2017年02月28日 01:05

社会「長時間労働しろ!低賃金な!物買え!結婚しろ!子供は多くな!」←これ

社会「長時間労働しろ!低賃金な!物買え!結婚しろ!子供は多くな!」←これ

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引用元:社会「長時間労働しろ!低賃金な!物買え!結婚しろ!子供は多くな!」←これ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1461534859/

1: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)06:54:19 ID:aca
無理やろ

2: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)06:54:38 ID:21H
うん

3: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)06:55:58 ID:taX
つまり余裕がない

9: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:00:14 ID:ZXJ
まあ使う側としては出来るだけ安く使いたいわな

11: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:01:48 ID:A37
>>9
ほんで外国人労働者やから移民とは違うとか言って移民を入れようとしとるで
滞在期間が明確でなければ移民じゃないっていう理屈や。まあそんな定義、日本以外のどこにも無いんやけどな

13: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:06:09 ID:3Lt
昔マジお茶くみで30万以上給料払ってたから凄い
景気もよくなるわ
今じゃ機械でやれる事増えすぎ

14: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:07:00 ID:21H
低賃金でもいいから時間が欲しいな

17: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:19:02 ID:Afy
社長「日本人すぐ辞めるなぁ、せや中国人やとったろ!」

社長「あぁ^~まじめに一生懸命よく働くんじゃぁ^~」

中国人「モットユウシュウナヤツイルアルヨ」

社長「まじか雇うわ」

中国人(ニヤリ)

22: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:25:20 ID:ISr
>>17
うちの会社の社長がまさしくこれやわ

19: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:22:02 ID:ssB
今の時代企業が絶対貯金するマンになっとるのがなあ

利益が設備投資に回さず貯め込んでしまう

20: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:22:58 ID:A37
政府「税金上げるゥーんだ」

国民「物を買わんとこ」

企業「売り上げが伸びないから貯金して危機に備えるゥーんだ」

政府「なんでお前ら物を買わんねん・・・企業はさっさと投資拡大しろや!」←無能

21: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:24:32 ID:zQI
企業も苦しいんやしもう無理やん

23: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:26:03 ID:A37
>>21
政府が公共投資を拡大すれば国民の給料も増えるし企業の物も売れるようになるんやで
絶対にやらんけどな

政府「財政拡大するくらいなら日本滅ぼすゥーんだ! アハハ!」

34: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:34:35 ID:zQI
>>23
そんな簡単に行く訳ないやろ…

24: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:26:21 ID:YN4
消費がボトルネックなんやから
時間と金をよこせ

26: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:28:10 ID:ISr
>>24
最悪、金さえあればええわ。
普段の飯に少し箔がつくだけでも消費になるやろ。

25: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:27:19 ID:ssB
公共事業って拡大再生産には結びつきにくいやんけ
事業が終わったらそこでおしまい

30: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:30:52 ID:LLF
>>25
交通インフラが一番良さげだな

33: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:33:48 ID:QV2
技術者を流出して技術を取られるのが早いか
移民を入れすぎて会社を取られるのが早いか

38: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:37:06 ID:ohY
こういう話みるたび思うんやが

そらもちろん労働者の給料は多ければ多いほどいいのは決まってる。
消費も伸びるし貧困もなくなる。それは分かってる。
けれどもグローバリゼーションってのが起こると、
世界市場の中で最も競争力をもってる財やサービス以外は、競争に負けやすくなるから厳しくなる。
それは労働力という商品においても同じや

だから労働者の保護(=個人消費の増大)を語るならば
グローバリゼーションとの兼ね合いで論じないといかん。

労働者の権利を強固に守れば、工場とかが海外に逃げるだけのことやからな

だからグローバリゼーションと労働者の保護をうまくバランスさせることが重要やと思う
どっちか片方だけの視点から語ってはいかん。
そういう意味ではここのスレタイは公平やない
移民が入ってこれるってことは、日本人労働力が価値のわりに高すぎるってことなんやからな

45: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:46:06 ID:LLF
>>38
読んでて思ったんやけど
国家が強くなっても労働者の利益が国際的な平均に留められるなら
「国民間で団結するより労働者間で団結しようや」って考えも当然生まれるんやないかな
要は共産主義(ちゃんと読んだこと無いが)の復権もあるんかもなと思いましたまる

50: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)08:08:45 ID:0vB
>>45
そのように上手くことが運ぶのかな?

51: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)08:11:40 ID:ohY
>>50
そこまでは落ちんでしょう。
つまり東南アジアと同レベルの生活水準まで落ちたら
その時点で工場は戻ってこれるってことよ
つまりソマリアレベルまで落とさんでも、
ベトナムとかそこらへんあたりレベルまで落とせば好循環に転ずる……はず

40: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:40:24 ID:3t6
もういっそのこと滅べばええんやない?

42: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:44:19 ID:ohY
>>40
いったん滅ぶ

国が貧困になる

労働者の給料もすげえ下がる

移民の本国の給料以下まで下がる

日本人の労働力が価格競争力を取り戻す

工場とか戻ってくる

雇用が増大し人手不足になり、人をよそに取られないように給料も上がる

労働者もお金持ちになる

消費が回復する

景気が良くなる

以下正のスパイラル



滅べば理論上はこうなるはずよな?たぶん

47: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:52:04 ID:GrK
>>42
まあ、落ちるとこまで落ちれば上がるだけだからな。
ただ、裕福な暮らしを味わった人間が劣悪な環境に耐えられるかって話だわな。
実際震災とかの物資で中古の服とか送るなとか言ってるの聞くと、今の日本人は劣悪な環境に耐えられるとはとてもじゃないけど思えんよ。

48: 名無しさん@おーぷん 2016/04/25(月)07:54:29 ID:6Ay
社会「長時間労働しろ!低賃金な!物買え!結婚しろ!子供は多くな!」

これをまともに受け取っちゃう奴・・・

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年02月28日 01:11 ID:mGrdTv3t0▼このコメントに返信
日本第一党一択。自民は嘘つき。ミンスは論外。他も論外
2.名無しさん:2017年02月28日 01:15 ID:GgQ5TN3M0▼このコメントに返信
ニートが増えたからな、あれ要らない、これ要らないが多過ぎる
3.名無しさん:2017年02月28日 01:17 ID:ODBCqTIX0▼このコメントに返信
もう経済発展の為に命削るような社会はやめろ、どう足掻いても日本の衰退は免れん、裕福な国より生きやすい国にしてくれ。
4.名無しさん:2017年02月28日 01:18 ID:n8NHAauy0▼このコメントに返信
その頃アフリカでは、仕事が無い、インフレで札束ドーン、買えるほど物が無い、結婚するには牛30頭な、子供が多すぎ。
5.名無しさん:2017年02月28日 01:19 ID:sdKnopaN0▼このコメントに返信
>実際震災とかの物資で中古の服とか送るなとか言ってるの聞くと、

確かに中古より新品がという声もあるが送るなの理由は別。
震災時、支援物資を振り分ける人が足りない。なので、バラバラに詰めてくる中古品は振り分けを後回しにせざるを得ない。また、個別に袋詰めされていないため、配る際に手間がかかり配る優先順位が新品に比べて落ちる。
まとめると
・中古は整理されていない
・中古は袋詰めされてない(手間の問題)
・中古で洗濯されてない物を送る人がいる…
6.名無しさん:2017年02月28日 01:20 ID:PpsqGe..0▼このコメントに返信
でも自民しかまともなのがいないからな
民主も共産も論外
自民がグローバルを取り民主が反対するならグローバルでいいや
パヨクは文句言ってばっかだなw
7.名無しさん:2017年02月28日 01:25 ID:PpsqGe..0▼このコメントに返信
民主党は円高にして国を滅ぼしかけたからな
輸出で生きてる日本にとって円高こそが一番の脅威
安倍ちゃんはミンスと違って中国が一番の敵でライバルだって分かってるから、徹底して円安株高政策を取っているんだよ
8.名無しさん:2017年02月28日 01:33 ID:OwsCta3r0▼このコメントに返信
イイヨイイヨー自民党
でも子供は作らないけどなw
9.名無しさん:2017年02月28日 01:33 ID:n8NHAauy0▼このコメントに返信
その頃ニートは、ふれんずー、たのしー、わあーい、かわいー。
10.名無しさん:2017年02月28日 01:36 ID:uobwoqQP0▼このコメントに返信
政府は労働時間の短縮と賃上げを望んでいるようですが
これらを要求してる社会って誰のことを指しているのだろう?
11.名無しさん:2017年02月28日 01:46 ID:oSqBNCBA0▼このコメントに返信
無い袖は振れない 以上
12.名無しさん:2017年02月28日 01:46 ID:JuUEFWsJ0▼このコメントに返信
追加:子供産んだ女も働け!保育所ねーけどな!
13.名無しさん:2017年02月28日 01:47 ID:UK.oUldt0▼このコメントに返信
おれ
「若い時は、馬鹿で使えない。」
「年取ったら、体重くて使えない」
14.名無しさん:2017年02月28日 01:50 ID:Q5Q7s.Ma0▼このコメントに返信
給料据え置きで1日6時間労働か、
または水曜休みの週4日労働にしようや
それ以上働かせたいならちゃんと残業や休出の手当てをつける事
それだけで十分だぞホント
15.名無しさん:2017年02月28日 01:54 ID:mGrdTv3t0▼このコメントに返信
※10
なお、外国人労働者を入れて労働市場を意図的に潤わせて賃金上げさせないようにする模様
口ではどういってようが所詮は大企業の味方のリベラル政党ということだ
16.名無しさん:2017年02月28日 01:57 ID:Ji1VyokU0▼このコメントに返信
虚業で金儲けさせるのは国として禁止にしたらいいのにな
17.名無しさん:2017年02月28日 01:58 ID:mW0HgrPd0▼このコメントに返信
※10
労働時間を短縮し賃金を上げる要求をしている→外国人労働者をいれない

すくなくともこの論理が正しいと思てるなら休んだほうがええで
18.名無しさん:2017年02月28日 02:01 ID:xU1Cfrq30▼このコメントに返信
地方創生と東京一極集中の是正に政府が及び腰だからな。
それをやれば大分違うだろうに。
19.名無しさん:2017年02月28日 02:02 ID:5GRvMHjE0▼このコメントに返信
米6
ねえねえ まともな党が政権握ってるんなら
なんでまともな労働環境がなくて非正規労働が増えて若者が貧困状態になってるの?
20.名無しさん:2017年02月28日 02:03 ID:EVTARDaa0▼このコメントに返信
>社会「長時間労働しろ!低賃金な!物買え!結婚しろ!子供は多くな!」
>
>これをまともに受け取っちゃう奴・・・



婉曲表現なんか?だったら本音をストレートに言えば誤解もなくてええんちゃう?(ハナホジ
21.名無しさん:2017年02月28日 02:06 ID:.nMXOxtT0▼このコメントに返信
長時間労働しろなんて底辺企業だけだぞ
22.名無しさん:2017年02月28日 02:08 ID:mW0HgrPd0▼このコメントに返信
※21
それなりの広告関係大企業で過労死した東大卒女性いなかった?
おかしいな
俺の記憶違い?
23.名無しさん:2017年02月28日 02:11 ID:RW6saZ990▼このコメントに返信
スレタイは前段
後段「移民いれさせろ」by経営者
24.名無しさん:2017年02月28日 02:12 ID:JK392iMr0▼このコメントに返信
※7
輸出で生きてる日本?え?まあ、過度な円高円安はダメだけどね。
※9
それはニートがダメなだけで、フレンズ関係ないだろ?アホなの?

昔、ワンピースのプロデューサーのバカ発言には呆れたわ。
P 「日本人のアニメーターは育ちにくいので、海外に発注を・・・」

給料を数十年前の単価にしてるからだろ?ホントバカすぎる。
25.名無しさん:2017年02月28日 02:15 ID:kthAwjmh0▼このコメントに返信
内需で成長できる社会

終身雇用で安心して全能力を会社にささげる大和民族

なんて国はアメには脅威でしかないんだわ。

だから年次要望書でその仕組みを破壊していった。

それにグローバリズムってレトリックに官僚と政治家が乗っかった。

終身雇用でうまく行く民族なんて日本だけなのに、この仕組み破壊した官僚と政治家が無能すぎるんだわ。

もう産油国にでもならない限り終わった国だわ
26.名無しさん:2017年02月28日 02:16 ID:iHnGc5uZ0▼このコメントに返信
共働きが諸悪の根源やろなあ
女性の社会進出とやらで男と同程度の責任ある仕事を任せるようになれば、
そら二人とも相当な仕事量とプレッシャーで子育てする余裕が無くなってしまうわな。
そして共働きが定常化してしまえば、2馬力でなんとか生活できる物価になるのは当たり前だし、
そうなるともう1人は家庭を支えるって形態をとることすらできなくなる。
一部の働きたい女は勝手に働かせておいて、普通の女は仕事なんて婿探し程度の腰掛けにしとけばよかったのにアホやな。
27.名無しさん:2017年02月28日 02:17 ID:dsr244GY0▼このコメントに返信
消費税上昇+社会保険料上昇の方が賃上げより大きいこともデフレ感の要因に思う。
28.名無しさん:2017年02月28日 02:22 ID:gqEqGix40▼このコメントに返信
グローバリズム、ネオリベラリズムのなれの果てだ
これこそが究極の平和社会屁の道とうそぶいて結局特権者層の総取りという暗黒社会
共産主義とおんなじ結末
光と闇どちらに傾いても世界は滅びる調和が大事なんだよ
ってこれはFF3だな
29.名無しさん:2017年02月28日 02:26 ID:UatVamYc0▼このコメントに返信
スレタイみたいな言動については
単純に自分より年下に対して横柄な態度を取る国民性だろ
これを儒教とか言ってるやつは死んで孔子に詫びてこい
30.名無しさん:2017年02月28日 02:27 ID:ZqjsXwdu0▼このコメントに返信
※28
カッコいい事言ってるのに屁の道で台無しじゃねーかw
31.名無しさん:2017年02月28日 02:28 ID:JK392iMr0▼このコメントに返信
※19
ねえねえ、ウチの県は統計を取って以来、”正規雇用者採用率”が歴代1位になってるけど?
有効求人倍率も歴代1位になってるけど?民主党時代は日本の経済滅茶苦茶だったよね?
今までの労働環境や貧困問題全部が、たった数年で改善されることが簡単だと思ってるの?
「かの国」から大使が帰ってきたけど、このまま「かの国」の国力が落ちてきたら日本の+になるで。
民主時代は株安だったけど、今は上がってるよね?庶民に株は関係ないと思ってるの?
株なんか誰でも買えるし、配当も関係してくるから、株高ウェルカムだぜ~。
※19のオススメの政党ってどこ?その政党の政策ってナニ?もちろん答えられるよね~?
32.名無しさん:2017年02月28日 02:29 ID:n.CjUwwz0▼このコメントに返信
>20~23

この矛盾に対する回答は簡単で『通貨の供給量を増やして』インフレを作ってしまえばいい
何故デフレが起きるかと言えば理由は2つで
・物の供給>需要
・金の供給<需要
需要より物を作り過ぎれば、物が余って物の値段が安くなる
通貨の供給量が足りなければ経済の足を引っ張って物が売れなくなるから、物が余って値段が安くなる
デフレに時代に物を買うと価値が下がって損をするだけなのに対し、現金のまま持っていればデフレでお金の価値が上がるから何もしなくても得になる

ならば通貨の供給量を増やしてお金の価値を下げて、物の値段を上げてしまえばいい
現金のまま持ち続けるとインフレで目減りしてしまうから使った方が得になる
アベノミクスとはそういう事
アメリカは1980年から人口は1.5倍しか増えてないのに、GDPは約4.5倍に増えている
ドルを山のように刷ってドルの価値を半減させる事で給料を倍にし物価も倍にする事で、生活水準は変えずにGDPという数字だけを3倍にした
西欧も同じ事をやってたから欧米という括りでは差は出なかったんだけど、同じ時期に日本はバブル崩壊で金融の総量規制をやって通貨の発行量を絞ってしまった
その結果ドル安円高が進み、日本経済はドルに対して100兆円分以上しぼんでしまう事になった
財務省はバブル以降、日本を衰退させる金融政策を執りつづけて来た訳
33.名無しさん:2017年02月28日 02:48 ID:HQcDM4SE0▼このコメントに返信
とりあえず低賃金と言うか人件費けちってるのやめりゃいくつかは乗り越えられる
34.名無しさん:2017年02月28日 02:51 ID:Ei.cdZWM0▼このコメントに返信
若い頃低賃金でもいいんだよ年功序列賃金が残ってるならな
年功序列型賃金が崩壊して明るい未来の見えないのに借金での消費は出来ないよ
35.名無しさん:2017年02月28日 02:53 ID:87N7sCV90▼このコメントに返信
そりゃ、社内に仕事のできないおじいちゃんが沢山いればね・・・
どこかにしわ寄せをもっていかないとね・・・
36.名無しさん:2017年02月28日 02:55 ID:Ei.cdZWM0▼このコメントに返信
※32
他国とつながってないならそれでいいけど現代は他国との比較での通貨量の多寡でしかないから
自分の国でいくらジャブジャブしても他国も同じようにすれば意味がない
しかも小泉時代は為替が安定して金利安だったんで日本で借りて他国で運用という事が起きてて一切インフレにならなかった
今もこんなにジャブジャブしてるのに全然インフレになってない
需要のないところに供給だけ増やしても意味がないことがわかっただろ
37.名無しさん:2017年02月28日 02:56 ID:uAXCcOAb0▼このコメントに返信
※3
具体案は?生活レベル少しでも下がると生きづらいと感じるやつ多いし、経済発展を目指さなくても労働できない高齢者にはいくらでも金かかるぞ。日本経済の最大の足枷でもある医療・介護のレベルを下げるのはかなり難しいだろう。昨日まで行えてた手術や治療を今日からはお金がかかるんでやれませんとはいかないだろう
38.名無しさん:2017年02月28日 02:57 ID:0AFvyUk00▼このコメントに返信
※26
そら、「お前が食えるのは誰のおかげだと思ってる!」「働いてもいないやつが偉そうなこと言うな!」なんてほざくアホウな男がぞろぞろいたら、女もうんざりするっての

「俺は浮気したけど文句ある? あ、離婚するって? お前さ、ひとりになっても食っていけないだろ?」なんて生殺与奪握られるよりも
自分でも金稼げる道つくっておいて、いざという時には自立できるようにしておきたい、と思うのは生存本能ってもんだろ

26が、自分が稼いでつれあいはずっと家にいて、それでもつれあいに偉ぶったりしない人である場合だけそれ言っていいけどな
「俺が稼いでるんだ!」なんて思うような人間だったら、共働き否定しちゃいかんぜ
39.名無しさん:2017年02月28日 03:11 ID:aDHTHsW50▼このコメントに返信
>社会「長時間労働しろ!低賃金な!物買え!結婚しろ!子供は多くな!」←これ
言ってるのは社会じゃなくて、大体マスゴミとコレに乗っかる声のでかいだけのバカだけなんだがな。
40.名無しさん:2017年02月28日 03:14 ID:wweWZUv40▼このコメントに返信
>>17
○エツなんか中国人のレジ打ち増えたなと思ってたら、いつの間にか精算だけセルフになってて「あっ・・・(察し)」ってなったわ
最近コンビニとかドラッグストアでつり銭ちょろまかす奴が増えたけどコレはないわって思う
態度舐めてるしレジ面倒だしで二度と行かない
41.名無しさん:2017年02月28日 03:35 ID:ZvBVvat10▼このコメントに返信
残業しているやつの大半が自分のノルマをこなせずに仕事を残している奴。キチンと期限内に終わらせてる人も居るのに終わらせられない奴なんかが残業代欲しがるなんて片腹痛いわ。
42.名無しさん:2017年02月28日 04:34 ID:QVbrTcvP0▼このコメントに返信
てか子供増やせなんて誰が言ってんだろう
むしろ国は少子化を推進してるように思うけど
43.名無しさん:2017年02月28日 04:38 ID:04Ic1DNn0▼このコメントに返信
※31
んじゃなんで実質賃金が下がり続けてたんだよ
最近上がったと思ったら「賃金上昇頭打ちで物価が下がって」実質賃金上昇なんて笑えない状況になってんだが?
この3年で異次元の金融緩和(笑)を続けた挙句、GDPはー0.4のマイナス成長だった訳だが?
250兆以上も日銀がカネ刷ったのに、誰も借りないで銀行の金庫に眠ったままなんだが、それは何でだ?
オメーが何処に住んでるかは知らんが、そんなに「景気がいい」なら何で消費も投資も増えてねーンだよ?

説明してみろ
44.名無しさん:2017年02月28日 04:40 ID:Iolo4Zgq0▼このコメントに返信
子供増やしてくださいは国が言ってる。中国人、韓国人、ヴェトナム人のバイトは支払いちょろまかすよ。信用を失いたくないオーナーは雇わん方が良い。 そういうバイトから信用を失って、売り上げ激減していくのもが殆どだから、やめや。
外国人労働者が大量に流入するこれからは安全安心なんていうものは神話になっていくから・・・・・
45.名無しさん:2017年02月28日 04:42 ID:G7KPL7ZP0▼このコメントに返信
まず 働きやすい とかほざく派遣を全面禁止
外国人研修生制度で十分弊害が確認されているが 移民は奴隷ではない 日本語が読み書きできない 単純労働しかできない はビザを出さない
東京一極に集中させない 各省庁 大学 病院等を手当たり次第に郊外へ移動する
東京以外に本社を置いた企業を税制優遇する 首都圏の税率を可能な限り引き上げる
生前譲渡の税率を下げ 遺産相続については税率を引き上げる
地方の建築条件の緩和 及び 30代夫婦で子供が二人以上の家庭は車 家も含めて税率を下げる
子供が3人より↑の家庭は子供の教育費 医療費等全額無料 及び 生活手当て
3年以上勤務した 農業従事者 林業従事者 水産業従事者 介護従事者 保育従事者の給料の引き上げ(事業所に支払うのではなく申告による直接補助)
中国製品に対する関税上昇 および 輸入時の条件増 個人事業主に対する税制優遇 
就職試験の条件を国が精査 違反企業には法的措置(罰金 役職の更迭 5年間査察無条件受入)
長時間労働を違反した会社には法的に制裁可能(公的業務への入札の禁止や許可の取消し 取引の禁止 役員の更迭 役員報酬の減額)
専門知識を専攻する大学への補助金や国立大学の寮等を確保 仕送りに対する減税
46.名無しさん:2017年02月28日 04:47 ID:Iolo4Zgq0▼このコメントに返信
賃金の低いままではGDPの6割が個人消費の中で、GDPは増えないし、いかんよね。
安倍首相は、パソナ竹中平蔵と経団連のいうとおりに動きすぎ。

外国人労働者なんてもってのほか。 人が消費できない社会にしてしまったのは、非正規の拡大や低賃金をおは場に増やしたせい。
企業が給与を増やさないなら、政府が財政出動をして公共事業を増やしても効果はそこまでない可能性が高い。
そうなるとベーシックインカムで所得の分配と言う形になるんだよね。

このままいくと官僚や役人の数も大幅に削減する事になるし、将来、役所で首切りが流行る事になる。
47.名無しさん:2017年02月28日 05:12 ID:20gKgYgD0▼このコメントに返信
電車の席を譲れ、あと年金は80からなw 
48.名無しさん:2017年02月28日 06:39 ID:..FNgmex0▼このコメントに返信
対して消費者目線では
「サービス充実させろ、とにかく早く、低価格で、そして仕事じゃなく金くれ」
49.名無しさん:2017年02月28日 06:55 ID:WLZyDL820▼このコメントに返信
大量生産・大量消費・大量廃棄の経済システムを破砕して循環型非成長社会にしない限り、不幸福の螺旋が途切れることは無し。
50.名無しさん:2017年02月28日 07:02 ID:HjTniAw.0▼このコメントに返信
※7
日本のGDPは内需8割輸出で2割だぞ。
51.名無しさん:2017年02月28日 07:06 ID:E60VBcQs0▼このコメントに返信
主婦「100円稼ぐのも100円節約するのも同じ、むしろ後者の方が偉いかも〜」

だから
節約はデフレを生み生み、税収を減らし、売り手にとっては地獄しかない
52.名無しさん:2017年02月28日 07:20 ID:KTB8FpKk0▼このコメントに返信
社会って誰だよ
53.名無しさん:2017年02月28日 07:29 ID:N9udqqQl0▼このコメントに返信
今まであったお金がどっかにため込まれてるから景気が悪くなる。
それはどこか、企業の内部留保。毎年どんどん増えていく。
設備投資と人件費に金使わなさすぎ。
どんどんため込んでお金の流れを阻害する国に仇名す害悪経営者の多い事。
内部留保に税金掛けてふんだくったらいいねん。消費税なんかかけてる場合と違うぞ。
ベーシックインカムするくらいならインフラ整備で世の中に金流せ!流れの速さと量で経済は動いてるんだよ!止めるな。
54.名無しさん:2017年02月28日 07:35 ID:ByJmhd190▼このコメントに返信
まともに受け取っちゃう奴とか言うけど、事実だしなw
55.名無しさん:2017年02月28日 07:37 ID:8LDBq88G0▼このコメントに返信
※53
そういう場合、企業は海外に本籍移すと思うが、その場合どうすんの?
金の卵を産むガチョウを殺すことにならんのか?
素朴に疑問に思う。
56.名無しさん:2017年02月28日 07:41 ID:mzT0LvGN0▼このコメントに返信
そりゃおまえらが物買うとき、安くしろとか納期や工期早くしろなんて言ってるから
余裕のない社会がまわりまわって自分にはねかえってくる。
57.名無しさん:2017年02月28日 07:49 ID:kk.PA60W0▼このコメントに返信
公共事業やれば回復するやろ
政府「インフラ投資!あ、予算が削れないから税金上げるわ。」
国民「グエーもっと財布閉めるんご」
土建屋「金使おう!でも、人手不足やから料金あげな」
地方、企業「工事に金かかる。投資無理や」
政府「インフラが老朽化してきた!減らすことはできないから整備費ださな。もっとぜいきんあごるんご。土建屋が儲かった筈なのにあまり税収伸びないぞ??」
58.名無しさん:2017年02月28日 07:55 ID:4F6407pz0▼このコメントに返信
社会じゃなくて企業な
59.名無しさん:2017年02月28日 07:57 ID:RZ5sanFR0▼このコメントに返信
多少きつくは有るけど、結婚して子供二人育てるくらい大したこと無い。
世帯年収400万くらい有れば大学くらい行かせられる。
60.名無しさん:2017年02月28日 08:00 ID:6HzRD.rp0▼このコメントに返信
これが美しい国ニッポンですよ
61.名無しさん:2017年02月28日 08:23 ID:JHWURmcm0▼このコメントに返信
生き残れ この地獄を (むせる感)
62.名無しさん:2017年02月28日 08:26 ID:peMuRe940▼このコメントに返信
>59

ウチは3人もうけましたわ。 上は4大出しましたよ。 年収もそんくらいでしたね。

ようはとーちゃんのやる気ですわw
63.名無しさん:2017年02月28日 08:28 ID:E1EhWR030▼このコメントに返信
片や奴隷がほしい。片や適当にして給料たくさん欲しい。
これはダメだって一部も言い出しっぺの法則と後に続かないの知ってるので言わない。
そこには会社よくしていこうとする熱意何かないからなー。
自分含めて見渡して思う
64.名無しさん:2017年02月28日 08:31 ID:Zn2nMR.V0▼このコメントに返信
都内なら年収300万円で長時間の運ちゃんとか当たり前やろ?
そんな境遇にいるのは自己責任・・・そいつ個人には確かにそうなんやが、社会全体ではそれだけ購買力不足になっとるんやで。
マイナンバー導入で多少マシにはなったがそれまでは社会保険未加入当たり前とかな。つまり社会保障費不足や。
収入が少ないから結婚しずらい、子供を持ちにくい。・・・少子化や。

「そんな境遇にいるのは自己責任」なので自分を諦めない奴はそこから這い上がるのだが、それでもその境遇にはまた別人が収まる。
社会が(労基法違反の)低賃金労働を必要としてるからや。社会全体の問題としては「個人の努力」など関係なく購買力・社会保障費不足、少子化が進むんやで。

未消化有給の強制買取・・これだけでも底辺層の可処分所得は大幅にアップするはずや。元々可処分所得が大して無いんやからの。
65.名無しさん:2017年02月28日 08:32 ID:464ESx.C0▼このコメントに返信
※51
経営者、100円稼ぐより、100円人件費削った方が偉いかも~、で労働者の首絞めたのがデフレの始まりだぞ。
まあ、日銀がデフレにさせたのが大元だけどね。
66.名無しさん:2017年02月28日 08:36 ID:Zn2nMR.V0▼このコメントに返信
※63
経営側 「片や奴隷がほしい。」
正規雇用 「片や適当にして給料たくさん欲しい。」
労使双方 「せや、非正規と下請けに奴隷になってもらおう。」
経営側 「あまりややこしい事考えんでも人件費浮くし。」
正規雇用 「めんどーは非正規・下請けにやらせときゃいいし、でも身分安泰」
67.名無しさん:2017年02月28日 08:38 ID:Zn2nMR.V0▼このコメントに返信
非正規・下請け 「ギリギリです、も少し何とかならんかの」
経営側 「自己責任!」
正規雇用 「自己責任!」
68.名無しさん:2017年02月28日 08:51 ID:ij3bLbBU0▼このコメントに返信
全ての価値観を昭和30年台にもどせ。
今は個人個人うるさくてしばりが多くてかなわん。
全ての外国人はシロアリだ。国内に定住なんてもっての他だ。
あと、教育勅語を復活させて考えを根本から変えろ。
69.名無しさん:2017年02月28日 09:00 ID:ClwmXZo80▼このコメントに返信
やっぱ消費税8%なってから一定ライン以上の金額な買物は控えめになったな
カメラやレンズも「まだ今の使い切れる腕なのか?」と自問するようなったし
70.名無しさん:2017年02月28日 09:01 ID:464ESx.C0▼このコメントに返信
※55
横からだが、結局、それなりのペナルティを与えないと駄目だって事だろうね。
ハッキリ言って、グローバル的な事に関してザル過ぎるんだよ。
ルールが成立していない。
71.名無しさん:2017年02月28日 09:06 ID:Tw54aQmu0▼このコメントに返信
景気の話が多いな
色々社会問題はあるけど、景気が一番関心があるんだな
景気といえば、有効需要不足が原因なんだから
交通インフラとか軍事費とかで公共投資増やせばいいのに
なんでやらないんだろう
72.名無しさん:2017年02月28日 09:13 ID:464ESx.C0▼このコメントに返信
※71
結局、下の労働者の賃金が上がらないシステムが構築されているから公共事業を増やしても無意味。
トランプの軍事増強も景気は良くならない。
73.名無しさん:2017年02月28日 09:20 ID:wPil7E4y0▼このコメントに返信
※71
馬鹿な国民が税金の無駄遣いって言うからだろ。軍事に関してはアメリカの目もあるし、そう簡単にできるものではないと思う。
74.名無しさん:2017年02月28日 09:32 ID:mW0HgrPd0▼このコメントに返信
※71
やってもええけど投入した金がすべて有効に使われるとは限らんからな
というかそれは最後の手段みたいな感じがするわ
75.名無しさん:2017年02月28日 09:34 ID:S06233qW0▼このコメントに返信
しかも法律守ってたら会社が無くなっちゃうよとか末端の雑魚が言うからな
76.名無しさん:2017年02月28日 09:47 ID:ZerBtAY90▼このコメントに返信
大戦争で
何もかもぶっ壊して
需要を無理やり作り出すという
先人が作り出したすばらしいシステムを
再び実施すべきですなあ
朝鮮特需ってあったろ?
さてアメリカ様
どこを焦土にしますかな?
77.名無しさん:2017年02月28日 09:54 ID:464ESx.C0▼このコメントに返信
※76
だから、戦争起こしても景気は良くならない。
企業は儲かってもトリクルしないから、やるだけ丸損するだけだね。
78.名無しさん:2017年02月28日 09:59 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※76
お前の家を燃やしても、お前がホームレスに成るだけで需要なんて起きないだろう。
79.名無しさん:2017年02月28日 10:02 ID:zY3o64WL0▼このコメントに返信
※44
国は心にもない事言ってるよな
外国人増やして日本人減らすために頑張ってるよほんと
80.名無しさん:2017年02月28日 10:43 ID:3Aacu.Ta0▼このコメントに返信
自己責任、子供を産め
二言で矛盾してくる老害の皆さん
81.名無しさん:2017年02月28日 10:52 ID:QXp1un8Q0▼このコメントに返信
でもこうやって列挙されると
「昔からそれが当たり前じゃん。というかそれを否定できる時代になってるだけましなんじゃ」
とか思えてくる面もある。
82.名無しさん:2017年02月28日 10:57 ID:rD75Zis40▼このコメントに返信
最初からアベノミクスのはバックにいた新自由主義信奉者の竹中平蔵先生が考えていた社会はこんなものだよ
線引してアッパーミドルの消費向上を目論んで冨を集める。その富はミドル以下の国民を非正規にして正規だった頃企業が支払ってきた経費を浮かせて作った金だ。株価の上昇と経費節約で増資した企業が設備投資などで金をばらまくことで生まれるはずだった。しかし先行き不安で企業が増資分を保留としてプールしたから目論見が脆くも崩れて景気回復せず。慌てた政府はさっさと金放出せんかいと首相自身が賃金アップなどを企業に指示して尻を叩くも反応が鈍い。しかし霞が関の企画していたタイムテーブルが止まることなくハッピーフライデーなどという事をやっても空振り。予定通りに進んでいないからね。で今度は子供減税とか言い出しているが財源ないから10パー増税しますわと既定路線。麻生の思惑どおり。それでも政治思想や政策検証などしないで一時的な感傷で野党たたきと与党GJ連呼している連中にまるで何も見えていないわけで、文句を言っている連中こそ戦前日本を戦争に誘導した鬼畜米英連呼の衆愚の見本なんだよねえ。これで日本が良くなるなら奇跡だわ
83.名無しさん:2017年02月28日 10:59 ID:mW0HgrPd0▼このコメントに返信
※81
昔と今は違うだろ
長時間労働すればするほどそれなりの賃金をもらえたし、物価に比べ賃金はかなり良い時代(バブル)もあり
共働きしなくても生きていけたし、みんな(お見合い)結婚が当たり前(結婚できた)な時代だった

もちろんすべてがとは言わないけどな
84.名無しさん:2017年02月28日 11:07 ID:ZerBtAY90▼このコメントに返信
※78
インフラが崩壊すれば
それを作り直すための
需要が増えるんじゃよ?
まあ自国でやっても意味ないから
朝鮮戦争みたいに
どっかが焦土になってくれるのが一番だねえ
85.名無しさん:2017年02月28日 11:12 ID:iXn.1bxS0▼このコメントに返信
生活必需品以外は買わんでえ❗️そんなに物欲ないしね。自分の老後の方が子供作るよりも大事やな
86.名無しさん:2017年02月28日 11:13 ID:Lsdn1H4E0▼このコメントに返信
※81
少なくとも、エンゲル係数が過去29年で最悪の現在は、昔より確実に悪い状況だぞ。
あと、終身雇用と言われていた時代の方が、今よりも転職が多かったっんだぞ?
だって、給料安い会社なんかさっさと辞めて、もっと良い所に転職できたんだから。

給料はどんどん増えて行くし、モノは買えるからスーパーカーが大人気で、結婚も出来るし子供も養える。
それも、1億総中流と言われるほどの格差が少ない時代の賜物だ。


社会「長時間労働しろ!低賃金な!物買え!結婚しろ!子供は多くな!」
国民「だったら仕事と金をよこせ」

トランプ「10年で1兆ドルの公共投資すんぞー! 雇用作りまくるかんな!」
米国民「U.S.A! U.S.A!」
87.名無しさん:2017年02月28日 11:18 ID:Lsdn1H4E0▼このコメントに返信
※84
朝鮮のインフラ直す前に、日本列島のインフラ直してほしいです。はい。

もう、大半が建設から40年超えてボロボロなんすよ。
陥没事故が年間1000件超えて、マジやべぇっす。
橋梁に至っては、1000箇所近くが崩落の危険ありで通行止め。
全体の1割前後が築50年の建て替え時期っす。

需要はいくらでもあるんすよ?
政府が金出してくれないから、直せなくて困ってるんすよ。
88.名無しさん:2017年02月28日 11:36 ID:Cjf7OMoi0▼このコメントに返信
日本男性の家事労働時間。
世界の底辺。
89.名無しさん:2017年02月28日 11:40 ID:ZPmJ2Nmg0▼このコメントに返信
このスレにのってる滅べば理論は絶対に成立しないから…
金持ちや技術者が外に逃げるか消失するので立ち直る力そのものがなくなる、奇跡がおきて数世代先にようやくレベルの理屈や…
90.名無しさん:2017年02月28日 12:03 ID:kthAwjmh0▼このコメントに返信
まぁあと十年デフレマインドしか知らない世代が世に出れば日本は終わるかもしれないってこった。

おい官僚ども時間ねぇぞ。後々歴史検証したらザイコ経団連と官僚に矛先向くの目に見えてんだが
91.名無しさん:2017年02月28日 12:10 ID:1TIVDwML0▼このコメントに返信
社会とかいう言葉で他人のせいにしてるけど、これって消費者である国民が望んでる事なんだよなぁ
でなきゃ牛丼屋みたいなドン底レベルの底辺飯屋が、あんな低単価でここまで売り上げ上げたりせんわ
自分で自分の首を絞めながら自分以外の誰かや社会が悪いと喚き散らす今の怠惰で想像力の無い低能な日本人自身が、日本を衰退させてる一番の原因だっていうのに
甘やかされ、肥え太らされる事が当たり前だと思ってる今の日本人に比べりゃ、他人の役に立つだけ家畜の方がまだマシよ
92.名無しさん:2017年02月28日 13:01 ID:GuUQmxoi0▼このコメントに返信
1の主張だけど、正しくはこうな。

政府「長時間労働させるな!賃金上げてやれ!物買え!結婚しろ!子供は多くな!!」
企業「長時間労働しろ!低賃金でな!」「物が買えない?知るか!」「結婚?知るか!」「子供?知るか!」
93.名無しさん:2017年02月28日 13:49 ID:A1ANmpcZ0▼このコメントに返信
遺産のことなど考えたら難しいところがあるんだろうね。
うちなどは遺産はほとんど無いが、金持ちならいいかといえば、むしろ財産を分散させたくないだろうなんて思ったりする。
自分は兄弟に、自分は金がないから親の財産は自分に譲ってくれと言っている。
「むっ」とされたが、向こうは少し金があるので、そういうことになってしまった。
ただ、向こうの家族関係が少々複雑で、今後大変だろうと思っている。
金と家族と子供なども、実は計画性が大事だとつくづく思う今日この頃。
ただし、今後のある若い人は結婚し家庭を持つことを勧めます。
94.名無しさん:2017年02月28日 14:49 ID:F3l0RXLZ0▼このコメントに返信
※89
アルゼンチンのようになるだけだよなぁ
95.名無しさん:2017年02月28日 15:09 ID:isLjtKCj0▼このコメントに返信
>社会「長時間労働しろ!低賃金な!物買え!結婚しろ!子供は多くな!」←これ

経営者的には別に長時間労働しなくてもいい。
定時内で結果をちゃんと出してくれればそのほうがありがたい。
低賃金は憧れるがそんなこと続けていたら頑張っていて才能のある
社員は転職、辞められちゃうのであげざるを得ないのが実情。
給料あがらないのであればそれはその社員の能力が自分が
思っているよりも低いということ。結婚は身内はしろしろと言うだろうが、
経営者からしたらしない方が有り難い。手当不要だし。
子供も不要。子供を理由に休まれるのは会社としては迷惑なこと。

96.名無しさん:2017年02月28日 15:29 ID:0pdS80dt0▼このコメントに返信
簡単な話で国外に出るよ、って言う企業にはどんどん出て行ってもらえばいいんや。
出て行ったって日本国内にはまだそこそこ勤勉な人が残るから彼らが起業したり出ていかなかった企業が拡大するだけや。
それを「税金安くしないと出ていくで?出て行ったら経済が低迷するだろーなー」という脅しに負けて本来なら出ていく筈の国際企業が残り(上部が詰まり)社会が更新されないまま全体が腐り始めているのが今の状態。
97.名無しさん:2017年02月28日 16:53 ID:9QXDEHvU0▼このコメントに返信
でもさ、今は人手不足っていうじゃん?
じゃ、低賃金化して仕事増やさんでもいいんちゃうの?
98.名無しさん:2017年02月28日 17:28 ID:9QXDEHvU0▼このコメントに返信
※96
出てったら仕事減る → 収入減る → 需要減る →衰退 ってならないの?
99.名無しさん:2017年02月28日 17:40 ID:0q4JFQ.j0▼このコメントに返信
今夜も子作り頑張るぞー
100.名無しさん:2017年02月28日 18:38 ID:wFONivGT0▼このコメントに返信
いうのは勝手なんだし言わせとけば良い。要求を満たす義務はこちらにないしね
101.名無しさん:2017年02月28日 18:47 ID:KIjy2m.20▼このコメントに返信
男女同権はいいとしても男女同行動を強制してダメになったな
権利は同等でいいが実際の行動は区別されているべきだった
男が働く女が家事子育て(男女逆がよければそこは各家庭ご自由に)を崩して
フルタイム共働きにしてからすべてがおかしくなった
102.名無しさん:2017年02月28日 19:21 ID:464ESx.C0▼このコメントに返信
※98
出ていかないで、富みを貪る→低賃金でこきつかう→消費が減る→衰退している
って言うのが現在の日本なのだがな。
103.名無しさん:2017年02月28日 20:46 ID:CdWcCrSu0▼このコメントに返信
会社「長時間労働しろ!低賃金な!物買え!結婚しろ!子供は多くな!」

こうじゃないのか・・・。
104.名無しさん:2017年02月28日 21:31 ID:GuUQmxoi0▼このコメントに返信
※96
ツッコミどころはあるが、斬新だな。面白い。
105.名無しさん:2017年03月01日 00:03 ID:3neSTk5v0▼このコメントに返信
大志も抱かず従業員抱えていい暮らしをさせる事が出来ないTOPに誰がついて行くのだ?
国内の家族大事にして会社も発展させますと言い切る企業の方が人集まるよ納税額は問題ない。
日本人大切にしたくないし納税嫌だから日本は慣れるよOK
進出先の雇用費上がっても帰ってくるなよ骨埋めろ
106.名無しさん:2017年03月01日 00:18 ID:iGInjYyx0▼このコメントに返信
この手の話でいつも嘘つきがウソばっかり書いているけど
小泉-麻生不況の失った20年、会社の経営者やら役員連中は報酬が増えているからな?wwwww
団塊前後のチンピラ世代がネコババしすぎたせいで
お金が一般労働者に回らずに内需がボロボロになったままなのが今の不景気の原因


ちょにーとか、家電から撤退しまくりリストラしまくり本社ビルまで売りまくりのくせに
天下のちょにーの社長の報酬が2000万やそこらじゃばかにされるぅ~なんて言い出して
倍に増やしたくせに、まだ足らないとか言って数億円にまで増やしてるからwww


竹中やワタミ、麻生を筆頭に
商売人が普通に内閣中枢に居座って、労働者から搾取して
経営者ばっかりが稼げる政策ばかりゴリ押しするんだから日本の景気が回復するわけがない

それこそ、俺らはもっと苦労した~とか自慢ばっかり書いてる50代のゴミ世代と比べても
時間あたりの仕事の量や負担は増える一方なのに、貰える給料は減る一方だからなwww
107.名無しさん:2017年03月01日 00:22 ID:iGInjYyx0▼このコメントに返信
※7
>民主党は円高にして国を滅ぼしかけたからな
>輸出で生きてる日本にとって円高こそが一番の脅威

げり信者は聞きかじりばっかりのあふぉな20代ばっかりか?w


鳩山の前の政権の時のほうがひどかったんだが?
つーか、マスゴミにスキャンダルでちょっと叩かれた程度で
政権がひっくり返るわけ無いだろwww

有権者がガチでキレるレベルで小泉~安倍~ぷくだ~麻生のときの方がひどかったんだが
108.名無しさん:2017年03月01日 00:25 ID:Xm0a4l8G0▼このコメントに返信
こういう事言ってる団塊より上の世代って腹立つよな。
どう考えても「楽に」「余裕を持って」仕事をやってきた連中が「隙間時間」とかいって限界まで働かせている若者にあれやこれやと難癖つけてんだからな。
109.名無しさん:2017年03月01日 01:57 ID:LwMMpcvq0▼このコメントに返信
インフレ黒字煽るくらいなら家計の収入と支出の名目を全部大きい誰かが指定すれば良いと思うの
110.名無しさん:2017年03月01日 19:50 ID:6vvEgRoE0▼このコメントに返信
ジンバブエ「もっとゼニ刷ればえんやで^^」
111.名無しさん:2017年03月01日 21:51 ID:OmrdcKE00▼このコメントに返信
金無し。時間無し。出会い無し。
どうしろと
112.名無しさん:2017年11月26日 05:34 ID:qE.Zf4Az0▼このコメントに返信
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