったし、
これはこれで丁度いいのかもよ。
348.名無しさん:2017年03月05日 01:13 ID:w14YsvC.0▼このコメントに返信
※341
日本人皆の責任だと思う。
アメリカは、アメリカで作った車じゃないと国内で売らせないという保護主義を取っている。
そのせいでトヨタも日本に工場を作らずアメリカで生産して売っている。
それはアメリカ人が1970年代に日本車を叩き壊したりして手に入れた立場なんだよ。

日本はいい子ばっかりだからな。労働組合も御用組合ばかりだし。
349.名無しさん:2017年03月05日 01:13 ID:WOdh4r2X0▼このコメントに返信
発展途上国と比べたらまだまだ豊かとか言ってる時点で終わってるんだよ
発展途上国は伸びしろあるけど日本は衰退期に入ってるんだぞ
350.名無しさん:2017年03月05日 01:14 ID:8ADd.INc0▼このコメントに返信
色々理由はあるやろけど
日本の教育制度が基本的に労働者育成機関のままであることが
人件費の嵩む仕事から抜けられない原因の一つでもあるかもね
株式とか債権とかの立ち位置がマイナー過ぎる
351.名無しさん:2017年03月05日 01:16 ID:hgSE60zu0▼このコメントに返信
※347
というかそれが自然なんだよな。
儲けられない企業は淘汰されるのが普通だもんな。
まあ失業者をどうするのかって問題も噴出するんだけれども。
352.名無しさん:2017年03月05日 01:16 ID:WOdh4r2X0▼このコメントに返信
日本も発展途上国と比べないといかんくらい落ちぶれたってことよ
20年前まで韓国なんて眼中にないくらい差があったのに今は振り向けば韓国。
353.名無しさん:2017年03月05日 01:18 ID:fKZyzPJ90▼このコメントに返信
どうせ、手遅れ。取り返し付かないから
もう、ええやろ。どうでも

自分の手の届く範囲だけ、気にしてればええ
354.名無しさん:2017年03月05日 01:18 ID:j6w8OZtG0▼このコメントに返信
日本人は狭い家に住んで四六時中働いてるイメージ
355.名無しさん:2017年03月05日 01:21 ID:o6Irt..A0▼このコメントに返信
日本の企業てトップがダメな人が多いんだよ
一流大学出ているのに東芝や東京電力、三菱自動車の上の連中みたいに危機が迫っているのに抜本的な対策打たず
自分の身を守ることしか考えないんだよな〜
日航やマツダ、日産見てるとトップが入れ替わると見違えるほど企業が変わるのに!
結局働いてる下の連中は優秀なんだよね
356.名無しさん:2017年03月05日 01:21 ID:j6w8OZtG0▼このコメントに返信
徴税しまくって値上げして外国人にバラまきまくってる政府のおかげ
357.名無しさん:2017年03月05日 01:23 ID:QSKaJ.qR0▼このコメントに返信
※341

言いたい事は分かるが、戦後とは状況が違う事は理解してあげなよ。

その頃とは違って、銀行からの融資や投資が減って尚且つ、市場に物が溢れてて何を作っても売れる気配が無いし、大手のメーカーが技術先行しているから、参入しにくいんだよ。

頑張りが足らないってのもあるけど、二の足を踏むのは仕方ない部分もある。
358.名無しさん:2017年03月05日 01:23 ID:w14YsvC.0▼このコメントに返信
※352
その当時は日本企業がこぞって韓国に工場を作って技術を垂れ流してたな。
その後中国に移転して、いまは東南アジア。
日本国民だけ置いてけぼりですわ。
359.名無しさん:2017年03月05日 01:24 ID:43PmTzPB0▼このコメントに返信
財政出動が足りないだけ
360.名無しさん:2017年03月05日 01:31 ID:RslEqtdd0▼このコメントに返信
バブルを経験して生き残ってる方は若者を批判しちゃだめ
バブル期毎年1〜2万昇級して基本給が上がりっぱなしで企業のお荷物になってる人達多いからね
その人達を養う為に若者の給料抑えてる訳だし若者に感謝するならまだしも批判はどうかと
361.名無しさん:2017年03月05日 01:32 ID:o6Irt..A0▼このコメントに返信
※359
財務省も無い金は出せないてところでしょう。
それに成城辺りでもセカンドカーに軽、その上西友やドンキーに高級車で買いのに来る時代、
金持ちも使わず投資や貯蓄に回すから消費に金回らんでしょう。
金持ちを肥やすだけ
362.名無しさん:2017年03月05日 01:34 ID:QSKaJ.qR0▼このコメントに返信
※346

まさしくそのマスコミの報道のお陰だよね。

それ以前の談合問題等の要因もあって、政治家や官僚も手が出しに難くなった。

それを狙ってやったかどうかは判らないけど
一般国民には、政府のインフラ事業=癒着みたいなイメージが定着してしまったんだよなぁ。

震災の復興事業なんかは絶好の投資好機だと思うんだけど…何故やらないのか不明…。
363.名無しさん:2017年03月05日 01:42 ID:v09MpXIc0▼このコメントに返信
能力が無いのに努力もせず金だけ欲しがる無能が多すぎ。
会社に文句が有るなら起業しろよ。
364.名無しさん:2017年03月05日 01:44 ID:phAiLY7z0▼このコメントに返信
今非労働層が4000万、内学生が800万程度。
女性が2800万で、男が1400万程度。
女性は子育てとかあるから一概に何とも言えないが、
潜在的に無職が2000万位いる訳だ。
そら消費も落ちるし、成長もせんわ。
安倍総理が一億総活躍っていいたくなる気持ちもわかる。
これ、15歳以上65歳未満の数字だからな?
365.名無しさん:2017年03月05日 01:44 ID:AkTlpPiD0▼このコメントに返信
※361 財政出動にはそのまま国債発行から日銀引き受けで金利0の国債にすればいいだけなので問題は無いですよ。
高橋洋一氏もいっているように統合政府という形で日銀を政府の管理下に置いて日銀券を発行すればいいだけですから。

国内消費が良くならないのは、個人所得が上がらない、上げない企業が多すぎる。
そして個人消費を減衰させる消費税がそもそもの問題。 トランプ大統領から消費税撤廃すべきとの要求が来たとのことで
安倍首相や政府はそのアメリカの外圧を利用して財務省の直接の利権である消費税を廃止すべき。
個人消費しやすい環境を作って消費を増やすのが一番効果的。

それに合わせて大企業から中小企業への支払いを増やす法律(利益率を固定化する。人件費を必ずマイナンバーで集め管理、法律で所得を上げる)方法を採るべき。
そして何より、財政出動をして個人給与が上がる形の政策を採るべきでしょ。
個人が消費をするだけの余裕を造り出すと言う事では、ベーシックインカムで配布し、企業がその所得を消費させる方向で商品開発や
投資をする。 基本法人税は上げる。 日本から逃げ出す企業に関しては、日本での経済・企業活動を一切認めない方向。
366.名無しさん:2017年03月05日 01:49 ID:C2M.1eWB0▼このコメントに返信
中国人朝鮮人に様々なものを奪われたから
日本人は騙されやすくアホのお人好しだから
367.名無しさん:2017年03月05日 01:51 ID:o6Irt..A0▼このコメントに返信
昭和から見ると手堅く所得税を取れたサラリーマンも減って税収の少ない派遣や非正規になってる上に
高給サラリーマンを個人事業者にしてなんでも必要経費で落とさせ税収減らし
さらに累進課税止めたし、関税も下げたり廃止、物品税も廃止、酒税も下げ専売もほとんど無くしその分を
消費税やタバコの増税だけで賄うなんて土台無理だと思う。

368.名無しさん:2017年03月05日 01:55 ID:AkTlpPiD0▼このコメントに返信
需要には民間需要と政府の需要がある。いまこそ国債を刷って日銀に引き受けさせ政府が需要を造り出すべきでしょ。
企業は失われた20年の記憶から、投資は避ける方向。 内部留保は400兆円近くになってるよ。

公務員が400万人、年金受給者は3400万人以上、生活保護受給者は230万人、計4000万名、殆どが政府の税金によって補われている状況。
この状況下で働いている人間の所得を増やし、ベーシックインカムでもやらない限りいずれ限界になるよ。
今が限界なんだろうけどね。 所得の多い層をいかに増やすかと高齢者でも年金を貰いながら働ける社会やそれらの人々が働けるだけの
雇用を造り出す事。
このままだと必然的に公務員400万人が300万人、200万人と減らされ、いま天下りをしている官僚も含めて減らされる形になる。
個人消費を上げる為に個人所得を上げ、個人所得を上げる為に長期の財政出動と法人税増税の代わりに企業に投資を求める政策は必須。
369.名無しさん:2017年03月05日 02:01 ID:QSKaJ.qR0▼このコメントに返信
※364

逆だよ、無職が多いから消費が生産少ないんじゃなくて、仕事が無いから金が無い→消費出来無い→企業が儲からない→安い給料でしか雇えないだよ。

無職の言い訳にはならないけど、就職しにくい、派遣の搾取で労働意欲が湧かないし、働いても生活が向上しない。

賛否両論はあれど、昔は企業が社員の生活を保証してた部分もあったんだよ。

だから、個人が世の中に対する一定の安心感もあって貧乏でも働く意欲は有ったし将来に対する希望や安心感があった。


370.名無しさん:2017年03月05日 02:05 ID:wytgq9YF0▼このコメントに返信
※13
分け与えるとかじゃなく自分たちの世代のことを棚に上げ過ぎて不満ばかり言っていてもしかたないだろって話し
371.名無しさん:2017年03月05日 02:07 ID:QgmysqRo0▼このコメントに返信
やればわかるが、経営者なんて全然守られてねーぞ。
サラリーマンよりかなり厳しいから起業家なんて日本じゃ少ないだろ。
守られているのは大企業であって日本の行政や税制は企業にとっては厳しいの一言。
労働者に払ってる給与の税金計算までやってやらにゃならんのだから、すっげえ大変だぞ。
372.名無しさん:2017年03月05日 02:12 ID:1.quCc3x0▼このコメントに返信
賃金は一部じゃ逆に高騰してる
特に都市部の飲食業の賃金なんて異常な高騰っぷりだ
ただのアルバイトが週5で働いて額面月収22万とか珍しくない
まぁその方が短期的に見れば経費を節約出来るから(多少賃金上げてもそれ以上に労働人数・次官を減らせば結果的に大きな節約になる)、他で経費節減するのが難しい飲食業がこぞって賃金上げに走るんだけどな

けどそれ続けてると、賃金に見合わないくらい要求される過剰な労働量にうんざりした熟練従業員や日本人従業員がみんな辞めていって、外国人学生を短期で使い潰しながら品質維持・クレーム対応と人員確保、増やせない人件費と安い客単価の狭間で自転車操業し続ける地獄が待ってるわけだが
373.名無しさん:2017年03月05日 02:12 ID:oHpQNbj90▼このコメントに返信
マスコミが絶対に報道しない事実→一度でも世界で戦争や交戦権(金正男が皮肉にも肯定していた先制的な自衛権行使含む)が法的に禁止された事はなく、有史以来、完全に世界で戦争が無くなった時代は無い。これからもおそらくそんな時代は訪れないし、基本的に弱肉強食(国内自国民には優しく、海外には一致団結して厳しく競争するのみ)。
この8年間でのオバマ政権の発言は「米国民主党2016年バイデン副大統領が日本国民に向けてはなった伝説の公的発言」→「日本の戦後日本国憲法は我々米国民主党トルーマン政権が一夜漬けで考えて彼らに押し付けたものだ。彼らは外国人が制定した憲法を守る必要ない。既に国際戦時法規定で失効済みだ」(1952年主権回復時に日本は戦時国際法の規定によって、この占領基本法たる外国人憲法を自動的に失効済みである。なぜなら日本国憲法を創った組織である米国民主党が即時・憲法失効を求めているのだから。)
「同盟なんてどこと誰が結んでいようが自由だ。自国で決定する事。隣国の意見は基本的真逆が正解だ。先進国が途上国に援助する義務はい。どの国も他国に対して、技術援助や賠償などする義務はない、まず国家同士に謝罪など存在した歴史は無い。日本の周りには世界でもとびきり悪質な国家揃いなのだから台湾国以外無視せよ」
【バブル期1980年代から1990年代末にかけて不安を煽る風潮を起こした マスメディアにこの失われた25年間の全責任がある】。
東日本大震災関連の責任は全て2011年3月当時の管直人政権(レンポウも青い防災服の襟を立てての大臣だった)の政治家にある」。数日前の最高裁判決で、確定した抗議先は「東日本大震災と事業仕訳及び福島原発事故に関する責任の追及先は何も責任を取っていない現在の民進党幹部とマスコミ」だ。2009年8月の政権交代を異常な偏向報道で煽ったマスメディア。
374.名無しさん:2017年03月05日 02:13 ID:V0CNbvuu0▼このコメントに返信
需給ギャップ
もう直接消費者に配らなきゃダメだな
375.名無しさん:2017年03月05日 02:17 ID:M4Iw5Wjd0▼このコメントに返信
少子化問題は、女性は結婚して子どもを育てることが社会的にいいことという社会的な通念が破壊されたからでしょう。
壊して、再構築セずに捨て置かれた。「右向け右」で右を向く日本人はこれでうまくいかなかくなったのだと思う。

また、核家族化で先代の知恵は断絶、都会で孤立化、信頼性不明の情報が溢れ、子育てによくなさそうな時代。
子ども生むことに不安があれば、結婚もためらうでしょう。

家庭を持って子育てすることが将来の生活を安定させるということを義務教育で教育し(そのためには愛国精神も必要かも知れないが)、
それをバックアップするセーフティネットを構築、プロパガンダでもいいから強いメッセージを出さないといけないと思う。
イギリスだかで子どもをたくさん産んで5000万近く補助金を得た女性のニュースがあったけれど、そういう即興性の施策も含めて。

江戸時代なら商売屋は丁稚奉公から番頭になるまで鍛え上げ、娘の婿養子にして継がせるぐらい、次代を育てることを重要視していた。
今の社会では必ずしも通用しないけれど、先進国は経済優先で世代交代を考えなくなったから、いろいろ回らなくなったのだと思う。
まぁ、3代も代われば相続税で身代が潰れると言われるから、金を持っていても世代交代なんて考えたくもないでしょう。
376.名無しさん:2017年03月05日 02:21 ID:o6Irt..A0▼このコメントに返信
今まで日本て社会に無駄が多かったから雇用があっただけ、
例えば道路工事、田畑だった所に計画が持ち上がった時点で、
初めに不動産屋が土地を買い計画がスタートすると計画地に建売で販売、
不動産屋と土建屋が儲かり、いよいよ工事になれば戸建の持ち主に補償金と代替地
さらに土建屋と不動産屋が儲かる上に解体屋、家電屋さんなどの職種にも金が回る
立ち抜き交渉が上手く言わないと計画地が虫食い状態で草刈や柵などに維持費用が必要となる
結果工事費が高騰、初めから道路を作れば無駄な時間と税金も使わずに済むのに


377.名無しさん:2017年03月05日 02:21 ID:Xrpvrn2u0▼このコメントに返信
つい二十年前くらいまで共産国だった東欧の意味不明な国でももう日本より給料高いからな
先進国でぶっちぎり最下位やで
経済とかよくわからんけど、1人あたりGDP か日本より少ない国でも給料は日本より多いとこあるのなんでや?
378.名無しさん:2017年03月05日 02:31 ID:QSKaJ.qR0▼このコメントに返信
※374

現金だと無駄、結局は将来に備えてとかで終わり。

商品券みたいな一時的なものでも、企業が儲けて内部保留で終了。

そうじゃなくて、インフラを始めとした公共事業みたいな長期的な投資に力をいれるべき。

一定の安定した事業には企業や銀行、個人の投資や消費が活性化される。

今現在、日本の国民総資産は約1京円近くあると云われてる、この数字は減っての数字じゃなくて増えていってるんだよ。

じゃあ何で不況なのか?誰も金を使わないからなんだよね。

日本はずっと前から世界一の純資産を保有してんだよ。
379.名無しさん:2017年03月05日 02:31 ID:Xrpvrn2u0▼このコメントに返信
今ちょうど宅急便の過重労働とか問題になってて思い出したわ
若い人にはもうわからんやろけど
バブル以前はトラックドライバーといえば高給取りの代名詞みたいな職業やったんやで
90年ころは平均年収900万とかやった
今はわからんけど多分半分以下になっとるやろ
給料安くして一時的に会社が儲かっても長い目でみたら自分の首をしめてるだけって今の経営者にはわからんのやろか
380.名無しさん:2017年03月05日 02:38 ID:phAiLY7z0▼このコメントに返信
経済的には給与が下がることは完全失業率の低下に繋がるから
一概に悪いとも言えないんだけどね。
その次の段階に、いかないの。つまり昇給ね。
人手不足倒産が増えてるらしいから、需要と供給のバランスが
とれたら、もう少しましになる可能性も、悪くなる可能性もある。
一旦悪くなった後回復してくんじゃないかなとは思うよ。
381.名無しさん:2017年03月05日 02:39 ID:kqkEVZde0▼このコメントに返信
昇給しないのが当たり前になった
382.名無しさん:2017年03月05日 02:39 ID:QSKaJ.qR0▼このコメントに返信
※379

ヒント、グローバル化+移民政策
383.名無しさん:2017年03月05日 02:43 ID:Xrpvrn2u0▼このコメントに返信
※382
お前の家の近所では佐川のドライバーが移民なん?
384.名無しさん:2017年03月05日 02:43 ID:AkTlpPiD0▼このコメントに返信
※378 それで人手不足を誘発して給与が上がればいいけど、外国人労働者を入れようとしている現状だと低い給与のままで人手不足の解消されるでしょ。 公共投資をしても人件費にペイされるかは分からない。
385.名無しさん:2017年03月05日 02:44 ID:uSmPZATX0▼このコメントに返信
デフレの空気がまずかったな
安くしろ安くしろって調子こいてたら、回り回って自分の収入まで安くなってしまった
マックと吉野家の値下げが引き金だった気がする
386.名無しさん:2017年03月05日 02:45 ID:w14YsvC.0▼このコメントに返信
※379
それこそ需給関係でしょ。
昔はきつい仕事、汚い仕事はなり手がいなかったから高かった。
今はゴミ収集ですら女の子も応募する時代だからね。
希望者が増えれば賃金が下がるのは当然。
ダンプカーをおばさんが運転してるのなんてよく見るし。
387.名無しさん:2017年03月05日 02:46 ID:w14YsvC.0▼このコメントに返信
※385
それと100円ショップでしょ
388.名無しさん:2017年03月05日 02:50 ID:Xrpvrn2u0▼このコメントに返信
何でもかんでも悪くなってるわけでもないけど
俺の知ってる人や親戚連中とかの例で見ると、昭和50年代までは高卒でも底辺職でも
普通に働いてれば結婚して子育てして一戸建ての家と車2台買えるくらいの金は稼げたのが普通
今だとそんなん相当努力したやつだけだよなあ
389.名無しさん:2017年03月05日 02:50 ID:w14YsvC.0▼このコメントに返信
ダイエー系列の価格破壊って煽り文句。あれがどの業界にも広まって、結局中国で作れば安くなるって風潮につながった。
390.名無しさん:2017年03月05日 02:50 ID:QSKaJ.qR0▼このコメントに返信
※380

給料が高ければ人手不足なんて起こらないよ。

失業率の低下を防ぐとは言ってるけど、貧乏人が増えるだけだよ。

つまりは企業の支出は増えるけど、それを支える個人の消費はほぼ横這いだよね。

需要と供給のバランスが悪いから、賃金が安いんだよ。

需要の方が高ければ、労働者確保の為に必然的に賃金上がる。

勿論、外国人と云う安い労働力に頼らなければの話だけど…
391.名無しさん:2017年03月05日 02:53 ID:w14YsvC.0▼このコメントに返信
※380
そういえば、政府が正社員制度を廃止して、つまり全国民派遣社員みたいにして簡単に首に出来れば人材の流動化につながるとか言ってたな。
どうなったんだろうか。
392.名無しさん:2017年03月05日 02:58 ID:QSKaJ.qR0▼このコメントに返信
※383

いずれそうなるって話だよ。

経営者からすれば安い労働力であれば有る程良いに決まってるでしょ。

運送業もそうだけど、観光業を始めとしたサービス業も製造業も人手不足なんだよ。

何でそんな事が起こってるのかっていうと、日本人がやりたがらないからなんだよ。

最近、外国人のバイトを良く見るなっておもわない?

業種に拠ってはばらつきはあるんだろうけど、日本人自身が安い給料で働きたくないからなんだよね。
393.名無しさん:2017年03月05日 03:05 ID:byBQJvj40▼このコメントに返信
バブル崩壊で給料下げても社員は止めないと雇用主が覚えてしまったからな
忙しすぎて荷物減らすとか寝言ほざいてる某猫の運送屋も
人件費を増やすという言葉は絶対に出さない
394.名無しさん:2017年03月05日 03:09 ID:Xrpvrn2u0▼このコメントに返信
最低時給
スイス23ドル
ノルウェー20ドル
オーストラリア18ドル
ニューヨーク15ドル←他の先進国に安すぎと馬鹿にされてる
 
東京 8ドルwwwww
395.名無しさん:2017年03月05日 03:18 ID:QSKaJ.qR0▼このコメントに返信
※394

先進国の給料が低いのは興味深いな

需要と供給のバランスに偏りがあるせいなんだろうなぁ
396.名無しさん:2017年03月05日 03:22 ID:QSKaJ.qR0▼このコメントに返信
移民政策取るのは、どう考えても支出を抑えつつも労働者を確保したいからなんだろうな

日本を豊かにするつもりはあっても、日本人を豊かにするつもりは無いらしいw
397.名無しさん:2017年03月05日 03:35 ID:UrIb1jkZ0▼このコメントに返信
格差拡大と言うが実際は格差は解消されて世界標準になっただけ。
日本生まれて日本で働いているというだけで他所の何倍もの賃金なほうが格差だったんだ。
398.名無しさん:2017年03月05日 03:43 ID:QSKaJ.qR0▼このコメントに返信
戦後、日本には何も物が無かった。

皆が皆、生活必需品を始めとした物資が必要で、需要と供給のバランスが良かったんだろうな。

物を作れば売れて、科学技術の発展と共に新しい需要が生まれて、格差は当然あったんだろうけど、将来に対する見通しが今より良かったんかもな。

でも、科学技術を基幹とした文明は頭打ちになってきて、もう新しい技術は生まれにくくなった。

そうなってくると、未発展の市場に目を着けるしかなく、世界はそのパイを奪いあう事でしか利益を確保する事が難しい。

トランプの出現はなるべくしてなったって感じだな。

無茶苦茶な事言ってる様でいて実は全部、今アメリカに必要な事をやっている。

分裂しない限り、アメリカは今後も大国で居れそうだな。
399.名無しさん:2017年03月05日 03:48 ID:QSKaJ.qR0▼このコメントに返信
400先輩、総括おなしゃす。
400.名無しさん:2017年03月05日 04:22 ID:RX9kmSVN0▼このコメントに返信
※269

※263も「既に裕福層から取り過ぎている」が主旨のつもりだったのですが。
401.名無しさん:2017年03月05日 04:33 ID:RX9kmSVN0▼このコメントに返信
※304
スレタイのなぜ?の答えとして一番正解に近い気がします。
402.名無しさん:2017年03月05日 04:57 ID:V0CNbvuu0▼このコメントに返信
※378
残念ながら無駄にはならないな
額にもよるけど数万レベルなら外食が増えたりとか壊れてる家電古い家電買い換えたりとか
してあとは貯金とかそういうレベルでちゃんと使われる
もちろん一気に使うとかアレも買ってコレも買ってとかはないけどな
403.名無しさん:2017年03月05日 05:32 ID:Gzt0FShq0▼このコメントに返信
安物買いの銭失い

安い輸入品選んだ挙句に、目先の銭やのーて、収入やと思わんかったやろ?笑
404.名無しさん:2017年03月05日 06:13 ID:ST0Y1zF50▼このコメントに返信
※392
ロボット化のほうが早そうだし増してや自動車なんてもうあと数年で自動運転が開始
される。これ以上移民を入れる必要なし
405.名無しさん:2017年03月05日 06:14 ID:Bg6S2.r40▼このコメントに返信
・日本は貧乏になった。
→いつから
 →バブル期と比べて。
この五年で比べてない時点で、正体はお察しって話なんだよ。

1980~2016までの平均年収グラフとその時の政権を比べりゃ話は早い。
406.名無しさん:2017年03月05日 06:14 ID:iOZQnyvi0▼このコメントに返信
バブル崩壊から実質可処分所得は上がり続けてるぞ
407.名無しさん:2017年03月05日 06:52 ID:H2DxLhR40▼このコメントに返信
従業員の給与を増やすくらいなら会社を畳んでしまえという、凄まじい風潮になってしまった
デフレの毒が脳まで回ったんや
もう自力でデフレ復活は無理
希望はアメちゃん頼みしかない
408.名無しさん:2017年03月05日 07:02 ID:fshqwECg0▼このコメントに返信
働かなくても生活できる人を増やしすぎた。

国民の何割が仕事をしなくても生活できるのか?
409.名無しさん:2017年03月05日 07:03 ID:ST0Y1zF50▼このコメントに返信
※407
都合が悪くなったら即潰すとか悪質な経営者に対しては何らかの制裁は必要だろうな
10年間起業禁止とか
410.名無しさん:2017年03月05日 07:40 ID:9gbVNZDD0▼このコメントに返信
一番の問題は、現状どうしようもないことなんだよね。
賃金に関しては、製造業は、東南アジアと勝負する必要がある時点、どうしようもない。
411.名無しさん:2017年03月05日 08:21 ID:PAD2RplI0▼このコメントに返信
※341
若者に限った話ではないのに、若者叩きをするって事はバカな老害か?それともバカな老害を演じて日本人の分断を図っている工作員(パヨク)か?中高年の生活保護者も増え続けているのに都合の悪い部分には触れないんだなw
412.名無しさん:2017年03月05日 08:36 ID:y.tlzpxb0▼このコメントに返信
簡単な話だ。1万円札の話を良き聞けば、豊かになれる。
「中国、朝鮮とは決別せよ。」
一部の裏切り者が金欲しさに「友好、友好」と言って、多くの国民が金や技術を集られている。
福沢先生の教えを守ればもう一度、豊かになれる。
413.名無しさん:2017年03月05日 08:37 ID:ST0Y1zF50▼このコメントに返信
※410
いつまでも一般的な労働者になりうる人を昔のような工場勤務させるわけには行かないって事だろう
やはりブロック経済化と日本語でもアプリ開発時可能な環境整備などで差をつけるしかあるまい
414.名無しさん:2017年03月05日 09:05 ID:OENxa3mp0▼このコメントに返信
※3
その通り。税金がマネロンされています。
市場から資産を吸い上げるので衰退は当然
415.名無しさん:2017年03月05日 09:20 ID:bFMukAJE0▼このコメントに返信
ようは賃金デフレが問題なんだからそれどうにかすればなんとかなる。
416.名無しさん:2017年03月05日 09:28 ID:9UtyeiFj0▼このコメントに返信
労働者が過剰に保護されているからこっちは無闇に雇えないし
給料を景気に合わせて気軽に上下出来ないからはじめから上げ難い。

結局、目先の労働者保護の法律や制度が労働者の給料UPや
転職を妨げているんだけどね。バカな政治家や市民にはわかってもらえなくてな。
417.名無しさん:2017年03月05日 09:32 ID:P2FC3rtt0▼このコメントに返信
怠惰で、バカで、ズルくて、根性が無くて、贅沢ばかり言うようになったから。
418.名無しさん:2017年03月05日 09:34 ID:U7vNJUlI0▼このコメントに返信
先進国の中間層って10年前に比べて貧しくなったし、日米欧それぞれの3世帯に1世帯は貯金が0になっちゃたんだなぁ。
419.名無しさん:2017年03月05日 09:35 ID:RslEqtdd0▼このコメントに返信
※415
日本人の半分以下で働いてくれる外国人がいるのに日本人使う必要ないじゃん
国内の実習生制度なんて日本人より安い賃金で長時間働いてる
日本語と母国語話せる大卒が日本で日本の底辺より安い給料で働いてるんだよ
日本人の平均給与はまだ世界では高い方
アフリカ・南米含んだ平均給与まで落ちない事には賃金を上げれないよ
420.名無しさん:2017年03月05日 09:40 ID:hZdJYOaz0▼このコメントに返信
物価の上昇に、賃金の上昇がまったくおいついてないのが原因の一つだな
衣食住にかかるコストだけは、そんなに上がってないからよくわからないけど
自動車あたりはバブルの頃の1.5倍くらいの価格になってる

バイトで時給1000円とか、バブル当時としては高い方だったけど
今でもなぜか高い方だもんなw
421.名無しさん:2017年03月05日 09:54 ID:9UtyeiFj0▼このコメントに返信
※420
>物価の上昇に、賃金の上昇がまったくおいついてないのが原因の一つだな
>衣食住にかかるコストだけは、そんなに上がってないからよくわからないけど
>自動車あたりはバブルの頃の1.5倍くらいの価格になってる

クルマなんて10年に一度買うものがなんで賃金低い理由になんだよ バーカ

性活雑貨や食料なんか明らかにバブルの頃より安くなってんじゃねーか 嘘つくな
422.名無しさん:2017年03月05日 10:18 ID:V0CNbvuu0▼このコメントに返信
※419
前どっかで読んだ記事だと途中で逃げたり国に帰ったり行方不明になったりしてるらしいな
もう日本に来たくないとまで書いてあった
日本人だから大人しく奴隷やってあげてるだけだよ
そこは勘違いしちゃいけない
外人に同じことさせたらばっくれるか経営者首テヨンパ
423.名無しさん:2017年03月05日 10:29 ID:zh5JavpV0▼このコメントに返信
労働者が経営者と交渉しなくなった。大手は経営者が元リーマンになって、労働組合となあなあの関係。
飲食店、流通など組合作れ!ユニオンとかバカにしてる奴らは、労働者の権利を放棄してるぞ!飲食店で働く奴らが全員で組合作ったら恐いよ~
424.名無しさん:2017年03月05日 10:36 ID:DU72nWRy0▼このコメントに返信
週休二日制
欧米からの圧力「日本は働きすぎ」
そんじゃ週休二日にしましょう(公務員ニッコリ
民間企業だと週6人工の労働量が5人工に減ったら給料も下がるわな
仕事したくない、遊びたい、楽したいっていう怠け者の声が大きいからな・・

似たようなのがゆとり教育
学力が下がりすぎた結果
進学系の学校だと昭和の時代よりも学習時間を長くしてゆとりを全廃してる
425.名無しさん:2017年03月05日 10:38 ID:8mo5ZHXl0▼このコメントに返信
日本人の個人が所有する金融資産は、1600兆円あります。
そのほとんどは老人が所有している。
老人が金融機関に預けて、金融機関が国債を購入しており、そのほとんどが世の中に循環していない。
結局、日本銀行がせっせと金融市場から日本国債を買い上げて、日銀金庫に眠っている状態です。





426.名無しさん:2017年03月05日 10:39 ID:hZdJYOaz0▼このコメントに返信
※421
理解できる頭がない上、会話しようとするつもりすらもないなら
いちいち罵倒のためだけにレスしてくれなくていいのよ?
どんだけヒマなの?
427.名無しさん:2017年03月05日 10:41 ID:1TyZZHhe0▼このコメントに返信
パヨク大学学生がスレ主だな
見事に低レベルwww
428.名無しさん:2017年03月05日 10:42 ID:4TOok5SZ0▼このコメントに返信
※420
1.5倍とか軽自動車だけだよ。新安全基準でランクアップして値段上がった
でも元々の小型車需要が移ったので、買う側の需要価格はあんま変わらない
逆に土地、家は1/2程度まで下がった。マンションはまたバブル並に上がってるね

バブル景気の最大利点は、高くても売れたこと
良くも悪くも見栄え優先だったこと、かな
金があるから買うんじゃなくて、金がなくても買わなきゃいけない、という時代だった
429.名無しさん:2017年03月05日 10:47 ID:RslEqtdd0▼このコメントに返信
※422
行方不明者もいるけど潜在的不法移民になって更に低賃金労働者を産んでる
残った子も日本人からしたら低賃金だが母国の3倍以上の給与だから
3年奴隷状態でも我慢して満期で帰国してる子のが圧倒的に多い
日本人しか出来ない労働はほとんどなくなっていくよ
430.名無しさん:2017年03月05日 10:56 ID:DU72nWRy0▼このコメントに返信
※421
詳しそうだから教えてくれたら嬉しい
バブルの頃の自動車ローンの利率と現在の利率はどうなってる?
一括払いなら関係ないけれどそれなりに高い金額だから支払い総額がどうなるのか野次馬したい
若者()向けの車が車両本体価格280万とかの昭和60年代の高卒、大卒の平均初任給なんかも教えてくれると嬉しい
431.名無しさん:2017年03月05日 11:11 ID:o6Irt..A0▼このコメントに返信
そもそも貧乏にした原因は政治家、土建屋、不動産屋、銀行、地上げ屋、ヤクザだからな
地上げした土地が不良債権化した時、占有屋使って売れなくして資産価値を下げたのが原因
早く不良債権を処理できればバブル崩壊の後の経済冷え込み長期に渡り続くこともなかった。
さらに住専使っての処理もいい加減で時価10億の不良債権を負債者に手持ちの1000万で売り渡したりして
会計もいい加減なのに税金じゃぶじゃぶ投入したからだよ。


432.名無しさん:2017年03月05日 11:12 ID:IwLl6iZo0▼このコメントに返信
物の値段にはその値段なりの理由がある
時間と金をかけて開発したら、それなりの値段がつく
そうやって苦労して造った物
その技術
途中の結果をすっとばして、結果だけ欲しがる輩が現れた
特亜
特亜に貴重な技術をただでくれてやった馬鹿がいる
433.ななしくん:2017年03月05日 11:14 ID:O.4m6uEO0▼このコメントに返信
税金取り立てる側からしたら、世帯数は多い方がいい。
離婚も簡単に出来る様に(法律・世論誘導)したしね。
NH系だって世帯数多い方が取り立て先が有って・・・。
会社としたら、正社員より派遣社員の方が扱い易い。
派遣社員は派遣会社の正社員じゃないから、給料は安い。
給料安いから皆、お金使わない。物が売れないから、
会社業績不振で給料下がる。より安い労働力を、会社が
求める。外国人労働者がワラワラと群がる。外国人労働者に
合わせた給料体制になる。更に薄給に・・・。
434.名無しさん:2017年03月05日 11:23 ID:OU.lAvpP0▼このコメントに返信
国家公務員と宗教関係者と上場企業を優遇し過ぎてるから裾野の平民が貧乏なんだとおもいます
435.名無しさん:2017年03月05日 11:25 ID:bUCWhBIN0▼このコメントに返信
バブルの時はそれ相応の働きをしてたからそれ相応の給料をもらってきた
結局は人間の劣化に尽きる
436.名無しさん:2017年03月05日 11:33 ID:RslEqtdd0▼このコメントに返信
※432
今だと東芝問題がありますね
下手したら中国系企業に買い叩かれる可能性もある
マスオさんが来年には中国に転勤してるかもしれない
437.名無しさん:2017年03月05日 11:39 ID:duHqtA0w0▼このコメントに返信
労働者が「どМ」なうえに、消費者が「どS」。ってのが問題の根本じゃね?
働けばはたらきゅだけ収入が増えるという「どМ」のくせに、
生産・製造業・運輸流通従事者の収入は減ってもよいから安くしろという「どS」な性格を持っている。
438.名無しさん:2017年03月05日 11:40 ID:nK2rU56x0▼このコメントに返信
日本人が貧乏になったと感じる理由。
正規社員が減って非正規が増えたから。
大手企業の正規社員の収入はバブルの頃と比較して大きな変化は無い。
小泉は派遣労働の範囲をほぼ無制限に拡げる派遣労働法の改正を行い
その結果、格差が拡大した。
正規社員の収入は大して変っていないが非正規の収入は大幅に減った。
と言うか非正規労働者が格段に増えた結果、貧乏になったと感じる人が増えた。
その結果、収入が安定しない人が多く消費は低迷し経済も当然停滞する。

元凶は小泉改革。
439.名無しさん:2017年03月05日 11:41 ID:duHqtA0w0▼このコメントに返信
※437の訂正。

労働者が「どМ」なうえに、消費者が「どS」。ってのが問題の根本じゃね?
働けば働くだけ収入が増えるから基本が低賃金でも大丈夫という「どМ」のくせに、
生産・製造業・運輸流通従事者の収入は減ってもよいから安くしろという「どS」な性格を持っている。
440.名無しさん:2017年03月05日 11:45 ID:duHqtA0w0▼このコメントに返信
※438
小泉改革は今まで内需を作るために輸出産業を育てるっていうことで保護されてきていた都市部中間労働者に対してオマエラも痛みを感じろ、と保護から外すってやっただけなんだよなあ。
1次産業のほとんどがこいつらのために昭和30年代からずっと割を食っていた。

残る障壁は「平坦地米農家」と「大企業従事者」。
441.名無しさん:2017年03月05日 11:45 ID:f7GYPuS40▼このコメントに返信
※430
自分が初めて新車を買った時(1989年)のローンはホンダのシビック で年率16%とかいう
とんでもない高利貸しだったな、今思うと。
シビックは3doorハッチで車両本体価格130万くらい。
フィットの同じくらいの走行性能のやつが今同じくらいの価格だよ。
フィットの方がずっと馬力があって燃費も倍以上違うけど。
大卒初任給は当時18万。今は20万超えだろ?

去年買ったインプレッサは年利1.4%だったから、君の想像は多分正しくて昔のほうが
クルマの本体価格は安くても総支払額はべらぼうに高い。
ちなみに自動車税や重量税も当時のほうが今よりずっと高かった。
今の若い人は3ナンバーの自動車税が年額88,500円だったこととか知らないでしょ(笑)
(今はその半額以下だけどね)
442.名無しさん:2017年03月05日 11:47 ID:nK2rU56x0▼このコメントに返信
※37
>非正規労働者の意見を代弁する政党があれば、すぐにでも公明党以上の勢力になれるのにな

全くその通り。
しかし、それを主張すれば業界から猛反発を食らい政治献金もなくなるだろう。
それでもどこかの党にやってもらいたいけど。
と言うかどこかが絶対にやるべき。
可能性が有るのは維新か???
443.名無しさん:2017年03月05日 11:49 ID:2coEpsQC0▼このコメントに返信
重婚とハーレム解禁するのが一番じゃねと貧乏人のわい思う
444.名無しさん:2017年03月05日 11:51 ID:f7GYPuS40▼このコメントに返信
※438
※440

バカの1つ覚えはやめるんだな。

戦後~2000年までの日本の経済状況は歴史的かつ世界的にみても珍しい現象だったのにも関わらず、
アレを標準と考える無知蒙昧。90年代後半に入ってグローバル化が進む中日本の国内事業は
労働単価のアジアとの内外価格差が問題になる。安い方へ工場を移すのは当然の流れだから。
そうしないとただ、高いものを作って売れなくなって倒産する未来しかないから。

経営者は日本人の人件費を下げるか、下げなければ工場を外に出すかの選択迫られた。

非正規雇用が増えるか、非正規雇用ですら減って日本からものづくりの現場そのものがなくなるかの二択。
小泉政権は非正規雇用規制を緩和して最悪の工場流出にブレーキをかけた。
それでも時代の流れで雇用は減ったが何もしていなかったらもっと酷い状況になっていたことが
バカな君達にはそれがわからない。
それどころか非正規が増えたのは小泉竹中のせいだ!と言い出す始末。
世界全体の変化を小泉竹中の所為にしている情弱がなんでこんなに多いのかね?
445.名無しさん:2017年03月05日 11:57 ID:0Thuvrl00▼このコメントに返信
※1
消費税のせい
446.名無しさん:2017年03月05日 11:57 ID:nK2rU56x0▼このコメントに返信
※440
>小泉改革は今まで内需を作るために輸出産業を育てるっていうことで保護されてきていた都市部中間労働者に対してオマエラも痛みを感じろ、と保護から外すってやっただけなんだよなあ。

そう言う面もあるがそれだけではない。
改革によって労働力の流動化を図り、これは一見労働者にとっても良い様に見えるが
実態は企業が必要な時に安い労働力を手にし不要となれば簡単に切れるようになった。

そりゃ、収入が安定しないのは道理。
今の格差、経済停滞の元凶は小泉改革。

ま、俺も当時は良く解らず小泉に投票した口だが。
うまく乗せられてたと後悔している。
447.名無しさん:2017年03月05日 12:01 ID:o6Irt..A0▼このコメントに返信
車が高くなったのは一番は開発費用とメーカーの従業員の好待遇
部品自体は海外生産やコストカット、品質低下でバブル期から極端に上がっていませよ。
車体の鋼板も日本製が高いと言って韓国製や品質にムラのあるリサイクル鋼板も入れてますし
何層のものメッキ処理していません、ライトも重たく値段の高いガラスでなくプラ素材
3Dプリンターで昔から比べれば一体物でできる部品も多いから昔より工数も減っている
448.440:2017年03月05日 12:04 ID:duHqtA0w0▼このコメントに返信
※444
だから、「保護から外した」と書いてるだろ?
30年代から輸出産業の保護のために1次産業を人身御供に自由化を進めていって、一次産業の収入を減らし一次系労働者をアブレさせ、輸出産業系の従事者を増やしていった。そして「労働者保護」の名のもとに給与など人件費を上げた結果、お前さんの言う羽目になった。

その「労働者保護」を取っ払うという痛みを伴う「改革」を行ったのが、小泉改革だろうが!

※439
でも書いたが、「自分に対してはどМで他人に対してはどSな中間層」を育てたそれまでの政権の経済対策が一番の問題だけどな。
449.名無しさん:2017年03月05日 12:09 ID:RslEqtdd0▼このコメントに返信
欧米企業が移民や海外移転で生産コストを下げる流れがあった
その欧米企業と戦うには日本企業も人件費抑制しないといけなかった
その流れでの派遣拡大、海外移転だから小泉さんだけ批判するのも酷だよ
そうしないと世界で生き残れないんだよ
この流れはまだまだ加速するよ
450.名無しさん:2017年03月05日 12:11 ID:nK2rU56x0▼このコメントに返信
※444
問題は非正規(低賃金&不安定)は増えたが高い人件費の元凶である大手企業の正規はそのままなんだな。
日本の人件費を下げる方策は本当に非正規を増やすしか無かったのか。

貴方が言うように非正規を増やすしか方策が無かったとしても
格差拡大、経済停滞の元凶が小泉改革で有る事に変りは無い。
451.名無しさん:2017年03月05日 12:11 ID:duHqtA0w0▼このコメントに返信
※446
お前さんあの選挙で自民に投票したのかよ・・・
もしかして、民主党が政権とった時も民主に投票しちゃったんじゃねえの?
で、安倍の二次政権とるときも自民に投票したとかやってねえよな?

452.名無しさん:2017年03月05日 12:12 ID:2m6Wf1.90▼このコメントに返信
※428
見栄じゃないよインフレだよ。
ハイパーインフレのジンバブエで貯金するのかってのと同一線上の話
インフレ時は不要な貯蓄はしない。可能ならローンしてでも物品を所持したほうが良い。
多少高い金利でローンを組んでも、円自体の価値が物品に対して下がり続けてるからトータルで損にならないってこと。
デフレ期は逆。

両方スパイラル的に深刻化していくもの。
デフレはインフレに反転させないと、本質的な消費は増えない。
453.名無しさん:2017年03月05日 12:17 ID:nK2rU56x0▼このコメントに返信
※447
車が高くなった???
バブル期の頃の車と現代では装備内容、安全性などの付加価値が全く違う。
比較するなら同じ車格帯で比較しないと。
同じ程度なら大して変ってないよ。
454.名無しさん:2017年03月05日 12:18 ID:G3XL..vT0▼このコメントに返信
戦後の日本人と比べれば、はるかに物を持っていても貧乏と感じるのは、心の貧困が進んで一般的に考えられている貧乏人と同じ行動をとるようになったからだろw(日教組の教育のおかげだな!)
455.名無しさん:2017年03月05日 12:21 ID:duHqtA0w0▼このコメントに返信
※450
小泉以前に停滞してるんだな。
バブル崩壊後に成長に見えるけどあの分は当時として正当な値に回復しただけ、バブル以前に停滞してる。
この「停滞」を動かすために小泉改革は行われた、ただし痛みに耐えられなかったんだよ。そこで中断されちゃった。
第一次産業に対しては30年かけて行った変革を高度成長もバブルもなしで4、5年でやろうとしたからそりゃ痛いわ。
プラザ合意の頃にはやっとくべき改革を15年ほど先延ばししちゃったから仕方がないとはおもうけどさ。

責任とって党規変えて12年ぐらいの長期政権やればよかったんだよ。結局逃げて外野で文句言うだけのおじいちゃんになっちゃった。
456.名無しさん:2017年03月05日 12:21 ID:nK2rU56x0▼このコメントに返信
※451
民主には投票していない。
安倍の二次政権の時は支持した。

これについては後悔など全くしていない。
安部は今の路線を貫いて欲しい。
457.名無しさん:2017年03月05日 12:28 ID:2m6Wf1.90▼このコメントに返信
※451
どの選挙か知らないけど、郵政選挙のこと?自民以外にどこに入れるって?民主党か?
総理大臣は国民が直接選ぶわけじゃない。党内選挙で選出される。
最初に小泉を総理大臣にしたくなかったらどうしたらよかったかっていうと
自民党を与党から引きずり落とせばよかったわけだけど
そしたら民主が与党になってしまうやん。

議席を減らしてお灸をすえれば(w)党首は責任を取って辞任するかも知れないからそれもありだけど
過剰にやりすぎてコロコロ総理が変わった挙句、民主なんか与党にしちゃってまぁ
って所だな。
458.名無しさん:2017年03月05日 12:32 ID:s3ajcJRU0▼このコメントに返信
年金や社会保険、健康保険などの値上がりは年ベースで見るとそこそこな金額、それに加えての消費税と生活必需品や食料品の実質値上げ、最低賃金などの向上がそれらの支出増よりも下かほぼ同じ
年々人減らしや効率化で一人一人への心身ダメージは上がっていって病気や身体故障、精神的な通院などの費用がそこに上乗せされる
これで年々右肩下がりにならないはずがない
459.名無しさん:2017年03月05日 12:32 ID:o6Irt..A0▼このコメントに返信
※453
例えばトヨタの初代エスティマやAE-101型のカローラ、ST-180コロナ
今作るとしたら50万から100万高くないと作れないと言われている
上に書いた理由や溶接技術進歩でや部品数や工数が平成の初めからすると減っていんだぞ
なんで70のランクル支持されるのか考えてみろ、
460.名無しさん:2017年03月05日 12:43 ID:RZpZoESN0▼このコメントに返信
※446
>実態は企業が必要な時に安い労働力を手にし不要となれば簡単に切れるようになった。

海外じゃそれ当然なんだけど。

プラザ合意・ニクソンショック以前の終身雇用・年功序列・給料あがりっぱなしが
当然だって夢は自分の脳内だけにしとけ。

業務スケールに合わせて正社員の数を調整出来ないような労働者保護がまかり通っているから
非正規雇用の労働者がわりをくう。
461.名無しさん:2017年03月05日 12:49 ID:nK2rU56x0▼このコメントに返信
※459
>例えばトヨタの初代エスティマやAE-101型のカローラ、ST-180コロナ
今作るとしたら50万から100万高くないと作れないと言われている
上に書いた理由や溶接技術進歩でや部品数や工数が平成の初めからすると減っていんだぞ
なんで70のランクル支持されるのか考えてみろ、

何が言いたいのか良く解らんが・・・
同じ方法で作る必要なんて無し。
技術が進歩して付加価値を増やした上で似たような価格で似たような価格で出来るなら実質安くなってるってこと。
車が高くなったというなら同じような車格で比較しないとと言ってるだけ。

70ランクルが指示されるのはそう言う車が今無いからだろ。
それと一部の懐古趣味やファンの人が指示しているだけ。
普通に販売しても売れる数は知れているのは明白。
462.名無しさん:2017年03月05日 12:50 ID:RZpZoESN0▼このコメントに返信
※448
君はこんな国土のない日本で、機械による自動化が進んでいたにも関わらず
あのまま一次産業が同じ労働者数で雇用確保が出来ていたと思うのかい?
463.名無しさん:2017年03月05日 12:54 ID:RZpZoESN0▼このコメントに返信
※450
>格差拡大、経済停滞の元凶が小泉改革で有る事に変りは無い。

世界の流れに出来る限りの対応をしたことが、なんで現況なんだよ・・・・・

正規雇用をすぐにクビにして非正規の給料に還元する法律を作ったら選挙勝てんのか?
国民の大多数の支持を得られるのか?
464.名無しさん:2017年03月05日 12:55 ID:nK2rU56x0▼このコメントに返信
※451
>安倍の二次政権とるときも自民に投票したとかやってねえよな?

えっ?貴方は他へ投票したんですか。
まさかの民主(笑
465.名無しさん:2017年03月05日 12:58 ID:o6Irt..A0▼このコメントに返信
※461
お前の頭は石頭か?
海外でも頑丈で信頼性が高いから売れてるんだよ!
マニアじゃねいよ道具としてだ!
最近の再販でも警察や消防、法人名義も多いぞ
あとお前何歳?車どれくらい買って乗った?
466.名無しさん:2017年03月05日 13:01 ID:nK2rU56x0▼このコメントに返信
※463
>正規雇用をすぐにクビにして非正規の給料に還元する法律を作ったら選挙勝てんのか?
国民の大多数の支持を得られるのか?

正規(高い報酬)を首にしなくてもその分を非正規に還元する方法は有るんじゃないか。
政治家や経済の専門家はそれ位考えて欲しい。
取り合えず。非正規に還元する法律でも作れば選挙は勝てるんじゃないか。
少なくとも今の自民を割るくらいは出来ると見る。
467.名無しさん:2017年03月05日 13:11 ID:YAFA6DSX0▼このコメントに返信
※280

うん・・・お前一回、海外で生活した方がいい。

何も分かってない。
468.名無しさん:2017年03月05日 13:12 ID:duHqtA0w0▼このコメントに返信
※457
横レスは良いけど、会話の内容忖度して書いてくれ。

※456
俺は、小泉当時は小泉政策の問題に対しての指摘がまずまずよかったので民主にかけたいと思って投票したよ。(小泉改革やると当時でも壊れかけの地方が都市部の打撃の余波でつぶれるとわかってたから)。
麻生の時の選挙は民主の言ってることが夢想ばっかりになって、こりゃだめだと。どこに入れたっけ?分裂や批判のグダグダに苛々したけど、もうこのままいくしかないだろと自民だったかなあ。(周りは地方の崩壊に苦しんで民主に入れると言ってたなあ)
野田の時は、どうせみんな自民に入れるだろうから、ということでニッコロにいれた。自民になっても民主で廃止したものは復活させないだろうからさ。
469.名無しさん:2017年03月05日 13:15 ID:YAFA6DSX0▼このコメントに返信
しっかし、見るからに不毛なコメント欄だなwww
470.名無しさん:2017年03月05日 13:22 ID:RZpZoESN0▼このコメントに返信
※466
無駄飯食いの正規がいるのを放置して
非正規に払え!ってのかい?君は。そんなの競合他社に負けて
会社倒産するんだが。敵は国内だけじゃないんでね。

兎に角経営者としては頑張る社員をどんどん雇用して
使えない社員を即日カット出来るように法律変えてほしい。

そしたら正規だ、非正規だとかまったく関係なく頑張っている
社員には辞めてほしくないから高額報酬にするよ、どんな経営者でも。
471.名無しさん:2017年03月05日 13:24 ID:nK2rU56x0▼このコメントに返信
※465
>お前の頭は石頭か?
海外でも頑丈で信頼性が高いから売れてるんだよ!
マニアじゃねいよ道具としてだ!
最近の再販でも警察や消防、法人名義も多いぞ
あとお前何歳?車どれくらい買って乗った?

だからあんたが言ってる事と車が高くなったってどう繋がるのよ。
海外で多く売れるのは余計な物が付いてなくても道具として優秀だからだろ。
同じような理由で日本でも警察や消防などの引き合いが多いのも頷ける。
但し一般人にはマニアや懐古主義の引き合いが多いのは否定できまい。

あ、おれの車歴は数十年。
乗って来た車はあんたより遥かに多いと思われる。
472.名無しさん:2017年03月05日 13:28 ID:RslEqtdd0▼このコメントに返信
お前ら争う相手が違うよ・・
年収4万の外国人に生産性で勝つ方法があるかどうかなんだよ
日本内の格差じゃなく世界基準での格差是正に進むのであればもっともっと賃金は下げないと生き残れないんだよー
473.名無しさん:2017年03月05日 14:02 ID:91HAc3mv0▼このコメントに返信
※472
まず、外国人の流入は完全シャットアウト。
国内の移民も全て強制送還。
輸入は資源や食料を除き全て高関税をかける。
報復関税で輸出は減るだろうが、日本は内需国なので何の問題もない。

全力でカネを刷り、年間100兆円の財政出動&ベーシックインカム。
女性は結婚出産と子育てに専念させるため、一部例外を覗いて原則就業禁止、またベーシックインカムの対象外とする。
足りない人手はAI、機械化で賄う。

以上で日本経済は完全に復活する。
証明終了
474.名無しさん:2017年03月05日 14:09 ID:nK2rU56x0▼このコメントに返信
※470
>無駄飯食いの正規がいるのを放置して

だれも放置してなんて言ってないだろ。
首にしなくても正規の賃金を抑制するとか、内部留保に回る金を非正規に還元する方策を考えるとか。
で、無駄飯食いってなんで分る?
僻みじゃないのか?
475.名無しさん:2017年03月05日 14:38 ID:U7vNJUlI0▼このコメントに返信
※473
トランプの発想に近くないか?
476.名無しさん:2017年03月05日 14:41 ID:LCMIH4Nv0▼このコメントに返信
俺に言わせれば散々好き放題やって来た世代もあるからね。
477.名無しさん:2017年03月05日 14:44 ID:U7vNJUlI0▼このコメントに返信
図録で1人当たりGDPの歴史的推移を見ていると西暦1年から1960年代までずっと貧乏だったんですけど。
478.名無しさん:2017年03月05日 14:45 ID:LCMIH4Nv0▼このコメントに返信
ってかさ、携帯代金なんとかしてもらえないかね?20年前はこんな失費なかったよ。
一人7000円/月×家族分なんかシャレにならん。我が家の貧乏原因はこれがダントツ。
479.名無しさん:2017年03月05日 14:53 ID:neh95oE30▼このコメントに返信
コンビニとスマホ使うのやめな。
80年代の生活ができるようになるぞ。
480.名無しさん:2017年03月05日 14:53 ID:U7vNJUlI0▼このコメントに返信
※430
昭和60年代の高卒、大卒の平均初任給

初任給 高卒 男      大卒初任給     
昭和60年 112200円   昭和60年 140000円
昭和61年 115400円   昭和61年 144500円
昭和62年 118100円   昭和62年 148200円
昭和63年 120300円   昭和63年 153100円

こんなもんでいいか?
481.名無しさん:2017年03月05日 14:58 ID:Cck77fec0▼このコメントに返信
日本は政治家と官僚と大手企業の経営陣と低賃金の外国人労働者がいればいいんだよ
貧乏人が子供を作らず死に絶えようが日本はそれで成り立つ
482.名無しさん:2017年03月05日 15:04 ID:1aLkTUOZ0▼このコメントに返信
小泉純一郎の規制緩和から日本はおかしくなった、格差がどんどん広がってる
あの改悪がじわじわ効いてきている、これからもどんどん悪化していく
483.名無しさん:2017年03月05日 15:05 ID:nBXOmY8M0▼このコメントに返信
腹が減ったと思えば食いに出れる
蛇口を捻れば水が出る
暖を取る方法がたくさんある
昔から見たら水準は下がったかもしれないが、貧乏国のレッテルを張るには無理があるわな
〇〇国はこんなに素晴らしい!言われても日本国の人だからなー
日本の立地やら気候やら産業やらを全部無視して〇〇国と同じにすればよくなるって思考停止もいい所

福利厚生がものすっごいしっかりしてるノルウェーは住むには天国かもしれないが
消費税がエゲツナイから旅行者は来ないし、働けない奴は即死。セーフティーネットはないみたいなデメリットを無視してメリットでしか語らないんだよなw
484.名無しさん:2017年03月05日 15:05 ID:rWSsyJ2n0▼このコメントに返信
21、22歳まで、みんなが大学行くのが間違ってる。
中卒、高卒でもちゃんと真面目に働いて稼げる世の中でいいじゃないか。
手に職つけて稼ぎがあれば、家庭も持てるし、志があれば後から学業に励むのもいい。
役に立たない大卒が増産されているから、賃金もそれなりにならざるを得ない。

一見できる大卒の正体は勉強だけが取柄。
こいつらが企業の上層部で幅を利かせ経営や戦略を迷走させる。
485.名無しさん:2017年03月05日 15:09 ID:28Kb..k20▼このコメントに返信
単純に日本人が無能だというのが現実だろうな
一昔前は需要があってがんばって大量に作れば儲かった
それは日本人の得意なところだった
だが、今の時代は需要が無く、需要を作るところから仕事は始まる
日本人はそれが苦手だ
嫌な事に耐えたり効率をあげる事はできる
だが、楽しい事を生み出したり無駄を作る事はできない
486.名無しさん:2017年03月05日 15:23 ID:XcuDc.Hi0▼このコメントに返信
昔むかしというけれど、どこの時期と比較してるやら。
まさかバブルとその後のデフレで超物が安い時とか?
そんなボーナス時期と比べてもね。
例え過去の理由が分かったとしても、それを是正すれば貧乏ではなくなるかと言ったらそんな事はない。
世界は常に変動しているから。
ゼロベースで考えられない限りは今より豊かにはならないだろうね。
感覚的だけど、今の日本の実力は昭和55年程度。それより貧乏じゃないからまだましで頑張ってる感じがするよ。

グローバル化を押し進めれば、国内の格差が広がるのは自明の理。
自国主義を押し進めれば、国同士の格差が広がる当たり前の事だろ。
487.名無しさん:2017年03月05日 15:40 ID:.IaJd3tO0▼このコメントに返信
アメリカに追いつけ追い越せで、追いついちゃったら燃え尽きたんだろ.…
っで、格差が開いて、下流の連中が今勝負してるのは途上国の連中とだ
コスパ考えれば、日本人の給料なんか安いまんまだろ

っで、上の方は相変わらず先進国と勝負してるから
賃金は上がる
488.名無しさん:2017年03月05日 15:50 ID:Ar3wysUA0▼このコメントに返信
若い奴らはさあ、自分の出番だ
さあ、自分に任せろ
さあ、自分がなんとかする
さあ、自分が世の中変えてやるくらいの気概をもて
489.名無しさん:2017年03月05日 15:53 ID:o6Irt..A0▼このコメントに返信
※471
50代10台(人からもらったものも含め)以上乗り継いでんだけど、免許も二種と二輪に1級の整備士がない時代に2級整備士も取得してます
ついでに仕事の関係で4トン以下の国産トラックは5年前までのモデルなら一通り運転してるですけど
MTもナビ-5や2ウェイシフトやスムーサーまでね、ガタガタ言われたくない!
490.名無しさん:2017年03月05日 15:59 ID:AkTlpPiD0▼このコメントに返信
世の中が需要不足でこうなってるということ、低賃金が原因であることを老齢の方々は根性論や感情でなんとかしようとするよね。
なんというか、こういう人が仕組みを理解せずに20年の不況を齎したんだと思うとね。
それに加えて今の会社のトップに居る人達も同じ人種って言うのがなぁ。
東芝みたいに潰したら潰したで他人のせいにして逃げるような世代でしょ。

精神論の繰り返しはどうかしてる。
491.名無しさん:2017年03月05日 16:09 ID:XcuDc.Hi0▼このコメントに返信
※490
そんなのどんな世代もおんなじだよ。
常に前の世代のツケを払うんだよ。
戦争した世代は、その次の世代がツケを払った。そのツケの払ったはいいけどバブルになってバブル崩壊のツケを払って、バブル崩壊でデフレのツケを払う。

前世代の文句を言うのも今の世代の自由。
次の世代に君たちがなんと言われるかは知らないが。
いつまでも自分は背負わされてると思わない事だよ、残念だかそれが世の常だ。
492.名無しさん:2017年03月05日 16:17 ID:7nH3KGOW0▼このコメントに返信
※491
じゃ次の世代を作らなければ俺の子供に俺たちの罪を背負わせずに済むね
他人の子供は作ったやつの自己責任でどうぞw
493.名無しさん:2017年03月05日 16:24 ID:XcuDc.Hi0▼このコメントに返信
※492
どうぞ!
そうすればいいよ!次の世代のうちの君は子供を作らない選択をした。
だたそれだけだ。
494.名無しさん:2017年03月05日 16:34 ID:28Kb..k20▼このコメントに返信
現代社会では需要が枯れ果てている
こんななかで企業に勤めて懸命に働けば生産性があがり商品の値段が下がり給料が下がり経済が衰退するのは当然
企業で働く事も重要だけど、それだけではいけないし、これからは技術的な仕事は途上国の仕事になる
先進国は娯楽や哲学など文化的な仕事をしていなければならない
なにか好きな事をやる、楽しい事が生まれる、それで人を幸せにする、というサイクルでなくてはならない
需要を奪うのではなく生み出す力が必要
ゆとりは今までの世代と比べてはるかにこれからの世界に順応している
さらに大規模に義務教育を減らし、好きに生きることを学び
非正規を当然のものとして社会に出てからも休日がたくさんとれるようにしなければならない
495.名無しさん:2017年03月05日 16:35 ID:nK2rU56x0▼このコメントに返信
※489
ガタガタ言ってるのはあんただろが。
>あとお前何歳?車どれくらい買って乗った?

やはり俺の方が車歴はあるな。
トラックは余り乗ってないけど。
496.名無しさん:2017年03月05日 16:44 ID:XcuDc.Hi0▼このコメントに返信
※493
追加する。
例え君が子を作らなくても、次の世代は作らなかった君のツケを払うことだろう。(ツケが無いといいな)
頑張れ。おっとこれも精神論だったね。
497.名無しさん:2017年03月05日 17:01 ID:YRSVdwK50▼このコメントに返信

円安政策も国民を貧乏にするからな。
消費増税との二重苦。
そしてトリクルダウンは起こらない。
首吊るしかないわ。

498.名無しさん:2017年03月05日 17:12 ID:WFs1EZN00▼このコメントに返信
若い奴らは金がないなら副業をしろ
いっぱい働いていっぱい稼げ
499.名無しさん:2017年03月05日 18:51 ID:o6Irt..A0▼このコメントに返信
※495
車の修理だけでも仕事でお客さもの車だけでも何百台も扱ってるんだよ
お願いだから足回りやブレーキパッド交換したくらいで車知ってるて言わないで
500.名無しさん:2017年03月05日 19:16 ID:4fhdUilL0▼このコメントに返信
金は全体から上へ上へ吸い上げられていく仕組み
そして一番上は沢山税金を収めて税金が下へ還元されるっていう循環が必要

けど日本の場合は税金は上流階層の金づるで還元しない
大企業や金持ちは合法的に節税しまくって収めようとしない
そして下層階級が死に絶えていく
501.名無しさん:2017年03月05日 19:46 ID:fUp947b80▼このコメントに返信
こんな感じだろ。

フランス人「中国人は民度が低いから、日本人さん、観光に来て!」
日本人「治安というより、金がないからいけないだよ」
502.名無しさん:2017年03月05日 20:59 ID:nK2rU56x0▼このコメントに返信
※499
そんな話じゃないんだよ。
もう一度言っておくけど
実質バブル期と比べてそれほど高くなっていないんだよ。
付加価値が増えて高くなったように感じるだけ。
比較するなら同じ程度の車と比べるべきと言ってるの。
何百台も車扱っててこの程度も分らんの?
503.名無しさん:2017年03月05日 23:02 ID:RslEqtdd0▼このコメントに返信
よくわからんけど
Aさん 同じクラス帯なら価格はそんなに変わってない
Bさん 原材料費抑える為に品質落としてるから価格は変わってないけど品質落としてる分実質価格は上がってる

ずっと平行線だと思うよ
同じモデルを何も変えずに販売してるならはっきり答え出るけどそんなモデルないもの


504.名無しさん:2017年03月05日 23:36 ID:o6Irt..A0▼このコメントに返信
※502
作りが荒いんだよ、車修理している人に言わせると部品の面取りやボディープレス切り口が荒いから怪我しやすいんだよ
素人に目にはよく作っていても、バブル期からみと手抜いて作ってんだ!工数を少しでも減らしてるんだよ。
マツダなんか1ドル90円でも利益が出ると言ってるてことはかなり安部品でしかできないんだよ!
部品メーカーの人が言ってたが自動車メーカーが品質よりも価格と言ってるからタカタのエアバックみたいなことが起きてるだと!
素人がガタガタ言うな具体的にどの車かいいえよクソうんちく!
例えばお前が過去に乗ってた車で比較して、それともカタログ見て妄想で所有?
505.名無しさん:2017年03月06日 21:17 ID:wCuLP.qO0▼このコメントに返信
サイドエアバッグ、タイヤサイズのup、衝突安全性、
塗装の仕上がり(今時ワックスなんかかける頻度は極小)
ほぼ標準装備のナビ
バブルの頃とは大違い。
高くなってるのはこのせい。
同様の装備なら価格に大差は無い。
506.名無しさん:2017年03月06日 22:55 ID:vduuPCvE0▼このコメントに返信
まず民主党が参議院で過半数を取った
以後日銀役員を民主党が首を縦に振る人しか選べない状態になった
こうしせ円高放置論者のみが日銀役員になってしまった
こうして輸出産業は日本から工場が出て行き大くの外注が倒産
当然人手が余る状況になったので賃金はどんどん下落
自民政権に戻り日銀総裁が黒田氏になって漸く円高から脱出できた次第
507.名無しさん:2017年03月07日 02:53 ID:dROvLwoZ0▼このコメントに返信
テクノロジーの発達によって顧客数に対する従業員の割合がきわめて低くなっている。
会社は社員を減らし、解雇やパート、派遣に切り替える。
買収、独占企業が生まれやすくなり、それら役員年収はうなぎ上りとなり超格差を生み出している。

デジタル化が進むと企業は多数の労働者を必要としなくなる。
1964年、米国で企業価値上位4社の時価総額の平均は1800億ドル(2001年米ドル換算)で雇用者数は平均45万人だった。47年後の2011年には時価総額は1964年のトップ4社の約2倍になったが、そこで働く従業員は4分の1にも満たない。

ライシュ教授は、いずれ大量生産と大量消費の時代は終わり「少数による無制限の生産と、それを買える人だけによる消費」になるという。
だが当然のことながら、そのようなビジネスモデルは持続不可能だ。商品やサービスを買うことはもちろん、家族を養うことも、自分自身が生きていくことすらできない膨大な貧困層が社会に溢れているのだから。

富の二極化がこのまま拡大していけば、ベーシックインカムを導入するほかに社会問題を解決する方法はなくなるだろうと予想する。

テクノロジーが究極まで発達すれば、ほとんどの仕事はAIとロボットにやらせればいい。
それを発明したごく少数のひとたちは莫大な富を手にすることになるだろうが、功利主義的に考えれば、彼らはそれを独占して社会を大混乱させるより、貧困層にベーシックインカムを支給して安定した社会を維持した方が好ましいことに気づくはずだ。
508.名無しさん:2017年03月07日 02:54 ID:dROvLwoZ0▼このコメントに返信
世界中の格差 (特にアメリカ!)

企業や大富豪たちができるだけ米政府を思い通りに操るよう様々な規制緩和やルール作り、献金や買収に勤しみ、国民のための政府ではなく富裕層と企業による下僕のような形を作り上げてきた結果が格差となった事実。

富を自分たちだけで買い占めるような詐欺が自分たちの手で作り上げる、平等、だって?

政府が富豪、投資家、企業の目論見と一致するように癒着(ロビイストだけではなく、富裕層や企業代表となる議員や大統領)してきた経緯も公表してくださいな。
509.名無しさん:2017年03月07日 18:43 ID:gOXd9OAY0▼このコメントに返信
なぜ貧乏になったのかって、
バブル期に蓄えもせずに借金増やして豪遊してたからでしょ。
510.名無しさん:2017年03月07日 18:52 ID:.lQETc4c0▼このコメントに返信
※505
後、アルミホイールとかイモビとかディスチャージヘッドランプとかABSとかバッテリー容量upとかダイナモ容量upとか・・・・・
同じ車種でも排気量upとか・・・まだまだあるけど。
バブル期の車とは大違い。
同じような装備なら価格は大して変っていない。
511.名無しさん:2017年08月28日 23:01 ID:LvlkQBEE0▼このコメントに返信
確実なのは団塊の世代は勝ち組ということ。
20年早く生まれたかったよ
512.名無しさん:2017年09月07日 21:38 ID:CCGSj3p40▼このコメントに返信
まず、税金で手取りが少なくなるのが問題
手取り少ないと家賃と光熱費、病院代、飯、車などの維持費なんかでかつかつだ。ネットとか携帯とかは夢
ある程度の調査して生活保護に近い人の医療費無料にしたらどうだろ。これだけでも消費意欲出てくる。
2019年に消費税10%になるようだけど、これはダメ。総額から税金取れすぎて手取りが低い。
贅沢やら普通に暮らしたいなら手取り20万はないとダメだな。

実家暮らしから抜け出せてない人が多いのも問題。高卒、障碍者の8割近くは実家暮らし。
田舎だと車通勤が絶対必要なところに会社がある(これは大問題)
まぁ、街中に工場作れとは言わないけど。

田舎は車必須ってのが貧乏にしてるんだよなぁ。。。。メンテ、税金かかるし。免許取るくらいなら金積めばできるけど、維持費がーーーー

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