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2017年02月28日 00:05

なんで日本は空母を配備しないんやろな

なんで日本は空母を配備しないんやろな

1280px-USS_Ronald_Reagan_(CVN-76)


引用元:なんで日本は空母を配備しないんやろな [無断転載禁止]©2ch.net
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1484525634/

1: 2017/01/16(月) 09:13:54.52 ID:VmBTkKrz0
グスネツォフで思い出した

2: 2017/01/16(月) 09:14:42.09 ID:Uf0p3af40
そらもうミサイルでイチコロよ

4: 2017/01/16(月) 09:15:30.11 ID:VmBTkKrz0
>>2
海自のイージス艦は優秀なんでしょ?

3: 2017/01/16(月) 09:15:01.95 ID:VmBTkKrz0
F35と対潜ヘリ運用できる空母を持とう(提案)

5: 2017/01/16(月) 09:15:36.22 ID:JTjWdwqnM
専守防衛やから空母いらんやろ
空母より潜水艦や護衛艦やぞ

7: 2017/01/16(月) 09:16:04.25 ID:1HmQ1wOh0
周辺諸国と左翼がギャーギャー言うからやで

8: 2017/01/16(月) 09:16:24.36 ID:fdLDqsM+0
ほならね防衛費をもっとよこせって話でしょ

10: 2017/01/16(月) 09:16:50.07 ID:2yI2qcH1M
空母じゃないから
護衛艦だからDDHだから

11: 2017/01/16(月) 09:17:03.65 ID:zUODU1Jo0
日本自体が空母みたいなもんやし(適当)

43: 2017/01/16(月) 09:28:14.45 ID:knewq6eIp
>>11
昔は結構動いたわ

12: 2017/01/16(月) 09:17:06.87 ID:yAolpbTS0
運用するだけで予算が吹っ飛ぶ
人員も足りない
そもそもそんなに遠くまで行かない

13: 2017/01/16(月) 09:17:36.96 ID:C8FKVgWk0
空母はいらんやろそこまで遠くにいく必要性ない

14: 2017/01/16(月) 09:17:46.66 ID:JXceBohI0
どこで使うねん

15: 2017/01/16(月) 09:17:54.14 ID:VmBTkKrz0
尖閣諸島に配備しよう

16: 2017/01/16(月) 09:18:16.99 ID:tQM+lR6nd
事実上の空母みたいのはあった気がする

17: 2017/01/16(月) 09:18:24.98 ID:UqSstk9r0
空母運用するコストの問題がね
常に駆逐艦と潜水艦と一緒に移動しないといけないし
空母単体だけでも一つの街を運営するぐらいの人数とカネが居る
米軍ですら原子力空母にして燃料費減らすすることでやっと運用できるぐらい

19: 2017/01/16(月) 09:18:30.71 ID:KXfeALXb0
実質アメリカしか運用できてないぞそれだけの予算ないと運用できない

24: 2017/01/16(月) 09:23:53.71 ID:VmBTkKrz0
ヘリコプタァじゃなくて飛行機の空母がいい

31: 2017/01/16(月) 09:25:43.06 ID:vHDUyeEGa
>>24
ヘリ空母が偶然にもF35の発着に使えるんやで

39: 2017/01/16(月) 09:27:04.95 ID:VmBTkKrz0
>>31
偶然ならしかたないな

28: 2017/01/16(月) 09:25:12.78 ID:xSacaB820
金が無いんだよなぁ

29: 2017/01/16(月) 09:25:20.51 ID:zBO2vulw0
攻撃用だから日本は専守防衛でしょ

35: 2017/01/16(月) 09:26:37.99 ID:vHDUyeEGa
>>29
離島の防衛に必要になると思うけどな

34: 2017/01/16(月) 09:26:33.91 ID:B/WMm8UBM
原子炉のメンテでアメリカ様すら維持費に苦しんでコスパ悪いのに正規空母とか日本じゃ養なえんわ

37: 2017/01/16(月) 09:26:52.50 ID:zBO2vulw0
ただ予算増やしていかないとやばいかも

40: 2017/01/16(月) 09:27:36.01 ID:yAolpbTS0
そもそも通常動力潜水艦じゃ空母の速力にとてもついていけない

41: 2017/01/16(月) 09:27:40.70 ID:Dzza7iNi0
侵略兵器は憲法違反やぞ!

44: 2017/01/16(月) 09:28:32.70 ID:VmBTkKrz0
もう防衛費1%枠の堅持なんて意味ないやろ

45: 2017/01/16(月) 09:29:46.57 ID:UqSstk9r0
空母ってのは地球の裏側の敵対国の首都にまで接近して
搭載した戦闘爆撃機で首都機能を壊滅させるってのが目的の兵器やからな
日本はそんな外交の裏付け行う気概がそもそも無いんだから
空母あっても無駄

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年02月28日 00:08 ID:DeREIRR90▼このコメントに返信
空母空母ってアメリカと再び戦争でもすんのか?日本の仮想敵国だと戦うのに空母が必要だと思えないが。そもそも人員どうやって確保するん?
2.名無しさん:2017年02月28日 00:10 ID:qeoqf05b0▼このコメントに返信
そんなもん作るくらいなら核弾頭なしでも弾道ミサイル作ったほうがましなレベルだろ
空母に戦闘機載せてどこ行くつもりなんだか
3.名無しさん:2017年02月28日 00:11 ID:QnvayTYf0▼このコメントに返信
攻め入る訳じゃないからさ。

ソレにね、プラモデルと違ってアホみたいにお金掛かるし
4.名無しさん:2017年02月28日 00:12 ID:OHy.AW8T0▼このコメントに返信
空母自体は必須
戦闘機の飛行距離考えたほうが良い
一応空母の代わりに空中給油ってのは出来るが、基本は空母はもつべき
5.名無しさん:2017年02月28日 00:13 ID:igyc7OaG0▼このコメントに返信
昔アメリカから「中古の正規空母を買わない?」と打診があったらしい。
運用経費を試算した官僚の目玉がポーンしたそうな。
6.名無しさん:2017年02月28日 00:14 ID:uHi.p..N0▼このコメントに返信
予算と人員とついでに優先順位の問題よなぁ結局
7.名無しさん:2017年02月28日 00:14 ID:IPGE5rYx0▼このコメントに返信
お か ね が な い の !

持てるなら持ちたい。けれどそれより先に優先すべき装備があって、その調達もままならない。そういう状況なんだよ自衛隊の装備事情って
要る要らんとかそういう問題でなくて、余裕があるならほんとは欲しいって程度のもんなのさ
離島への航空基地配備と空母打撃群の両輪で回すのが本来日本の国防上は最善。でもそんなのいくら金があっても足りねーよってお話
8.名無しさん:2017年02月28日 00:16 ID:UcnvMsCm0▼このコメントに返信
2017だというのに
まだ空母待望論があるのか?
維持費・乗員を考えればわかるでしょ
空母一隻で何隻護衛艦の乗員がいなくなると思ってんだ?
持てないからナイわけじゃない
いらないから配備しない
9.名無しさん:2017年02月28日 00:17 ID:Wx7jP5oZ0▼このコメントに返信
護衛艦という名のヘリ空母ならあるけど。
10.名無しさん:2017年02月28日 00:18 ID:5gXA3dIU0▼このコメントに返信
くどい
11.名無しさん:2017年02月28日 00:18 ID:l6q1g6DZ0▼このコメントに返信
空母持ったとこで最低三隻ないと意味ないですしおすし
12.名無しさん:2017年02月28日 00:19 ID:PW0R56Vf0▼このコメントに返信
それよりしれっと定期的に敵船を潜水艦で撃沈しろよ!
13.名無しさん:2017年02月28日 00:22 ID:DIo.EC4S0▼このコメントに返信
持つなら原潜だろうな。世界中どこでも行けるし、弾道ミサイル積めば、いつでも先制攻撃できる。
14.名無しさん:2017年02月28日 00:23 ID:JHG5htfo0▼このコメントに返信
空母は維持費が馬鹿みたいにかかるからなあ
それに沿岸防衛が基本の海自なら航空基地の支援受けられるところで戦うんだろうし

まあ遠方へ派兵でもするようになったらまた変わるんだろうが
15.名無しさん:2017年02月28日 00:24 ID:6qxsAkDz0▼このコメントに返信
※12
東側の魚雷密輸しなきゃならんな。
16.名無しさん:2017年02月28日 00:25 ID:LSB0qeYe0▼このコメントに返信
結局日米安保に乗っかった方が安上がりということか。
でも一隻ぐらい建造して欲しいが。艦名は「瑞鶴」で。
17.名無しさん:2017年02月28日 00:25 ID:5H49pfg10▼このコメントに返信
震災で活躍できそう
18.名無しさん:2017年02月28日 00:26 ID:PA06ap3F0▼このコメントに返信
軍事費GDP2%をやるなら、空母だろうが戦略型潜水艦だろうが行けるで
まー空母持つより核武装の方が手っ取り早いやろうな
19.名無しさん:2017年02月28日 00:29 ID:BIETFRer0▼このコメントに返信
本体だけで5000億超、のせる機体でさらに倍、整備コストに人員の育成コスト
整備や訓練のために予備として倍は数いるし
護衛の艦もたくさん作る必要が…

とてもそんな予算はないですね…
20.名無しさん:2017年02月28日 00:30 ID:n8NHAauy0▼このコメントに返信
いくらかかると思っているのかな。

空母って普通の船じゃない、移動する整備工場なんだよ。
24時間体制の工場を運営する困難さを理解してほしいな。
21.名無しさん:2017年02月28日 00:30 ID:Q3.J78yU0▼このコメントに返信
ゲーム感覚で正面装備ばっか欲しがるアホ。
22.名無しさん:2017年02月28日 00:31 ID:jXW0FC4k0▼このコメントに返信
空母いらないから、中距離弾道弾を配備して北京、ソウル、ウラジオストクを射程に入れておきたいわ。
23.名無しさん:2017年02月28日 00:35 ID:7v9wrhKf0▼このコメントに返信
金額云々以前に攻撃兵器など持てませんよ。
理由
・敵国条項
・軍事主権未回復
24.名無しさん:2017年02月28日 00:36 ID:VCilquVM0▼このコメントに返信
日本はアメリカとの安保前提だしな
そうなるとリムランドとしての島国だからそれほど空母いらんでしょ
それに基本防衛だけだしなぁ
侵略しても大して旨みのある土地なんてないだろ
まあくれるのなら樺太もらって穀倉地帯に出来れば
日本の自給率上がるかなとかは思うけど
25.名無しさん:2017年02月28日 00:38 ID:nXCF5guc0▼このコメントに返信
空母だけ作っても・・・
当然、空母を守る護衛艦隊もいるよ?
予算も人員も桁違い

まあロマンなのは分かる
26.名無しさん:2017年02月28日 00:38 ID:K5CmC5ky0▼このコメントに返信
まぁ~た空母かwww
27.名無しさん:2017年02月28日 00:40 ID:axgtGapN0▼このコメントに返信
ロナルド・レーガンの横に並べるためにヤスヒロ・ナカソネ作るんか?
28.名無しさん:2017年02月28日 00:42 ID:J..NR.H40▼このコメントに返信
陸はゲリラ攻撃に弱いから空母が必要。
日本に空母が必要な理由はこれ。
29.名無しさん:2017年02月28日 00:46 ID:qY8OEnLB0▼このコメントに返信
まず潜水艦増やそう
あとミサイル兵器も増やそう
弾道ミサイルも当然必要だ
空母はその後で余裕があったら揃えよう
30.名無しさん:2017年02月28日 00:46 ID:n8NHAauy0▼このコメントに返信
空母がほしいって言う奴って、単なる板の乗った船だと思っているんだろうね。
31.名無しさん:2017年02月28日 00:47 ID:CymHoS0r0▼このコメントに返信
離着陸訓練だけでも始めるべきだな
32.名無しさん:2017年02月28日 00:47 ID:9tGe72hH0▼このコメントに返信
飛行甲板をちょっといじらないと
すぐにはF35載せてあげられないや。
33.名無しさん:2017年02月28日 00:47 ID:w8HcPCS90▼このコメントに返信
必要派が費用対効果についてまともに考えている意見を見た事がない

34.名無しさん:2017年02月28日 00:48 ID:.IIpP.CE0▼このコメントに返信
敵基地攻撃能力を持つという選択をしたんだから
今後は空母も可能性あるやろな
35.名無しさん:2017年02月28日 00:52 ID:PN6KiaAW0▼このコメントに返信
英国が つらそうだから
36.名無しさん:2017年02月28日 00:54 ID:9.VbtMuo0▼このコメントに返信
空母だけ持てば良いって訳じゃないからね。
随伴艦も要るし、艦載機も要るし、1隻じゃ整備もろくに出来ないから複数要るし、
いくら金が有っても足らんよ。
37.名無しさん:2017年02月28日 01:01 ID:Y.Aw8HHJ0▼このコメントに返信
現状予算が似たり寄ったりの英国が空母維持にあれだけ苦しんでいるのに
空母!空母!とか抜かすパーは、世の中何を買って維持するにもカネが要るって事も分からんガキンチョでしかない
社会保障費ですら増税しないとカッツカツなのに、
「空母保有の為に増税します!」とでも安倍ちゃんに言わせるつもりなのかな?
仮にそんな事本気でやったら、あのごみくず揃いの野党にすら負けるぞ

※34
>今後は空母も可能性あるやろな
海自が欲しがる事はあっても、必要な予算積んでもらえる可能性は到底無いけどな
38.名無しさん:2017年02月28日 01:02 ID:J25oPF8Y0▼このコメントに返信
必要だけどおぜぜも無いし、訓練等も大変だしですぐには無理よ

戦後すこしずつ艦の大型化をして強襲揚陸艦を持とうってところ
まできたから、おそらくその後、国際情勢次第で持つだろう
39.名無しさん:2017年02月28日 01:02 ID:9.51C2na0▼このコメントに返信
初期費用だけで3兆×3隻体制=9兆だったっけ? 3隻体制1セットで3兆だっけ?
ま安いほうだとしても個人的には値が下がったF-35を買い増して給油機も増やして人員育成費に使ったほうがマシかな。あとF-35にAAM4の運用能力足す費用にも。
40.名無しさん:2017年02月28日 01:04 ID:zBmarCLo0▼このコメントに返信
コスパが悪すぎる。理由はそれだけだ。
41.名無しさん:2017年02月28日 01:07 ID:qWaS0QVl0▼このコメントに返信
空母を日本近海うろうろさせても・・・
海外遠征させるなら、それだけの規模の艦隊を駐留させる港と、
日本をお留守にして良いだけの、本体も持たなきゃ離れられない。

空母欲しいって人が、所得税99%、住民税99%、健康保険100%自己負担、年金破棄で融資募って持てば。
42.名無しさん:2017年02月28日 01:07 ID:OTbi3kFe0▼このコメントに返信
いらねえ。そんな金があるならF35A増やしたほうがずっと有効
43.名無しさん:2017年02月28日 01:09 ID:7u5Iw5nG0▼このコメントに返信
既にサイズ的には全く問題無い擬似空母を配備してるじゃん
今運用してるのはヘリだけど
例えば甲板への弾薬エレベーターの行き先が多目的区画という名の何も艤装されてない広い空間になってるとか、艦内各所に「多目的」の名の下に偽装を施してない区画が多数存在したまま完成した事になってる「いずも」って護衛艦があるんだぜ
被災者用途に巨大真水タンクがーとか言ってたけど、それに航空燃料を入れないとは誰も言って無いよね
44.名無しさん:2017年02月28日 01:10 ID:edW3y5Wa0▼このコメントに返信
空母込みの艦隊は超金食い虫だしなぁ
空母作るより戦闘機増やしたほうがいいわな
45.名無しさん:2017年02月28日 01:10 ID:ZjN7HvQT0▼このコメントに返信
陸上機すら足らんのに
というか自衛隊で足りてるのってなんだ、潜水艦くらいか?
46.名無しさん:2017年02月28日 01:12 ID:zBmarCLo0▼このコメントに返信
※27
命名するなら、竜馬、海舟、鉄舟等々が良い。
47.名無しさん:2017年02月28日 01:12 ID:GgQ5TN3M0▼このコメントに返信
そろそろ学習しろ!同じ事を何回聞けば覚er・・・・・あ、お察し!
48.名無しさん:2017年02月28日 01:12 ID:eUUyajgY0▼このコメントに返信
空母を保有するだけの国力を持っている・・・それが空母が持つ絶対的なステータスなわけよ。
その本質をはき違えて中古の空母を乗り回す国ってのはまぁ・・・
金持ちが高級車に乗っているのに憧れ、対抗しようとして近所の成金が中古の高級車をどや顔で乗り回しているかのようで草しか生えないわ。
日本はその金持ちの会社でそれなりのポジションで働いているのだからそこそこのファミリーカー(強襲揚陸艦)で我慢すればいいのですよ。

身の丈に合わない軍備なんて無意味どころか害しかない。
49.名無しさん:2017年02月28日 01:16 ID:A7Cu5hoO0▼このコメントに返信
ソ連が主たる脅威だった頃、極東艦隊は核ミサイルによる戦力投射が主任務で渡洋攻撃力
殊に上陸戦能力は劣弱だった為、基地からの迎撃でも十分に対処可能だった
現在、中国の空母打撃群を獲得を目指す意図は明白だから、対抗する戦力が不在のとき
中国側の戦争で最終的解決を目指すモチベーションは極大化する

軍拡は、つまり戦争準備だから戦力の不均衡に甘んじるとかえって不測の事態を引き起こす
金が無いからとか使えない兵器だからというのは、核競争やレーガン軍拡が無用の長物だった
というのと同じ言い訳
50.名無しさん:2017年02月28日 01:16 ID:E9Br6Yfk0▼このコメントに返信
空母なんぞ作る予算あったら潜水艦、護衛艦、戦闘機、海自空自の人員を増やすわ
そっちが不足気味なのに空母なんぞ作る無駄金は無い
51.名無しさん:2017年02月28日 01:18 ID:mWkJVCye0▼このコメントに返信
なんで戦艦を配備しないんやろな 1はアホやなw
52.名無しさん:2017年02月28日 01:20 ID:mWkJVCye0▼このコメントに返信
※51
4だろ  スカはw
53.名無しさん:2017年02月28日 01:23 ID:Ot4bovff0▼このコメントに返信
空母は防衛が難しい、日本の状況だと戦争前に破壊されてしまう。
日本は戦闘機を運用できる空自基地を増やした方がいい、空自基地が沢山あればそれだけ戦闘機を飛ばせる。
54.名無しさん:2017年02月28日 01:25 ID:cZvFG8ix0▼このコメントに返信
空母は浪漫だから!
戦艦も核兵器も原潜も浪漫だからw

結局は人もいなけりゃ乗せる飛行機も無い、唯の箱が出来上がるだけだから
その前に揃えなければいけない郵政度の高い装備が山のようにあるから、空母なんて考えてる余裕はない
55.名無しさん:2017年02月28日 01:28 ID:Cms5Q6Gm0▼このコメントに返信
いや、空母なんかいらんやん
56.名無しさん:2017年02月28日 01:33 ID:IhXH5UT60▼このコメントに返信
空母は要ると思うんだが、金が(出)ないのがな
57.名無しさん:2017年02月28日 01:34 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
※5
それ実際は、
創設間もない海自「広い海をカバーしたい!ヘリ乗せれる艦欲しいから空母くれ!」
米軍「はあ?てめえらに空母待たせるなんて俺らにまた喧嘩売る気か!ジャ○プには小ちゃくてボロい護衛空母で十分だわw」
海自「はあ⁉︎こんなの能力足りなさすぎるわ!いらんわボケ!」
らしいぞ。
58.名無しさん:2017年02月28日 01:35 ID:9ei36Fkk0▼このコメントに返信
金食い虫やしいらん。遠くのことなんぞどうでもいい。日本本土を防衛する分があればそれでいい
無駄に軍備増やしたら税金上がるんだぞ
59.名無しさん:2017年02月28日 01:36 ID:mWkJVCye0▼このコメントに返信
空母は日本の戦略上不要なんだよ
専守防衛ということは後手に使うことになる、先手で使うのが空母なのに後手で使うと沈められた後ということになるw
バカだらけだな空母モテ基地
60.名無しさん:2017年02月28日 01:37 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
※39
アメリカの原子力正規空母基準かよ?
61.名無しさん:2017年02月28日 01:41 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
そもそも「日本は不沈空母」発言の意味を取り違えてるやつ多すぎ。
言った当人の中曽根は艦載機込みで空母保有目指してたぞ。石油危機で予算つかなくて失敗したけど。
62.(・Θ・)ダックニコルソン:2017年02月28日 01:42 ID:J7o3DIv10▼このコメントに返信
戦艦の話と似てきてる?
コストが高いと使いづらいか
逆を考えると
安い無人AI兵器とか作れば得か
アメもISISにミサイル使ってたら
破産するとか考えて
対抗勢力支援とか色々おかしな
事してんのかな。
63.名無しさん:2017年02月28日 01:43 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
※59
君はシーレーンが日本の領海内だけにあると思っているのかな?
64.名無しさん:2017年02月28日 01:43 ID:JhbGylwZ0▼このコメントに返信
離島防衛にはあったほうが良いが
あとはヘリ空母と比較してコストに見合った能力があるかどうかとか
艦載機の能力がコストに見合った能力があるかどうかとか
お財布と相談するしか無い
65.名無しさん:2017年02月28日 01:43 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※61
意味分からんkwsk
66.名無しさん:2017年02月28日 01:45 ID:mWkJVCye0▼このコメントに返信
自衛隊ができた時も空母保有と言ってたよなモテ基地w

イージス艦がなかった時代だったり、空軍機が高性能大型化した現代の話ではないだろ
67.名無しさん:2017年02月28日 01:46 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦導入計画あるし、20〜30年したらひゅうがやいせを更新することになるんだから、その時に固定翼機運用できる空母っぽい護衛艦導入されるだろう。
68.名無しさん:2017年02月28日 01:46 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※63
単独で守る必要無い定期
69.名無しさん:2017年02月28日 01:47 ID:mWkJVCye0▼このコメントに返信
20-30年したら空母モテばいいw    その頃にはアメリカだけが看板しょってるw
本当にどこも持たなくなるw
70.名無しさん:2017年02月28日 01:49 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
※68
アメリカ様が他国のタンカーや利権を命を捨てて守ってくれるとでも?
71.名無しさん:2017年02月28日 01:49 ID:mWkJVCye0▼このコメントに返信
シーレーンバカが湧いたが
支那も日本のシーレーンで戦闘訓練をのらりくらりやったが、護衛艦いかずちが蹴散らしただろw
他所の国の海で止めてみろよソマリアみたいにw
72.名無しさん:2017年02月28日 01:51 ID:mWkJVCye0▼このコメントに返信
シーレーン馬鹿は具体的にどこで止めるか言ってみろ馬鹿だから考えていないと思うがw
日本近海になってしまうだろ
73.(・Θ・)ダックニコルソン:2017年02月28日 01:51 ID:J7o3DIv10▼このコメントに返信
シンボル的な物に成りつつあるのかな
リアルに考えたら
噂のアメのミサイル発射用
ステルス艦が次世代艦かな?
74.名無しさん:2017年02月28日 01:56 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
※65
第4次防衛力整備計画調べろ。
75.名無しさん:2017年02月28日 01:58 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※70
南シナ海かフィリピン海の事を言ってるんだろうけど、あそこは大抵の貿易国が使う。アメリカも。
後は要請出すなり調略するなり、それが戦争が始まるまでの外交じゃないの?それともまた、単独でやって華々しく散って今度は中国の子分になるの?
76.(・Θ・)ダックニコルソン:2017年02月28日 01:59 ID:J7o3DIv10▼このコメントに返信
小型無人ドローン戦闘機なら
少々損害出ても良いし
小さな空母作って飛び石的に
補充出来ればコスト小さく出来ないかな?
77.名無しさん:2017年02月28日 01:59 ID:mWkJVCye0▼このコメントに返信
日本近海を止めてもやばい、アメリカに行く船を止めたらアメリカが激おこやぞw
78.名無しさん:2017年02月28日 02:03 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
※75
自分の軍隊で守らずに他国におんぶ抱っこの国が外交でアドバンテージ取れると思ってんの?
中国が日本のタンカー「のみ」に嫌がらせしてきたらアメリカ様は積極的に動いてくれるの?現在のアメリカ政府と軍は「アジアの安全保障は基本日本がやれよ」スタンスだぞ。
79.名無しさん:2017年02月28日 02:03 ID:mWkJVCye0▼このコメントに返信
アホの枢軸になるようなシーレーン封鎖なんかやめてかかってこいよベネットw
結局、支那は日本の戦闘艦だけを相手にしないといけなくなる
間違ってアメリ艦を攻撃したりしてなw
80.名無しさん:2017年02月28日 02:05 ID:1CDwOcHV0▼このコメントに返信
※57の話は聞いた事あるな
もしもこの時に低性能な護衛空母でも入手運用してたら海上自衛隊の建艦史とか空母へのアレルギーとか色々変わってたんだろうな…
少なくともいせ型やいずも型の様な全通型ヘリ甲板を持った護衛艦がもっと早く生まれていたんだろうなぁ…
81.名無しさん:2017年02月28日 02:05 ID:mWkJVCye0▼このコメントに返信
※78
じゃあ、核兵器と長距離戦略ステルス爆撃機はオッケーなんだなw  空母しかいわんのだろうけどw
82.名無しさん:2017年02月28日 02:06 ID:jTo7QOGs0▼このコメントに返信
ドローン母艦作ろう
伊400みたいなヤツ
83.名無しさん:2017年02月28日 02:07 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
※79
「日本の領域内でしか防衛しません!」
「領域外の防衛はアメリカ様を信じてます!」
というアホな防衛スタイルの国相手なら、領域外のルート遮断の兵糧攻め一択だろ。
84.名無しさん:2017年02月28日 02:07 ID:mWkJVCye0▼このコメントに返信
※82
つオハイオ型潜水艦
85.名無しさん:2017年02月28日 02:08 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※74
今更そんな古い計画を持ち出されましても・・・。今は内田ドクトリンを中心に整備してる訳でございまして。

後は つ「中曽根は日本列島について「不沈空母のように強力に防衛する」と述べていた」防衛を強固にするとは言っていたが、あくまで日本列島内に於て、と仰られておりましたが?
空母と言う言葉は一言もありませんでした。
86.名無しさん:2017年02月28日 02:08 ID:mWkJVCye0▼このコメントに返信
※83
だから出来無いんだよw  日本の領海を取り囲めばいいんだよ明日やってみろw 
87.名無しさん:2017年02月28日 02:13 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※78
何故貿易は行われると思う?
88.名無しさん:2017年02月28日 02:13 ID:mWkJVCye0▼このコメントに返信
日本は対艦ミサイルに力を入れている、超音速新型対艦ミサイルは空母だけではなく戦闘艦全て一発でお陀仏やぞ
89.名無しさん:2017年02月28日 02:14 ID:DpzjrAJ10▼このコメントに返信
空母いぶきではF35を「対潜用」と強弁して導入したんだよな
ちょっと面白かった
90.名無しさん:2017年02月28日 02:15 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※78
後、日本だけだろうとそう言うのは普通に国際法に当たるから。
91.名無しさん:2017年02月28日 02:20 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
※90
で?
中国は南沙に国際法違反の埋め立て基地建設しまくってるが各国は軍事行動で叩き潰したか?
トランプはアリババグループとつるんで米中西部での雇用創出事業決めたよね?
92.名無しさん:2017年02月28日 02:21 ID:mWkJVCye0▼このコメントに返信
陸上戦闘は宣戦布告無しでもひっそりと始められるが海上戦争は布告なしだときついよなw 
ソマリアの扱いを受けることになる
93.名無しさん:2017年02月28日 02:21 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※91
だから何故貿易は行われるかと質問しているのですが、答えていただけないのでしょうか?
94.名無しさん:2017年02月28日 02:22 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
※88
ミサイルが届かない南シナ海やシーレーンなど領海外では何の役にも立たんわ。
95.名無しさん:2017年02月28日 02:24 ID:7MLl2oNI0▼このコメントに返信
既に軽空母4隻あるのだがな
96.(・Θ・)ダックニコルソン:2017年02月28日 02:25 ID:J7o3DIv10▼このコメントに返信
まんべんなく揃えるのが理想だが
まんべんなく揃えようとすると
コストがかかりすぎる
B29に高射砲が使えなかった
事もあるし
ミサイルが信用出来るなら
ミサイル大量配備もあるが
信用がいまいちなのかな。
97.名無しさん:2017年02月28日 02:27 ID:mWkJVCye0▼このコメントに返信
※94
シーレーンは忘れろ馬鹿にされるから
南シナ海?  空軍基地借りろやw  国連軍動くんやろ? パン国連は亡くなったぞ
98.名無しさん:2017年02月28日 02:29 ID:mWkJVCye0▼このコメントに返信
※96
B29ならナイキでもホークでも当たるよ
B2が厄介だ、今度は味方でよかったw
99.名無しさん:2017年02月28日 02:35 ID:mWkJVCye0▼このコメントに返信
※94
南シナ海って支那の3000メートル級滑走路から空軍機が飛んで来るところに何を持って行くんだ?
トマホーク持って行けよw 
100.名無しさん:2017年02月28日 02:37 ID:kmaqAOWj0▼このコメントに返信
空母時代は終わってるの今更持っても

101.名無しさん:2017年02月28日 02:38 ID:6Fk.MASP0▼このコメントに返信
食料 どうするかが問題
まさか、宇宙船みたいに栽培専用の艦つくる?

102.名無しさん:2017年02月28日 02:39 ID:Q3q26JsJ0▼このコメントに返信
日本はメンツより実利を取ったから今がある
そこが中国人との違いだよ
103.(・Θ・)ダックニコルソン:2017年02月28日 02:43 ID:J7o3DIv10▼このコメントに返信
一番問題なのは戦闘機が足りない
ファントムの代わりのF35増えるまで
いつまでかかるのか
ソ連崩壊したとき日本にも兵器買わない?
とか言っていた時ミグ29でも
買っていればとすら思う。
104.名無しさん:2017年02月28日 02:45 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
※100
アメリカ「空母新造します。」
イギリス「空母新造します。」
インド「空母新造します。」
ロシア「くっそミストラル級買えなかった!」
エジプト「ラッキー!ミストラル級買えたわw」
トルコ「空母型の多目的揚陸艦作る予定ですわ。」
日本「空母…じゃないひゅうがやいせ作りました。あと、強襲揚陸艦っぽい艦作る予定です。」
105.名無しさん:2017年02月28日 02:55 ID:aDHTHsW50▼このコメントに返信
※104
まず、揚陸艦と空母はまったくの別もん。
後、空母とついててもいわゆる空母とヘリ空母もまた別物。

そこを一緒に考える時点で、「会話に参加したいなら、もう少し勉強しようね」としか。
ラリー車の話題に、いきなり「F1カーのが早い!」とか言い出すようなもんだぞ。
106.名無しさん:2017年02月28日 03:01 ID:aDHTHsW50▼このコメントに返信
※94
南シナ海を戦場にするの?なんで、日本だけで戦争するって話になるの??
そこ戦場にする以上、最寄の国は参戦確定なんだし、味方陣営の国の空港借りればいいだけの話じゃん。
107.名無しさん:2017年02月28日 03:16 ID:2AucxuMk0▼このコメントに返信
※105
空母と強襲揚陸艦は機能が一部かぶる。※104の人は日本だけやってることが遠回りだって言いたいだけなんじゃないの?
いずれ日本が空母を持つこと自体否定している内容でもないしラリーの話でもないのかもしれん。
108.名無しさん:2017年02月28日 03:17 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
※106
誰も日本だけでやるとは言ってないぞ?
日本も他国と同じ土俵(海外での作戦能力)に立たないと行かないと言ってるだけだ。

>そこ戦場にする以上、最寄の国は参戦確定なんだし、味方陣営の国の空港借りればいいだけの話じゃん。
全てが日本の味方になると思い込んでるの?中国側につく国や中立保つ国だってあるだろうし、空港だって無料で借りれるわけないだろ。借りれるよう交渉するだけでどれだけの金と時間がかかるのか分からないし、中国だってその空港持ってる国に圧力かけて妨害してくる。
そもそもどこの国の空港借りる気だよ?
109.名無しさん:2017年02月28日 03:21 ID:WxbsS1n.0▼このコメントに返信
空母空母言う奴は結局「ボクちんの国には空母があって強いんだおwww」というくっだらない満足に浸りたいだけだろ
正規空母みたいな金食い虫を配備する余裕があるなら先に空自の戦闘機を増やしとるわ
110.名無しさん:2017年02月28日 03:23 ID:mrXMCIs.0▼このコメントに返信
防衛ドクトリンに合致しない事がまず一つ
それ以上にリソースが存在しない事が一つ
なお、GDP比云々で金ならあると言い出す輩が後を絶たないが
本格的に外洋で活動させる空母機動艦隊なぞ、2%が3%になっても足りない。


まぁ、砲艦外交用の役に立たない飾りでいいならさにあらずと言ったところだが
他に予算が必要な所は防衛に限ってみても書き出しきれないレベルなので
となりが持ってるおもちゃを欲しがって止まないガキ共には気の毒だが諦めろ
111.名無しさん:2017年02月28日 03:24 ID:2AucxuMk0▼このコメントに返信
※97
俺はちっとも馬鹿にしない。シーレーンを考えるのは戦略上の本流も本流。日本の生命線と言うよりは中国のチョークポイント。
空軍基地は必ず借りられる保証がないし、余程の利害の一致がない限り要らん条件付けられる。
常任理事国に拒否権あるから国連軍もあてにならん。キミは知らんのかもだが次の事務総長もやっぱりクソだ。
112.名無しさん:2017年02月28日 03:26 ID:JqS44O5.0▼このコメントに返信
※4
空母なんかでチンタラ移動してたらとてもじゃねーが間に合わねーし、国内には基地が点在してる。
それに艦載機は艦載機であるために犠牲にしているものが少なからずある。
空母は地球の裏側まで行ってぶん殴ってくるためにある。その気がない日本にゃ要らない。
113.名無しさん:2017年02月28日 03:27 ID:aDHTHsW50▼このコメントに返信
※107
えーっと。空母と揚陸艦の機能を勉強してからにしてください。
そりゃ、船舶として海を航行するとか、兵器・兵員を輸送できるとか、そういう機能は被ってるでしょうが。

※108
南シナ海近隣の国がどこも味方にならないなら、戦略戦術まったく根底から練り直しじゃないですか。
空母有無とかそれ以前の話になりますよ。

>借りれるよう交渉するだけでどれだけの金と時間がかかるのか分からないし、
空母機動部隊編成して維持するよりは圧倒的に安いですよ。

>そもそもどこの国の空港借りる気だよ?
中国と敵対する国ですが。日中がシナ海で争うとして、しかも現地で、「中立」を宣言できる国。
すごいな。どっちが勝つにしても、終わった後で世界中から総すかんくらうよ。そんな国があったら。
114.名無しさん:2017年02月28日 03:28 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
※110
領域内だけ守ればいいというドクトリンなら、海自の戦力は過剰だぞ。沿岸海軍として、DEやミサイル艇主力で揃えればいいだけ。
それなのにイージス艦やひゅうがやいせなど大型護衛艦やおおすみなど大型輸送艦や補給艦揃えてるのは、シーレーンなど外洋での作戦行動視野に入れてるから。
115.名無しさん:2017年02月28日 03:35 ID:AxrvBi4V0▼このコメントに返信
海上自衛隊の人数を空母用に1万人増やす必要がある。
そんな予算無いし軍拡と叩かれる。
空母は金喰いと同時に人手が必要。
116.名無しさん:2017年02月28日 03:39 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
※113
>中国と敵対する国ですが。日中がシナ海で争うとして、しかも現地で、「中立」を宣言できる国。
すごいな。どっちが勝つにしても、終わった後で世界中から総すかんくらうよ。そんな国があったら。

中立って世界中敵に回す行為だと思ってんの?国力や外交の一環として中立認められる国あるし、戦争当事国同士の停戦調停の場としても利用されるぞ。
そもそも第二次大戦中中立維持したタイやスイスは戦後国際的に孤立したのか?
117.107:2017年02月28日 03:41 ID:2AucxuMk0▼このコメントに返信
※113
狭義で分ければもちろん艦種の各々は別物だろうけど強襲揚陸艦を制限が有るとは言え空母的に使えないものでもない。
日本は法や政治上の建前があって自衛隊や軍隊は役所なのだから法律にないことは出来ない。稟議を通すのが楽でどの道必要な強襲揚陸艦から先に作るってだけの話だろう。強襲揚陸艦が軽空母的に使われないって話でもない。少なくとも正規空母導入の前段階としては合理的。
俺の認識に何か間違いでもあるか?と言うわけでキミの見解を聞きたい。
118.名無しさん:2017年02月28日 03:50 ID:2AucxuMk0▼このコメントに返信
※115
余裕で増やせる。1万人の雇用なんて大企業1社がが大規模な解雇でやる程度の数。親方日の丸だぞ。予算は作ればある。
軍拡は中国もやっている。1万程度の増員なんてささやかなもんだ。しかも定年早い。文句言われる筋合いはなし。
119.名無しさん:2017年02月28日 03:53 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
※115
ひゅうがやいせの更新として空母導入なら、その艦の乗員分を移せばいい。そもそも誰も5,000人以上必要なアメリカの原子力正規空母レベルの空母を導入しろとは言ってないぞ。
120.名無しさん:2017年02月28日 03:54 ID:aDHTHsW50▼このコメントに返信
※116
前提が違いますよ。ガチ当事者なのに、中立を宣言するって行為に対して「世界中に総すかん食らう」と言ってるんですが。

後、タイは中立を宣言「した」だけでその後日本が進攻し条約を結んでるので、
中立を「維持できなかった」例でしかない。この件の例としては不適切。
逆に言えば、同様に中立を宣言してても「圧力かけて」味方にする事は可能だという例でもありますな。
中国側に圧力掛けられて空港貸さないという想定をするのであれば、
なんで、日本側だって圧力かけて空港貸す様に促すことを考えないのですか??
日本はそんなことしない?戦時下となってまだ及び腰になるくらいなら、そもそも戦争やりませんわな。

後、日本一国で戦争するわけではないんだから、つまりは、アメリカや「日本に負けられては困る国」がバックに付く。
そういう国との今後の付き合い考えれば「中国の勝利を妄信できる国」以外は中立宣言すら不利だと判断できると思いますが?
121.名無しさん:2017年02月28日 04:00 ID:5vcP.Wrz0▼このコメントに返信
多分日本だったら空母よりも繋げて滑走路になるトレーラーとかの方が役立つ。
122.名無しさん:2017年02月28日 04:05 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
※120
君の脳内ではタイは枢軸国として参戦しているのかすごいな。
>なんで、日本側だって圧力かけて空港貸す様に促すことを考えないのですか??
脅すための戦略兵器持ってないのにどうやって圧力かけるのよ?アメリカ様に言いつけるぞ!って脅すのか?
123.名無しさん:2017年02月28日 04:11 ID:aDHTHsW50▼このコメントに返信
※117
ゼンゼンお話になりませんよ。そもそも、艦として担う任務がまったく違います。
「軽空母にVTOL機を積んで運用してる」というのと、「揚陸艦に、VTOL機が着艦できること」を併せてそう考えてるのでしょうが、
緊急時に着艦できる程度と、空母的に運用できるってのはまったく別モンです。
空母的な運用ってのは、整備補給管理まで行い、きっかり離着陸できて初めての話です。
ヘリが積めれば空母艦載機もつめるとか、そういう簡単な話じゃないんですよ。
整備に使う道具から、燃料から、ナニからナニまで違うんですから。
上でも言ったたとえですが、「ラリーレースに、F1カーで出場しようとする」くらいむちゃくちゃな話です。
124.名無しさん:2017年02月28日 04:12 ID:2lqeSzpT0▼このコメントに返信
またこのネタかよ
ちょっと※稼ぎ露骨すぎない?
春休みまで待てよ
125.名無しさん:2017年02月28日 04:15 ID:5vcP.Wrz0▼このコメントに返信
多分日本だったら空母よりも繋げて滑走路になるトレーラーとかの方が役立つ。
126.名無しさん:2017年02月28日 04:16 ID:aDHTHsW50▼このコメントに返信
※122
>君の脳内ではタイは枢軸国として参戦しているのかすごいな。
大雑把ですが、日本に「侵略された国」って体裁にはなってましたよ。それは「中立」とは違うでしょ。

>脅すための戦略兵器持ってないのにどうやって圧力かけるのよ?アメリカ様に言いつけるぞ!って脅すのか?
別に兵器がなくても圧力は掛けられるよ。日本製品や部品の輸出の制限など、いくらでも材料がある。

つーか、極論言ったら「アメリカ様に言いつけるぞ」でもいいんだよ。
南シナ海を中国に取られて困るのは日本だけでなくアメリカもそうだし、アメリカは普通に参戦するし。
日本「だけで」戦争するわけではないって、そういう話なんだけど?

127.名無しさん:2017年02月28日 04:26 ID:cxapBo1w0▼このコメントに返信
国内の陸上航空基地から、国外に借りた陸上航空基地までの航空機運搬船でしょ?
別にいらない
128.名無しさん:2017年02月28日 04:27 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
※123
ワプス級強襲揚陸艦
標準任務ではハリアーⅡを6〜8機搭載、制海艦任務時には20機搭載可能。
なお、ハリアーⅡはF-35Bに更新予定。
129.名無しさん:2017年02月28日 04:28 ID:rGZUnTf50▼このコメントに返信
※119
>ひゅうがやいせの更新として空母導入なら
ひゅうがもいせも、全くもって空母じゃないんだから、その後継が空母になるわけねえだろ。
「作れるから作る」とかじゃねーんだよ。アホか。
現状、どんな作戦分析をやったって、日本空母の必要性なんて出てきやしねえよ。
アホオタや中学生がどれだけ寝言言っても、当の海自がそう言ってんだからそれ以上はない。
可能性があるとすれば、現在の専守防衛の枠から外れた全く新しい作戦を海外で運営する時だな。
130.名無しさん:2017年02月28日 04:29 ID:04Ic1DNn0▼このコメントに返信
公共事業としても空母は造るべきだな
3隻運用で護衛艦も相当数必要なんだろ?
艦載機も必要だ
ならそれを造るの運用するの整備するの維持するので莫大なカネがかかるわけだよな?
でもそれは国内の造船業界や工業界の活性化になる訳だ
技術の継承、技術者も増えるし国民所得も増える
いい事尽くめだな
そして何より安全保障の強化になる

だったらやらない理由はないよな?
131.名無しさん:2017年02月28日 04:51 ID:jPyEF7yD0▼このコメントに返信
また頭のおかしな奴が
固定翼機を運用できても航空母艦ではないと基地害理論言ってやがるのかw

敵地攻撃能力保有を自民党が議論始めてから必死だよなあ
132.117:2017年02月28日 05:07 ID:2AucxuMk0▼このコメントに返信
※123
ふーん。でも整備については陸上の基地に戻ってすれば良いって話じゃないの?揚陸艦でSTOLの固定翌機の運用を臨時でやったとして軽い整備のためのスペースが取れないとは限ったわけでもないよね。確かに強襲揚陸艦なのだから強襲揚陸こそが本分なのかもしれんがヘリ空母も護衛艦って言っちゃうお国柄の日本のこと、強襲揚陸艦だって独自解釈かもしれんしやっぱり護衛艦で落ち着くところではあると思う。自衛隊もお役所だからな。
それはさておき強襲揚陸艦は複数作られるみたいだしいずも型だろうがひゅうが型だろうがF35Bは着艦可能。長距離飛べないダメージでもいずれかの艦の戻りの便に便乗させて貰えば済む話。軍人さんはその辺り結構要領がよろしい。アメリカの軽空母だって重整備まではやらないと思う。今のところ南シナ海の先辺りまでの運用だけ考えれば充分。願わくばなるべく早くにカタパルト付きの軽空母の運用を日本もやるべきだと俺は考えるところではあるが。
支援の得られない地球の裏側の運用ならメガキャリアくらい必要になるのかもしれんが当面そこまでの用事は日本には無い。日本が世界大戦の戦勝国として世界秩序を守ることが日本の国益になるようになってからの話だな。
ところでワンメイクのレースの話にラリーだのF1だのを言いだしているのはキミじゃないのか?※104の人だってラリーだF1だと頓珍漢なことを言っているわけではないだろう。
133.名無しさん:2017年02月28日 05:08 ID:A9UKQGkg0▼このコメントに返信
艦載機の性能は陸上機に大きく劣るし
現在の空母は手狭で哨戒機を積めないから基地から飛んでくる哨戒機の監視のもとでないと行動できない。
空母信者はなんか空母は最前線で戦う駒だと勘違いしているようだが
現在の戦争で最前線担うのは空軍と陸軍で、余程極端な状況下でなければ空母が前線に出ることはない。

専守防衛の日本の場合、空母は航空自衛隊の活動範囲の外に出られず、艦載機は足が短いので、
離島に基地置いてそこから陸上機飛ばす方が安く効率良く遠くを攻撃できるのだ。
134.名無しさん:2017年02月28日 05:14 ID:jPyEF7yD0▼このコメントに返信
※133
空自F-15が豪F/A-18に手も足も出なかったなんて噂があるがねえw
135.名無しさん:2017年02月28日 05:15 ID:A9UKQGkg0▼このコメントに返信
※132
ヘリ母艦がなんで要求されてるかというとヘリは遅くて足が短いから。

いまどきの戦闘機は足が長いので、日本の経済水域程度なら基地からカバーできる。
わざわざ沖合に船だしてそこから足の短い艦載機飛ばす必要はない。
136.名無しさん:2017年02月28日 05:16 ID:A9UKQGkg0▼このコメントに返信
※134
ほー。あんな鈍足機にF-15が負けるなんて、相当の限定条件だね。
137.名無しさん:2017年02月28日 05:18 ID:jPyEF7yD0▼このコメントに返信
※135
アラートだけで第9航空団F-15足りなくてやりくり出来なくなってるのに
その他の任務の為にどっから飛ばすの?
基地概さん頭大丈夫?
138.132:2017年02月28日 05:22 ID:2AucxuMk0▼このコメントに返信
※135
俺はそう言う内容で話をしているのではないよ。スレの文章をちゃんと追ってる?
海南島付近や南シナ海付近まで出張る用事があると考えているから空母を必要と考えている。空母必要論者の考えは大体そんなところだと思うのだが。尤もひゅうが・いずもが出来る以前も空母型に見えるってことで随分頓珍漢な反対意見があったもんなんだけどね。キミの意図が当時のヘリ空母反対論者と何が違うのか俺には計りかねるが。
139.名無しさん:2017年02月28日 05:30 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
根拠地としての空母、いわゆる正規空母型はいらんだろうな。
金もかかるし、日本の世界戦略にも合致しない。
ただし、日本近海の防衛で使う範囲の規模であれば必要ではあるな。
だからこその強襲揚陸艦構想だろうし。
規模も限られるし、イージス艦が何隻も買えるなんてコストにはならない。
現実味があるのはこっちだろう。
もっともコストが許せばって問題はあるだろうが
140.名無しさん:2017年02月28日 05:30 ID:A9UKQGkg0▼このコメントに返信
※137
ああ、それなら陸上機をうんと増やしてっておねだりするのが筋だな。艦載機は不要。
141.名無しさん:2017年02月28日 05:32 ID:A9UKQGkg0▼このコメントに返信
※138
へー。あんな敵の懐まで空母突っ込ませようなんて馬鹿が湧いてたのか。
あんた中国人だな。日本にとって不利益極まりない妄想ばかり吐いている。
142.名無しさん:2017年02月28日 05:38 ID:2AucxuMk0▼このコメントに返信
※141
何言ってるのか判らん。言うに事欠いて中国人とか棒子は脳味噌おかしいアルヨ。
まさかと思うが空母って沿岸に張り付いて運用するとでも思ってる?護衛無しで?艦載機何㎞飛べると思ってる?
143.名無しさん:2017年02月28日 05:41 ID:kNEtQ9tw0▼このコメントに返信
※136

今時の空対空戦闘で最高速度の差なんてほとんど意味無いぞ
鈍足=弱いなら、F-35は弱いとなってしまいます
144.名無しさん:2017年02月28日 05:41 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
※140
まさかとは思うが、戦闘機とパイロットは、日本の基地から休憩なしに南シナ海やシーレーンまで飛んで行って、そこで作戦行動して日本の基地に帰投できると思ってる?
145.名無しさん:2017年02月28日 05:41 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※135
カバーはできても時間がかかるのが最大のデメリットだけどね。
南西は那覇基地にのみに負担を集中させてるのが現状だし、ハードルが高い先島周辺に基地を作って配置できたとしても、南シナ海は意外と広い。
日中中間線まで数百キロもあるからな。
ここでの戦闘を想定しないわけにも行かず、日本にとってここの航空支援が一番の難関になってくる
146.名無しさん:2017年02月28日 05:46 ID:U7vGsMZV0▼このコメントに返信
いきなり大型でなくても、小型のやつを一隻、離発艦訓練用を兼ねた運用ノウハウ蓄積用として保有するべき、有事には米空母に便乗(緊急離発艦)出来るようにするためにも。
147.名無しさん:2017年02月28日 05:46 ID:2AucxuMk0▼このコメントに返信
※140
どうせ機体が足りないなら将来の空母運用の前段階として艦載機寄越せって財務省と掛け合うよ、俺なら。言ったもん勝ち。
算盤が合うなら財務省は予算を認める。全くの新規で空母導入しますでは運用開始時の調達費用が掛りすぎるからな。
148.名無しさん:2017年02月28日 05:47 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※141
横からだが、君はたぶん、空母をすべていっしょくたに混同してるんじゃない?
正規空母と、軽空母、いわゆる制海艦をごっちゃにしてないか?
まあ、勘違いしてごっちゃにしちゃうのはわからんでもないけどさ。
欧州は軽空母なんていってるが、NATOの戦略で正規空母みたい、というかそのものな運用思想になってるからな
正規空母は、根拠地、活動拠点、いわゆる基地としての能力、陸上基地と同じ能力を発揮できるものとして運用するが、
制海艦はそうじゃないからな。
米国の強襲揚陸艦を見ればわかるだろ?
あれは基地ではなく、戦闘艦そのものだし
149.名無しさん:2017年02月28日 05:48 ID:kNEtQ9tw0▼このコメントに返信
※123>ゼンゼンお話になりませんよ。そもそも、艦として担う任務がまったく違います。
「軽空母にVTOL機を積んで運用してる」というのと、「揚陸艦に、VTOL機が着艦できること」を併せてそう考えてるのでしょうが、

イタリアやスペインの空母は「強襲揚陸艦兼軽空母」ね
厳密な定義なんてないし、それぞれの国・軍隊によっても違う
150.名無しさん:2017年02月28日 05:57 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※149
イタリアやスペインの空母は「強襲揚陸艦兼軽空母」ではなく「軽空母という名の強襲揚陸艦兼正規空母」かとw
軽空母っていう定義そのものがだいぶふわふわしてるんだけどさw
151.名無しさん:2017年02月28日 06:01 ID:jPyEF7yD0▼このコメントに返信
※141
突っ込ませるの当然だろw
たまにいるんだよな
米軍が基地を後退させるのを真似して自衛隊も後退させろという基地害
日本は米軍とは逆に踏み込まなければ守れない
152.名無しさん:2017年02月28日 06:01 ID:XKRfOPU60▼このコメントに返信
自衛隊の敵基地攻撃能力強化の為に空母打撃群は欲しいと思うが、その前に現行クソ憲法の改正や国防予算の財源確保、
乗組員の訓練など乗り越えないといけないハードルが多すぎ。

クズネツォフは1990年の就役から十年ほどはソ連邦崩壊による極度の財政難や人員不足などにより、定期修理や整備が満足に行われず、
活発な行動は行えなかった。
2016年11月、ロシア国防相は同月16日までに、空母アドミラル・クズネツォフがシリアのイドリブとホムスで「テロリスト」を標的とする
戦闘任務を開始したと発表した。同艦が戦闘任務に加わったのは史上初。

なかなか難しいぞ
153.大和魂:2017年02月28日 06:03 ID:0.p3iMPj0▼このコメントに返信
空母が有れば、南シナ海に出ていけるから南沙周辺の国を護るアピールできるじゃん。
日本と仲良くした方が良い、という最高の抑止になるぞ。
154.名無しさん:2017年02月28日 06:06 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
※152
とっくの昔に日本政府が、小型核兵器や軽空母、必要最低限の敵基地攻撃は現憲法下でも可能だと公式見解出してるぞ。
いずもクラスの拡大発展型の通常動力型軽空母なら予算と人員はそんなにかからない。
155.名無しさん:2017年02月28日 06:10 ID:jPyEF7yD0▼このコメントに返信
※154
そこはワスプクラスといってくれ
反空母厨は反論出来なくなると
いずもに乗せても戦力として無意味と話逸らしてくる
156.名無しさん:2017年02月28日 06:15 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
※155
分かりにくくてすまん。
いずもクラスを拡大発展させたモノという意味だから。
もちろん強襲揚陸艦導入計画のことは知ってる。
157.名無しさん:2017年02月28日 06:24 ID:EXRS7bZA0▼このコメントに返信
陸上機で洋上制空権を取り続けるのはきつい
それだけは間違い無い
158.名無しさん:2017年02月28日 06:38 ID:d6Lx1ktU0▼このコメントに返信
微動不沈空母日本…

毎年8センチ位ハワイに近づいてるらしいな
159.名無しさん:2017年02月28日 06:44 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※157
陸上機でやるのに不向きな前面哨戒を艦載機で肩代わりできれば、かなり楽にはなるだろうな
160.名無しさん:2017年02月28日 07:17 ID:pC4QQOq.0▼このコメントに返信
核兵器とかについてもそうだけど
必要なのは空母よりも
空母があれば使いこなせるくらいの外交能力だよなぁ
161.名無しさん:2017年02月28日 07:33 ID:rGZUnTf50▼このコメントに返信
※159
アホかw
自国本土領海の哨戒に空母使ってる国なんてねえよ。

なんというか・・・あれだな、所謂「空母厨」は、プラモデルを作るノリなんだな。
○○すれば戦力になる!!とか。○○すれば空母になる!!とか。
挙句の果ては、空母があれば南シナ海で新しい作戦ができる!!とか。
遊びならアリの考え方だし、気持は解らんでもないが、現実世界では順番が逆なんだよ。
「全く興味なかったけど、景品でクラブが手に入ったからゴルフを始めた」これはわかる。遊びじゃ良くあることだ。
「全くそのつもりも必要もないけど、拳銃を拾ったので銀行強盗を始めた」こんなバカはいないw 軍事なら尚更だ。
道具に合わせて目的を作るなんて、遊びの世界でしか成立しないんだよ。
また、細かい空母の定義とかもどうでもいい話だ。○○出来るから空母、ではない。その艦になにを期待するかが重要。
例えば、強襲揚陸艦をF-35専用にする「通常動力軽空母計画」というペーパー・プランがある。実現すりゃ「空母」だ。
自衛隊だって同じ。1年以内に空母が必要となれば、どんなに容量不足でも出雲を改修して「空母」に任命するだろう。
ただ、日本にはそういう喫緊の需要がないんだよ。海自がないって言ってんのに、オタクが有る!って頑張っても無意味。
162.名無しさん:2017年02月28日 07:33 ID:.1gXG0MF0▼このコメントに返信
ガキがおもちゃ欲しがるみたいに空母欲しい言ってんのがよく涌くけれど
持ったら多分こないだのシリア空爆みたいなのにつきあうように圧力かけられる事になんだろな。
アメとかNATOとか。イロイロ覚悟がいる事になんよ。
163.名無しさん:2017年02月28日 07:35 ID:sRg28Bna0▼このコメントに返信
金がかかるとかわけのわかんないこと言ってる奴はアホなんかな?
空母は攻める時に使うもんなんだから専守防衛をうたってる自衛隊はもてねーよ
いくら阿部ちゃんが頑張ってもそりゃ無理だよ
164.名無しさん:2017年02月28日 07:43 ID:kk.PA60W0▼このコメントに返信
空母は金的に無理だからいらないと思うけど。
専守防衛だから攻撃用の空母が要らないってのとは違うだろ。
中国に攻められてアメリカ考えない場合中国に攻撃はせなあかんし、現行法でそれはやれると解釈されてる。
それだけやれる金がないのと、米軍がいるからまぁいいだろうってのがあるけど。
165.名無しさん:2017年02月28日 07:45 ID:sRg28Bna0▼このコメントに返信
要らないんじゃなくてもてねーんだよ
バーカ
166.名無しさん:2017年02月28日 07:45 ID:VqYh6N8l0▼このコメントに返信
※163
「専守防衛」は敵を攻めないという意味じゃない。策源地攻撃も自衛権の範囲。
167.名無しさん:2017年02月28日 07:47 ID:4XTIjxep0▼このコメントに返信
マジレスすると人がいない
168.名無しさん:2017年02月28日 07:47 ID:sRg28Bna0▼このコメントに返信
いい加減なこと言ってんなよ(笑)
今は殴られっぱなしが前提だよ
阿倍ちゃんが一生懸命変えようとしてんのがまさにそこだろ
有事になりそうな時には相手を殴っていい。ってルールに変えない限り空母持っていいなんて議論にはならねーよ

金じゃねーよ(笑)もてねーんだよ
169.名無しさん:2017年02月28日 07:48 ID:JHWURmcm0▼このコメントに返信
それはそうと、いつもはほとんど反日コリアンミニチ/ンポ主義なここに、
大艦巨砲主義っぽい話題がでてくるとちょっと気持ち悪い気がする
170.名無しさん:2017年02月28日 07:59 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※161
米国やイギリス、イタリアはやってるぞ…
特に米国やイタリアは防空までやらせてる
171.名無しさん:2017年02月28日 08:07 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※161
つーか、在日米軍の配置がそうじゃねえかw
より前線の佐世保に強襲揚陸艦、後方の横須賀に正規空母。
その強襲艦の搭載機は岩国と普天間。
中国と岩国と普天間の対角線上、つまり東シナ海上に揚陸艦は展開するんだよw
頭悪いんかおまえはw
172.名無しさん:2017年02月28日 08:12 ID:VqYh6N8l0▼このコメントに返信
※168
1950年代の鳩山内閣から現在まで敵基地攻撃に関する政府解釈は一貫してる。国会答弁でも大臣記者会見でも同じ事を何度も話をしてる。

『わが国に急迫不正の侵害が行われて、その侵害の手段として、敵基地から誘導弾による攻撃が行われた場合に、座して死を待つべしというのは、自衛隊の本質としては考えられないということで、このような事態においては、他に前提手段がない認められる場合に限り、敵基地を攻撃するということは、自衛権の範囲に含まれる可能性があると考えております。』
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/03/22.html
173.名無しさん:2017年02月28日 08:22 ID:aDHTHsW50▼このコメントに返信
※128
ワスプ級とその後継と、そんな艦を運用できるアメリカがむちゃくちゃで、特殊例。・・・強襲揚陸艦を持ってる国が少ないわけだが。
後、元々空母艦載機は地上機の劣化でしかない。艦載Vtol機にいたっては、さらにその劣化だ。
VTOL機構は離陸時以外はデッドウェイトだし、機構の分つめる燃料弾薬少ないし、挙句の果てにVTOL発進は凄く燃料食う。
地上機や、空母艦載機との連携があって初めてまともに戦力として機能するようなもんだし、他に空母が出撃させられるアメリカや、出撃した先での支援が受けられるの前提のイギリスじゃなきゃ話にならん。あるいは狭い地中海での運用を考えているか、だ。
日本が仮に運用するとしたら、「出撃先で戦力込みの支援を受けるの前提」になるだろう。そんなの、のつなぎと考えても意味あるか?と。
174.名無しさん:2017年02月28日 08:22 ID:aDHTHsW50▼このコメントに返信

※132
陸上基地に戻ってる間の手薄はどうするよ。空母を用意しない理由に「金掛かるから」というのがあるわけだが、
それをぶっちぎって三艦体制構築前提ですか??どんだけ金かかるか、考えてないだろ。
軽い整備スペース?そんなレベルで機構的にも複雑で整備の手間掛かるさVTOL機を扱うとか、兵に無駄死にさせる気か?
本来、仮に空母があったって十全な整備を行うには、陸上基地での整備が大前提になるよ。つまり、「派兵先の基地を借りる」って話は、空母が「あってもなくても」必要な話。
それでもアメリカが空母を派遣するのは、「空母機動艦隊が既にあるから」がなわけで、日本が「わざわざ編成して」までやる必要はまったくない。基地だけ借りて、そこに空自を派遣したほうがリーズナブル。
>日本が世界大戦の戦勝国として世界秩序を守ることが日本の国益になるようになってからの話だな。
だから、なんで日本「だけ」でやる話にまで行くんだよ。空母があると便利な作戦地域で活動するハメになったとして、空母は「元々持ってる国」が運用すればいいだけだろうが。そんな国がなくなったような遠い未来の話なんか、それこそ知るか、と。
175.名無しさん:2017年02月28日 08:30 ID:lTp.ShQ.0▼このコメントに返信
タイですらもっているんだが
理由が分からないようだね
176.名無しさん:2017年02月28日 08:30 ID:54kbH1ZU0▼このコメントに返信
空母は1隻持つだけじゃ無価値だから必然的に最低でも2隻
戦略レベルで考えるなら最低でも3隻~は必要だから金がかかりすぎるし、そんなに動員できるほど自衛隊員に余裕があるわけではない
後、日米安保があるからアメリカに担当してもらおうって考えでしょ
日本は防衛費が浮いてアメリカは太平洋を完全に掌握出来てWin Win
今後、アメリカの動向によっては経費削ってでも空母持つようになると思うが、あまり現実的じゃないだろうね
アメリカが完全に世界警察をやめるなんて事にはならんだろうから

※4
プラモと同じだぞ
船自体はただの箱だからそれほどかからん
経費がかさむのは搭乗員が多いため
177.名無しさん:2017年02月28日 08:33 ID:bp..UoJJ0▼このコメントに返信
米海軍並みの空母打撃群作ろうとすれば、目玉飛び出るほどの予算いるが、
空母本体は、航空隊支援に特化すれば、ガラ自体は安く作れる。
F-35自体も自己診断プログラムで整備負担軽減してるから、整備員減少できる。
艦隊構成
空母※1DDH※1DDG※2DD※2だと予算的に許容範囲じゃないかな。
178.名無しさん:2017年02月28日 08:38 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※174
戦線が構築された時点で、そんな大規模な整備を行う前提にないかと。
米軍だって、地上基地から遠く離れた海域に揚陸艦を展開させてるわけだし。
三艦体制構築前提っていっても、搭載機は共有すればいいだけの話。
米揚陸艦の通常での搭載機は6機だから、海自付き飛行隊として、予備を含めても10数機もあれば十分だろう。
仮に作戦が長期化し、陸上基地に戻る必要がでても、地上基地に待機させてある予備機を搭載機として呼べんで入れ替えればよいだけ。
まあ、ここは艦ごと入れ替えてもいいかと思うが。

もちろんそれ相応のコストはかかるが、天井知らずのコストというわけにはならんかと。
179.名無しさん:2017年02月28日 08:38 ID:kNEtQ9tw0▼このコメントに返信
何にしても予算
予算が増えるんなら空母運用に反対はしないよ
もっとも、他に優先すべき兵器は色々あるが
180.名無しさん:2017年02月28日 08:39 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
艦隊防空で空母という人がいるがそれは大きな間違いだ
攻撃兵器として空母を持っている
空母モテ基地外はソコを必ず詭弁する
181.名無しさん:2017年02月28日 08:39 ID:qXoSRgjf0▼このコメントに返信
税金注ぎ込んで全国に地方空港がわんさかあるんだよ。
1日に数便しか飛んでない。

いざ開戦となれば、その空港が空母の代わりになる。
空母は無用の長物です。
それよりパイロットを養成しなければいけない。
WWⅡでもパイロット不足で困ったろ

182.名無しさん:2017年02月28日 08:42 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※176
言っておくけど、正規空母がほしいわけじゃないからね?
米強襲揚陸艦での制海艦運用能力がほしいだけ。
これは、※177でのべてる艦隊規模で十分だし、現状の配置に差し込むだけで達成できるから、
予算的に不可能という話にはならない
183.名無しさん:2017年02月28日 08:42 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
130 それで日本国が支那よりも先に財政破綻して日本国解体沖縄独立までがお前のシナリオなんだろ工作員
アメリカは基軸通貨だから空母が持てる軽々
日本だけで持つとどうなるかな
ユーロ見ろ基地はユーロはNATO軍で何も空母から全部負担しているわけではない
日本は全部持たないといけない
184.名無しさん:2017年02月28日 08:42 ID:lTp.ShQ.0▼このコメントに返信
空母の利点は航空機の航続距離を稼げること
しかも爆弾を供給出来る。
陸上だけなら限界がある。
これは防衛にも致命的な欠陥となってくる

185.名無しさん:2017年02月28日 08:48 ID:VqYh6N8l0▼このコメントに返信
※181
地方空港に緊急着陸は出来るが、前もって要員・機材・ミサイル類を配置しないと補給と整備が出来ないね。
186.名無しさん:2017年02月28日 08:49 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※183
NATOは何でもすべて全部負担してるわけじゃないっていうのは日本にも言えることなんだよ?
日本の海洋戦略を考えればば、日本沿岸だけじゃなくて、南シナ海、インド洋まででる必要があるが、
これは米国が担当してくれてる。
もし日本がやろうとすれば、正規空母が必要になってくるが、それは米国がやってくれてるんだよ。
これは利害が一致してるから米軍が出張ってくれてるが、
欧州各国は、米国と利害が一致しない南太平洋、および南大西洋地域の加盟国領地防衛の必要がある。
だから、正規空母および、正規空母並みの能力をもった軽空母を持つ必要があった
187.名無しさん:2017年02月28日 08:50 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
※130
日本のインフラを更新する時期だから合わせてシェルターを作るのが正攻法ですよ
ヨーロッパのNATO以外の国はシェルターを作りましたよ。
書くに対抗するには核武装と、非核国はシェルターで対抗する
撃てるものなら撃ってみろ、世界から非難されるぞというわけだな、他力本願臭いが他人の傘に入る日本も何も考えていないわけではない。
188.名無しさん:2017年02月28日 08:50 ID:bp..UoJJ0▼このコメントに返信
WWⅡ後、日本のシーレーンを攻撃しようとしたのはイギリスだけという事実。
日米同盟あるなら空母いらんわな。
189.名無しさん:2017年02月28日 08:51 ID:VqYh6N8l0▼このコメントに返信
※180
攻撃用・防衛用という分類が変だと思うよ。艦載機をどう使うかの話であって、装備品そのものが攻撃用・防衛用に分かれているわけじゃない。
190.名無しさん:2017年02月28日 08:52 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
※136
相手はグラウラーだったんじゃねw 
191.名無しさん:2017年02月28日 08:54 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
F15に電子戦ポッドつけたらきっと強いよ
192.名無しさん:2017年02月28日 08:57 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
※146
それが工作員の罠なんだよ    時間がない時は不得意科目を捨てて頑張れよ、本試験来週なんだろw
193.名無しさん:2017年02月28日 08:58 ID:kNEtQ9tw0▼このコメントに返信
※180>艦隊防空で空母という人がいるがそれは大きな間違いだ 攻撃兵器として空母を持っている

規模による
艦載機が10機~20機なら艦隊防空のための空母
40機前後なら艦隊防空以上の空母

空母といっても10万トンから2万トン台までいろいろ
さすがに同列には語れない
194.名無しさん:2017年02月28日 08:58 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
※175
タミヤでいいならお前が買え  持ってるだけの空母なら日本も持てるがそんな暇はない

タイの空母はタミヤやぞw  動くかどうかすら怪しいぞ
195.名無しさん:2017年02月28日 08:58 ID:VqYh6N8l0▼このコメントに返信
※175
予算不足で艦載機が既に老朽化し、王室のヨットと呼ばれてるとか。
196.名無しさん:2017年02月28日 08:59 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
※193
規模を変えても使い方は同じ  艦隊防空と言う基地はお前だけ
197.名無しさん:2017年02月28日 09:02 ID:qSjj8skL0▼このコメントに返信
どくとりん?
198.名無しさん:2017年02月28日 09:03 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
※186
日本円も基軸通貨入りというわけに逝かないから
日本版NATOは加盟国に費用負担をお願いすることになるな、そうでないならUO=girudoinnfome-syonn 2だな
199.名無しさん:2017年02月28日 09:05 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
規模を下げろというカスはタミヤの空母まで下げろよw
規模の下がった空母を脅しに使うのか?  脅せるとか言ってたろw  どうしても空母モテ基地だから破綻するんだよ
200.名無しさん:2017年02月28日 09:07 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
艦隊防空できないのが現代の空母だw   
だからイージスを防空につかせるんだろ
攻撃空母が残された使いみちだよ、もちろんミサイル艦で代用ができる、トマホークでもドローンでも射出できればな
201.名無しさん:2017年02月28日 09:15 ID:VqYh6N8l0▼このコメントに返信
※200
米海軍からすればイージスDDGは汎用艦でしかない。空母艦隊を守るためのものだが、何重にもある防衛網の一つ。艦載機を用いて、艦隊からなるべく遠くで敵航空機を破壊できるに越した事はない。書きぶりを見ると、低強度紛争での使い方と、ロシア・中国相手との正規戦争を混同している印象を受ける。
202.名無しさん:2017年02月28日 09:15 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※198
日本版NATOは加盟国に費用負担をお願いする形ではなく、
それぞれの国にそれぞれ担当海域を設定するというやり方。
日本は日本沿岸、および、南シナ海の入り口まで、台湾には台湾海峡、ASEAN諸国はそれぞれ各国の沿岸、
インド、オーストラリアの二国で広大なインド洋をって形。
ただ、現在、シンガポールを除いて、ASEANが弱すぎるからフォローとして米国、豪州、日本が入ってる。
日本は少しずつ度合いを強め始めてるけどね。
英国もここに関与始めたのは、米国との関係と、連邦加盟国であるシンガポールやマレーシア等があること、
周辺にも加盟国であるインド、オーストラリアがあるため
203.名無しさん:2017年02月28日 09:20 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
※201
日本の場合低強度を今考える必要が全くなさそうだろ
艦隊防空はイージスやぞ、もし最後というのならイージスの目で見つけた脅威をミサイルを撃ち尽くしたイージスの代わりに
ミサイルタンカーに使う場合のみやぞ
イージスは空母より200キロは先で防空するからな
204.名無しさん:2017年02月28日 09:21 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
※202
空母は諦めろということだねw
205.名無しさん:2017年02月28日 09:30 ID:VqYh6N8l0▼このコメントに返信
※203
敵に対艦ミサイルを撃たれる前に、敵の戦闘機・爆撃機を潰すのが艦載機の役割。それに失敗した場合にイージスDDGが迎撃ミサイルで対応する。なお、迎撃ミサイルの射程は200キロも無い。
206.名無しさん:2017年02月28日 09:35 ID:qXoSRgjf0▼このコメントに返信

空母を欲しがる理由が分からない。
空母を建造、維持するより、パイロットを養成しろ。

207.名無しさん:2017年02月28日 09:49 ID:sRg28Bna0▼このコメントに返信
まだ言ってんのか?
空母は防衛軍事物じゃねーからもてねーんだって
だから空母もどきつくったろ?
遠方で軍事展開するための軍備を整える大義名分はねーんだよばっかじゃねーの?

だから法改正が必要なんだよ
208.名無しさん:2017年02月28日 09:56 ID:t2Bnhk4Y0▼このコメントに返信
先にビジョンを提示しろ

あんなモノが欲しいこんなモノが欲しいってレベルは聞き飽きたよw
209.名無しさん:2017年02月28日 09:56 ID:VqYh6N8l0▼このコメントに返信
※207
何の法律のどの部分を改正するの?
210.名無しさん:2017年02月28日 09:57 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
※206
防空空母ではなくて侵略攻撃空母として使うからそれが出来るんだろw  
カス空母モテ基地<尖閣に的を浮かべろwww  カスと同類だなお前

攻撃空母を持つために、先制攻撃をするためには憲法改正が必要だなw
よし、俺も今からモテ基地だ、空母持ってモテてモテて仕方がありませんw
211.名無しさん:2017年02月28日 09:59 ID:rorwsiee0▼このコメントに返信
空母があれば海上交通路の防衛とかに便利だろうけど、
お金も人員も足りないし、海上兵力なら防空艦とか潜水艦の方が優先だと思う。
あと、海自の基地警備能力の強化も急務(空自基地も)。
今の貧弱な警備能力では、日本に侵入した工作員に出撃前の艦艇・航空機を破壊されかねない。
212.名無しさん:2017年02月28日 10:02 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
養生交通路を破壊するために破壊されやすい空母を置き、イージスで守らせる
211はシナ朝鮮人級のモテ期地外w  祖国に帰れ空母3隻あるだろ、併合国も保有国じゃないかw
213.名無しさん:2017年02月28日 10:03 ID:O57h8WFE0▼このコメントに返信
F4の航続距離は3000km超、次期主力戦闘機であるF35でも2200kmだから日本防衛だけなら各基地からで十分
空母運用するくらいならその金で潜水艦やらイージス艦を増強したり、F35を追加発注したほうがよほどいい
214.名無しさん:2017年02月28日 10:04 ID:sWESe5zh0▼このコメントに返信
有事の際、アメリカ空母が送り込まれてくるので、それを護衛するのが海自の役目。
215.名無しさん:2017年02月28日 10:04 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
※208
全くその通り

俺は核兵器を保有して神社に奉納したいw
216.名無しさん:2017年02月28日 10:07 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
※215
え、神社が拒否する?   じゃあ。  

日本の何処かの基地に日本を核兵器から守るご本尊として隠しておいてくれ
217.名無しさん:2017年02月28日 10:14 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
空母をあれば便利というなら
東北地震で救援物資を運ぶヘリ基地として使えたからと言えよ
218.名無しさん:2017年02月28日 10:17 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
※206
ミサイル1発被弾してしまったふゆつき型とか護衛艦に、はいスペア渡すぞ新造艦だニッコリができるくらいでないと
戦争には使えない
219.名無しさん:2017年02月28日 10:18 ID:nnI114xp0▼このコメントに返信
空母があればダイダロス・アタックが使えるのにな
220.名無しさん:2017年02月28日 10:20 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※204 ※208 ※210 ※211
そう、日本に正規空母は必要ないね。
そういう戦略をとることを前提にしてないからね。
沿岸を守るための敵水上艦の阻止と防空網と構築が最優先。
沿岸における防空はイージス艦の展開と地上基地の航空機でほぼ成し得てる。
防空が完璧なら、敵対潜航空機も阻止できるから潜水艦で、もしくは攻撃機よる敵水上艦撃破で万全。

なので敵は、最大の障害であるイージス艦の撃破を目指してくるだろうね。
空と水上がダメなら水中から。
だが、そこには日本の強力な対潜能力がある。
対潜哨戒機もそうだが、艦隊の最前線に展開する対潜ヘリからの対潜網を突破しない限り、敵に勝ちはない。
よって、まず敵は対潜ヘリの撃破を行ってくる。
だが、残念ながら日本は、確実性のある対潜ヘリの防衛方法を持っていない。
それの対処方法がF-35Bというわけ。

理由聞きたい?
221.名無しさん:2017年02月28日 10:23 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
※218
それは大災害だから、言い直すと
戦闘で最大船速使いすぎてエンジンが飛んだ、、、、、おい、ふゆつき改スペア持ってきたぞ、引き渡し書にサインをw
222.名無しさん:2017年02月28日 10:36 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
日本のイージス艦は対戦ヘリも運用しているw  一時期ヘリ空母あるからヘリの部分潰してVLS載せるかと言われたが
イージスのヘリって安全じゃねw と、いうことで対戦ヘリ運用は残された。
223.名無しさん:2017年02月28日 10:36 ID:bp..UoJJ0▼このコメントに返信
空母が侵略兵器だから持てないとの理屈に対して。
専守防衛限定運用の名目として(国会・財務省用)。
西南諸島の基地がなく那覇基地が機能喪失すると地域の航空優勢が確保できない為、最低1個空母艦隊によってバックアップが必要。
野党>空母は侵略兵器だ、日本タヒね。
与党>野党の皆さんは、沖縄を見捨てるのですね。>解散して民意を問う
野党>プギャー
224.名無しさん:2017年02月28日 10:41 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
空母持てない日本シネじゃないのかw 

日本の離島には南沙の支那の3000メートル級滑走路などたやすく持てる

対戦ヘリの代わりにF35Bというアホは値段と対戦に使えないことを空母モテ基地外脳症にやられてモテ基地外になってるなw
225.名無しさん:2017年02月28日 10:41 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
くうぼほしい、憲法改正だなw
226.名無しさん:2017年02月28日 10:44 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※224
誰も対潜ヘリの代わりとか言ってないんだよなぁ…
空母を主張してるほとんどは対潜ヘリとF-35Bの併用を考えてるし、
更に軍事や戦略を判ってる人は、対潜ヘリの護衛の為に必須だと判るはずだよ。
何のために米揚陸艦が対潜ヘリとF-35Bを併用してると思ってるの?
227.名無しさん:2017年02月28日 10:47 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
※226
イージスの居ない場所に対潜ヘリ飛ばす理由がないんだけどなw

離島防衛ならなおさら、敵空母打撃群が海自より早く離島に到着なんてできないんだよ
山本スカロクさんでも大将やっているのかね?
228.名無しさん:2017年02月28日 10:48 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※227
つまり君は対潜ヘリの防衛はイージス艦のみで大丈夫ということ?
229.名無しさん:2017年02月28日 10:48 ID:bp..UoJJ0▼このコメントに返信
アメリカも空母自体既得権益化しとるんじゃないのか?
現実、アメリカ空軍が全世界展開能力を持ち、海兵隊が前線突破力を持つ。
空母は、E-2D運用能力しかいらない。

ただ、子供たちを空母に招待してキャンデーあげるとみんな空母擁護論者になる不思議。
日本だとこの手使えないからな。
230.名無しさん:2017年02月28日 10:51 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※229
何言ってるんだこいつ…
シーパワーって言葉すら知らないのかよ…。
アメリカの世界戦略がユーラシア封じ込め戦略である以上、空母が必要ないなんぞ絶対にありえないからな
231.名無しさん:2017年02月28日 10:52 ID:9A.uP.KR0▼このコメントに返信
米原子力空母1隻ドンガラ動かすだけで1日1億円が飛んでいく。
約80機の艦載機は別途費用。稼働率100%で運用するのに 莫大なお金が飛んでいく
富める国しか持てない。
232.名無しさん:2017年02月28日 10:54 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
230  支那朝鮮の臭いしっぽが見えとるぞ
実際アメリカの空母は平時はその運用だ、北朝鮮爆撃も空母ではなくB2つかうらしいなw
233.名無しさん:2017年02月28日 10:56 ID:bp..UoJJ0▼このコメントに返信
※46
毛沢東・鄧小平・江沢民で
決して沈められないぞ。かの国の住民は、コロし放題。
234.名無しさん:2017年02月28日 10:56 ID:iFm.Fmmn0▼このコメントに返信
○○するのに空母が最適。だから持つべきって話の持って行き方なら分けるけど
配備ありきで話をされてもねぇ
235.名無しさん:2017年02月28日 10:58 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
※232
おいおい、バックアップは空母から爆撃機を出す、もちろんマーク61を搭載して空母から発艦する

B2が失敗した場合に備えて
236.名無しさん:2017年02月28日 11:00 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
※235
おいおい、マーク61はF15ストライクイーグルが運ぶ、空母は使わないw
237.名無しさん:2017年02月28日 11:01 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※232
>実際アメリカの空母は平時はその運用だ
アラートすらつけないとか、そんなの聞いたことない。ソースあるなら出してみろよ。
とりあえず、君が軍事知識が中学生並みとしかわからん
238.名無しさん:2017年02月28日 11:03 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
アメリカ空母は平時は病院船だったり映画館だよw   バーベキュー会場だったりもする
239.名無しさん:2017年02月28日 11:03 ID:VqYh6N8l0▼このコメントに返信
※229
米海兵隊の上陸作戦には航空優勢の確保、航空支援、機雷掃海などが必須。海軍側は迷惑しているが、米海兵隊は自前のF/A-18を保有してる。艦載機による航空支援(=対地攻撃)の重要性を認識している事の裏返し。
240.名無しさん:2017年02月28日 11:03 ID:AFWaXd8R0▼このコメントに返信
未だに第二次大戦のイメージで空母を欲しがってる人間が多いよね。
241.名無しさん:2017年02月28日 11:04 ID:LiZM7.aB0▼このコメントに返信
中国やロシア、北朝鮮と戦うとして、空母はいらないからね。
日本が空母を必要とするってことは、それよりも遠方の国が相手になるわけで。
そりゃアメリカは許さんよ。
242.名無しさん:2017年02月28日 11:04 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※236
米韓軍事演習ではしょっちゅう正規空母参加しとるじゃん。
3月の演習ではカールビンソンが今回は参加。
これらは一体何なんだよ?
遊びや洒落で正規空母は動かさないぞ?
243.名無しさん:2017年02月28日 11:07 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
※242
脅しに使っている  今のうちに謝っておくことだw 
244.名無しさん:2017年02月28日 11:11 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※241
だーからー、基地としての空母を求めてるんじゃないんだってば。
あくまで東シナ海洋上に展開する上で、前面に展開させる制海艦としてしか求めてないよ。
どうして反空母は空母=正規空母と思うほど短絡的なんだ。ちっとは頭使えよ
245.名無しさん:2017年02月28日 11:12 ID:sRg28Bna0▼このコメントに返信
まーだやってんのか(笑)
先の大戦で敗戦国の日本はなアジアを侵略しようとした。っていうレッテルを貼られてんだよ
だから空母を持とうとすると他の国がまた侵略する気か?って議論になるんだよ
だからそんなことできねーの
いくら防衛にも役立つよ!って騒いでも無駄なんだよバーカ

だから法改正しろって(笑)
246.名無しさん:2017年02月28日 11:13 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
モテ基地が頭使わないカスなのに人には頭使えというのもどうかと
247.名無しさん:2017年02月28日 11:18 ID:r79rIeb20▼このコメントに返信
シーレーンを守る為、日本には空母が必要だ、
日本の石油タンカーは日本が守る、
当たり前の話だ。
248.名無しさん:2017年02月28日 11:21 ID:r79rIeb20▼このコメントに返信
空母の予算は心配ない、日銀が刷った300兆円が金庫にある、
あとは財務省が防衛予算増額を了承するだけだ。
249.229:2017年02月28日 11:22 ID:bp..UoJJ0▼このコメントに返信
※230
WWⅠまでの理論を何時まで引っ張っとるんや。
WWⅡで、全ての水上艦は、航空機の的に過ぎないと日米で証明している。
ICBMやSLAM実用化で米国でも空母不要論でてたと思うが。
当時の米空軍は、世界展開能力が無いから補完兵力として空母生き残ってきたのが実情。
その為か、空母自体を映画によく貸し出す。
空母格好いいだろアピール!
250.名無しさん:2017年02月28日 11:22 ID:4YqDyhQZ0▼このコメントに返信
モービルのタンカー使えよw
出光くらいだ止められるの、Q8でも止めてみろよw
251.名無しさん:2017年02月28日 11:27 ID:gOARHXaL0▼このコメントに返信
小型で無人で使い捨てでもいい
搭載機なら空母も安くなるだろ
→ 単なるミサイル搭載艦でした
252.名無しさん:2017年02月28日 11:32 ID:r79rIeb20▼このコメントに返信
日本には空母機動部隊が必要だ、
尖閣のためにアメリカが中国と戦争してくれるわけないもんな。
253.名無しさん:2017年02月28日 11:33 ID:bp..UoJJ0▼このコメントに返信
※227
普通西南諸島の離島は、敵上陸占領下に離島奪還の為に戦力整備してるんじゃなかった?
敵の奇襲を事前に探知できる諜報機関持ってた?
大型機運用できる飛行場は、敵に利用されます。
餓島の二の舞。
254.名無しさん:2017年02月28日 11:33 ID:r79rIeb20▼このコメントに返信
中国人は日本人の高い能力を知っているので、日本の軍事力増強を恐れているのだ。
255.名無しさん:2017年02月28日 11:35 ID:r79rIeb20▼このコメントに返信
空母不要論者のコメントは「アメリカ軍と比べたら自衛隊は~」という書き方ばかりだ、

「自衛隊の装備批判する俺って物知りだろう?」と自慢したいだけだろ?


あんたらの主張通り装備したら、毎年100兆円越える軍事費必要だろうと突っ込み入れたくなるわ
256.名無しさん:2017年02月28日 11:38 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※249
はぁ!?????
WW1までの理論だぁ?何いってんだよお前は?
今の各国の海洋戦略は100年前にでたこの理論に沿ったものでしかないぞ?
海とは輸送路(シーレーン)であると言ってのけたのがこの理論であり、日本の生命線であることも変わってないだろが。
なぜ、シーレーンであるといってのけたのか、海上輸送は陸上輸送と比べて様々な利点があり
海に面した場所なら国境を越えて物を運べる、陸路より危険性が低い、陸路より輸送コストが低いから。
特に輸送コストについては絶大で、コストは陸路の1%以下といわれるほど。
交易で金儲けをするにこれほど適したものはない。

日本や米国といった海洋国はシーレーンを開拓し、安全を確保し、敵対勢力に使わせないための海上戦力が必要になる。
これが海軍。

シーパワーの構成要素は以下の6つ。
①海上交易 ②海軍 ③生産能力 ④港 ⑤根拠地 ⑥植民地
根拠地とは活動拠点であり、わかりやすい例が在外米軍基地、植民地は現代では海外市場、商売相手だ。
米軍の正規空母は、根拠地能力を突き詰めた結果であり、米軍が世界の覇権を握る上で絶対に必要なわけ。
ICBMやSLAMでは金儲けができないだろうがアホ
257.名無しさん:2017年02月28日 11:39 ID:r79rIeb20▼このコメントに返信
呆れるコメントがまだ散見される。
中国の海上航空戦力が確実に増強されつつあるのに、「維持費ガー」「魚雷一発デー」とか馬鹿丸出しだわ。
日本の三倍以上の軍事予算があるのに、何を根拠にこんな余裕こいてるんだろ?
258.229:2017年02月28日 11:51 ID:bp..UoJJ0▼このコメントに返信
※239
文章をよく読んでね。
海兵隊がF-35Bを本格的運用したら、海軍のEF-18、FA-18は、お役御免になる。
対潜は、必要な相手おらん。
対中でいるというなら、その役目は海自が務める。
本当にE-2D運用の為にしかいらんようになる。
FA-18>僕が航空優勢つくるんだ。
EF-18>敵レーダー基地潰すんだ。
F-18A/B>ロートルは、すっこんでろ。
     遺族年金の支払い増やす気か!
259.名無しさん:2017年02月28日 11:52 ID:r79rIeb20▼このコメントに返信
アーネスト・ウィル作戦

イラン・イラク戦争中の1987年7月24日から1988年9月26日にかけて行われたアメリカ軍によるクウェートのタンカーの船団護衛作戦である。
ペルシア湾上において、イラン軍やイラク軍による船舶攻撃からの防衛を目的とした。
この作戦には、アメリカ海軍の艦船のみならず、アメリカ空軍の早期警戒管制機やアメリカ陸軍の特殊作戦航空部隊も参加していた。(wiki)
260.名無しさん:2017年02月28日 11:55 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※258
F-35Bの仕事は対潜ヘリの護衛。地上基地配備の戦闘機に任せてもいいけど遠い。
往復1000km程度の距離を地上基地ですべて賄うのは相当な負担であるのは想像に難くない。
E-2Dは地上から一緒に地上配備の戦闘機と一緒に飛んでくればよい。
E-2にも護衛は必要
261.名無しさん:2017年02月28日 12:00 ID:2AucxuMk0▼このコメントに返信
※249
WWⅡから随分間が空いてるだろ。アメリカの空母打撃群叩ける航空戦力なんて何処軍だ?中国じゃ海自のイージス付き艦隊相手でもちょっと無理じゃね?なんでそんな尤もらしいとも言い難いウソつくの?
ICBMやSLAMって核前提か?危ない奴だな。あれ一本いくらすると思ってるのだ。ICBMを通常弾で中国に向けて絨緞爆撃やったらアメリカでも国家予算使いきっても足りない。ICBMを50億と仮定して中国が言うところのミサイル2000発飽和攻撃(笑)を実現させたとして、1回の攻撃で10兆円だからな。使った分補充したら20兆円。それだったら空母10隻作るわい。予算は余るくらい。更新時期はずらさないとだから一気に作られることはなく財政的にはずっと優しい。ICBMやSLAMなんかよりもな
262.名無しさん:2017年02月28日 12:00 ID:r79rIeb20▼このコメントに返信
タンカー戦争(1983~1988)

1982年7月に実施されたラマダン作戦の実質的な失敗により、イラン軍にとりイラク領への侵攻作戦は一進一退の泥沼状態となった。
イランはこの状況を覆し戦争を有利に展開(あわよくばイラクバアス党政権を打倒し、
より親イスラム的な政権を樹立させる)する為あらゆる手段に打って出た。

当初は石油採掘及び精製施設に対する攻撃であったが、やがて港湾施設、
ついで航行中のタンカーに対する攻撃へとエスカレートしていった。

一方のイラクも、イラン軍の反攻で痛手を負い是が非でもイランを停戦交渉へ向かわせる必要性にせまられていた。

イラク空軍はその優勢な航空戦力を動員し同年7月14日にイラン領ハールク島の石油積み出し港を攻撃、
8月12日にはペルシャ湾北西部一帯を航行禁止海域に設定した。
263.名無しさん:2017年02月28日 12:01 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
ここにはもうそうと現実の区別もつかないヤバい子が随分沢山居るんだな。
あと、第二次大戦までの知識しか無い奴も。
264.通りすがりのキチ:2017年02月28日 12:04 ID:ZyXYlfjQ0▼このコメントに返信
「領海の版図」と「仮想敵国の相手」が何処かによる。後は「国の方針」と「想定主戦場」が主な理由。
アメリカと殴合いの時代、主戦場は「太平洋」島嶼鵜や守備艦隊へエアカバーを要せば空母は必須かと。

では、現在の主要な仮想敵国としては「中国・北朝鮮・ロシア・韓国(笑)」くらい。戦場になる海域
は東シナ海の台湾以北が主要戦場と思う。北方領土は基本塩漬けでロシアもその方が助かるのだろう。
どちらにしても「日本本土の近海」が主戦場であって航空自衛隊の作戦範囲内に収まるかと思う。

また、仮に仮想敵国に「侵攻する」事を意図したとしてもエアカバーの主力は航空自衛隊で空母部隊の
航空隊は所属からして数的優位を担保する「補助」にしかならず、その数も母艦建造・運営費を陸上機
に転用したならば最新鋭の戦闘機が50機単位(100機くらいいける?)で整備ができ、配備期間も短め。

さらに、戦場が内陸に移行すれば東シナ海の沿岸に橋頭堡は必須で、空港確保と同時に空母部隊はお役
御免とならざろう得ない。問題は空母運用で1隻運用という事はあり得ないので複数&補助艦艇群とか
を整備となると「第二航空自衛隊」が創設できてしまうんじゃないかと考えるが、一方空母群は近海で
ウロウロするしかなく宝の持ち腐れ状態。仮想敵国の海上・海中戦力は「機雷と潜水艦」で封殺できる。

封殺できる以上、現状でいたずらに損耗を被る「空母艦載機で殲滅」行為は無意味である。
使いどころが限定され海上交通路の防空は米軍の仕事と棲み分けできると、尚更不憫な存在ではある。

それでも敢えて持つ意味はというと、将来遠隔の海域で「砲艦外交を意図する」か「侵攻する意図」が
ある場合となるが、費用対効果が悪すぎる兵種でそれさえも今の日本ならば、対先進国以外には有効な
「膨大な札束攻撃」という経済侵攻も選択肢があり、尚更不憫な存在になりかねないと個人的に思うが。
265.名無しさん:2017年02月28日 12:05 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※260
>>もし艦隊に固定翼機搭載の空母を配置するのであればそれはメインの攻撃戦力になります。護衛艦もヘリも最大攻撃力である空母を守ることが任務となり、空母は防御的ではなく攻撃起点として活用されることになります。艦艇に比べれば固定翼機の攻撃半径も速度もけた違いに広く速いからです。
266.名無しさん:2017年02月28日 12:07 ID:N5nYf7nL0▼このコメントに返信
あるに越したことないけど、防衛だけ考えた時の費用対効果で考えれば優先順位は高くないんじゃないかな。
その予算で航空機、潜水艦、護衛艦、地対艦、地対空ミサイルを増やした方が費用対効果は高いとおもう。
267.名無しさん:2017年02月28日 12:09 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※263
WW2以降、米軍が戦争した場所は、全部シーレーン沿岸国、要はユーラシア外周ばっかりだからな?w
そうやって止まってるとか言ってる前に事実を見たほうがいいんじゃない?w
268.名無しさん:2017年02月28日 12:16 ID:VqYh6N8l0▼このコメントに返信
※258
米海兵隊所属のハリヤーはF-35Bで、F/A-18はF-35Cで更新される。F-35Cは米海軍が260機、米海兵隊が80機ほど調達する計画。F-35Cの開発遅延やトランプ政権誕生で、少し調達機数が変わる可能性はある。でも米海兵隊が自前の艦載の戦闘攻撃機を維持する考えは変わっていない。航空優勢や航空支援の無い状態で、海兵隊の陸上部隊だけ先に揚陸させるほど米軍もバカではない。
269.名無しさん:2017年02月28日 12:18 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※267
そのシーレーンの防衛に空母が必須と言う発想自体、先の大戦から止まってるよ。分かりやすく言ってあげるなら、今は1駆逐隊規模でやる事なんだよ。空母なんざ持ち出しやしない。
もっとも、君がミサイルも知らない情弱なら話は別だが。

そもそも、その理論なら空母持って無い国はどうやってシーレーンを維持してるんですかねぇ・・・。
270.名無しさん:2017年02月28日 12:20 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※264
>「機雷と潜水艦」で封殺できる
公海上に機雷を敷設するのは海洋法条約違反だよw
世界の敵になるつもりか君はw
よって潜水艦と機雷だけで封殺は無理
271.名無しさん:2017年02月28日 12:20 ID:VqYh6N8l0▼このコメントに返信
※266
自民党調査会が求めてる策源地攻撃には、海自イージスDDGにトマホークを載せるのが最もハードルが低いって防衛省幹部の話を日経新聞が引用してた。今さら亜音速のミサイルかで役に立つかは分からんけど・・・
272.名無しさん:2017年02月28日 12:26 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※269
空母は根拠地、つまり基地だって言ってるでしょ?
言葉通じないの?米国が世界中に設置してる在外基地そのもの。
必要にしたがって、必要な場所に移動し在外基地として昨日させる。

>その理論なら空母持って無い国はどうやってシーレーンを維持してるんですか
維持できてないよ
だから米国の庇護下に入ってるでしょ?
日本が属国の謗りを受けてでも、米国の良き同盟国たろうとしてるのはそのせい。
別にこれは悪いことじゃないよ?それが日本の国益にもっともかなってるんだから。

で庇護下に入ってない中国はだから対立してるでしょ?
でも、決定的な対立にならないようにぎりぎりのところを探ってる。
いよいよとなったらシーレーンを封鎖されてしまうからね。
パナマ、スエズの両運河ですら、米国の庇護下だし
273.名無しさん:2017年02月28日 12:31 ID:zh.qrV7B0▼このコメントに返信
※244
簡単に潰されるから。

米国が発想・研究し不採用になってるアイデアは検討するだけ無駄だ。
274.名無しさん:2017年02月28日 12:32 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※273
不採用??w
採用されて強襲揚陸艦に能力が与えられましたが?w
大丈夫?w
275.名無しさん:2017年02月28日 12:34 ID:a9Oh1lTv0▼このコメントに返信
※258
ミスった
F-18A/B>F-35A/B
276.名無しさん:2017年02月28日 12:35 ID:zh.qrV7B0▼このコメントに返信
※268
航空支援が必要なのに空軍と連携せずVTOL任せで敵に突撃するような海兵隊はない。
いたら議会で袋にされて戦争が米国の敗北で終わる。
277.名無しさん:2017年02月28日 12:37 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※272
機雷、潜水艦は駄目で空母は良いとか言ってる時点で説得力無いよ。主張がその都度ぶれている君の過去米に対してもね。
米読む限り空母が欲しいよぉ!が全面で、君の最もらしい言葉は単なる箔付けとしか皆思ってないよ。
278.名無しさん:2017年02月28日 12:39 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※268
一部のFA-18はF-35CではなくF-35Bで更新。
例えば岩国のFA-18の3分の一にあたる12機はF-35Bで更新される
279.名無しさん:2017年02月28日 12:43 ID:2AucxuMk0▼このコメントに返信
※270
戦時なら行けるよ。と言うか戦時以外で機雷撒いたらダメだよ。
280.名無しさん:2017年02月28日 12:44 ID:VqYh6N8l0▼このコメントに返信
※276
空軍か海軍かは、地球上の場所による。米軍は地域軍司令部が統合運用してるので、作戦に応じて使いやすい方、距離が近い方を使う。東アジアで米空軍戦闘機部隊が配置されているのは、日本と韓国だけなので、南シナ海・インド洋になるとどうしても海軍機・空母に依存する。アジア配備の空母をもう1隻増やす事が検討されているらしいけどな。
281.名無しさん:2017年02月28日 12:44 ID:MBzBBooz0▼このコメントに返信
空母は継戦能力が低いから防衛戦には不向き。あれば多少は便利になる。その程度。
攻勢時に集中投入できるから空母は強いのだ。
282.名無しさん:2017年02月28日 12:46 ID:VqYh6N8l0▼このコメントに返信
※278
F-35Cの開発が遅れている事と、空母艦載機が厚木から岩国に移る事も関係しているはず。
283.名無しさん:2017年02月28日 12:46 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※277
どこがブレてるのか示してほしいな。
自分は対潜ヘリの護衛の為に必要という主張以外ないからね。
それ以上の規模なんて求めてないし、搭載規模も6機程度。
これで正規空母並みのコストを反論に出されても民進党みたいで反論になっていない。
イージスでの対潜ヘリ護衛は限界、地上基地からの支援にも距離と時間と手間の限界がある以上、有効な策だと主張するよ。

なお、機雷は公海上に敷設付加、潜水艦は探知範囲が狭いから、空母の有用性を示したに過ぎない。
海上封鎖する上でこれほど有効な艦はないよ
284.名無しさん:2017年02月28日 12:48 ID:VbsSqjod0▼このコメントに返信
※264
札束攻撃なんてそれこそ妄想もいい所よ
先進国を除いたとしても韓国みたいにすぐ干上がる国ばかりじゃない
285.名無しさん:2017年02月28日 12:48 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※282
まったく関係してない。
岩国の配備は初めから12機置き換え。
F-35Cの遅延は、海兵隊のFA18をスクラップヤードから引っ張り出したFA18で置き換えたって話題になったあっち
286.名無しさん:2017年02月28日 12:51 ID:VqYh6N8l0▼このコメントに返信
※285
完成していないのに、どうやってF-35Cで更新するんだよ?
287.名無しさん:2017年02月28日 12:57 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※280
アジアに配備するとしたらどこになるのかなぁ…
シンガポールはマラッカ海峡の目の前過ぎて、空母を置くには不適切。
場所的には東南アジア、フィリピンのダバオ辺りが地理的にはいいんだろうが
港がないんだよなぁ…
外交的には微妙な感じだし、港を整備するほどの金がフィリピンはない。
難しいところだぞ
288.名無しさん:2017年02月28日 12:59 ID:zh.qrV7B0▼このコメントに返信
※274
海兵隊の扱うA.V-8やF-35Bは対地支援攻撃のためのもので、制空のためではない。
当然、揚陸艦は制海艦ではないし、米国は他国がその目的で保有する軽空母も保有していない。
VTOLで制空が務まると信仰しているのはフォークランドの記憶のある英国だけだ。

日本の場合、想定される敵はアルゼンチンではなく中国であり、
軽空母では物量に対抗できず前線を維持できない。
前線は空自で維持することになる。防衛力とは空自の能力そのもの。
空母を混ぜる余地はない。
289.名無しさん:2017年02月28日 12:59 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※286
だからFA18を、捨てたFA18で置き換えるという堂々巡りをやったよw
完成するまでどうするか苦肉の策だねぇ…
290.名無しさん:2017年02月28日 13:01 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※288
イタリアのF-35Bは防空やるよ。
で、米揚陸艦での制海運用でなんでF-35Bを積むの?矛盾してるよ?
制海艦は上陸作戦なんかやらないからね?
291.名無しさん:2017年02月28日 13:01 ID:2AucxuMk0▼このコメントに返信
※277
機雷は平時に撒いたらダメだし潜水艦は威嚇に使えない。※272がおかしな事を言っているとは思わない。
292.名無しさん:2017年02月28日 13:10 ID:2AucxuMk0▼このコメントに返信
※274
中国が海上に有効な戦力としてそこまでの物量を投入出来るとは思えん。制海権の陣取りには弱いだろうからな。
そもそもあっちの戦闘機でステルス捕捉出来るの?って話。早期警戒機とかレドームは飾りじゃないかって言われてるし。
293.名無しさん:2017年02月28日 13:11 ID:N5TiUvBF0▼このコメントに返信
敵基地攻撃能力を持つことが決まったら4艦作るだろ。
メンテ1
日本海1
太平洋1
南シナ海1
のローテで運用。
 
294.名無しさん:2017年02月28日 13:11 ID:VwuUePQj0▼このコメントに返信
※258
ならない  F35は消える運命  イギリスさえさじを投げたw
295.名無しさん:2017年02月28日 13:13 ID:r79rIeb20▼このコメントに返信
※288
中国は日本の石油タンカーを撃沈するぞ、
空母なしで、どうやって守るつもりだ?
296.名無しさん:2017年02月28日 13:15 ID:VwuUePQj0▼このコメントに返信
※294
おっと  日本が買う35は違った、トランプが叩き売ってくれたからなw
297.名無しさん:2017年02月28日 13:17 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※292
だから有効化させないための戦力だよ。
相手の弱点を突きまくってぶっ潰す。
ステルスの補足できるかどうかについては未知数すぎてなんとも。
レーダー探知範囲、出力はもちろんだが、その探知情報を解析するコンピューターがどの程度のものかだろうね。
低RCS化で大事なのはこっちだし。
298.名無しさん:2017年02月28日 13:19 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※283
6隻で制空権を取れると言う発想からして破綻してると思わないのか?何故現代空母が攻撃兵器なのか位調べたらどうなんですかね?護衛空母が廃れた理由もな。
それともゲームのやり過ぎでミサイルを何百発も携行出来ると勘違いしちゃたかな?

後は、潜水艦が探知範囲が狭いと言うのも知識がガバガバ過ぎだから。
俺は第二次大戦じゃなくて現代戦の話をしてるんだけど?
299.名無しさん:2017年02月28日 13:22 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※298
6隻…ああ、6機ってことねw
だって、艦載機のみで制空権を取る必要なんてないもの。
あくまで対潜ヘリの防衛だけでいい。
300.名無しさん:2017年02月28日 13:26 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※298
あとさ、ソナーの探知範囲なんてせいぜい10kmちょいだよ?
ソナーがそんな100kmも200kmも探知可能なら、対潜ヘリなんていらないからね?w
301.名無しさん:2017年02月28日 13:28 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※299
随分頭の可笑しい話だなw陸上機の代わりに空母を用いると言っていたのに6機で十分とはどういう事なのか。
302.名無しさん:2017年02月28日 13:30 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※300
普通に100kmとか探知出来るんですが?
ホント第二次大戦の知識語るの止めてもらえませんかね?
知らないなら素直に知らないって言えば良いんだよ。情弱だって嗤うけど。
303.名無しさん:2017年02月28日 13:31 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※301
そうかな?
艦隊防空はイージス艦に任せておけばいいんだよ。
後詰で陸上基地の警戒機を配すれば艦隊防空の死角はないけども?
問題になるのは、前面に配置した対潜ヘリになるんだけどね
304.名無しさん:2017年02月28日 13:32 ID:VwuUePQj0▼このコメントに返信
※255
相当の無能だなお前  アメリカと違って、日本は空軍機でシナと戦えるw 

日本が裏切っても、アメリカは空母で戦うw   それだけの話しだよカス
305.名無しさん:2017年02月28日 13:32 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※302
まさかパッシブソナーのこといってる?w
あれって距離わかんないよ?w
306.名無しさん:2017年02月28日 13:36 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※303
ほらまた米が振れた。空母が欲しいだけなんだよぉ!素直に言えば良いのに。

陸上機では出来ない、イージスでは出来ない。で最後は、空母では何も出来ない。
次はどんな妄想を出して来るんだ?
307.名無しさん:2017年02月28日 13:37 ID:VwuUePQj0▼このコメントに返信
※302
5000キロらしいで  支那の話だろ10キロってw
308.名無しさん:2017年02月28日 13:37 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※304
パッシブで大まかな方向を探知して、対潜ヘリのアクティブソナーで距離はかりに行くんやで?
309.名無しさん:2017年02月28日 13:40 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※306
イージスで対潜ヘリは守れないって根拠あるんやで?
君、水平線ってしらない?w
で、イージスのSPY1レーダーが海抜10mにあるとして、水平線の距離まで何キロかな?w
対潜ヘリが高度30mで飛行していたら、イージス艦からは何kmまで補足できるのかな?w
さ、計算してみようかw
310.名無しさん:2017年02月28日 13:41 ID:r79rIeb20▼このコメントに返信
※304
「相手にカマをかけて喋らせ、自分の弱みは決して見せるな、敵は不安に駆られ、言わずもがなの事を口走って己の優位を崩す」

中共工作員の教科書そのままだ、おまえ共産主義者だな?

毛沢東畜生と言ってみろ。
311.名無しさん:2017年02月28日 13:41 ID:VwuUePQj0▼このコメントに返信
※308
お前アホでないな   ヘリでピンガー撃っても逃げれるからなw  
ヘリにピンを撃たれたら終わるよ、どんな潜水艦もw
312.名無しさん:2017年02月28日 13:42 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※305
分からない癖に10kmとか言い出したのかw
今の魚雷は40kmは普通に走るのに10kmが限界とか、数学も出来ないの?池.沼なの?
313.名無しさん:2017年02月28日 13:42 ID:VwuUePQj0▼このコメントに返信
※310
国外退去しろ  日本国以外のどこでもw
314.292:2017年02月28日 13:43 ID:2AucxuMk0▼このコメントに返信
※297
ごめんなさい。※292は※288宛でした。

うーん。ステルスの未知数についてはアメリカがステルスの有用性を余り喧伝しないところを見ると、実際使う気満々で抑止としてではなくF35を華々しくデビューさせる気満々の気がしてならないのよ。ステルスが弱いのならもっと前向きに問題解決するだろうし。
あと中国はスパコン世界一とか言ってるけど実際運用されてるスパコンの能力は微妙としか。なにしろ天気予報が当らない。香港の天気予報サイトの台風情報を見ると日米中港各々の台風予想進路が1つの地図に表示されるのだが中国の予測だけ実にオリジナリティー溢れてるのよね。中国には大した解析能力がないと俺は考える。
315.名無しさん:2017年02月28日 13:44 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※309
で、6機で何が出来るんだ?そんなイージス艦も守れない様な攻撃に6機で何が出来るんだ?
316.名無しさん:2017年02月28日 13:44 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※311
んん?w
ヘリから短魚雷ぶち込めば終わるけども?w
仮に逃げられても、艦隊への進行は阻止できてるからね?
317.名無しさん:2017年02月28日 13:46 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※315
いやいやいやw
その前に水平線までの距離計算してみなよw
イージスに守れないというのは性能云々の話じゃないからね?w
318.名無しさん:2017年02月28日 13:47 ID:r79rIeb20▼このコメントに返信
※313
お前が言ったんだろ、自分の言葉に責任持てよ
319.名無しさん:2017年02月28日 13:51 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※314
あ、そうだったのかw
まあ、コンピューターの性能については自分も同感。
性能もそうだけど、その性能を支えるだけの高出力発電機を作れるとは思えない。
過小評価するのは良くないから、自分以上のものを持ってることを想定して、
それにも対応できる戦力を整えるのが一番の目標なんだよね
320.名無しさん:2017年02月28日 13:52 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※317
イージスの話じゃないから。艦載機にしろ陸上機にしろ、相手は倍以上の数を出せる中で6機で何が出来ると言う話。
321.名無しさん:2017年02月28日 13:54 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※312
わかんないって、相手の距離をパッシブでは測ることができないよってことだよ?w
だからアクティブを打って正確な位置を測る必要がある

魚雷の射程については知ってたのねw
それとても大事な情報だからさ、記憶にとどめておいてね。
その上で、ほら、水平線の話しよっか?w
水平線までの見通し距離言ってみな?w
322.名無しさん:2017年02月28日 13:57 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※321
まあ見苦しい言い訳は良いから、6機で防衛出来るのか答えてくれよ。空母欲しいだけだから録な計算も出来ないんだろ?
323.名無しさん:2017年02月28日 13:59 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※320
わかんないのかーw
しょうがない、答えてあげるよw
なんとたったの12km足らずですw高度30mだと30kmちょいw
なんと、イージスでは対潜ヘリを狩りにくるためにNOE接近してくる敵戦闘機や、出くわした敵水上艦を察知できませんw
航空管制機等で敵機の接近を察知したとしても艦対空ミサイルも射程は長くても70kmぐらい。
敵戦闘機の撃破は無理ですw
戦闘機の護衛、エスコートは必須よ
324.名無しさん:2017年02月28日 13:59 ID:VwuUePQj0▼このコメントに返信
※316
アホだな支那人   支那のクソ潜水艦は短魚雷を撃たれたら終わり  対処方法はない
325.通りすがりのキチ:2017年02月28日 14:00 ID:ZyXYlfjQ0▼このコメントに返信
空母にしろ他の兵種にしろ「攻撃できるぞ」という圧力を発揮する「道具」なので費用対効果は最重要課題。
現状の日本が保有しても倫理的に問題が少なく運用もし易い、それでいて効果の絶大な兵器を選択するのが
王道でしょう。

相手が嫌がる・容易に制圧できない代物を整備する。当然それを無力化する為に仮想敵国は対抗兵種の整備
を迫られ疲弊するという図式を「強要」できるものが望ましい。そういう意味では「核兵器」は核倶楽部と
同じ土俵に上がっただけであまり意味が無い。それどころか撃たれるリスクが増大するのでは本末転倒だ。

特亜に効く手立ては「政治の敗北」を明確に意識させる事象を発生させる事で抑止力を生む。戦術的に防ぐ
事が出来なかった場合、国民の気性から自国指導部に矛先が向く可能性が高くそれを利用すると効果的か。

具体的には主要な政治的象徴の建造物と中国人民解放軍火箭軍隷下の主要基地への高確率で成功出来る攻撃
能力があると認識強要する装備で、また整備・運用が日本国内で簡便に行え即応性があり、あくまでも戦術
兵器のカテゴリーに存在する兵器であると良く「超射程の巡航ミサイル」がこれにあたるのでは無かろうか。

特に軍部が強くこれを認識する一方、政治部が何も対応が出来ず意思の乖離が発生すれば内部対立が大きく
なる事が推測できる。戦端が開かれ「実例」が出てしまえば、報道管制が効かずに国民も参戦しての騒動に
発展しかねず、費用対効果はかなり良いように思う。空母打撃群よりも適用範囲の広大な巡航ミサイルこそ
日本が保有する事ができれば水面下では相当の砲艦外交の主力になるのではなかろうか。

まあ。そうは言っても空母打撃群のロマンはあるからねぇ。見てみたい気もするが、命有っての事だし…。
326.名無しさん:2017年02月28日 14:03 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※323
327.名無しさん:2017年02月28日 14:06 ID:VwuUePQj0▼このコメントに返信
※325
確かに基地だw  核保有は今まで道理  でいい    あるんだろw   アリそうだなw    まああるんだなw 

核保有はしなくていい  あるんだろw   あるんならしなくていいw 

だが、カス空母モテ基地外の空母抑止力などというカスのシーレーン防衛というクソもこの世界にはない
328.314:2017年02月28日 14:07 ID:2AucxuMk0▼このコメントに返信
※319
数式だのアルゴリズムだのの問題が大きいと俺は思ってる。それとも気象衛星の精度がすごく悪いとか。或いは両方か。体感ではあるが日本の90年代の天気予報だって今の中国の予想よりは当っていた気がする。
軍事技術としての弱さが露見するところだし香港周辺、広東省付近は特に一次産業二次産業三次産業とも盛んで海南島も近く軍事拠点でもある。そのため台風は常に注視していないといけない地域。中国だって本来国の威信を懸けて気象予想は予算を投入する部分だと思うのだが。なのでこの点だけは俺は馬鹿にする。香港人も広州人も同意するところ。
329.名無しさん:2017年02月28日 14:08 ID:VwuUePQj0▼このコメントに返信
空母モテ基地のロマンで日本が滅亡したのではたまらない

スターウオーズで滅びた連邦すらあるというのにw  核保有国でも滅亡するw  核は攻撃兵器ではないという証拠でもある
330.名無しさん:2017年02月28日 14:08 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※323
で、6機で敵の戦闘機団を撃破出来ると思ってる池.沼の君に聞いてるんだけどな。6機でどうやって相手をするんですか?
空自がカバー出来る所ならそもそも空母なんか要らないし、出来ない所はもし攻撃を受けた時、6機で防衛なんか出来る訳無いですよね?何に使うんですか?
教えて下さいよ、その死んでる脳味噌使って。
331.名無しさん:2017年02月28日 14:10 ID:VwuUePQj0▼このコメントに返信
※329
タイを見ろ、空母は皇室のヨットだw    まあ、そういう意見もあるなw
332.名無しさん:2017年02月28日 14:12 ID:VwuUePQj0▼このコメントに返信
大日本帝国海軍赤城、これを今持ってくると、クイーンエリザベスより高価なものかもしれないw

空母って何に使うんだw  え、エリザベス号より高く売るよw   大英博物館が買うんだろうけどw
333.名無しさん:2017年02月28日 14:16 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※330
相手になんかする必要ないで?
あくまでエスコート、対潜ヘリのさらに前方にでて哨戒してるだけでいい。
後詰に管制機をとばすって言ってるでしょ?
つまり艦隊の後方に配置するってこと。
敵の防空艦からの探知や高高度対空ミサイルを警戒して、150km後方と仮定しようかね。
これで艦隊の100km手前までが探知範囲。
対潜ヘリを艦隊の40km手前に配置して、敵潜水艦の長魚雷の最大射程外から探知可能にする。
更に20kmほど前方でF-35は哨戒。
接近してきた戦闘機は自分で撃墜してもいいし、データリンクで艦隊に処理させてもいい。
敵が水上艦だった場合は、艦隊にお任せでトンズラ
334.名無しさん:2017年02月28日 14:18 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※333
全く不要  イージスがSM2もしくは6を発射する  常に必要って戦争で押し出す時かw 

押し出す時なら尚更不要だろw
335.名無しさん:2017年02月28日 14:19 ID:r79rIeb20▼このコメントに返信
※327
おまえ、毛沢東畜生と言ってみろ
336.名無しさん:2017年02月28日 14:19 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※334
333は相当のバカ  F35Bの金でSM2が100なのか1000なのか買えることすら計算出来ない脳
337.名無しさん:2017年02月28日 14:21 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
イージスのミサイルが撃ち漏らしも含めて2発で排除できる敵に20キロ先に命がけで行けなんてよく言えるなシナ朝鮮人はw
338.名無しさん:2017年02月28日 14:22 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※335
集金ブタ畜生w  毛沢東<南京というカスは俺が食ってやる  集金ブタはまずいから捨てるw
339.名無しさん:2017年02月28日 14:22 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※334
???
押し出すときじゃなくて、対潜ヘリを飛ばすときに必要ってだけだぜ?
今のこのF-35Bの仮定を、現在は空自に任せてるんだろう。
いちいち対潜ヘリを飛ばすたびに空自にお願いするのは、飛行隊にも負担になる。
何せ沿岸とはいってもそれなりの距離はあるからね。
常に支援を維持するのはこの距離は馬鹿にならないよ。
後方配置の管制機は後方なだけあって、距離が短いからなんとかなるとしてもね
340.名無しさん:2017年02月28日 14:24 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※333
突っ込みたい所は山ほどあるが、結局君の言う空母でシーレーンは確保出来ないと言う事だな?
341.名無しさん:2017年02月28日 14:24 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※339
対潜ヘリをイージスより遠くまで出すなんてバカも休み休み言えカス
342.名無しさん:2017年02月28日 14:25 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※340
ソマリアのシーレーンに空母でタカカス
343.名無しさん:2017年02月28日 14:26 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※337
対潜ヘリだけで行かすよりはるかにマシやで?w
というよりも、特に敵防空艦から生存できるのは戦闘機以外ありえない。
敵のレーダー探知範囲から逃げられるほどの機動性をもった航空機はほかにないんだから。
それに、艦隊から対艦ミサイルをぶち込めるからね。
344.名無しさん:2017年02月28日 14:27 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※342
夫間違った  その先ですすまん
345.名無しさん:2017年02月28日 14:27 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※341
対潜ヘリって艦隊を中心に前方展開するんやぞ?w
そうやって敵潜水艦が侵入できない領域を作って艦隊を守る
346.名無しさん:2017年02月28日 14:28 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※343
その程度のカスにBは使えないからキャンセルされている   お前が買ってやれ小遣いでw
347.名無しさん:2017年02月28日 14:30 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※345
だが100キロも先に行く馬鹿はお前だけだよ
348.名無しさん:2017年02月28日 14:30 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※340
そうだよ。
日本はシーレーン防衛は国力的に不可能。
だから日米同盟がある。日本は中国との最前線。
沿岸の防衛をきっちりこなすことがもっとも大事。
シーレーン沿岸国がそれぞれ自国のシーレーンを守ることでシーレーン防衛を分担化。
そのための安保法制だし、シーレーン沿岸国との関係を強化してるでしょ?
349.名無しさん:2017年02月28日 14:32 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※347
いや、60kmぐらいしか行ってないけども?w
敵潜水艦を敵長魚雷の最大射程外から探知し撃破するための布陣だし
350.名無しさん:2017年02月28日 14:32 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※347
イージスの目の届く空域が対潜ヘリの活動空域だ  それで潜水艦を仕留めてくれるだけで十分だw

イージス<アスロック送ろうかw  ヘリ<短魚雷がまだあるw  
351.名無しさん:2017年02月28日 14:35 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
※348
他国が自国と関係ない日本の権益のために命はると思ってんの?
何も行動せず他国に押し付ける国のために働く国があるなら教えてほしいわ。
簡単に役割分担って言ってるけど、当のアメリカからアジアの安全保障を日本がやるように役割分担求められてるだろ。
352.名無しさん:2017年02月28日 14:36 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※351
自国の国益のために命を張る

日本の領海でサンhゴキ人がシーレーン封鎖なんて  恥を知らない日本人でも許されないw  え、知ってる?  なおさらイカンなw
353.名無しさん:2017年02月28日 14:37 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※350
そのイージスの目を延長してるんやで?w
イージスだけなら見通せない水平線の向こうを見に行ってる。
一番安全な敵の射程外から撃破する方法を述べただけや。
艦隊にとってこれ以上安全な方法はないよ
354.名無しさん:2017年02月28日 14:38 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
インド洋シーレーン封鎖w

インド<アグニくらいたいか?  ああwww
355.名無しさん:2017年02月28日 14:39 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※351
そのシーレーンは沿岸国の全ての国がつかってるでしょ?w
日本だけが使ってるわけじゃないよw
それぞれがそれぞれのシーレーンを守ることが沿岸国すべての利益になる。
そして、そのシーレーンを使ってる米国にとっても利益になる。
全員が利益になると米国が音頭を取ってるわけ
356.名無しさん:2017年02月28日 14:39 ID:Z8UpMsJI0▼このコメントに返信
※348
内田ドクトリンが理解出来てるのなら何故空母なんか欲するんだ?艦隊を守る為の対潜ヘリを守る為の艦載機なんて本末転倒だろ。
社会で例えるなら、わざわざ無駄な役職を創って無理矢理無駄な雇用を産み出してる様なもんだ。
357.名無しさん:2017年02月28日 14:39 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※353
イージスが出るんやで  馬鹿だろお前の脳はヘリで飛んだか減っとるぞ  イージスが先に出るとみえないすいへいせんはなくなる
358.名無しさん:2017年02月28日 14:45 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
レーザー通信を知らん奴が軍事を語るなよw
359.名無しさん:2017年02月28日 14:45 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※356
だから、東シナ海洋上、例えば日中中間線での戦線を想定した場合は地上基地からの距離の弱点を解決するための方法だよ。
規模も小さく、DDHの対潜能力の強化にとどめるから、正規空母ほどのコストは必要としてない。
そりゃ飛行隊の新設が必要となるから、コストの問題は付きまとうが、
現状の艦隊の対潜能力の向上にもっとも寄与する方法かと。

内田ドクトリンというか、米国の海洋戦略にも好ましい戦力だからね。
佐世保に配置している揚陸艦と同じことができる艦を日本が保有するんだからね。

360.名無しさん:2017年02月28日 14:47 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
インド洋でも外洋でも支那のクソ艦隊はキエルでw   世界のどの国もしらんがなとしか答えないw

逆にこう突っ込まれる  俺の庭で何をしていたんだ今度来たら消すw  今回は事故らしいがwww

こうなるんだよ
361.名無しさん:2017年02月28日 14:48 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※358
敵艦のレーダーから待避できるのは戦闘機だけやぜ?
敵艦からの探知から逃れないと、敵対空ミサイルはほぼ必中。
生き残るためには艦からのレーダーから待避しないと放たれた対空ミサイルの回避はほぼ絶望的
362.名無しさん:2017年02月28日 14:49 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※361
だからそんなところにヘリは出て行かない   在日朝鮮人が皇居に出ていくかw   国外退去やぞw
363.名無しさん:2017年02月28日 15:00 ID:kNEtQ9tw0▼このコメントに返信
※334>全く不要  イージスがSM2もしくは6を発射する  常に必要って戦争で押し出す時か

米軍はF-35Bのセンサーを使って水平線より遠い場所の巡航ミサイルを迎撃する試験を行っている
イージス艦だろうが、水平線より遠い場所へは攻撃できないからね
敵航空機がアホで、高い場所を飛行するのなら別だが、当然敵は攻撃が近くなればレーダーになるべく探知されないように低空を飛翔する
364.名無しさん:2017年02月28日 15:00 ID:ABZ6d9K50▼このコメントに返信
攻撃空母1隻を完全に運用するのは大変な重労働だとわかってほしい。
原子力空母ロナルドレーガンの乗員は約5700名。
彼等の艦内での勤務時間は平均14時間交代。
パイロット昼夜間発着艦訓練、飛行甲板清掃と駐機場所の誘導等々から乗員の食事、洗濯、
身の回りの世話云々と時間と物資の消費の毎日だ。
わかると思うが空母は建造と保守・点検するだけでも金が掛かるだけでなく、乗員もキツイ職務なんだな。
大日本帝国海軍の頃とは比べ物にならない位、金食い虫なんだな。
365.名無しさん:2017年02月28日 15:01 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※361
逃げれるけど教えないw  シナ朝鮮人なんだろお前
366.名無しさん:2017年02月28日 15:04 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※364
食堂がすごい、24時間飯を作り続ける、日本の食費でいくらになるのか検討もつかないw
367.名無しさん:2017年02月28日 15:07 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※363
35B買うしか無いだろキャンセルの嵐を  米軍が尻をぬぐうw
368.名無しさん:2017年02月28日 15:16 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※366
400グラムのステーキに100グラムのチーズ、1リットルのオレンジジュースに、、、、卵4こ

パンにサラダに、、、、俺を勤務させてほしい  デブで死んでも幸せだw
369.名無しさん:2017年02月28日 15:19 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
日本で餓死し¥そうだよw  朝鮮人はナマポで太っているのにw
370.名無しさん:2017年02月28日 15:29 ID:ABZ6d9K50▼このコメントに返信
※368
艦長以下のパイロットを含む士官はナイスガイだが、他で働く人はおデブさんが多いなあ。
女で
371.名無しさん:2017年02月28日 15:56 ID:PhBu.QoG0▼このコメントに返信
※364
だれが原子力正規空母導入しろって言ったよ?
まさかとは思うけど、空母は原子力正規空母しかないと思ってるの?
372.名無しさん:2017年02月28日 16:07 ID:VqYh6N8l0▼このコメントに返信
※364
あのサイズの空母を調達・維持できるのは米海軍だけ。フォード型空母の調達単価は$10.4bn(=1.1兆円)だし、年間維持費だけで数百億円に上る。2年分の維持費で海自の汎用DDが1隻買えちゃう。トランプ政権は国防費を1割増やす予定だが、その金額は日本の年間防衛費を超える。全てにおいて予算規模が違い過ぎ。
373.名無しさん:2017年02月28日 16:17 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
もっとアホが居る
空母が原子力でないなら産油国しか運用できないだろカス
374.名無しさん:2017年02月28日 16:29 ID:PhBu.QoG0▼このコメントに返信
※373
すげえアホがいる。
日本の自衛隊の艦船、航空機、車両全て油で動いてるんだけど?
375.名無しさん:2017年02月28日 16:30 ID:N5nYf7nL0▼このコメントに返信
どこかで読んだ話だけど、蒸気カタパルトを運用するのに原子力の熱量だか発電力が必要良いらしい。
原子力でない場合、専用の発電機や蒸気発生の装置が必要になるらしい。
現在リニアカタパルトも開発中だけど、これも大量の電力が必要。
電力や蒸気の為にエンジンを増やせば燃料やエンジン区画は大きくなりスペースが減ってしまうため、
艦載機、搭載装備、諸々制限を受けてしまう。
カタパルトを使わないと運用機体の機種や装備、数に制限を受ける。

結局現状では原子力航空母艦でないと能力が制限されてしまうって事だと理解してるけど。
376.名無しさん:2017年02月28日 16:31 ID:ABZ6d9K50▼このコメントに返信
※371
原子力空母のみが空母?
そんなこと思ってはいないな。
日本が維持できるのは米空母より小型な物じゃないか?
377.名無しさん:2017年02月28日 16:38 ID:N5nYf7nL0▼このコメントに返信
ところで、空母あるに越した事ないけど、何に使うの?
離島が多いと言っても大抵の場所には行動範囲内に陸上基地があるから必要性を感じないんだけど。
国連派遣の艦隊に紛れて、防空や爆撃のお手伝いくらいしか思いつかないけど・・・
378.名無しさん:2017年02月28日 16:39 ID:a9Oh1lTv0▼このコメントに返信
※368
カレーライスの無い食堂メニューなんて認めん。
379.名無しさん:2017年02月28日 16:45 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※374
空母だけで戦車の年間使用料を超えるよ
380.名無しさん:2017年02月28日 16:45 ID:PhBu.QoG0▼このコメントに返信
※377
シーレーン知らないとかゆとりかよ…
今の南沙問題がまさにそれに関わるんだけど…
381.名無しさん:2017年02月28日 16:49 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※380
空軍機の場所に空母をw、、、、、、、先制攻撃かw  やるんだなお前が行くんだな行けよ   38度ではないのかw  どうぞどうぞ

アメリカが本気になると空母が引っ込むからよく見ておけ  それから始まる
382.名無しさん:2017年02月28日 16:51 ID:PhBu.QoG0▼このコメントに返信
※381
米国「アジアの安全保障は日本がやれ。」
これ、冷戦崩壊後からずっと米国が日本に言い続けてることだからな。
383.名無しさん:2017年02月28日 16:57 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※382
核兵器と戦略爆撃機の話だろw
384.名無しさん:2017年02月28日 16:58 ID:a9Oh1lTv0▼このコメントに返信
なんか対潜ヘリとイージス艦の話しでてたけど、
イージス艦の探知距離が400K+、E-2Cの探知距離が350K+あるんだから、対潜ヘリが100K以上前方展開できそうなんだが。
E-2Cの警戒網をくぐり抜け、E-2C前方展開してるFA-18の警戒網も抜けて、対潜ヘリを攻撃する戦闘機て・・
あ、殲99か。
385.名無しさん:2017年02月28日 16:58 ID:N5nYf7nL0▼このコメントに返信
そのシーレーンを守るのに必要かって事だけど。
南沙諸島は日本が艦隊を派遣すべき地域なのか?
それなら空母はあった方がいいけど、空母の建造運用費意外にも
相当な予算と装備が必要になってくるし、法整備も必要になる。
もう空母だけの話じゃなくなって来るとおもうけど
386.名無しさん:2017年02月28日 17:01 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※384
ミサイルのスピードと敵戦闘機の接近距離を考えて出た数字がそうなら異論はない
387.名無しさん:2017年02月28日 17:03 ID:H5eInF7P0▼このコメントに返信
※385
おまえ日本を資源国だと思い込んでるの?
貿易や経済について勉強したら?
388.名無しさん:2017年02月28日 17:03 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※385
南沙は固定された基地だから先制攻撃するなら侵略空母の出番だよなw  異論はないw
389.名無しさん:2017年02月28日 17:04 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※388
南沙だけではないから空母の必要もないけどなw  南沙ならクラーク空軍基地から空軍機出す方がいいw
390.名無しさん:2017年02月28日 17:10 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※384
イージスの探知距離には異論無いが、E-2の探知距離はNOEしてくる敵にはその数字は間違いなく出ないよ。
クラッター対策は向上してるとはいえ、限度はあるし、敵もRCS低減が進んでいるし、クラッター処理難度が上がってる。
上空を飛んでる敵よりも探知難度は高いよ。
あと、350km探知をしようとするのなら、高度を取る必要があるから、敵防空艦の探知のリスクが跳ね上がるからね
391.名無しさん:2017年02月28日 17:11 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
※384
あのミサイルを12本積んでマッハ8で飛ぶという世界最高の戦闘機か?  航続距離に問題があるやつだなw
392.名無しさん:2017年02月28日 17:15 ID:thA1CZuC0▼このコメントに返信
>>
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。

こんな空軍機の出るところに空母など出せないw 
393.名無しさん:2017年02月28日 17:15 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※377
東シナ海洋上のど真ん中でも地上基地から500kmあるからね?
敵衛星などからの監視に対する欺瞞行動を考慮せずまっすぐ飛んだとしても、最短で到達させても20~30分はかかる。
もし搭載量を望めば、更に時間がかかる。
空中給油機などの対応策もあるが、対潜ヘリを飛ばすたびにこれを頼むのか…?
394.名無しさん:2017年02月28日 17:22 ID:VqYh6N8l0▼このコメントに返信
※385
空母を建造するのに、どうのような法整備が必要になるの?
395.名無しさん:2017年02月28日 17:24 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※380
だからお前みたいなシーレーンを空母保有の根拠に持ち出すアホがいるから勘違いされるんだよ。
日本の海洋戦略において、日本単独での遠隔地行動は考慮に入れていない。
あくまで沿岸防衛のための空母。
場合によっては南シナ海などの遠隔地に行くことはありえるが、
それは米空母や在外米軍基地の隷下に入る形での運用になることが考えられ、
普段の日本沿岸での戦術をとると思われる
396.名無しさん:2017年02月28日 17:28 ID:UyduCNVl0▼このコメントに返信
※395
君の頭の中に、湾岸戦争での機雷掃海やインドネシア大津波での輸送艦派遣、インド洋での洋上補給、ソマリアの海賊対策派遣が存在しないことはよくわかった。
397.名無しさん:2017年02月28日 17:30 ID:N5nYf7nL0▼このコメントに返信
※394
空母所持のための法整備でなく、遠隔地へ行っての軍事行動への法整備だよ。
398.名無しさん:2017年02月28日 17:31 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※396
日本の海洋戦略に日本単独での行動は考慮されていないっていってるの。
日本語読めないのか?
インドネシア、インド洋、ソマリア、いずれも日本単独での行動は行わず、
米空母もしくは基地の隷下の下で行動している。
399.名無しさん:2017年02月28日 17:37 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※396
日本はシーレーン防衛において、根拠地となるほどの空母は必要としていない。
シーレーン沿岸国がそれぞれの沿岸を防衛する戦略をとり、米国がその音頭を取っている。
現状ASEAN諸国が弱すぎるので、ここの補助を行っている状況だが、あくまで補助であり、
米空母または在外米軍基地の指揮の下、行動する。
「シーレーン防衛が目的」で空母を欲するのではなく、あくまでも「日本沿岸」のための空母であり、
小規模なものしか必要がない。
南シナ海への展開は十分にありえるが、それも沿岸防衛をあの海域で行うに過ぎないのよ
400.名無しさん:2017年02月28日 17:37 ID:UyduCNVl0▼このコメントに返信
※397
「駆けつけ警護」の件知らねえの?
ニュースぐらい見ろよ。
401.名無しさん:2017年02月28日 17:41 ID:a9Oh1lTv0▼このコメントに返信
シーレーン、シーレーンて騒ぐ猿がいるが、
中曽根康弘が軍備拡張の為に国会を騙す方便にすぎない。
当時は、冷戦時代。日本列島を不沈空母にするとぶち上げてたが。
その時の危険因子は、航空機と潜水艦。
シーレーン防衛の為なら米海軍の空母はオーバースペック。(広域制空任務のF-14退役させとるし)
中国が危険因子に加わっても使う道具は、同じ。
というかWWⅡ時代のU-ボートvs護衛空母の闘いが続くとでもいうのか?
中国が魚雷発射した瞬間に自国民の人口で自滅するのに。
402.名無しさん:2017年02月28日 17:43 ID:kNEtQ9tw0▼このコメントに返信
※401

日本が不沈空母というのは「米国にとって」不沈空母という意味だぞ
日本のシーレーンは米空母が守っている
オーバースペックじゃないよ
というか、正規空母以外に中東からのシーレーンを守れる兵器は無い
403.名無しさん:2017年02月28日 17:45 ID:N5nYf7nL0▼このコメントに返信
※400
活動範囲はもっと広範囲になるだろ。
とてつもなく高価になる空母を派遣するのに現行の陸上部隊の範囲の話と同じだとおもうのか?
とうぜん、あのケースこのケースと大騒ぎになる。

どの範囲から空母から艦載機を発進して良くて、攻撃してよくて、どの範囲が防衛行動になるんだ?
発砲して来たら? 洋上で発砲なんて既にミサイルを発射されてる状態だぞ。
想像力と現状の自衛隊への縛りの厳しさを考えろよ。
未だポジティブリストでやってんだぞ。
404.名無しさん:2017年02月28日 17:46 ID:VqYh6N8l0▼このコメントに返信
※401
>>シーレーン防衛の為なら米海軍の空母はオーバースペック。

中国・ロシア軍相手にある海域で航空優勢を確保するのに、オーバースペックってあり得る?
405.401:2017年02月28日 17:50 ID:a9Oh1lTv0▼このコメントに返信
日本が、空母を保有する合理的理由は、西南諸島の奪還ぐらいしか無い。
新田原からピストンするよりは、マシ程度だが。
政府は西南諸島と一度は獲られる前提だからな。対馬は、護りきるのに。

で、シーレーン防衛に空母いる派は、シーレーンの障害を何と設定してるんだろ、教えてくれ。
406.名無しさん:2017年02月28日 17:55 ID:zWhX6gUy0▼このコメントに返信
防衛費1%枠とか言ってるスレ主で草wいつ頃の昭和だよ?
407.名無しさん:2017年02月28日 17:57 ID:a.HsmXaQ0▼このコメントに返信
昔、米空母が自前で対潜哨戒やってた頃は
対潜ヘリの進出距離は50kmだった。
水平線まで12km?そっから先は運用できない?バカだろ。
408.名無しさん:2017年02月28日 18:00 ID:N5nYf7nL0▼このコメントに返信
※405
うん、おれもコレ知りたい。
極論だけど、開戦してないかぎりは領海侵犯がなきゃ撃沈はされない。
障害が中国軍だというなら、それはすでに開戦状態になる。
開戦状態を想定しての話なら、中国近海は危険過ぎて航行できないし、
1隻や2隻の空母を含む護衛艦隊で防衛しきれる物じゃないと思う。
戦争以外の障害を考えれば海賊になるが、海賊に空母は要らない。

シーレーン防衛と言われても、想定がピンとこないんだよね。
409.401:2017年02月28日 18:02 ID:a9Oh1lTv0▼このコメントに返信
※404
米空母打撃群のスペックは、対地攻撃力に由来するプレゼンスの為。
地域の航空優勢確保だけならFA-18多すぎる。
南シナ海でタンカーが中国機に襲われてるから排除に戦闘機なんて出さない。
航空基地を潰すだけだよ。
どの道アメリカは、生贄の羊を捧げないと本気にならない。
410.名無しさん:2017年02月28日 18:06 ID:UyduCNVl0▼このコメントに返信
※405
シーレーン上の航空優勢の確保。
現実にシーレーン航路の各地の施設を中国が借り上げて空母と合わせて軍事施設化もくろんでるから、事案発生時に迅速にアドバンテージ取れるようにしないと日本の生命線が死ぬぞ。
411.名無しさん:2017年02月28日 18:10 ID:N5nYf7nL0▼このコメントに返信
※410
それは戦争準備ってことか?
412.名無しさん:2017年02月28日 18:15 ID:UyduCNVl0▼このコメントに返信
※411
抑止だぞ。
413.名無しさん:2017年02月28日 18:17 ID:kNEtQ9tw0▼このコメントに返信
※405>シーレーン防衛に空母いる派は、シーレーンの障害を何と設定してるんだろ、教えてくれ。

だから、「米空母が日本のシーレーンを守ってる」と言ってるだろうに
日米同盟が機能している限り、シーレーンを守るために日本が正規空母を運用する必要は無い

逆に米国の空母無にどうやって中東からのシーレーンを守れるんだい?
巡航ミサイルで空爆といっても、敵だって復旧しますし、そもそも巡航ミサイルじゃ移動目標は攻撃できない
典型的な巡航ミサイルへの過大評価
414.384:2017年02月28日 18:26 ID:a9Oh1lTv0▼このコメントに返信
※390
E-2Cは、高度9100M(wiki情報)でのもの。
哨戒機は、探知範囲稼ぐ為に高高度飛行じゃないの?
敵警戒レーダーは、理屈では、倍の距離で逆探知できるけど、距離わからんから、前衛の戦闘機を偵察にむかわせるわな。
その状態でE-2Cが暴露されても問題ないと思うが。
水上艦で500K+、航空機200K+で逆探知想定。
敵戦闘機がレーダー使わず空母や対潜ヘリに近づけるのか?
415.名無しさん:2017年02月28日 18:29 ID:abpkw0Es0▼このコメントに返信
シーレーン攻撃に空母を使う馬鹿が支那だと?
まもるもせめるも馬鹿ばかり♪
416.名無しさん:2017年02月28日 18:36 ID:01XFV.7e0▼このコメントに返信
在日工作員の特徴

空母持つと軍が弱くなる
核もつと軍が弱くなる
原潜もつと軍が弱くなる

この3つを執拗に主張
これに反するやつを徹底的に攻撃
異常に言葉使いが汚く「www」を多用する
とにかく気持ち悪い
417.405:2017年02月28日 18:36 ID:a9Oh1lTv0▼このコメントに返信
※410
大英帝国とナチスドイツじゃないんだよ。
日中とも同じ航路使ってるの。
日本のシーレーンだけ破壊なんてできない。
中国のほうが南シナ海ルートに依存してるんだから。
シーレーンの航空優勢の為とか宣う香具師いるが、敵航空基地叩けば済む話しだろうが。
普通軍事マニアとかの思考だと攻撃的なんじゃないのか?なんでお巡りさんの巡回になるの?
418.名無しさん:2017年02月28日 18:37 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※414
そこは高度もそうだが、AEWの配置位置にもよるな。
一応中国側の対空ミサイルPL-15といった長射程のミサイルは持っているから、
イージスのレーダーの庇護下においておいたほうがよい。
スタンダードでのミサイルの迎撃を考えれば、イージスの後方に配置した方が安全だろう。

空母はともかくとしても、対潜ヘリ接近は可能だろう。
そもそもNOEでの接近になるわけだから、会敵距離も短いことが予想できる。
接近する敵機はレーダーを必要とせず、ほかのセンサーでの補足は可能。
419.名無しさん:2017年02月28日 18:37 ID:abpkw0Es0▼このコメントに返信
※416
詭弁を持ち出すw     2番と3番は構わんぞ
420.名無しさん:2017年02月28日 18:39 ID:UyduCNVl0▼このコメントに返信
※417
>シーレーンの航空優勢の為とか宣う香具師いるが、敵航空基地叩けば済む話しだろうが。
その敵基地叩くために空母と艦載機がいるんだろうが。それ含めての航空優勢だぞ。
421.405:2017年02月28日 18:43 ID:a9Oh1lTv0▼このコメントに返信
※413
本国ならまだしも海外基地が破壊されてすぐ
復旧するものか?
現地人に被害でたら、反基地闘争もおきる(起こすが正しい)。
422.名無しさん:2017年02月28日 18:56 ID:7i7u6q7d0▼このコメントに返信
空母を保有するメリットが自衛隊に無い。
予算と人員が無駄食いされた挙げ句、空自と海自の縄張り争いに発展する。
423.名無しさん:2017年02月28日 18:57 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※422
もうそんな低レベルな話してないから、帰れ
424.名無しさん:2017年02月28日 19:04 ID:5yKzYR1y0▼このコメントに返信
※420
空母で基地に勝てるつもりの阿呆がここに

相手がテロリストや北朝鮮みたいな弱小勢力ならともかく
中国相手に通用するわけないじゃん。
基地はゾンビのように潰しても潰しても復旧するんだぜ。
物量に限りある空母じゃ手持ちを浪費するだけで終わる。
425.名無しさん:2017年02月28日 19:07 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※424
そんな総力戦までやる気なのか?
シーレーンの確保の確保だけなら、港湾施設の破壊と海上封鎖で達成可能やん
内陸侵攻なんて端から計算にいれてるわけない
426.名無しさん:2017年02月28日 19:28 ID:U8IZUDsG0▼このコメントに返信
※425
それってどんな状況?
それ戦争に突入してんだろ。
開戦もせず港湾施設の破壊をするのか?

戦争になったら上陸侵攻しないまでも、
行動範囲にある基地は攻撃するだろ。

427.名無しさん:2017年02月28日 19:35 ID:abpkw0Es0▼このコメントに返信
※426
いかづちにどかんかいボケしごくぞ   それでどいたらそれでいいのですw
428.名無しさん:2017年02月28日 19:40 ID:UyduCNVl0▼このコメントに返信
※426
何時でも中国基地をぶっ潰せるぞ!という意思表示ができる。
シーレーンになにも配置せずに文句言って相手が言うこと聞くのか?
429.名無しさん:2017年02月28日 19:44 ID:dSGxJBJC0▼このコメントに返信
※16
翔鶴がセットじゃないと沈む
430.名無しさん:2017年02月28日 19:54 ID:U8IZUDsG0▼このコメントに返信
恫喝が目的なら空母でなくても良い気がするが。
ベトナムやフィリピンに空港や設備とを借りて、護衛艦、潜水艦、戦闘機を派遣。
護衛艦と潜水艦だけでも良い気がする。

恫喝はそこに派遣されてる物が何かでなく、背景の戦力が物を言うでしょう。
日本が戦争を辞さない、必要なら南沙は実力で排除する。
それが見えればいいのだから。

逆に空母派遣したところで、日本が戦争はしないと悟られたら終わりでしょ。

言っておくが、空母所持に反対と言うわけではないですよ。
コストを考えると今無理に持つ必要を感じてないだけで。
帝国海軍の復活は賛成です。
必要、不必要でなく浪漫の為に欲しいとは思ってる。
431.名無しさん:2017年02月28日 19:59 ID:di9oMfPj0▼このコメントに返信
近い敵相手にはただの的にしかならん
432.名無しさん:2017年02月28日 20:23 ID:6XcCbav.0▼このコメントに返信
空母厨=現実の見えない、ただの拗らせたガノタwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1隻作るだけで4000億円程度かかる上に
維持費が空母1隻で100~200億ぐらい毎年必要
上記以外に、載せる戦闘機の費用が1機100億円×数十機分必要


で、そんだけの維持費を費やした上でどこに使うんだよwww


アメリカと戦争する目的以外じゃ太平洋側に空母を置いておく必要が無いし
尖閣周辺なら沖縄からで間に合うっていうか
あんなところに敵味方が空母を浮かべても的にしかならない


結局、空母がほしいって五月蝿いやつ=昭和脳の、物で他人に自慢して自分が偉いと思いこんでる類のカス
433.名無しさん:2017年02月28日 20:40 ID:6XcCbav.0▼このコメントに返信
※428
ただの内弁慶のオタクかよwwwwwwwwwwww

それが今のアメリカですらできないから
シナみたいな基地外DQN民族が好き勝手に埋め立てて基地を建てて対空ミサイルまで設置したんじゃんかよw



いじめられっ子じゃあるまいし
脳内妄想だけで強気な意見を書かれても何の価値もねーぞ
434.名無しさん:2017年02月28日 20:42 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※426
平時でも港湾破壊は行わなくても、マラッカ海峡、スエズ運河を封鎖したら中国は詰みだよ。
封鎖されても中国はそれを突破するだけの海軍を持ってない。
なにせ遠征艦隊を組めないんだからね。
中国は戦うことすら許されないよ。開戦したところで攻められる部隊がいないんだから。
それが判ってるから、中国は独自の空母打撃群の構築を急いでるわけ
435.名無しさん:2017年02月28日 20:43 ID:7i7u6q7d0▼このコメントに返信
ちうごくくんがうらやましいよ。
ぼくもおもちゃほしいよ。
436.名無しさん:2017年02月28日 20:47 ID:UyduCNVl0▼このコメントに返信
※433
南沙はオバマが軍艦一隻マトモに派遣させずに圧力かけなかったのが原因だろ。
437.名無しさん:2017年02月28日 20:57 ID:U8IZUDsG0▼このコメントに返信
※436
派遣はしなかったけ?
ただ、誰の目にもパフォーマンスだと分かってしまっただけで。
戦闘を仕掛けろとは言わないが、上陸して駐在してる中国軍を追い出すか捕まえないとダメだよな。
結果戦闘になるかもしれないが。
438.名無しさん:2017年02月28日 20:58 ID:UyduCNVl0▼このコメントに返信
※437
上陸する前の海洋調査してる段階で駆逐艦隊や空母出して追い出しとけばこんなことにはならなかった。
439.名無しさん:2017年02月28日 21:13 ID:qZ.VAp050▼このコメントに返信
南沙は、アメさんの軍産複合体の仕込みかと、斜めに視てしまう。
南沙の要塞化と空母打撃群の完成をもってWWⅢの開始だと思うんだが。
440.名無しさん:2017年02月28日 21:20 ID:qZ.VAp050▼このコメントに返信
※432
ミッドウェー級で、レーダーケチればもう少し安くならんか?
直衛もDDG諦めて50DD*4ならかなり安付く。
警戒は、E-2D(ここは奮発)任せで。
艦隊setで7000億でどうた。
441.名無しさん:2017年02月28日 21:25 ID:UyduCNVl0▼このコメントに返信
※439
オバマが外交・軍事音痴過ぎただけなんだよなあ・・・
ちなオバマの親族は中国とズブズブだった模様。
442.名無しさん:2017年02月28日 21:32 ID:TPZ9GJIk0▼このコメントに返信
沖縄をはじめ日本に4個配置されてるガメラレーダーは優秀だからなあ。
3000kmも探索範囲があって、F22ですらもとらえちゃうらしい。
中華のカナード付きなんちゃってステルスなら基地や空母を飛び立った瞬間に補足する。
100機が一斉にこようが後は10機くらいのF35に位置情報を送って粛々と始末するだけ。

空母いらんな。
443.名無しさん:2017年02月28日 21:54 ID:VqYh6N8l0▼このコメントに返信
※442
レーダーサイトは最初に攻撃されるのは覚悟してるだろ。
444.名無しさん:2017年02月28日 22:04 ID:3NhJ5ChF0▼このコメントに返信
※443
空母よりイージスだと言っているだろ
445.名無しさん:2017年02月28日 22:10 ID:3rhKwrf40▼このコメントに返信
※443
空母なんてもっと率先して攻撃されるよ。
なにせ平時に周囲を威圧してた敵国の象徴、撃沈が国威発揚に直結する憎まれ者だからな。
移動してるから捉まらないとか妄想たくましくする連中が居るけど、
現実には米空母艦隊すら反撃受ける可能性のある海域には出向かない。
446.名無しさん:2017年02月28日 22:13 ID:UyduCNVl0▼このコメントに返信
※445
何のためにイージス載せた護衛艦隊を空母の周りに配置してると思ってんの?
そもそも旧海軍じゃあるまいし最前線に空母を護衛なしに配置させるわけないだろ。
447.名無しさん:2017年02月28日 22:13 ID:3rhKwrf40▼このコメントに返信
※440
なあ。

E-2Dを遠くに飛ばすだけなら空母要らん。空中給油で十分。
機体をP-1に変えればそれだけで2倍の滞空時間と3倍以上の進出距離を得られる。
448.名無しさん:2017年02月28日 22:14 ID:3rhKwrf40▼このコメントに返信
※446
万一の攻撃に備えるためであって、当然ながら攻め入るためではない。
449.名無しさん:2017年02月28日 22:16 ID:YY1Iz0k90▼このコメントに返信
アメがちゃんと派遣してくれてるうちは日本には要らないと思うけど
シーレーン防衛でも使えないって話は、戦車不要ってのと同じだな。
そこを妨害して苦しめようとする側のコストを上げる効果がある
本土の戦車なら、少数上陸のゲリラや、小規模の車両師団の上陸なんて無意味だから、海上優勢取るまでおいそれと上陸作戦に入れない。
空母ならシーレーン封鎖すると艦載機で攻撃されるので、万全の備えをしてからでないと仕掛けられない。
シーレーンを守る戦力が世界中見渡しても何も無ければ、そこを封鎖するのは海上警察レベルの戦力で事足りてしまう。
実際は「封鎖するからとおんな」と言っても力が伴わなければ誰も聞かないし、喧嘩売るだけの結果になるからそんなことはしない。
話を積み上げていくと、空母艦隊が常駐してれば相手が仕掛けてくる切欠のハードルが上がるってわけ。
平和に貢献してる。
450.名無しさん:2017年02月28日 22:21 ID:3rhKwrf40▼このコメントに返信
※449
戦車は要るけど空母は要らん。基地の方が戦力として桁違いに優れているからな。
シーレーン警備は周辺国の協力を仰いだ後基地を借りて行うものだ。日本だってソマリア相手に陸上機のp-3Cを送ってるだろ。
451.名無しさん:2017年02月28日 22:22 ID:UyduCNVl0▼このコメントに返信
※447
きみパイロットを休ませずに何百キロもの道のりを何時間もかけて飛ばせられると思ってんの?
空中給油機は非武装だから護衛付けなきゃいかんのだけど?
452.名無しさん:2017年02月28日 22:26 ID:3NhJ5ChF0▼このコメントに返信
451の馬鹿は空母で防空のほうがどれだけ飛び回るか考えてみろカス
イージスは攻撃して良し守ってよし、空母を守るとはいえ攻撃に使うから守るのであってただ守るなら日本近海でBMDするわいカス
453.名無しさん:2017年02月28日 22:27 ID:3rhKwrf40▼このコメントに返信
※451
それが空軍のお仕事だよ。寝ぼけてんの?
なんでE-2Dにトイレが付いたり、P-1なら交代で休めるから是非にと期待されてたりするか、

ああ、空母なんぞに引っ掛かるようじゃあその他周りはまるで見えてないのかな。
454.名無しさん:2017年02月28日 22:30 ID:YY1Iz0k90▼このコメントに返信
※450
それは誤読している。居る要らないのはなしではなくて
あった場合に効果があるかないかの話。
ちょっと上のほうで、それがあってもシーレーン防衛に何の役にも立たないみたいな話で盛り上がってたからそれ向け
もってるならもってるで使い道はある。
今のとこ必要性は小さい。
455.名無しさん:2017年02月28日 22:31 ID:UyduCNVl0▼このコメントに返信
※453
P-1は海自の機体だぞ?
そもそも護衛付けずに飛ばす気?言っとくけど戦闘機は護衛兼海上横断兼戦闘を全て行って基地に帰投出来るほどの航続距離はないぞ。
456.名無しさん:2017年02月28日 22:36 ID:UyduCNVl0▼このコメントに返信
※452
陸上基地から発進の場合
該当海域に敵機侵入

基地に連絡

スクランブル

何時間もかけ、遠すぎる場合は空中給油機で燃料補給、疲労に耐えながら該当海域に到達

空母発進の場合
空母配置した該当海域に敵機侵入

スクランブル

燃料満載で疲労なしのパイロットが乗った戦闘機が敵機を迎え撃つ

うん空母の方が効率的だな!
457.名無しさん:2017年02月28日 22:43 ID:3NhJ5ChF0▼このコメントに返信
※454
何の役にも立たないから出張っていないw
458.名無しさん:2017年02月28日 22:44 ID:3NhJ5ChF0▼このコメントに返信
スクランブルは戦争前だから仕方がない
戦争ならミサイルが最初から飛んで来る
459.名無しさん:2017年02月28日 22:56 ID:UyduCNVl0▼このコメントに返信
※458
空母なし
該当海域にミサイル搭載した艦や戦闘機侵入

基地に連絡

スクランブル

何時間もかけ、遠すぎる場合は空中給油機で燃料補給、疲労に耐えながら該当海域に到達。その間ミサイル発射されても知りません。

空母有り
艦載哨戒機でミサイル搭載した艦や戦闘機事前に見つけて、護衛の駆逐艦隊とタッグ組んで速攻で艦載機飛ばして攻撃。

うん空母の方が効率的だな!
460.名無しさん:2017年02月28日 22:57 ID:3NhJ5ChF0▼このコメントに返信
459 北海道沖を飛ぶF15はアフターバーナー点火5分で富士山やぞ  何時間も飛んでどこに行くんだw
461.名無しさん:2017年02月28日 23:00 ID:3rhKwrf40▼このコメントに返信
※454
使って全く役に立たんことはないが、あまりにcpが悪すぎるので米海軍ですらやらんだけ。
462.名無しさん:2017年02月28日 23:02 ID:3rhKwrf40▼このコメントに返信
※455
P-1は別に海自が開発したわけじゃねえぞ。空自に納入すりゃあ空自の機体だ。
463.名無しさん:2017年02月28日 23:02 ID:UyduCNVl0▼このコメントに返信
※460
Wikipedia「アフターバーナー」より抜粋
【F-15はミサイルなどの武装を一切搭載せずに巡航速度で飛行すれば数時間は飛行可能だが、アフターバーナーを全開にし続けると15 - 20分で燃料を使い切ってしまう。したがって通常このような装置が装備、使用されることはないが、以下の条件時にこの非効率的な補助装置が使用される。1. 機体の重量や設置空間に厳しい制限がある。2. 高出力が要求される機会が限られているため、エンジンの定格を大きくすることが非合理になる。例えば、戦闘機で空中戦を行う場合である。】
464.名無しさん:2017年02月28日 23:03 ID:UyduCNVl0▼このコメントに返信
※462
何言ってんのきみ???
465.名無しさん:2017年02月28日 23:07 ID:3rhKwrf40▼このコメントに返信
※455
君はよほど艦隊を敵中に突入させたいようだな。








あんたは手段と目的というか、因果というか、全てにおいて空母ありきで物事考えるからバカみたいなことしか書けないのだと思うよ。
あんた:艦隊を突撃させたい!エアカバーがないだろう!だから空母の出番だ!
現 実:最前線を担うのは基本空軍力である。空軍力の届かないところに空母艦隊や陸軍を突撃させることはあり得ない。
466.名無しさん:2017年02月28日 23:10 ID:plgKDvBP0▼このコメントに返信
まぁ、空母はロマンだよな
架空戦記や漫画やアニメの中でなら大活躍すると思うよ
467.名無しさん:2017年02月28日 23:12 ID:3NhJ5ChF0▼このコメントに返信
※463
5分やぞ
468.名無しさん:2017年02月28日 23:15 ID:UyduCNVl0▼このコメントに返信
※467
目的空域に到達した後の戦闘と帰りの燃料計算してる?
戦闘時の機動はもっと燃料消費するぞ。
469.名無しさん:2017年02月28日 23:16 ID:UyduCNVl0▼このコメントに返信
※468
続きそれとマッハでのスーパークルーズ時と戦闘でのパイロットの疲労計算に入れてる?
470.名無しさん:2017年02月28日 23:25 ID:UyduCNVl0▼このコメントに返信
※465
きみ※446読んだ?
空母を突入させるなんて一言も言ってないぞ。
471.名無しさん:2017年02月28日 23:26 ID:U8IZUDsG0▼このコメントに返信
※456
日本の領空で基地から何時間もかかるところないけどな。
那覇から尖閣諸島で20分程度。
472.名無しさん:2017年02月28日 23:36 ID:O0PLK4oN0▼このコメントに返信
※471
その20分が相当の負担なんだよなぁ…
だから先島への戦闘機配備の話がでてきたんじゃん。
しかもその20分って最短で、でしょ?
敵への欺瞞をかねて迂回する必要性とかもあるからね?
473.名無しさん:2017年02月28日 23:39 ID:3NhJ5ChF0▼このコメントに返信
※472
支那人はもっと披露しとる
474.名無しさん:2017年02月28日 23:40 ID:UyduCNVl0▼このコメントに返信
※473
>披露しとる
ん?日本語書けないの?
「披露しとる」ってどういう意味?
475.名無しさん:2017年02月28日 23:41 ID:U8IZUDsG0▼このコメントに返信
みんな欲しいは欲しいんだろ。
自分も不要だと思ってるが、欲しいか欲しくないかと言われれば欲しい。

海上自衛隊は世界に先駆けて空母艦隊を作戦運用した帝国海軍だからね。
こんな記事読んでる人はみんな欲しいだろ。
476.名無しさん:2017年02月28日 23:43 ID:3NhJ5ChF0▼このコメントに返信
空母のほうが疲労する
アホが尖閣に貼り付けろ7日ぐるぐる回れか知らんが
対艦ミサイルがブチ当たる悪夢で目が覚めるわ
揺れないベットで眠りたい
477.名無しさん:2017年02月28日 23:46 ID:3NhJ5ChF0▼このコメントに返信
そうか、かっこわりいしでかいはクズだわw  いらんな時代遅れ空母など
次の戦争も新兵器の嵐が吹くぜ、そして空母は戦艦のように消える
478.名無しさん:2017年02月28日 23:47 ID:UyduCNVl0▼このコメントに返信
※476※477
ドンドン支離滅裂になっていくな・・・
479.名無しさん:2017年02月28日 23:47 ID:3NhJ5ChF0▼このコメントに返信
※475
一部のモテ基地のアホだけだろ  夢で戦争など出来るかカス
480.名無しさん:2017年02月28日 23:49 ID:U8IZUDsG0▼このコメントに返信
※477
空母は基地だぞ。
空母が時代遅れになる時は航空機が時代遅れってになる時だと思うが。
481.名無しさん:2017年02月28日 23:53 ID:3NhJ5ChF0▼このコメントに返信
480  ナイナイw  B2が空母から出るとか言う他福島さんかいあんたw  52だったか
482.名無しさん:2017年02月28日 23:56 ID:U8IZUDsG0▼このコメントに返信
※481
なんで運用できない機体をわざわざ引き合いにだすのさ
天邪鬼な奴だなぁ
483.名無しさん:2017年02月28日 23:57 ID:3NhJ5ChF0▼このコメントに返信
※482
憲法で運用できない空母とどう違うんだい
484.名無しさん:2017年03月01日 00:01 ID:fWDZOFZT0▼このコメントに返信
南朝鮮が駄目になるから、もっと別に買うものがあるだろ
南朝鮮が支那に横長した最新兵器の数々を日本は持っていない。
タイガーアイって日本にあるか?
485.名無しさん:2017年03月01日 00:03 ID:fWDZOFZT0▼このコメントに返信
シェルターを全然建築しない日本がサードを配備しないなんて馬鹿なのw
空母どころの馬鹿で済む問題じゃない
486.名無しさん:2017年03月01日 00:03 ID:F3yAtExl0▼このコメントに返信
※483
小型核・軽空母の保有及び必要最小限度の敵基地攻撃能力は、現憲法下でも自衛の範囲で可能だということはとっくの昔に日本政府が公式見解発表してる。
487.名無しさん:2017年03月01日 00:07 ID:fWDZOFZT0▼このコメントに返信
※486
核は持てると答弁してたのは知ってるが空母は言ったっけ?  

空母で行くより、潜水艦発射型になると思うけどなw  
488.名無しさん:2017年03月01日 00:08 ID:fWDZOFZT0▼このコメントに返信
空母で行くには近すぎる支那
489.名無しさん:2017年03月01日 00:12 ID:fWDZOFZT0▼このコメントに返信
小型核では抑止力にならない、軽空母も同じ、近いから軽くていいがそんなもの余計に要らなくなってしまうw
使う気満々のマーク61持ったら余計先制攻撃されるぞw
490.名無しさん:2017年03月01日 00:18 ID:0D1p9DNy0▼このコメントに返信
まだやってんの?オマエラは。
491.名無しさん:2017年03月01日 00:24 ID:ixT.1R6G0▼このコメントに返信
空母保有論と戦車不要論ならいつでもやってるよ
たぶん今年中にあと10回くらい同じスレが立つ予定
492.名無しさん:2017年03月01日 00:26 ID:0D1p9DNy0▼このコメントに返信
※491
まあ見てる分には面白いから良いけど。
493.名無しさん:2017年03月01日 00:28 ID:Xm0a4l8G0▼このコメントに返信
安ければ…

東南アジアもいざってとき裏切りそうだもんな。
494.名無しさん:2017年03月01日 00:32 ID:fWDZOFZT0▼このコメントに返信
東南アジア裏切ると言っても日本に攻めては来ないからなw
ランニングコストが超高いのと乗務員がつぶしの効かないのが大量発生するw
アメリカのように空母だけで数万人雇用できるなら良いけど少子化日本は機械化で凌ぐしかなさそうだ
495.名無しさん:2017年03月01日 01:48 ID:IC7MGVn40▼このコメントに返信
ブルーノア俺たちの使命は重い
496.名無しさん:2017年03月01日 02:56 ID:b4irDqPB0▼このコメントに返信
※470
支離滅裂な奴だなあ。陸上機で空軍が艦隊をきっちりカバーできてるならそもそも空母要らんだろが。
そして空母が居ようがいまいが艦隊が陸上機のエアカバーを離れることもない。
空母がいても艦隊は身を守れないからな。

空母は航空基地としてはあまりに小さすぎるという理由で、制空も対潜も諦めて攻撃機を飛ばすことだけに特化したの。
空母を運用するためには、空母を十分に護衛できるだけの陸上機を運用できる基地が不可欠。
だから、攻撃も基地にやらせれば空母は全く無用なの。
497.440:2017年03月01日 06:41 ID:pnriMrUl0▼このコメントに返信
※447
なんで、空母がE-2Dだけしか搭載しないと理解したんだ?
これだからゆとりは。
498.名無しさん:2017年03月01日 12:57 ID:zjw5UDWm0▼このコメントに返信
※290
揚陸艦の制海艦運用モードのスペックは、いずもと一緒で
「多数の揚陸艦が参加する揚陸作戦で」
「揚陸専念の船と航空支援専念の船に分けて運用して効率を上げる」
場合に、支援攻撃機だけで何機運用できるかを明らかにしているだけで
揚陸作戦で用いられる戦術であり、揚陸艦を制空に使うという話があるわけではない。
499.名無しさん:2017年03月01日 13:10 ID:fRgyYkXU0▼このコメントに返信
日本はなんで宇宙戦艦ヤマトを持たないんだみたいな話だなw

ガミラスが待てど暮らせど来ないので仕方がないw   支那なら毎日来るけどw  

来るんやでw  空母要るか?  wwwww
500.名無しさん:2017年03月01日 13:41 ID:fRgyYkXU0▼このコメントに返信
空母モテ吉のバカはモテたことがないかtらw  行く事しか考えないw

モテモテですよ、向こうからパンツ脱いでやってくるw   空母など不要ですよw
501.名無しさん:2017年03月01日 14:56 ID:53oCkHKv0▼このコメントに返信
単純な疑問なんだが、南シナ海を中国に取られたらその外がわのインドネシアあたりから外回りでインド洋に出ちゃいかんのか?ちょっと遠回りになるが。
502.名無しさん:2017年03月01日 15:07 ID:OWLLpao20▼このコメントに返信
※501
その分輸送コスト爆上がり

元を取るため商品値上がりで物価爆上がり
503.名無しさん:2017年03月01日 15:11 ID:53oCkHKv0▼このコメントに返信
※502
そんなに差がでるのかねぇ。遠回りしたコストを許容できればシーレーンなんかほっといても良いと思うのだが。さてどうだろう。
504.名無しさん:2017年03月01日 15:34 ID:53oCkHKv0▼このコメントに返信
シーレーンをどうするかで空母が要るか要らないかが決まる気がする。
505.名無しさん:2017年03月01日 17:37 ID:esk1GcBk0▼このコメントに返信
※501
南沙に中国軍の基地があろうとタンカーの通行に影響ない。逆にフィリピンの海賊に襲われなくなるから安全。
タンカーが中国に攻撃されたら、中国自身が海洋封鎖されて自爆する。
日本は、太平洋ルートがある。
506.名無しさん:2017年03月02日 00:00 ID:RpbZZsAz0▼このコメントに返信
海上交易路の安定確保はアメリカ海軍の重要な任務なので、日本とか関係なくアメリカがぶち切れて介入してくるよ
有り得ない事だけど、立場が逆でも、たとえば海上自衛隊が中国のタンカーを攻撃したら自衛隊が攻撃される
日本のためじゃなくアメリカの国益のためにやってることなので、アメリカがまだまだ元気な今はシーレーン防衛を日本が心配しても仕方ない
逆にアメリカにそんな軍事プレゼンスを期待出来なくなったら、それこそ日本本土防衛が優先されて空母保有どころではない気がする
507.名無しさん:2017年03月02日 00:44 ID:79OfKC1k0▼このコメントに返信
※504
シーレン馬鹿は散々罵られてまだわからんとはw 

近海に空母は不要  いかづちだけで蹴散らしたわ
508.名無しさん:2017年03月02日 00:49 ID:79OfKC1k0▼このコメントに返信
※503
空母のコスト追加で製品価格500倍位値上げだったりしてw 
そして麻生がこういう、南沙ルート閑古鳥だけど太平洋ルートの船と合弁するかw 

※北海道JRあかんからJR西か東かと合弁するとか言ってたw
509.名無しさん:2017年03月02日 01:53 ID:dfPVOZ5c0▼このコメントに返信
※506
>海上交易路の安定確保はアメリカ海軍の重要な任務なので、日本とか関係なくアメリカがぶち切れて介入してくるよ

アメリカがちゃんとやるなら南沙問題なんて存在してないだろ。
510.名無しさん:2017年03月02日 04:16 ID:L9nCpdNx0▼このコメントに返信
※498
去年やったF-35BでのNIFC-CA試験は揚陸艦を母艦としたF-35Bとそのイージス艦の連携を確認してました。
思いっきり米海兵隊は対空運用する気ですが?
511.名無しさん:2017年03月02日 09:02 ID:Dfok7oE60▼このコメントに返信
実現すればF-14以来の制空戦闘機保有なのに
肝心のF-35Cが仕上がらないから
F-35Bでシステムのテスト
512.名無しさん:2017年03月02日 11:05 ID:L9nCpdNx0▼このコメントに返信
※511
テスト内容は揚陸艦の所属でありF-35Cは関与していない。
もともとからF-35Bが行う試験。
随伴したイージスも揚陸艦に随伴したもので、正規空母は関与していない。
そもそも、NIFC-CA試験報道にてF-35Bで管制、防空をやらせるって書いてるからな
513.名無しさん:2017年03月02日 12:32 ID:PtNmktsZ0▼このコメントに返信
海軍は元々発注してないんだからF-35Bをテストに供する時点で海兵隊機による試験になるのは当たり前
F-35Bを運用できない空母が試験にノコノコあらわれないのも当たり前
F-35Cが一朝一夕でモノにならないのは知れ渡っているのでテスト機に選ばれないのも当たり前

NASAがSR-71を預かったという情報からこれからはNASAが戦略偵察を担うと考えるくらい飛躍がある。
514.名無しさん:2017年03月02日 13:00 ID:ZtNt.79z0▼このコメントに返信
※509
民主党の朝鮮人三馬鹿を見ろよ  今も日本は朝鮮属国のクズみたいなカス人種政治屋かw
515.名無しさん:2017年03月02日 13:26 ID:4Zc4GiFB0▼このコメントに返信
※513
あほだなお前

偵察なんて悠長なことが今度の戦争で出来るとでも思うのかなw   カス
516.名無しさん:2017年03月02日 13:32 ID:4Zc4GiFB0▼このコメントに返信
※515
おっとすまない

アメリカはすでに空母もとい、SR71保有している

日本はこれから20年かけて空母モテ基地だw
517.名無しさん:2017年03月02日 17:18 ID:L9nCpdNx0▼このコメントに返信
※513
何が言いたいのかさっぱりわからんが、F-35BはF-35ABC全てのベース機。
いの一番に試験を行うのは当たり前なんだけどなぁ…
F-35Bは各国空軍でも採用または検討されてるのに、要撃、防空を行わないとか頓珍漢にもほどがあるぞw
518.名無しさん:2017年03月02日 17:42 ID:p.aKCLnx0▼このコメントに返信
わかりたくないだけだろ。
米軍がF-35Bを制空のために採用すると妄想したい奴にはすがれる藁のように見えてるんだろうから。
519.名無しさん:2017年03月02日 18:13 ID:L9nCpdNx0▼このコメントに返信
※518
制空のためだけじゃなくて、あらゆる状況に対応させるってことでしょ。
海兵隊の報告に、「F-35Bの空対空ミッションに期待する」って記事になってるのは一体何なんだよ
520.名無しさん:2017年03月02日 18:44 ID:B0UakClC0▼このコメントに返信
ちょっと聞きたいんだが日本は専守防衛なんで空母は要らないと考えてるのか?
仮に憲法9条が無くなってもやはり空母はいらないと思ってるのか?
521.名無しさん:2017年03月02日 21:52 ID:QVHYUFL.0▼このコメントに返信
空母は2隻あって1隻分の働きしか出来ない
定期的な整備に相当な時間がかかるのが主な理由
乗員の交代を考えて2隻分の乗員が必要
空母は単艦では危険の為、護衛艦隊や潜水艦が必要
それにより人員、艦艇が余計に必要となり、その分 お金が余計にかかる
それだけの金と人を用意出来るのか?
522.名無しさん:2017年03月03日 09:35 ID:Smu9VBy.0▼このコメントに返信
※520
いらない
523.名無しさん:2017年03月03日 13:15 ID:C5kDZ2YM0▼このコメントに返信
わざわざ用意してやらないことには使い道がない代物だからね。
今の憲法は要らんけど、さりとて周りに喧嘩売って歩く野蛮国にはなりたくないし、
世界の警察を任される筋合いもなかろ。
国連軍には空母でなくても協力できるわけだし、
敵をなるべく作らず手広く儲ける国であり続けるなら
あんな玩具は要らん。
どうしても話し合いの成立しない相手には核保有が一番効くわけだし、
核保有はあっても空母保有はないだろ。
524.名無しさん:2017年03月03日 13:23 ID:Wx7KYEds0▼このコメントに返信
※27
www
今日一笑ったw
525.名無しさん:2017年03月03日 13:30 ID:Wx7KYEds0▼このコメントに返信
※63
シーレーン防衛も外交もアメリカにお友達料金払って外注の方が得。
普通の会社でも仕事を外注に回したり派遣使ったりしてるのと一緒。
アメリカが居なければドルが崩壊して経済も崩壊するなら、
雨ポチになっておこぼれ貰ってる方が利口。
現状、中東に1艦隊、西太平洋に1艦隊は雨空母艦隊が居るから十分。
海外までシーレーン防衛の為に毎度日本艦隊派遣してたら、
日本の財政が日本経済守るために破たんするという本末転倒な事になる。
526.名無しさん:2017年03月03日 13:50 ID:mHXTCRJ40▼このコメントに返信
※525
アメリカも助かる   空母はアメリカは必要なんだw

日本は要らんでw   分業でお互いが助かるパターンって幾つもあるだろ

朝鮮と日本には全く無いけどなw  朝鮮は消えたほうが日本の得w

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