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2017年02月24日 22:05

日本の自己責任の考え方はおかしい

日本の自己責任の考え方はおかしい

03

引用元:日本の自己責任の考え方はおかしい [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1487053307/

1: 2017/02/14(火) 15:21:47.188 ID:W6f5DVc50St.V
ひどい環境に生まれたやつでも努力が足りないと言われる

2: 2017/02/14(火) 15:22:25.780 ID:0A4PapZ3rSt.V
わかる

4: 2017/02/14(火) 15:23:15.298 ID:uIaf9qc70St.V
努力すれば
誰でもウサイン・ボルトや田中角栄になれる
というのが日本人の考えだから

216: 2017/02/14(火) 17:19:57.501 ID:xXubnFkCrSt.V
>>4
違う

なれるじゃなくなれる可能性がないなんて誰にも言い切れないんだから諦めるのはただの弱者思考


10: 2017/02/14(火) 15:24:34.651 ID:/32OVbRmMSt.V
日本人って、日本に生まれた人はみんな平等だと思ってる節があるからな
一億総中流の時代があったから、その頃の感覚をいつまでも引きずってるんだよ

15: 2017/02/14(火) 15:26:02.867 ID:W6f5DVc50St.V
>>10
格差があることに気づけないような社会なんだろうな

13: 2017/02/14(火) 15:25:19.156 ID:B4lUBAtN0St.V
欧米様の自己責任→自分を責めるときに使う
日本人の自己責任→他人を責めるときに使う

35: 2017/02/14(火) 15:38:12.903 ID:u5wsZsNE0St.V
>>13
これ

16: 2017/02/14(火) 15:27:10.440 ID:+sB3eC/P0St.V
あー運が勘定に入ってないってことか!
全部努力でどうにかしろって言われて困ってるってこと?

17: 2017/02/14(火) 15:28:21.025 ID:W6f5DVc50St.V
>>16
自分は困ってないがそういう考え持ってるやつ多い気がしてな

24: 2017/02/14(火) 15:31:45.137 ID:+sB3eC/P0St.V
>>17
そうだね
ちょっと考えたら分かりそうなのにね

18: 2017/02/14(火) 15:28:55.541 ID:z69M6GGW0St.V
動かす奴らには都合が良いんだよw。

21: 2017/02/14(火) 15:30:30.908 ID:W6f5DVc50St.V
>>18
逆の立場で考えると底辺同士足引っ張ってくれた方がいいのかもな

31: 2017/02/14(火) 15:36:49.156 ID:KTSVJ4NHaSt.V
見えない努力

32: 2017/02/14(火) 15:36:56.886 ID:Qk8020UF0St.V
運を言い訳に使う奴大杉

38: 2017/02/14(火) 15:39:00.149 ID:3CbJXTFs0St.V
何かに責任にできたところで何一つ現状は変わらないでしょ
結局自分自身で抜け出すための努力をするしかない訳だから自己責任で良いと思うが

42: 2017/02/14(火) 15:42:42.295 ID:W6f5DVc50St.V
>>38
抜け出すための努力はもちろんだけど周りが足引っ張ってるような気がしてな

51: 2017/02/14(火) 15:46:25.627 ID:Qk8020UF0St.V
>>42
そりゃそうでしょ
皆足下見てしょうもないプライド満足させるんだから上に行かれちゃ困るでしょ

57: 2017/02/14(火) 15:48:34.445 ID:u5wsZsNE0St.V
>>51
儒教のせいか知らんけどすぐ上下関係決めるのは
アジア人特有らしいな

64: 2017/02/14(火) 15:52:15.166 ID:Qk8020UF0St.V
>>57
そのお陰か国のトップが変わっても国民は従順だったり

70: 2017/02/14(火) 15:55:31.397 ID:W6f5DVc50St.V
>>64
格差はあってもいいが格差が固定されて成功する機会が失われるのは問題

79: 2017/02/14(火) 15:58:57.484 ID:Qk8020UF0St.V
>>70
格差が固定されることは無いと思うが
広がるなら広がる一方だろうし
なんに於いての成功かは知らんが

90: 2017/02/14(火) 16:04:24.250 ID:w88UMWwSKSt.V
>>79
格差が拡大して階級が固定されるという意味じゃね?

103: 2017/02/14(火) 16:09:30.743 ID:Qk8020UF0St.V
>>90
多分階級という考え方をする時点で上下関係に嵌まっているというか
民主主義社会において階級も上下も存在しなくてあるのは格差のみのはず
そして人間は格差が無いと向上心を失う

110: 2017/02/14(火) 16:14:00.467 ID:w88UMWwSKSt.V
>>103
階級という言葉のイメージがそぐわないなら経済的階層と言い換えてもいいよ
いずれにせよ現在の資本主義制度で格差が拡大することは明らかだし例外はあるにせよ概論としては経済的階層に固定的な傾向があるのは事実だろ

117: 2017/02/14(火) 16:17:39.662 ID:W6f5DVc50St.V
>>103
でもじっさい貧乏人が上に行く機会がないっていうのは階級があるってことじゃね?

50: 2017/02/14(火) 15:45:55.894 ID:u5wsZsNE0St.V
日本社会ってほんと宗教的だよな

自己責任論や努力万能論が蔓延ってる

55: 2017/02/14(火) 15:47:59.970 ID:W6f5DVc50St.V
>>50
宗教的っていうか封建的

61: 2017/02/14(火) 15:50:38.693 ID:u5wsZsNE0St.V
>>55
逆じゃね
封建的ならすでに決められた身分だから自己責任も努力も無意味だろ

67: 2017/02/14(火) 15:54:30.404 ID:W6f5DVc50St.V
>>61
自己責任論によって格差が固定されてるし地位が高いやつが偉いっていう風潮あるし封建的じゃね?

52: 2017/02/14(火) 15:46:39.638 ID:gdctupPCdSt.V
努力も才能と環境だよな

60: 2017/02/14(火) 15:49:59.978 ID:W6f5DVc50St.V
>>52
これ

54: 2017/02/14(火) 15:47:34.684 ID:6emF0B4zaSt.V
努力するには目標が必要で立てた目標でそれぞれ達成までの難易度が異なるのにそれを考慮せず全てひっくるめて努力しろの一言で簡単に片付けてはいけない

65: 2017/02/14(火) 15:54:00.568 ID:3CbJXTFs0St.V
>>54
努力しないなら現状から一切向上しないどころか悪くなる一方な訳だが
それでも良いなら努力しなくても良いけど、だったら現在自分の置かれてる状況に文句言うのはおかしいよねってだけ

75: 2017/02/14(火) 15:56:39.244 ID:cUg6XRCxKSt.V
むしろ努力する礎になる目標を持ちにくい世の中だと思う
志望高校決める中2か中3である程度選択肢が決まってしまうし
中学高校時代を勉強に費やして選択肢の幅を広げて良い大学に行っても、そもそも目標が無いからそこで終了

85: 2017/02/14(火) 16:02:17.278 ID:W6f5DVc50St.V
>>75
会社員になるだけが道ではないことを知らないといけないのかもな

100: 2017/02/14(火) 16:09:03.959 ID:cUg6XRCxKSt.V
>>85
自営って大博打だからね…
基本的な生活さえ保障されていれば出来る綱渡りだけど
それでも資金力で考えたら、家系の影響は会社員より大きいし

自己責任では無い部分にまで自己責任って言葉を乱用するから話がおかしくなるんだと思う

83: 2017/02/14(火) 16:01:06.333 ID:CTo19OiY0St.V
格差が大きくなることが問題じゃないなら
今のアメリカの格差問題も全く問題じゃないな
笑える

92: 2017/02/14(火) 16:04:54.367 ID:cUg6XRCxKSt.V
少なくとも、親世代からの貧困は子供の自己責任では無いのに
お金持ちであればある程有利なのは間違いない

99: 2017/02/14(火) 16:07:56.345 ID:CTo19OiY0St.V
>>92
でもそれを手助けしてやる義理もないからな
そうやって考えていくと弱肉強食になる

108: 2017/02/14(火) 16:13:38.341 ID:W6f5DVc50St.V
>>92
機会の平等はやっぱあるべきだよな

130: 2017/02/14(火) 16:31:10.511 ID:cUg6XRCxKSt.V
>>108
同じ考え方の人が居て良かった

現在の経済格差も閉塞感も現代の子供達の責任では無いのに
経済的事情で大学に行けなかったり、夢を持てなかったり
それは子供達の自己責任では無いのに、特権階級から置き去りにされて、格差が広がってると思う

124: 2017/02/14(火) 16:26:57.181 ID:CTo19OiY0St.V
最近の貧困の話見てると
どうせ貧乏だからみんなも同じ貧乏になれっていう
本当に共産主義的な恨み節のやつがチラホラいてうわぁってなる

139: 2017/02/14(火) 16:35:01.706 ID:cUg6XRCxKSt.V
>>124
共産主義的だといけないのかな?
ベーシックインカムの導入賛成派だし、それ以上を望む人はガンガン働いて稼いで贅沢すれば良いし
程々の生活で十分なら程々働いて慎ましやかな暮らしをすれば良いと思うけど

148: 2017/02/14(火) 16:40:44.867 ID:W6f5DVc50St.V
>>139
ベーシックインカムと共産主義は違うくね?

155: 2017/02/14(火) 16:44:19.849 ID:cUg6XRCxKSt.V
>>148
社会保障でベーシックインカム賄うって事は共産的じゃない?
お上から職業指定されて、住む場所も職業によって決められてって程では無いけど

162: 2017/02/14(火) 16:46:54.011 ID:W6f5DVc50St.V
>>155
ベーシックインカムは社会主義だろ

152: 2017/02/14(火) 16:41:55.465 ID:w88UMWwSKSt.V
>>139
まあ格差はゼロでなくともいいが弱者を圧迫しない程度の余禄の範囲に抑えるのがいいと思うな
そしてその気になれば誰にでも簡単に得ることのできる程度の余禄

161: 2017/02/14(火) 16:45:57.553 ID:PULdAos40St.V
格差は当たり前
日本も敗戦まで階級社会だった
敗戦でみんな貧乏って状態にリセットされた
そこで総中流という
人類史を見てもかなり珍しいイレギュラーがおきた

でも社会は格差が生まれて固定化されるのが当たり前
格差が固定化されてるほうがニュートラル

171: 2017/02/14(火) 16:53:45.375 ID:W6f5DVc50St.V
>>161
それじゃあいつまでたっても成長しないまま生きていけってことか?

180: 2017/02/14(火) 16:59:25.701 ID:3CbJXTFs0St.V
>>171
ごくごく一部の天才と、逆境に負けずに努力できる秀才だけ浮上できれば十分
浮上する奴がいる分落ちてくる奴もいる訳だから何でもかんでも浮上できりゃ良いって訳じゃないんで

179: 2017/02/14(火) 16:59:09.400 ID:w88UMWwSKSt.V
>>161
問題は資本主義が生産を拡大することで成り立つ構造なのに
格差が拡大すると生産の拡大が阻害されてシステムとして期待される健全性が損なわれるということ

200: 2017/02/14(火) 17:10:34.221 ID:PULdAos40St.V
>>179
これも資本主義は万能ではないけど
これ以上のシステムを人類は発明できていないってことだな

植民地ブームのときに搾取しまくったんだけど
その時得られる利益より
対等の国交で貿易したほうが利益が大きくなった

これは人類が失敗と戦争に明け暮れた末に得られた教訓なんだけど
奴隷は生かさず殺さずだから
格差が生まれても命まではとられん

213: 2017/02/14(火) 17:17:59.087 ID:w88UMWwSKSt.V
>>200
これ以上のシステムとして、原理主義的な資本主義ではなく格差を是正するような社会主義的な制度が提案されているわけじゃん?
にもかかわらず、そういった提案に対して、格差は自己責任だから是正の必要なしとする新自由主義の思考停止のやつらがいるわけじゃん?

224: 2017/02/14(火) 17:23:25.393 ID:PULdAos40St.V
>>213
制度変えるならそれこそ革命並みの熱が必要だよ
でも世界のどこを見ても
そこまで資本主義を打破しようとする熱はない

つまりみんな不満をもちながらも受け入れてるんだよ

231: 2017/02/14(火) 17:28:13.582 ID:w88UMWwSKSt.V
>>224
その結果、資本主義の構造自体が不況を生んでいる
んで、このままいくと資本主義そのものが破綻し終焉を迎えるから社会主義的な修正を施し止揚しなければならないと提言してる人たちがいるわけよ

170: 2017/02/14(火) 16:52:27.954 ID:KA2vxxMt0St.V
日本は連帯責任だろ
お前らがいろんなことするから規制が増えるし

173: 2017/02/14(火) 16:55:08.560 ID:smEhIsxsaSt.V
そうかもしれん
だが今の俺の状況は自己責任だと思う

176: 2017/02/14(火) 16:56:52.659 ID:W6f5DVc50St.V
>>173
そうか…

195: 2017/02/14(火) 17:07:14.644 ID:PULdAos40St.V
固定化されたら
住む場所も
通う学校も
働く場所も
付き合う人も
接点がなくなり互いに関心がなくなるって言われてるね

また資本主義社会というのは
資本金100億円持ってる人と0円の人を
同じルールで戦わせること
同じルールなんだから平等だし
そこで結果だせないなら自己責任という考えかた

資本主義が万能の制度だとは思わないけど
これ以上に良い制度を人類はまだ発明していない

228: 2017/02/14(火) 17:27:11.231 ID:xXubnFkCrSt.V
努力はチャンスの抽選券だと思った方がいいよ
日本人は精神論行きすぎて努力=それ自体が何かしらの結実物だと無意識に思ってるやから多すぎ

そういう思考してるから一々、努力量に見合った恩恵受けれない~理不尽~って挫けやすくなるんだよ

273: 2017/02/14(火) 17:55:30.323 ID:W6f5DVc50St.V
とにかく俺が言いたいのは社会階層の固定化を避けるために教育機会の平等と教育費用を少なくする必要があると思う!
それと環境が違うのに社会的地位が低い人に自己責任論を押し付けるのもおかしいと思う!

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年02月24日 22:09 ID:IWJzYMRl0▼このコメントに返信
いやこのままでいいわ。運も実力のうちだろ。
むしろもっと自己責任論が強くなっても構わない。
2.名無しさん:2017年02月24日 22:12 ID:yqMRr3Yn0▼このコメントに返信
自己責任
言うやつが一番の無責任
3.名無しさん:2017年02月24日 22:13 ID:8KbWvAfR0▼このコメントに返信
なんで?
貴方、両親から周りに迷惑をかけては駄目です!とか教わらなかったの!
4.名無しさん:2017年02月24日 22:15 ID:FoZy6NZI0▼このコメントに返信
アメリカやイスラム諸国よりも自己責任を信仰してるからね
5.名無しさん:2017年02月24日 22:15 ID:nxQcWAGw0▼このコメントに返信
もし自分がお金持ちの家庭に生まれてたとしても
結局は同じ道を辿っていたと思う
6.名無しさん:2017年02月24日 22:15 ID:askyJWyh0▼このコメントに返信
こんな千差万別で十把一絡げで論ずることができないような事を
平気でさもステレオタイプでもあるように論じていくのは詭弁だろ

もし仮にそれが論じることができるなら裁判なんてロットで判決つけられそうだよなwwww
7.名無しさん:2017年02月24日 22:15 ID:8DU9BsLi0▼このコメントに返信
勝ちに不思議の勝ちありってやつ
8.名無しさん:2017年02月24日 22:16 ID:8v4M9cSw0▼このコメントに返信
登山は間違いなく自己責任だろうな
9.名無しさん:2017年02月24日 22:17 ID:5TW.cEr90▼このコメントに返信
機会平等が実現されてても、むしろされた方が、自己責任論は強くなるけどな
機会平等なのに落ちぶれるとしたら他でもない自分のみの責任

つまり、ここで自己責任論自体をやり玉に挙げてるのが全くの見当違い
格差が悪いなら、平等がないなら、それを改善すべきであって自己責任論自体について非難するのはおかしいやろ
10.名無しさん:2017年02月24日 22:17 ID:QRcx.l8F0▼このコメントに返信
昔は「生きて虜囚の辱めを受けるな!」
今は、「自己責任!」
表現を変えただけで伝統文化だよW
11.名無しさん:2017年02月24日 22:20 ID:p1Qpbppe0▼このコメントに返信
自己責任だから、自由が認められている
悪口を言うのも自由、危険な場所に行くのも自由、でも名誉棄損で訴えられたり、事故に遭っても、責任は自分で取れ。
12.名無しさん:2017年02月24日 22:20 ID:CG74Vp5I0▼このコメントに返信
格差の原因を自己責任だなんて言ってるか?
無謀な行動にたいして自己責任とは言ってると思うけど
なお、格差が0であるべきだと言うのは単なるお花畑
13.名無しさん:2017年02月24日 22:23 ID:nFgJietv0▼このコメントに返信
しかし残念ながら、こういった自己責任に関する主張をする奴は、
一定以上の恵まれた環境にありながら、全く努力をせずに落ちぶれて、全て周りが悪いと癇癪起こしてる奴ばかり。
14.名無しさん:2017年02月24日 22:24 ID:shB78sze0▼このコメントに返信
努力云々の自己責任ってネットど叩くときに使ってるだけであって
法制度が他国より自己責任を強調してるわけじゃないだろ
15.名無しさん:2017年02月24日 22:24 ID:EmkarJGa0▼このコメントに返信
交通事故の関係者になるのを全部「自己責任」というようなもんだ
自分が家族が飲酒運転や速度違反してんの見逃して事故ったらそりゃ自己責任だけど
道歩いてて自分や家族が巻き込まれたら運の問題のが大きい
だからこそ、個人ではなく社会が自己責任の交通違反厳罰化してみたり、ガードレールや標識つけたりするんだけどね
16.名無しさん:2017年02月24日 22:26 ID:b9TMQO5Z0▼このコメントに返信
成功する奴は今この時も努力している
成功しない奴はここで屁理屈述べてる

家が貧乏だからなんてのは甘え
……同級にそういうのがいたから、俺はこれを否定できなくなったよ
17.名無しさん:2017年02月24日 22:27 ID:UQuhrx9v0▼このコメントに返信
出る杭は叩き潰せ
18.名無しさん:2017年02月24日 22:28 ID:dS3H14.M0▼このコメントに返信
スレタイとは少し違うが、
日本の特殊な集団意識は農耕社会によって齎したと考えられてる。
例えば昔々一つのムラで稲作を行うと自分だけが豊作で隣は凶作にはならず、
良い時は集団で豊作そして悪い時は集団で凶作となる。

その為に新しい取り組みを行う時はそれが吉と出るか凶と出るかわからず
集団責任を持ってGOを出す人が生まれにくく、
つまり変わった事をする人物は出る杭が打たれやすくなる。
その為にスピード感が得られず今日の日本企業型経営の危機を招いている


19.名無しさん:2017年02月24日 22:28 ID:ey6TjiJI0▼このコメントに返信
イッチはただ格差を嘆いてるだけで「自己責任」という言葉自体を
まったく理解しとらんわな。
20.名無しさん:2017年02月24日 22:29 ID:1JIxtoEq0▼このコメントに返信
その点、女は楽でいいよなwww
結果平等を訴えりゃ、ンなモン関係無えんだからよw
糞ッタレめ 売女共が
21.名無しさん:2017年02月24日 22:29 ID:g.jMOLK30▼このコメントに返信
何でも自己責任で片付けるのも難ではある

ではあるがぶっちゃけ、ある集団の中においてその下層に甘んじてる奴は努力が足りなかったり努力の方向性が間違ってたりするケースがとても多いという風に感じるね。
そして努力を怠ったり、要所で方向性のチェックをしなかったりするのは完全に自己責任と言うより無いなぁ。
22.名無しさん:2017年02月24日 22:30 ID:oZPTf.gE0▼このコメントに返信
まず根本的に勘違いしてるバカが多い。ド底辺に生まれてなりあがろうとして、だ。
ウサイン・ボルトやら田中角栄クラスにならないと、ソイツは幸せではないのか?と言ったら答えはNO。

それこそ、中流階級でも安定した生活営めるなら、ソイツは十分幸せになっているだろう。
そして、そのクラスになら、努力しだいで何とでもなるレベル。

つーか、そもそもボルトや角栄クラスの成功は生まれ云々関係なく、運なきゃどーしょーもないわけで、
「そのレベルになれるわけがない」なんてのは、ただのいいわけだ。
じゃあ、富豪の子に生まれたら絶対ボルトや角栄クラスになれるのかと。なれるわけないし、
富豪の子に生まれたからといって努力しなきゃ、運が悪ければ底辺に叩き落されるぞ、と。
世の親が、全ての子をニートとして養ってくれるわけがない。
23.名無しさん:2017年02月24日 22:30 ID:.F8E06X10▼このコメントに返信
小さな狭い環境の問題を、政治問題にすり替えて何か意味があるのだろうか。
自分で少しずつ変えていこうって考えないのか。
24.名無しさん:2017年02月24日 22:31 ID:Yp4Qemx.0▼このコメントに返信
「自己責任」という言葉自体がグロテスクで嫌い。
「自己責任」という言葉を使って何か言ってやった気になってる勘違い野郎もだ。

大人なら行動の結果の責任はすべて自分にあるはず。ならあえて言う必要はなく当たり前であるし、だからなんなのって話。
すべての人間がすべてのことについて自分でケツ拭けるなら社会も政府もいらんだろと。
自己責任?ああそうだね。あらゆることが自己責任だよ。

ほんと意味のないクソみたいな言葉だし、自分から使ったことはないな。できれば社会から消滅させたいけど。
25.名無しさん:2017年02月24日 22:31 ID:VbRVCJTk0▼このコメントに返信
自己責任は極端に自分の行動や考えを主張して
それを咎められても強行に行動した結果
それに伴うリターンがマイナスなりになった場合でしょ
強制的に押し付ける状況(会社や組織など)では強いて結果が出ない状況での非難だから
そういう場合はキッチリ使い分けないといけないと思うけどね
日本が―と一括りにするってのは違う気がする
26.名無しさん:2017年02月24日 22:32 ID:MjMuR3hG0▼このコメントに返信
説教形式ならば他人を攻撃していい風潮がある。
自己責任論の展開は攻撃の合図
27.名無しさん:2017年02月24日 22:33 ID:6waZH93S0▼このコメントに返信
自己責任論を責めてるけど、上流階級に登れない事に文句言ってるだけでしょ
28.名無しさん:2017年02月24日 22:34 ID:lQ1QkLK40▼このコメントに返信
自己の問題であることを拡大して社会問題だと叫ぶ輩
社会問題なのに自己の問題として矮小化する輩
どちらも等しく害悪だな
29.名無しさん:2017年02月24日 22:35 ID:DaWzd.DZ0▼このコメントに返信
スヌーピー「配られたカードで勝負するしかないのさ…..それがどういう意味であれ」
30.名無しさん:2017年02月24日 22:35 ID:pVdn2B1C0▼このコメントに返信
なんでも自己責任で片づけてれば考えずに済んで楽だもんな
31.名無しさん:2017年02月24日 22:35 ID:FRdWHf6z0▼このコメントに返信
生まれを問うことなかれ、行いを問え。火は実にあらゆる薪から生ずる。
卑しい家に生まれた人でも賢者として、道心堅固であり、恥を知ってつつしむならば、高貴の人となる。
32.名無しさん:2017年02月24日 22:37 ID:jcB4s9rH0▼このコメントに返信
責任云々は言わない

ただ 勝つ奴は努力してる

負ける奴も努力してるヤツも居るが その負ける努力は無駄だっただけ
勝つ努力を考えないとな
そこが勝ち組と負け組との境界線


いくらでも挑戦出来るんだから やればいいだけなのに やらない奴の言い訳が一番世の中に要らない言葉
33.名無しさん:2017年02月24日 22:38 ID:4NsNQQvd0▼このコメントに返信
高みにいるからと常にその位置が安定してるわけでもなし没落するんだから公平なんじゃね?
みんなが資産家の家に生まれればよかったと言ってるようであほらしいわ
34.名無しさん:2017年02月24日 22:39 ID:JQZmfbxX0▼このコメントに返信
自己責任という言葉によって本来責任負うべき人間が責任逃れしている感はある
35.名無しさん:2017年02月24日 22:39 ID:ADUOjBDO0▼このコメントに返信
おみくじにあるやろ、願望:努力すれば叶う
叶わなないのは、努力が足りないんだよ。
36.名無しさん:2017年02月24日 22:40 ID:5V39VAQB0▼このコメントに返信
※24
当たり前だからそんな言葉は気持ち悪いしいらない、ってその考え方が気持ち悪い

当たり前でも言葉があって意味が定義されて初めて皆で概念を共有できるでしょ。

俺は独り善がりで皆が自分と同じ認識を持ち合わせていると思い込んでるあんたみたいな奴の方が無くなってほしいよ。
37.名無しさん:2017年02月24日 22:41 ID:p1Qpbppe0▼このコメントに返信
韓国系に多い「あいつが悪い、社会が悪い」と責任転嫁する人がいるから、「自己責任」と言われる。
本来他人に言う言葉ではない。言う方も気分が悪い。でも誰かが言わないといけない。
38.名無しさん:2017年02月24日 22:41 ID:nFgJietv0▼このコメントに返信
※28
こうやって自分の意見は表明せず、言い争ってる奴らに唾吐いて悦に浸る奴って本当に害悪だよな。
君、何事も否定から入るでしょ?自分の考えが無くても否定だけなら簡単に出来るからね。
39.名無しさん:2017年02月24日 22:41 ID:o7.wuUuX0▼このコメントに返信
※10
海外の方がもっと酷いとか知らんのかな?
一度、海外で生活して店で不良製品買ってみ、「自己責任」がどういう使われ方しているのかよくわかるから。
40.名無しさん:2017年02月24日 22:41 ID:2XVBZp3v0▼このコメントに返信
格差みたいな社会問題すら自己責任で片付けようとするからタチが悪い
41.名無しさん:2017年02月24日 22:42 ID:sra.w9t00▼このコメントに返信
すぐ主語でかくして暴論吐く
42.名無しさん:2017年02月24日 22:42 ID:Q2NZOxwa0▼このコメントに返信
ハインラインだっけか、社会を変えるより自分が成り上がるほうがはるかに簡単で手っ取り早い、みたいな。
43.名無しさん:2017年02月24日 22:42 ID:e.xlO5qk0▼このコメントに返信
けっきょく、ゆとりの「社会のせいだ」スレのようだね。
誰のせいにしても、結果としてダメなやつはダメってだけだと思うけどね。
44.名無しさん:2017年02月24日 22:42 ID:1SnwQRLn0▼このコメントに返信
※24

それを他所のせい、他人のせいにしようとする輩が居なけりゃわざわざ言うこともないからな。逆に言えばそういう無責任な連中が後を絶たないからいつまで経っても言い続けなきゃならないってことだ。
45.名無しさん:2017年02月24日 22:43 ID:4OfT5lSm0▼このコメントに返信
自己責任と叩かれるのは一線を越えた行動をした奴が多くね?
自分の意志で決めた事なのに周囲に責任を押し付けるような奴というか
46.名無しさん:2017年02月24日 22:44 ID:5AxyktQ10▼このコメントに返信
また精神論。

南方戦線で 餓死で壊滅した部隊。北で 抑留 凍死餓死。
半島からの引揚者は 地元民衆に襲われ 虐殺。
自己責任論や精神論の 成れの果て。
先の大戦の 大本営と棄民の関係の再現 必至。
47.名無しさん:2017年02月24日 22:45 ID:IVJ6Vol20▼このコメントに返信
最低限のセーフティーネットやら、欧州並みの教育に対する投資をしてから自己責任論にしてほしいわ
48.名無しさん:2017年02月24日 22:46 ID:n28JMDeM0▼このコメントに返信
打たれて引っ込む程度の杭に価値はないね
49.名無しさん:2017年02月24日 22:46 ID:2XVBZp3v0▼このコメントに返信
社会そのものの話なのに「お前が努力して勝ち上がれば良い」なんてアホな返しする奴いるよなw

社会問題を個人の問題にすり替えたがるんだ
50.古古米:2017年02月24日 22:46 ID:kuFad4r40▼このコメントに返信
単に自己責任論が極端になるのなら、相模原19人殺しは自己責任の発露といえる。
でも本当に自己責任なのか?
自己責任とは、物事の始めと最後まで始末を行うこと。
かの被疑者はなにも責任を負おうとしてない。
裁判を注視してる。
51.名無しさん:2017年02月24日 22:46 ID:rLhNC.ag0▼このコメントに返信
欧米こそ自己責任論なのにコイツら甘えすぎだろ
日本みたいなぬるま湯で努力すれば何とかなる社会だから
こういうアホ大量生産されるんだ、才能があれば下から上へ
本当に行けるから
52.名無しさん:2017年02月24日 22:46 ID:MjMuR3hG0▼このコメントに返信
※34
すごいな。この問題の核心だ。
本来はこの一文で済む話
53.名無しさん:2017年02月24日 22:47 ID:s88gL9Dc0▼このコメントに返信
日本は誰も責任をとろうとしない国
54.名無しさん:2017年02月24日 22:47 ID:4NsNQQvd0▼このコメントに返信

底辺なら貧乏で大学に行けないと嘆く前に高卒で就職の選択肢が狭められる社会構造を叩いて見られたらどうなんでしょうかね?

貧乏で大学に行けないだ奨学金が返せないだ無償化にしろだのは赤の大学職員が自分らの飯のタネ守る為に焚きつけてることに先ずは気づけよw
55.名無しさん:2017年02月24日 22:48 ID:2W78iaFi0▼このコメントに返信
分相応に生きるか、それともリスク承知で上を目指すか。それを決めるのも自己責任だ。
56.名無しさん:2017年02月24日 22:48 ID:CT4YTVv20▼このコメントに返信
努力してから言えよ
57.名無しさん:2017年02月24日 22:49 ID:z.RsNRrj0▼このコメントに返信
マジレスすると、ここは日本で神代の国だからな。

お前らのみならず、その辺に突っ立ってる一本の木でさえ、
「そんなところに立ってて邪魔になんかなってるから切られるんだ」と自己責任論が出てくるわけで、

切られたくないなら、相応の行いが出来るようになれってことなんだよ。
で、日本ではそこかしこに邪魔であるにも関わらず切られていない木もあるわけで、
まぁ、これを神の采配とみるか自助努力と見るかだな。

もっとも、どっちかというと、輪廻を繰り返す魂としては、
一度くらい不公平な環境で生まれてくる必要はあるんじゃないか?ってことでもあるよな。

58.名無しさん:2017年02月24日 22:49 ID:jWUZluo30▼このコメントに返信

●日本国も不法在日を強制送還あたりまえ!

 皮肉なことに、韓国でも不法滞在者が大きな問題となっている。
中国からの朝鮮族や東南アジアからの外国人労働者など、韓国内の不法滞在者は約20万人にのぼるという。
 米国トランプ政権の新指針では、交通違反や万引といった軽犯罪も強制送還の対象とする見込みで、
200万~300万人の不法移民を強制送還する方針だとしている。

59.名無しさん:2017年02月24日 22:49 ID:2XVBZp3v0▼このコメントに返信
※51
「努力すればなんとかなる社会」なら子供の6人に1人が貧困になったりはしません
OECDの中でも貧困率の高い国になったりはしません
60.名無しさん:2017年02月24日 22:49 ID:Bg3vr9Mm0▼このコメントに返信
自己責任ってさ、戦場に取材に行くカメラマンとか記者が国家からの抑制を掛けられているのにも関わらず行って捕まり助をけ求めた、みたいな時に使われる様な言葉だろう?所謂、失敗したのはお前が自分勝手に行動したせい! みたいな……。
61.名無しさん:2017年02月24日 22:49 ID:czKLKAGV0▼このコメントに返信
まぁこんだけ下位層に手厚い国はそんなにないからな
中間層にいると苦しいと感じるかもな
62.名無しさん:2017年02月24日 22:50 ID:08bAVdUO0▼このコメントに返信
極端な話をすると、
全て自己責任と全て人のせいであれば前者の世の中であるべきだと思う。
63.名無しさん:2017年02月24日 22:50 ID:HzWEjeK70▼このコメントに返信
日本の自己責任の考え方は、個々に責任があり社会に貢献する義務があるって事だな。
狭い社会、かつ、自然災害が多い日本ゆえ、勝手な事をするなら社会的な庇護から外れると言う意味だ。
逆に言えば、社会的な道徳を守り責任を果たすなら社会は人を守るという事でもあるんだが。
そういう意味では、酷い環境に生まれ様が全うな生き方をするなら、社会が守る分日本のがマシなんだけどね。

(因みに海外の場合は酷い環境に生まれたなら、非道に走ってもある程度許されるところがある。ただし、弱者を救済する処置は殆ど無い。)
64.名無しさん:2017年02月24日 22:52 ID:BztdPlHG0▼このコメントに返信
自己責任なんだからもし失敗したら次は自分が注意すればいいじゃん。
そういう風に前向きにとらえればいいじゃん。
人のせいにして恨むのが駄目なんだよ。
65.名無しさん:2017年02月24日 22:52 ID:Y3NSAjub0▼このコメントに返信
「差別だ」と騒ぐ人には二種類います。

①本当に理不尽な差別に苦しんでる人。
②他罰主義の人。私利私欲のために「差別」を利用する差別の当たり屋。

騙されないよう注意しましょう。
66.名無しさん:2017年02月24日 22:52 ID:MjMuR3hG0▼このコメントに返信
※54
この社会構造のおかげで20代の若い大学生がしゃぶってくれるんだぞ!最高だろ
67.名無しさん:2017年02月24日 22:53 ID:rF.sb3JU0▼このコメントに返信
自己責任ってリアルで自分で言う人はそうそういない
いう人に限ってガキ
68.名無しさん:2017年02月24日 22:53 ID:0tB9177J0▼このコメントに返信
今日も平和な日本でしたwww
69.名無しさん:2017年02月24日 22:54 ID:fgImmj4.0▼このコメントに返信
教育機会の話って「奨学金取ればええやん?」で終わらんの?
70.名無しさん:2017年02月24日 22:54 ID:TSK.IbNy0▼このコメントに返信
働こう。
71.名無しさん:2017年02月24日 22:55 ID:ayXAjPFw0▼このコメントに返信
どっちかというとそもそも自己すらいらないはずの当たり前の責任について言及しないといけないアホらしいときに自己って付けるもんでしょ。
普通なら大概責任で済む当たり前のことばっか。
72.名無しさん:2017年02月24日 22:55 ID:CT4YTVv20▼このコメントに返信
※59
どうせ貧困の定義がガバガバなんだろ
年に1回家族旅行できないと貧困とか言ってそうw
73.名無しさん:2017年02月24日 22:56 ID:g7vCE37a0▼このコメントに返信
「自業自得」の意味で使われているように思う
74.名無しさん:2017年02月24日 22:56 ID:uYvzQD8p0▼このコメントに返信
無責任論だよ
「おまえに責任があるから、おれには責任がない」と言いたいだけ
一番言いたいのは「俺には責任なんかない」ってことだ
だから子供みたいに金切り声をあげるんだ
「俺たちに責任押し付けようとするなんて許せない!」ってな
バカみたいだ

※65
間違えんな
①を②だと言い張るおまえみたいなクズがいるだけだ
75.名無しさん:2017年02月24日 22:56 ID:lQ1QkLK40▼このコメントに返信
※38
だから書いてあるだろ
そういう輩は害悪だって
努力不足を他人に責任転嫁するやつも
責任を負うべき人間がその責任から逃げて他人に押し付けるやつもベクトルは違うが同質
自分に言い訳して逃げるなら最初からやるな
これが自分の意見



76.名無しさん:2017年02月24日 22:56 ID:Ac3dwT.H0▼このコメントに返信
※49
あーいるね。あの思考は何なんだろう?
77.名無しさん:2017年02月24日 22:57 ID:rF.sb3JU0▼このコメントに返信
よく読んでなかったが
「孤立死になるのは自己責任」みたいな?www
78.名無しさん:2017年02月24日 22:57 ID:TT65Ow7r0▼このコメントに返信
止めようぜ、こうやって恵まれた他人を僻むのは
79.名無しさん:2017年02月24日 22:57 ID:dk7BF4lM0▼このコメントに返信
会社に入る前に努力してたやつ(大卒)>>>会社に入ってから努力してるやつ(中高卒)

こんな会社もまだまだ多い
80.名無しさん:2017年02月24日 22:58 ID:56mHd7TJ0▼このコメントに返信
良い考えだ。では教員を無給にしよう。教科書も学者が無償で内容考えて印刷所が無償で作れ。必要な資材は業者が無償で仕入れろ。もちろん運送も無償な。あぁ教員免許取得にかかる費用は有償だから勘違いするなよ。国家資格だからな。
無理?無償ではやる人がいない?そうだな、そうだった。じゃぁ最終的に授業料という対価取ろう。あん?貧乏人には払えない?機会平等の権利を奪うな?なんだお前、お前のために関係者にタダでやれっていうんか?
81.名無しさん:2017年02月24日 22:58 ID:l56kwJwp0▼このコメントに返信
まあなんでも自己責任で済ませてれば法も社会も必要ないわな
なんでも他人のせいはまずいが社会問題になってるようなことまで自己責任でカタつけられるのは明らかにおかしいね
82.タカ派のとき1号:2017年02月24日 22:59 ID:R7s5m4rC0▼このコメントに返信
例の地下アイドルがストーカー被害で死にかけても、
自己責任論を展開する馬鹿が湧いて出て来る、日本は病んでいると思う。
加害者に『正義』が与えられ、被害者の方が責められる世の中って、狂っているよな?
83.ゲハロエおやじ27号っス:2017年02月24日 22:59 ID:FfJ8iNPp0▼このコメントに返信
ホンとかどうかは知らんが、前世の行いが今の待遇とかいっとったで。
84.名無しさん:2017年02月24日 22:59 ID:L7RD0JuO0▼このコメントに返信
機会の平等を達成できたとして、また新たに不満を唱える人間がどれほどいるかは想像に難くないだろ
85.名無しさん:2017年02月24日 23:00 ID:K5TmJa880▼このコメントに返信
おかしいって>>13みたいなことじゃないの
まあそもそも他人が責任とって当たり前みたいな前提がおかしいんだけど
86.名無しさん:2017年02月24日 23:00 ID:WzbLln2S0▼このコメントに返信
不法滞在や犯罪は努力とは言いません
87.名無しさん:2017年02月24日 23:01 ID:tRuwEeU.0▼このコメントに返信
無理難題押し付けて自己責任というのなら張り倒すけど、仕事でも自由にやらせてくれるのなら自己責任でもいいよ
88.名無しさん:2017年02月24日 23:01 ID:xEGOJGtZ0▼このコメントに返信
酷い環境に生まれて努力が足りないと言うか、酷い環境に生まれたのは同情するけどそこから更に転がり落ちたのは自分自身でしょってだけやろ
まぁ幼少期の教育って人格形成にかなり大事だから、その辺は本当にかわいそうとは思うが結局最後に落ちる所まで落ちるかどうかは本人次第だし
本人に真っ当な道歩む気があれば、下の下でなく下の上~中の下辺りまでなら改善可能だし
89.名無しさん:2017年02月24日 23:01 ID:oIX0q7UZ0▼このコメントに返信
自分や子供が落ちこぼれたから誰か拾い上げて が本心だろ
それに施してやる理由は憐れみしかない
なのにてめーの自尊心を保ったまま施せよとか都合が良すぎるわ
90.名無しさん:2017年02月24日 23:02 ID:e0y9FAJY0▼このコメントに返信
>>1の自己責任の使う場面が違うと思うのだが、
危険だと言われた地域や出国制限を掛けた国に登山とか取材だとか旅行だと言って
無理やり侵入したり入国して、自然災害や拉致・テロに合って被害に遭う場面は自己責任と思うが
家の挌や資産は自己責任とは言わないだろ、

今回のスレの目的は在日の立場に成った2世3世は自己責任ではないんだよとかしたいんだろ、
現状朝鮮系や中華系が嫌われている理由、日本に居ずらい理由と全く違うのに
家柄民族の血筋で嫌われている訳ではなく民族性が嫌われているのに、自己責任と話題を逸らしているようにしか思えん

91.名無しさん:2017年02月24日 23:03 ID:6bsoWLxo0▼このコメントに返信
学力は親の資質と資産で決まる
スタートラインは平等でない
だから競争に負けてもそれを責められるのはおかしい
別に勝ち続けなくても生きる方法はある
その方法を認めないから息苦しい
92.名無しさん:2017年02月24日 23:03 ID:oz7tfQSU0▼このコメントに返信
自己責任云々を持ち出してドヤ顔するあふぉは
東電や東芝の連中にもちゃんと責任を取らせろよ?
東電や銀行の連中なんか、本来生きてたらおかしい連中だぞ?


つーか、自己責任が大好きなあふぉって
たまたま自分よりも結果が出せなかった相手が困ってたりした時に
「自己責任」の言葉を使ってなじって死体蹴りをして遊んでるだけ
93.名無しさん:2017年02月24日 23:03 ID:.VBjXS.D0▼このコメントに返信
自分にせよ社会にせよ責めてみてもいいことはない
原因を探って理解を深めればいいだけ
…まぁ責めたくなることあるけどな
94.名無しさん:2017年02月24日 23:04 ID:30ywNFwT0▼このコメントに返信
本スレの内容が全く入ってこなかった
住んでる国と人種が俺とは違うようだ
唯一、54と65の会話だけ意味がわかった

何かの原因を自分以外のところに求めてなにが面白いんだろう
絶対に変わらないことをあーだこーだ考えても無駄じゃん
95.名無しさん:2017年02月24日 23:05 ID:ll1FDLSz0▼このコメントに返信
だから補助金とかナマポとか奨学金とかあるんだし
海外でテロリストにとっ捕まっても救助しに行ったりしてるじゃん
家庭環境とか言い出したらキリがないと思うよ
96.名無しさん:2017年02月24日 23:05 ID:Vwu85dYq0▼このコメントに返信
不運や災難に見舞われても欧米様は「神の意思」とか「神の試練」とか言うけど
日本は「前世で悪人だったから」だもんな。
前世の責任まで負うのが日本の自己責任。
97.名無しさん:2017年02月24日 23:06 ID:WzbLln2S0▼このコメントに返信
日本には「相応の分をわきまえる」という文化があってですね...
98.名無しさん:2017年02月24日 23:06 ID:kuRWQXV60▼このコメントに返信
日本で格差が〜とかちゃんちゃらおかしいわ
こんな誤差程度の格差で何言ってんの
欧米信仰日本卑下するのは自由だけど現実は見ような
99.名無しさん:2017年02月24日 23:06 ID:ayXAjPFw0▼このコメントに返信
そもそも、責任の一言から始めればそこまで話がぶれることもない。
責任に自己を付けるってかなりアホらしい。
責任とは責務を果たすためのもの。自己責任と言う時にそれが浮世離れしていない話題なら、ちゃんとそういう意味で使われている。
でも、そう言う場合って、自己がいらない。
100.名無しさん:2017年02月24日 23:07 ID:QntGGGeT0▼このコメントに返信
「正統な自己責任」ならば、まだマシ。
どんなに頑張っても報われないシステムがある。
受験戦争で振るにかけられるのは最終的には親の財力。
働く所はあっても古株の保身から
虐めにあって退職に追い込まれる事もあるし結局、自己責任なんて思い込まされた方が負け。
101.名無しさん:2017年02月24日 23:07 ID:.UIxUT.Y0▼このコメントに返信
スタートラインを同じにしろってんだろ?

ス●ーウォーズのクローンみたいな生活から始まるって事だからな。
周りと同じ様に作られ、飯を食い、寝る。

考えてみるとおっかねぇぞ。
まぁ、それが普通なら気にしないかも知れないけどさ。
102.名無しさん:2017年02月24日 23:08 ID:49bmH00.0▼このコメントに返信
いわゆる上級国民は一身独立の精神を見事に自分の都合のいい自己責任にすり替えた
責任とらないカスが好き放題してるのが現実だしちょっと考えちゃうよね
103.名無しさん:2017年02月24日 23:08 ID:Izp2.n8u0▼このコメントに返信
※92
長文必死杉ワロタ
104.名無しさん:2017年02月24日 23:08 ID:r.ljC9aP0▼このコメントに返信
>欧米様の自己責任→自分を責めるときに使う
>日本人の自己責任→他人を責めるときに使う

まさにこんな感じはするよね、政治家が自分失政にならないように、自己責任を声高々にうたっているだけ。
そんな話は価値無しだと思っていた。
105.名無しさん:2017年02月24日 23:09 ID:46hKnQbj0▼このコメントに返信
何事も程度よ、程度。
出来事の全部が全部自己責任かそうじゃないかじゃなくて、
何処から何処までが自己責任か線引きして、
そこから先は悩む必要も無いし攻めるのも筋違い。
106.名無しさん:2017年02月24日 23:10 ID:EmkarJGa0▼このコメントに返信
※88
水に突き落とされて溺れた時に手を差し伸べられずに溺れても自己責任、はさすがに通用しない
稀に自力で岸まで辿り着く子もいるけど、誰でもやれることではない
大半は力尽きる
そうして落ちて、他人を水に落とすようになったらそりゃ加害者が責任負って当然だけど
それ(原因)とこれ(行動)は別の問題(視点)
107.名無しさん:2017年02月24日 23:10 ID:p1Qpbppe0▼このコメントに返信
※91
そうでもない。
どの学校の教師も口を揃えて言うが、小学校から1日2時間毎日勉強すれば、あの二校を除いて何処でも入れると。
おれもそう思う。でも誰も実行できない。
108.名無しさん:2017年02月24日 23:11 ID:X0FPyEzp0▼このコメントに返信
日本の社会に不満がある人間なら、アメリカの貧困層に生まれた場合もうどうしようもないと思うよ。
資本家の家系に生まれるか労働者の家系に生まれるかで格差はあれど日本は労働階級に生まれた時点で、貧富の格差は目くそ鼻くその程しかない。
109.名無しさん:2017年02月24日 23:11 ID:6waZH93S0▼このコメントに返信
※92
東芝や東電は国策企業なので責任持って日本国民全員で支えなければいけない
それが自己責任だ
110.名無しさん:2017年02月24日 23:12 ID:DLAkwoMY0▼このコメントに返信
※92
自己責任厨風に反論すると、「社会的地位を蓄えて責任追及されないポジションに至れるまで努力しなかった自己責任」だから
111.名無しさん:2017年02月24日 23:12 ID:6keM3ITY0▼このコメントに返信
最近の自己責任の使い方は、結果論ありきでAがやらかしたミスを責める場合に言う。
AとBは無関係なのに、Bが安全地帯からノーリスクでAが折れるまでパーフェクトゲーム出来るツール。

当然生産性の無い子供の遊び。
112.名無しさん:2017年02月24日 23:12 ID:gfJz6.v40▼このコメントに返信
ちいせえなあ
113.名無しさん:2017年02月24日 23:15 ID:AffbCJza0▼このコメントに返信
世界の国々見回せば、日本は経済格差が少なく競走が緩いvery easyな環境なんだがな
アメリカや中国における経済格差を調べてみ?
ああいうのを無理って言うんだ
114.名無しさん:2017年02月24日 23:16 ID:ayXAjPFw0▼このコメントに返信
ここで言う自己責任の中で責任に変えておかしいものは全部おかしい。
とりあえず自己の部分には全く意味なんてないから一度とって考えてみればよい。変なのだけ浮き彫りになるから。
115.名無しさん:2017年02月24日 23:16 ID:9amuo.tx0▼このコメントに返信
自己責任論は間違っているなんてのは落伍者の言い訳だし、格差云々だの機会の平等がないなんてのも同様
少なくとも日本に生まれて義務教育を修了した人間が吐いていい言葉ではない

ただし、機会を平等に与える時期はもう少し遅くても良いのではないかなとは思う
俺は自分にも機会があったと気づくのが遅すぎた
次の機会に手を伸ばすにはもう億劫だが、それは自身の怠惰であり自己責任だ
116.名無しさん:2017年02月24日 23:17 ID:Gf0ZuW4.0▼このコメントに返信
>欧米様の自己責任→自分を責めるときに使う
日本人の自己責任→他人を責めるときに使う

欧米は常にお前が悪いだからwww
117.名無しさん:2017年02月24日 23:17 ID:Be8bGARe0▼このコメントに返信
己の人生が幸せでない理由を生まれのせいにする奴はただの愚か者。そういう奴はどんな環境でも失敗してまた別の何かの責任にする
118.名無しさん:2017年02月24日 23:18 ID:0RltxYXw0▼このコメントに返信
自己責任は当たり前。他人に対しては使わない方が良いが自分の人生の結果は自己責任だろう。自分の不甲斐ない人生を他のせいにしている奴が多すぎる。
119.名無しさん:2017年02月24日 23:18 ID:9rB1YtdL0▼このコメントに返信
責任と言うのはある意味覚悟だ
それを取り除いたら国民総チョーセン人化するわw
120.名無しさん:2017年02月24日 23:19 ID:8jUQcCRG0▼このコメントに返信
自己責任の区切りを全く議論して決めなかったから都合のよい使われ方してるね。
感情的に許容できないその者の状態、かつ自己に不利益を与えないと予測出来る者に対して使用されてる固有名詞の1つだな。
121.名無しさん:2017年02月24日 23:19 ID:4VyxpbFi0▼このコメントに返信
イッチの言うことはわかるけど、何となく無能臭がする
122.名無しさん:2017年02月24日 23:19 ID:oW2YS.fz0▼このコメントに返信
自己責任だろ

文句言うやつは、自分より恵まれてない人間に何かしてるのか?

どんな社会的立場の違う人間であっても、皆苦労したり悩んだりしてるもんだぞ。
123.名無しさん:2017年02月24日 23:21 ID:30ywNFwT0▼このコメントに返信
平等と公平をごっちゃにしてるから議論がおかしくなる
成功の機会は平等だが、成功を公平にすることはできない
124.名無しさん:2017年02月24日 23:22 ID:WzbLln2S0▼このコメントに返信
×自己責任
○自業自得
125.名無しさん:2017年02月24日 23:22 ID:p1Qpbppe0▼このコメントに返信
うん覚悟だな。覚悟がないから他人のせいにする。自分で決めたら結果がどうあれ、他人のせいにするのは止めよう。
126.名無しさん:2017年02月24日 23:23 ID:shB78sze0▼このコメントに返信
政治家の言う自己責任は、国が止めたのに好き好んで戦場に行くような奴だけだろ
貧乏人とかをたたいてるのはネット民だけ
127.名無しさん:2017年02月24日 23:25 ID:iUOwgM5J0▼このコメントに返信
そりゃ環境や社会の影響もあるだろう。
でも、自分自身の力でなんとかしようという覚悟を決めなかった人間に、這い上がった奴はいない。
128.名無しさん:2017年02月24日 23:26 ID:Y3NSAjub0▼このコメントに返信
タカリ・イナゴ民族に荒らされないよう対抗措置は必要だな
129.名無しさん:2017年02月24日 23:27 ID:OYdXCPd30▼このコメントに返信
そもそもこのスレで言われてる『自己責任』があやふやすぎる
130.名無しさん:2017年02月24日 23:27 ID:gMG3rq.d0▼このコメントに返信
こういうスレ主は、仮に高所得の人生を手に入れてても
税負担高すぎでクソな社会って喚いてるよw

足るを知れってことだ
131.名無しさん:2017年02月24日 23:30 ID:kuRWQXV60▼このコメントに返信
※82
金・人気と自分の安全を天秤にかけて金の方を選んだんだから自己責任じゃん

>加害者に『正義』が与えられ、被害者の方が責められる世の中って、狂っているよな?

加害者が悪いのは前提で被害者の自己防衛のためにできることがあったよね、って話を加害者擁護だと捉えるお前が狂ってるだけ
132.名無しさん:2017年02月24日 23:31 ID:1PMvIMlr0▼このコメントに返信
一般人を豊臣秀吉と同一視
133.名無しさん:2017年02月24日 23:33 ID:TkPl49FV0▼このコメントに返信
ほー!遂にこういう考えの奴がネットのなかといえ出てきたか
脳内お花畑のあまちゃんじゃ今の日本は生きていけないもんな
今の若者は厳しい世界を生きてるからな
134.名無しさん:2017年02月24日 23:37 ID:GGnqU8tE0▼このコメントに返信
社会問題を自己責任で片付ける風潮なんか一切ないと思うけど
不満タラタラで日本を恨んでる方々が日本は自己責任論の冷たい国だと仰ってるのでは
135.名無しさん:2017年02月24日 23:38 ID:uG0Cf.Lm0▼このコメントに返信
スタートラインが違うのに自己責任はないと思うが。
ハンデのないゴルフはゲームにならないのだから。
136.名無しさん:2017年02月24日 23:38 ID:OnC85Ceo0▼このコメントに返信
腐っても責任の取れない大人には成りたく無いな。
137.名無しさん:2017年02月24日 23:39 ID:9amuo.tx0▼このコメントに返信
※132
いわゆる天才と呼ばれる人間といわゆる凡人である一般人を、同じ土俵で戦わせるなと言いたいのか?
天才にも凡人にも同様に機会が与えられるのが平等ってやつさ
「配られたカードで勝負するっきゃないのさ」と有名な犬のキャラクターも言ってるだろ
138.名無しさん:2017年02月24日 23:43 ID:GGnqU8tE0▼このコメントに返信
※131
加害者擁護にしか感じないな
恨まれないように目立たないように生きていれば良かったんだよってことでしょ
犯行に正当性を与えようとしてる
139.名無しさん:2017年02月24日 23:43 ID:lQ1QkLK40▼このコメントに返信
※134
氷河期世代が上の世代から自己責任論を押し付けられていたような…


140.名無しさん:2017年02月24日 23:44 ID:3RDuRdCR0▼このコメントに返信
社会保障がここまで充実しててまだ甘え足りないのか
141.名無しさん:2017年02月24日 23:44 ID:fKXwBm7t0▼このコメントに返信
日本の環境云々言う奴は面倒だからチャレンジしない言い訳
起業した成功者が全員恵まれてたかって言えばハングリーな環境の人の方が多いし
三菱の創始者なんて身分差のある時代の底辺に近い出身だもん
142.名無しさん:2017年02月24日 23:46 ID:z.mUBjkn0▼このコメントに返信
努力しなかったから貧乏な家庭に生まれるんだから自己責任だろ何言ってるの?
不細工に生まれた、障害をもって生まれた、戦争に巻き込まれて全てを失った…って全部そいつが努力しなかった結果なんだよ

だって世の中努力が全てだからな
143.名無しさん:2017年02月24日 23:47 ID:hB4PK..O0▼このコメントに返信
出来ることを出来るだけやりゃあ良い。そもそも自己責任の責任の意味を取り違えちゃいないか?スレ主。
ひどい環境からのスタートならそこからベストを尽くしゃいいだけの話。元々誰も期待しちゃ居ない。諦めたのならそれがそいつのベストだったってだけの話。
出来ないことをやれば出来ると大見得切って失敗すりゃそりゃ叩かれる。叩かれたことをひどい環境のせいにするのは卑怯で姑息だからいよいよ叩かれる。自分の生まれをごちゃごちゃ言う奴って卑下してるようで居ながら大抵大口叩いて偉そうで、まず人の話は聞かない。人の親切なんざ何とも思わないから困った時には誰も助けてくれない。
144.名無しさん:2017年02月24日 23:47 ID:vAICXZL10▼このコメントに返信
また、日本の社会を壊したい奴参上
やっぱり共産党御用達の書き込み業者みたいだね
日本の社会で一番ダメな奴の言い訳を日本の社会が悪いに変換してるだけじゃねーか
そもそも、間違った努力してる奴と、努力した気になってる奴にダメ出しする社会の何処に問題があるんだ?
145.名無しさん:2017年02月24日 23:48 ID:tAojXQ7c0▼このコメントに返信
自己責任の考え方でいいだろ
その姿勢なくせば隣国のようになんでもかんでも他人のせい、他所のせいと責任転嫁するばかりのクズ民族に成り下がるぞ
146.名無しさん:2017年02月24日 23:50 ID:uZs6qswU0▼このコメントに返信
その考えで70年前に国がボロボロになって
そして今もボロボロになりつつあって
国が慌てて矯正してる最中だな
まあ遅すぎて
若年層総サイレントテロリストみたいになってるけどな
147.名無しさん:2017年02月24日 23:51 ID:cnndZL2r0▼このコメントに返信
「運も実力のうちじゃよ」ドラゴンボール

「成功する者はすべからく努力しておる」はじめの一歩

1日20時間、365日、10年間努力すれば、小説家でもギタリストでもなんにでもなれる。できないのはすべて努力不足だ(大意)ドラゴン桜
148.名無しさん:2017年02月24日 23:52 ID:30ywNFwT0▼このコメントに返信
他人や環境の責任にしていいのは自分のやるべきことをちゃんとやっている奴だけだぞ
149.名無しさん:2017年02月24日 23:52 ID:gAV0D.ql0▼このコメントに返信
ムチで打たれて育った人間はそれが正しいことだったと信じるようになる
道をそれる所を愛のムチで救ってくれたのだと
苦難の救済として見つけた重たい言葉なのだよ
150.名無しさん:2017年02月24日 23:54 ID:XbPUWsxZ0▼このコメントに返信
自分が満たされていないと不満を述べる時、その原因(責任)が自分では無く他にあるという言い分か
努力して報われないのは自分に責任があるのではなく世界が悪いからだ、という事か
お前がその境遇にいるのは自己責任だ、と他者から言われるのか?
努力が足りない、頑張りが足りない、だからお前自身の責任だ、という理屈を否定したいのか?
この日本に生まれ、同世代の連中と同時スタートした人生の中で何処で他者と差がついたのか、それは最初から存在していた差なのか、その差の根本的な原因は何でありそれは己固有の事象なのか、家の持つ事象なのか、その根本原因は何処まで遡及出来、何者に責任を転嫁できる事象なのか
基本、この世は凡人で満ちている訳で
そして天才、努力家、幸運、中にはズルい奴、そういう極一部の者達が向上していく
その陰で無能、怠惰、不運、そういう者達は没落していく
この当たり前な摂理に対し、責任の所在など追及する余地はあるのか?
己の境遇の全ては因果論であり、だから全ての結果は決まっていた事である
原因は全て己の過去世を含めた命の業の中にあるのだから、自己責任論も実際のところ詭弁でしか無い
ついでに言うと幸福度は生活水準を上げれば付いてくるものではなく、何時でも命の中に隠れている
手っ取り早く人生を好転させたければ良き友人を大切にすべきであり、良き友人を得るためには己も善人であるべきだ
人は人を傷付けるが、人を救うのもまた人である以上、他者と縁を結ぶ場合出来るだけ良縁を選ぶべし
そして諭吉さんも言っているとおり、悪友との縁は切るべし
電波ゆんゆん

151.名無しさん:2017年02月24日 23:55 ID:MCZLvEF10▼このコメントに返信
そういえば「努力をするのは当たり前だ。努力は全員がするので、努力を除いた要素。すなわち才能や環境がその人の成否を大きく決定づけるのだ。」
とか言ってた人もいたな。
152.名無しさん:2017年02月24日 23:55 ID:0o4MxUZ50▼このコメントに返信
人生は自分の選択以外で決定されるぬきさしならない状況ってのがままあるから全部を自己責任っていうのは厳しいかもしれんね
でももうすでに日本の社会保障ってかなり手厚くなってるからな奨学金だってマジで有能なら給付型もらえるし生活保護もある
そういうのを駆使しないでいる人たちが大勢いて格差がとかいうのはどうかな
そういう行政を頼るってことをもっと自然とできるようにするべきってのはあるかもね
153.名無しさん:2017年02月24日 23:55 ID:tR01.UHK0▼このコメントに返信
自己責任って自分が選択した結果がどうなろうともそれは選択したお前の責任ってことだろ。
だからシリアでテロリストに頃されてもその責任は自分にあるという結論になる。
154.名無しさん:2017年02月24日 23:55 ID:x2NiinqY0▼このコメントに返信
そいつがどう努力してるのか知らんが
目に見える範囲ではどうも努力してるように見えないような奴ばかりだから
自己責任は~と言ってる奴はより嫌悪されるってだけ
155.名無しさん:2017年02月24日 23:57 ID:MjMuR3hG0▼このコメントに返信
※144
社会にはそれだけ欺瞞が溢れているの
無職には分らんかww
156.名無しさん:2017年02月24日 23:57 ID:dnHcyItI0▼このコメントに返信
納税者へ: ナマポもらってPACHINKO 容認する? しない?
157.名無しさん:2017年02月24日 23:57 ID:ll1FDLSz0▼このコメントに返信
努力で何でも解決とは思わんが
努力する姿勢すら放棄するとか敢えて非常識な行動を取る連中は擁護できんというかしたくない
158.名無しさん:2017年02月24日 23:58 ID:dnHcyItI0▼このコメントに返信
カタカナでPACHINKO
なぜ書けないの?
159.名無しさん:2017年02月25日 00:00 ID:UQPma6yF0▼このコメントに返信
責任取りたくない奴が狂ってると言うだけやで

自己責任を他人に対して求める行為にキレる奴は覚悟がなかったんやろ

他人の不始末を被せられた!ってな人は、それこそ自己責任を追求するはずだしね
160.名無しさん:2017年02月25日 00:00 ID:.MxNIpo20▼このコメントに返信
教育機会の平等つっても、平均水準の教育を受けさせることが本質的な意味で出来ない家庭はほぼないし
そういう家庭には補助を行うシステムがあるし
孤児でも保護されて平均程度の教育が施される仕組みがある。
ようは保護者の教育の必要性に対する認識の問題
保護者の方針から分離して、教育の機会を保障せよなんて言い出すなら
それを実現するには、子供を国が全部徴収して、国の機関で教育するなんてしないと無理じゃないかな。
金持ってても教育熱心じゃない親の子供は、平均以上の教育を受けられているとは限らないよ。
161.名無しさん:2017年02月25日 00:00 ID:cCY0sP4Y0▼このコメントに返信
※158
ヒント:股間
162.名無しさん:2017年02月25日 00:00 ID:cCY0sP4Y0▼このコメントに返信
国が悪い社会が悪いって文句言っても意味がない、ツンドラ時代なんだから仕方ないじゃん
その時代に生まれたという自己責任なんだよ、永久凍土時代でも就職して立派に生きてる方々も
居るんだから自己責任であってる、ワイも氷河期世代や
163.名無しさん:2017年02月25日 00:01 ID:.MxNIpo20▼このコメントに返信
※158
パが消えると問題語句になるからで
パがついてるかどうかをマッチング条件に設定するのが面倒だからじゃないかな
164.名無しさん:2017年02月25日 00:01 ID:4QigLlN30▼このコメントに返信
コネも運も実力のうちだそうな。
「チャンスさえ与えてくれれば俺もあの程度にはなれる」って思っている人間は羨望嫉妬をしないそうな。
165.名無しさん:2017年02月25日 00:02 ID:cApRDb3a0▼このコメントに返信
左翼は何でも現政権のせいにしなければ革命が成立しないのでので、あまり自己責任をふりかざしてもらうと困るからな
それはマスコミがよってたかって、自己責任論の否定に必死になったイラク三馬鹿事件で証明済み
166.名無しさん:2017年02月25日 00:03 ID:srHSIOZC0▼このコメントに返信
※157
どれだけ努力しても成功する可能性が限りなく低ければ努力しようとも思わないだろ?
意味のない努力ほどやる価値の無いものはないから
ま、そんな人間に生まれた時点で努力してないだけ、ってのが世の中の評価なんだろうけど
オレは生まれる前にどこで努力すればいいのか分からんけど
167.名無しさん:2017年02月25日 00:03 ID:ivXON2sv0▼このコメントに返信
経済的格差以外にも格差はあるよ
親がカスだとその子供が成功するのは難しい
あいつん所のガキかというだけで決して対等にはなれない
この状況を打開するのは難しいが、大抵がカス親のDNAを引き継ぎカス親の背中を見て育った同類のカス
今子供が居なくても将来子供を持つ可能性があるのであれば、ぶざまな存在になってはいかんと思うよ
その親が生きている限り間違いなく子や孫は祟られる
168.名無しさん:2017年02月25日 00:04 ID:UQPma6yF0▼このコメントに返信
※158
その語句の頭にまたパがつけば立派なセクハラだからだろ
169.名無しさん:2017年02月25日 00:04 ID:9l5ueBR10▼このコメントに返信
努力をすれば・・・

ボルトみたくなれないもん!
首相になれないもん!

ドン引きですわ
そこそこの話だろそこそこの
170.名無しさん:2017年02月25日 00:05 ID:.4Zfpjdn0▼このコメントに返信
結局、自己責任論のせいにして逃避してる馬鹿が騒いでるだけww
171.名無しさん:2017年02月25日 00:06 ID:N165o2.00▼このコメントに返信
少なくともマトモに働けば飢えない社会なんだから大分マシだと思うんだがなぁ。共働きなら貯蓄をしっかりして親の娯楽をある程度捨てれば1人くらい作れるだろ。格差格差と言ってるが学校で努力していけば借金になるとはいえ奨学金で大学だって行ける。なんの問題があるんだよ。
まぁ1部の親がクズ過ぎる奴も居るだろうけど…
172.名無しさん:2017年02月25日 00:07 ID:T.5ZM6rI0▼このコメントに返信
そうか
何か変な汚鮮規制でもしてるのかとw
173.名無しさん:2017年02月25日 00:07 ID:srHSIOZC0▼このコメントに返信
武器防具コンプリートアイテム数弾数無限ステMAXでイージーモードをクリアした人は努力したからクリアしたできた
初期武器すらなしアイテム弾無しでハードモードをクリア出来ない奴は努力してないから、初期ステなんて関係ないそいつが努力してないだけ

↑これが世間の評価
174.名無しさん:2017年02月25日 00:08 ID:rb3AD16y0▼このコメントに返信
自己責任は自分への戒めのために言うもんであって、他人を突き放す言葉じゃない。
他人に対してこの言葉を使う奴は警察も病院も利用してはいけない。
事件や事故はその場に居合わせたお前が悪い、病気や怪我は自己管理を怠ったお前が悪いことになる。
努力じゃどうにもならん壁もあるわけだし、努力しろではなく他の道探せというのが正解だろう。
175.名無しさん:2017年02月25日 00:09 ID:knua..5S0▼このコメントに返信
貧乏人は学校に行けない、学校に行けないから字が読めない、字が読めないからまともな職につけない、まともな職につけないから貧乏から抜け出せない

↑これ欧米信者が大好きなアメリカの話な
176.名無しさん:2017年02月25日 00:12 ID:UQPma6yF0▼このコメントに返信
※166
>どれだけ努力しても成功する可能性が限りなく低ければ努力しようとも思わないだろ?
>意味のない努力ほどやる価値の無いものはないから

もうこの時点で、自分が勝手に諦めてるのに、他人や環境、境遇のせいにしようとしてるじゃん
177.名無しさん:2017年02月25日 00:12 ID:yNWdyhER0▼このコメントに返信
持たざる者は持たざる者なりの努力があるだろうに。
それすらせずに自分が努力しない理由を環境だの運だののせいにして不満垂れてる奴はそれこそ自己責任だわ。
178.名無しさん:2017年02月25日 00:14 ID:K4n57B0D0▼このコメントに返信
紛争地帯に行きたがるバカのことかと思ったら全然違う話でワロタ
貧困家庭に生まれるのは自己責任とかいう聞いたこともない風潮の話で盛り上がってるのにもワロタ
179.名無しさん:2017年02月25日 00:16 ID:V8l2wM3o0▼このコメントに返信
いつもの半島人の責任転嫁スレ
180.名無しさん:2017年02月25日 00:20 ID:srHSIOZC0▼このコメントに返信
※176
環境や才能のせいじゃん?
「努力をしていない」なんて言っていいのはその人と同じ才能同じ環境同じ運要素で成功した奴だけ
181.名無しさん:2017年02月25日 00:21 ID:KEbChii.0▼このコメントに返信
努力でなんとかなる範囲以上の事を求める奴は周囲に迷惑かけるからだろ
「ギャンブルで100万失いました、あなたの100万の半分を私に分けるべきです」
が日本人の考えに合わないのは当然
182.名無しさん:2017年02月25日 00:23 ID:75Hc9Bzn0▼このコメントに返信
※166
生まれも含めて色んな連中がいるから世の中は面白いんだと思うけどねえ
仮に強制的に全員スタートラインを一緒にしたら
貧しい生まれなのに優秀だとか恵まれてるのにアホな奴だなって話も無くなるわけだけど
183.名無しさん:2017年02月25日 00:23 ID:.MxNIpo20▼このコメントに返信
※174
お前が貧乏なのは自己責任だザマーなんて面と向かって煽ってくるのが日常ってわけじゃないでしょ?
自業自得、自己責任なんて面と向かって言われて突き放されたとしたら、それは本当に自己責任なんじゃない?
もしくは相手に相当嫌われてるとか?
普通、もっと別の表現で断るとおもうよ。「私も苦しいから無理」とかね。
何かの支援を断られるにしても、少なくとも公の機関は、すべての不幸は自己責任だから支援なんかしませんってはなからシャットアウトしたりはしていない。
ちゃんと規定に則って検証して、支援するかどうかを判断してくれる。

世間一般の風潮がそうなのは、日本人である以上一般的な努力さえしていたら悲惨なことにはならないと思えるほど国が安定してるから
そうでない人はよほどの例外であって、周りには普通いない。
だからあまりにもな人に合うと、事情を知らない他人はまず努力が足りなかったんだろうねって思うんだろうね。
184.名無しさん:2017年02月25日 00:24 ID:iW7MjeE40▼このコメントに返信
サブ碌協定を使えば、6日6時間労働を8時間に拡張できます!
…って、んなわけあるかー!

185.名無しさん:2017年02月25日 00:25 ID:vgViuLNj0▼このコメントに返信
欧米が格差を是正するための方法を編み出してるのにそれを取り入れないのが悪いっていうのならわかる。
教育の機会均等は必要だと思う。優秀な遺伝子持ってる子がそれに値する職業につけるようにするべき。

酷い環境に生まれたわけでもないのに監禁されて子供時代の何年間も恐怖と絶望の中で過ごした子もいるし、
虐待され続けて義務教育さえ受けさせてもらえず他人と関わることさえさせてもらえなかった子とか、
家族の介護で人生諦めざるを得ない子とか、社会とのかかわりを絶たれて来た子とか
教育現場だとそれほど珍しい例でもないと思うんだけど全部自己責任で片付けるのはどうかと思う。
一人一人がどういう考え方をしようとその人の自由だけど行政がそういった人たちを助けないのはただの怠慢だよ。

186.名無しさん:2017年02月25日 00:26 ID:BVP3E4wA0▼このコメントに返信
国が憲法に基づいたレベルの社会保障を放棄するための
体のいい理由として自己責任を匂わせていることに全く気がついてない
自己責任論を主張する人は努力したらどうにかなると思っているみたいだけれど
どうにかならない場合の保障を用意しておくのが国の役目で我々はそのために納税している
もはや個人が個人を守れる時代は終わっていて
みんなでみんなが助かる制度を作らないと個人すら守れない
187.名無しさん:2017年02月25日 00:27 ID:srHSIOZC0▼このコメントに返信
※177
「環境だの運だののせいにして」って環境や運が絶対的な原因じゃん馬鹿なの?
少なくともオレは環境が原因で努力しようにもすることさえすることが出来なかったけどなぁ?
でもそんな環境に生まれた事自体オレが努力しなかったのが悪いってのが世間の評価だろ?
じゃあどこで努力すれば良かったの?努力してない馬鹿だから生まれる前からどこで努力すれば良かったのか分からないわ
188.名無しさん:2017年02月25日 00:29 ID:UQPma6yF0▼このコメントに返信
※175
ホームレスは通行人に金を恵んで貰うことが生計だ。あるホームレスの男性は考えた。多くの金を貰うにはどうしたら良いか?
彼は周りにいる自分と同じホームレスを観察した。小汚く、臭いホームレス。近づかれるのも通行人は嫌がっていた。彼はまず古着ゴミを漁り、清潔な衣服を選び身嗜みを整えた。
次に、ホームレスを観察した。見も知らぬ他人に、突然金をくれと言われるのを通行人は煙たがった。彼は通行人に話しかけるジョークや話の種となる時事問題を得るため、雑誌や新聞のゴミを漁った。
ジョークを利かせ、暇潰しの話し相手になり、金を恵んで貰う彼は特異で、話題性を呼び雑誌やラジオが彼を、面白いホームレスがいると報道した。それから彼は晴れてホームレスを卒業したそうだ。

これもアメリカの話だよ
189.名無しさん:2017年02月25日 00:32 ID:o0.6Xeqx0▼このコメントに返信
共産主義は題目通りに完璧に運用されればとてもいい物だとは思うけど
人間に欲がある以上理念通りにキチンと運用するのは無理なんだよなぁ…
190.名無しさん:2017年02月25日 00:35 ID:.MxNIpo20▼このコメントに返信
※187
まてまて、PCから掲示板に書き込めるほどの経済力と生活環境があって、ちゃんと日本語ができる教育も受けているように見受けられるが
努力によってどの水準を目指してたんだ?
いったいどこに到達できなかったとこを、自己責任だって責められたの?

親兄弟親類縁者9族くらいまでみんなビンボだってこと?
日本開闢以来血縁者が殆ど全員貧乏で固定されてるとか?
それとも、戦後70年程度の間で変化がないことを、格差が固定されていると表現してる?
その間2~4世代しか経っていないと思うけど、その期間にダイナミックに栄枯盛衰が血縁者内に無いとビンボが固定されたとでも?

社会的成功者になれていないことを腐ってるなら、それは自己責任というより高望みだったのかもよ
191.名無しさん:2017年02月25日 00:37 ID:V8l2wM3o0▼このコメントに返信
日本は優しすぎたんや
192.名無しさん:2017年02月25日 00:41 ID:UQPma6yF0▼このコメントに返信
※180
いや、環境や才能のせいじゃないよね

>どれだけ努力しても成功する可能性が限りなく低ければ努力しようとも思わないだろ?
>意味のない努力ほどやる価値の無いものはないから

ここで努力を放棄してるのに、どうして環境や才能のせいなの?
知ってる?環境や才能のせいにして良いのはね、努力を本当にしてる人だけだよ
投資しなかった人が、投資した人の利益を環境や才能のせいにしたって、ただのやっかみでしかないからね?
投資した人が、別の投資した人との利益の格差に対して、あいつには何かある、と勘繰るならまだ分かるけどさ
193.名無しさん:2017年02月25日 00:41 ID:6GSGywlF0▼このコメントに返信
※187
あの時あと少し頑張っていれば、そういう後悔が一切ない人生を今まで生きてきたのか?
常にベストを尽くして選びうる最善を選び取って、なお抜き差しならぬ苦境にあると?
そして次に来るかも知れない機会への備えを今しているか?

顧みれば機会はあったことに気づくだろうよ
機会に気づかなかったのか、掴み取るための準備が足りなかったのかは知らんがな
そして次の機会への備えも怠って、後ろ頭ハゲの女が目の前を通り過ぎるのを見送るだろうよ
194.名無しさん:2017年02月25日 00:42 ID:v.puwfBq0▼このコメントに返信
ガダルカナル島に行くのも自己責任って言いそう
195.名無しさん:2017年02月25日 00:44 ID:w6UGKeqG0▼このコメントに返信
人のせいにして、それで結果が変わるのか?
196.名無しさん:2017年02月25日 00:45 ID:UQPma6yF0▼このコメントに返信
棚からぼた餅が落ちてこないから食べられない!
落ちてこないのは、環境や運のせいだ!

隣でぼた餅打ってる人にキレられても困ると思うよ
197.名無しさん:2017年02月25日 00:45 ID:6GSGywlF0▼このコメントに返信
※194
現代じゃなくて戦時中の社会情勢の話がしたいのか
198.名無しさん:2017年02月25日 00:48 ID:UQPma6yF0▼このコメントに返信
※194
自己責任の領分を無理くり幅広くしようとしないでほしいわな
印象操作甚だしいぞ?
199.名無しさん:2017年02月25日 00:51 ID:srHSIOZC0▼このコメントに返信
※190
※193
「金持ちの家に才能のある美男or美女に生まれること」がオレの思う生きる価値のある人生の最低条件
でもこれっていくら努力しても才能や環境のせいでこの人生に近づくことすら出来ないよね?
だからオレは努力なんて無駄だって言ってんの
※192も分かった?
200.名無しさん:2017年02月25日 00:52 ID:UQPma6yF0▼このコメントに返信
※199
あー、つまり※196読んで?
201.名無しさん:2017年02月25日 00:53 ID:iKCoCO.U0▼このコメントに返信
環境や~ 等と言っているが行き着くところは結局 本人次第 なんだよ 才能も含めてな
いくら環境が良くてもニートになったり引きこもりになったり人間関係とやらで失敗してレールを外れるヤツも当然出てくる
じゃあ逆に環境のいいヤツばかりが大学にいるかと言うとそうでもない
環境の良さに気が付かず努力を放棄して色んなものを失う人間も多い いわゆる失くして初めて気が付く というやつだ
そうかと思えば自分の才能以外の場所(コネや口利き)を最大限生かして生きている人も居る
もちろん貧困や家庭の事情とやらで出来ない人間もいる
ただな どの場合においても「それを言い訳」にして努力をしない(放棄する)人間も多いってこった
そりゃだって「楽だもん」自分に言い訳して回りに言い訳して「今」を人のせいにすりゃ そりゃぁ人生楽だろうよ(その時だけはね)
楽な人生なんてないし 上手くいく人生 なんてのもない
いつから人生が平等で正しくてよい環境の場所で過ごせると保障されたんだ?
世の中最初から最後まで不公平で理不尽なんだよ
でもな 本人次第 本人の気の持ちよう でいくらでも変わるんだよ
良い会社で金を稼げたらそれが良い人生なんだ なんて価値観を人に押し付けんなよ
202.名無しさん:2017年02月25日 00:54 ID:knua..5S0▼このコメントに返信
※188
そうだな、環境がどうであれ努力すれば社会的地位は上がるな

で、何が言いたいの?
203.名無しさん:2017年02月25日 00:54 ID:.MxNIpo20▼このコメントに返信
そもそも自己責任って、どういう境遇の人に対していうのん?
ホームレスなんかだと、日本人国籍があって成人してから犯罪もギャンブルもせず、まっとうに就職を目指し、生活も切り詰めており、それでもまったく職に就けずに財産を磨耗してホームレスにならざるを得ない状況になったのなら、大抵生活保護が受けられる。

でも自己責任(やりたい放題やって、もしくは何も努力せずに財産を失い借金をつくった)なのか、個々の自由意志で申請していないかのどちらかじゃない?本当はそうじゃない人があふれてるの?
本当に瑕疵の無い人が、見出せる因果が何もないのに自己責任という評価のみで、申請を繰り返してるにも関わらず公機関からの支援を断られ、ホームレスに甘んじているというならそれは問題だと思うわ。
204.名無しさん:2017年02月25日 00:55 ID:pz8p5fZ00▼このコメントに返信
戦いもせずに他人の上には上がれんよ。
別に上がらんでもいいけどな。
205.名無しさん:2017年02月25日 00:55 ID:knua..5S0▼このコメントに返信
※199
じゃあなんの価値もない現世で惨めったらしく生きてないでとっとと首でもくくって生まれ変わったら?
206.名無しさん:2017年02月25日 00:56 ID:9.zb8PAd0▼このコメントに返信
自分に向けて使うのは良いが、政治家が口にしたら負けやな。存在意義を失う。
社会制度について言及する場合に使われる「自己責任」もこれは単に救済・改善の必要はないという主張をカッコつけて言ってるだけで何も中身はない。
207.名無しさん:2017年02月25日 00:58 ID:NDHX2vJV0▼このコメントに返信
自己責任論を責任逃れに利用する奴がいるせい
208.名無しさん:2017年02月25日 00:58 ID:UQPma6yF0▼このコメントに返信
※202
※175の例示に対して、反論の例示をしただけなんだが?
209.名無しさん:2017年02月25日 00:58 ID:7nKQ80PS0▼このコメントに返信
※187
諦めなければ、まだワンチャンあるで
今すぐ頑張んな
210.名無しさん:2017年02月25日 00:59 ID:TX25dVxe0▼このコメントに返信
アフリカとか南米の本当の貧困みたら日本に生まれてラッキーとしか思えないわ
211.名無しさん:2017年02月25日 00:59 ID:.MxNIpo20▼このコメントに返信
※199
いや、それで努力していないせいであなたの人生が悲惨なのなら(しかも住むところがないほどの悲惨さでもない)
それは自己責任で良いと思うけど
それも自己責任だって言ったらだめなのか?

スタートがよければ俺も努力したはずだって?
なんかまだ本気を出していないだけってのに似てるね。チュウニとか言うんだっけ?
212.名無しさん:2017年02月25日 01:00 ID:knua..5S0▼このコメントに返信
※208
なんの反論になってんの?
213.名無しさん:2017年02月25日 01:08 ID:9pNaj0wO0▼このコメントに返信
※29
あ、いいね、これ。 
214.名無しさん:2017年02月25日 01:08 ID:xeHjbom60▼このコメントに返信
自己責任論者をなんでもかんでも自己責任で片付ける馬鹿みたいな印象操作ヤメロ。

215.名無しさん:2017年02月25日 01:13 ID:7nKQ80PS0▼このコメントに返信
過去も他人も変えられないが、未来と自分は変えられる(キリッ(o・_・)ノ
216.名無しさん:2017年02月25日 01:14 ID:UQPma6yF0▼このコメントに返信
※212
※175の例示から汲み取れる内容として、学校にも通えないほどの貧乏人(これを国の救済措置も受けられていないホームレスとして代用)は字も読めずまともな就職もできない(一定の社会的地位の確保がとれない)。その子供もまた……と循環すると。

私が例示したホームレスの話は実話で、彼自身もまた字の読み書きができなかった。だが、彼は同じホームレスの元兵役者に字を習い、新聞から時事問題を獲得していた。そして社会的地位の向上を成功させている。
就労した彼が結婚したのかは分からないが、彼にもし子供ができたとして、その子供は仮に学校に行かずとも彼から字を習えるだろう。よって※175の例示は成り立たない。
217.名無しさん:2017年02月25日 01:14 ID:srHSIOZC0▼このコメントに返信
※211
努力しなくても生まれた時点で(少なくともオレからすれば)悲惨なのに自己責任?
その初期ステータスがある以上(オレにとって)はずっと悲惨な人生なのに努力しないから悲惨?意味が分からない

最貧国で飢え死にするほどの人生じゃないから一応(オレにとっては)と言っとくけど
218.名無しさん:2017年02月25日 01:16 ID:GcN0E44Z0▼このコメントに返信
日本人は「運命論」と相性が悪いという話がある。

確かに、もともとこうなる運命とか、運命に導かれるとか、あまり考えない。

むしろ戦況がどんどんあっかしても、神風特攻隊とか、あがく。
運命とか信じずにあがく。

これが自己責任論と表裏一体になっている気がする。

つまり運命論がないから、自己責任論になる。
219.名無しさん:2017年02月25日 01:18 ID:yg5pZena0▼このコメントに返信
天災と人災で感情と対応が変わるのは腑に落ちない
失ったものや今後の事ではなく、別の所を重要視しているのかも
220.名無しさん:2017年02月25日 01:21 ID:2a1diXh70▼このコメントに返信
マクロの問題に対して自己責任ですませようとする連中は確かに一定数いるな
221.名無しさん:2017年02月25日 01:23 ID:.hkjBhyk0▼このコメントに返信
退化人間自称未来人w

未来の女子大生せくす無しで受精、余裕で子供産んでくれる模様ww

スカッとジャパン
222.名無しさん:2017年02月25日 01:25 ID:knua..5S0▼このコメントに返信
※216
日本で格差ガー格差ガー言ってる人にアメリカの格差の1例を示したんだけどその特殊な成功例は反論になってると思う?
223.名無しさん:2017年02月25日 01:31 ID:B.VwROe80▼このコメントに返信
※9
「機会の平等」って、経済学者フリードマンの言葉だよね。
「資本主義は不平等である。」に対する反論だったとか。

でも、レトリックというか、言い回しを変えただけだよね。

 親 (初期の才能や財力)は、自分で決められない。
  ↓
 最初の可能性が平等でない。
  ↓
 機会が与えられても活かせない。(機会は平等とは言えない。)

為末大さんも言ってるよね。
「アスリートとして成功するには、アスリート向きの体に生まれるかどうかが
 99%重要なことである。」って。
224.名無しさん:2017年02月25日 01:31 ID:0CoVUJnk0▼このコメントに返信
貧乏人を搾取しすぎてその数を減らし自滅する富裕層も自己責任w
それを避けるために外国人労働者を入れて自滅するのも富裕層の自己責任w
225.名無しさん:2017年02月25日 01:33 ID:k8vOko0W0▼このコメントに返信
まあ何から何まで自己責任でひとまとめにするのはもちろん間違ってるとするが、
しかし社会に出てみると信用できるのなんて本当に「自分自身」「親族」「古くからの親友」くらいの物だよ。

まあ人生やるべきことさえやっとけばなるようになるし、なるようにしかならないよ。
226.名無しさん:2017年02月25日 01:33 ID:ukOF086z0▼このコメントに返信
教育においてはむちゃくちゃ機会の平等やん。テストの点だけやん。
お金は教育にはかけられるけど点は買えない。それって機会の平等やで。バカなのをお金のせいにするのは言い訳。
227.名無しさん:2017年02月25日 01:38 ID:K9glCmIh0▼このコメントに返信
小学生に上がる頃、父親の勤めてた会社が倒産して実家のある土地に身を寄せた。
けど、実家も裕福じゃないというか、どちらかと言えば貧乏だったので金銭的支援は受けられなかった。
時折食べ物とかの差し入れは貰ったけどね。
父親は何年も日雇い仕事しか見つからず、母親は病気がちで働けず、手取り13万程度で5人家族生活。
当然ながら貧乏で、ご飯のお代わりをすれば両親が自分達の分を無理して分けてくれるのが解ってたので我慢してた。
小学生時代は、あばら骨が浮き出る程度に痩せていた。
父親がクランキーチョコ1枚を土産に買って帰ったときは、兄弟三人で大喜びで分けてた。
そんな豪勢なものが食べられるのは年に1~2回程度だったからね。
ちなみに、両親共に中卒で学歴らしきものは無い。これは両親の実家も似たようなもの。

こんなスタートラインだけど、兄弟三人とも必死に頑張って大学まで行ったよ。
貧乏から這い上がりたければ、自分で何とかするしか無いと解ってたからね。
公務員なら縁故無くても試験に合格すれば道は開かれるから、全員公務員になったよ。
4年時は公務員試験に専念するために、卒業に必要な単位は3年生までで履修した。
年収600万超えはあるから貧乏から脱出できたし、体が不自由になった両親を介護施設に入所させる事もできた。

底辺とは言わないが、かなりの貧乏人からのスタートでここまでこれたんだ。
環境が、生まれがー!と言ってる人間の大部分に対しては
「何故努力しなかったの?」としか思えない。
228.名無しさん:2017年02月25日 01:40 ID:35sZH.E.0▼このコメントに返信

親の資産が自分の学力に直結するの?
してない奴も一杯見たけど。

自分の話で悪いけど俺はほとんど金もかけずにそれなりの大学に入ったよ?
大学の学費は親頼みだったけどな。
私学じゃ一番安そうな大学を狙って入ったけどさ。

多少の考える力と地味な努力を厭わないメンタルがあればがあれば自分の頭だけでも学歴的にはそこそこいい所までは行けるよ?

そういう俺はレアケースなんかな?
229.名無しさん:2017年02月25日 01:41 ID:.MxNIpo20▼このコメントに返信
※217
や、別に生活できないほど悲惨とかじゃないなら、自己責任とかそういう話じゃなくない?
努力してなくてもいいよ
今のあなたの生活は、運も含めて器だったんじゃない?それでいいと思うけど
不満だっていわれても、ソウカイ?程度のこと
哀れむ必要も諭す必要も無い。

オレは生まれが悲惨でそのせいで努力もしなかったから遊んで暮らせる財産も無い
だから、国はオレにカネをもってこい。とか言うならふざけんなって言うかもしれないけどね。
230.名無しさん:2017年02月25日 01:41 ID:cOPQOw.O0▼このコメントに返信
病気になったら、体を壊したら、心を病んだら
それはそういう環境になった奴が悪い
だから自己責任自己責任

んでそういう風にならない環境に行こうとしても
そういう奴はうちにはいらねーってつっぱねる
この繰返し
231.名無しさん:2017年02月25日 01:43 ID:knua..5S0▼このコメントに返信
どんな貧乏人でも教育を9年も受けられてそこでいい成績なら学費を払える経済力がなくても高校大学に進めてそこでいい成績ならある程度いいところに就職できてそれだけで貧乏からは脱出できるのになんでそれをしなかったの?って話
232.名無しさん:2017年02月25日 01:44 ID:0CoVUJnk0▼このコメントに返信

子孫を作らずあの世にいる俺たちに責任を擦り付けれるようになればいいねw
233.名無しさん:2017年02月25日 01:46 ID:UQPma6yF0▼このコメントに返信
※230
あははっ、君、最高だね?
嫌がってる割に、自分で勝手に自己責任の領分を拡大させてるじゃないか
それで、勝手に被害を蒙ったつもりになって、自己責任論すべてを否定するのか
本当に最高の道化師だね、不幸せそうで何よりだ
悲劇がないと喜劇にならないものね?
234.名無しさん:2017年02月25日 01:47 ID:k8vOko0W0▼このコメントに返信
少なくとも今の日本社会って「一度失敗したらのしあがれない」的な所があるから、そこはもう少し考えた方がいいぞ。
何度も、いつからでも挑戦できるようにね。

少なくとも俺はそうやって生きていきたいし、
生きていこうと思ってる。
235.名無しさん:2017年02月25日 01:51 ID:0CoVUJnk0▼このコメントに返信
死んでしまえば自己責任もへったくれもない
子孫を残した奴とその子孫が全責任を負う

まぁせいぜい頑張れやw
236.名無しさん:2017年02月25日 01:52 ID:.MxNIpo20▼このコメントに返信
※230
自己責任なのはそういう状況になることを予測して保険をかけておかなかったことだな
そして保険をかけられる余裕が無かった場合でも、そういう状況になってしまった人を支援する仕組みが社会にはあるから、役所に相談してみればいいんじゃない?
話も聞かずに自己責任だカエレって追い返されたとしたら問題だね。

病気になって満足に動けない、コネも後ろ盾もない。
そういう人を雇用するのは経営者も避けたいだろうね。
でも、それに不満を訴えても、うちに言われてもってところじゃない?
それでも大企業が重役待遇で雇え!なんてごねてるならそのほうがおかしな話。
最低限の生活は支援されるべきだけど、それをするのは民間じゃなくてやっぱり公機関ですよ。
237.名無しさん:2017年02月25日 01:53 ID:k8vOko0W0▼このコメントに返信
まあ自己責任も平等社会も程度の問題だよ。
どちらかに振り切れすぎるのもよくない。

あと日本の場合クズが自己責任論を振りかざして横暴する事があるから、言葉に嫌悪感わかれることもあるだろうさ。
238.名無しさん:2017年02月25日 01:57 ID:C3QYcjDd0▼このコメントに返信
例えば、
無責任な理想論を押し付けるように自己責任がどうとか言ってる場合とか、責任転嫁して誤魔化そうとして否定してる場合とかは、違うかな?って思う。
結局、責任転嫁という言葉を使う場面や否定する理由によって変わってくると思う。
239.名無しさん:2017年02月25日 01:58 ID:OYE98e.V0▼このコメントに返信
状況によると思うぞ?
240.名無しさん:2017年02月25日 01:58 ID:ETj.hxmI0▼このコメントに返信
卜ンスラーは、失敗したことは全部他人のせい
241.名無しさん:2017年02月25日 02:01 ID:AR4.1DWz0▼このコメントに返信
格差社会の持つ安定性は資源の浪費と環境破壊に対する解決策を人類が発明するまでの時間、人類社会を生き延びさせる為の唯一の選択だと個人的に考えているよ
242.名無しさん:2017年02月25日 02:04 ID:.MxNIpo20▼このコメントに返信
不幸があったり運が悪かったなどの場合に、生活水準がそれまでより毀損されるのは仕方のないことだよ。
不幸にあったことそのものを自己責任だって言ったりはしない。
言うとしたらなんでその程度のことに備えてなかったのか?備えがないのは自己責任だろ、それで環境が悪化するのは受け入れなさい。みたいな話に過ぎないと思うよ。
環境が一定ラインを下回ったのなら公共の機関が支援をすべきで、それが自己責任論を振りかざして支援拒否をしてるってのなら問題だけどね。

普通の人も単純な不幸に対して自己責任なんていわないよ。
不幸をかさにきて支援を要求したら言われるかも知れないけどね。
それはなんにしたって断るんだよw単につけやすい理由が自己責任だってだけ。
それが悪いとなったら別の理由に変わるだけ。
文句を言ってる人は、理由が自己責任だからなんじゃなくて、可愛そうな私に支援しようともしないこと自体に憤ってるんじゃないの?
理由が別なら納得できるそれでいいって言うのなら、相手はそうしてくれると思う。
243.名無しさん:2017年02月25日 02:07 ID:.2b.1NlQ0▼このコメントに返信
世界一の金持ちが貴族や王族出身じゃないだからこれがまず正解として定義される。家柄や運があっても実力の足りないものは勝てない。次、禁止されてないんだから転職でも挑戦でもすればいい。しないで言い訳を先に言うのはただ自分で可能性を投げ捨てただけ。改善の余地があるのにしないし、予防もしないで破滅へ向かう。弱者や被害者でい続けることによって他人を非難して憐れみを受けようとする姿勢。特定の半島人などがいい例だね。本人の自由意思でやっているんだからどんなにひどい人生でもどんな状況でも特に問題ない。自己責任で。他人が他人の人生に手出し口出し救済しようなどただの傲慢で相手への見下しや依存させる手口。だから誰も助けなくていい。特にメリットがないだけでなく他人の金や食料を食いつぶすだけの乞食根性こそが信念というやつ。
244.名無しさん:2017年02月25日 02:10 ID:B.VwROe80▼このコメントに返信
※228
>俺はほとんど金もかけずにそれなりの大学に入ったよ?

ダウンタウンの松本さんが言ってた。
「オレは今まで宇宙人に会ったことがない。だから、宇宙人はいない。」って。
これと同じなのかも。

「関連性の誤謬」ってやつだよね。
「オレは宇宙人に会ったことがない」と「宇宙人はいない。」は関連性がないよね。
「俺はほとんど金もかけずにそれなりの大学に入った」と「親の資産が学力に直結しない。」も同じことかも。

そもそも、お金かけないで頭だけで合格するのも、不平等なのかも。
245.名無しさん:2017年02月25日 02:24 ID:jVto1n.K0▼このコメントに返信
機会は平等じゃね?
ただ、環境や個人の能力が平等じゃないだけで。

そもそも、機会を平等に与えても個人の能力差が有る限り、誰もが成功できるわけじゃない。

だいたい敗者が居なければ勝者は存在し得ない。←なんで、こんな簡単な理屈が理解できないのか?
246.名無しさん:2017年02月25日 02:24 ID:6GSGywlF0▼このコメントに返信
結局のところ
「私が不幸なのは、私以外の奴らのせいだ」
「私より幸せな奴らは、私の分の幸せを奪っている」
「幸せな奴らは、不幸せな私に謝罪と賠償をしろ」
そう言いたいだけだろうな
247.名無しさん:2017年02月25日 02:25 ID:UQPma6yF0▼このコメントに返信
※244
横すまん

それは最早、責任放棄じゃないかな
もう運命を、神を恨みますって言ってるようにしか聞こえないんだが
自己責任とかどうとかじゃなくてさ、ただの愚図りだよね
248.名無しさん:2017年02月25日 02:27 ID:UQPma6yF0▼このコメントに返信
関連性の誤謬を云うなら

「境遇が悪かった」と「結果如何」も同じだよね
249.名無しさん:2017年02月25日 02:35 ID:pYjzgUIC0▼このコメントに返信
スレ主は自身の価値や行動、それこそ生死を他人に決めて貰いたいのかねえ
250.名無しさん:2017年02月25日 02:38 ID:G.t.7u.E0▼このコメントに返信
究極の自己責任=野生
251.名無しさん:2017年02月25日 02:43 ID:jVto1n.K0▼このコメントに返信
この問題って「補欠はレギュラーに搾取されてる」って考えする奴と同じだよね?
「個人の能力」をまったく勘案しないで、「結果の平等」のみを訴える。

結果が誰でも同じなら、誰も努力しなくなるよ。
252.名無しさん:2017年02月25日 02:45 ID:UQPma6yF0▼このコメントに返信
不平等と云うけど合否判決は設定が事前施設されてるんだから平等でしょ
頭の優劣なんて平等論に組み込むのは可笑しな話で、それこそ公平論にすり替わってしまう

自己責任というのは自己裁量の及ぶ範囲までの話で、出自、環境、才能、運、なるほど、それは自己責任ではないだろうね
けれど、それこそ結果如何に絶対効果ではなく、相対効果の一因でしかないでしょう
結果に対する責任を全て相対効果に転嫁することは不可能であり、相対効果だけに固執するのは責任放棄だね
責任放棄主義者は責任可否論において論外だ
論題に適った言論でなければ無意義な発狂以外のなにものでもないよ
253.名無しさん:2017年02月25日 02:46 ID:mbs5E5sK0▼このコメントに返信
自己責任や努力不足は資本家や経営者が責任逃れに使う言葉
そういえば馬鹿どもは自分のせいだと思い込んで勝手に自己嫌悪してくれる
資本家共は社会的責任や批判から逃れられる
奴隷どもがお互いに努力不足だの自己責任だの言いあってる現状は資本家共には笑いが止まらん状況だろ
254.名無しさん:2017年02月25日 03:21 ID:35ML2E1z0▼このコメントに返信
飯食うのに金の心配がいらない人間ができる努力の範囲と、飯食うために何か時間を使わなければならない人間のできる努力の範囲はそもそも全然異なるからな。
それすら否定するのはちょっと頭おかしい。
255.名無しさん:2017年02月25日 03:21 ID:e4xxzjIY0▼このコメントに返信

安倍晋三記念小学校卒業生一同

「 アベチャン マ ン セェェェェ ェ ェ ェ エ エ エ エ !! 」
256.名無しさん:2017年02月25日 03:22 ID:knua..5S0▼このコメントに返信
※253
そうやって頭の中で作り出した架空の敵を相手にして現実逃避するのやめなよ
257.名無しさん:2017年02月25日 03:37 ID:qOo3ddHk0▼このコメントに返信
教育機会の平等化
⇒義務教育あるだろ。とっかかりには困らないはずだ。日本ほど、教育関連の援助が充実している国も珍しいんだがなぁ。
社会的地位が低い人に自己責任論押し付けんな
⇒なめんな。高いほうがより自己責任なんだよ。自分の身ひとつだけ案じてればいい自己責任なんて安いもんだ。
258.名無しさん:2017年02月25日 04:03 ID:ss8Bq1m10▼このコメントに返信
貧困厨はそのうち「貧乏だったから100m走は2秒ハンデよこせ」とか「機会に恵まれずサッカー下手だけどJリーグ入れろ、入れたら一生雇えクビは貧困差別だ」とか言い出しそう
259.名無しさん:2017年02月25日 04:18 ID:HzuShNv.0▼このコメントに返信
教科書があれば勉強はできる。学校の先生に頼めばある程度レベルの高い問題も出してくれるだろう。
高校になったらバイトができる。より高度な参考書を買うこともできる。分からないことは教師に聞け。
高校で中程度の学力があれば高卒でも普通に仕事にありつける。
学力が高いなら返済しなくてもいい奨学金を利用して大学に行っても良い。そこまでできれば大手企業への就職も可能だ。
修学旅行や遠足などはどうしても金が掛かるから諦めろ。
スマホやゲームなんてのは無くても余裕で生きていける。
260.名無しさん:2017年02月25日 04:26 ID:tSwGEGr10▼このコメントに返信
日本人の考える自己責任の根底にあるのは成人としての責任から来る独り立ちの意味だし
また教育で自虐思考を植え付けられた上で日本人特有の道徳観が交わり無知は罪と言う観点から
自己責任と言うのは全ては自分が招いた事だとか自分に対して反省するとかもっと学ばないとみたいな
確かに自己責任では限界があるのも認める必要はある自分自身を攻めるより相手を攻めた方が楽だが
そこは道徳的思考が許さない日本人気質、無知は罪だがだからと言って人を許して罪を許さずと言うも変な話だ
海外と比較できないのは少なくとも今の日本人には責任感は無い親のせい、社会のせい、人のせい、自分を棚に上げる
人が増えた、むしろ今の人の方が自己責任じたい持てない連中しかいない公務員見ろ典型的だろう!
261.名無しさん:2017年02月25日 04:32 ID:NjdS9s7Z0▼このコメントに返信
このスレおよび元スレの自己責任が金・財産でしか語られていないことが滑稽極まる(笑)
結局貧乏人の「金よこせ」というメンタリティがカタルシスを求めた結果に過ぎないわけだ(笑)(笑)

自己責任が日本独特?アホか。
自己責任って言葉の意味は本来自分で決断、判断して行動した結果に
対する責任は自分自身に帰するべし・ってことであって生まれた家柄や環境に対するものじゃない。
それは生まれの不平等の話だ。親の財産や育った環境だけじゃない。顔や体の見てくれ、身体頭脳の能力差
言い出したらキリがない。
262.名無しさん:2017年02月25日 04:33 ID:kwwAPfWU0▼このコメントに返信
格差はあるぞ、どこにでもいつの時代にも
完全な平等なんて、世界平和並の無理難題
どんな無能でもとりあえず生きていくことは出来る
それがどれだけ素晴らしいことか、まあ解らんだろうな
263.名無しさん:2017年02月25日 04:35 ID:.fyGWkXj0▼このコメントに返信
奴隷を生かさず殺さずって世のブラック企業達は社畜を殺しまくってるよな?
固定化されたら誰にも関心がなくなるって世の人々はどんどん他人への関心を失ってるよな?
もう末期なんじゃないの?この資本主義とかいう制度の世界って
264.名無しさん:2017年02月25日 05:02 ID:r2KzzayE0▼このコメントに返信
日本だけが悪いと言う何の根拠も無い言いがかりを言って日本を貶めたい馬鹿が立てた糞スレだな。
欧米でも日本と同じように自己責任と言う意味の言葉を使って居るのを知らんだろうね。

※263
何の行動や努力もしない癖に全ては社会が悪いと言う思考停止した無能が良く使う屁理屈w。
265.名無しさん:2017年02月25日 05:26 ID:KFh3IRul0▼このコメントに返信
ぶーちゃん「日本は全体主義ホルッ」
外国調査「日本は個人主義だよ」
ぶーちゃん「がっ外国の全体主義はチーム主義で偉いニダ!」
ぶーちゃんさぁ・・・
266.名無しさん:2017年02月25日 05:30 ID:tyJqMMy80▼このコメントに返信
甘えすぎ。
学生時代勉強せずに遊んでたやつや、リスクも負えないやつが大金を手に入れられると思うな。
難民のやつらだって他国に頼るな。
ご先祖様達が国を良くしようと努力したから今の日本があるんだよ。
良い環境作りたいなら来世に賭けて今回の人生は環境作りに命かけろ。
267.名無しさん:2017年02月25日 05:34 ID:tyJqMMy80▼このコメントに返信
自己責任=お前の糞みたいな人生しるか
ってことだから。直接言ってもいいの?w
268.名無しさん:2017年02月25日 06:01 ID:A.3H91pF0▼このコメントに返信
※266
金持ちから金を奪い取ろうとする努力も、また努力の一つなのさ。
「甘えすぎ」と高飛車な事を言っている奴をたたき殺そうと思うのは正しい。
269.名無しさん:2017年02月25日 06:02 ID:9MycwX.t0▼このコメントに返信
>ひどい環境に生まれたやつでも努力が足りないと言われる

単に相手が事情を知らないだけだろ。自分には言わなくても分かれみたいな感覚は無いのか
270.名無しさん:2017年02月25日 06:04 ID:bNp.lhlK0▼このコメントに返信
※266
ほんとこれ。たいした努力もせず、リスクもおかさず、格差だ環境の差だと言い訳する奴があまりにも多い。怠け者どもの自分達も頑張ってる(笑)なんて、真面目に頑張ってきたやつらのと比べたら足元にも及ばない。でもそれ以上頑張ったことないし、頑張ってる人の努力にも目を向けたことがないから、その事に気づかない。
271.名無しさん:2017年02月25日 06:06 ID:A.3H91pF0▼このコメントに返信
それにしても最近、自己責任を相手を非難する道具にしている奴が多すぎる。さすがに問題だ。
これは異常と思えない奴は頭のねじが飛んでいる、サイコパスの類だな。
272.名無しさん:2017年02月25日 06:08 ID:WTFfGsRK0▼このコメントに返信
そんなもの世界中そうだろ。ユートピアじゃないんだよ。

日本なんて世界で一番ましなほうだよ。

273.名無しさん:2017年02月25日 06:09 ID:kNSEHpOa0▼このコメントに返信
※270
努力できるのも才能のうち。
リスクを背負える覚悟を持てるのも生まれついての才覚の1つ。
怠け者が自分の中の気合いを頼りに努力できる人になれるように語るのはよくないな。

君は努力できる才能に恵まれていた。そして世の中にはそれが出来ない憐れむべき
人々が大量にいることをもう少し知った方がいい。

274.名無しさん:2017年02月25日 06:09 ID:bNp.lhlK0▼このコメントに返信
※271
サイコパスを勘違いしてる人がなぜこんなに多いのか?
サイコパスは善悪の判断は出きるぞ。悪事を行っても罪悪感や責任を感じないだけで。
275.名無しさん:2017年02月25日 06:10 ID:A.3H91pF0▼このコメントに返信
※272
どうだろう、自己責任は大事だとは思うが
ここで自己責任を甘えとかといった話にすり替えている奴は、精神異常だと思うね。
限度を超えている。
276.名無しさん:2017年02月25日 06:10 ID:knua..5S0▼このコメントに返信
※271
大した努力もせず環境だの運だの言い訳ばっか探して周りの批判することしかしないから自己責任だって非難されてんだよ
277.名無しさん:2017年02月25日 06:12 ID:A.3H91pF0▼このコメントに返信
※276
正直、自己責任についてというより、並べ立てられた言葉を見ていると殺意を覚えるレベルで不愉快になるんだよ。
278.名無しさん:2017年02月25日 06:13 ID:knua..5S0▼このコメントに返信
※273
ほら出た努力する才能がー
才能のせいにしとけば自分が努力しない言い訳になるし気が楽だもんな
279.名無しさん:2017年02月25日 06:14 ID:knua..5S0▼このコメントに返信
※277
知るか
280.名無しさん:2017年02月25日 06:16 ID:A.3H91pF0▼このコメントに返信
※279
まぁ、目の前でこんな事言いやがったら俺なら間違いなく二度と口がきけなくなるまでボコボコにするからな。
281.名無しさん:2017年02月25日 06:18 ID:bNp.lhlK0▼このコメントに返信
※273
才能の差、環境の差、貧富の差が存在してるのは事実だけど、それを安易に皆が受け入れてしまったら、怠け者は頑張らない言い訳を手に入れてますます怠けてしまう。
人間は元々怠け者なんだ。努力のする秘訣はいかに自分の中で怠けるための言い訳を潰して行けるかなんだから。
282.名無しさん:2017年02月25日 06:18 ID:knua..5S0▼このコメントに返信
※280
はいはいしゅごいでちゅねー
283.名無しさん:2017年02月25日 06:28 ID:.KJOLhw90▼このコメントに返信
自己責任と言う言葉で片付けようとしてるヤツが居るのは分かるけど、総じて日本だと言うのは言いがかりだろう。
しかし、環境のせいにして言い訳しかしていないヤツの相手をするのは無駄だし疲れるだけ。同情して欲しいのならしてやるけど、もっと考えることあるだろうと思うよ。
284.名無しさん:2017年02月25日 06:29 ID:jhJ3cdCt0▼このコメントに返信
別に社会では学校の勉強内容が役に立つことなんて
ほどんどないが日本はまだまだ学歴社会でいい大学は入れたら
いい会社に入れることはわかりきってるんだから
勉強をしたほうが人生で大きな得になるってことを金持ちほどわかってる
だから子供を必死(本当に必死)に勉強させるんだ
貧乏な家は何も考えてない場合が多い
要するに意識の差こそ子供の収入にかかわってくる最も大きな要素で
少々家が貧乏でも子供を必死に勉強させる親であったなら十分に子もいい大学に入れる
日本はちゃんとそんな社会だよ
格差が固定される? 笑わせる 1の言動は他人を扇動してる気配が濃厚
どうせ共産主義者が社会の不安をあおってるってところか?
285.名無しさん:2017年02月25日 06:31 ID:A.3H91pF0▼このコメントに返信
日本に余裕がなくなってきて頭のおかしい自己責任キチガ.イが目立ち始めているんだな。
そこに着目した方が、より前向きなんだよ。
286.名無しさん:2017年02月25日 06:33 ID:A.3H91pF0▼このコメントに返信
余裕がないというのは本当に思考能力を奪うので良くない
287.名無しさん:2017年02月25日 06:39 ID:IaMMsgFc0▼このコメントに返信
でもまぁ、奨学金が返せないとか言ってる奴も
自己責任なのは間違いないけどな。
288.名無しさん:2017年02月25日 06:51 ID:gb4l5U2c0▼このコメントに返信
自己責任どころか、自分勝手ばっかじゃん
289.名無しさん:2017年02月25日 06:53 ID:nANu.X5v0▼このコメントに返信
努力してないヤツの言い訳だな
10の努力で足らないなら100努力すればいいだけの事だろ
290.名無しさん:2017年02月25日 07:26 ID:ow2oq8dk0▼このコメントに返信
両親が低学歴の貧困家庭のブサイクの子供が10の努力で足りないからって100努力したとして、
かたや両親が高学歴で優秀で美形で金持ちの子供が100努力したらどうすんの?
恵まれた環境の子供だって全力で努力する子はいるんだよ
291.名無しさん:2017年02月25日 07:34 ID:8D1SyxsM0▼このコメントに返信
一日学校以外で何時間勉強したら努力したことになるの?

292.名無しさん:2017年02月25日 07:35 ID:NlsA8LVS0▼このコメントに返信
正直高校大学より幼稚園を義務教育に組み込んだ方がいいかと。人間としての訓練はこのころにはある程度決まる。
293.名無しさん:2017年02月25日 07:36 ID:WHXyI16I0▼このコメントに返信
>290
で、どちらも成功しましたって落ちにしかならんが?
成功者は一人だけとか、天国の定員は決まっているとか考えてるタイプ?

294.名無しさん:2017年02月25日 07:50 ID:EO8ncruY0▼このコメントに返信
まあ、ちょーせんじんみたいに徒党を組んで組織に入り込むと、周りの日本人は苦労するわな!
295.名無しさん:2017年02月25日 07:50 ID:lmgVDggi0▼このコメントに返信
自己責任の考え方が間違ってようが何だと言うんだ?

結果出さなきゃ評価してくれないのはどんな社会でも変わらないぞ。
社会がどうだの言ったところで実際、変えられるわけじゃなし
その中で出来るだけ上手く立ち回るしかない。
296.名無しさん:2017年02月25日 07:55 ID:pbabI2jP0▼このコメントに返信
とりあえず「体調管理も社会人の仕事だ!!! 風邪をひくなんてだらしない証拠だ!!」なんて言ってるおじさんを殺すとこから始めないと。
297.名無しさん:2017年02月25日 07:59 ID:hEUKt9370▼このコメントに返信
嘘つけ恵まれた環境に居ても堕落するだけゾ
298.名無しさん:2017年02月25日 07:59 ID:WHXyI16I0▼このコメントに返信
>296
体調管理は間違いなく社会人の仕事で、風邪を引く可能性は出来るだけ下げるべきなのだがな。
それでも風邪を引くのは事実だが、努力目標として出来るだけ休まないようにするのは当然の義務。
299.名無しさん:2017年02月25日 08:06 ID:H39dtiQA0▼このコメントに返信
全年齢層を考えれば理解はできる話なのだが(たとえば小学生が親がおカネなくて持てない物があるとか)
20代30代の話聞いてると、どうしても努力たりないとしか思えない事きかされるんだよな
やるべき必要の事をやらない、自分はやればできる(でもしない)自分は不幸だ(意味わからん)
などなど 聞いててお前に同情するきにはなれんといつも思ってしまう。
300.名無しさん:2017年02月25日 08:07 ID:gjlF4BsB0▼このコメントに返信
※287
全くだ。同様に返せない奴に貸して焦げ付いて困るのも自己責任。自分でリスクを取ったんだから当然だけど。
301.名無しさん:2017年02月25日 08:07 ID:wse7kQRC0▼このコメントに返信

 外国人は高熱が出ても休まず出勤するが、同僚にうつしてもなんとも思わない。
 「うがい」なんてことまず知らないしね。

 それから二日酔いで遅刻したり休んでも、屁とも思わない。

 
302.名無しさん:2017年02月25日 08:08 ID:6apidHjA0▼このコメントに返信
一億総中流なんて言われてた時代でも、貧乏で修学旅行行けなかったり、ボロボロの服着てたり
隙間風の入る家に住んでる子供はゴロゴロいたんだけどな
本気での全員が中流家庭だったなんて思ってないよな?
日本の何が問題かというと、バブル期でも貧困家庭はあったのに
存在に蓋をして「日本人は全員金持ちだ、否定する奴は非国民」みたいな
社会になっていたことだよ
今でもその思想が受け継がれて、「日本に貧困なんてない!」
「貧困は自己責任だ」「貧困を口にするのは左翼だ非国民だ」
という頭の可哀想な日本人(主に右翼)がいるだろ?
20年前と比べて100万円も平均所得減ってるのに
貧困はいないなんて本気で思ってる奴がおかしいんだよ
もはや病気の域だと思う
もう少し日本人がマトモだった時代なら
貧困層がいることを認めて、減らすにはどうすればいいかを考えたろうに
今の思考衰退した日本人では「貧困なんて言う奴はブ/サヨ!!!!」でおしまいだから
社会問題が何一つとして解決せず、国が悪化していくのを
座して待つだけの国になってるんだよ
303.名無しさん:2017年02月25日 08:13 ID:imcVV.8S0▼このコメントに返信
貧乏だから教育の機会が限られて格差があるって言ってるやついるけど
それが無理でも大検とかもあるしやりようはあるだろ
なんのために奨学金制度があるのか考えろよって言いたくなるな。
それにスタート地点んが違うから格差があるってのはそもそも生まれた時の運だろ?
運って平等に降る物じゃないから運なわけでそこも均一化しろってのは流石に傲慢だろ。スタート地点が違くても大成する人はするし衰退する人はするからそこに対しては自己責任って言う言葉が正しくて文句はただの怠慢じゃないかと思う。
社会的弱者云々って言うのは労働する事が法的にできない人達と労働可能な人達を分けるものであるべきで高等教育以上の教育は受けるか受けないかは本人の意思で決定できるし働くかどうかも当然本人が決められるんだから自己責任って言われるのが妥当。
ルールが平等であるがゆえに後の事象は基本自己責任でいいだろ。一個一個の事象に対してルールなんか決めてたら社会が回らんよ
304.名無しさん:2017年02月25日 08:15 ID:Ivmazsal0▼このコメントに返信
海外に行けば解決するね
305.名無しさん:2017年02月25日 08:26 ID:Ivmazsal0▼このコメントに返信
※302
当時肯定していたのがマスゴミ

今否定してるのがマスゴミ

つまり、ゴミに踊らされるような奴が哀れ
306.名無しさん:2017年02月25日 08:32 ID:gZ7ZcUJK0▼このコメントに返信
自己責任と不況は比例する
307.名無しさん:2017年02月25日 08:35 ID:6apidHjA0▼このコメントに返信
※305
少なくとも今のマスゴミは貧困を取り上げてる
その人選がおかしいから叩かれてるんであって(高級肉ばかり買う生保とか)
今の右翼は、マスゴミの逆を張るのが正義だと思ってるだろ?
だから現実に存在する貧困さえ「マスゴミが言うから嘘だ!!!」
「日本に貧困は存在しない!!」ってやつばかりじゃん
戦時中に、日本が空爆されて「日本が劣勢なんじゃ?」というだけで
「日本が負けるなんて言う奴は非国民!!」と
右翼に袋叩きにされた時代と、何ら進歩していないんだよ
日本人は
308.名無しさん:2017年02月25日 08:36 ID:knua..5S0▼このコメントに返信
※302
また見えない敵と戦ってる……
309.名無しさん:2017年02月25日 08:36 ID:8Kc.P6aN0▼このコメントに返信
努力をしまくっても運がなくてダメなやつと
運がないからとあきらめて努力しないやつ
結果が同じだからといって本当に同じかって事
310.名無しさん:2017年02月25日 08:49 ID:B.VwROe80▼このコメントに返信
※303
イッチは「決意の誤謬」を指摘してるんじゃないかな?
学校の先生がいつも言ってる「やる気があればなんでもできる。できないのは、やる気がないからだ !」
みたいなやつ。

「運って平等に降る物じゃないから運なわけでそこも均一化しろ」って言ってるんじゃなくて
「運の部分まで自己責任にしないで」って言ってるのかも。
311.名無しさん:2017年02月25日 08:53 ID:Ivmazsal0▼このコメントに返信
※307
いちいち右翼左翼を持ち出すなよパヨパヨ記者かお前は

もともと格差社会なんて縄文や弥生時代から継続してあり続けてるんだから、いちいちゴミみたいなマスメディアの妄言に右往左往するなと言っただけだぞ
312.名無しさん:2017年02月25日 09:04 ID:cTLnkTjR0▼このコメントに返信
こういう曖昧な話題を提起する人は、まずその話題で使う重要な単語についての本人の解釈や定義を
示して欲しいもんだ。
313.名無しさん:2017年02月25日 09:14 ID:WHXyI16I0▼このコメントに返信
>302
どんな時代、どんな国でも貧困な層はある。
一億総中流の時代は1970年だが、この時代の場合木造の家が主流で隙間風も吹く家はそれなりにあった。
確かに修学旅行を諦める家もあっただろうが、この時代だと高校への進学が八割。
逆に言えば、2割は高校進学すら諦めて働いてる。そういう時代。
八割が高校に行ける事を中流と言った時代でもある。(なお、短大進学男性2割、女性1割。大学進学男性3割、女性1割)

バブル期でも貧困層は居た?勿論居た。
でも、工場のおっちゃんやパートのオバちゃんまで株を買って新聞の株価欄を見ていた時代でもある。
中卒のフリーターが身なり整えてジュリアナでネーちゃんを口説いてた時代でもある。
(明らかな貧困層の方が財テクに手を出してた時代でしたね・・・)

貧困に対する対策は常に行っていて、生活保護の制度はむしろこの最近までは常に上昇傾向でしたけどね。

20年前と比べて100万円も平均所得減と言ってますが、1998の最高でも民間平均給与は470万程度、2016年度が420万ですから50万程度の所得減。
消費者物価指数を見ると1991年を1としたとき、1998年が1.052 2016年が1.023 これを元に計算すると1998年470万は 2016年だと457万相当。
37万の違いはあるがそこまで貧困に近づいているって話では無い。

もう一つ言えば、平均所得の低下は中流層の低下が主な原因で貧困層が増えたという話ではない。
更に言えば平均所得はこの5年間上昇している。これは、現在の政権での経済対策がうまく行っている証拠でもある。
314.名無しさん:2017年02月25日 09:16 ID:n60dW9oD0▼このコメントに返信
と嘯く自業自得の底辺現実逃避パヨクスレ主か。
315.名無しさん:2017年02月25日 09:18 ID:tjMrkBmo0▼このコメントに返信





















316.名無しさん:2017年02月25日 09:23 ID:h0AZVdYV0▼このコメントに返信
底辺どうしが足の引っ張り合いやってるスレはここですか?
317.名無しさん:2017年02月25日 09:25 ID:tjMrkBmo0▼このコメントに返信


















318.名無しさん:2017年02月25日 09:26 ID:Ivmazsal0▼このコメントに返信
※316
いいえ、違いますのでお引取りください。
319.名無しさん:2017年02月25日 09:37 ID:J23Wj4.X0▼このコメントに返信
いやいや、ボルトになれないなんて極論言ってないだろ。
例えば行くのをとめられてる危険な地域にわかってて行って、危険な場面に巻き込まれたら自己責任だといわれたんだろ?
それとか、貧乏ではじまったら将来も貧乏とか言ってるやつに言われるけど、そりゃそうだろ。
貧乏でも努力すれば一般の企業なんて入れるし、一流企業に入るのだって行ける。
ここの事情でどうしても無理だったって言うのはともかく、ただの貧乏程度じゃ東大くらい余裕だろ。
ほとんど遊ばないで子供の頃からちゃんと勉強し続けても生まれが貧乏だとそこそこ良い企業にすら入れないって聞いたことないぞ。ほぼ全部が「貧乏だから貧乏にしかなれなかった。生まれのせい。努力は並以下」みたいな感じだろ。
ちゃんと努力したってケース出して言えよ。それが特殊じゃないって話で。
320.名無しさん:2017年02月25日 09:39 ID:Rx141mFc0▼このコメントに返信
自己責任?都合のいい言葉だなあ。
特に良くあるのは会社組織で責任転嫁と丸投げ。
自分の都合が悪くなると「自己責任だ」と言っている奴は年齢に限らず幾らでもいるわ。
結局、自信がないのと自分の保身のために過ぎない単なる自己中でしょ!
日本人組織の昔からある悪い習慣だよ!
自己責任=自己中
321.名無しさん:2017年02月25日 09:40 ID:J23Wj4.X0▼このコメントに返信
つーか、そもそもこの議論で「ボルトや角栄になれないから~」って言ってる時点でまともに考える気がないか馬鹿のどっちかだろ。
本当なら「人並みになれない」って議論をするべきであって極極一部の人になれないってそんなの99.9%以上がなれない。
そういうところが卑怯なんだろ。
322.名無しさん:2017年02月25日 09:45 ID:x7ypTke.0▼このコメントに返信
日本人は他人に迷惑をかけちゃダメって考えが根本に染み付きすぎてる
法治国家なんだから自罰的感情なんて無駄だし有害なだけ成功出来ない出来損ないは好き放題他人に迷惑かけて裁きは法に任せろよ見つからなかったり訴えられなかったりすりゃ儲けもんだろ
323.名無しさん:2017年02月25日 09:49 ID:J23Wj4.X0▼このコメントに返信
※322
それやるとクソみたいな国になるぞ。
法律はどんどん厳しくなって規制があらゆるところにあってアニメや漫画やゲームも規制されて
今まで言えてた問題ないはずの冗談も難しくなってくる。相方を叩いてつっこむお笑い芸人も消える。
324.名無しさん:2017年02月25日 09:55 ID:BfHWQU1Y0▼このコメントに返信
「他人に謝るな。謝ったら自分の責任を認めたことになる(悪いことの責任は全部他人のせいにしろ)」

ってのが欧米っていうか大陸の文化だろ?
>>13はないわ。
325.名無しさん:2017年02月25日 09:56 ID:Rx141mFc0▼このコメントに返信
※323
つまり、言論の自由の侵害だね・・・・・。
326.名無しさん:2017年02月25日 09:57 ID:WHXyI16I0▼このコメントに返信
>322
法治国家だから、他人に迷惑かけるなって言われるのです。
法を尊び法から外れるな。このことがそのまま「他人に迷惑をかけるな」に繋がっています。
法を守らせる事こそ重要です。
327.名無しさん:2017年02月25日 10:02 ID:J23Wj4.X0▼このコメントに返信
※325
言論の自由の中でもグレーな範囲が許されてる。
他人を叩くのは本来許されなくてもおかしくはないけど、悪用しないから許されてたり。
誹謗中傷レベルでも芸人だから許されてたり。でもあまりにみんなが悪用しだしたら規制される。
言論の自由ってのは何を言っても許されるって意味じゃないのはわかるだろ?
結構ギリギリをせめてても世間の風潮を見てある程度自粛してるから許されてるものはかなーーーーり多い。
328.名無しさん:2017年02月25日 10:06 ID:knua..5S0▼このコメントに返信
※324
あいつら徹底して自分以外に責任求めるからな
どうしようもない時は神様のせいにしたり
329.名無しさん:2017年02月25日 10:08 ID:p9Nxoz8.0▼このコメントに返信
何故、それが日本だけだと妄想した?
330.名無しさん:2017年02月25日 10:10 ID:C9NgmW3i0▼このコメントに返信
海外で人質になる日本国民

「自己責任論」展開して納税者である国民を見捨てる日本政府

そんな政府を「素敵抱いて!」と賛美するバカ

バカみたいに税金ふんだくる癖にいざという時助けてくれない政府っているの?
331.名無しさん:2017年02月25日 10:13 ID:knua..5S0▼このコメントに返信
※330
お前の頭の中にしかない政府の話しされても…
332.名無しさん:2017年02月25日 10:17 ID:BfHWQU1Y0▼このコメントに返信
※330
国内にいて、何の落ち度もない一般生活を送っていたのに人質にされたような拉致被害者には同情を禁じ得ないけど、危ないことになってるのが分かってる場所に、危ないことが分かってて出向いて人質にされるのは自己責任だろ流石に。
333.名無しさん:2017年02月25日 10:18 ID:0ijDdaBC0▼このコメントに返信
自己責任って言葉、小泉・竹中の時代あたりからよく出るようになったよな、規制緩和の絡みで
弱者には「自己責任だから仕方ない」って思わせた方が、社会のルール決めてる側にとって都合がいいからな気がする
つまり、日本の自己責任論は上からの洗脳で、「日本の自己責任っておかしいのでは?」と思う感覚が正常なんだと思う
334.名無しさん:2017年02月25日 10:18 ID:x7ypTke.0▼このコメントに返信
※327
グレーつっても罵っただけでも訴えたら侮辱罪だとかなんかに引っかかるはずただ普通は手続きもそこから賠償頂くのも苦労に見合わないからやらないだけ
お前がもし本当にグレーゾーンがあると思ってるならお前の根本は俺の言ってることを無意識に行ってることになる
335.名無しさん:2017年02月25日 10:23 ID:j0vv06zJ0▼このコメントに返信
※330
外務省が散々行くなと警告したにも関わらず、ひょこたらひょこたら出かけていって捕まった奴を助ける程、政府は暇ではない
いや、言葉を変えよう、政府には助ける能力がない
人質救出には、優れた軍隊が必要であり、そのための法整備が必要
あんたは、勿論、憲法9条改正に賛成なんだよな?
336.名無しさん:2017年02月25日 10:26 ID:z2xSg8tz0▼このコメントに返信
で、努力したの?
337.名無しさん:2017年02月25日 10:26 ID:WHXyI16I0▼このコメントに返信
※330
大前提

・政府は渡航するなと言った地域に、個人的な理由や主張で渡航して捕まった。
 ↓
 自己責任。

・地域の安全が保障できなくなり、撤退を行うつもりがアクシデントにて出来なくなった。
 ↓
 政府は出来る限り対応をすべき。

・突然の襲撃にて問題の無い地域で、日本人が捕虜となった。
 ↓
 政府は可能な対応をすべき。

・政府が渡航するなと言った地域に、企業理由で渡航して捕虜になった。
 ↓
 企業は責任をとれ、日本人は助ける様に政府は対応すべき。

自己責任論はその前提に、個人の行動がある。
政府も禁止している事を勝手にやったなら、自己責任といわれる。
政府の勧告に従って行動しようとしたが出来なかったなら、政府はその国民を助けろといわれる。
政府が危険性を察知できなかったなら、その問題に政府は責任をもって対処する。
企業が勝手にやったなら、企業に責任をとれといわれる。
338.名無しさん:2017年02月25日 10:29 ID:C9NgmW3i0▼このコメントに返信
※332※335
「助ける」って「交渉人」や「自衛隊・警察の特殊部隊」を派遣すること含めての対応ね。
「自称PMC社長」とかアホを事例に出して全ての人質を同列に扱って見殺し論言うやついるし。
339.名無しさん:2017年02月25日 10:29 ID:uYy7BLBF0▼このコメントに返信
※330
「海外で人質になる日本国民」これの前の状況も書いてくれよ。むしろ大事なのはそっちのほうだろ。
340.名無しさん:2017年02月25日 10:32 ID:srHSIOZC0▼このコメントに返信
まだ努力厨が恥ずかしいこと言ってんのか
「貧乏なのは努力が足りないから」なら金持ちの家に生まれた奴はどこで努力したの?自分がこの世に存在する前からどうやって努力したんですか~?

あと何でも「努力すれば~」って言うけど、努力すれば白人の裕福な家に美女として生まれる事すら出来るんだ?
だって貧乏に生まれるのも不細工に生まれるのも「努力が足りないから」って夜に言ったもんな?
じゃあ努力すれば過去に戻って環境どころか人種や性別まで変えられるんだよね?


ほら努力厨ってアホしかいない
「生まれる前から努力しろ、努力をすれば生まれる前に戻れる」←努力厨はもはやカルト宗教
341.名無しさん:2017年02月25日 10:36 ID:I7Bv09i20▼このコメントに返信
「自分でできることをやっていないがために不幸を呼び込む」←自己責任

「分不相応な理想を抱きながら、努力を怠ったために叶えられない」←自己責任

「リスクを伴う行動をそれと承知で実行し、結果としてリスクに見舞われる」←自己責任

「行動を起こす素地が整っていない、ないし外的要因により阻害されるために行動を起こすことができない」←自己責任でない

「当人に落ち度がないにも関わらず他者の思惑により損害を被る」←自己責任でない


っていう。ひとつひとつ異なる判断が必要な事案を十把一絡げに極論したがるのはなんなの。
個別論が面倒なだけの面倒くさがりなの。
それとも恣意的な印象操作したいだけの煽動者なの。
342.名無しさん:2017年02月25日 10:36 ID:srHSIOZC0▼このコメントに返信
努力厨「貧乏や不細工に生まれるのは自己責任、努力しなかったのが悪い」←明らかに自分以外の責任だし生まれる前に努力とか意味不明だしほんと努力厨はアホ
343.名無しさん:2017年02月25日 10:43 ID:bVdij9sY0▼このコメントに返信
※333
自己責任自体は昔からある概念だけど、それがよく語られるようになったのが例のイラク人質事件から。
当時のメディアが「人質が誘拐されたのは政府のせいだ」というキャンペーンを繰り広げたのに対して視聴者が「それ、おかしいんじゃね」という素朴な疑問を持ったのがきっかけ。
キャンペーンが不発に終わったマスメディアが批判者の発言に「バッシング」とかいうレッテル貼りをしたのがきっかけで「バッシング」という言葉もこの頃から出回るようになった。
でも最大の理由はネットの普及でしょうもない奴が無責任に持論を公開できるようになったからだろう。ここでもさんざん言われているけど「責任転嫁」の意見が何かと出てくるようになったもんで、反論に対立概念の「自己責任」が使われる機会も多くなった。
344.名無しさん:2017年02月25日 10:45 ID:I7Bv09i20▼このコメントに返信
※342
見えない誰かと戦ってるとこ悪いけど、貧乏は就労可能年齢に達した時点から自己責任、不細工は顔の造作を気にせずにすむ環境づくりくらいは無理なくできるんじゃねーのー
345.名無しさん:2017年02月25日 10:54 ID:mk.j4ja30▼このコメントに返信
明らかに行政にも責任があるのに、自己責任で片付けていることに対する議論かとおもったら違った。

まあ本レスで議論されていた教育コストの低減に関していえば必要だと思う。
20年前までは殆どの地域でいちばんよい公立高校なら、国公立は合格圏内だった。
いま公立では国公立に入れない地域が増えているので、いい大学に入ろうと思ったら、それなりに裕福な家庭でないと困難になっている。
346.名無しさん:2017年02月25日 10:55 ID:Qvc.HvKF0▼このコメントに返信
※342
格差は当然あると思うし、環境も人それぞれ。
貧乏人や不細工で、努力もしなかったらどうしようもないと思うけど?
貧乏人や不細工でも、努力次第では金持ちや美女と結婚できるかもしれないってことじゃないの?
貧乏人や不細工はスタート時点でハンデ負ってるけど、その分自分の努力とか何とかで穴埋めできる可能性があるよーって話でしょ。
貧乏人で不細工なのを受け入れるならそれはそれで自分の意思だし、それを厭うて足掻くのも自分の意思、責任だよ。
347.名無しさん:2017年02月25日 10:56 ID:srHSIOZC0▼このコメントに返信
※344
見えない誰かじゃなくて深夜にここで言われたんだが?
「成人したら自己責任」←自分じゃどうしょうもない事まで自己責任とかこの世はアホしかいないんだね
たとえ生まれてから努力して1兆円手に入れても無駄なのに

「顔の造作を気にせずにすむ環境づくり」←だから根本的な事が変わらなければ意味がないのに何言ってるの?
それとも努力して世界中の人間の思想を変えられる人間になれと?
世の中の限られた特権階級の人間すら出来ないことなのに?
348.名無しさん:2017年02月25日 11:02 ID:srHSIOZC0▼このコメントに返信
※346
スタート時点のハンデを努力して多少穴埋めしようが意味がない
そのスタート時点が変わらない限りその人生に価値はない
今から努力で何とかしようと考えるのは劣等種の現実逃避でしかない
今からいくら何をしようが生きる価値の無い劣等種の人生なんだよ
349.名無しさん:2017年02月25日 11:06 ID:4HyPkbjX0▼このコメントに返信
ちょっと病んでるっぽいな。
病院に行くことをおすすめする。
これは煽りじゃなくてね。
350.名無しさん:2017年02月25日 11:09 ID:Qvc.HvKF0▼このコメントに返信
※348
そう思うならそう思うでいいと思うよ。
自己責任=自己の行動に対する結果に責任を負うってことなんだから、
劣等種としての自覚を持って搾取される側として立派に生きてるって話でしょ。
自信もちなよ。
351.名無しさん:2017年02月25日 11:10 ID:8.VQ2hnV0▼このコメントに返信
就職氷河期に就職失敗した奴は一生非正規雇用
↑これが自己責任の言葉の元に放置された結果、低賃金問題、未婚者増加、少子化まで社会が悪化した
352.名無しさん:2017年02月25日 11:17 ID:WHXyI16I0▼このコメントに返信
※347
ここが閲覧出来て、ここで書き込みが出来て、成人していて、社会にでてる時点で 
努力なんか出来ませんって状況では無いんだよ。
少なくとも、何の努力も実らないような弱者ではない。

社会人である以上一人の人として、責任もって生きていけ。

家が貧乏だったから?
 なら、そんな家と家族は捨てろ。
借金がある?
 一度自己破産宣告してリセットしろ。
仕事が肉体や精神的理由で出来ません?
 障碍者支援を受けて出来る事をして働け。
全く動けません?
 なら社会福祉受けて生活しろ。

不細工だ。
 まず、服装や髪型、化粧で好印象が与えられないか考えろ。
 印象は姿勢、言動にも表されるからそれも治せ。
 それでもダメなら整形手術も視野にいれろ。

美人や裕福な人を見て嫉妬する事こそ、自分にとってのマイナスだと気づけ。
生まれのいい他人が何人居ようが、あなたの人生には関係ない事だと気付け。
353.名無しさん:2017年02月25日 11:26 ID:VnFZQS.Q0▼このコメントに返信
何を言っているのか?

欧米では「フランダースの犬」のネロが「ただの負け犬」なんだぞ?

それこそ生まれた家庭環境なんて毛ほども考慮しない残酷なまでの自己責任

海外の方が、遥かに厳しく冷徹だということを知らないんだな

何も知らないくせに日本がどうこう言ってるだけじゃないか
354.名無しさん:2017年02月25日 11:28 ID:xUNbuiW10▼このコメントに返信
おまえの成果は俺のもの
おまえの失敗は俺のもの
ジャイアン以下
355.名無しさん:2017年02月25日 11:38 ID:I7Bv09i20▼このコメントに返信
※347
「ヤダヤダ生まれた時点からお金持ちじゃなきゃヤダヤダ」とか割と本気で意味が分からんから、その返しは予想外だったわ。
価値観なんぞはどこまでいっても主観論の域を出ないから、お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中では。

不幸を是正したいならお前自身の価値観を変えることをオススメする。
いつまでも「不幸な被害者」として益体のない愚痴が言いたいだけならそのままでいるのもいいと思うけど。まぁ、生産性はないな。
356.名無しさん:2017年02月25日 11:41 ID:I7Bv09i20▼このコメントに返信
※354
お前の失敗は俺のモノ=「失敗の責任は俺がとる」

うん。責任者として正しい姿だな。
357.名無しさん:2017年02月25日 11:55 ID:I7Bv09i20▼このコメントに返信
「縛り付けた覚えなどないな。彼らは力で支配されることを望んだのだ」

「世の中を見渡してみろ。どれだけの人間が自分だけの判断で物事を成し遂げるというのだ?自らの手を汚し、リスクを背負い、そして自分の足だけで歩いていく・・・。
そんな奴がどれだけこの世の中にいるというのだ?」

「自分の身を安全な場所におきながら勝手なことばかり言っていたのではないのか?」

「被害者でいるほうが楽なのだ。弱者だから不平を言うのではない。
不満をこぼしたいからこそ弱者の立場に身を置くのだ。彼らは望んで『弱者』になるのだよ」

「本当の自由とは誰かに与えてもらうものではない。
自分で勝ち取るものだ。しかし民は自分以外にそれを求める。
自分では何もしないくせに権利だけは主張する。
救世主の登場を今か、今かと待っているくせに、自分がその救世主になろうとはしない。
それが民だっ!」

これ思い出した。
やっぱテンプラをタルタルで食う奴は違うな。
358.名無しさん:2017年02月25日 12:05 ID:0.k9oG5D0▼このコメントに返信
1945年 教科書黒塗り 「国家主義者」パージ
1947年 教育基本法

1960年 ××教育

個の流れで見ないと理解できない。
結局は占領期以降も戦前の感覚で家族ぐるみ日本を信頼していた家が三世代かけて公然と潰されてる。

だから、戦前の日本を知る外地や中国、中南米などの日本とユカリのあった方々が、曾祖父母、曾祖父母の言っていた日本を信頼して平成以降の日本に、ということは回避しなきゃならない。
359.名無しさん:2017年02月25日 12:06 ID:Ivmazsal0▼このコメントに返信
被害者意識を前面出だすこの感覚・・・あの民族かよ
360.名無しさん:2017年02月25日 12:15 ID:0.k9oG5D0▼このコメントに返信
358

× 個の
○ 此の

幸にして中国では日本蔑視番組が普通になっている。
最初期の印象というのは大事だから、日本と所縁のあった中国の方々の子孫が、大日本帝国と今の日本を混同することはないだろう。
中南米などはまだ危ない。

敗戦土下座国家を信頼して家を潰すような悲劇をもたらすリスクを、日本のために苦労した方々の一族の頭上に振りかざすべきじゃない。

そのためには平成以降の日本が然るべき扱いを受けるのは致し方ない。
361.名無しさん:2017年02月25日 12:20 ID:DNJEdR1P0▼このコメントに返信
日本や先進国になればなるほど自己責任って何か地に足がついてない感じにはなるよね。凡人では取り返せないほぼ無理な感じに。

362.名無しさん:2017年02月25日 12:25 ID:7nKQ80PS0▼このコメントに返信
ねつ造韓流ブームやりだした頃から、メディアが変な人達の拡声器になったからこうなった。
昔は、この手の人達は相手にされなかったものだが、最近ではTVに出て被害者面する。

コンパ長が盛り上げるために自ら一気飲みを披露して急性アルコール中毒で死亡。遺族が参加者全員に謝罪と賠償を要求。
363.名無しさん:2017年02月25日 12:45 ID:8D71Q8a80▼このコメントに返信
義務教育を受けているだけで、十分な素養は身に付くよ?
学歴を得るために塾が必須と考えてるキティガイ親が多すぎる。
中学校で頑張って勉強し、高校で頑張って勉強すれば、それなりの学校を目指せるのが今の日本の教育環境だ。

大学だって昔はバイトしながら親から少しの仕送りで通ってたもんだ。
なんで今頃になって、カネがないと大学いけない差別だとかヌかしてやがんだks?
364.名無しさん:2017年02月25日 12:51 ID:VcdnA.cC0▼このコメントに返信
まぁそのままこていされれば、そのうち蜂起がそれなりの身分から起きるんじゃね?
その時の支配層はそれで地獄を見るしかない。
365.名無しさん:2017年02月25日 13:02 ID:DNJEdR1P0▼このコメントに返信
※302
コレ
366.名無しさん:2017年02月25日 13:12 ID:sISTqpR.0▼このコメントに返信
まあ、責任を取った事が無い奴がよく言うよな。wwww
367.名無しさん:2017年02月25日 13:15 ID:T2.5mNAY0▼このコメントに返信
とばっちり受けてるのに気付かない人が嗤って自己責任で許してくれる
368.名無しさん:2017年02月25日 13:15 ID:Ivmazsal0▼このコメントに返信
※361
日本や先進国になればなるほど自己責任って何か地に足がついてない感じにはなるよね。『凡人では取り返せないほぼ無理』な感じに。


そりゃ、凡人はいつの時代も生まれの差はほぼ無理な感じで取り返せないだろ何言ってんだよ
369.名無しさん:2017年02月25日 13:30 ID:T2.5mNAY0▼このコメントに返信
政府に止められているのにも関わらず危険な場所へ行った結果テロリストに拉致されて国全体を危険に晒したアホの個人では到底全う出来る筈もない多大な責任を自己責任で済ませて解決した気になってる平和ボケした国民
370.名無しさん:2017年02月25日 13:57 ID:ky1.xJZ70▼このコメントに返信
自己責任&努力で全てが成り立っていると思ってる人はそれで良いんじゃないの。
いや、人生の殆どは「運」で決まると思ってる人はそれも良し。
それぞれが自分の体験で語っているのだから。
ただ、その考え方を他人に押しつけなければ良いだけ。

要は「己を知る」と「足るを知る」はみんなに必要な考え方だとは思う。
371.名無しさん:2017年02月25日 14:20 ID:Vq5IWjck0▼このコメントに返信
「格差の拡大」なんて努力してねえ底辺の奴等が増えてるからだろ。
「努力が報われない世の中だから・・・」? 
報われないのはまだまだ努力が足りないからだ!甘ったれるな底辺共!!
372.名無しさん:2017年02月25日 14:20 ID:ukOF086z0▼このコメントに返信
失敗しても再挑戦できるっていうのは、失敗せずずっと挑戦し続けた人と今日から同じスタートラインに立てるということではなくて、失敗しなかった人にいつか肩を並べられるチャンスがあるってこと
373.名無しさん:2017年02月25日 14:22 ID:G5Wz76310▼このコメントに返信
>ひどい環境に生まれたやつでも努力が足りないと言われる

「ひどい環境に生まれたやつ」のほうが努力して、モノになるという例はたくさんある。
反対に環境にめぐまれすぎて、ダメになる例も少なくない。だから、環境に責任転嫁はできない。
努力をつづければ、以外な可能性や、おもわぬ知己にめぐり合うことがある。
すくなくとも、ワルイ虫はよってこないね、努力する人間には(笑)
374.名無しさん:2017年02月25日 14:42 ID:UQPma6yF0▼このコメントに返信
※340
はいはい、運命を恨みましょうね
楽で気持ちいいよね、快感だね、劣等感に浸れる奴ほど幸せな頭の奴っていないよな
375.名無しさん:2017年02月25日 14:54 ID:G5Wz76310▼このコメントに返信
>13
欧米様の自己責任→自分を責めるときに使う
日本人の自己責任→他人を責めるときに使う

でもないと思うけど。
欧米は一神教で、唯一絶対神の前で個人の責任を相対化できる。相手が神であれひとであれ、契約に反しないかぎり、かれらは自己責任なんて考えない。
いっぽう、日本の自己責任論の原点は、武士の切腹だ。「家」とか「藩(国)」とか、ようするに「おおやけ」を存続させるために必要とあらば、切腹を辞さない。個人の生命は「おおやけ」のなかで再生されると考える。その「おおやけ」を集約したものが、現代なら、靖国神社。
376.名無しさん:2017年02月25日 16:16 ID:2E6JgEZr0▼このコメントに返信
俺下流出身成り上がりだから上級国民様の足引っ張りまくって谷底に突き落としたろ
いま東大卒で一流企業に勤めてるやつでも、生活保護家庭とかに生まれついてたら9割以上フリーターになってたわ
377.名無しさん:2017年02月25日 16:33 ID:2E6JgEZr0▼このコメントに返信
努力すれば逆境を跳ね返せるっていうのは可能性としてはある
しかし、無知な子供が逆境を自覚して克服するまでのコストを支払っているうちに、そうでない子供はむしろ親からの支援を受けて才能を伸ばすことに集中できるわけだから、社会にでる年齢になったころには取返しのつかない差になっているのが現実だと思う
少なくとも日本の場合、社会進出する大卒くらいの年齢以降で足踏みしていると、自助努力でどれだけ埋め合わせをしてもどんどん労働市場での価値が失われていくのでコスパがとても悪い
自助努力でなんとかなる社会というなら30代から大学に入っても普通に社会に出られるような世の中でないと厳しい
かくいう私も、家庭の事情等の不良債権を片付ける用意ができたころにはもう世間一般のルートには乗れなくなっていたので、別の抜け穴を探した
378.名無しさん:2017年02月25日 16:43 ID:KXHbpEVM0▼このコメントに返信
人は権利は平等に有するが、果たすべき義務も平等にあるべきだ
義務も果たせないのに平等だけ要求してどうするの
379.名無しさん:2017年02月25日 16:45 ID:2E6JgEZr0▼このコメントに返信
現実を見ないで抽象論に終始するから、非現実的なところまで自己責任論が肥大化していく
たぶんここはまだあんまり世間知らない子供が多いからこれだけ強気な事がいえるんだと思う
誰かが言っていたように、昔はエリートだった東芝社員さんにも同じ言葉を投げかけてあげてください
実らない努力は努力ではなかったんだと言ってあげてください
380.名無しさん:2017年02月25日 16:51 ID:2E6JgEZr0▼このコメントに返信
現実的には権利も環境によって制限される
子供が憲法に保障してあるからと親にいっても親が健康で文化的な生活を保障してくれるわけではない
義務を果たしたいとおもっても、これだけ産業が成熟した社会ではある程度の教育や経済的支援がないと、その義務も果たせない
単純作業アルバイトや家事手伝いでも義務を果たしているというのなら別だけど、そういう文脈でもなさそうだし
381.名無しさん:2017年02月25日 17:00 ID:2E6JgEZr0▼このコメントに返信
平等を保障する理由には大きく道徳的理由と経済的理由があると思うのだけど、
後者の方で考えると、努力の足りない弱者だからと言って放置しておくと現代のような二極化の社会では次世代が育たないのが一点
産業が高度化しているのに、それを担う人の知的水準が低いのだから当然社会全体の競争力も落ちる
一方、貧困対策を行わないと生活保護受給者の家系が生活保護受給者を再生産してしまうし、そこまででなくとも低賃金労働者の家系が低賃金労働者を再生産してしまう。社会保障費はとうぜん税金で賄われているので、税負担が増してますます苦しくなる
貧困家庭の場合、親世代の社会復帰は今の日本ではなかなか難しいけど、子供の就学援助は社会進出に直接結びつくのでコスパがいい
382.名無しさん:2017年02月25日 17:06 ID:I7Bv09i20▼このコメントに返信
家庭環境ガーって言う子の大半が学歴と就職を口実にしてるけどさ。
ぶっちゃけ会社勤め以外の選択肢が見えてないだけの視野狭窄よな。

種目を選べば高校からでもオリンピック目指せるし、金儲けの手段は企業勤め以外にもゴロゴロあるし。

割とオススメなのは農業法人の常時雇用枠。
法人経営ができる規模の農家だったらコネも儲けも十分だから、比較的好条件での雇用が見込める&後継者不足に乗じた規模拡大なり独立経営なりが視野に入る。

加えて知識や技術も特殊なものは就職してから修得可能だから高い学力も必要ない。中学生程度の数学ができれば十分。
383.名無しさん:2017年02月25日 17:07 ID:j2x0X2Mu0▼このコメントに返信
少なくとも、貧乏でもガリ勉していい大学出ればそれなりの生活が保証される程度には機会の平等はあると思うぞ
奨学金だってあるし
384.名無しさん:2017年02月25日 17:09 ID:EVWsWvi80▼このコメントに返信
義務教育なんて制度がある時点で終わっとるわ
9年も強制労働させてきたんだからお国にはそれなりの保証はしてもらわないと
385.名無しさん:2017年02月25日 17:18 ID:Qvc.HvKF0▼このコメントに返信
※377
同意。
同じ努力、方法だと差は縮まらないので、端から別のルートを模索する必要があるとは思う。
この場合は本人の自覚が早ければ早いほど選択の幅が広がるし、成り上がる可能性は高くなると思うんだけど、
ただ現状妙な平等論のせいか、他のルートってのが見えにくくされていて、そういう意味では今の若い人の方が可哀相かな。

386.名無しさん:2017年02月25日 17:24 ID:2E6JgEZr0▼このコメントに返信
自分で経験していないことを他人に薦めても意味がないよ
俺は自分の経験則や具体例を知っていること以外は他人に話さないことにしている
387.1:2017年02月25日 17:25 ID:W7UFIxD90▼このコメントに返信
金の差じゃなくて親の差だよ



貧乏人の子に金を流し込んでも無駄にするだけ


向上心の無い親元から国家が強制的に引き離して再教育しなければ!というポルポトさんになるかい?

民主主義の自由、つまり国家からの干渉を個人が拒否する自由
これこそが、個人が「管理」する未成年を暗闇の奴隷に閉じ込める

未成年も個人だ?そうだね、理念的にそうあるべきだね、だからこそ人権尊重を「呼びかける」んだよね

けどね、未成年が親の意向を振り切って真っ向から対立して自由を得る事は、現実的には困難なシステムなのよ
それこそ親が刑務所にぶち込まれない限りね
その時点で未成年は死んでるか頭の中まで腐ってる
388.2:2017年02月25日 17:26 ID:W7UFIxD90▼このコメントに返信
弱者「尊重」の民主主義という「理念」と正反対の思考の産物が、弱者「保護」の「システム」である法と民事訴訟
つまり、ギリシャ型ではなくローマ型
このシステムの下では、抑圧的な親はすぐに子供を奪われる、例え通りすがりの赤の他人であってもね、より下に抱えるモノを公正に独立に、即ち透明な「市場原理」に乗せられる形で保った方が勝つ、市場原理に適合しない闇の地下売買的な支配をした方が負ける、そういう思考停止の儀礼手続きシステム

現代先進国は両者を混同して採用して、混乱してる
徹底的な哲学の思弁による人権尊重と、AI管理可能な思考停止の反正義システムによる制度的個人保護
その原因は、両者の土台が王政を否定する「貴族政治」であり、両者はそれを崩したモノ、より静的安定を重視しながら崩すか、より動的活力を重視したまま崩すかの力点の差にある、それを理解しない
楷書を知らぬままに、行書と草書を混同した、その結果の混乱

民主主義が腐ると帝国主義から全体主義に、法と民事訴訟(市民社会)が腐るとグローバル経済破綻から帝政に、堕ちる

無自覚の無謀なハイブリッドは社会を悲惨に破壊する、両方に同時に引き千切る
差し当たって、その最も直接的な被害者は、個人の家、の中の未成年、の頭の中身

人の心が腐る、全ての未来の主権者と経済主体の、その結果何が起こるか、分かるよね?
389.名無しさん:2017年02月25日 18:10 ID:e..e85OS0▼このコメントに返信
努力には、金がいるんよ
金ある?
390.名無しさん:2017年02月25日 18:21 ID:6weqXLmG0▼このコメントに返信
自己責任とそうでない場合と、自己責任じゃないけど仕方ない場合があって、一概にどっちと言えない
ただ自己責任でない場合というのは、社会保障のシステムの脆弱性について
具体的な指摘がなされるべきで思想だけで語ると空中戦になっちゃうと思った
普通に働いて食ってくことが、公の保障する範囲で目指すゴールとするなら
でも、それ以上は、普通自己責任とか才能とかなんじゃないのかなあ
391.名無しさん:2017年02月25日 18:53 ID:Ivmazsal0▼このコメントに返信
※379
東芝については現場の社員に関しては問題ないと思いますよ
経営陣がクルクルパーで責任すら取らないという悲惨な状況というだけ
392.名無しさん:2017年02月25日 19:04 ID:9jd8.B9y0▼このコメントに返信
具体的な例が全く出てないやんけ
国外に出てみろ、もっとどうにもならん現実を生きてる子供達がいるぞ
393.名無しさん:2017年02月25日 20:23 ID:e0QNJS330▼このコメントに返信
まぁそうだよ
結局全ての金は利権を握る連中のとこに限界まで集められ不況化の一途を辿る
金持ちから金を吸い上げて底辺に還元する仕組みが存在しないんだよな
累進課税がその役割を担ってるかと思ったら金持ちはタックスヘイブンで堂々脱税してました、だし

経済を回す為には金持ちが損をする仕組みを作らなきゃアカンのにそのルールを作る権利は金持ちが握ってるとかいうデッドロック
394.名無しさん:2017年02月25日 20:24 ID:B0HYbwSi0▼このコメントに返信
親に問題があるという割に親から独立しないよなw
高卒でも中卒でも行く場所あるのに親の資産が言うてればいいだけなんやから幸せだわな
395.名無しさん:2017年02月25日 21:51 ID:jKg2uV1Z0▼このコメントに返信
朝鮮人が分けのわからない主張を始めたぞ。元々わけが分からん民族だが・・・
帰国が近いな。
396.名無しさん:2017年02月25日 21:53 ID:zq4Srrce0▼このコメントに返信
上の世代ほど自己責任論に共感するらしいな。そして自分の努力は実を結ぶ、と。
要するに生きてきた時代の影響を受ける傾向。
397.名無しさん:2017年02月25日 22:36 ID:QBKjYvjn0▼このコメントに返信
当たり前じゃん自分のしてきた事を他人に責任を押し付けるって考えが変
朝鮮人みたいに過ちから目を逸らして問題の本質を誤魔化す考えがそもそも異常だから
398.名無しさん:2017年02月25日 22:52 ID:sZjmqsc.0▼このコメントに返信
こういう格差の現れ方ならOKで、違うならダメって見方をしよう。
つまり、ポジションを割り振ってる原理を問おう。
(社会的地位であれ、スポーツの順位であれ、妥当な帰結を導く原理は同じと考えよう。)

格差の有無自体は表層に過ぎないので、
あるからダメでないから良いとか、あって当然というところで話を終わらせ内実不問とか、固定的か流動的かで満足するとか、そういう見方、理解は的外れ。
原理を問うという視点、原理に値しないものが原理ポジションにあるなら修正するという問題意識をまず持とう。

条件に恵まれてる者にも恵まれてない者にも、条件の下での最善はあるわけで、
その最善からの乖離は誰もが咎められて、つまり、責任を問われて然るべき。
強者の為したアンフェアと弱者の為したアンフェア、どちらも咎める整合的有り様とはそういう事。

理想は常に現実(置かれる場)によって割り引かれるという事実を認め、そのあるべき割り引きを最善としよう。
割り引かれ様が大きければ不幸ではあれ、最善なら少なくとも条件上の最小ではあるので、そこで納得しよう。
それ以上の幸福追求はアンフェア上等(手段選択にまともな原理なし)となり、
自己が本来引き受けるべき不幸を他者に押し付ける不当行為、つまり、
己の被不当は嫌で他者の被不当は良い、という非整合の形となる為、主張に説得力、行為に十分な根拠を欠く。

主体や主題は場に置かれるものとして在り、
場の固有性に即した形に具体化される(ポジションや具体的有り様を規定される、割り振られる)。(嘘や演出の必要性の話などはこの典型例。)
場に置かれるものにとって唯一の論点は、
場のそれがそれである限り代替が利かないと言える要素にのみ合わせてる(自由)か、そうでないか。
この2点を踏まえ、引き受けるのは置かれてる現実(資質や環境)の固有性だけ、という態度をもって最善としよう。
399.名無しさん:2017年02月25日 23:02 ID:mjsOwLdt0▼このコメントに返信
※384
なぁ、義務教育って、誰がどのような義務を負っている教育課程だと思っているの?
思いっきり勘違いしているだろう。

そのたぐいの文句があるなら、親をはじめとする保護者に言いなさい。

400.名無しさん:2017年02月25日 23:03 ID:mjsOwLdt0▼このコメントに返信
・・・生まれた環境の違いって、じゃあ誰の責任なの?
誰の責任でもないよね。

じゃあ、その環境でどう生きるか、どう生きてきたか、それは誰の責任なの?
401.名無しさん:2017年02月25日 23:21 ID:u8B1Cr7h0▼このコメントに返信
何とかしようとしてこなかった自分の責任だろ。
402.名無しさん:2017年02月25日 23:24 ID:u3Ik7vFE0▼このコメントに返信
例えば「成果を褒められた子供」と「失敗を貶された子供」どちらが努力できるだろうか?

育て方と人格形成は関係性があり、育て方は自分で選べない。
403.名無しさん:2017年02月25日 23:25 ID:u3Ik7vFE0▼このコメントに返信

育てられかたの間違い

締まらないなあ。
404.名無しさん:2017年02月25日 23:29 ID:7PXndFnQ0▼このコメントに返信
※402
個人差があるので一概にどうとは言えないな

要は飴と鞭のバランスであって、極端で漠然とした例を出しても共感は得られぬ
405.名無しさん:2017年02月25日 23:31 ID:7PXndFnQ0▼このコメントに返信
「極端で」は要らなかったな
406.名無しさん:2017年02月26日 02:06 ID:KwFbG48O0▼このコメントに返信
これからの時代は今までに求められなかった能力が必要になる
それを持っているものは必ずしも今の社会には適応していなかったり、生きるだけで精一杯だろう
どんな人間でも生活に余裕を持てるようになってその能力は解き放たれる
日本にはそれをするだけの国力がある
この好機をつかむか失うかがこれからの日本の全てだろう
407.名無しさん:2017年02月26日 09:39 ID:Y7zx5yKE0▼このコメントに返信
「(自己責任というよりも) 責任の範囲の境界の出し入れみたいなものは都度変わるけど、原則的なところは、関係者すべてが自身にきびしく他人にはあるていど譲歩するというところで考えようよ。」というのならばいい。

例えば小池都知事の評価なんてのにも、この要素は考えるべきだと思う。

防衛大臣の時の「守屋次官補」への執拗な攻撃と、それとは関係なく実績は「なしかマイナス」だったという事件があり(2ケ月で…)、今回は「守屋次官補」のところが自民党都議連になったり、森元首相になったりしただけで他人には執拗だけど、それとは関係なく自身の実績は、結局は「なしかマイナス」のスタートになりそう。それは、なぜか科学に疎いため個人で科学的な評価をする力がないことと助けてくれる知識のある部下がいないらしいこと、そのため自身が風評を流しているような妙な立場になってしまい収拾をつけることが難しくなってしまった。
408.名無しさん:2017年02月26日 09:57 ID:Cv4bWHUX0▼このコメントに返信
他人のせいにしている限り無理。
409.名無しさん:2017年02月26日 11:18 ID:HzOnsOnv0▼このコメントに返信
大体バカは努力至上主義。努力は魔法じゃねーよ。
410.名無しさん:2017年02月26日 11:40 ID:yb2jSbCO0▼このコメントに返信
コメ欄見ればわかるけど0か100かでしか物事を考えられない知能の低い人間が多いのが今の世の中だからな。スレ立ててまで他人に同意を求めるだけ時間の無駄だと思うがな。
411.名無しさん:2017年02月26日 11:56 ID:2h3zL7NS0▼このコメントに返信
努力っていうのは与えられた材料で最大限の結果を目指すってだけだろ。 
努力否定主義者はボルト並に足早くなるのを勝手に目指して勝手に腐ってるよね、正直鬱陶しい。
412.名無しさん:2017年02月26日 12:02 ID:2h3zL7NS0▼このコメントに返信
努力をしたら成功するんじゃなくて、努力してる奴の中から成功者が出る。っていうのを理解できないから、努力したら成功させろという甘えた考えに至るんだろうね。
413.名無しさん:2017年02月26日 12:53 ID:vid5Qw3t0▼このコメントに返信
>409
この世で唯一、未来の自分に対して関与できる方法が努力なんだぜ。
努力は魔法でも何でもない。只の因果論。

だから、現在の結果に対しての過去の努力を問い、故に「自己責任」といわれるんだよ。
414.名無しさん:2017年02月26日 17:13 ID:Cv4bWHUX0▼このコメントに返信
はい、来ましたどっちもダメって言い出したらパヨクシナテョン工作員にはもう、打つ手はありませんw
415.名無しさん:2017年02月26日 19:35 ID:OqFArel20▼このコメントに返信
トランプと安倍を憎む日本の上級国民(チョウセンヒトモドキ)

閉塞した社会の目が向くと困る奴等が日本にもアメリカにも居る。
こいつらを一掃してそろそろ終りにしないとな。
416.名無しさん:2017年02月26日 22:01 ID:UzqbsvDW0▼このコメントに返信
欧米出羽守ですなぁ

こんなにベタベタに国民を甘やかしてくれる国なんて他にどこにあんだよ

アホくさ
自分で情報取りに行ってないだけだろ
417.名無しさん:2017年02月26日 22:02 ID:UzqbsvDW0▼このコメントに返信
※7
負けに不思議な負けなし、とも続いてるけどな
418.名無しさん:2017年03月01日 12:55 ID:d5MGPHEW0▼このコメントに返信
あんまり下層を締め上げすぎると治安悪化するからやめてくれよ。日本唯一の取り柄だぞ
もしそうなったら上流階級が下層の人間の犯罪被害に会うのも自己責任なのでよろしく
419.名無しさん:2017年03月01日 17:33 ID:bzQud49R0▼このコメントに返信
簡単に始めれる所からでも努力したか?って思う。「どうせ自分なんて」と思って何もしない奴には同情の感情もない。

顔の良し悪しと一緒でどうしようもない差はしょうがない
420.名無しさん:2017年03月03日 12:26 ID:HtT8qIFN0▼このコメントに返信
>欧米様の自己責任→自分を責めるときに使う
>日本人の自己責任→他人を責めるときに使う

とかかいてるが違うな。
欧米様の自己責任→責任を負うべき本人が本人を責めるときに使う
日本人の自己責任→責任を負うべき本人が責任を負うべきだろというときに使う(自分のケツは自分で拭けよという当たり前のこと)

政府が行くなと言っても現地に行ってISに捕まって処刑された人がいたが、これは自己責任だろうが。
好き勝手にやって、他人の責任になるわけがない。
421.名無しさん:2017年03月05日 05:12 ID:Qb4qZNZp0▼このコメントに返信
ちなみに共産主義社会は、実現した場合かな必ず新しい貴族階級(共産貴族・ソ連のノーメンクラツーラや中国共産党青年部や太子党)になるし、その機会不平等は絶望的な身内贔屓であり、能力がある人からシベリア送りや拷問など日常茶飯事だ。内政干渉バリバリの南京アパ関連で垣間見た奴ら左翼の正体が、共産教教義に基づく、狂信者に過ぎないんだ。
まず、北朝鮮が一番近いよ。最後は傀儡の偽王族によって中世以前のカルト的な階級暗黒社会に戻る。
こういう論議すらできずに、有能であっても共産党関係者以外は、発言すらできない。もし発言したら、即座に言論弾圧されて貧困どころか永遠に社会から隔離されるんだよ。役人が法の上に立つからやワイロ天国の暗黒社会となると歴史が証明済みです。
ソ連やユーゴも西側のリベラル系メディアの力を借りてその醜い国内の社会主義の現実を隠していたから、冷戦後に団塊は絶望した。ただの捏造と狂気の集団が東側国家だったからな。
しかも元々が法的根拠なく政府を乗っ取ったのを階級闘争などという言葉で憎しみや憎悪を根元にしたカルト思想だから、
422.名無しさん:2017年03月09日 14:32 ID:DDLjx.Hz0▼このコメントに返信
「運が悪かった」と言われても「自己責任」と言われても救われないのは一緒なんだから意味ないだろ。
格差の是正なんて極論ギャンブル打ちやすいように銀行元気にするぐらいしか対策ないべし
423.名無しさん:2017年03月15日 17:51 ID:Jq2UBlTJ0▼このコメントに返信
人生全て自己責任。功罪合わせて自分自身。やるもやらぬも自己判断。
424.名無しさん:2017年04月15日 14:16 ID:xtIfdbHg0▼このコメントに返信
いつから自己責任は他人を叩く言葉になったんだろうな

自分に向けて言うならわかるけど
てか自己責任を主張するなら何があっても他人から迷惑被られても
私にも原因がある
って考えられるくらいじゃないと
425.名無しさん:2017年09月28日 14:36 ID:QzuHO2zs0▼このコメントに返信
財産的な問題だけではなく教育環境は本当に大事
365日キレてるアスペ&発達障害の両親に育てられて中学で人格が崩壊した
多分自分と同じ家庭環境だったらイチローだってニートになるわ

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