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2017年02月27日 08:05

中国の軍艦建造技術、ロシアを追い越した?

中国の軍艦建造技術、ロシアを追い越した?

CNS_Haikou_(DDG-171)

引用元:【中国】中国の軍艦建造技術、かつての教師ロシアを追い越した=空母6隻の建造を予定[02/27] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1488147956/

1: たんぽぽ ★@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 07:25:56.26 ID:CAP_USER
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=170659&ph=1

2017年2月25日、参考消息網は記事「中国に軍艦建造技術を教えたのはロシアだが、今や中国のスピードはロシアのはるか先に=ロシアメディアが嘆き」を掲載した。 
「(中略)」
 
5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 07:28:21.98 ID:jc5SbCEG
韓国とそっくりになってきたなあ

6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 07:29:37.58 ID:3SQfQiWl
ソ連みたいに財政破綻しそうだけど

9: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 07:32:43.70 ID:qB8awONo
今、大半の中国の軍艦が老朽化し、新しく置き換えてるらしいね。
莫大な費用を食いつぶしてるとか。

10: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 07:34:09.01 ID:KEgUG7Zd
海軍整備は血を吐いて続けるマラソン。
人も船も一朝一夕では育たないし、一年放置すれば一年分腐る。
そして、一度使ってしまえば10年分の投資が漁礁になる可能性がある。
それが海軍。
景気が良い時に頭数だけ揃えてドヤ顔していると、不景気のときに維持費で詰む事になる。
海軍予算に耐えきれずに、腐る前に戦って負けたのが戦前の日本。
戦わないままズルズルと腐り落ちたのが旧ソ連海軍。
さて、中国はどちらだろうね。

12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 07:35:26.74 ID:MgFWuOFc
空母を建造するのは簡単でしょう。
問題はその維持です。空母を維持するための費用で中国経済は破綻しますよ。

16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 07:38:27.79 ID:w2OY3DH1
巨大なゴミ箱を急ピッチで
製造しております

17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 07:39:06.15 ID:wx0kL5P+
環境問題に投資しないで空母に投資するって、
足元が腐敗してるのに勝てるわけないだろ。

18: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 07:39:07.55 ID:jc5SbCEG
支那の国内向けプロパガンダで作ってるのであって
そうやって強いぞ強いぞと言い続けてないと不安定な国内がいつ動き出すか分からない

19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 07:39:30.77 ID:VVTIrasQ
空母6隻か、実際ローテーションを考えると通常運用は2隻で、
まあ戦闘時に4隻までは可能か、さすがに脅威だな

27: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 07:45:57.21 ID:57yhR0YR
>>19
実戦で空母単独で行動はありえんから、空母打撃群を構成する必要があるけどいろんな意味で大丈夫かね?

33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 07:52:27.06 ID:eVDonMJs
>>27
駆逐艦やフリゲイトの建艦ペースも異常

数の上では随伴艦は十分

21: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 07:39:59.40 ID:lk9pkg7W
でっかい漁船だろうな

25: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 07:44:35.36 ID:jGuxb28R
標的艦隊か

40: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 07:56:42.20 ID:87khGpZH
中華鍋装備

41: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 07:57:02.47 ID:R3McZ4ZH
経済状況や政策見てると金が無いはずなのに空母を大量に作ると?
本当なら中狂に投資する団体ができたってことだが…

47: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 07:59:53.28 ID:zuVEgWh0
>>41
通常動力は造ってる途中だよ

45: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 07:58:41.33 ID:jpUAGUVw
>>41
現実は金があるってことやろ

50: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 08:01:00.71 ID:KEgUG7Zd
>>45
景気が良いのは七難隠すからな。
その頼みの景気もかなり傾いできたようだが。

42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 07:57:20.20 ID:NeipvvYZ
日本はミサイル開発を進めていくしかないな。

43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 07:57:43.60 ID:qDVBDbTT
>>1
100年前のロシア帝国と比較して喜んでるのかと思ったわ

44: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 07:57:47.28 ID:56WDzUGj
南シナ海の東南アジアを抑え込むには十分だろうな。
中国だってアメリカとやる気はないよ。
やるときは米軍を大陸の中に引きずり込む戦法しか勝ち目はない。

51: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 08:02:03.61 ID:56WDzUGj
中国としては
今やらないと永久にアメリカに抑え込まれると思ってるからな。

52: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 08:02:06.25 ID:KILYHbRN
こいつら、(品質は別で)一回真似できると「すでに追い越した!」っていうのが基本なんだな。

まぁ「海は埋める必要がないから、楽でいいね☆」としか言えないなw
なんでもいいけど、日本海汚すなよ。

53: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/02/27(月) 08:02:13.45 ID:jc5SbCEG
もしホントにそうならそりゃアメリカさん怒りますよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年02月27日 08:17 ID:8hPlqdZm0▼このコメントに返信
ロシアはウクライナ独立で造船の最先端だった黒海造船所を失ったのが痛い。今三つぐらいに候補を絞って造船所のドッグ拡張やブロック工法の技術再取得に力入れているんだっけ。
2.名無しさん:2017年02月27日 08:18 ID:AY02VzI90▼このコメントに返信
本米10
中国はどちらでもないな
腐り落ちたままにゾンビのように戦う振りをしている
3.名無しさん:2017年02月27日 08:18 ID:yjEXxpvJ0▼このコメントに返信

いつも自分から言うんだから


恥ずかしいたっらありゃしない


4.名無しさん:2017年02月27日 08:24 ID:j.8B.KZn0▼このコメントに返信
冬の外洋に出れるかな?
東南シナ海で東南アジア諸国がビビるくらいでしょ
5.名無しさん:2017年02月27日 08:24 ID:kaV7otR80▼このコメントに返信
単純に数は脅威何だよな
6.名無しさん:2017年02月27日 08:26 ID:34KLhtd20▼このコメントに返信
量は問題では無い とは言わないが
艦載兵器が未だに他国頼みなのに
言ってて恥ずかしくないのかね
7.名無しさん:2017年02月27日 08:27 ID:eyODKHP00▼このコメントに返信
へ〜。
こりゃ大変だ。
日本は早く憲法改正して防衛力をあげないと。
8.名無しさん:2017年02月27日 08:29 ID:YDhtZ.HL0▼このコメントに返信
ロシアを追い抜くって凄いことだが、傍からみてると中国製ってロシアの劣化コピーでしかない
どの口が言ってんだ?
9.名無しさん:2017年02月27日 08:32 ID:ltPmsA.d0▼このコメントに返信
船は3年もありゃ仕上がるが、人は?
10.名無しさん:2017年02月27日 08:33 ID:fKNwJqHr0▼このコメントに返信
造艦技術=ドンガラが旧ソ連を追い越しただけで、兵装やレーダー、運用技術が追い越したとは一言も書いてない。
大日本帝国が八八艦隊建造した時も、欧米に追いついただけで、基礎技術(冶金や溶接、兵装の信頼性)はマダマダだったんだよね。
11.名無しさん:2017年02月27日 08:34 ID:tToM8gU10▼このコメントに返信
シナは国内ならば、資金を刷るだけだし鉄は質はともかく余っているからなぁ。
12.名無しさん:2017年02月27日 08:35 ID:pC447Rn.0▼このコメントに返信
でもいざ有事となったら港を出ることも叶わなくなるんだろ?

最近の機雷って怖いよねえ。。
13.名無しさん:2017年02月27日 08:40 ID:ya5rhDNn0▼このコメントに返信
ロシアを越えたならもう輸入しなくて良いね(必死に買い漁っているけど目の錯覚だよね)
14.名無しさん:2017年02月27日 08:41 ID:53bIjcVw0▼このコメントに返信
韓>>>>中>露
15.名無しさん:2017年02月27日 08:43 ID:mdwlrFTz0▼このコメントに返信
ロシア越えたとか言いながら何でロシア製兵器を買ってんねん
16.名無しさん:2017年02月27日 08:50 ID:0PDUup9Q0▼このコメントに返信
ロシア越えたのなら先進国だね
17.名無しさん:2017年02月27日 08:51 ID:po0GezJj0▼このコメントに返信
ロシア「全く嫌になるぞ。どこをどう判断したのか、奴等の頭の中では我々と同等の技術者という事になってるんだ」
18.名無しさん:2017年02月27日 08:53 ID:FciAOqoT0▼このコメントに返信
古代ギリシャ時代から、陸軍国が海軍拡張に手を出したら財政破綻する。
人件費が安くて数を増やしていけば強くなると言う発想から抜けられないから。
19.名無しさん:2017年02月27日 09:05 ID:rZYur1.S0▼このコメントに返信
艦載機タイプの固定翼早期警戒機が今中国には存在しない事実!
20.名無しさん:2017年02月27日 09:05 ID:j420QK0A0▼このコメントに返信
実際その通りだと思うよ、かなり前からそんな感じだと思っていた。
ロケット技術で日本が付いていけなくなった頃合いがその頃だな。
ロシアを脅威だというヤツが多い割に中国はナメ切っている奴多いが、正直それどうなんよって思ってた。
21.名無しさん:2017年02月27日 09:11 ID:VKuKn96Q0▼このコメントに返信
中国製の超音速ミサイルをコピーして配備すれば完璧、矛盾戦略の見本。
22.名無しさん:2017年02月27日 09:24 ID:O.58hm290▼このコメントに返信
喧嘩売られると怖いから
空手(通信)習ってるとか
ボクシング(漫画)習ってるとか言う中学生みたいなもん
格闘技やってるし~とか言って予防線張ってるだけ
23.名無しさん:2017年02月27日 09:26 ID:L.J03RW00▼このコメントに返信
金持ちのスポーツカー買い漁りみたいに見えるわ
いくら車があっても運転できるのは一人。建造した艦船を運用できる人員いるのかな?
24.名無しさん:2017年02月27日 09:27 ID:Kl7kLKMt0▼このコメントに返信
でも、維持費で中国もたないという理屈なら、ロシアはもっともたない気がするけどな。
持ってる数が違うのか?
25.名無しさん:2017年02月27日 09:31 ID:vOI8vp9j0▼このコメントに返信
ソ連>>>中国>ロシア、ってことだな
金がないのはどうにもならんと
26.名無しさん:2017年02月27日 09:32 ID:uZ6Bb6bk0▼このコメントに返信
大規模海軍は軍事費を考えたら維持できないだろ。
アメリカが遠洋艦隊をいくつも保持できているのはドルが世界通貨で国債を買ってくれる国があるからだ。
GDPのでかい日本だって3軍の予算比率はひどいもんだぞ。フリゲート艦隊でも海軍がどれだけ金食いか分かる。
27.名無しさん:2017年02月27日 09:34 ID:yjEXxpvJ0▼このコメントに返信
※20

みんなバカにはしているが油断はしてないだろ?


自分で凄いぞって言って相手をビビらせるのが目的って知ってるし


28.名無しさん:2017年02月27日 09:36 ID:Y1sDG..h0▼このコメントに返信
艦載機と哨戒機は?
髄伴する潜水艦は?
29.名無しさん:2017年02月27日 09:40 ID:gOvE7ng50▼このコメントに返信
他国様な事ですから好きな様にドンドン作れば良いんじゃないの?日本も軍拡を続ける国に警戒しないといけないのので更なる抑止力強化の為に法整備や軍事力の強化に努めないのとねー
30.名無しさん:2017年02月27日 09:43 ID:NEvTi1Lp0▼このコメントに返信
本スレ>>5
>韓国とそっくりになってきたなあ

まあ、お父さんみたいなモンですからw
31.名無しさん:2017年02月27日 09:51 ID:QVYUZtes0▼このコメントに返信
良く知らんがソ連は造船技術高かったの?
32.名無しさん:2017年02月27日 09:51 ID:7U5lQDRt0▼このコメントに返信
一応、現代的な艦艇の形は大量に造れるがな・・・・・?
質では劣るし、乗員教育もどうだか?
そんなの無視して日本は質の高い淡々と防衛力に力を注げ。
33.名無しさん:2017年02月27日 09:53 ID:Yyt7F7VM0▼このコメントに返信
*19
アメリカがC-130の空母離発着実験やったし(ただし実験どまり)、中国なら似たような事やるんじゃない?
34.名無しさん:2017年02月27日 09:55 ID:4ZVpo.ZQ0▼このコメントに返信
そして、アメカスと腰巾着の日本を駆逐して、次期世界盟主へ。
35.平うどん:2017年02月27日 09:58 ID:1KDHxVUG0▼このコメントに返信
※10
大日本帝国は技術力が米英らより見劣りはしていたけど、基礎技術の底上げは地道にやって独自に41cm砲や46cm砲を独自に製作できる程度にはなっていた

支那はというと・・・
センサー系もミサイル類もロシアや欧州の輸出用モンキーのパクリ
船体の設計は、西側の成功している事例を踏襲しただけ
原潜はロシアから技術供与してもらった型遅れの劣化品
急速な経済発展を背景に「とりあえず」「それなり」の海軍を整備するには悪い手じゃなかったけど
基礎技術がまるっきり育っていないのがね


ロシアは金欠に喘ぎながら地道にセンサーやミサイル類の更新を始めているのにね
36.名無しさん:2017年02月27日 10:06 ID:SkD1lw670▼このコメントに返信
国内向けの万岁記事かよw
共産中国もいよいよ末期だねw
37.平うどん:2017年02月27日 10:06 ID:1KDHxVUG0▼このコメントに返信
※24
ロシア海軍は空母や原子力巡洋艦等大物がいるが全体の規模は冷戦期よりかなり縮小している


※31
アメちゃんに比べれば見劣りはするけど、原潜のチタン船殻等一部は勝っていた感じ
38.名無しさん:2017年02月27日 10:18 ID:.RrHgo6V0▼このコメントに返信
技術力はまだまだだけど、ロシア海軍なんてとっくに追い越してるよw
しかもこれから空母は6隻体制になるってんだからw
万が一、A2ADで第二列島線まで米軍が近寄れなくなくなれば、台湾の次は沖縄だろw
39.平うどん:2017年02月27日 10:19 ID:1KDHxVUG0▼このコメントに返信
※20
>ロシアを脅威だというヤツが多い割に中国はナメ切っている

技術の他に支那海軍は船体設計も他国の成功事例のパクリでドクトリン=自分たちがどういった戦いをするのか考えていないのじゃないか? って軍拡の仕方をしているからね。

この点旧ソ連時代も現代のロシアも方向性をはっきりさせた上で整備している
むしろいにしえの時代から各国の海軍は自分らがどう戦うかを先ず想定して艦船を設計していて、各々個性が出る
日本だって日清戦争前の軍艦を自力建造できなかった時代からそれを考えて軍艦の設計を依頼していたくらいだし
むしろブラウンウォーターネイビーだった昔の支那の方が目的に合わせて割り切った海軍だった
40.平うどん:2017年02月27日 10:22 ID:1KDHxVUG0▼このコメントに返信
※38
>しかもこれから空母は6隻体制になるってんだからw

(小声)艦載機の総数は遼寧の定数を満たせましたか?
41.名無しさん:2017年02月27日 10:24 ID:j420QK0A0▼このコメントに返信
>ロシアは金欠に喘ぎながら地道にセンサーやミサイル類の更新を始めているのにね
逆に、ロシアはもうミサイル類で米国の防衛網はとっぱできるぜって表明して、相互確証破壊に持ち込む以外の手段が取れなくなってる感じだね。

日本も斜陽なので、なんとか核を装備できるようになって相互確証破壊中心の安価な防衛にできれば良いんだけれど・・・
42.名無しさん:2017年02月27日 10:35 ID:X8M2yLLK0▼このコメントに返信
ロシアなんか目じゃないだろう!

なんてったて中国様の軍艦は水に浮くことが出来るからな、なっ!
43.名無しさん:2017年02月27日 10:39 ID:6o7RuD1D0▼このコメントに返信
建造ペースに関しては感心するけど、意味がない基準での比較だなという感想
44.名無しさん:2017年02月27日 10:48 ID:yjEXxpvJ0▼このコメントに返信

日本が核を持てば涙ぐましい中国の努力も一瞬にして水泡に帰す


持っているのに持ってないフリして、持つぞ持つぞ、と中国を脅すのも一興


45.名無しさん:2017年02月27日 10:51 ID:fKNwJqHr0▼このコメントに返信
※35
だから中国のレベルが、46センチ砲作成できるレベル=核ミサイルや付属する誘導装置、25mm機関砲のスプリングが制作できなくて実質モンキーモデル=現代でいうとレーダーや迎撃システムに当たるよね。
日本海軍sageてる訳じゃなくて、若干型落ちの性能でも運用次第では脅威。
今の中共軍が今のままでいるはずもないので、注意と注目は忘れないようにね。
面白いのは、ソ連軍の驚異を声高に唱えたのはアメリカの軍産複合体だけど、中共軍の精鋭さを唱えているのは新華社通信を始めとする中国のマスコミ。
この辺が彼らの正体を考える一助になるんじゃないかな?
46.名無しさん:2017年02月27日 10:58 ID:rgLk1RtK0▼このコメントに返信
軍部や現場は兵器や軍事作戦して腕試ししたくてたまらないだろうな。
ちょっとしたきっかけだけ与えればすぐ火が付きそう。
47.名無しさん:2017年02月27日 11:07 ID:BJIrh.VA0▼このコメントに返信
軍拡しすぎて、なし崩しでアメリカと開戦するかもな
48.名無しさん:2017年02月27日 11:09 ID:XvEUg32c0▼このコメントに返信
量はもちろん質の向上もあるし、そんな余裕ぶってられんよ
こういう人たちはいつまで下に見てられるんだろな
49.名無しさん:2017年02月27日 11:10 ID:lWvUPzDd0▼このコメントに返信
米軍はジェット戦闘機時代の空母艦隊を実用化するまでに、8千人のパイロットの犠牲と1万機の戦闘機をスクラップにしたらしい。
空母甲板に燃料・武器満載したジェット戦闘機で離着艦するのはそれほど高いハードルらしい。
50.名無しさん:2017年02月27日 11:12 ID:lWvUPzDd0▼このコメントに返信
※46
ドクト艦を持った時の韓国でも、ノムヒョンが似たような寝言を言ってたなww
51.名無しさん:2017年02月27日 11:14 ID:Onwq2o3v0▼このコメントに返信
こうゆう昔のアナログ技術は一朝一夕で抜かすとか無理。
時間と金を費やして。技術の継承が必要。
溶接技術一つとっても、やり方覚えました。はい。抜かしました。とはならない。

52.名無しさん:2017年02月27日 11:15 ID:49A0XHFy0▼このコメントに返信
…つまり中国は、高い金払ってお魚さんの家作ってるって事?
53.名無しさん:2017年02月27日 11:18 ID:lWvUPzDd0▼このコメントに返信
※20
スパコンがヤバイらしいね。
金型も完全に中国に持って行かれたろ?日本が20年不況に陥って中小弱小下町企業が苦しんでる隙に乗じて、片っ端から買い占められて、日本の中小企業は壊滅。白川はそうして中国を援護するために、日本の不況を長引かせたという話は実感ある。
54.名無しさん:2017年02月27日 11:31 ID:XClWRfMK0▼このコメントに返信
軍艦建造が公共事業化しているから体制が変わらない限り止めることができない
55.名無しさん:2017年02月27日 11:31 ID:wnNmi03Z0▼このコメントに返信
軍事費は製造だけではやがて破産するのはわかっているので、アメリカみたいに定期的に戦争をしなければならなくなる。
56.名無しさん:2017年02月27日 11:33 ID:itT2kIct0▼このコメントに返信
支那て海域領海が狭いのに何で空母6隻もいるのだ?
戦争前の日本でさえ小型空母あわせて8隻だったろ
57.名無しさん:2017年02月27日 11:51 ID:O7QHiIpp0▼このコメントに返信
>軍艦建造技術
20年後も第一線で活躍できる軍艦なのか、10年で老朽化してしまう軍艦なのか。
中国は短期間に新しい軍艦を作りすぎているので、老朽化問題も一度に押し寄せてくることになる。
習近平中央軍事委員会主席の重要指示により、中国軍指導部が「戦争の準備をせよ」と全軍に命令している。
そのため老朽化問題など考慮する必要はない戦争準備の軍拡なのだから、核兵器があれば日本のような敗戦はないそうだし。
中国は一人っ子政策の影響ですでに超高齢化社会であり、中国の成長期は終わってしまった。
国民を統制するためには手頃な敵が必要で中国には対日戦争に突き進む選択肢しかない、巨額をつぎ込んだ武力しか残らないのだから。
孔明「座して死を待つよりは、出でて活路を見出さん」
58.名無しさん:2017年02月27日 11:52 ID:34KLhtd20▼このコメントに返信
※56
インド洋に2隻だと
59.名無しさん:2017年02月27日 11:53 ID:Kyxmrgjb0▼このコメントに返信
流体系の学会には中国人もよく来てるしな
だけど中国系アメリカ人だったわwww
こればっかりは時間がマダマダ必要だろう

そしてなにより現場で働くエンジニアと職人の数とつみあげた歴史がモノを言う世界
60.名無しさん:2017年02月27日 12:06 ID:itT2kIct0▼このコメントに返信
※58
鳳翔と龍驤だったと思う
61.名無しさん:2017年02月27日 12:23 ID:WSv3BbYx0▼このコメントに返信





















62.名無しさん:2017年02月27日 12:30 ID:rzrIpiUK0▼このコメントに返信
( `ハ´)中華鍋なら負けないアル。アルスター鋼板(コピー技術)の鍋で、取っ手はガルバ鋼(コピー技術)アル。炒飯向きアルね。
63.名無しさん:2017年02月27日 12:37 ID:1Q9.rrs10▼このコメントに返信
どうなんだろうな
ロシアってソ連崩壊してからソ連から優秀な技術者を集めることが困難になって数十年だし
国のエリート養成システムあるらしいが基本的な学力水準は低いし高いのはアメリカとかに逃げるし
金も収益は武器の売買と資源依存でジリ貧だし無駄にでかい国土の防衛で防衛費だけでも結構飛んでるしようは開発能力が中国より圧倒的に低い
64.平うどん:2017年02月27日 12:40 ID:1KDHxVUG0▼このコメントに返信
※45
>日本海軍sageてる訳じゃなくて、若干型落ちの性能でも運用次第では脅威。
それは理解しているよ
オレが書き込んだのは「今の支那は当時の帝国海軍レベルにも達していない」って事
今の支那海軍は八八艦隊計画で金剛型と扶桑型の亜種を量産しているようなモノ
長門型や天城型いずれ大和型に発展する目は無く
劣化キングジョージⅤ世級や劣化ノースカロライナ級(14in砲)が建造できる様になったら御の字なレベル


> 面白いのは、ソ連軍の驚異を声高に唱えたのはアメリカの軍産複合体だけど、中共軍の精鋭さを唱えているのは新華社通信を始めとする中国のマスコミ。

アメリカもそれなりに脅威を唱えているし、支那がやっているのは三戦(法律戦、宣伝戦、心理戦)のうちの心理戦
支那は実際に戦うと弱いので、こうした恫喝や威嚇で相手の戦う気を削ぐ事に重きを置いている
65.名無しさん:2017年02月27日 12:42 ID:S44tszvP0▼このコメントに返信
空母の維持費とかいうけど人件費がゴミみたいな中国ではアメリカ程掛からんぞ
中国の空母運用は技術的問題点の方が多い
66.平うどん:2017年02月27日 12:47 ID:1KDHxVUG0▼このコメントに返信
※56
仰る通り
支那が進めているA2AD的にも真珠の首飾りにも2~3隻にとどめて予算を他に回した方が有意義だと思う

前者は超音速爆撃機、後者はまとまった数の原潜と対潜艦が空母より先に必要
67.名無しさん:2017年02月27日 12:52 ID:F0Bgrxxw0▼このコメントに返信
中国が脅威なのは数だけなんだよな
それでも劣化してるとは言え大量に保有される戦力は脅威
ただその大量って言葉はコストの増大も意味するから
劣化した軍備の大量保有は維持費と転換期での再調達コストの問題が出てくる
質の悪い中国製だからこそより多いコストの出費が促されるって欠点あるからね
なら外交で拮抗状態を維持して中国の再調達コストを増やし
中国経済をさらに圧迫してやるのもいいかもしれないね

三国志で荀彧?が言ってたと思うけど
肥えた巨獣は自らの自重で倒れるって言うしね
その状況如何に作りだすかってのはあるかもね
68.名無しさん:2017年02月27日 12:55 ID:H2U4cNCv0▼このコメントに返信
※56
中国が言ってないことを言ったと妄想してハードルガン上げして、中国がそのネト○ヨ基準に達しなかったらバカにして悦に浸るためのネト○ヨのオ○ニー準備。
69.名無しさん:2017年02月27日 12:57 ID:i.yRsHjL0▼このコメントに返信
金があるというか散々投資金あつめてマンション群作りまくってるのと同じだけど(人住まないが
国内の過剰生産された資材や労働人口をどうにかしたいんだろうね。 だから海外ででかい工事を安く受注して
なんとか労働者を送り込もうとしてるわけで。  そのバイク操業は何処に向かうのかわからんけど最終的に
戦争という形で(北朝鮮絡みの小規模な物なら時間稼ぎにはなるだろうけど)のるかそるかをしてくるかもね?

ただ軍閥で権力、軍事が分かれてるから中央集権も適当だしまともに足並みがそろわない気はするし
北朝鮮以外と大規模にやりあうと1ヶ月もたたず戦う前から戦争経済が破綻するしどんどん道は狭まってるね
70.tako:2017年02月27日 13:18 ID:3nU4wk8F0▼このコメントに返信
ハリボテを量産したら
それが「超えた」ことになるんか?
71.名無しさん:2017年02月27日 13:24 ID:aGNhgF.a0▼このコメントに返信
艦艇より魚雷やミサイルを作った方が早いだろーに・・・目標に向かってぶつけることしかできないんだからさー(棒
72.平うどん:2017年02月27日 13:25 ID:1KDHxVUG0▼このコメントに返信
※68
遼寧の他に通常動力2隻が建造中
さらに原子力空母を建造する計画があり、建造するなら最低2隻

支那が空母5~6隻の保有を目指しているのは間違いない
73.名無しさん:2017年02月27日 13:37 ID:F0Bgrxxw0▼このコメントに返信
日本は更に機雷を改良して特定物だけに反応するものが出来たとか作るとか広めたらいいんじゃないかな
それか中国人が北海道を第32の中国の省とか言ってると言ってるみたいだから
中国に狙われてる北海道を防衛するためにアメリカ基地誘致とかすればいいと思うな
露西亜への対抗策として機能するから一石二鳥でしょ
国後に近い場所スクランブルかけやすい場所に建てて中国が脅威(棒)とでも言って
今のロシア戦略に楔入れるのもいいと思うわ
74.名無しさん:2017年02月27日 14:15 ID:.RrHgo6V0▼このコメントに返信
※40
だから遼寧は練習艦なんだってw
そりゃ米国を基準に見てたら笑えるレベルなのは中国だってわかってるんだよw

台湾海峡危機でアメリカに手も足も出なかったからA2ADやって、それが今や日米の脅威になってるじゃんw
で、南沙諸島だよ。あれ見て中国の本気度がわかるだろw

アメリカとは空母同士でバトルなんかしないよw
そんなのロシアだってそうだろw
でもシリアであんだけアドミラル・クズネツォフが仕事してるわけw
75.名無しさん:2017年02月27日 14:52 ID:FXl5m3bI0▼このコメントに返信
※73
もう出来てるだろ。スペックの詳細はもちろん言うわけがないし言う必要も無い。掃海能力が世界屈指の日本のこと。断トツなんじゃないかって説も有るくらいだが言い換えれば世界で一番イヤらしい機雷が作れるってこった。
尚、日本が機雷をばらまくと中国も対抗して機雷をばらまく。定石だから絶対にまく。まくったって日本近海においそれと出てこれないので中国沿岸にまくことになるだろう。ところがこの中国製、委細構わず爆発するんだそうな。自分のとこの艦も通れなくなるぞ。
海の上のことで日本の領土に被害があるわけでもなし。使ったところで日本はちっとも困らない。抑止として喧伝するのは勿体ない。
76.名無しさん:2017年02月27日 15:15 ID:FXl5m3bI0▼このコメントに返信
※69
中国が軍事方面に舵を切ったのは経済成長に頭打ちが見られていつか限界が見えたからなんだろうね。限界の先延ばしとしてバブルがあり中国中央政府の求心力を維持する為に軍備拡大と海洋進出。海外工事の受注で大量に労働者を送り込むのはまず外貨獲得と権益の確保があって人民元建てで人件費が払えるからってのがあるだろう。中国人労働者は現地に殆ど金を落とさない。彼らにとっては衣食住を出して貰って給与は粗方貯金ってのが普通。安く受注しても元は刷れば良い。そのせいかは知らないがひどいインフレではあり生活は大変だ。いよいよ中国は求心力を考える必要がある。
77.名無しさん:2017年02月27日 15:42 ID:X0ox9sU60▼このコメントに返信
ホルホルの為には同盟国も貶す
さすが中国こと大朝鮮だね
78.名無しさん:2017年02月27日 15:44 ID:q8pGTQUg0▼このコメントに返信
※74
ロシアのクズネフはシリアで2機を喪失しただけ
実質的な空爆は地上基地から行われた
それなりの訓練はしてたはずなのにそんなざま
シナが先輩のロシアをぬける日は来るのかね
79.名無しさん:2017年02月27日 16:00 ID:FciAOqoT0▼このコメントに返信
※欄で中国の実力云々言ってる奴らがいるが
この記事の突っ込みどころはそれじゃなくて
「自分でそれを言い出してホルホルしたらアカンだろ」て所。
80.名無しさん:2017年02月27日 16:21 ID:TXgu3d6.0▼このコメントに返信
どうだろう? 手を抜いたり粗悪品納入が当たり前の中国でロシア製品よりもいいなんて事はなさそうだけど。
81.名無しさん:2017年02月27日 16:56 ID:b9cpRRzc0▼このコメントに返信
日本人の「できない」
韓国人の「できる」
中国人の「できた」
は信用するな、という警句がぴったりな記事ですね。
82.名無しさん:2017年02月27日 18:07 ID:mxOPbnn70▼このコメントに返信
昔の海軍は、海賊働きで自給自足できたから
安い経費で使えた。
ジェノバ・ベネチア・バイキング・ドレイク辺り。
83.名無しさん:2017年02月27日 18:36 ID:RJsKOINy0▼このコメントに返信
おい中華よ、その自信は日清戦争前夜に聞いたぞ。寝言は寝てイエ。
84.平うどん:2017年02月27日 18:41 ID:1KDHxVUG0▼このコメントに返信
※74
>だから遼寧は練習艦なんだってw

もう本命の空母2隻を建造しているのに、練習艦で使う機材が全く揃っていないのだから余計悪い
総生産機数が遼寧の定数すら満たせないんじゃパイロットの育成も艦上での取り回しの訓練もままならないよ

空母に離発着できるパイロットは7,8名しかいないって話もあるから
現状遼寧で3,4機の離発着ができる能力を維持するので手一杯だよあれじゃ


あと
A2AD戦略では空母なんてそう重要じゃないし
東南アジア諸国を脅すにしても相手国の目の前で艦載機を積極的に運用できなきゃ
大物喰いの目標を与えているだけ
85.名無しさん:2017年02月27日 19:16 ID:GbMJL4bD0▼このコメントに返信
そこまでロシアの技術は低くないよ
86.名無しさん:2017年02月27日 19:58 ID:mrBJig.E0▼このコメントに返信
レコードチャイナがいくら「中国は造船でロシアを追い越したアル!」と叫んでも、だれも踊らんよ。
87.名無しさん:2017年02月27日 20:01 ID:fxp2S6CU0▼このコメントに返信
※83
現実見ないで過去ばかり見てんのか
88.名無しさん:2017年02月27日 20:07 ID:gDv2fG9n0▼このコメントに返信
戦いは潜水艦の数だよ!兄貴!
89.名無しさん:2017年02月27日 20:09 ID:eujw7uve0▼このコメントに返信
ロシアの皆さん、中国がウソをついてロシアの武器市場を狙ってますよ。性能で超えたならまだしも超えたとウソをついて横取りに来たよ。
90.名無しさん:2017年02月27日 20:21 ID:iVl5I8tR0▼このコメントに返信
作るだけならスピードは速いな
中身は伴って無いけどな
91.名無しさん:2017年02月27日 21:43 ID:7Z9Q2.dw0▼このコメントに返信
パクリ造船に追い抜きも糞もない。
92.名無しさん:2017年02月27日 21:48 ID:xiSQBF5z0▼このコメントに返信
大陸国家が海洋国家の真似事してもなれないだろ
93.名無しさん:2017年02月27日 23:16 ID:d5EQZtz50▼このコメントに返信
中国スゲーさんの頭の中では空母は6隻あるのかも知れないが
現実はウクライナから買った中古空母ワリャーグ1隻しかないという事だ(^^
中華製なんぞ一隻たりとも完成してない現実見ろよ
94.名無しさん:2017年02月28日 00:11 ID:eoBStz.v0▼このコメントに返信
そんなに中国軍のレベルが低いなら防衛予算削減でイイよね
95.平うどん:2017年02月28日 00:40 ID:kbMjDm780▼このコメントに返信
※90
支那を侮ってはダメだぞ
最近は水密扉がちゃんと閉まる様になっているんだからな


※94
日本は極力少ない被害で守り切らないとダメなので却下
96.名無しさん:2017年02月28日 01:54 ID:8.D.BTDU0▼このコメントに返信
>経済状況や政策見てると金が無いはずなのに空母を大量に作ると?
>本当なら中狂に投資する団体ができたってことだが…

鉄はあるし支払いは元でいいとなると作ることは可能だろう。
97.名無しさん:2017年02月28日 02:09 ID:sO.Ep3G.0▼このコメントに返信

シナの国内用マスターベーション記事を日本人が騒いで盛りたててやるのも馬鹿な話だぜ


無視して侵略阻止に注力すべきだろ


98.名無しさん:2017年02月28日 03:30 ID:4fNOjdoS0▼このコメントに返信
大戦時の日本や冷戦時のソ連なんかより現中国の方が経済的に上
技術的にも工業力的にもよっぼとアメリカに肉薄している

そして大量建造は老朽艦の更新が主でしかも乗員を減らしていて
粗製乱造のように見えるが、実は計画に基づいている。

ちょっと調べればこの位の事わかると思うのだが
本スレもコメ欄もバカばっかりでうんざりする
99.名無しさん:2017年02月28日 04:40 ID:OcFSxJe10▼このコメントに返信
※98
いや、誰がどう見ても中国はイタリア以下だろう。

日本はアメリカの一線級の戦闘機を撃墜できる戦闘機を自力で開発して揃えたが、
今の中国はF-22やF-35を撃墜できる戦闘機なんて、これから30年かけても無理。

旧ソ連は、一時はアメリカと欧州を圧倒しかねないほどの軍事力と技術を持っていたが、
今の中国は日本一国にも勝てないし、内需の規模も日本の半分以下。
100.名無しさん:2017年02月28日 05:42 ID:AsURBg4c0▼このコメントに返信
景気のいい話だ
101.名無しさん:2017年02月28日 07:32 ID:A1ANmpcZ0▼このコメントに返信
このスレに使われている写真は支那の軍艦だろうか。
日本の護衛艦にそっくり。
支那はなりふりかまわず、真似でもいいから戦力を揃え、数を増しという策でいると思う。
この意味の大きさ。きちんと理解しておかなければならない。
102.名無しさん:2017年02月28日 08:18 ID:DGXcAtwk0▼このコメントに返信
※101
>日本の護衛艦にそっくり。
トヨタ車とマツダ車の区別が付かない様な人にはそう見えるだろうね

写真の052Cもレイアウトをアーレイ・バーク級を真似ているけど
元が何でああなっているのか理解していないのが丸わかりだし

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