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2017年02月19日 10:05

ギリシャ→僅か40兆円の借金で破綻 日本→借金が1000兆円を越えてるのに楽観的

ギリシャ→僅か40兆円の借金で破綻 日本→借金が1000兆円を越えてるのに楽観的

15

引用元:ギリシャ→僅か40兆円の借金で破綻 日本→借金が1000兆円を越えてるのに楽観的 [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1487424686/

1: 2017/02/18(土) 22:31:26.843 ID:CQjikz9F0
なぜなのか?

5: 2017/02/18(土) 22:32:25.134 ID:Vy4a/yum0
諦めてるからな

6: 2017/02/18(土) 22:32:39.283 ID:J1RF0GMH0
外債の有無と外貨準備高

7: 2017/02/18(土) 22:32:45.026 ID:AXOSxTVs0
海外にしてる借金と未来の自国民に借金してるの違い

14: 2017/02/18(土) 22:34:05.794 ID:FXlKZArf0 BE:396731329-2BP(2016)
>>7
それよく言われるけど実際はそんなことないんだよなぁ
確かに名義上は日本国内にある銀行からだけどカストディアンって言って
間接的に海外から借金してるようなもんで信用を失ったら終わりなんだよなぁ

8: 2017/02/18(土) 22:32:50.863 ID:aP7wjgKq0
奨学金100万の高校生とローン1000万の大企業の社員の違い

9: 2017/02/18(土) 22:33:08.256 ID:ZKB2ZYYp0
政府「いざとなればなかったことにしよう」

10: 2017/02/18(土) 22:33:19.869 ID:CCgEEe9Lp
対外的にはそんなでもないだろ

12: 2017/02/18(土) 22:33:51.773 ID:WwHsvsc8p
貸してる方が多いしな

13: 2017/02/18(土) 22:34:02.088 ID:plUDYVB70
国債だから

16: 2017/02/18(土) 22:34:46.118 ID:Dgy+1G330
いずれは国内で消化できなくならない?

17: 2017/02/18(土) 22:35:10.839 ID:71tfmXWBa
なんとかしないとその内詰む

18: 2017/02/18(土) 22:35:31.713 ID:zrQNiZAjr
いいよお金いっぱい印刷するから

21: 2017/02/18(土) 22:36:05.888 ID:yYvmnhVr0
財務諸表見れば一目瞭然よ
将来の破綻は確約されているから安心しろ

22: 2017/02/18(土) 22:36:06.095 ID:re/gxEeS0
日本「老人の為の老人による老人の国を作る!」

24: 2017/02/18(土) 22:36:35.294 ID:coHQS41t0
日本:日本国政府の借金になっている
ドイツ:ドイツ銀行の借金になっている

25: 2017/02/18(土) 22:36:35.459 ID:XwIjlYMv0
借金は多ければ多いほど銀行より借りてる側が強いってばっちゃが言ってた

27: 2017/02/18(土) 22:36:49.859 ID:q45TVvpe0
借金じゃないっていう

29: 2017/02/18(土) 22:37:24.821 ID:CCgEEe9Lp
年金とかいう闇金よりたちの悪い制度

30: 2017/02/18(土) 22:37:38.072 ID:2WwkMADw0
日本という国は間違っても、日本の政府が借金しているのであって、みなさんが借金しているのではない。
それと、当然円で賄われているから、いざ満期になったときどうすればいいかって、
日本政府がやっているんですから、日本政府が印刷して返すだけでしょうが。
だって日本円なんだから。
簡単なことだろうが。外国に返すんだったら、そりゃドルに替えにゃいかんよ、ユーロに替えにゃいかん。
ギリシャはみんなそうです。
日本は全然違います。
だから返さなくていい。

36: 2017/02/18(土) 22:39:37.687 ID:/TaD93vt0
>>30
紙幣を増やせばその分紙幣の価値が下がってインフレになることを無視すんな

33: 2017/02/18(土) 22:38:09.665 ID:qg5pMH070
日本はめっちゃ債券持ってるしな
まず何故負債でしか判断しないのか
BSで考えろよ

34: 2017/02/18(土) 22:38:36.401 ID:ZC1Ipkq60
規模と返済力の差だよね 

40: 2017/02/18(土) 22:40:52.951 ID:Vy4a/yum0
日本の借金が大丈夫ならなぜドイツみたいに0にしないの?
はい論破

41: 2017/02/18(土) 22:41:00.716 ID:YnbG61PQ0
自国の債務だからだよ

42: 2017/02/18(土) 22:41:17.450 ID:coHQS41t0
インフレになっても給料が増えれば良いんだけど
スタグフレーションとかになったら
あばばばばb

43: 2017/02/18(土) 22:41:26.502 ID:3PkD92sLM
日本は札刷ると国債発行しないといけないシステムだから借金になるだけ

56: 2017/02/18(土) 22:44:46.009 ID:e8zBLO890
馬鹿だからわからないんだがアメリカの借金と中国の借金と日本の借金ならどれが一番やばいの?

58: 2017/02/18(土) 22:45:46.725 ID:Vy4a/yum0
>>56
一番やばくないのはわかる、中国
資本主義じゃないから

61: 2017/02/18(土) 22:47:18.477 ID:pqPtPZd50
>>58
改革開放以降は実質資本主義だろ
元のレートも元を刷ることで安く維持してるだけ

69: 2017/02/18(土) 22:52:03.789 ID:pqPtPZd50
破綻する日までずっと「破綻する」って言い続けてればそのうち当たるっていう頭の悪い予言

72: 2017/02/18(土) 22:53:32.649 ID:pqPtPZd50
経済停滞については単に働き手が減ってるだけじゃねえの
労働生産性の伸びって日米欧で変わんねえぞ

87: 2017/02/18(土) 23:02:20.167 ID:qg5pMH070
>>72
経済停滞最大の原因は日本企業の新陳代謝の悪さだよ
最近になってようやくMAが増えてきたけどそれでもまだ弱い
海外などはこれまで中枢をなしていた部門だろうが自分の事業と合わなくなれば容赦なく切り捨てるからな

そうなると全体で足を引っ張り合う
下らない構図が出来上がる

74: 2017/02/18(土) 22:53:55.984 ID:re/gxEeS0
ところで年金や生活保護による医療費で国の財政がヤバいって話があってその制度を白紙にするためにベーシックインカムって言葉を使って老人を丸め込もうって作戦が密かに練られているんだが成功すると思う?

97: 2017/02/18(土) 23:09:31.201 ID:lJnZXyzd0
財政支出しよ

103: 2017/02/18(土) 23:14:30.995 ID:lJnZXyzd0
財務省潰せば日本は良くなるよ

111: 2017/02/18(土) 23:39:39.080 ID:ceIO5xpO0
潰れた零細企業と大企業のBSの負債だけ見て大企業の方が借金多いのに潰れないなんておかしいって言うのと同じ

112: 2017/02/18(土) 23:41:34.021 ID:Or6AkxlLK
日本「なーに、いくら借金しようが返さなければどうということはないw」

113: 2017/02/18(土) 23:45:07.096 ID:Y3gMTrOB0
>>112
他の国もおんなじ

115: 2017/02/19(日) 00:27:23.612 ID:T22bzm630
つーか日本人って俺も含め国に帰属意識が無さすぎるわ
まじで自分の世代さえよかったらおkみたいに思ってる
そりゃ右翼までやれとはいわないけどもう少し自分達で国を良くしていこうと思わんと

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年02月19日 10:11 ID:F98XmHox0▼このコメントに返信
リーマンの混乱で分かる通り、どの財政が一番ましかってのはすでに出てる。だからといってそのままってのも問題あるけどね。ってやつでしょ
2.名無しさん:2017年02月19日 10:13 ID:IPx4obax0▼このコメントに返信
国民の努力や技術も資源だが・・・。
3.名無しさん:2017年02月19日 10:17 ID:UD2OFgdt0▼このコメントに返信
ギリシャはユーロのおかげで通貨発行権がないから
信用切り売りしてでも札を刷ることができない
もともとそんな信用もないが
日本は通貨発行権+信用があるから「まだ」大丈夫

ちうごくなんかは通貨発行権はあるが信用がないから
強制的に元をハードカレンシー化しても誰も使わんちうごく人も使いたくない
4.名無しさん:2017年02月19日 10:18 ID:K1FsNo1l0▼このコメントに返信
ギリシャ 自国で通貨は発行できない
資産もないので、借り換えも不可
日本 自国で通貨発行、資産も多いので
借り換えも可能

この程度も知らんのはさすがに小学校からやり直しだろ
5.名無しさん:2017年02月19日 10:18 ID:xWamq8yv0▼このコメントに返信
純債権国の日本が経済破綻するなら世界中がすでに大混乱なって日本が持ってる債権が紙屑になってからだしね
特亜や弱小国から沈んで産油国に欧州続き最終的には米帝様と心中する感じだと思う
6.名無しさん:2017年02月19日 10:20 ID:5YVXlRYq0▼このコメントに返信
世界規模の産業持ってる国と観光資源や農業が中心の国と比較しても意味ない気がする
7.名無しさん:2017年02月19日 10:21 ID:Y0Uwov5b0▼このコメントに返信
個人のカネの貸し借りよりも、企業と銀行の関係を思い浮かべるほうがしっくりくるぞ

あっごっめーんwwwwwwwwwwwwニートのボクちゃんにはわからなかったねwwwwwwwwwwww
8.名無しさん:2017年02月19日 10:22 ID:u1MZbwaC0▼このコメントに返信
ま~た追い詰められたアホ在日の発狂かw
9.名無しさん:2017年02月19日 10:23 ID:fwa.zCSK0▼このコメントに返信
日本だけ統計の取り方が違った部分があったり財務省が意図的に発表した数値だからな
そうじゃなければ、何で円が安全な資産と見られてるか説明がつかない

そもそも1000兆円の債券の内、日銀が350兆くらい保有してたり、政府の他の資産を差し引くと
日本の借金は200兆円以下の見方もあるって財務省の幹部も言ってる時点で終わってんだよ
10.名無しさん:2017年02月19日 10:24 ID:3AwEOD930▼このコメントに返信
銀行は預金が増えると破綻すんのかよって話だな
11.名無しさん:2017年02月19日 10:24 ID:9sMN.9iq0▼このコメントに返信
いざとなれば国債分の円を印刷すればいいだけ。
円は暴落するが債務はチャラになる。
欧米とスワップ発動したら無期限無制限にドルとユーロが借りれる。
国の資産や海外債権を処理したらおつりがくる。
どこまでも金持ちの国w
12.名無しさん:2017年02月19日 10:24 ID:d4lGoZNR0▼このコメントに返信
ここに書き込む朝鮮人やパヨクの知能は、幼稚園児並みだなw
生粋の日本人では無く、偏差値28以下だから世界経済を理解出来ないのかよw
13.名無しさん:2017年02月19日 10:25 ID:3AwEOD930▼このコメントに返信
>政府「いざとなればなかったことにしよう」
あとこれも実際正しいだけだしな
一気に無かったことにするんじゃなくて徐々に削るだけだし
14. ギリシャ行った名無し:2017年02月19日 10:26 ID:7SKGTVyI0▼このコメントに返信

ギリシャは、工業という雰囲気があんまりない。

日本より10年以上ズレている感じだった
15.名無しさん:2017年02月19日 10:27 ID:JFUPCpKk0▼このコメントに返信
日本の財政が苦しくなれば財務省の権限強化されるからな
そらドンドン財政難装うわ
日本くらいや思うで
IMFに楽観的申請じゃなく
真面目にそれ以上の負債抱え込んでる風に申請する国
16.名無しさん:2017年02月19日 10:27 ID:T76SOy5L0▼このコメントに返信
池.沼の建てたスレなんか纏めるなよ・・・
莫迦らしくて読む気も起きんわ
17.名無しさん:2017年02月19日 10:27 ID:advlR.Gx0▼このコメントに返信
アクネス日本脱出までは、大丈夫
世界の子供の為に、アクネス募金宜しく

御殿の維持費も、大変なんです
18.名無しさん:2017年02月19日 10:27 ID:sGkONt9e0▼このコメントに返信
財務省の増税正当化のための危機煽りネタじゃないっすかー。
国民に危機感煽っといて民間消費が増えるわけないじゃないですかー。
19.名無しさん:2017年02月19日 10:28 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※11
貨幣価値を弱めるのも、増税するのも日本国民から金融資産を没収するって意味では同じ。
20.名無しさん:2017年02月19日 10:28 ID:SNd0rx7o0▼このコメントに返信
日本は家族間で作った借金、そのまま返済無しでも余り困らない
ギリシャは闇金で作った借金、返済日はキッチリと骨までしゃぶられる
21.名無しさん:2017年02月19日 10:28 ID:tM0zFPAV0▼このコメントに返信
ギリシャは自国通貨発行権もないし、あったとして自国通貨国債では買手がいないので外国通貨国債を発行することになる。
因みに韓国の国債は外国通貨建てだよ(笑)
日本の国債の約35%を日本銀行が保有し、毎年70兆円程度買いましている。5年後には50%を保有するかもね~(笑)
どこが借金なんだ? こんな嘘ばかり言うからデフレが終わらない。いまの財務省はゴミ、東大閥の官僚や企業は老害を起こしている
22.名無しさん:2017年02月19日 10:28 ID:w3sbuDn60▼このコメントに返信
国への帰属意識が低いのは

理由は二つある
・お前らが地域に貢献しない人間な事と (自覚がない奴が多い)
・お前らが地域に貢献する暇を与えないクソ会社の存在
つまり
みんな忙しくてそれどころじゃないって事なんだよね。
地域への貢献は公務員に任せて、自分が大事・・ 当然の流れだと思う。非難する事ではないと俺も思う。
そして当然の流れとして、国への帰属意識は消えていく、自分の方が大事だから。
地域?なにそれ状態

ちなみに俺は仕事しながら寝る暇を削って地域の消防団で訓練し日々地元を守ってるよ。
地域への貢献って仕事しながらだときついぜ 言うのは易し行なうは超絶難し
さぁ君たちに俺ほどの根性があるかな? 実際つらいぜ 見返りなんてほとんどない訳だし
貧乏暇なしを地で行く事になるぞ
23.名無しさん:2017年02月19日 10:29 ID:DWGCpr510▼このコメントに返信
借金して家を買った。ローンはあるが資産もある。国は国債を発行して借金があるが、インフラ等国の資産を増やしている。インフラ等のおかげで国民または国内企業は所得も高く、国債を持ち、資産がある。
24.名無しさん:2017年02月19日 10:29 ID:mmtJmzRV0▼このコメントに返信
だって経済規模が全然違うし円は基軸通貨だしね
だってダメになったねって言っても国はお金持ってるし個人も持ってるよ
何百憶もオレオレ詐欺で引っかかる国なんてないよ 笑
25.名無しさん:2017年02月19日 10:30 ID:Hn22ODYf0▼このコメントに返信
0になったら世界中からたかられるだろ。1000兆で回りの国がヤバいヤバい言いながら、でもお金ちょうだいって言ってきてるんだよ?これで負債0ナンテナッタラ世界に貢献する義務があるとか難癖つけて余計たかってくる。金を出さない大義名分も必要。
26.名無しさん:2017年02月19日 10:31 ID:BGqhQCoF0▼このコメントに返信
借金もあるけど資産もあるんだけど、
政府の所有する金融資産が300兆以上あって 対外純資産も500兆以上あるんですけど。

わかりやすく言えば、ローン組んでるけど口座にはお金も沢山あるんだよ。
借金の総額は大きいかもしれないけど、何十年とかのスパンで考えれば、すぐ破綻するなんて発想になるわけない。
だから世界の機関投資家は円が崩れると考えずに、円を買うんだよ。
27.名無しさん:2017年02月19日 10:31 ID:9Jukvx450▼このコメントに返信
どんどん国債を発行してどんどん国民のために使え
公務員も国民だろ
出し惜しみしてどうする
文句言っている奴には使ってやるな
28.名無しさん:2017年02月19日 10:32 ID:zlHwtEo80▼このコメントに返信
相変わらず刷って返せばいいとかいう極端な反論ばかりだからな。
借り換えで償還できてるのになんでわざわざ刷って返さないといけないんだよ。
つーか国債残高が減るということはそれに相当する金融資産がどっかで消滅しているということだからな。それこそいっぺんに国債残高減らされたらいい迷惑だわ。
なんか経済が心配だから借金減らせとか言ってるやつらは、国債残高が急に減ったら経済に打撃を与えることについてどう考えているのか。まさに本末転倒もいいところ。
29.名無しさん:2017年02月19日 10:32 ID:j.BALHVO0▼このコメントに返信
民間での信用創造が少ないから、政府と日銀がやってるんだよ
これやらなきゃ市場からキャッシュが消えて困ることになるわ
30.名無しさん:2017年02月19日 10:32 ID:L2tf0mG40▼このコメントに返信
日本の場合は資産を隠して負債だけを紹介する詐欺だから、だな
31.名無しさん:2017年02月19日 10:33 ID:9AELoSPP0▼このコメントに返信
※9
そもそもここ数年は国債の金利が下がっているレベルで国債の買い手が増えているのと、長期国債含めての金額だからな。
あと、ちゃんとしたバランスを見るなら「資本」「資産」「負債」の3つの差額を見るべきでそれを見ると減少傾向にあるんじゃなかったっけ?
32.名無しさん:2017年02月19日 10:33 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※23
CFが赤字の資産は、造れば造るほど悲惨。空港・ダム・トンネル・橋・高速道路を造りまくって維持費・更新費が賄えなくなりつつあるから、順番に民営化している。
33.名無しさん:2017年02月19日 10:34 ID:Fc8EUnph0▼このコメントに返信
日本貯蓄1500兆円の方が心配だ
10年後には3000兆円とかになってたら銀行利子稼ぐの
大変だろ
1京円とかになったら利子分稼げんだろう
そんなに貸し出しする先もないしなもう日本の資本主義は限界です
34.名無しさん:2017年02月19日 10:34 ID:oLVaMq360▼このコメントに返信

36: 2017/02/18(土) 22:39:37.687 ID:/TaD93vt0
>>30
紙幣を増やせばその分紙幣の価値が下がってインフレになることを無視すんな


↑アホだろ。日本はデフレで困ってるのに何も問題ねーんだよw
35.名無しさん:2017年02月19日 10:35 ID:Qnzap4ei0▼このコメントに返信
お前らがたかが数百万の借金で人生詰むのと同じだ
豪邸に住んでる実業家のおっさんなんて会社名義じゃない個人の借金を何十億もしてるぞ
でも金を稼ぐ能力があるという信用があるから借金しても平気
ギリシャは個人で言えばフリーター並みに金貸しから貸しても返せるという信用がない
36.名無しさん:2017年02月19日 10:35 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※30
埋蔵金みたいな議論も詐欺だったけどな。国有財産で売れるものって限られてるよ。
37.名無しさん:2017年02月19日 10:36 ID:2z9NpL8t0▼このコメントに返信
日本“国”としては黒字だぞ
日本“政府”が赤字なだけ
38.名無しさん:2017年02月19日 10:37 ID:zrwP.Ry40▼このコメントに返信
36: 2017/02/18(土) 22:39:37.687 ID:/TaD93vt0
>>30
紙幣を増やせばその分紙幣の価値が下がってインフレになることを無視すんな


今また、デフレ状態。何の問題が?w
39.名無しさん:2017年02月19日 10:37 ID:bjpDhZ810▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、借金だけ見るってのが頭悪い行為だしなあ
例えばクレジットカードにしろローンにしろ、借金するための審査に通るのはそれだけ収入と信用がちゃんとした人だし
無職が借金したら首が回らなくなるけど、稼ぐ人が借金するのは妥当ってだけじゃん
40.名無しさん:2017年02月19日 10:38 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※33
日本では貸しても利ザヤを稼げず、日銀のせいで国債運用も出来なくなった。なので海外展開したり、外債を増やしたり・・・
41.名無しさん:2017年02月19日 10:38 ID:Fc8EUnph0▼このコメントに返信
インフレには金持ち連中がさせんだろ
42.名無しさん:2017年02月19日 10:39 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※39
政府の収入≒税収って事だろ。信用を維持するために増税をしてきた。
43.名無しさん:2017年02月19日 10:39 ID:01C1Xy8D0▼このコメントに返信
※14
もともとトルコに並ぶ安めの農作物輸出国だったんだよ、、、
基本的にロシアに果菜輸出(2011年には53億ドル)してた、、、
それがウクライナ騒ぎで止まってるから収入激減なんだよねぇ、、、


つか稼いでるヒトの借金と収入がない人のソレとは根本的に意味が違うよねぇ、、、
44.名無しさん:2017年02月19日 10:40 ID:zrwP.Ry40▼このコメントに返信
※19
自分勝手に溜め込む、最低な輩を何というかも知らないんだね…
45.名無しさん:2017年02月19日 10:41 ID:yrb1NOYJ0▼このコメントに返信
国民の潜在意識のなかに、いずれ破綻することが織り込み済みだからだろ。

そんなことよりも、予見不能なリスクのほうが怖いわ。

破綻よりも、何か意味不明の事態がおこって(わかりやすいのだと関東大震災とか)
ヤバいことになる気がする。

その時におまけで財政破綻の問題も顕在化するだろう。
46.名無しさん:2017年02月19日 10:41 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※26
民間資産も政府のものと考えているの?
47.名無しさん:2017年02月19日 10:42 ID:XKqg72oG0▼このコメントに返信
利息を払い続けられるか? と、銀行が貸し続けてくれるか? という簡単な問題
そして1番大事なのは銀行の信頼を得ること

その為には銀行の納得する、きちんとした返済計画を提出する必要がある
もし、銀行が増税を求めてきたら、増税するしかない
48.名無しさん:2017年02月19日 10:42 ID:72goA5A10▼このコメントに返信
サラ金に借金してんのか、カーチャンに借金してんのかの違い。

どこから借りてんのかで違う。
49.名無しさん:2017年02月19日 10:43 ID:Bzc3YAFw0▼このコメントに返信
貸借対照表の借りの部分だけ見てると確かに借金だけどな
わざと貸しの部分を見ないのが財務省
50.名無しさん:2017年02月19日 10:43 ID:riH0AVVH0▼このコメントに返信
預金は1000万ある、借金は500万ある
この表現なら理解できる、だがいつも報道してるのは
(預金は1000万あるが言わない)、借金が500万円もある、大変だ大変だ
この表現しかしていないこと
51.名無しさん:2017年02月19日 10:43 ID:4c6WGZ2K0▼このコメントに返信
うちのマンション2000万程ローンが残ってるけど(草) 払えてる内は大丈夫
払えなくなったら終りw
今マンション手放すと数百万の借金が残る
今の日本もそんな感じ
52.名無しさん:2017年02月19日 10:45 ID:zlHwtEo80▼このコメントに返信
※36
そりゃそうだ。
だったら銀行の持ってる債券も流動性債券ばかりじゃないのだから、すぐに潰れることになるけどな。実際一斉に預金者が引き出したら潰れるよ。
きっとアホの中では預金総額が大きい銀行ほど潰れる可能性が高いということになってるのだろう(笑)

元より、国債というのは償還期限を迎えたら償還するものであって急に償還額が増えるようなもんじゃない。
その点で行けば、いつでも償還を要求できる預金通帳という負債を抱えてる銀行のほうが余程潰れやすいはずだが、なぜか後生大事にみんな銀行の発行する債券(預金通帳)を大事にしてる。一斉にみんなで引き出したら銀行は倒産して紙切れになるのに(失笑)
53.名無しさん:2017年02月19日 10:45 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※44
日本の金融資産の大半は65歳以上が保有。貯める理由は将来の医療・介護費などの老後不安。若年層は子供の教育費・住宅費などのために貯蓄。先行き不安が強い社会に生きていれば、合理的な行動にしか見えないよ。
54.名無しさん:2017年02月19日 10:47 ID:Kv13lEGu0▼このコメントに返信
麻生さんだっけか。イザとなれば刷って返すだけと言ってたの。
今の状況なら借金分刷ってもインフレ起きないんじゃね。
55.名無しさん:2017年02月19日 10:47 ID:iZYykVII0▼このコメントに返信
そんな事言ったらアメリカは2000兆円相当、中国は4000兆円相当の債務があるわけだが
そもそも債務が少なければ経済的に優秀なんて誰が言い始めたんだ?
信用経済を基盤とした現代の資本主義は基本的に債務が増えなけりゃ経済は拡張しないんだぞ
56.名無しさん:2017年02月19日 10:47 ID:5hWi4xSI0▼このコメントに返信
自国通貨建てでも政府債務が増えれば破綻する!デットラインはGDPで○○%を債務が超えた時だ!(根拠はなし)
 →待てど暮らせど日米で国債の金利が上がらない
    ↓
実を言うと政府債務の増加は、GDPの成長を阻害するのだ!GDPの9割を超える債務を超えると成長が鈍化する!(ラインハート=ロゴフ論文)
日米でも成長が鈍化しているのが証拠だ!
 →エクセル入力上でのミスで(捏造じゃないよ、ロゴフさん談)、論自体が破綻
  指摘した学生「経済成長していないから税収も減り、政府債務が増えるんじゃね?結果と過程が逆じゃね?」
    ↓
とにかく財政は均衡させなければならないの!バランスシート!国の借金!(オカルト化

以上、財政均衡論者の変遷でした
57.名無しさん:2017年02月19日 10:47 ID:fh.w4jFA0▼このコメントに返信
この手のって、簿記で資産と負債について学べば一目瞭然って気がするけどな
そりゃ誰しもが簿記を学んでいる訳ではないけどさ
58.名無しさん:2017年02月19日 10:47 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※50
政府が保有する「預金」はいくら?
59.名無しさん:2017年02月19日 10:47 ID:K2.vgowV0▼このコメントに返信
>>7
・・・えーっと、カストディアンって言葉しって、使いたくてしょうがないヤツ?

まあ、間接的に海外資本で日本国債入手してる所が0だとは思わんが、占める割合としてはきわめて小さいぞ。
何より利率低すぎて買っても美味しくなく、売り買いしづらいし、買っても日本にご意見出せるとかそういう利点があるわけじゃないし。
(だもんだから、日本国債の評価は非常に低かったりする。表立って売ってないんだから当たり前だが。)

つーか、大半の銀行に海外資本が入ってる某半島じゃねえんだぞ?日本は。
60.名無しさん:2017年02月19日 10:48 ID:fH22bL2i0▼このコメントに返信
知ったかが多すぎ
61.名無しさん:2017年02月19日 10:49 ID:YABvTX6h0▼このコメントに返信
要は爺婆のどうせ使わないでため込むタンス預金の集合体だろ そんなの踏み倒しちまえよ
それに時代が流れれば 高齢化社会の爺婆世代も死んで医療負担も減り世代別の人口も変化し仕事の枠も給料も変わる
増えたら減るし減ったら増えるだけでその都度微調整したらいいだけなのに少子高齢化の時期が来ただけで『このままだと日本オワタ!』ってなる意味がわかんない ただ利用して税金上げたりしてるだけ

季節があるように人口比率も経済も変わるもの
今の税金のまま多子小高齢の時期が来たり今は他国への莫大な支援を減らしたりでなんとでもなる
あとはほんとに微調整でいいんだよ 移民政策なんて混ざりもの入れたら季節が捻じれる事になる
62.名無しさん:2017年02月19日 10:50 ID:yrb1NOYJ0▼このコメントに返信
※53
いくら日本円持っていても、それで働かせられるのは、日本人従業員だけだからな。
そして少子高齢化で超絶人手不足。

仕事柄いろいろな高齢家族見てきたけど、いくら金持ってても、老後は親身な家族にはかなわないよ。
貯蓄は大事だが、子供が最大の社会保障。
63.名無しさん:2017年02月19日 10:50 ID:rexjH8Lw0▼このコメントに返信
経済成長’7%維持しないと返済できない債務がある中国がなんだって
64.名無しさん:2017年02月19日 10:51 ID:teNvj5wB0▼このコメントに返信
※61
キミが高齢者になったとき、それを実行しよう。
言い出しっぺは文句言うなよ。
65.名無しさん:2017年02月19日 10:52 ID:mzje7fsP0▼このコメントに返信
債務1000兆で日本が破たんするなら、20兆の負債抱えてるトヨタもやばいよね。
66.名無しさん:2017年02月19日 10:53 ID:ci2NW.Lw0▼このコメントに返信
詰まねーっての
67.名無しさん:2017年02月19日 10:53 ID:TSSWay6j0▼このコメントに返信
多種多様な製品を生産輸出する能力があり、為替変動によっては価格面でも競争能力を有する。
つまり金を刷って円安にさえ誘導すればいくらでも外貨を稼ぐことが出来る。
更に莫大な対外資産を政府も民間も保有しているため、これもまた円安に誘導することでいくらでも円換算での資産を増やすことが出来る。
世界の投資家はその事がわかっているため、ドル同様かそれ以上に円を極めて安全な資産と見ている。
言い換えれば、日本の技術・生産能力が陳腐化し、対外資産を手放し始めたらあっという間に日本の金融財政の信頼は失われ破綻に向かう。
が、民主党みたいな左翼に政権交代しない限りそんなことにはならないだろう。
68.名無しさん:2017年02月19日 10:53 ID:GE8ybB.60▼このコメントに返信
他の国よりマシってのは事実だけどそれって悪化し続けてるって事なんだよね・・・
69.名無しさん:2017年02月19日 10:54 ID:dNVpmwVZ0▼このコメントに返信
大企業は収益もすごいが借金もすごい。
借金も立派な力の指数である、問題は収益につながる金の使い方をしてるかどうか。
70.名無しさん:2017年02月19日 10:55 ID:3CSBv0ae0▼このコメントに返信
信用失えば終わりって、そんなの少額でも同じじゃん。
むしろ信用あるからこそ大丈夫だって話でしょ。
71.名無しさん:2017年02月19日 10:56 ID:zlHwtEo80▼このコメントに返信
それとよくある
「ギリシャが返済むずかしいのは通貨発行権がないから!日本は通貨発行して返せばいい!!!」
そんな極端な反論するから、議論が進まんのであって。バカがさらに極端な反論を仕返してくるから。

ギリシャが返済厳しいのは通貨統合していることが原因というところまでは正しいのだが、これは通貨発行して返せないという意味じゃなくて、「より流動性が高い債券が同じ通貨で買えてしまうのにわざわざギリシャのソブリン債を買う必要がないから」という方が正しい。
こうなると借り換えが難しくなるので償還が難しくなる。
通貨が別だと結局その通貨で変える流動性の高い債券はその国のソブリン債しかないので、実は景気が悪くなるほどソブリン債の買い入れは多くなる傾向になる。
72.名無しさん:2017年02月19日 10:56 ID:yrb1NOYJ0▼このコメントに返信
※67
多種多様な製品を生産輸出する能力があり

ないだろ。いつの時代だよ。
どこみても普通に外国製品ばっかだぞ。
他の先進国と比較して日本の生産能力だけ低いとは言えないが、明らかに並程度だ。
73.名無しさん:2017年02月19日 10:56 ID:ORLYk6Qy0▼このコメントに返信
インフレになるとか言ってるやつ、この大規模金融緩和後でもデフレ脱却すらできていない現状をどう考えてるの?
74.名無しさん:2017年02月19日 10:57 ID:FPKDHdsj0▼このコメントに返信
円通貨を発行して日銀がもってるからだろうけど
例えば国債を日銀以外誰も買わなくなっても大丈夫なものなのかわからない
もし、それがそうなら日本人は日銀が円だけ発行してたら働かなくてもいいのではと思ってしまう
75.名無しさん:2017年02月19日 10:59 ID:C6HygY1w0▼このコメントに返信
ギリシャ 自国で通貨発行してたらジンバブエだろ
76.名無しさん:2017年02月19日 10:59 ID:Luo7PEE60▼このコメントに返信
日本、紙幣すっても全然インフレになにませんな
77.名無しさん:2017年02月19日 10:59 ID:riH0AVVH0▼このコメントに返信
※58
日本 対外純資産 日本政府資産で調べろ
いくらでも政府発表のデータを基にした記事がある
78.名無しさん:2017年02月19日 10:59 ID:aKYQdAya0▼このコメントに返信
経済的に窮地に立ってるドイツが日本よりマシとかありえませんよw
中国が飛んだらドイツも飛びます
79.名無しさん:2017年02月19日 11:00 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※70
各方面からの政治圧力で歳出改革が出来ないから、財政の信用を失わないために増税を続けているわけだよ。増税分だけ可処分所得が減る。可処分所得が減れば個人消費も弱い。
80.名無しさん:2017年02月19日 11:00 ID:yrb1NOYJ0▼このコメントに返信
※73
氷の入った鍋を加熱して、いくら加熱しても0度から温度上がらないねって喜んでるのと同じじゃね。
81.名無しさん:2017年02月19日 11:00 ID:XrrlI9ZD0▼このコメントに返信
※73
物価は上がった(インフレ要因)、給与は末置き、または低下(デフレ要因)

君「インフレになるとか言ってるやつ、この大規模金融緩和後でもデフレ脱却すらできていない現状をどう考えてるの? 」

僕「悪性インフレのスタグフレーションだからインフレじゃないって言い訳してるの?」

はい、答えて
82.名無しさん:2017年02月19日 11:00 ID:7VNeUjvT0▼このコメントに返信
ギリシャは産業が観光くらいしかないし、資源もないからね
借金しても返すあてがあるかないかの差
芸能人なら何億も借金できるけど、貧乏人はあまり借金できないのと同じ
83.名無しさん:2017年02月19日 11:00 ID:J1.UPfmu0▼このコメントに返信
まあ日本は担保があるから。
海外資産と海外貸付金で1000兆円あるんだっけ?
若者はよかったな。
お父さんお母さんが払った税金が海外に貯金されてたようなもんだから。
後は貸した国から少しづつ返していってもらうだけ。
お前らも少しは稼いで国家と後の世代に貢献しろよ。
84.名無しさん:2017年02月19日 11:02 ID:tLIeaEUS0▼このコメントに返信
日本政府の借金は¥。これ不換紙幣経済だと実は税金だからなw

取り立てはインフレもしくは円の相対下落という形で円圏(≒日本国内+α)が平等に負っている。たったそれだけ。もちろんアメリカの国債や経常赤字も同じ。アメリカがいくら経常で赤字出そうがびくともせず、逆に『ドルが高すぎ』とぶーたれるのと同じ。日本はいくら政府が赤字出そうとも『国債高すぎ(国債金利低すぎ)』とぶーたれる。アメリカは国全体(かなりの経常赤字が平気)で出来るけど、日本は政府だけ(かなりの財政赤字が平気)が出来る。それがアメリカと日本の力差。現代ドイツつかEUはできるけどやらないからギリシャやイタリアが潰れる。日米がドイツと同じ事をやれば中米・南米諸国や東アジア諸国が潰れる。中韓は外交報復で部分的に金の流れを止められて第二次安倍内閣以来たった数年で潰れかけている。

他の国にこの真似はできない。やったらジンバブエやアルゼンチン、WW1後ドイツと同じ目に合う(ハイパーインフレで自国が経済的に潰れる)。
85.名無しさん:2017年02月19日 11:03 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※77
対外純資産は日本政府が勝手に処分できるもんじゃない。議論が無茶苦茶。
86.古古米:2017年02月19日 11:04 ID:TIDn7O.l0▼このコメントに返信
極端に言うとこんなもん。
日本:父ちゃんが母ちゃんと子供に借金している。でもそれで飯食えているのであんまり文句は言われてない。
ギリシャ:父ちゃんが闇金に借金している。母ちゃん達は食っていけないと大騒ぎ。
ドイツ:ギリシャ父ちゃんに貸している闇金。でも回収が難しくなってきて「せめて元金だけでも」状態に陥っている。
87.名無しさん:2017年02月19日 11:04 ID:oGcpO2TP0▼このコメントに返信
政府資産、企業資産、個人資産、日銀、日本って強いわ。
88.名無しさん:2017年02月19日 11:04 ID:Qnzap4ei0▼このコメントに返信
※69
これなんよね
借金には二種類あってもっと金を増やすための借金と日常の生活費に使う借金があり後者は使ったら何も残らん
よくネットの無職は国は俺たちに現金ばら撒けと言ってるがこれは悪い金の使い方
国民に現金を直接渡すのは1兆円使って1兆円分の経済効果しかない
89.名無しさん:2017年02月19日 11:04 ID:.1Dudcea0▼このコメントに返信
どうせ破たんするなら放漫財政しまくって華々しく散って出直しがいい
永遠とゆでガエルは勘弁してほしい
90.名無しさん:2017年02月19日 11:04 ID:ZS3PMO0E0▼このコメントに返信
※74
国民が働かない国の通貨なんて、いくら持ってても使い道がないだろ?
91.名無しさん:2017年02月19日 11:05 ID:yR2.Hz380▼このコメントに返信
※81
それ、緊縮策である増税をしたからだよ。なんで金融緩和によるインフレとごっちゃにして語ってるの?

政府と日銀の統合政府で見ないと意味が無い。 日銀の保有してる国債は実質返還の必要が無い。これは財政ファイナンスで実現できたこと。
あと負債にだけ注目して、差資産に注目しないのも意味が無い。
92.名無しさん:2017年02月19日 11:05 ID:gSqAbBPP0▼このコメントに返信
本スレ >14:それよく言われるけど実際はそんなことないんだよなぁ 。確かに名義上は日本国内にある銀行からだけどカストディアンって言って
間接的に海外から借金してるようなもんで信用を失ったら終わりなんだよなぁ

だったらさ、「世紀の空売り」を仕掛けた奴のように空売りを仕掛ければ、巨万の富を得られる筈じゃん。
何を、ネットで油を売ってんの? 俺があんただったら、仕掛け玉を仕入れる算段で駆けずり回ってるよ。
93.名無しさん:2017年02月19日 11:05 ID:lyxiC14v0▼このコメントに返信
答えは簡単、ギリシャの借金はギリシャの金で返せない借金だから
日本の借金は日本の金で返せる
だから土壇場になるまで余裕こいていられる、「今すぐ返せ!」と言われない限り無理な資金繰りしなくてもいいからね
94.名無しさん:2017年02月19日 11:06 ID:x.ZtvuL.0▼このコメントに返信
なぜなのか?←ググれクズ
95.名無しさん:2017年02月19日 11:08 ID:yR2.Hz380▼このコメントに返信
※89
日本が破綻するって言ってるのは、経済音痴の馬鹿だけ。
96.名無しさん:2017年02月19日 11:08 ID:yrb1NOYJ0▼このコメントに返信
歴史眺めてりゃ200年ぐらいで政体が変わって、借金が帳消しになっていることの連続だ。

今度もそうなるだろ。ただ戦後から70年しか経ってないし、明治からも150年しか経ってない。

もうちょっともつとみる。
97.名無しさん:2017年02月19日 11:08 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※91
>>日銀の保有してる国債は実質返還の必要が無い。

横だが、満期が来たらどうなるの?日銀が永遠に国債を保有し続けるわけじゃないだろ。
98.名無しさん:2017年02月19日 11:10 ID:OFQ3ZujE0▼このコメントに返信
円をたくさん刷っても、貨幣価値が下がるだけで火に油を注ぐだけ
99.名無しさん:2017年02月19日 11:10 ID:0O.bKmJx0▼このコメントに返信
勝手に処分じゃないよ。

法律作って処分だし、
いざとなったら立法府なんだから国内法でなんでも出来るなんだよ。
それに今でも日銀は市中の国債を何十兆円分も買い取ってる。
100.名無しさん:2017年02月19日 11:11 ID:yR2.Hz380▼このコメントに返信
※97
借り換えすればいいだけだぞ。
101.名無しさん:2017年02月19日 11:12 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※96
明治維新で藩札を踏み倒し、大東亜戦争で旧円・国債を踏み倒し・・・その間は85-90年ぐらいだね。
102.名無しさん:2017年02月19日 11:12 ID:L2tf0mG40▼このコメントに返信
※98
貨幣価値が下がれば相対的に借金も減る事になるんだが
103.名無しさん:2017年02月19日 11:12 ID:LbCsh5fx0▼このコメントに返信
本スレ36みたいに「紙幣をすればその分インフレになる」って嘘付くやついるけど、既に300兆日銀買受してチャラにしたけど未だにデフレになってるんだよな。ならどこまでやればインフレになるのか?少なくとも1000兆チャラにしてもそれほど跳ね上がるとは思えない。
日本のファンダメンタルズを考えれば30%くらい上がるだけだろう。
104.名無しさん:2017年02月19日 11:12 ID:u5jnPAJ.0▼このコメントに返信
対外資産が300兆円もあって、今なお、経常収支は黒字であるので日本は、破産しない。
ただ、国民の資産が1600兆円ももっているが、タンス預金と銀行に預けて、使わないので政府が国債を発行して、代わりに使っている。
国民が預金をすべて引き上げるとそのままでは銀行は潰れるが、日銀がお札を刷って、国債を買い取れば、潰れない。
ただし、国民の資産以上に国債を発行しようとすると海外に発行することになるので、海外資産よりも多くなって、借金国家になるとギリシャのようになる危険が出てくる。
105.名無しさん:2017年02月19日 11:13 ID:yR2.Hz380▼このコメントに返信
※98
金融緩和の効果が、通貨安だけだと思ってるなら、相当なお馬鹿さん。
106.名無しさん:2017年02月19日 11:13 ID:OFQ3ZujE0▼このコメントに返信
本スレのレスに向けて熱いレス返してるやつは何がしたんだろうかw
107.名無しさん:2017年02月19日 11:14 ID:LbCsh5fx0▼このコメントに返信
※98
その論理は家庭の財布の論理。マクロ経済ではそうならない。
108.名無しさん:2017年02月19日 11:14 ID:gSqAbBPP0▼このコメントに返信
※13
それって、古来世界の国々がやってきた財政政策だしね。
日本の徳川時代だって何度も貨幣改鋳して、今で言う金融政策をして財政立て直してる。
109.名無しさん:2017年02月19日 11:14 ID:XpeXN0BG0▼このコメントに返信
国債よりも、個人法人が貯めてる資金が一斉に使われだす方が危険。死蔵されてるから、今の仕組みが廻っている。
110.名無しさん:2017年02月19日 11:15 ID:SkYfGBkE0▼このコメントに返信
話は簡単だ。日本の総合国力はギリシャの25倍以上あると云うことだ。そして、日本は無借金国家だ、
日本政府=財務省は借金借金と云っているが、金融資産合計は1000兆円近く持っている。差し引きゼロだ。
その上、対外純資産で200兆円以上持っており、経常収支も毎年10兆円を超える超優良国家だな。

なぜそうなるのか?それは、日本人の勤勉さと、それが生み出す有力な工業製品、産業力のお陰だ。
現ギリシャ人(実はトルコ人に近い)に全く欠落している資質だな。
111.名無しさん:2017年02月19日 11:15 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※100
保有者が民間銀行だろうが日銀だろうが、その点は同じじゃない?なぜ日銀保有の国債だけ償還が無いの?
112.名無しさん:2017年02月19日 11:15 ID:I3ZO.joq0▼このコメントに返信
※53
いやだから、その状態で、生まれた言葉だぞw
それを戒める為にさ。
113.名無しさん:2017年02月19日 11:15 ID:0.UTZtxV0▼このコメントに返信






114.名無しさん:2017年02月19日 11:15 ID:dNVpmwVZ0▼このコメントに返信
※88
無職に金をやっても経済効果が薄いもんね。

その無職に働き口を作って消費する家計にすることこそいい金の使い方になる。
どうやったら消費と投資が増えるのか、借金の額よりも使い方の方が重要なのにみんなそのことに触れない。

全額返す必要はないけど、借金をどうしても返したいのなら稼ぐしか方法はないのにね
115.名無しさん:2017年02月19日 11:15 ID:yrb1NOYJ0▼このコメントに返信
※101
確かに…。
そう考えるとヤバいかな。俺の中では20年後破綻説が一応念頭にある。
根拠は若手官僚の人達が漠然とそう考えてるっぽいから。

つってもまずは年金廃止と医療費7割自己負担で消費税30%とか、そういう感じだろうけどな。
116.名無しさん:2017年02月19日 11:16 ID:3XpEEqAo0▼このコメントに返信
ギリシャ→他人から借金
日本→親会社から借金
117.名無しさん:2017年02月19日 11:16 ID:jHRja3by0▼このコメントに返信
ギリシャGDP21兆円前後
2016年1754億ユーロ
118.名無しさん:2017年02月19日 11:16 ID:lX.DT1iN0▼このコメントに返信
毎度々々『国の借金が1000兆円超えたヤバイ!』ってのはもう阿呆過ぎてネタすらならんだろ。
日本には債務と債権の両方あって、債務は大きいがそれを上回る債権があるから差し引き黒字になってる現実を正しく理解しろ。債務を返済して債権だけそのままにしたら世界中から突き上げくらって槍衾状態になるよ。

仮に、日本が債務を返済してしまって、債権だけ溜め込むって事はその分金が塩漬けになって金利を貪ってるって事だから『経済活動の停滞』でしかないんだよ。未だデフレ基調なのに経済活動を停滞させたら、それこそ自殺行為になるよ。日本は自由主義経済でやってるんだから経済活動を活発にして拡大再生産のスパイラルにしないとダメなんだよ。
119.名無しさん:2017年02月19日 11:17 ID:3XpEEqAo0▼このコメントに返信
みなさんは、日本に資産があることを知らないようだ。
120.名無しさん:2017年02月19日 11:17 ID:gSqAbBPP0▼このコメントに返信
※97
満期が来るたびに借り換えするだけで良いんだよ。そして数百年経つ間の緩やかなインフレで全部吸収する。
121.名無しさん:2017年02月19日 11:17 ID:t2EC8nQp0▼このコメントに返信
円建てなんだから刷って返せばいいだろ。インフレになる?
デフォルトとインフレならインフレを取るわ。
122.名無しさん:2017年02月19日 11:17 ID:iZYykVII0▼このコメントに返信
財政均衡ってのは結局のところ、停滞なんだわ
そして政府だけが財政均衡を達成したとしても全く意味がない
例えばドイツが無借金で凄いとか言ってる奴も居るが
政府の債務を民間や地方自治体に付け替えてるだけで、実態は日本よりもよっぽど危ういからな?
123.名無しさん:2017年02月19日 11:17 ID:aKYQdAya0▼このコメントに返信
日本人は円の力を知らんのだよ
何故韓国は必死に日本とスワップをしただっているのか
何故中国は参加締め切り期限を過ぎても必死にAIIBへの参加を日本に要請しているのか
ちょっと考えれば馬鹿でも簡単に分かるだろw
124.名無しさん:2017年02月19日 11:18 ID:CmLInNRz0▼このコメントに返信
※97
元本ぶんは借り換え(もしも借り換えしなかったらマネーストックの量が変わっちまうので日銀はそんなことしない、できない)
利息については国庫に入ることになってる(実質的には払ってないのと同じ)
125.名無しさん:2017年02月19日 11:18 ID:HQyT7Kmg0▼このコメントに返信
散々金融緩和してもなかなかインフレにならないなあ。
今中国は元安を食い止めてる方。なので持ってるドルが急速に減ってる。

スレのやつは現状よく知らないのが混じってるな。
126.名無しさん:2017年02月19日 11:18 ID:a.CGmMCQ0▼このコメントに返信
>>36

1000兆円の借金作ってもインフレにならないから、どんどん増やしてるんだろうが
インフレが発生する理由は大きく分けて2つある
物の需給バランスが偏ってる時と、発行してるお金の需給バランスが偏ってる時にインフレやデフレは起きる
日本はバブルの後始末でマネーストックを絞り過ぎたんでデフレに振れたけど、日銀や財務官僚は昭和恐慌の経験から紙幣の発行高を増やすのを嫌がる傾向にある
だから政府が赤字国債を日銀に引き取らせて紙幣を刷らせて、流通量を増やしてるのがこの20年くらいの日本なんだよ
127.名無しさん:2017年02月19日 11:19 ID:sBGJsZlP0▼このコメントに返信
※74
市中の銀行が日本国債を買わなくなるというのは、国債よりも企業に貸し出した方が儲かるという状況が出現したと想定される。企業への貸し出しが増えるということは、企業の投資が爆発的に増えたということ。企業は需要(期待を含む)なしには投資をしないから国内消費もがぜん増えていることになる。投資と消費が増えるということは好景気なので税収も増えるので政府は国債を新規発行する必要はないし、過去の国債償還の財源も問題なくなる。
128.名無しさん:2017年02月19日 11:19 ID:mmZjTHvE0▼このコメントに返信
※19
インフレは資産への課税と同じだから金持ちから徴税してるようなもの
消費増税で給料は上がらないけど
インフレで失業率は下がり給料も上がり消費が落ち込まないからこっちのほうがいい

よく実質賃金下がってるとか言ってる奴いるけど、実質賃金の対象は就労している人無職の人は含まれない。
統計みれば就労者数は増えている。
就労者が増えていく過程で、新採用や再任用の比率は増えるのだから実質賃金は減るのは当たり前。
今後も増えなければ文句いっときゃいいけど。
これが嫌ならデフレのまま就業者数増やす方法を考えてくれ
129.名無しさん:2017年02月19日 11:20 ID:2aqeI3Q50▼このコメントに返信
マスコミが「借金ガー」と言ってるって事は問題ないって事だよwww
不安を煽ったり、印象操作したりして国を破綻させるのはマスコミだろう。
騙されない国民が増えれば日本は大丈夫。
130.名無しさん:2017年02月19日 11:20 ID:yR2.Hz380▼このコメントに返信
※111
日銀は政府の子会社。国債の発行主体は日本国政府。 日銀と政府は「統合政府」として存在する。

君の言ってるのは、家庭内で親父が奥さんに金を返すから、家庭全体の経済が崩壊すると言ってるのと同じ。
131.名無しさん:2017年02月19日 11:20 ID:gSqAbBPP0▼このコメントに返信
※115
若手官僚なんて応用力の無い受験脳だけで勝ち上がって来ただけで、実践スキルゼロの奴等ばっかりだぞ。
全てAIに取って変わられる単純機能の脳みそしか持って無い。
132.名無しさん:2017年02月19日 11:21 ID:ITl1qV7u0▼このコメントに返信
※72
日本の稼ぎの主眼は、資本財であって消費財ではないので当然
133.名無しさん:2017年02月19日 11:22 ID:yrb1NOYJ0▼このコメントに返信
「こんなん国破綻させた方がマシだわ〜」
って思う人が増えたら破綻する

だから破綻を心配する必要はないけどな
破綻し終わったあとはみんなすっきりした気持ちになって子供もたくさん生まれるだろう

ただそこまでに至るまでに地獄の苦しみがあるんだろうな
戦争とかおっぱじめるかも知れんし
134.名無しさん:2017年02月19日 11:22 ID:TgcC9Byi0▼このコメントに返信
インフレ=悪だと思ってるやつがいることに驚く、だったら高度成長期の経済発展をどう説明するのだろうか?わずか数十年で物価は10倍以上に跳ね上がったのにw
135.名無しさん:2017年02月19日 11:22 ID:mzje7fsP0▼このコメントに返信
※111
そのうち100年国債発行して、日銀に引き受けさせる算段じゃね
136.名無しさん:2017年02月19日 11:23 ID:KDYOW2La0▼このコメントに返信
会社の資本金1000兆勝手に札刷ってドルに換えて仕入れしたり支払いしたり給料払ってる
その社員が買ってる国債で10年後金利8兆は召還する、年8千億
会社の売り上げ90兆の会社が儲ける(インフレ)なら微々たる金額取りあえず外国が勝ってる国債は全体の5%だけ
アメリカも同じでアメリカは外国に売ってるの20%
資本金無い会社ドイツが居るじゃないと思うかも、でもあの国社員が物凄い取引してる(5400兆とも言われる)
アメリカの債権は1、4京とも言うし国によって様々って事・・・・兎に角借金なんて思わない方が良い
国債持ってないならこんな話題も意味ない
137.名無しさん:2017年02月19日 11:23 ID:SkYfGBkE0▼このコメントに返信
※53
いつの時代も先行き何ぞ明るかった時代は無い。一寸先は闇の、不安な時代は半永久的に続く。
闇を明るくさせるには、我々が自身が光を発することしか有り得ないな。

お金持ちの老齢者が、お金を使わないので国が変わって使うのは経済的には正しい政策だ。
役人のお手盛り以外なら、セッセと国はお金を使い世の中景気を向上させ、明るくすべきだろう。
138.名無しさん:2017年02月19日 11:23 ID:wE.5hzf.0▼このコメントに返信
日本政府が借金をしたいと言うより日本の銀行が金が有ると日本の債権を買ってしまうんです!
それで金が有るから日本政府が金を使ってしまうという循環で借金が増えてきました!
でも今現在日本政府の有形無形の資産をあわせますと丁度一千兆円になります!
国の借金が1千百兆円ですから百兆円が国の借金という事になります!
この程度でしたらお札を印刷すれば問題ありません!
でもこれ以上は増やさないほうがいいと思います!
他国に金を貸して返してもらってない金が相当有ります!(他国に貸した金ををチャラにしたのも相当有ります)(泣)
139.名無しさん:2017年02月19日 11:23 ID:gSqAbBPP0▼このコメントに返信
※129
もう過半数が騙されない情報スキルを身につけた。
その状況にイラついて大谷が「我々の言う事を聞かない危険な大衆がぁ!」と本音を漏らし大炎上してる訳だがww池の蓮の葉理論で、後はアッという間にメディアの権威は地に落ちる。
140.名無しさん:2017年02月19日 11:23 ID:yrb1NOYJ0▼このコメントに返信
※131
> 若手官僚なんて応用力の無い受験脳だけで勝ち上がって来ただけで、実践スキルゼロの奴等ばっかりだぞ。

おまえ20年破綻説を自分で補強する奇特な奴w
141.名無しさん:2017年02月19日 11:24 ID:YxVNpWW50▼このコメントに返信
日本:資産2000万の家に同居している世帯所得1000万の家で一人息子が同居してる親に1000万借金している
   いずれ資産負債関係も親から子へ相続されるので親は子へ返済の督促もしないし金利も取らない

ギリシャ:資産なし借家暮らしの世帯所得100万の家で銀行に400万の借金がある
     貸し倒れると大損なので生活や出費についてもこまかく指示する。アルバイト掛け持ちや土日も働けという。金利もガンガンとる
142.名無しさん:2017年02月19日 11:24 ID:mmZjTHvE0▼このコメントに返信
※111
今、財政法第5条但し書きの規定に基づいて償還期間が来た国債を1年債とかで無限借り換えしてる

ぜ~んぜん関係ないことだけど今、市中の10年物以下の国債はマイナス金利
143.名無しさん:2017年02月19日 11:25 ID:dNVpmwVZ0▼このコメントに返信
政府がいくら借金しても問題ないなんてことはない。

それだけ民間の消費や投資が少ないってことだから政府の借金の額よりもこっちの方が深刻な問題なのに1000兆円がーとかくだらない事で盛り上がってるのがなんだかなぁ

アメリカに次ぐ大内需市場をいつまで眠らせてるつもりなのか、アメリカはトランプがグローバルごっこを辞めて真面目に国内市場の活性化をしようとしてるから株も上がってるのに
144.名無しさん:2017年02月19日 11:26 ID:RoVCKXKT0▼このコメントに返信
※111
日銀は通貨発行権があるからじゃないのか?
145.名無しさん:2017年02月19日 11:26 ID:yrb1NOYJ0▼このコメントに返信
※141
いくら子供でも、
「こんな親の世話ばっかりやって稼がな死ぬな〜」って思ったら、
いつか親を見殺しにするもんだよ

親だって、まともな親に限って、お前は働け生きていけっ、て言って、自殺するさ。

それと同じことが国家レベルでこれから起きる。
長谷川豊は完全に誤解されている。
146.名無しさん:2017年02月19日 11:27 ID:5778kxYo0▼このコメントに返信
ギリシャは債務国。日本は債権国。
日本の債務が○○兆円なんて言うと、経済用語として完全な虚報になり
メディアとしての信用を失うので、国債購入者の内訳を伏せてその発行総額を
人口で割り、あたかも国民全体が借金を背負わされているかのような
印象を持たす、訳の分からない造語をどこかのクズが作りだした。

147.名無しさん:2017年02月19日 11:28 ID:rhYdjC360▼このコメントに返信
日本の国債が円建てで極論ではハイパーインフレ覚悟で円を刷って全額返済できるってのはわかるんだけど
国債ってずっと増加し続けなければならないものなの?
国債残高がの増加量が一気に増えたのって2000年前後だよな?80年代くらいの残高で推移させられれば将来不安が減るんでないのかい?
148.名無しさん:2017年02月19日 11:28 ID:V1N0JDiJ0▼このコメントに返信
日本には資産がある
149.名無しさん:2017年02月19日 11:28 ID:0.UTZtxV0▼このコメントに返信






150.名無しさん:2017年02月19日 11:28 ID:V960jWDY0▼このコメントに返信
>>7
自国通貨立ての国債なら現時点の借金はその時に自国通貨を刷れば良いから破たんしない。
他国通貨立てだと、刷る→価値下がる→刷るでハイパーインフレ化する+誰も自国通貨と他国通貨を交換してくれなくて破たんする。
ギリシャの問題はEUで自国通貨が無くなり、通貨を刷れなくなったので破たんした(問題になった

EU構想の場合、EUに中央銀行を作ってそこが黒字国からの集金。赤字国への補填をしなきゃいけないがこの機能が無いから
強い国(ドイツとか)が恩恵を受けて弱い国が只管疲弊する(ギリシャとか)
151.名無しさん:2017年02月19日 11:28 ID:yR2.Hz380▼このコメントに返信
※145
お前の脳内道徳論は、おきない。 
152.名無しさん:2017年02月19日 11:28 ID:0O.bKmJx0▼このコメントに返信
「円」自体国が価値を担保してるから流通してるだけだから、
インドでも最近高額紙幣の廃止って行ってたが国内法で何でもできますし、
流石に対外債務の放棄やると日本は大変になりますがね。
円の価値を担保してる国からしたら円での借金なんて個人感覚の負債じゃない。
153.名無しさん:2017年02月19日 11:28 ID:mmZjTHvE0▼このコメントに返信
※144
日銀が持っている国債は議会が賛成する限り低金利で無限に借り換えできる。
154.名無しさん:2017年02月19日 11:29 ID:tIqEgxzy0▼このコメントに返信
もうこんなこと抜かす馬鹿片っ端からとっ捕まえて××したほうがいいんじゃないの?
どうせ何を教育しようとてめーの都合いいところだけつまみ食いして他人をdisるしか
できない、国どころか世界にとって有害無益な輩なんだしさ。
155.名無しさん:2017年02月19日 11:29 ID:dxiT2qDm0▼このコメントに返信
結局国民にしわ寄せが来るのに国民の借金じゃないって言うのは屁理屈
156.名無しさん:2017年02月19日 11:29 ID:PltSGTuh0▼このコメントに返信
※135
日銀が保有する国債については「日銀乗換」という方法があって、満期が来てもその国債を借り換える決定をすれば、手続きとしては日銀が買い入れた国債を事実上そのまま保有し続けることができる。日銀が買い取った国債は償還期限とか○年国債とかは関係なくなるのだ。
157.名無しさん:2017年02月19日 11:29 ID:KNdoAqIW0▼このコメントに返信
ギリシアはEUからの借金。日本は国民からの借金
ついでに言えば中国が破綻しないのは国民に負債を押し付けているからで日本と同じ
158.名無しさん:2017年02月19日 11:30 ID:gSqAbBPP0▼このコメントに返信
※137
メディアは常に先行き不安という話に持って行って、世間の不安感を煽って商売してる。
団塊の自分が思春期の頃、「日本はこれから、この狭い国土に1億人を越える人口を抱える事になり大変な危機だ。君等は大変な人生を送る事になる」と脅されたものだ。
それが今になって間逆な「人口減少の日本は大変な事になる」論を撒き散らした放火ばかりしてるマスゴミ!
そもそも、日本列島には5千万~最大8千万が適性人口と当時言われてた。中曽根のぶち上げた1千万人移民計画など亡国の仕業だ!
159.名無しさん:2017年02月19日 11:30 ID:yrb1NOYJ0▼このコメントに返信
※151
道徳論じゃないよ。
介護とか医療の現実みればそうなってる。

国が国民の医療費払えなくなるのはもうすぐ。
というかいくら金があっても、人間が物理的に足りない。

そしたら嫌でもそうなる。
160.名無しさん:2017年02月19日 11:30 ID:YMajzvPZ0▼このコメントに返信
最後のコメント意味が分からん
国をよくしようという気持ちは右翼も左翼も同じだろ
方法と思想が違うだけで
161.名無しさん:2017年02月19日 11:30 ID:TMDaNoco0▼このコメントに返信
まさかここから、財政危機だから増税。
増税をしないのは国民を甘やかすから…が始まるのか?

*95
同志社大学の紫先生の悪口はそこまでだ
162.名無しさん:2017年02月19日 11:30 ID:yR2.Hz380▼このコメントに返信
※147
国債が増えることがいけないという発想自体が間違い。
163.名無しさん:2017年02月19日 11:31 ID:mmZjTHvE0▼このコメントに返信
※145
レス元の内容を全く理解してないことに驚き
164.名無しさん:2017年02月19日 11:31 ID:KDYOW2La0▼このコメントに返信
この話題韓国人の優越感くすぐるから毎回定期的に出るよ
165.名無しさん:2017年02月19日 11:31 ID:.sjXNKjE0▼このコメントに返信
ほとんどて言うか全ての国が借金塗れじゃないのか?
借金のない国なんてないだろ?
166.名無しさん:2017年02月19日 11:31 ID:1KfHf.2z0▼このコメントに返信
江戸時代、日本も国民に借金してて、
たまりすぎて、チャラにしてたんやで。

国民がイエスと言えば
借金は消える
167.名無しさん:2017年02月19日 11:32 ID:yR2.Hz380▼このコメントに返信
※159
国債発行すればいいだけ。経済成長すればいいだけ。
168.名無しさん:2017年02月19日 11:32 ID:iZYykVII0▼このコメントに返信
※135
借り換え続ければいいだけだから100年にする必要なんて無い
返さないのなら借り換えすれば良いんだから1年償還で十分なんだわ
利子で得た利益は手数料抜いて国庫返納だしな
169.名無しさん:2017年02月19日 11:33 ID:CmLInNRz0▼このコメントに返信
※147
まず国債残高は増え続けないといけない
これは世の中のカネが全部使われることがないことから自明なこと
そして80年代並みに国債発行減らせというなら、それは80年代並みに消費と投資が起きる前提の話
まあそういう前提で話すなら、実際減らすだろうし減って何の問題もない
170.名無しさん:2017年02月19日 11:33 ID:iZYykVII0▼このコメントに返信
※165
無借金ですよ!(ただし民間や地方自治体付け替え分は除く)
とか平然とやってるからな、ドイツとか
171.名無しさん:2017年02月19日 11:35 ID:yrb1NOYJ0▼このコメントに返信
※163
お前が俺のレスを理解する気がないんだろ。
国の支出のほとんどは社会保障費ですよ。

財政破綻するということは、社会保障費の支払いが止まるということ。

財政破綻 → 医療・介護・年金が止まる
財政破綻を回避する → 医療・介護・年金を止める

いずれにしろ老人殺して医療費止めれば全部問題解決するやん、っていう話に必ずなる。
172.名無しさん:2017年02月19日 11:35 ID:6bYjrSmx0▼このコメントに返信
みんな一斉に預貯金下ろせば日本破綻するから、マイナス金利が個人にまでくると日本は破綻するよ
173.名無しさん:2017年02月19日 11:35 ID:0O.bKmJx0▼このコメントに返信
この手の話は政府の借金が500兆円超えたあたりから沢山出てたけど、
今2倍に成っても何も起こってないと言うか国債発行のお陰で国内民間経済を回してるってのが正解だよ。
174.名無しさん:2017年02月19日 11:35 ID:dheGqPVu0▼このコメントに返信
日本が資産をいくら持ってると思ってんだ...
外から金借りてるギリシャと一緒にすんなボケ
175.名無しさん:2017年02月19日 11:35 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
もともと資本主義は誰かが借金をしないとまわらないシステム。

国債というか、国内通貨の発行量は国内物価の上昇率との関連で決まる。
物価が高騰しないならいくら発行しても問題ない。
で、借金(国債)と言うが、片側から見たら資産だぞ。
国民→政府に金貸してるなら、国民一人あたりの借金という言い方はおかしい。
国民一人あたりの資産だ。
で、未来につけというが、今ある新幹線や高速道路の恩恵を今の連中は受けてるが、
それは親の世代が政府の借金で作ったもので不動産(設備)資産だ。

帳簿の片側でけ見て話ししたって始まらないんだよ。
貸方、借り方両方見て初めてなんだから、お金が消えてなくなるわけじゃないんだからな。
明治時代は日本政府無借金だ、それが明治から見たら超天文学的金額になってるが、潰れてないだろ。
問題は借金の総額じゃない。個人商店の1億の借金は問題だが、トヨタの1億の借金は全く問題にならんだろ。

自国通貨建てで借りてる間はおおむね問題はない。
で、今、日本の問題は、誰も借金しないことなんだよ。
貯金がいくらあっても豊かにならない。誰かの給料は誰かの支出なんだからね。
誰かが金を使って初めて収入が発生する、そして何かが作り出されて設備やら・満足感やらの富が生まれる。
貯金は何も生み出さない、貸されて支出されたとき何かを生み出す。
176.名無しさん:2017年02月19日 11:37 ID:mmZjTHvE0▼このコメントに返信
※167
自国通貨建ての国債で国家経営が賄えるうちは全く問題がないことがわからない人は困るね。
挙句の果てに社会保障費の破たんをきっかけに日本は経済破綻して共産化する!とかいうやつまでいるし。
177.名無しさん:2017年02月19日 11:37 ID:FPKDHdsj0▼このコメントに返信
※127
単純にバーゼル規制とか見越して売ってるだけじゃないか
利率も低いし
178.名無しさん:2017年02月19日 11:38 ID:yR2.Hz380▼このコメントに返信
※171
財政破綻の定義は、医療費の支払い停止じゃない。 また勝手に道徳論で話を進めたね。 デフォルトと財政破綻の違いすら理解できていなんじゃないか?
179.名無しさん:2017年02月19日 11:38 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※115
人口動態的には、団塊の世代の医療・介護・年金コストが高まる今後10-15年間ぐらいが財政的には地獄。増税が続けば富裕層ほど海外に移住・移民する時代になるかもね。今でも相続税率が異常に高いのに・・・
180.名無しさん:2017年02月19日 11:38 ID:FgxZ8pUV0▼このコメントに返信
国家の運営に必要な費用を税金ですっかり負担できていれば、国債発行なんて手順を踏む必要はない
つまり我々は、高度なインフラや社会保障の恩恵にありながら、その費用負担には反対するという我儘勝手なことをいうとるわけ
ここ重要

評判の悪い消費増税は、みなさんが抱えたまま停滞してる資産を社会に流通させましょう、という試みで、いわば資産の、個人から国家への名義の変更だから、それで国家運営の費用が賄えるなら、国は正常な財政下に運営されてることになる
ただ、それじゃ消費行動にブレーキがかかるという面倒な事態になってる
日本人、めんどくさい

最近、建売が増えて、みんな若いうちからローンを組んで家買うんだけど、あれは消費行動じゃなくて個人資産を増やしてるのね
貯蓄率は高止まりのまま、個人資産は増え続けてる、それなら、国家が国債発行して、名義変更しないままの国民の資産で担保しましょうという集団も、あながち間違っていないというご時世になりつつある
少なくとも世界の投資家は、日本の総資産をたえず頭に入れている
こんな事態は日本だけに起こり得ることなので、いまのところ、経済学的にどうこうって言えないのが実情
181.名無しさん:2017年02月19日 11:39 ID:QD6NGPyO0▼このコメントに返信
2億の借金があります。
でも3億で買ったマンションがあります。

資産であるマンションを無視して2億の借金を強調してるようなものだからな。
182.名無しさん:2017年02月19日 11:39 ID:yrb1NOYJ0▼このコメントに返信
※176
ごたくはいいから反論出してくれませんかね。
共産化しているのはむしろ現状で、医療や介護が崩壊したら、市場経済になって、
貧乏人は金が払えなくなって死ぬ世界が実現しますから
ますます自由な資本主義に近づきますよ
183.名無しさん:2017年02月19日 11:39 ID:UYn9nOTF0▼このコメントに返信
 日本政府は何処の国から金を借りているのか教えてくれ。
184.名無しさん:2017年02月19日 11:39 ID:RK2rUyR80▼このコメントに返信
年収300万預貯金なしのやつが銀行から1000万円借金こさえるのと
年収3000万預貯金3億円のやつが家族から1億円の借り入れをする違い。
185.名無しさん:2017年02月19日 11:40 ID:mmZjTHvE0▼このコメントに返信
※171
>老人殺して医療費止めれば全部問題解決するやん、っていう話に必ずなる
・・・想像ですか?
186.名無しさん:2017年02月19日 11:41 ID:aKYQdAya0▼このコメントに返信
ニホンノシャッキンガーとか言ってる奴に
じゃあどの国がまともなの?と聞いてごらん
民進党みたいな答えが返ってくるからwww
187.名無しさん:2017年02月19日 11:41 ID:CmLInNRz0▼このコメントに返信
だからすぐ家族で例えるバカが出てくるから勘違いする新たなバカが現れるんだよ
家族で例えられないものだと理解してくれないことには議論のスタート地点にさえ立てない
188.名無しさん:2017年02月19日 11:42 ID:mqTR8ZAI0▼このコメントに返信
右翼も左翼も、国をよくしようという目的は一致してるんだけどね
左翼=売国みたいな認識はなんなんだろ
189.名無しさん:2017年02月19日 11:42 ID:IG3TVLMn0▼このコメントに返信
国への帰属意識とか笑えるわ
ハイエクの隷従への道とフリードマンの資本主義と自由読めや
190.名無しさん:2017年02月19日 11:42 ID:aKYQdAya0▼このコメントに返信
※183
どこの国からも借りてない。
むしろ貸してる
191.名無しさん:2017年02月19日 11:42 ID:yrb1NOYJ0▼このコメントに返信
※185
社会保障費(年金・医療・介護)ぶっ潰したら、国家財政はたちまち黒字になりますし、老人は早く死んで、負担も軽くなって、少子高齢化も解消しますよね。
予算に余裕もできてきますよね。

あれ、なんか間違ったこと言ってるかしらん?
192.名無しさん:2017年02月19日 11:43 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※124
その前提は日銀のバランスシートの規模を維持するって事だよね。FRBのテーパリングのように、金融緩和の出口では中央銀行のバランスシートを徐々に縮小していくことになる。まさか永久に国債の4割も日銀が保有し続けるという事はないと思いたいが・・・
193.名無しさん:2017年02月19日 11:43 ID:0O.bKmJx0▼このコメントに返信
極端な話、
日銀引き受けの国債発行して日銀が引き受けて国債に火付て燃やせばいいんだよ。w
194.名無しさん:2017年02月19日 11:43 ID:FPKDHdsj0▼このコメントに返信
でも、結局国債が暴落するかしないかで外国人とかほかの参加者が買ってるんだったら純資産がとか言えると思うんだけど
結局日銀が買ってるから暴落しないのは日銀が買ってるから以外の理由を挙げるのはおかしいと思う
195.名無しさん:2017年02月19日 11:44 ID:gATegyBh0▼このコメントに返信
日本の国債は円建てなので、問題なし。ギリシャとは状況が全く違う。財務省はバランスシートをつくっていないので、日本がもっている資産を勘定にいれていない。現実、国債を日銀が買い占めたとき大きな問題点はスーパーインフレになることだけど、40%も保有していてデフレが問題になるくらいの状況です。日本は世界一の債権国、海外資産が多い。そのかせいでいる企業は、国が作った港湾や道路などのインフラを使用しなければ稼ぐことはできないのだから、そのインフラ資産は高くみつもれはかなりの額ではないかと思います。
消費税なんか上げるのは財務省の官僚の陰謀、庶民からこれでもかと金を巻き上げるお代官さまです。
196.名無しさん:2017年02月19日 11:44 ID:5XQAsejh0▼このコメントに返信
徳政令
197.名無しさん:2017年02月19日 11:45 ID:HWyk9DJ30▼このコメントに返信
国民の大半がナマポになっちゃあなあ
日本もギリシャみたいにならないようナマポ削っていかないとなっ!
198.名無しさん:2017年02月19日 11:46 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※181
その事例に従えば、政府の借金の方が、資産より多くないか?
199.名無しさん:2017年02月19日 11:46 ID:o7I.812P0▼このコメントに返信
国の「借金」と個人の「借金」を一緒くたに論ずるんじゃないよw
200.名無しさん:2017年02月19日 11:47 ID:duNd04yH0▼このコメントに返信
外国法人が国債を買う時には日本の信託銀行がカストディして保有するから、今現在、統計で外国保有とされているのがカストディアンとして保有している全てなんじゃないの?
本スレでカストディアンに言及しているレスがあったから一応気になったので。
201.名無しさん:2017年02月19日 11:47 ID:iZYykVII0▼このコメントに返信
※192
横だけど
民間企業の動きが活発でどんどん投資に回してくれるから緩和の出口が作れるのであって
国内の景気が上向いて物価がインフレ方向に進まなければバランスシートを縮小させる意味が一切無いんだわ
民間のバランスシートが膨れ上がっても居ないのにそんな事やったらそれこそ経済が破綻するしな
202.名無しさん:2017年02月19日 11:47 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※196
銀行が潰れちゃう
203.名無しさん:2017年02月19日 11:48 ID:IG3TVLMn0▼このコメントに返信
ジジイババアがタンス預金を投資信託に回せば企業の設備投資が進んで経済良くなるのにそれやらねえからな
金を持つ資格が無い奴が金を持つと経済が悪くなる
204.名無しさん:2017年02月19日 11:48 ID:q5.s1xHS0▼このコメントに返信
※183
日本国民から借りている
205.名無しさん:2017年02月19日 11:49 ID:0O.bKmJx0▼このコメントに返信

方法は色々あるが日本国なら何時でも「円」建て借用書を燃やせる事が出来るww
206.名無しさん:2017年02月19日 11:49 ID:wfq65Qhb0▼このコメントに返信
マスゴミがうっかり
比較的安全な通貨の円が買われ〜って
自爆しちゃってる
バカは気付かず騙されちゃってるが…
207.名無しさん:2017年02月19日 11:50 ID:Mb15hONX0▼このコメントに返信
円刷って返して円安が進むと貿易関係の会社が儲けてそのうちまた円高へ戻るから輸出企業が堅調であるかぎりはそこまで悪くない
208.名無しさん:2017年02月19日 11:51 ID:q5.s1xHS0▼このコメントに返信
※181
も少し正確に言うと
2億の借金があります(金利1%)
1億のマンション持ってます(賃料収入3%)

みたいなもの。
1億のマンション売り払って2億の借金を減らせばいいじゃないという無能。
209.名無しさん:2017年02月19日 11:52 ID:FgxZ8pUV0▼このコメントに返信
※203
動かない資産は、資産としてカウントされ続ける資産、という言い方もできる
円の信頼は、今、いろんな要素が複合的に担保してるので、絶対的に正しい道を誰も指摘できない、っつうのがある
210.名無しさん:2017年02月19日 11:52 ID:V960jWDY0▼このコメントに返信
>横だが、満期が来たらどうなるの?日銀が永遠に国債を保有し続けるわけじゃないだろ。

借り換えるだけ、人間個人には寿命と言う限界による期限があるが、国にはそんな物無いので未来永劫借り換えし続ける。
いずれインフレで借金の価値自体が小さくなったら払って終わりかもね?
211.名無しさん:2017年02月19日 11:52 ID:sRlcknou0▼このコメントに返信
お金を刷ればいいというと、すぐにジンバブエドルの話が出るけど、向こうは金融的信用が無いから
ハイパーインフレが起きたわけで、日本は戦前の外債もきっちり返したから信用のレベルが違う。
ちなみに、日本でジンバブエドル級のハイパーインフレを起こすには、
一人あたり一億円を刷って渡せば起こるだろうという経済学者の試算がある。
212.名無しさん:2017年02月19日 11:53 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※201
それは日銀が金融緩和を止めるタイミングはいつが適切かという話だよね。永遠に金融緩和は出来ないし、毎年80兆円ペースの新規の国債購入も後1-2年ぐらいしか出来ないので、「日銀が保有する国債を永遠に借り換えられる」ってのは幻想にしか思えない。
213.名無しさん:2017年02月19日 11:53 ID:mmZjTHvE0▼このコメントに返信
141.名無しさん:2017年02月19日 11:24 ID:YxVNpWW50▼このコメントに返信
日本:資産2000万の家に同居している世帯所得1000万の家で一人息子が同居してる親に1000万借金している
   いずれ資産負債関係も親から子へ相続されるので親は子へ返済の督促もしないし金利も取らない


145.名無しさん:2017年02月19日 11:26 ID:yrb1NOYJ0▼このコメントに返信
※141
いくら子供でも、
「こんな親の世話ばっかりやって稼がな死ぬな〜」って思ったら、
いつか親を見殺しにするもんだよ

親だって、まともな親に限って、お前は働け生きていけっ、て言って、自殺するさ。

それと同じことが国家レベルでこれから起きる。
長谷川豊は完全に誤解されている。


※145が※141のレスとしておかしい
214.名無しさん:2017年02月19日 11:53 ID:wWY6v9Qp0▼このコメントに返信
>>1
…で、その日本の借金とやらの返済先はどこよ?
215.名無しさん:2017年02月19日 11:54 ID:3XpEEqAo0▼このコメントに返信
※192
>永久に国債の4割も日銀が保有し続けるという事はないと思いたいが・・・
よくわかんないんですけど、永久に保有して何が問題なんですかね?
216.名無しさん:2017年02月19日 11:55 ID:0P9CvLzQ0▼このコメントに返信
インフレがーっていう奴いるけど、今まさにじゃぶじゃぶやってんのに円高になってる有様なんだが
217.名無しさん:2017年02月19日 11:56 ID:KhEJmfy90▼このコメントに返信

詰んだらまた頑張る  知らんけど。
218.名無しさん:2017年02月19日 11:57 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※188
日本の左翼売国だろ。
219.名無しさん:2017年02月19日 11:57 ID:q5.s1xHS0▼このコメントに返信
※211
日本は終戦直後の
「工場壊滅・海外植民地喪失・大量の復員,引き上げ・軍票放棄」と
コレ異常ないくらいのインフレ要因を抱えたときですら
インフレ率は最高で年率400%だったからな。
220.名無しさん:2017年02月19日 11:58 ID:gSqAbBPP0▼このコメントに返信
※140
わかんねーかなww
若手官僚は自分の脳みそを誇って威張っていられるのも、AIが本格化するまでの間だけなの。もっと具体的に教えてやろう。自分の姪は公認会計士資格後、新卒で外資投資銀行に就いたが5年と経たずに辞め東大法院卒し弁護士になった。外資はもう会計はAIにやらせるから要らないんだってさ。
今、中央官庁の連中は頭を省益・利権拡大にしか使って無い。ここに膨大な人的資源の無駄使いがある。これを、中央官僚新卒年俸1000万、定年2500万程度まで引き上げて、省益利権漁りを禁止させて国益に寄与する事に頭を使わせる方向に代えれば、今の数倍効率的な行政組織が出来る。
221.名無しさん:2017年02月19日 11:58 ID:E3rMCy360▼このコメントに返信
またこれか
しっかりインフレになるように刷を刷れ(><
安倍総理も選挙前には輪転機を回すと言ってたのにナゼ回さない
222.名無しさん:2017年02月19日 11:58 ID:wku3SqZZ0▼このコメントに返信
>改革開放以降は実質資本主義

まだこんなこと言ってるのがいるのか。
中国は共産主義なので、どんな皮を被っていようと実質共産主義です。
メインが共産なんだと何故忘れるのか。
223.名無しさん:2017年02月19日 12:01 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※215
日銀は金融緩和のために、高い値段で国債を買い続けたので、既に10兆円ぐらいの含み損がある。含み損がこの程度で済んでいるのは、国債購入で長期金利を抑制(=国債価格を買い支え)しているから。国債を買い支えるのを止めたら、含み損が拡大していく構造。
224.名無しさん:2017年02月19日 12:01 ID:iZYykVII0▼このコメントに返信
※212
そりゃぁ市場に出てる国債が減ってるんだから国債発行分以上の買い増しはできなくなるだろうね
・・・で、それが日銀が保有する国債を永遠に借り換えられるって話とどう関係してるの?
日銀保有分の借換債は直接引き受けだから、市場に国債があるかどうかとか関係ないはずだけど

あと、永遠に借換続ける必要はなく経済状況が上向けば減らしていけばいいって言ってるんだけどな・・・
225.名無しさん:2017年02月19日 12:02 ID:P0fkFrPx0▼このコメントに返信
※213
たしかにな。
よく読むと※141のレスが日本の比喩としておかしいわ
子供が親に借金しとるのか
226.名無しさん:2017年02月19日 12:02 ID:7joGMSfL0▼このコメントに返信
日本は
1000兆円、電子的に刷る
日銀が国債を全部買う

それだけで解決だろうな。
銀行が何百兆円かずつ、電子的に円を手に入れるだけだ。
そしてそれを、一切使わず積み上げるだけ。

何の変化がある?
227.名無しさん:2017年02月19日 12:03 ID:FPKDHdsj0▼このコメントに返信
インフレなるならない理論はよく聞くけどどこぐらいまで
耐えれるのかというのが一番きになるところだよな
直近5年以内ぐらいでいうと社会保障費の激増、新バーゼルなど不安要素かと思ってるんだけど
案外今ぐらいの低空飛行でやり過ごせる感じ?
228.名無しさん:2017年02月19日 12:03 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※192
ははは、それやったら、政府支出が小さくなって、日本の経済全体がしぼんでマイナス成長になるだろうな。
その金は介護で働く人や病院で働く人の収入でもあるからな。
労働力減少が心配なら、そこに省力化の投資の為の金をつぎ込めばいい。それを移民とかやるとアウト。

マクロ経済と家計や会社を一緒に考える事が間違え。
国のお金の話を家計や会社の経理に例えて考える事は出来ない。
229.名無しさん:2017年02月19日 12:03 ID:nv.n98Hk0▼このコメントに返信
まだ、日本の借金1000兆円と言ってる奴がいるのにびっくりした。
230.名無しさん:2017年02月19日 12:03 ID:3XpEEqAo0▼このコメントに返信
※223
日銀に含み損があっても不都合が思いつかないんです。
231.名無しさん:2017年02月19日 12:04 ID:Tnc0BeX30▼このコメントに返信
究極論で言えば、国債自体を支払手段として流通させればいいのに、何の心配してんだか。

日本銀行券=日銀の借用書 支払いは金
日本国債=日本政府の借用書 支払いは日本円

金利の付かない借用書と金利の付く借用書の違いだし、借用書と借用書の借金を払う為の借用書の違い。

何をキーキー騒いでいるんだか。つくづく日本人は、同じ構造の国が無い事に不安を感じる民族なんだなぁ。平均原理主義者が多すぎる。
232.名無しさん:2017年02月19日 12:04 ID:mFkYIOj.0▼このコメントに返信
ヤバいヤバい言っている奴がよくわからんわ。
本当にヤバいなら色々な税金を大幅にUPしないといけないし支出も減らさないといけないから医療費の自己負担UP、公共サービスの
低下等をしないといけなくなるけどそれを望んでいるのか?
借金は減るだろうけど日本経済に大きなダメージを与えることになると思いますが。

日本経済と国債のバランスを考えてのらりくらりとやっていくしかないと思います。
233.名無しさん:2017年02月19日 12:05 ID:e44UKs8w0▼このコメントに返信
いま国の借金が1000兆円を超えたことが問題じゃなくて減らないで増え続けることが問題
ギリシャを比較に出す考え方がバカ過ぎるんで、アベノミクスの最大の狙いであるインフレ目標が達成できないことと税収が増えて借金を減らすことが出来ていないことが問題なわけだろう
財務官僚を中心とした既得権者が増税を煽って個人消費が伸びないことが原因てわかっている
一向に進まない公務員改革が諸悪の根源
234.名無しさん:2017年02月19日 12:05 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※228
ごめん
※191へのレスでした
235.名無しさん:2017年02月19日 12:05 ID:gSqAbBPP0▼このコメントに返信
※179
富裕層は海外に・・・とか言うけどね。
あれほど日本を悪し様に言ってた巨鮮が、老後になってノコノコ日本に舞い戻ってきて、日本の手厚い医療を1割負担で受けてた。
巨鮮は稼いでる若い時は、海外に逃げて医療費負担しないで、給付だけ受けると言う〒ョン特有の反吐が出るような穢いやり口。
236.名無しさん:2017年02月19日 12:05 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※216
純粋な為替価値なら、実質実効為替レートを見たら印象が変わるはず。統計上は1ドル100円でも円安水準。
237.古古米:2017年02月19日 12:06 ID:TIDn7O.l0▼このコメントに返信
ギリシャ政府は「借金のカタに国土渡すよ(国民付き)」とEUの銀行団に言ってそう。
238.名無しさん:2017年02月19日 12:07 ID:wuhoQZ8s0▼このコメントに返信
前提として、財務官僚は
増税して緊縮財政すると評価の対象になる

日本の借金1000兆円!国民一人あたり800万!

って恐怖プロパガンダを使いバカな政治家を騙し、マスコミを使って発信

バカな政治家とマスコミに騙された国民は、増税やむなし
政府は歳出を減らせ!

財務官僚は評価があがり
天下りポストのランクアップ

いつまでたっても、景気がよくなりません。

これを20年近く続けているのが日本
239.名無しさん:2017年02月19日 12:07 ID:KxjgEHfV0▼このコメントに返信
借金1000兆といっても、資産はそれ以上あるからね。

ざっくり家計に置き換えてみると、

年収600万円、支出年間1000万円、借金1億円、資産不明だけど2億以上はある

240.名無しさん:2017年02月19日 12:07 ID:0WqatQFg0▼このコメントに返信
日本には鎌倉時代以来天下の宝刀、徳政令が有る。心配ない。・・・・・・・この心配ないで日本は動く。
241.名無しさん:2017年02月19日 12:08 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
娘に渡した休日に遊んであげる券(自国通貨)をかーちゃんにも渡すために娘から(時価)1000万円分借りてる日本と
闇金から40万借りてる人(ギリシャ)の違い

娘は券を大量に持ってるけど、遊んでやっても券を1日で1枚消費するのが精々(償還期限来たものだけ返せばいい)
休日に遊んであげる券はいくらでも発行可能。娘やかーちゃんがもらってくれるかどうかのみが問題。
その券は家族間で流通して物やサービスと交換されている。
242.名無しさん:2017年02月19日 12:09 ID:0O.bKmJx0▼このコメントに返信
>含み損

日銀に関しては利益とか損とか関係ない。
民間で言う損とは日銀に関しては市場へ「円」の供給ってなだけ。
243.名無しさん:2017年02月19日 12:10 ID:iZYykVII0▼このコメントに返信
※240
一応だが、その宝刀って別に日本だけが持ってる訳じゃないぞw
EU参加前のギリシャなんて数年毎に行使してたからなw
244.名無しさん:2017年02月19日 12:12 ID:56b8.Imr0▼このコメントに返信
1000兆円、国民の財布から貸してるから
早く返せよ利子つけて
245.名無しさん:2017年02月19日 12:12 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※231
というか今の日銀がやってる事が、国債の現金化でしょ。
要は現金がジャブジャブあると景気過熱で物価に影響したりするから、
国債って形で固定塩漬けして、調整。
今みたいなときに溶かして現金に換えて景気を回す。

流動性の調整弁、私はそういう風に理解してるんだけどね…

国から直接に国債を買い取りした方が良いと思うけどね、今は…
いくら金融機関に流動性提供しても、そこから先流れてないから…
246.名無しさん:2017年02月19日 12:12 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※242
日銀から国庫に納付される金額で調整している。債務超過になったら、逆パターンだけどな。
247.名無しさん:2017年02月19日 12:13 ID:duNd04yH0▼このコメントに返信
金融緩和をどこまでやればというインフレが起こる限界と金融緩和について言及している人もいるが、もう現時点で対GDP比マネーストックは終戦直後を超えている訳で。

にもかかわらず、インフレ期待が起こりもしない。それに日本政府も困っている次第でしてね。
248.名無しさん:2017年02月19日 12:14 ID:n.vHfLgv0▼このコメントに返信
日本は借金より貯金が多くて収入も多い。
ギリシャは借金があるが貯金はない、おまけに返済に必要な収入もないので、国家運営が借金を繰り返す自転車操業になり借金が増えている。

249.名無しさん:2017年02月19日 12:15 ID:0O.bKmJx0▼このコメントに返信
※246

おれが言いたいのは日銀とか政府からしたら「円」はダダの数字ってだけで、
民間人から見た「円」は資産って考えではないよ。

その辺の石のやり取りだよw
250.名無しさん:2017年02月19日 12:16 ID:wuhoQZ8s0▼このコメントに返信
そう。
金融緩和は頑張ったが、塩漬けになってるから物価があがらない。
消費税増税と、15年以降の緊縮財政やったから民間の投資と個人消費が伸びなかった
251.名無しさん:2017年02月19日 12:17 ID:DG2Gp.TZ0▼このコメントに返信
※234
とは言っても、いつかはやると思うんだよね

サッチャーのように改革という形でやるか、
ソ連のように崩壊という形でやるか

どちらになるかわからんが
年金廃止と、医療・介護の自己負担激増はすでに既定路線だと思う

人間必ず死ぬのに、生存権なんて言って、じゃぶじゃぶと金を費やすからいけない。
252.名無しさん:2017年02月19日 12:17 ID:ARqYUPv50▼このコメントに返信
池上彰によると、1秒間に数万円の勢いで借金が増えてるので、政府は返済を諦めてるそうだ。
253.名無しさん:2017年02月19日 12:18 ID:pNMSOhll0▼このコメントに返信
商店とか会社の支払サイト内の未払い金とか、隣の家のローン残高とか全部ひっくるめての全国民の「借金」でしょ。
他の国の何の指標の債務かしらんけど、比較して論じても無意味じゃね?

「放射線は全て悪い」って考えている輩と同じ根っこ。
「借金」が絶対悪だって思ってる人と同じ土俵に上がらないで論争しない方がいいと思うよ。

リスクとかハザードとかは、正しい知識で正しく怖がろうぜ
254.名無しさん:2017年02月19日 12:19 ID:Zet6KeBW0▼このコメントに返信
「日本財務省(外国為替資金特別会計)」 vs「ヘッジファンド連合」(2004年)
アジア通貨危機で大儲けしたヘッジファンドの円買い攻勢に対し、日本は1日1兆円を使って円売り介入。日本の介入資金が途切れることなく3ヶ月(32兆円以上)、ヘッジファンドは倒産し始め最後は殲滅。(一説では2000社以上が倒産し、自殺者、行方不明者多数)
255.名無しさん:2017年02月19日 12:19 ID:.ucBB.060▼このコメントに返信
世界有数の債権国なのに国のシャキンガーとか騒いでもな
いいにBSの負債だけ見て騒ぐ意味のないこと辞めないのかね
256.名無しさん:2017年02月19日 12:19 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※231
>日本銀行券=日銀の借用書 支払いは金
この金ってゴールドのことか?
金本位じゃないんだから支払いがゴールドの訳ないでしょう。

払ってくれるのはまた日銀券だと思うけどな…
お金って何って議論になっちまって、それは付いていけんw
257.名無しさん:2017年02月19日 12:19 ID:T0f7qRe.0▼このコメントに返信
ゼロ金利で負債利子を払ってるんやで
258.名無しさん:2017年02月19日 12:19 ID:wuhoQZ8s0▼このコメントに返信
政府の負債をゼロにしなくてはいけないなんて考えがそもそも家計簿発想
259.名無しさん:2017年02月19日 12:20 ID:TwZ8LEiI0▼このコメントに返信
日本は今のところ余裕。
ただし働き手が少なくなりインフラの更新や社会保障で入るかねより出る金の方が多い現状を変えられる見込みはない。
260.名無しさん:2017年02月19日 12:21 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※247
経済学者によって考え方が全然違うんじゃないかな。デフレを貨幣現象だと認識する人々は、金融緩和をすればデフレ脱却できると信じている。壮大な社会実験の途中経過だと、やっぱり貨幣現象じゃないんじゃないかも。今のところ経済の需要不足を金融緩和で解消できなかった。ここ数年は円安'(輸入物価高)になると個人消費が減っている。強烈なカンフル剤が外科手術の代わりにならないのは当然と当然だけど・・・
261.名無しさん:2017年02月19日 12:21 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
※249
日銀はそもそも設けるための組織じゃないしね。
予算を受けてその分の仕事を提供する公務員の集団のようなもの。
郵便局も、国鉄も似たようなものだったけど、分離して企業になったからごっちゃになってきてるのかもね。

仮に日銀ちゃんみたいなキャラを作って、著作権料やキャラクター収入が日銀にあったとしても
その収入を日銀はどうしようもない。職員に分配するわけでも、内部留保にするわけでもない。
国庫に納付するだけ。
国債が償還されたって同じ。
262.名無しさん:2017年02月19日 12:24 ID:PsZenDbY0▼このコメントに返信
日本の借金=日本国民の貯金
こういう事だろ?つまり
国の借金無くせ=国民の貯金無くせ
とも言えるって事だろ?それでいいの?って事だと思ってる。
間違ってるなら適当に突っ込んでください
263.名無しさん:2017年02月19日 12:26 ID:mLP0tpZl0▼このコメントに返信
誰に借金してんねん?銀行か?
264.名無しさん:2017年02月19日 12:26 ID:HYeunUFC0▼このコメントに返信
街頭で払う税金とか社会保障費増えて生活が苦しくなってきてるみたいな演説してるやついるけど、社会保障費の増大と生活保護とか不正受給については一言も触れないんだよな
265.名無しさん:2017年02月19日 12:27 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※248
ギリシャは自国で通貨を発行できない。
要はすべてユーロ圏各国は外貨建てで借りてるようなものだ。
だから経済の調整弁の一つが全く機能しない。
266.名無しさん:2017年02月19日 12:27 ID:wuhoQZ8s0▼このコメントに返信
金融緩和による期待インフレで物価上昇する説をを全否定はしないけど、緊縮財政がその効果を打ち消すくらい強力だったんじゃね?
少なくとも金融緩和さえやっていれば、どんな増税やって民間からいくら金を吸い上げても大丈夫って言ってたのは間違いだったとは思う
267.名無しさん:2017年02月19日 12:28 ID:0O.bKmJx0▼このコメントに返信

日本の国債自体金持ちや投資先がない銀行が欲しがってるのが現実だぞ。

268.名無しさん:2017年02月19日 12:28 ID:rbsIV7j.0▼このコメントに返信
どこまでいったって自国通貨建てと実質外国通貨建ての違いだろ。
無ければ刷れば良いのと無いものは無いの違いはでかい。
実際400兆も貨幣化してこんな状況。
269.名無しさん:2017年02月19日 12:29 ID:gxCDwG7C0▼このコメントに返信
働きもしない怠け者の半島国家と一緒にするな
270.名無しさん:2017年02月19日 12:29 ID:wuhoQZ8s0▼このコメントに返信
日本の借金=国民の債権
のがまだあってるような。。
271.名無しさん:2017年02月19日 12:30 ID:DG2Gp.TZ0▼このコメントに返信
日本の財政赤字の問題は、

 貧乏人は長生きを諦める → 年金・医療・介護の削減 → 老人の大量死 → 財政健全化

ですぐさま解決します。言い換えると長谷川豊の言うところの「殺.せ」っていう話ですね
国民全体が「死」を受け入れる

そんだけの話です 簡単でしょ

ところが、こんなことが難しいんですね〜
272.名無しさん:2017年02月19日 12:30 ID:31hkjh5v0▼このコメントに返信
またこの話題かよ。何千回目だ。
273.名無しさん:2017年02月19日 12:31 ID:OLWc.V.X0▼このコメントに返信
※262

まあ、その国民が日本人である限り問題はなさそうだが、そうじゃなくなると危ないな


274.名無しさん:2017年02月19日 12:32 ID:nlkRz1Dz0▼このコメントに返信
>>33
B/Sで考えると東芝なんか目じゃないくらいの債務超過なんですがw
しかも、日本が保有している金融資産ってのは、いわゆる不良債権ばかりw
んで、国内からの借金とは言っても、円刷りまくってインフレ起こせば信用を失うし、
海外からの投信で>>30が言うように代理で日本の金融機関が買っている国債も多いから、
何かあれば日本国民も日本企業も大惨事になる。
結局、他の国と状況は殆ど変わらない。
275.名無しさん:2017年02月19日 12:33 ID:0O.bKmJx0▼このコメントに返信
※274

ワロタw
276.名無しさん:2017年02月19日 12:35 ID:xsnzP.wn0▼このコメントに返信
日本の借金は対外債務ではない。日銀が発行している円建ての国債を日本国民が買って保有しているのを国の借金と言っているだけ。

極端に言えば、その借金を返すなら日銀が札を刷ればいいだけで返せる。でも日本国民の方では、最も安定した投資先を失うことになる。

という構図をいい加減皆、知りましょう。ギリシャの借金は対外債務でしょう。金額の大小で比べるのが、そもそも変。
277.名無しさん:2017年02月19日 12:35 ID:JhEzn4u80▼このコメントに返信
ギリシャとの違いは
1大部分が国内債務である
2.国内に沢山の産業基盤と技術とインフラの蓄積がある
3外貨を稼ぐ手段と海外資産の保有で世界一の対外債権国である
4.自国通貨で3割を中央銀行が保有して超低金利である
5.単純にGDPが20倍多い


278.名無しさん:2017年02月19日 12:36 ID:VBhp4bYg0▼このコメントに返信
>>56
中国>>>>(越えられない壁)>>>>米国>>>日本
くらいだよん。
中国は偽札とかも含めて『実態が不明な経済』だし……
アメリカは国債発行限界を嵩ましした
279.名無しさん:2017年02月19日 12:37 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
※273
アメリカがその状態だけど、今のところ問題なさそう。
発行券のある通貨建てでの償還期限付きの負債は、それ自体が破綻するってことはありえないしね。
副次効果で発行券のある通貨の価値が下がる場合はあるわけだけど
それすらも、償還のために大量に発行した場合であって
償還する量は毎年決まってるし(最大でも償還期限が来る分だけ)、一気に大量に増えることはない。
そしたら緩やかに薄まっていくだけ。
280.名無しさん:2017年02月19日 12:37 ID:wuhoQZ8s0▼このコメントに返信
既に円を刷りまくってるんだけど
信用落ちてないよwww
信用=金利
で考えたらね。むしろあがってるじゃんw
281.名無しさん:2017年02月19日 12:37 ID:3XpEEqAo0▼このコメントに返信
※274
>日本が保有している金融資産ってのは、いわゆる不良債権ばかりw

2013年度末の国のバランスシートを見ると、資産は総計653兆円。
そのうち、現預金19兆円、有価証券129兆円、貸付金138兆円、出資66兆円、計352兆円が比較的換金可能な金融資産である。
そのほかに、有形固定資産178兆円、運用寄託金105兆円、その他18兆円。
282.名無しさん:2017年02月19日 12:39 ID:Vx7xidza0▼このコメントに返信
日本
100%自国通貨建て
20年以上対外順資産国1位
90%以上を国内で消化
1/3を日銀が保有
政府資産600兆以上、200兆は即時換金可能
世界最低レベルの低金利(市場の圧倒的信頼)

ギリシャ
共通通貨建て
過去100年で50回破産
発行した国債の半分以上を外国が保有
観光以外の産業はドイツに潰されてる
大量の移民が押し寄せ中
283.名無しさん:2017年02月19日 12:42 ID:PsZenDbY0▼このコメントに返信
日本の借金云々よりはるかに問題なのが
資産運用しない銀行だと思うんだよ、明らかにおかしいだろ
284.名無しさん:2017年02月19日 12:43 ID:ApGnC2TU0▼このコメントに返信
日本と同じ基準で計算した借金の額で言うとアメリカ、中国の方が膨大なんだよなあ
刷りまくり使いまくりで経済成長してきた国と倹約してきた国の違いだね
少子高齢化にともなく社会保障費の伸び、慢性的な財政赤字の日本に問題がないわけではないが
285.名無しさん:2017年02月19日 12:44 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※267
ここ数年間、銀行は国債保有を大幅に減らしてきたよ。トレーディングは日銀に嵌めて、小さなサヤを抜くだけ。
286.名無しさん:2017年02月19日 12:45 ID:Di1qRjLy0▼このコメントに返信
近所の金持ちに借りてるギリシャ
実家の母親に借りてる日本
287.名無しさん:2017年02月19日 12:46 ID:aWQualX60▼このコメントに返信
無職の借金と資産家の借金を比較するなよ
288.名無しさん:2017年02月19日 12:47 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※273
そうでもないんじゃない。
結局、通貨の力ってその国の持つ生産力だと思うんだよね。
必ず欲しいものと交換できるっていう信用っていうかな。
だからアメリカはなんだかんだで生産力あるし技術力あるから大丈夫。

で、基軸通貨化国は国際収支赤字化方向に進む。
これは各国が流動性として保持するからでしょ。
だと、外国が大量に持つなら日本円がより重要なハードカレンシーになって行くだけだと思うけどね…
今の生産力・技術力が維持される限りは…
軍事の担保がないから基軸通貨には無理な気がするけど…

ポンドからドルに移るときにかなりアメリカ自体は損(チャラにした?)をしてると思うけど、
基軸通貨が変わる痛みみたいなもんでしょ。
289.名無しさん:2017年02月19日 12:48 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
※283
資産運用しないと銀行はつぶれるよww
ちゃんと国債保有したり、日銀当座預金に入れたりして利鞘稼いでる。
企業に融資しないって話だとおもうけど、借りたくない相手に無理矢理貸すのも大変だしね
条件を良くしていった(金利を下げた) 結果、国債のほうがマシってなったら貸し出せないわけだし
かといって不良債権化する可能性の高い相手に低金利では貸せない。
(利息には帰ってこないと予測される分を補填する保険の額も含まれるから)
しかし銀行が米国ファンドみたいな資産運用するわけにもいかない。
290.名無しさん:2017年02月19日 12:49 ID:MCUBiGTS0▼このコメントに返信
※285
マイナス金利発行分だろ。
あれ一部だから。
291.名無しさん:2017年02月19日 12:51 ID:wuhoQZ8s0▼このコメントに返信
資産運用しない銀行が問題なんじゃなくて
民間が金を借りないのが問題で
なんで民間が金を借りないかは世界的に投資先がないからで、とりわけ国内に投資先がないからで、それはデフレだからで、なんでデフレなのかは需要が足りないからで、
需要が足りなくなったのは増税と緊縮したからで、金融緩和頑張ったけど、そのせいで金が思ってたほどうまく循環しなかった
292.名無しさん:2017年02月19日 12:53 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※281
横だが、本当に「換金可能」なのだろうか。公庫・特殊法人への出資金・貸付金を活用しながら国は政策を遂行している。フラット35が無くなったら購入者は困るし、貿易保険が無くなったら事業者は困るし、NHKが廃止されれば民法の入らない地方も困る。民主党時代に探しても巨額な「埋蔵金」が出てこない理由はまさにこの点にある。換金する=政府の各事業を部分的に廃止するって事。
293.名無しさん:2017年02月19日 12:54 ID:3XpEEqAo0▼このコメントに返信
要は財務省が悪い。
294.名無しさん:2017年02月19日 12:56 ID:FrJabaYC0▼このコメントに返信
日本
・通貨発行権有り
・国債は全て日本円建
・発行した国債はほとんど国内で消化
・国債の残高の3分の1ぐらい日銀保有な上に増加傾向
・政府と中央銀行で統合政府と考えると、日銀保有国債は相殺されてゼロになる
・バランスシートで考えれば政府の純負債は国際的に見てもかなり健全
・政府の外貨準備高は世界2位
・民間含めた国家全体では世界ダントツ1位の純債権国

これで財政破綻するなら世界中の国は既に終わってる
295.名無しさん:2017年02月19日 12:57 ID:3XpEEqAo0▼このコメントに返信
※292
UR都市機構なんか民営化すればよいですよね。
他の先進国と比べても日本だけが異常なサイズの資産を持っていなければならない理由が、自分にはわかりません。
296.名無しさん:2017年02月19日 12:58 ID:dHyoubve0▼このコメントに返信
この先何百年も未来から前借りして金利すらマイナスなのに成長どころか衰退ってもう余地が何も残ってないんだろうな。日本終わってる。
破綻したら貯金は全額消えるし年金も保険もゼロで公共サービス全部停止やで
297.名無しさん:2017年02月19日 12:59 ID:wuhoQZ8s0▼このコメントに返信
中央銀行がマイナス金利宣言してもなお
大人気の日本国債がデフォルトするなら
その前に世界中がデフォルトしてるわけで
298.名無しさん:2017年02月19日 13:01 ID:3XpEEqAo0▼このコメントに返信
※296
マイナス金利と言いますが、日銀当座預金の大部分は利子ついてますよ。
299.名無しさん:2017年02月19日 13:02 ID:jC.bOMTA0▼このコメントに返信
>>36
麻生さんのわかりやすい説明に口出しててワロタ
こういうやつがいるからこんがらがるんだよ
300.名無しさん:2017年02月19日 13:03 ID:3XpEEqAo0▼このコメントに返信
国民一人当たりの資産も発表しないと割が合わんよ、財務省。
301.名無しさん:2017年02月19日 13:05 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※290
銀行の国債保有額は確実に減っている。全部売っていない以上は、一部にはなるけどな。
302.名無しさん:2017年02月19日 13:06 ID:wuhoQZ8s0▼このコメントに返信
要は国債の金利をみれば、デフォルトするかどうかを投資のプロがどうみてるかわかるって事
そりゃ全部にマイナス金利ついたら
誰も買わないでしょ。
303.名無しさん:2017年02月19日 13:06 ID:3XpEEqAo0▼このコメントに返信
※301
そりゃそうだ。日銀買取分だって足りないって言ってるくらいだから。
結論として、財務省が悪い。
304.名無しさん:2017年02月19日 13:06 ID:II9sWOO.0▼このコメントに返信
日本は借金ガーって、何かあると円高になる理由を合理的に説明してほしい
円はそのうち紙くずになるから、ウォンや元を買うたろって、どうして誰も思わないの?
305.名無しさん:2017年02月19日 13:08 ID:0Q48owE.0▼このコメントに返信
間接的に外国から借金の意味がわからん
具体的にどこの誰から借りてんのよ
306.名無しさん:2017年02月19日 13:10 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※289
まあ、だから国が借りて公共投資するしかないってなるんだけどね。

福祉がーって騒いでんの要るけど
じゃ、未来見て国が国の金で特養建てて、家賃0(もしくは国債金利相当分だけ)で
事業者に貸し出すって方法でも別に問題があるわけじゃないんだよね。
どうせ建築代の回収出来なくても借り換えで終わっちゃうし経済成長すれば薄まっちゃうんだから

そも、経済成長率が福祉支出の伸びより上なら福祉支出増は問題ないわけだし。
307.名無しさん:2017年02月19日 13:11 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※296
なぜか金融緩和を特効薬と思っている人が多いんだよ。デフレ悪化を阻止するのには貢献しても、錬金術みたいな事は無理。経済・産業構造の変革に失敗したツケをずっと払っている。衰退産業の衰退スピードを遅らす事は出来るけどな・・・それが大多数の国民の望みなのかもしれんけど。
308.名無しさん:2017年02月19日 13:12 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
日銀が金融緩和を続ける姿勢を示せば、国債はマイナス金利でも捌けることが証明されちゃったしね。
1. 政府は利息マイナスで国債を銀行に売る。
2. 銀行は、損した分+儲けまでもらった額でその国債を日銀に売る
3. 日銀は国債を借り換えしながらずっと保持する。
日銀は銀行からしか(日銀当座預金口座を持っている機関からしか)国債を買い入れることが出来ないわけで
この仕組みに参加できるのは銀行だけ。
償還国債の借り換えをするだけなら、政府は借金を目減りさせながら(利息マイナスの国債)借り換え可能
何もしなくてもただ借り替えてるだけで、残高が減っていくことに。。。
309.名無しさん:2017年02月19日 13:15 ID:KVMfMC990▼このコメントに返信
今って借金減少傾向じゃなかったっけ
310.名無しさん:2017年02月19日 13:16 ID:3XpEEqAo0▼このコメントに返信
※307
錬金術じゃなくて、政策のベース。必須事項。
1990年に引き締め開始してから、1995年あたりで利下げしていれば、失われた20年はなかった。
「経済・産業構造の変革に失敗したツケ」じゃなくて、単なる金融政策の失敗。
311.名無しさん:2017年02月19日 13:18 ID:t4gxB0By0▼このコメントに返信
日本GDP4.92兆
日本国債は円建て
日本は円を印刷出来るからデフォルトしない
日本国債を持ってるのは日本人
日銀が日本国債を買った分は政府の借金が消滅したのと同じ。借金取り立てもしなければ貸し剥がしもしないから。
そりゃ借金消滅させられる日本はギリシャより圧倒的に有利。そりゃ借金が1000兆円分あったってデフォルトしない。って言うかその内の大部分は既に日銀の手の中にあり、消滅したも同じ状態になっている。日銀は国債を償還せずに塩漬けにするか、シュレッダーしちゃえばOK。日銀は儲ける必要が無い。なんせ円なら印刷できる。

ギリシャGDP2422億
ギリシャ国債はユーロ建て
ギリシャはユーロを印刷出来ないのでデフォルトする
ギリシャ国債を持ってるのは外人
ギリシャはユーロ印刷出来ないから日本みたいな借金消滅させる手段がない。買ってるのは外人だからギリシャがヤバくなれば貸し剥がしをする。
そりゃ40兆円分でもデフォルトする。日本より圧倒的に不利だから。借金は返済しなければならない。

ちょっとこれ以上簡単に説明するの無理。

312.名無しさん:2017年02月19日 13:19 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※309
日銀が大量に買ったから、スゲー減った。(国際基準で見た時)

金額で見た時、国債は国債だからなー
そいういう人には減ったように見えない。
313.名無しさん:2017年02月19日 13:19 ID:t4gxB0By0▼このコメントに返信
あ、GDPはドル。
314.名無しさん:2017年02月19日 13:20 ID:d7dkduW10▼このコメントに返信
どれだけ金が使われてたかの指標だろ
日本は政府が金を使いまくり公共投資しまくり
金額はあとはどれだけ金の奴隷だったかの指標でしかない、結局どれだけ欲求が強いか、でしかない
315.名無しさん:2017年02月19日 13:20 ID:KvGmAcdX0▼このコメントに返信
真面目にいま日本がデフォルトして日本円が暴落したら、第2次高度成長期がきそうだけどね。
日本でしか生産できないものって、過去の高度成長期よりはるかに多くなってる。
日本ブランドも数多い。ここぞとばかりに世界中で日本製品を買いあさる人が続出するよ。
結局他国製品は日本製品より安いから選ばれていると代替品なんだし。
困るのは油と食料だけど、日本って掘れば石炭はまだいくらでも出てくるし、食料自給率も
海外から安いものが手に入らなければすぐに上がっていく。
石炭堀やら、食料生産が追い付かない間は高値の海外からの輸入と、備蓄に頼ることもできるだろうねぇ・・・

案外、デフォルトするのも悪くない気がしてきたw
316.名無しさん:2017年02月19日 13:21 ID:t4gxB0By0▼このコメントに返信
今日も円を刷れるのは~

円高のぉお陰ですぅ~♪
317.名無しさん:2017年02月19日 13:22 ID:3XpEEqAo0▼このコメントに返信
日銀保有分の国債は、実質利払いする必要がなくなるので、「借金ではない」とされる。
ゆえに、「国のシャッキン」- 日銀保有分国債 = 本当の「国のシャッキン」
318.名無しさん:2017年02月19日 13:24 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※310
いや、金融・財政政策の失敗でしょ。
金融緩和だけではデフレ時は動かない。
小泉の時は金融緩和はしてた、財政絞った、けどアメリカが良かったんで日本国内良く見えた。
財政支出しないと始まらない。
319.名無しさん:2017年02月19日 13:25 ID:t4gxB0By0▼このコメントに返信
日本はデフォルトのしようがないw
円を刷れるから。

円高で刷ればジンバブエもしない。

円高を支えてるのは日本人の創造性と信頼。
いつだって困難を乗り越えてきた。

他に理由はない。資源は水と人材しか日本に今まで無かったから。
320.名無しさん:2017年02月19日 13:27 ID:3XpEEqAo0▼このコメントに返信
※318
俺が書いたのは1995年の話ね。
20年デフレを続けた今ではその通り。
321.名無しさん:2017年02月19日 13:29 ID:rCtUE5420▼このコメントに返信
※217 アホ発見
国債買ってくれないなんて状況なら刷っただけ借金
緊縮財政になり、もとの維持費から消費減でデフレスパイラルに陥り、抜け出す方法は国際的信用であるのに対し、安倍ぴょんは世界で信用されてる通貨のトップであることを利用し、為替操作し、途上国を不正に苦しめ、いずれ日本くんをテロに襲われるようにしたクズ
322.名無しさん:2017年02月19日 13:30 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※320
おおそういう事か、了解。
323.名無しさん:2017年02月19日 13:32 ID:t4gxB0By0▼このコメントに返信
※321
横だけどアホはお前。
為替操作は円でドルを買って、直接的に円安ドル高に持っていく事。

324.名無しさん:2017年02月19日 13:33 ID:rCtUE5420▼このコメントに返信
安価ミスってるな※317だ
まあどうでもいいか地獄に堕ちるし
日本がデフォルトした時は他の国とは違います
中国が日本以上になってない状況でデフォルトはないし、為替操作したので一気にジンバブエみたいになるよ
国際的信用失ってIMFに縋って地獄になってる
325.名無しさん:2017年02月19日 13:34 ID:aWc9m4VP0▼このコメントに返信
いくら国内向けに国債を発行しているといっても、銀行の資金が無くなれば企業は借り入れられなくなり、国民は生活が成り立たなくなって困るよな
確かに日本はもう少し貨幣を掘ってもいいくらいかもしれないが近年の国際の額を賄う事は出来ない
二千兆円になれば外貨の額と並ぶ事になりまずいように思う
326.名無しさん:2017年02月19日 13:37 ID:3XpEEqAo0▼このコメントに返信
※324
>国債買ってくれないなんて状況なら刷っただけ借金
まず、こういう状況になったことないじゃん。仮定から論理展開するのはやめなさいよ。
>為替操作し、途上国を不正に苦しめ
為替操作などしていませんよw まず事実を話すことから始めましょう。
327.名無しさん:2017年02月19日 13:37 ID:pNFzZK.P0▼このコメントに返信
違う、為替操作でドルを経由し、日本が途上国からの不正な巻き上げに貢献している
アホはお前、国際通貨は水と同じ
干上がったアメリカと一緒に協力しテロに狙われる国家になるようにしてます自国の豊かさや日本国民を盾にして
328.名無しさん:2017年02月19日 13:40 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
※324
IMFに出資してるの日本とアメリカがツートップなんだけどね。
それにIMFはギリシャの相手をする程度でも二の足を踏むほどに、資産を集める能力は低い。
韓国が次に破綻しても、IMFじゃもう無理だと思われる。
巨額になりすぎてどこからも出資が無い。
日本とかになったら、大口出資者が居なくなるし、そもそも金額的に不可能だし、すがるとかわけわからない。
おぼれる人が藁をつかむより抵抗低い。
329.名無しさん:2017年02月19日 13:41 ID:wuhoQZ8s0▼このコメントに返信
財務省の国の謝金1000兆円超のプロパガンダによって、日本政府が増税含めた緊縮財政をし、それを政治家も国民も是とした。
おかげで金融緩和の効果が半減。物価は横這い。
なぜ財務省がそんな事をしたのかと言えば、増税緊縮財政は評価の対象になるから。具体的には、増税緊縮をやると天下り先のランクが上がる。
最高ランクはメガバンクらしい。
要するに財務省は悪いが、騙された政治家や国民、それを流布し煽ったマスコミも悪い。

解決策は、政府が財政を拡大する事。何に使うかは意見がわかれるところだと思う。別に使わなくても
減税でもよい。ポイントは財政を拡大して、それを循環させるようにする事。20年デフレやってる国民や企業の
意識を変えさせるのはそんな簡単じゃない。

うまくいけば、名目、実質双方のGDPが成長し税収が増え財政は健全化していく

330.名無しさん:2017年02月19日 13:42 ID:3RvuNl2H0▼このコメントに返信
※325
資金が有り余りすぎて身動き取りにくい状況だから国債やってるってのに何を言ってるの。
国債発行してるのって地味に銀行生かすためだぜ?
よく金融ニュースで「資金需要がない(少ない)」と言ってるの、聞いたことないか?
あれは市中が銀行からカネを借りてくれない、ということを言ってる。
331.名無しさん:2017年02月19日 13:45 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
※325
>> 銀行の資金が無くなれば企業は借り入れられなくなり
とりあえず現状は銀行は資金が有り余って、投資先がなくて困ってる。
国債によって資金が食いつぶされて、市中に回らなくなる心配をする必要は今のところないよ。

そもそも政府は国債を発行してい得た金を使うわけだから
使った先の企業の口座にストレートに移動するわけですよ。
そうするとまた銀行の預金が増えてるじゃない。
銀行が国債をいくらかったって、政府がそれで得た金をたんす預金するわけじゃないかぎり
銀行全体の預金額は減らないよ。
332.名無しさん:2017年02月19日 13:48 ID:ApGnC2TU0▼このコメントに返信
国内で借りてる超低金利で円建ての借金と
外国に借りてる高金利で外資建ての借金では違うのは当然かもしれんね
借金の取り立て厳しすぎない?って思うけどな
放漫財政を放置して延命の為に追加借金を使ってるとイラつくのは分かるが
333.名無しさん:2017年02月19日 13:50 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
※331
民間貯蓄1600兆を超えたら破綻なんてのもおかしな話で
政府が国債発行で得た金を使うとその分民間貯蓄が増えるのだから
追いつくわけが無い。同時に増えていくだけ。
334.名無しさん:2017年02月19日 13:52 ID:t4gxB0By0▼このコメントに返信
中国ドル建て国債はデフォルトする。
多分すでにしている。

中国企業向けドル建て債は既に2015年6月末から始まり、2016年9月末までに200兆円分デフォルトしている。

ドイツは中国がドルを返してくれないので破綻寸前。
中国国債はデフォルトしてるだろうけど絶対に言わないので、ドイツが破綻すればわかるかな?
でも、ドイツが破綻するとEUがヤバイから助けてるっぽいね。

中国ドル建て国債は4000兆円分と言われているので、利子と合わせて償還が年末に5.2兆ドルの借金返済があったはず。外貨準備は3.2兆ドルあるアル!って中国が言ってたから、2兆ドル足りねーじゃんwww

ちなみに毎年400兆円オーバーの借金返済が必要だから。絶対に中国もドイツも耐えられない。

中国タヒ亡は確定。後はいつ明るみに出るかという問題。400兆円も毎年中国に貸し続けられる金持ちなんか世界に存在しないからw
世界一の金持ち64人の資産を合わせても194兆円分だからね。
FRBは600兆円分のドルを印刷できるけど、ロックフoラーは既に2015年10月に失脚して米軍が引き継いだから、金は出てこない。米軍は中国を潰すつもりだしトランプだからねw
ヒラリーだったら米国民を裏切って、ロックフoラーにまたFRBを売ったかも知れないけどねw

まあ、中国ドイツは今はなんか上手いことやってデフォルトを隠せてるみたいだけど、絶対に無理だからw

335.名無しさん:2017年02月19日 13:55 ID:fb9gJVaS0▼このコメントに返信
一般市民は、お金を借りるとき貸す相手と借りる相手がおり、返済することになるのが原則。
そこで、ギリシャは他国にお金をかりているため、返済が必要。だから返済履行不能に陥ると大変。
でも、日本は、円が基軸通貨であり、日本銀行が発行し、世界がそれを信用して価値を付けている。
つまり、日本銀行が返済を迫られなればそのまま凍結となる。
本来なら、円の価値が下がり、超円安になり、超インフレとなるのに、そうならないのはなぜか。
日本銀行も2%のインフレと円安をねらって円を刷り、国債をどんどん購入しているのに、なぜ、ならないのか。
つまり、世界からみて日本は超安定国家、外国債務も一番多く保有し、安全パイとみているから。
ここが、ちがうのですよ。
でも、経済力が低下、税収入が減少し、未来が縮小に向かったら世界は危険国家とみなす。
だから、借金より経済成長が必要なのです。それにあわせて税収も増加していけばよいのだから。
それに、最終手段といてデノミなどににょる貨幣単位を切り替えれば、借金は消えてしまうのです。
お札は紙ですから、いつとんでいったもおかしくない。基本的価値が不変なゴールド(金)を所有するひとが増えるのです。
これからも経済発展していくには、人材育成が大事。教育国債を発行し、教育費等はすべて無料、貧困家庭の子供にもチャンスを与え、将来に希望を与えるべきなのです。
336.名無しさん:2017年02月19日 14:00 ID:aDJhDFDk0▼このコメントに返信
デフレにすれば政府収入が落ち込むのに歳出削減は選挙があるからできない。
それで積みあがったのが、この借金。
民主主義の欠点を利用された。
共産主義者にまんまとハメられたのでは?
337.名無しさん:2017年02月19日 14:01 ID:IkFNPjlK0▼このコメントに返信
ギリシャの借金は新卒リーマンが怖い人から借りた金
日本の借金は会社経営者が金持ちの親から借りた金

※36
そのインフレにしようといま必死だろ、けど幾ら刷ってもインフレになりやしない
お陰で日銀の黒田が責められる始末、どうなってるんだよ全く
338.名無しさん:2017年02月19日 14:03 ID:wuhoQZ8s0▼このコメントに返信
確かに現状で日本は安全パイだと思う。
でもこのままデフレを続けて、供給力が既存していくと危険国家に落ちぶれるね。
国家、通貨信任の裏付けは供給力だからね
逆を言えば供給力が許す限り、通貨発行財政拡大は可能で、その指針として物価変動を見ていればいい気がする
339.名無しさん:2017年02月19日 14:04 ID:d7dkduW10▼このコメントに返信
民主主義が欠点はそこまでないから
アホな独裁者の暴走でもうすぐ途上国に狙われる国になるのは間違いない
340.名無しさん:2017年02月19日 14:04 ID:t4gxB0By0▼このコメントに返信
※327

何でドル高で途上国の資産巻き上げになるのが日本のせいになるのか?

途上国って中国とか韓国の事でしょw
ドル-元とかドル-ウォンの問題じゃんw
そんなの、
<丶`Д´>「何でも日本のせいニダ!」
って言ってるだけw

って言うかドル建てで借金するバカが悪い。
「為替によるリスクがあります」って言うのは当たり前なんだからなw

世界情勢で色々あるに決まってんだから、返せない借金はするな!って話なんだよ。
日本は円建てで為替関係ないし自分で印刷できるからね。

まあ、逆に言えば中国韓国をぶっ56そうとしてますが何か?
あ、今円高傾向だから日本のせいじゃないねw
341.名無しさん:2017年02月19日 14:07 ID:iPvVKtzc0▼このコメントに返信
>間接的に海外から借金してるようなもんで信用を失ったら終わりなんだよなぁ

失ったらな。
自分で金下ろしたら価値が下がる預金を引き出す馬鹿がどこにいるのか。
342.名無しさん:2017年02月19日 14:08 ID:FPKDHdsj0▼このコメントに返信
まぁ、でもいくら借金しても問題ないなら税金上げる必要も年金や社会保障を憂う必要もないから
日本国的には憂い増税してるわけだから絶対に大丈夫だとは全く思ってないんだろう
343.名無しさん:2017年02月19日 14:08 ID:HNveN.AZ0▼このコメントに返信
政府「日銀さん借金返します」
日銀「はいまいどあり~、国庫に収めます」
政府「国庫が潤ったので、もっと借金返します」
日銀「はいまいどあり~」
いか同文、で借金は消える

じゃあナゼそうしないか?、お金は経済の血液、循環する事が必要、大量のお金が銀行に死蔵されたら市場の循環すべき金が足らなくなる
つまり、貧血対策、金庫の円を国債という借用書で市場に流しただけ、え?利息?、利息も国庫に入るんだから何も問題なし

金持ちが気前良く大盤振る舞いすればそんな事する必要が無いんだけど
僻みっぽいマスコミが金持ちの豪遊を罪のように報道するので金の巡りが悪くなる
金持ちは高価な食事をとって高価なダイエットしてじゃんじゃん金使え
344.名無しさん:2017年02月19日 14:10 ID:3XpEEqAo0▼このコメントに返信
※336
一部ネットメディアでは白川元日銀総裁が中国から〇〇などと言われてますが、
まあ、日銀と財務省がミスった。ミスを認めたくないため、傷口を広げた。
ぐらいのお粗末な話に過ぎないですね。
345.名無しさん:2017年02月19日 14:10 ID:iPvVKtzc0▼このコメントに返信
>紙幣を増やせばその分紙幣の価値が下がってインフレになることを無視すんな

国民が預金を一斉に下ろしても大丈夫だと言っているだけで、
国民が預金を一斉に下ろすというあり得ない仮定の話をしていることを無視すんな。
自分で金下ろしたら価値が下がる預金を引き出す馬鹿がどこにいるのか。
346.名無しさん:2017年02月19日 14:12 ID:t4gxB0By0▼このコメントに返信
※342

あ、それ今のところ、自分の利権拡大のために売国奴の財務省がわーわー言ってるだけだね。

既に財務省は実質的な政府の借金は100兆円に満たないといった内容の事をゲロッた。
347.名無しさん:2017年02月19日 14:16 ID:qIorJf2K0▼このコメントに返信
国内うんぬんではなく
自国通貨建てか外貨建てかの違い
外貨建てだと自国通貨が弱くなると
返済額が雪だるま式に膨らんでいく
348.名無しさん:2017年02月19日 14:16 ID:t4gxB0By0▼このコメントに返信
三菱東京UFJやみずほから預金を降ろして、別の銀行に資産を移す必要があると思うよw
これが流行り出すと移民受け入れの線を消滅させられる。

これ、日本国民ができる直接的な抵抗だからw
349.名無しさん:2017年02月19日 14:17 ID:3XpEEqAo0▼このコメントに返信
官僚の諸君は、安倍晋三小学校からやり直して頂きたい。
350.名無しさん:2017年02月19日 14:19 ID:wuhoQZ8s0▼このコメントに返信
財務省の構造改革をして欲しい
351.名無しさん:2017年02月19日 14:21 ID:Qkp96x8i0▼このコメントに返信
※71

>これは通貨発行して返せないという意味じゃなくて、
>「より流動性が高い債券が同じ通貨で買えてしまうのにわざわざギリシャのソブリン債を買う必要がないから」という方が正しい。

これはおかしくないか?
本来は今であればギリシャ国債の利率が高く、流動性と利率の兼ね合いで選好されるべきもの。
単に償却可能かどうか、利払い可能かどうかの信用の問題であって、そこをリスクが取れるのであればギリシャ国債を買うべき。

論点がずれているのでは?

352.名無しさん:2017年02月19日 14:21 ID:vFtgUWBl0▼このコメントに返信
紙幣発行権がギリシャ政府になくEUのユーロでの借財。債権としての負債が外国人の手にあったからだぞ。
353.名無しさん:2017年02月19日 14:22 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※349
財務省全員、ポールクルーグマン、スティグリッツ両氏の講義をみっちりと聞くってのはいかがでしょうか?
354.名無しさん:2017年02月19日 14:26 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※352
いや、債権が誰の手に有るかはあんま関係ない。
国債が通貨発行権のある自国通貨建てかが問題で、
ユーロはユーロ圏各国にとって自国通貨建てと言えない。
355.名無しさん:2017年02月19日 14:26 ID:aVhCXfYG0▼このコメントに返信
日本のは借金じゃないからに決まってんだろ。国債は銀行に金利を払う増刷に過ぎないから。金利を払わない純粋な増刷のがいいんだが。
理屈上、目標インフレ率より低いなら金刷って使ってインフレにする必要がある。が何故か国債が発行される仕組み。刷って予算に組み入れれば金利を払わないで済む。
国債をクッションにして金をコントロールするにしても、現状国債発行過剰で日銀が買い取るオペをしている。一定以下のインフレ(1%未満とか)だったら増刷しても国債発行しないとかもっとルールを突き詰める必要があるだろう。
現状システム的に見れば欠陥があるのに従来のやり方で積みあがってしまった状態で、得をしているのが金融機関。
借金と解釈するのは、先進国を低インフレ化=低成長化を促して途上国投資促進。まんま左翼グローバリズムの推進システムになっている。


356.名無しさん:2017年02月19日 14:27 ID:3XpEEqAo0▼このコメントに返信
※353
結局、わかってて悪事に手を染めてるわけでしょうから、手に負えないですね。
357.名無しさん:2017年02月19日 14:31 ID:SPCLTxdf0▼このコメントに返信
そもそも金を貸すときに求められる「信用」はいくら返済できるかではなく、いつまで利子を払えるかなんで……
その金利がどんだけ貸しても増えない時点で異世界転生チーレム主人公級の信用力なんで……
358.名無しさん:2017年02月19日 14:35 ID:KM4L8j4x0▼このコメントに返信
海外バラマキしてる間は ヘーキヘーキ。
そこで 問題は 増税。財無消プロパガンダに騙されるな。
プロパガンダが大変得意な 民族あり。邪の道は蛇。中央官庁に 蛇が沢山いる。

三本の「毒」矢 =消費税増税+所得税増税 +徴収強化マイナンバー
トリクルダウンを潰し、トリクルアップ させる為の 三本の毒矢 (by 財務省®️蛇)
359.名無しさん:2017年02月19日 14:42 ID:ICKBqwC90▼このコメントに返信
よく日本は円建て国債だから円を刷って返せばいいという論があるが、それを現実的な形でやっているのが日銀による国債買い入れ。
1000兆円の借金と言っても、実質的には3割強償還済み。
360.名無しさん:2017年02月19日 14:42 ID:A9c6Kt150▼このコメントに返信
今デフレで景気が一向に良くならないのはなぜか?
それは国債発行残高が凄いことになってるからーと
マスゴミと財務省が風潮しまくり消費税を上げたため
民間企業も個人も政府でさえ財布のひもを閉じてしまったから。
消費が冷え込んでしまっているんだよ。

まあ個人の借金は別にしても企業はばんばん借りて
投資しなくては経済活動は活発にならない。
お金が回らないと経済は停滞し今のようなデフレの
経済成長ゼロな社会になってしまう。
国も財政出動をもっと大々的にやってお金を市場に
流していかなければインフレ率は上がりようがない。

いくらお札を刷ったところでそれを使わなければ意味をなさない。
ギリシャや個人の借金と日本の国債を同じと錯覚させようとするのは
さすがにおかしいと最近は一般の人たちも気が付き始めている。

361.名無しさん:2017年02月19日 14:47 ID:QhMOqedJ0▼このコメントに返信
朝鮮人や左翼やマスゴミが日本人の世論誘導に使って来たツールでしょ
何度も内訳を投下してんだけど、中々浸透しないね。そもそも、どこのマスゴミも報道に使わなくなったのは債券の中身や内容を知られてしまったから
1000兆円の内、政府の資産で現金化出来るものが700兆円。所謂、担保ね。残りの内の200兆円は資本主義国家では当たり前の借金
所謂、返せない借金
で、現状は残りの300兆円は日銀が抱え込んだでしょ
借金の利息は他国の債権で余裕で返せるし何の問題もない
362.名無しさん:2017年02月19日 14:55 ID:oLCfj6Wh0▼このコメントに返信
インフレ連呼厨はハイパーインフレを想定してるんだろうが、国内の生産基盤がある先進国でハイパーインフレは起きませんよw
戦争とかで生産力が激減した時だけハイパーインフレが起こってるわけw
モノが溢れてる時代において先進国でハイパーインフレはありえませんw
363.名無しさん:2017年02月19日 14:58 ID:d.kQBVFQ0▼このコメントに返信
そもそも、
日本の国債ってのは、一般人が考える借金ではないからな。


日本にはお札が存在するが、それは正しくは日本銀行券と言う【債権証】つまり借金なんだよ。
(兌換(返済)義務のない債権証は、法定通貨と言う)
経済活動にはお札は必須の道具。なければ困る。
だから、それを日本政府が日銀に刷らせて、市場に供給している。
(日銀がお札を刷る → 政府が国債を発行する → 日銀が国債を買い取る → 市場の紙幣が増える = 金融の量的緩和)

分かると思うけど、
日本の紙幣は、国債そのものなんだよ。
仮に、日本国債を完済すると、日銀が刷った紙幣がほぼ全て回収されて、日本からお札が消える。



なお、ギリシャのは外債だから、普通に借金だ。
364.名無しさん:2017年02月19日 15:00 ID:Qkp96x8i0▼このコメントに返信
財務省を解体して税務庁と予算庁に分ける、金融庁もいらないから解体。

徴税を担う部門と今の主計に当たる部分を分けて、主計側に経済企画庁の主業務も統合して、予算作成権限はなくす。
税務庁の徴税予測額に対し、各省庁からの予算請求に対し予算庁で予算作成を行う。ただし、過不足の発生時の省庁間調整は権限は立法府のものとし、これは必ずバランスさせる。予算庁はあくまでも事務方の機関とし権限を取り上げる。

これで大枠としてのバランスを取り、追加支出必要な場合は目的を明示した補正予算を組む。その分は翌年度の増税案件として国民に提示する。
すると政治家は落選の危険が増すので追加予算には慎重になる。

前提となるのは現在の国債の処理だが、国の在外資産の売却は極力実施するが、主な手段は日銀による国債の購入額の増加とする。

現状、不足分を新発国債で賄っているがそのほとんどは既発国債の利子払い分、これをすべて日銀が購入し既発債も市場からすべて買い上げる(国債の買いオペ)。外国人所有分はそのまま。すべてが日銀に集まったところで、日銀が債権放棄(国の借金がなくなる)、この時点で購入国債相当分のマネタリーベース増が発生しているが、インフレになっていればよし、途中で購入額を減じ、デフレ基調であれば債権放棄の影響はないことになる。
もちろん日銀は債務超過に陥るが、通貨発行権を持ちキャッシュがショートするわけではないので倒産はない。国債もなく経常収支が黒字基調である円の信認も揺らがない。

その後日本はプライマリーバランスのイーブンな予算のなかで平和に過ごす。

団塊世代の死亡に伴い相続税の増加とともに予算額が増えるので、経済状況変動に向けた対策として特別会計に留保するか、当該年度に支出するかが予算編成上の主な論点となる。

ついでに役人の数も減らせばよりベター(仕事無くなるしね)

いいストーリーだと思わないか?
365.名無しさん:2017年02月19日 15:05 ID:P.AsScxg0▼このコメントに返信
借りてんのが自国通貨だからだろ
366.名無しさん:2017年02月19日 15:08 ID:6Fq2t.hx0▼このコメントに返信
だからさぁ
ギリシャの借金は「EU共通通貨」での借金
共通通貨ユーロ発行権が無いギリシャがECBから借りてんだから、僅か40兆でも返せなきゃ破綻する

日本の「国の借金(笑)」の場合、正確には政府の負債は政府が国内の銀行や保険会社、年金なんぞに「ほぼ100%円建て」で借りてる
その銀行や保険会社なんかに預金やカネ払ってんのは日本人
最悪返せといわれりゃ円刷って返せしゃいいw誰も返せなんて絶対言わんがなw
むしろもっと「国際刷れよ!(政府は借金しろ)」といってる有様(日本国債で預金や保険を運用してるからな)

それからな、この3年で実施した異次元の金融緩和(笑)で200兆以上国の借金(爆)は減ったんだぜ?
安倍は200兆以上「国の借金(失笑)」を減らしたんだぞ?w
そりゃそうだ、銀行の国際を政府(正確には日銀)が買い取りまくってたんだからw
コレに関しちゃもっと喜んで良いんだぜネトサポ共www

どっちにしても日本人が「国の借金」なんて財務省の嘘に騙されてる間は、デフレ脱却なんぞ夢のまた夢だろうな
そのうち国力が衰え、シナに飲み込まれるwwwwww
367.名無しさん:2017年02月19日 15:16 ID:Qkp96x8i0▼このコメントに返信
※363

通貨は借金じゃないぞ。
日銀という政府機関による信認の付与であって借金などではない。
それに国債を完済しても日本からお札は消えない。

どこからこんな考え方が出たんだ?

国債の買いオペというのはマネタリーベースの増、国債の売りオペというのはマネタリーベースの減だけど、国債の発行額=紙幣流通額ではないぞ。


>なお、ギリシャのは外債だから、普通に借金だ。

これは正しいが。。。
368.名無しさん:2017年02月19日 15:21 ID:ht.pq2fG0▼このコメントに返信
財政再建は手遅れという悲観派から財政再建は事実上完了したという楽観派まで
いるけどどうなんだろうね
今はマイナス金利のおかげで国が借金(=国債発行)をして逆に儲けてるのかね?
マイナス金利なのになんで円安に振れないんだろ?
ほんと日本経済ってよくわからんな
369.名無しさん:2017年02月19日 15:23 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
※367
日本円は日銀の債権証書だよ
日本銀行券と書いてある。
日本国債は日本政府の債務証書。
国債を全額償還すれば円が消えるというのは、償還の元手を税金、民間&企業の債務が共にゼロと仮定した場合の話だろうね。

民間から集めてそれによって国債を償還するを繰り返したら、市場から円と国債が同時に消えていくさ
そうすると信用想像で生まれてる残りの600兆も、原資の円自体が減ってしまうわけで、国に回収されるんだから自然としぼんでいく。
370.名無しさん:2017年02月19日 15:26 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※364
金融庁を解体したら、金融機関を誰が監督するの?
371.名無しさん:2017年02月19日 15:27 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
※369
>> 日本円は日銀の債権証書だよ
日銀に対する債権証書だねw
日銀側からみたら債務証書。

ただ367の言うように償還義務が無い。
でも一応一万円持っていって日銀に債務履行を迫ったら、別の一万円くれるんじゃないかな?
そういう債務の証書だからね。
追い返されるかも知れないけどw
372.名無しさん:2017年02月19日 15:33 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※348
金融緩和によって債券運用は不可能な状態なので、地銀・信金は不動産融資やカードローンに注力している。金融緩和後の不動産融資の増え方が尋常じゃないレベルになっているバブル期を超えているので、監督官庁も超警戒している。将来の不良債権になるリスクが高い。
373.名無しさん:2017年02月19日 15:36 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※368
「マイナス金利」なのは日銀の当座預金な。
374.名無しさん:2017年02月19日 15:37 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※358
>トリクルダウンを潰し、
潰すも何もない、トリクルダウンなど存在しない。ただの幻想。
無い物は潰せない。
375.名無しさん:2017年02月19日 15:38 ID:RsRjkFZT0▼このコメントに返信
日本政府の資産についてけして財務省は言わない。
税金を取るのは財務省の利権だから。by高橋洋一 元財務相官僚
376.名無しさん:2017年02月19日 15:38 ID:RsRjkFZT0▼このコメントに返信
なので借金ばかり強調して資産については国民に隠す。
377.名無しさん:2017年02月19日 15:41 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
※373
政府発行債も金利が一時マイナスになったよ。続いてはないけどね。
>>満期までの期間が5年や10年の国債入札で初めてマイナス利回りを記録した。国は借りた額よりも少ない額しか返さなくてよいことになる。
日経新聞 ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDF02H0V_S6A300C1EE8000/

銀行が、10億の国債を10億10万で買ったみたいな話
明らかに損してるわけだけど、これは間違いなく日銀が10億10万以上で買ってくれる
だから、マイナス金利でも売れる。
差額は日銀が泣くわけだけど、それって通貨発行したのと変わらないわけで、今やってる目的とも合致するから問題ない。
378.名無しさん:2017年02月19日 15:44 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※361
日銀が長期金利を抑制しているから、利払い問題が表面化していないだけ。発行残高の4割も保有している状況では、日銀が現在の80兆円ペースで買えるのは残り1~2年程度。日銀の買う量が減れば、長期金利が上昇していく。単純計算だと100bp上がれば、10兆円の負担増。
379.名無しさん:2017年02月19日 15:44 ID:Qkp96x8i0▼このコメントに返信
※369

それは歴史的経緯を無視した議論だと思うよ。
現在の日銀券は確かに非兌換券だけど、日銀券の発行時点では兌換券(つまり金銀の裏付けアリ)だったので、この部分から生まれているマネタリーベースは存在するし、これを消すことはできない。

教科書的な概念としてはわかるけど現実ではない。

国が生まれたら通貨を発行するわけだが、誰も借りてくれないと通貨が発行できない。つまり国債もしくは民間の借金ありきでお札が流通し始めるわけではないよね。(最近では南スーダンなど)
あくまでも過去の事象を引き継いで実態経済は動くのでモデル的な議論はこういう議論にはなじまないと思うなぁ。
380.名無しさん:2017年02月19日 15:50 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※364
さりげなく話しが国債償還と財政均衡主義になってるし。
ダメじゃん。
381.名無しさん:2017年02月19日 15:52 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
※379
金本位制から、非兌換券に変わってから、取引額面は何倍にもなってる。
今の円資産がその時点の額まで減るなら、それは消滅したって表現してもいいんじゃないかな?

それに、非兌換券に変わった時点で信用の源泉は物質的な金から離れている。
残った円も、国債が消滅し、誰も彼も債務ゼロという仮定の下では価値を持たないよ。
政府が債務を全部引き上げても、家計や企業に債務があるなら、それはそこに信用取引があるわけだから問題ないけどね。
そういう仮定だと、373の言う国債償還したら円が消えるって話にはならないから
消えるというなら、状況はすべての主体が債務を持たない事だろうってだけの話
382.名無しさん:2017年02月19日 15:52 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※377
マイナス金利政策は短期金利の話な。長期金利の国債利回りをマイナスにする事が政策目的じゃない。
383.名無しさん:2017年02月19日 15:58 ID:Qkp96x8i0▼このコメントに返信
※370

ああ失礼。
確かに監督局としての部署は必要ですね。

ただ、金融庁というのは金融機関の実務を常時監督している訳ではないので、普通に民事刑事で警察、公正取引委員会の管轄になるでしょう。
SECは残すべきかなぁ。どこに持っていくのがいいか。ここはあまり考えていなかったですね。

米国みたいに独立させて権限強化でしょうか。
384.名無しさん:2017年02月19日 15:59 ID:kMLtQTpt0▼このコメントに返信
日本はスタグフレーションになることはまず無い。様々にものが供給過剰なのだからね。
385.名無しさん:2017年02月19日 15:59 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
※382
※368は「マイナス金利」が日銀当座預金に対するマイナス金利のことだとは言ってないからなぁ
発行国債の金利がマイナスだった場合だって、それはマイナス金利だし
銀行からローンするときの金利がマイナスだっても、それもマイナス金利

>> 今はマイナス金利のおかげで国が借金(=国債発行)をして逆に儲けてるのかね?
368のこれは微妙な表現で真意は分からないけど
発行国債の金利がマイナスのおかげで借金して逆に儲けてるのかね?って意味ならそうだね。
日銀当座預金に対するマイナス金利の事ならそうではないけど、それだと「借金して」儲けてるって部分と辻褄があわないじゃない?
386.名無しさん:2017年02月19日 16:00 ID:3XpEEqAo0▼このコメントに返信
日銀当座預金260兆円中、210兆円が利子アリ。マイナス金利は10兆円分。
なんちゃってマイナス金利だったのだ。
387.名無しさん:2017年02月19日 16:04 ID:EyAOhaCd0▼このコメントに返信
日本政府の借金って、言わないと間違いだろ
日本国ならプラマイでマイナスにならない
日本政府にしても資産と相殺ならだいぶ減る
388.名無しさん:2017年02月19日 16:05 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※379
いやいや、借りてくれなくての通貨は発行できるぞ。
明治政府は発足当初からしばらくの間(西南戦争でインフレになるまで)は
国債を発行してないで、直接通貨発行してる。

結局、物価と国内生産力の問題でしょ、発行できるかどうかは。
389.名無しさん:2017年02月19日 16:06 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※383
金融機関側から見ると金融庁検査は凄く怖いんだよね。書類やデータを紛失しても報告義務が発生する。そして数年毎に順番で大きな検査。ちなみに、アメリカの監督当局は金融機関に常駐。少しでも怪しい点があるとFBIが個人の携帯・メールを通信傍受・・・
390.名無しさん:2017年02月19日 16:07 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
※382
ああ、この部分につっこんでるのか
>> 今やってる目的とも合致するから問題ない。

長期国債金利をマイナスにすることは目的じゃないけど
それを日銀が買い入れることにことによって銀行に利益が発生することは
「マネタリーベースを増やす」という金融緩和政策の目的に合致する
から問題ないって話。
391.名無しさん:2017年02月19日 16:12 ID:5RLqszJW0▼このコメントに返信
ドラクマ硬貨まだ持っている。
392.名無しさん:2017年02月19日 16:12 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
※388
それは現状に当てはめると、「政府が”借りて”、返済を放棄した上で使った」という図式になる。
誰も借りないっていうのは、まさに市場に出回らないって意味。
市場に出回らないなら、市場の金は増えないというトートロジー的なもの。

日銀はカネを刷っても、それを自分では使えない
ばら撒くという行為の前には、政府がそれをいったん借りるというプロセスが入る。
政府が債務を返済するかどうかはまた別の話。
誰かが借り入れてくれないと、刷った金も市場に出回らない。
393.名無しさん:2017年02月19日 16:13 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※386
そりゃそうだよ。マイナス金利にしたのは当座預金残高を増やさないのが目的だからね。決定前から日銀に預けている分には利子が付く。でも国債で運用不可能だし、外債は為替ヘッジコスト高いし・・・結局は不動産融資とカードローンを競って増やしている。
394.名無しさん:2017年02月19日 16:13 ID:ft..E0V30▼このコメントに返信
バランスシートには借金だけじゃなくて資産もあるんですよ、それが答え
395.名無しさん:2017年02月19日 16:15 ID:3XpEEqAo0▼このコメントに返信
※393
全部マイナス金利だと思ってる人、結構多いぞ。
396.名無しさん:2017年02月19日 16:16 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※394
政府のバランスシートでは、「資本」は何にあたるの?
397.名無しさん:2017年02月19日 16:18 ID:3XpEEqAo0▼このコメントに返信
1997年に入行して入社20年目の経験十分の銀行マンでもデフレ時代の稼ぎ方しか知らないわけで。
やはり、デフレ放置したやつが一番悪い。
398.名無しさん:2017年02月19日 16:19 ID:Qkp96x8i0▼このコメントに返信
※381

363のことだね。

理論的にはわかるんだけどね。

金によるマネタリーベースの話は、現有の実質金資産は当時の何倍にもなってる(インフレや金価格の上昇、ドル対金の実質価格変化など)ので、消滅したかどうかは要検証だね。
日本の場合は、確かに米国なんかに比べれば微々たるものだが。米国でこの議論するとかなり変わる。世界ベースみるとほぼ8倍ほどの貨幣流通量だそうだ。
まあ、それは置いといて。

ここの話は「現実に日本の国債は問題なのか否か」で、こうしたモデルの話を持ってきてもなじまないということ。

「どっからでた」というのは表現としては悪かったが、あまりに現実離れした話だから出たこと。
まあ、ネットだから言いっぱなしもありなんだが、聞きかじりで広がって勘違いのもとになる話だしなぁと思ってる。

399.名無しさん:2017年02月19日 16:19 ID:U2jjRDHS0▼このコメントに返信
ワシが日本国債買ってるうちは大丈夫だ
400.名無しさん:2017年02月19日 16:19 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※395
その点は仰る通り。メディアでも分かっている人が少なそう。当座預金の金利もそうだが、政策金利と長期金利を混同しちゃっている人もいる。
401.名無しさん:2017年02月19日 16:24 ID:t4gxB0By0▼このコメントに返信
中国、韓国経済を潰している最中だけど、中国がデフォルトしてチャイナショックが起こり、中国、韓国企業並びに、日本の売国ダンピングブラック企業が壊滅する。

日本企業ももちろん煽りを食って業績悪化するが、潰れない。何故なら銀行が借り手がいなくて超絶円が余っているから体力がMAX。
その金はやっと企業に流れてインフレが始まる。中国韓国企業にはさすがに売国銀行も貸さない。共倒れになるしかないから。
中国、韓国企業は壊滅。ダンピング供給が撃滅して、日本企業の無双が始まる。チャイナショック乗りきって最後まで立ってれば勝利。
中国クーデターも始まってくれれば中国特需w
南沙つついたりして、中国弱腰!って内部批判に晒せればクーデターはかなりの確率で起こる。
そうすれば中国は消滅。分割統治。EUは借金のカタに、共産党の持ち物である中国の土地を差し押さえるだろう。
402.名無しさん:2017年02月19日 16:27 ID:x..wTvdP0▼このコメントに返信
スタグフレーションは物価が上がってもその分が国内の所得にならないときにおこる。
普通は総生産=総所得だから、物価上昇で名目国内総生産が増えても名目国内総所得も増えるからスタグフレーションにならない。
だけど、輸入財、特に原油みたいに不可欠なのに国内の代替財がないものが値上がりすると、
物価が上がった分、国内の所得が海外に流出してスタグフレーションになる。
ただし、かつての第一次石油ショックでは原油価格の上昇で一時的なスタグフレーションになったけど、
省エネ技術が開発されるなどしてまもなくおさまったし、そのおかげで第二次ショックは大した問題にならなかった。
アベノミクスの円安でスタグフレーションがあるかと言ったら、それはたぶんない。
円安で輸入財が値上がりするのはデメリットだが、国内の代替財の需要を増すメリットもあるから。
403.名無しさん:2017年02月19日 16:27 ID:3XpEEqAo0▼このコメントに返信
※401
例の麻生さんの発言、「ダメになるのは分かっている。いつ、どうダメになるのかが問題」
中国から抗議のひとつでもありそうだと思ったけど、なんかスンナリ終わった。
逆に恐ろしいw
404.名無しさん:2017年02月19日 16:27 ID:Qkp96x8i0▼このコメントに返信
※380

まあ、均衡主義は自分の主義なので。

でも国債の処理としては結構現実的w かと思ってる。
405.名無しさん:2017年02月19日 16:30 ID:cZK1ufwa0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、貨幣発行権がEUに入ったことで放棄しちまったからな。
ギリシャは韓国と同じで10年ごとに通貨危機を迎えてる国家。
景気が悪くなるとデフォルトして自国通貨のドラクマを切り下げて大量発行することで
額面上は返済(価値は下落)してきた。
通貨発行権を持っていれば債権者に対して面倒な交渉をしないで済むわけだ。
価値は下落していても額面上満額を返せるからな。
ところがユーロを導入したことでお金が独自に刷れなくなった。
返済の縮小をするのに債権者と交渉が必要になる。
縮小条件なども色々と求められるようになる。
ギリシャの交渉でやっているのはデフォルトで経済が縮小してるのに、
債権国であるドイツが同じユーロを採用してることで通貨が切り下がらないという
一種のスタグフレーションとも言える最悪の状況を作り出していたわけだ。
正直言ってギリシャが助かるためにはEU脱退してドラクマを復活させるしかない。
406.名無しさん:2017年02月19日 16:37 ID:E.8jzRd.0▼このコメントに返信
韓国はかなりのギリシャ国債を保有してるという噂があるが
407.名無しさん:2017年02月19日 16:37 ID:Qkp96x8i0▼このコメントに返信
※392

明治期の日本はしばらく直接発行だったので、現在の仕組みと比較しても議論がかみ合わないよ。

>日銀はカネを刷っても、それを自分では使えない
>ばら撒くという行為の前には、政府がそれをいったん借りるというプロセスが入る。
>政府が債務を返済するかどうかはまた別の話。
>誰かが借り入れてくれないと、刷った金も市場に出回らない。

単純に戦費や人件費など政府支出を政府紙幣で支払っている。その保証は金兌換。
だから、普通に国内に出回る。
408.名無しさん:2017年02月19日 16:39 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※392
いやいや、政府の通貨発行は今だってできるじゃん。
硬貨がそうだぞ。
だから、10兆円金貨でも作って、日銀に両替させればなんて話が出るわけで…
409.名無しさん:2017年02月19日 16:40 ID:RLQXXZTB0▼このコメントに返信
国の債務ではなく政府債務なんだから、返したくなったら政府が、1兆円玉1000枚を造幣局に作らせて終わりでいいよ。
それとさ、日本全体津々浦々がお金稼ぐ能力と貯蓄、資産足したらどれだけになるか。全然ヤバいという気がしない。
まぁ日本人はネガティブ思考だから、借金の事だけが気になるのもわかるけどね。
410.名無しさん:2017年02月19日 16:42 ID:ht.pq2fG0▼このコメントに返信
※405
『EUはドイツの乗り物』って誰かが言ってたけど
ギリシャはEUという乗り物のパーツなんだろうね
411.名無しさん:2017年02月19日 16:44 ID:0SrVHZxx0▼このコメントに返信
日本の民間が政府に貸してる金を「国の借金」という奴らは、
日本の対外純資産が25年連続世界一だということは黙ってるんだよな。
そんな奴らは、世界一の借金国アメリカ様が破綻する心配でもしてろい!
412.名無しさん:2017年02月19日 16:45 ID:7yE8D0w.0▼このコメントに返信
だって銀行が国債買いまくるんだもん
413.名無しさん:2017年02月19日 16:46 ID:RwTXofdH0▼このコメントに返信
円での借金なんだから円を刷ればいい。
信用が落ちてインフレになる?
インフレになれば借金は相対的にさらに少なくなる。
インフレは他にも貯金すると損になるから使わなきゃってことで日本人が溜め込んでる膨大な資金が市場に流れるというメリットもある。
こういう当たり前のことも理解できないアホか、もしくは腐れ財務省の手先が喚いてるだけ。
414.名無しさん:2017年02月19日 16:47 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※407
通貨と日銀券を分けて書いてたから、
通貨が借り手がいないと発行できないってのはおかしいとなったわけです。
フォローありがとう。
415.名無しさん:2017年02月19日 16:49 ID:6.bIvllu0▼このコメントに返信
あんまり経済大国日本をなめるなよ
416.名無しさん:2017年02月19日 16:54 ID:Paqk2MRZ0▼このコメントに返信
ギリシャの人口≒神奈川県の人口

ギリシャのGDP<神奈川県のGDP

ヨーロッパの小国は色々としょぼい

同じ国家だからと言って単体で日本と比較してはいかんのよ
417.名無しさん:2017年02月19日 16:57 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※402
衣料・食料品・生活必需品の多くが海外生産品なので、輸入物価高は個人消費にはマイナスだよね。税金・社会保険料・通信費・輸入物価の上昇の複合要因だとは思う。
418.名無しさん:2017年02月19日 16:57 ID:Qkp96x8i0▼このコメントに返信
※389

そうなんですよね。
間接法ですよね。

まあ、米国みたいに「稼ぐ奴はどんなやり方であれ偉い」という文化でないからなぁ。
日本人真面目だから「そこまではいい」となってるんだと思います。
その辺勘案するとベースは性善説で「何かあったら必ず責任を負わせ禁固刑を処す」という考え方でもいいんだと思う。

外資がなければ。。。。
これ考えるとやはり米国式かなぁと。駐在する役人の胃にも穴が開くかな。

419.名無しさん:2017年02月19日 17:05 ID:.gGCRMI40▼このコメントに返信
別に国民の借金と言われても自分が実際に払うわけじゃないから
破綻前の夕張市民と同じで破綻後に引っ越ししても借金が付いてくるわけじゃ無い
て事で本気で国潰れたら海外行けば良いじゃね(テキトー)
420.名無しさん:2017年02月19日 17:09 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
※407
>> 現在の仕組みと比較しても議論がかみ合わないよ。
それならば、現在の日銀が誰も借りなくても貨幣を発行できるという話にならないのでは?
話の始まりは※363のこれ

>> 日本にはお札が存在するが、それは正しくは日本銀行券と言う【債権証】つまり借金なんだよ。
札(日本銀行券)は債務証書だ、いや債務ではない。みたいな話の流れ
だから、「現在の仕組みと比較しても議論がかみ合わない」と言い出したら金本位制を引き合いに出したこと自体がずれていない?

初期の政府の直接発行は金本位制。金(でなくても価値の確かなもの)を手元にもっていて、それの所有権を記した証書として発行してる。
信用通貨はそういうのが無いから、担保が必要になる。
日銀は国債を担保に受け取って、その分日銀当座預金残高を増やす。
物理的な札はそうやって出回った円を銀行から受け取って、その対価として渡す。

原理的に可能かどうかというより、現在の法整備上そうしている。
原理的には、経済がどうなっても良いなら、政府が何の裏づけもなく直接貨幣を発行したって構わないわけだけど。
日本軍の軍票なんかはそれに近いね。端から価値を担保する気が無い。
421.名無しさん:2017年02月19日 17:12 ID:LFqRiyOq0▼このコメントに返信
日本国が1,000円の債券を売り日本国民がそれを買ったとする
馬鹿「国民の借金が1,000円ある!」
国民がもう1,000円買い増ししたとする
馬鹿「国民の借金が2,000円に増えた!」

なんで買った人の借金になるんだよw
国民の債権が増えるだけだろw馬鹿が
422.名無しさん:2017年02月19日 17:14 ID:1TrIcleY0▼このコメントに返信
※72
完成品という話なら 、そうかもね。
で、部品単位で言うと、完成品の状態で高価な製品には、
高い比率で今でも日本製だろ。
423.名無しさん:2017年02月19日 17:16 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
※408
硬貨は補助貨幣で、経済に及ぼす影響が小さいから政府単体で発行できるみたいよ
それに10万円金貨は、当時の10万円分の価値の金貨で作られるべきで
価値がつりあわなかったから、偽造貨幣がでて問題になったじゃないですか。

10兆円硬貨を作るなら、鋳潰しても10兆円の価値のある何かを元に作らないとって話になるから
それを日銀に引き取らせてもあまり意味はなくない?
原理的には、その辺の石ころを10兆円硬貨だって主張することだってできるけど
現在の政体がそんなことはしないでしょう?
424.名無しさん:2017年02月19日 17:16 ID:fUJUDThZ0▼このコメントに返信
※421
その債権が償還される時には国民の税金が充てられるんだけどな。
425.名無しさん:2017年02月19日 17:19 ID:wbWZuM520▼このコメントに返信
他人から借りたのならば破産もするだろうけれど、
自分の金庫と財布の間でお金行き来させて破産する人はいない。
その手続きに借用書を書いていてもね。
426.名無しさん:2017年02月19日 17:20 ID:LFqRiyOq0▼このコメントに返信
金利分だけはな
427.名無しさん:2017年02月19日 17:22 ID:LFqRiyOq0▼このコメントに返信
金利分の負担を債務全額とする馬鹿
428.名無しさん:2017年02月19日 17:31 ID:MW4vAerF0▼このコメントに返信
いい加減他の国と違って対外債務じゃないってわかれよ
それどころか日本は世界一の債権国(金を貸してる側)だというのに…
429.名無しさん:2017年02月19日 17:33 ID:Qkp96x8i0▼このコメントに返信
※420

もちろん363は間違っていると思っている。

経済理論的にはわかるが現実を見ていない議論だと思っている。原論なら点くれると思うけど。

ただそれを擁護する人もいるので、「聞きかじりで勘違いするような話はなじまない」と返しているところ。

※367
※369
※371
※379
※381
※398
430.名無しさん:2017年02月19日 17:38 ID:Qm6gk1Sq0▼このコメントに返信
なんかまだまだ経済分かってないんだなというか財務省の思う壺のような
まず、お金をいっぱい刷ってインフレになると借金はすぐに返せるよ、
ハイパーインフレなんか起きたら1000兆だって一瞬だよ、
インフレっていうのはお金の価値がなくなること、
つまりは今現在の借金だって価値が減るってことだからね、
このインフレ1つとっても勘違いしているやつらが多いこと、
それと国(政府)の借金は別に国が存続する限りは減らす必要がない、
人間の借金と違って国は半永久的に存続するものだからね
どうも自分たちと同じって考えちゃうのだけど違うからね
431.名無しさん:2017年02月19日 17:41 ID:vG5KUid90▼このコメントに返信
※417
その場合、輸入品の代替財が国内で生産される。完全雇用になるまでは雇用が増えるので、その方がよい。
432.名無しさん:2017年02月19日 17:45 ID:2EdXeqj70▼このコメントに返信
政府の借金=国民のGDPとみていいんだぞ?。
それを0にしたら・・・経済終わるよ、みんな収入なしになって生きられるの?。
433.名無しさん:2017年02月19日 17:48 ID:fUJUDThZ0▼このコメントに返信
※432
だからGDPが増えてないのに借金だけ青天井にドンドン積み上がってるから皆問題にしてるんだろ
馬鹿だなぁお前は…
434.名無しさん:2017年02月19日 17:51 ID:w1rIU5J60▼このコメントに返信
※424> 金融緩和でそうでもなくなってきてるけどな。

 日本国債(政府債)は円単位、円発行は日本銀行。日本銀行の株主の過半数は国(政府)。国債の担保は国民の労働力。

 ギリシャ債はユーロ、ユーロ発行は欧州中央銀行。当然ギリシャにユーロ発行は不可能。ギリシャ債の担保はEU加盟国の信用力。

 アメリカ債はドル、ドル発行はFRB。FRBの過半数の株をアメリカ政府は握っていない。アメリカ債の担保は世界を脅すことが出来る軍事力。

 ユーロがギリシャを見捨てれば、ギリシャは破綻する。アメリカ連合国が軍事力でチャイナ・ロシア連合等に負けることがあればアメリカは破綻する。日本は日本国民が労働を行うことが出来なくなれば破綻する。

 「国債が1000兆円を超えているから破綻する」は間違い。「デフレが続くと国民経済が縮小し続けて破綻する」なら一理ある。
435.名無しさん:2017年02月19日 17:52 ID:7HDJvZxP0▼このコメントに返信
通貨の発行を増やせばインフレになると教科書的に覚えている人、ちょっと違う。

通貨が増えて影響をうけるのは金利だ。
物価の方は需要と供給で決まる。

金利の上昇は物価に影響してくるが、通貨の発行=インフレではない。

通貨を発行して財政にあてるのを財政ファイナンスとして非難する奴がいるが、
デフレで対外資産を多く持つ国、すなわち日本はそれが可能が国なんだ。

物価上昇が2%になるまでそれを続ければ、デフレ脱却できる。
もちろん消費税もいらなくなる。
436.名無しさん:2017年02月19日 17:52 ID:Qkp96x8i0▼このコメントに返信
※429

追記で整理します。

私の立場は
・国債の発行額(負債の総額)=通貨発行額のような議論は経済理論的には理解するが、現実の経済運営上なじまない。
・現在の日本国債の発行状況は望ましくはないが危機的なものではない。
・その気になれば国債の処理はいろいろな手段で可能 (※364が元々のコメント)
・経済はその以前の事象を引き継ぐので理論に重きは置かない。(理解には必要だけど)
・マネタリーベースなどは経済の観測には有効だけど、現実の打ち手ではない。打ち手は政策。
・※388は、※397を勘違いして返信しているかアンカーを間違えている
437.名無しさん:2017年02月19日 17:53 ID:wuhoQZ8s0▼このコメントに返信
政府の実質的な負債は金融緩和で減っていってるでしょ
積みあがっているのは日銀当座預金
日銀当座預金ばっかり積みあがってGDPが増えないのが問題なんだよ
438.名無しさん:2017年02月19日 17:56 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※423
いやいや、信用(管理)通貨で何で価値有るものでって話になるのか解らない。
100円玉は100円の価値ある金属じゃないぞ。
日銀券だって額面の価値のある物品ってわけじゃない。
(ショニリッジだったっけ、額面と製造コストの差がそのまま利益)
現状硬貨は少額だから発行ってなってるけど、法制上の問題なだけでしょ。

だいたい、日銀が通貨を発行できるかって言えば、貸さなくたって発行は出来るでしょ。
制度上、日銀に使う手段がないから市中に出せない、だから国債で貸すか市中の国債買うしかない。

>現在の政体がそんなことはしないでしょう?
こういうのは出来ないていうんじゃなく、やらないってこと。
法制上のハードルは高いってなら分かるけどさ。

石ころだってお金になるよ、貝殻だってね。
それ、貨幣って何かっていう、しごく面倒な話になるだけで…
皆が信用して(もしくは価値あると認めて)それとなら物品やサービスと交換していいと思えば、
ぶっちゃけなんだって貨幣になる…
439.名無しさん:2017年02月19日 17:58 ID:HML.UeZb0▼このコメントに返信
質問ですが
国債がマイナス金利の現在だと国の借金は減っていっているということ?

また、日銀が国債を買うということは国の借金が減っていっているということ?

金利・買い入れで2重に借金が減っているということであれば問題ないのではないでしょうか?
440.名無しさん:2017年02月19日 18:07 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※436

※388は※379であってる

>誰も借りてくれないと通貨が発行できない。
ここの部分に言及してるだけ。
441.名無しさん:2017年02月19日 18:13 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
※438
まず、「硬貨」は経済に大きな影響を与えない補助通貨として発行されている
政府が価値の裏づけのない一兆円硬貨を発行しようとして、それがすんなり通ることは無い。
原理的には可能であっても、現実問題として実行できないとこを「可能である」と表現することもできるし、「不可能である」と表現することもできる。
438が前者の意味で可能だって言ってるのならその通りだと思うけど、それは実行されないよ。
いよいよ破綻するそのときに自暴自棄に行われる可能性があるかどうかくらい。
それをしても、政府の負債がなくなるだけで、問題の解決にならないのだから

で、それを元に政府だってお金を発行できると主張するのはどうなんだろう?
そりゃ出来るかもしれないけど、影響の無い範囲でじゃないの?実際にやるの?って話にならない?
結局のところ、日本の主要通貨は円で、政府通貨を発行しようが、その信用の裏づけは円
貨幣の裏づけは、円と物質の価値。そうなるんじゃない?
442.名無しさん:2017年02月19日 18:15 ID:w1rIU5J60▼このコメントに返信
※439
マイナス金利→国債は減ります。 
日銀が国債購入→国債は減りません。国債償還時日銀が持っていれば相殺されます。

国の借金とは、政府+企業+家計のことをさすので上記の場合減りません。

政府の借金であれば減ることになりますが、企業や家計に転化しているだけなので意味がありません。
443.名無しさん:2017年02月19日 18:16 ID:t4gxB0By0▼このコメントに返信
中国なんかレールも作れないだろ?

新幹線なら、熱膨張で伸びない、車輪との摩擦で減らない日本製のハイエンドのレールを使うしかないよね?

あ、日本のと大体似たような劣化版新幹線なら組み立てられるアル!って言ってんのかw
444.名無しさん:2017年02月19日 18:17 ID:t4gxB0By0▼このコメントに返信
あ、書き込む場所間違えたw
445.名無しさん:2017年02月19日 18:19 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
※438
>> 100円玉は100円の価値ある金属じゃないぞ。
100円玉は100円で作るのは難しいんだ。
原価と製作の手間を考えたらね。
作るだけ損してる。額面が大きくなると、この現象は逆転しがち。
だから政府が発行できるのは硬貨だけなんじゃない?

それに今現在は100円玉の鉱物の価値が100円じゃなくても、出来た当初は相当価値だったはずだよ。
発行後は設計を変えられないから、原価価値は上下するだろうけどね。
中国人が一円玉持ち帰って、潰してアルミとして使っちゃうらしいけど
硬貨は、原価価値とあまりにも乖離していると色々問題がでるよ。
446.名無しさん:2017年02月19日 18:21 ID:zlHwtEo80▼このコメントに返信
※439
マイナス金利というのは国債の価格が上がってることを意味してるだけで、償還額が減るという意味じゃない
国債を中央銀行が買い取ったさいは事実上償還額は減ってる
もっともその後で出口戦略で売りオペをする可能性があるのでそうなると話は変わる
447.名無しさん:2017年02月19日 18:21 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
※440
多分、「日本銀行券は、(今の仕組みだと)誰かが借りてくれないと流通させられない」とすれば問題ないんじゃないかな
通貨全般においてはその限りではない。
448.名無しさん:2017年02月19日 18:29 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
※439
借り換えのために行っている国債の金利がマイナスなら、確かに減っている。
10億必要だったとして、
金利が0.1%なら、額面10億100万の国債を発行して、10億受け取るということ
金利が-0.1%なら、額面9億9900万の国債を発行して、10億受け取っている。
それで10億の国債を償還したなら、国債発行総額は確かに100万円減っている。

ただ、政府は借り換え以外にも、新規借り入れで発行しているので、発行総額自体は増え続けてるよ。
449.名無しさん:2017年02月19日 18:30 ID:TPR3Vqtj0▼このコメントに返信
※448
金利というか利率
450.名無しさん:2017年02月19日 18:35 ID:6vCFyFTN0▼このコメントに返信
※34
 小泉の時に円を刷りまくったら、
国内のインフレにならずに海外のファンドがサムライ債を運用してその資金にされたのよねぇ
・・・結局小泉時代に円を刷りまくってもインフレにならないって実績だけ残った。経済理論的には今でも通貨を増やせばインフレになるって信仰は有るけどね。

 口を開けて待ってるだけの日本人より、機微を見て投資先を探して世界中を回遊してるヘッジファンドの方が強い訳だと納得した事例だったな(この時のサムライ債でアイスランドはデフォルトして一回死んだ)
451.名無しさん:2017年02月19日 18:35 ID:uP02UkEz0▼このコメントに返信

もっと紙幣や国債を刷って、インフレギャップ(生産力より需要が多い状態)にすればいい。

それで借金と低成長のどっちも解決する。

452.名無しさん:2017年02月19日 18:52 ID:3XEi6ziT0▼このコメントに返信
この日本の借金ヤバイ論利用して、中韓あたりに督促するくらいしてもいいよな
453.名無しさん:2017年02月19日 18:55 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※441
まあ、私は法律一本通せれば発行できると思ってるからね。
そも、円の裏付けって、日本の労働力というか生産力でしょ。
なんか裏付けにこだわってるけどさ…
まあそれやると信用が毀損する可能性があるってのは否定はしないけど。
(裏付けに対する根拠が根本的に私と違うのかなって気がしてきた)

じゃ、日銀券は何の裏付けが有ってこれだけ発行されてる?
国債? じゃ、その国債の裏付けは?

※445
ttp://saimu-tokyo.net/topics/cost-price/
普通は原価に労賃も含むとは思うが…

※447
そういうことなんだと思う、※436 の頭で日銀券で書かれてて、
後が通貨だから分けて考えてるもんだと引っかかっただけです。
454.名無しさん:2017年02月19日 19:00 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※453 追記

それと10兆円玉にしても1兆円玉でもいいが
別に一般流通させることが目的じゃないからね、日銀に両替させるだけよ。
(どっちかていうとヘリマネだね)
455.名無しさん:2017年02月19日 19:10 ID:EC5T6UST0▼このコメントに返信
日本全体の国外に対する債務と債権を足した純資産は世界一だろ
この時点で純資産がマイナスのギリシャと比べるまでもない
対外的には借金がな時点で日本政府のみの借金はいくら膨らもうがどうにでもなるしな
456.名無しさん:2017年02月19日 19:16 ID:NGVXHMsa0▼このコメントに返信
※364
考え方はほぼ賛成なんですが、それだとデフレ基調のままだと思われます。ここは消費税をデフレに陥る前の3%の戻しましょう。これにより消費が元気になります。さらに生産性向上の為に都市周辺の渋滞解消の為のインフラ整備の公共事業をもっと計画的にやりましょう。また日本の港湾は世界基準から大きく遅れ超大型船は日本の港湾では大き過ぎて入れず韓国のプサンに入港して、そこで小口に分けて日本に持って来ている状況なのですから、日本の港湾も超大型船に対応出来る様にインフラ整備する必要があります。公共投資は補正予算を繰り返すやり方ではなくて長期の予算を組む事で業者は設備投資をし易くなります。設備投資こそ人口減少下で経済成長するカギですから。財源は赤字国債を発行して量的緩和で回収すればいいのは同じです。これくらいやらないとデフレ脱却にはならないと思います。
457.名無しさん:2017年02月19日 19:16 ID:Qkp96x8i0▼このコメントに返信
需要と供給の関係が物の価格とお金の価値を決定するが、物の価値はお金でしか測れないので関係がややこしくなり、わかりにくい。

本来貨幣とは本質的には価値を持たず、物やサービスの価値を媒介する。

しかるに「インフレ」は観測される通貨価値の毀損現象。
物価の問題と直接絡ませるとおかしくなる。(インフレとは物の価値の上昇ではない)
金本位制など通貨流通額の固定された世界ではインフレ(通貨価値の毀損)は存在せず、需要増などにより価格の上昇のみが現象として現れる。
これは「一般にイメージされるインフレ」(物価があがった!インフレだ!)であるが、本質は需給関係による単なる価格上昇。

非兌換通貨を使用する現実の社会では需要と供給が変化しなくてもインフレによって「その製品の価格」があがることはありうる。物の価値(「あること」ができること)は変わらない。

通貨流通額(発行額とは違う)が増えると通貨価値の毀損を通じて物の価格は上昇する(価値の増加ではない)
これは不要な通貨が増えることによる。(供給の増)

金利も通貨の需要と供給の関係で決まる。
通貨に需要があれば金利はあがる。(消費、投資をしたいから国債を売る=国債価格低下)
通貨流通額の増は通貨価値毀損であり金利低下(お金を稼いだけど使い道がないので国債を買う=国債価格上昇)


通貨流通額(発行額とは違う)が増えると、インフレによる物の価格上昇と金利低下が同時に起こるが、物の価格上昇によりその需要と供給が変化するのでそれに従った物の価格になる。それは上昇に変化するか下落に変化するかは需要と供給の価格弾力性しだいでどっちに転ぶかはわからない。(製品の供給に必要な原材料、サービスの「価格」もインフレの影響を受ける)

したがって、直接的に影響を受けるのは金利になる。
458.名無しさん:2017年02月19日 19:23 ID:Qkp96x8i0▼このコメントに返信
※456

いやさすがにこれだけの通貨供給をするとインフレ基調になるでしょう。
1000兆円の通貨供給でインフレが起こらないとなると、港湾あたりの財政支出ではどうにもならないでしょう。

「デフレ基調なら問題なし」と書いたのは国債処理のアイデアの中での可能性の問題であって、本当にインフレにならないのならもっと根本的な事業が必要でしょうね。
459.名無しさん:2017年02月19日 19:37 ID:Qkp96x8i0▼このコメントに返信
※453

私自身はずっと通貨で通していて日銀券と書いてはいないんですけど?

どこかで食い違ってますね。

日銀券が国の債務という話は※363の

---------------------------------------------------------
日本にはお札が存在するが、それは正しくは日本銀行券と言う【債権証】つまり借金なんだよ。
(兌換(返済)義務のない債権証は、法定通貨と言う)
経済活動にはお札は必須の道具。なければ困る。
だから、それを日本政府が日銀に刷らせて、市場に供給している。
(日銀がお札を刷る → 政府が国債を発行する → 日銀が国債を買い取る → 市場の紙幣が増える = 金融の量的緩和)

分かると思うけど、
日本の紙幣は、国債そのものなんだよ。
仮に、日本国債を完済すると、日銀が刷った紙幣がほぼ全て回収されて、日本からお札が消える。
-------------------------------------------------------
だと思う。

これは理論的には正だけれど現実ではないと考えていますが、もし字義どおりにこれが正しければ日本の紙幣流通量は1000兆円ということになるが、それが正しいという理解?

私がどこかで勘違いしてますかねぇ。

460.名無しさん:2017年02月19日 20:02 ID:Csd87XV40▼このコメントに返信
最近思ってるんだけど、金融緩和の影響がインフレにいまひとつ乗り切らないのって、
銀行がまともに本来に仕事をしてないからじゃないか?(金貸し)
経済は金の流れで、好景気はその流れが多くて、インフレは流れが速いって事だろうから、
誰かがせき止めてるんだろうと。
で、たんす預金とか言ってごまかしてるけど、そもそもそれ以前に大きな障害があるんではないかと。
461.名無しさん:2017年02月19日 20:10 ID:GkBWsWFQ0▼このコメントに返信
※459
勘違いしてるかもしれないのは否定しない。
追っかけてみたが、アンカミスとか有って、なんかワヤワヤになってきた。

※379がもとになって書き込んでるのは間違いない。
ただ、※379にもっていかなきゃいけないリンクとか間違って貼ってるんで話がよけいややこしくなってる。
整理し直さないと、続けられない。
正直申し訳ない。m(__)m
462.名無しさん:2017年02月19日 20:10 ID:NGVXHMsa0▼このコメントに返信
※458
でも量的緩和で既に400兆円分の買いオペをしてもインフレ率はあんまり上がってないですよね。増減がありますが今はむしろ0%に戻りつつある。理論的には金利も下がり企業がお金を借り易くなってガンガン借りるはずなのですが、デフレ不況を長く続けてしまった後では設備投資には腰が重いと思われます。お金は借りられずに日銀当座預金に積み上がるだけだった訳です。そこにマイナス金利政策で日銀当座預金にも限度を超えると課金するという政策に切り替わって、それが銀行の収益を圧迫し始めています。設備投資をしたくなるような、消費を増やしたくなるような政策が大事で、その為には量的緩和、財政出動(公共投資&消費税減税)を同時にやる必要があると思います。財政出動を量的緩和と同時にやる事でマンデルフレミング効果の様なマイナス効果を打ち消す効果もあって、このパッケージこそ大事なんだと思います。
463.名無しさん:2017年02月19日 20:26 ID:Csd87XV40▼このコメントに返信
※462
>それが銀行の収益を圧迫し始めています。設備投資をしたくなるような、消費を増やしたくなるような政策が大事で、

横からだけど、それって銀行の仕事でしょ?
もっとお金を貸せばいいだけ。
なんで、一足飛びに政府や国民に問題ぶつけるの?
銀行って、バブルの頃からちっとも変わってないって思うわ。
464.名無しさん:2017年02月19日 20:27 ID:s.LCyU6C0▼このコメントに返信
何回このネタでやるの?もうこのまとめサイトの直上に構造かいて貼れよw
465.名無しさん:2017年02月19日 20:28 ID:yHC.fsGQ0▼このコメントに返信
借金してまで投資してるけど費用対効果が目に見えずらい、度重なる経済の不安定(リーマンショックなど)、低賃金の労働者、経済は難しいね。

政府の借金、日銀に一部移ってなかったっけ?
466.名無しさん:2017年02月19日 20:30 ID:c0IhOIwE0▼このコメントに返信
だって実際40兆で破たんする国がある中で、1000兆で破たんしてない事実があるし。そもそも破たんする必要性がないし、難民もいないし、難民を救わないからな。返せない1000兆はいずれ破滅するしかないけど、返せる1000兆は金額がでかいから不安になるかもしれないけど普通の借金と同じ返せる範囲でクレジットカードを使ってる人が破滅の心配をしないのと同じこと。
467.名無しさん:2017年02月19日 20:33 ID:s.LCyU6C0▼このコメントに返信
何回このネタでやるの?もうこのまとめサイトの直上に構造かいて貼れよw
468.名無しさん:2017年02月19日 20:36 ID:NGVXHMsa0▼このコメントに返信
※463
いや、だから金利を限界まで下げても企業はお金を借りようとしないんですよ。それどころか企業の内部留保は300兆円を超えたんじゃなかったかな(正確な数字は忘れました)これがデフレを長期化させた怖さで「給料は増えない」「設備投資をしても儲からない」「人口減少でもう経済成長はしない」(実際は人口減少しても経済成長はします)というマインドが日本を覆っていて企業はお金をなかなか借りないんですよ。だからこそ政府の財政出動が重要になってくる訳です。赤字国債の発行量を増やしても日銀の量的緩和で(今はまだ)消せます。
469.名無しさん:2017年02月19日 21:00 ID:Qkp96x8i0▼このコメントに返信
※461

コメントありがとうございます。
私もアンカーミス後で気が付いて修正できずですみません。

ここまでお付き合いありがとうございました。
470.名無しさん:2017年02月19日 21:04 ID:uP02UkEz0▼このコメントに返信

需要が増える見込みが無いから、企業はお金を借りるどころか
内部留保を溜め込んでる。
財政出動や減税で需要を増やせば、企業は借金してでも
事業を拡張しようとするし、賃金も上がる。

471.名無しさん:2017年02月19日 21:16 ID:aF5Uwd8O0▼このコメントに返信

政府の資産と負債のバランスは、最近ではほぼゼロで、日本全体では、世界一の超資産超過国だから、これみてバカ騒ぎしているのは財務省くらい。

472.名無しさん:2017年02月19日 21:39 ID:i22KJMv10▼このコメントに返信
2013年あたりからの国債保有の割合みると面白いよ

2013年 民間銀行36.6% 年金・保険27.1% その他金融(日銀)14.1%
2016年 民間銀行22.1% 年金・保険25.0% その他金融(日銀)37.3%

民間銀行から日銀が国債買いまくってる
473.名無しさん:2017年02月19日 21:42 ID:9XnCj.610▼このコメントに返信
日本の国債は借金ではない
対外はもちろん日本国民からの借金でもない

日銀は国債を通して紙幣を発行するから、
1000兆円は単に世に流通してる日本円の額だよ

1000兆円の借金がどうとかいって増税とか完全に嘘
1000兆円の借金がどうとかいって歳出削減も嘘

はい、ロンパw
474.名無しさん:2017年02月19日 21:42 ID:yi6E9Lqh0▼このコメントに返信
消費者金融に借りてるかおばあちゃんに借りてるかの違いじゃね
475.名無しさん:2017年02月19日 21:44 ID:Qkp96x8i0▼このコメントに返信
※462

財政支出が有効であることは否定しませんし、ある程度やるでしょう。
どちらかというと前段の方の話ですね。

後段の話をするといろいろ論点がありますが。。。
まあ財務省解体しとけば大丈夫でしょう。橋本時代、安部時代と消費税こそが諸悪の根源ですから、景気の過熱を待たずに直接需要を削るあの馬鹿さ加減がなくなれば日本は大丈夫だと思います。

白川時代は金融緩和と言いながらブレーキとアクセルを同時に踏んでいる状態なので、黒田バズーカ以降が金融緩和ですね。
したがって260兆円くらいです。これを更に4倍まで増やす(これは純増)ことになります。国債が0となれば金融機関は苦しくなります。

まずもって全国債の買いオペをやる状態で日銀口座の付利なんてしないでしょう。元々この口座は付利をするものでは無かったのですが今は付利を続けています。マイナス金利は一定金額以上の部分ですが、本来の付利なしに戻して十分でしょう。銀行に安定収益源がなくなるので銀行経営はかなり不安定になります。(今は一種の脱法状態、これも白川時代からのはず)

この状態でインフレ(通貨価値毀損)になっていないとはチト思えません。なぜなら通貨に対する需要が全く増えない状態で供給量だけが一気に増えるからです。そうであればたとえ0%金利でも実質金利差が米国とは大きく開くので円はかなり下がるでしょう。下手すると一度は250円のプラザ前位まで行くかもしれません。

そうなると外需と資本収支を使いながら穏やかにサイズダウンして、為替の均衡点を探し、金融機関は日系企業の海外融資案件を中心に収益を確保してゆくのではと思いますね。確かに金融機関も多すぎるのでもう少し整理した方がいいのかもしれません。

まあ思考遊戯ですがそんなに悲観しなくても成立するシナリオだと自分では思っています。
476.名無しさん:2017年02月19日 21:46 ID:cZK1ufwa0▼このコメントに返信
つか、経常収支がプラスの国家は潰れないでいいんじゃないのかな?
借金あってもそれ以上の資産もってて、さらに毎年稼いでる所を潰そうとか考えないでしょう。
ぶっちゃけ、ギリシャが潰れたのは国家ぐるみで最初から粉飾してたから社会信用がなくなったのが大きい。
477.名無しさん:2017年02月19日 21:53 ID:ilNAs7IS0▼このコメントに返信
日本の国債は自国の通貨建てだから。
自国の通貨建てで国債を消化できる国はそれ自体で特権的な地位にある。
しかも日本の国債はほとんどが国内で消化されている。
つまりいざとなったらどうにでもなる、ということなのである。
478.名無しさん:2017年02月19日 22:03 ID:jLjRfsEG0▼このコメントに返信
ギリシャの通貨がドラクマであった時代、ギリシャはドイツ人のお気に入りの旅先だった。安い物価に嬉々として、おいしい料理とワインを楽しみ、青い海に散らばる島々を眺めて優雅な休日を過ごせたのだ。ギリシャ人も、まっとうに稼げる分だけ稼いでのんびり暮らすぐらいが良かっただろう。通貨統合なんてするもんじゃない。と、いまさら言っても仕方ないことを言ってみる。
479.名無しさん:2017年02月19日 22:57 ID:5lMudNQ50▼このコメントに返信
対外的に日本は債務より債権の方が多いからな。
ギリシャと状況が全然違う。
480.名無しさん:2017年02月19日 23:03 ID:XgwtWeZL0▼このコメントに返信
まぁ他人様から借りてるのと家族間で借りてる位の違いの差だな
481.名無しさん:2017年02月19日 23:04 ID:jtJ94ZwI0▼このコメントに返信
※468
横。銀行側も巨額の不良債権で苦労した経験や、銀行の財務を守るための資産縮小で貸し剥がしで苦労した経験もある。過去に銀行救済に公金を投入する羽目になった事もあるので、債権区分は監督官庁に細かく監視されている。現実的には銀行が貸したい相手は資金を借りる必要がない。低金利だと社債も安く発行できるし、株高で株式交換や増資も可能。貸したくないダメ企業に銀行が貸すべきなのかは、簡単な答えは無い。
482.名無しさん:2017年02月19日 23:10 ID:P8Pxo9.E0▼このコメントに返信
だから言ってるけど、日本が財政破たんするときは、世界が滅ぶ時だから心配しなくたっていいよ
483.名無しさん:2017年02月20日 00:00 ID:FejJ3u.E0▼このコメントに返信
日本で刷ったばかりの1万円札490万円で1キロの金の延べ棒と交換出来る
1万円札490枚刷るのに3万円かかったとしてぼろもうけ
詐欺師みたいなものだな
484.名無しさん:2017年02月20日 00:19 ID:.pJvvqsd0▼このコメントに返信
※478
EUになったら、ドイツ人がギリシャに不動産企業設立して、ギリシャから融資受けてリゾート開発してバブル引き起こして、バブル崩壊で融資借金踏み倒して倒産、逃亡したんだよー
で、融資したギリシャは借金まみれ
485.名無しさん:2017年02月20日 00:30 ID:QB4o1FTV0▼このコメントに返信
みんな同じ意見だよね。観光地のみやげ物屋とあれもこれも作ってるデカい会社と比べてもしょうがないよ。
そして、ものと価値を創り出せる能力がある国とそうでない国では本当に差があるしそれはどんどん広がる。
別に日本てスゲーだろとかいう事ではなくて、現実にある事象として知っておいたほうがいい。
486.名無しさん:2017年02月20日 00:31 ID:.pJvvqsd0▼このコメントに返信
484
もちろんギリシャだけではなく、スペインでもリゾート開発やってスペイン不動産バブル引き起こした
ドイツ人の植民地といわれたほど、当時はドイツ人旅行者が現地リゾート地を占領
まあ、もちろん融資受けたのは現地のギリシャやスペインからだけではなく、ドイツの不動産投資銀行から融資受けた人もいたけどね
それらドイツの投資銀行も南欧バブル崩壊のあおりを受けて次々と破たんした

現地法人として企業設立したら、当然現地の企業扱いですから
EU内、人と物と金の移動の自由

487.名無しさん:2017年02月20日 00:54 ID:NRBlYkV10▼このコメントに返信
大丈夫、心配しなくてもされている。いくつかの場合は、東京沖で油田が発見さになるだろう、油売って借金を返せばいい大丈夫。
だ!忘れた、富士山の下でも金鉱発見になるだろう、その金を売って借金返せばされる。心配しないでもされている。日本は平安て。
488.名無しさん:2017年02月20日 01:19 ID:NRBlYkV10▼このコメントに返信
「もし明日日本が滅びるとしても、私は今日リンゴの木を植える」
成蹊大学安倍晋三さえ守っていれば日本は平和である。たとえ滅んでも平和である。
489.名無しさん:2017年02月20日 01:44 ID:KAWk0p150▼このコメントに返信
日本政府の財政は見た目上は健全化されてる。
ただし内情はわからんな。特殊法人と特別会計経由で、
借金やら裏金とか幾らでも偽装可能だからな。
理論上は政府が金貸してることにして特殊法人経由で、
金借りてたら理論上は1000〜2000兆位までは
借金できる。そうやって国債込で3000兆から5000兆まで
なら保たせるられるわけだ。だからそう言った最悪の
事態も想定すると楽観視もできんな。100年越しだろうが、
特殊法人の下部会社も含め監査できるようにしたほうがいい。
責任追求はできなくても実態がわかれば対策はとれるはず。

490.名無しさん:2017年02月20日 02:02 ID:fU9GOfiE0▼このコメントに返信
ギリシャと日本の借金しか知らなさそう
491.名無しさん:2017年02月20日 02:22 ID:we.WOW6i0▼このコメントに返信
日本経済が沈没するときは世界経済も道づれだから、ある意味で心配はしなくていいかもね。ある意味で。
492.名無しさん:2017年02月20日 04:13 ID:cuMZig3Q0▼このコメントに返信
日本の心配するよりむしろ日本以外のほぼすべての国を心配するべき、アメリカをも含めて
それほどまでにもう現行のグローバル資本主義は剰余価値を実現しづらくなっている
493.名無しさん:2017年02月20日 07:29 ID:gWFDxhck0▼このコメントに返信
純債務って知ってる?って問題
実際は本支店会計とか連結会計知ってる?と言う話だが
人から借りてるんじゃないんだよ、円から借りてるんだよ
国家会計は企業会計とその辺が違う
よく簿記を学べば云々とか言う奴が居るが
実際は複式簿記の知識だけじゃ解らん
494.名無しさん:2017年02月20日 07:30 ID:IWCSphzg0▼このコメントに返信
正直バカが財務省に洗脳されるのは仕方ないと思う。バカが考えてもバカな結論にしかならないから。
495.名無しさん:2017年02月20日 07:35 ID:gWFDxhck0▼このコメントに返信
※494
ホンそれで

※32みたいな維持費のまかないが本当に金の問題だと思ってるトンチキになるわけだ
496.名無しさん:2017年02月20日 07:45 ID:JSHfGXs20▼このコメントに返信
※492
アメリカは心配しなくていいんじゃね
CDSで見ると、世界で一番破綻しないと思われてる国がアメリカ、その次に破綻しないと思われてる国が日本
増税したい為に日本国内で破綻だ借金ガーと言ってる財務省は、外国には日本は破綻なんかしないと資料付きで発信してる
497.名無しさん:2017年02月20日 07:54 ID:Re9N1rRX0▼このコメントに返信
※296
日本の国債は「円建て」そしてその95%は日本国内でまかなわれている。しかも昨今の金融緩和政策でかなりの額が日本銀行に買い取られてしまっている。
つまり、日本国債は、日本円をん刷して支払ってしまえば返済可能。ギリシャはじめK国他の国債は基本ほぼ「ドル建て」だから自国通貨をいくら印刷しても
直に返済は不可・・・大量に発行しても通貨安で逆に借金が増えてしまうというスパイラルにはまる。
ましてやギリシャはユーロに属しているため、通貨発行権もなくどうしようもなかった。
未来への借金というが、実際にはインフラ等の資産となっているものが多く、これらの資産を無視した金額だけの議論は無駄。税金を上げたい財務省と
何とか日本を貶めたいマスコミの誘導でしかない。
自分の国の問題なのだからきっちり調べてから書き込んだほうが良いよ。
498.名無しさん:2017年02月20日 08:23 ID:0WoH5HKp0▼このコメントに返信
※458
これって結局金融緩和の延長。
単に1000兆円分の国債を1000兆円の現金に置換しただけで、需要はなにも増やしてないから
それに伴って政府支出を増やすってんなら話は別ですけどね。

その1000兆円はマイナス金利だ!ってやっても貸し出しが増えるかどうか...
銀行が連鎖倒産して経済が混乱するだけ、デフレは変わらないって結果になりそう。
全部電子マネーになって、預金もマイナス金利にできるならありかも知れないけどね。
499.名無しさん:2017年02月20日 08:44 ID:hH8P.m.Y0▼このコメントに返信
通貨発行権の有無

この一言で答えが出るのに何アホなこと議論してんだか
500.名無しさん:2017年02月20日 09:40 ID:27ZiRWzK0▼このコメントに返信
心配するな。たとえ5000兆円借金あったとしても8000兆円程度、
ドイツと同規模程度までならなんとかなる。残り3000兆円程大丈夫だ。
つまり、俺達が死んだ後だろうがまだ子供が生きていようが問題になることはない!
501.名無しさん:2017年02月20日 09:51 ID:Q.WGqRda0▼このコメントに返信
※57
経済の話する前に複式簿記ぐらい理解しとくべきだよな
502.名無しさん:2017年02月20日 09:55 ID:xipRdhrV0▼このコメントに返信
※446
>マイナス金利というのは国債の価格が上がってることを意味してる

何故そんなワケわからん嘘つくのか?

マイナス金利は普通の銀行が日銀の当座預金口座に預金するときの金利が-0.1%の利息になっているって事。

日銀の当座預金口座が金利が-0.1%だから、マイナス金利。マイナス0.1%金利。マイナス金利。

意味ってなんだよw
ただの略語だ。国債とか関係ないし。
ただ、国債と金利は逆の関係になりやすいってだけ。
金利が下がると国債価格が上がり、金利が上がると国債価格が下がりやすい。
しかし、そうじゃない場合もある。
今の日本はマイナス金利政策だけど、国債価格は上がってない。ちょっと前の米国債もアルゼンチンがヤバイみたいな事もあって、FRBが金利を上げる!って言ってんのに、米国債は上がり続けた。トランプになった瞬間下がったけどなw

色んな要素があってそうならない事もあるが、何故金利と国債が逆の関係になるかと言えば、金利が上がるとドル高になる。つまりドル買いの為替で儲けようとするので国債が売られるからだ。金利が下がると、下がる分他の通貨買うか、国債の金利貰って相殺しようと考えるから国債価格が上がる。
これだけ。

足し算と引き算しかない。
超円高の時に日銀が20兆円分のドル買いしたってな5円しか円安にならない。
つまり、ビリオネアーのTOP64が196兆円の資産をどう動かすか?メガバンクがどう金を動かすか?しか関係ない。一番大きな影響はFRB。ついでどこがデフォルトしそうとか言う話。そしてどこで戦争やっててどうしようとしてるか?その戦争の都合で石油価格の増減や経済協定が決まるから金の流れが変わる。結果的に、為替や国債価格が変動する。
つづく


503.名無しさん:2017年02月20日 09:56 ID:xipRdhrV0▼このコメントに返信
つづいた
TPP累積原産地規制や人権条項!って聞いたから、世界中の投資家が中国韓国から資産を引き上げた。
AIIBはポシャったから、経済戦争は中国の敗北でアメリカの勝利だから当然ドル高になる。一斉に元、ウォン売りしたからな。

トランプになって為替介入だ!って聞けばトランプはドル安にするつもりだと考えるので、ドルは売られて円高になる。

別に難しい事はしていない。
504.名無しさん:2017年02月20日 10:21 ID:imrs6wmg0▼このコメントに返信
高利貸しに400万借金してるのと、おじいちゃんに1000万借金してるのの違い
505.名無しさん:2017年02月20日 11:00 ID:twUMU.Kz0▼このコメントに返信
※489
特別会計は各官庁が影響力行使の道具でもあるし、残業代・交通費などを付け替えが出来るので、自由に使える財布でもある。特殊法人が乱立し、一般会計や特殊法時間でも貸付などがあるし、会計の実態は外部から把握されないように意図的に複雑になっている。局ごとに財布がある。
506.名無しさん:2017年02月20日 12:54 ID:hpPxR02E0▼このコメントに返信
※481
>貸したくないダメ企業に銀行が貸すべきなのかは、簡単な答えは無い。

その駄目企業って、日本全体の企業の数の何割?
優良な企業って何割?

貴方に言ってるわけじゃないけど、結局の銀行に言い訳に過ぎない。
国内のお金の動きを活発にする為に、だめな企業の業績を揚げて、だめじゃなくなる様にする為に、
日本の経済全体を底上げする為に、銀行がすべき役割が大きいと思う。

つーか、こういうのをいつまでもお上に頼ってる銀行だから、バブルで踊るし、不良債権は国民に負担させるし、
企業として、一般国民から疑われるようになるんだっと思う。
507.名無しさん:2017年02月20日 15:07 ID:t0Vqj8JF0▼このコメントに返信
※497
その通りです
508.名無しさん:2017年02月20日 17:08 ID:LT5dcnQJ0▼このコメントに返信
ギリシャのは債権と債務を相殺した複式簿記方式で借金40兆円の純債務国。
日本のは債権と債務を個別に計上した単式簿記方式で借金1000兆円。
ただし日本は債務1000兆円に対し債権は1200兆円ほどある純債権国。
単式簿記形式で財務を発表してる国はほとんどないが、他国にならって日本も
複式簿記形式で発表するならば日本は28年連続世界一の金満国家となる。
しかも債務のほとんどは国内での借金であり対外債務ほほぼ無い。

単純に数字のトリックで借金が沢山あるので増税もやむなしと世論を誘導しようとする
財務省が主導のカラクリに日本下げしたいメディアが乗っかって騒いでるに過ぎない。

借金1000兆円とか言って慌てているのは
自分で調べずにメディアが歪めた情報鵜呑みにして踊らされてるバカ。
509.名無しさん:2017年02月20日 18:49 ID:AVwNsgOT0▼このコメントに返信
そも根本、経済主体も規模も全く違うでしょ!

…もっとも、円高が続き二次産業が断絶してたら笑えなかった。
510.名無しさん:2017年02月20日 19:04 ID:D8B.mSVc0▼このコメントに返信
※508
百点満点
他のコメントは見る必要なし
「借金」を少なくして、子孫に負担をかけないように消費税を増やすのも止む無しなど、バカメディアと財務省に騙されてはいけない。
511.名無しさん:2017年02月20日 21:49 ID:nPhMbr1s0▼このコメントに返信
ギリシャは借金したから潰れた訳ではない
借金出来なくなったから潰れたんだ
512.名無しさん:2017年02月20日 23:30 ID:lFhCfYOS0▼このコメントに返信
東日本大震災の時でさえ、何故か自国通貨高に
動いたってのは、もう安全通貨ってイメージだけで
日本の通貨ってイメージもないんじゃなかろうか
513.名無しさん:2017年02月20日 23:56 ID:CQIJeP8L0▼このコメントに返信
※508
なるほど
利息1%で1000兆円借りて、利息5%で1200兆円貸してるってことか
日本国が高利貸しで日本国民は金主って感じね
なんか外国がかわいそうになってきたわ
利息だけ払って今月はジャンプってわけにはいかないだろうしな
514.名無しさん:2017年02月21日 20:05 ID:MbKttABw0▼このコメントに返信
※512
あれは政府が復興で財政政策するだろうってことで円高になったんでは
515.名無しさん:2017年02月21日 20:09 ID:6EdG.Tfz0▼このコメントに返信
円建て国債ならどうにでもなるだろ
516.名無しさん:2017年02月21日 20:17 ID:UeuklUNE0▼このコメントに返信
そりゃあローマよりギリシャ文明の方が古いけど、
ローマに行くとイタリア観光までできちゃうのに
ギリシャいってもギリシャ遺跡しか見れないんだもんなあ
517.名無しさん:2017年02月21日 20:22 ID:prITV.7k0▼このコメントに返信
日本は米国債かなり持ってるから、
アメリカには栄えてもらわんとヤバイだろ。
トランプ大統領で良かったんだよ。
日米は一蓮托生、共栄せざるをえない。
EUは破綻して滅んでよし。
518.名無しさん:2017年02月21日 20:28 ID:prITV.7k0▼このコメントに返信
日本は金利で儲けた金、国民に内緒でどっかに隠してるだろ。
519.名無しさん:2017年02月21日 20:31 ID:DmQbMbUb0▼このコメントに返信
※45 地震が起きるのは不幸な事だが
経済の面でみると建設業などの需要が増す
東日本大震災後仙台などでは実際に景気が良くなった
520.名無しさん:2017年02月21日 20:50 ID:7AtkXyH40▼このコメントに返信
そもそもだよ、日本人の金持ち(大企業)の金が国債へと化けている。つまり格差社会が進行してる中で、その金持ちへの国債償還額と、国債利子が膨らんでいる。

これって、お金を増刷して返せば良いんじゃね?

勿論貨幣価値は下がるけれど、そもそもお金を持ってない者に取れば、その影響は少ない。影響が大きいのは金持ちだけ!

詰まり、格差の少ないあるべき状態へと戻ろうとする正常な動きでしか無い。
インフレになるから貧しくはなるが、食料支給さえ上手くやれば餓死者は出ない。格差が大幅に無くなると言う事。

日本に巣食ったパチン◯マネー族なんか、イッキに潰せそうだな?
521.名無しさん:2017年02月21日 20:56 ID:KusqBCOs0▼このコメントに返信
経済の事をわかっていない人がわりといる事に驚き。ギリシャの借金と日本の借金の「借金」の意味くらい本でも新聞でもネットでも少し見たらわかるだろ。いや友人や知り合いにでも雑談のついでに聞いたらすぐわかるはず。
522.名無しさん:2017年02月21日 21:00 ID:K7sVM0zg0▼このコメントに返信
日本が終わってるなら世界中の国が終わってるでしょ。
※508
はぇ~すっごい分かりやすい…
でっかい数字を掲示してやばいと言ってるだけと。
523.名無しさん:2017年02月21日 21:12 ID:m.OkPMkS0▼このコメントに返信
借金しても返さなくていい金なんだよ。国債は利子はもらえるけど元本は売れないんだよ
524.名無しさん:2017年02月21日 21:35 ID:AR.Y77q80▼このコメントに返信
てぇしたコトあんめぇ❓って。そん時きゃ〜人口減らせば何とかなるべェ。
江戸時代は3000万人位が国内生産だけで喰ってた訳だし。稗や粟とか、蕎麦や芋、蜥蜴や蛙とか泥鰌、鯰鮒蚯蚓ヤモリ土竜も有るべ?。雀も貴重な食料だ。地獄網なら10〜20万羽位其れこそ一網打尽だよ、ホント。土鳩も最近増えてるしね。【馬鹿鳩】は流石に煮ても焼いても食えねぇが。
最近はホロホロ鳥や駝鳥、猪&イノ豚とか日本鹿、蝦夷鹿も大分増えてる様だし。ゼータク言わなきゃ〜ナンとか喰って活けるぜ。
525.名無しさん:2017年02月21日 22:16 ID:7S.RX0Ri0▼このコメントに返信
政府債務1000兆円。
さてこの政府債務、世界各国で『算出方法』が異なる。
日本は『ある理由』から、敢えて債務が多くなるよう計算されている。
例えば、高速道路の建設国債など。アメリカやドイツなど、他の国では「政府債務」に含めていない。理由は「後から高速利用料金として徴収するから借金じゃない。前金を貸してるだけ」というスタンスらしい。

その他、アメリカやドイツなど連邦制の国は、「中央政府の債務だけで、地方政府の借金はカウントしない!」としている。

日本も他の国と同じような計算をすると、政府債務は400〜500兆円くらいらしい。

ではなぜ、わざわざ多目に計算するのか……

それは「税金を上げやすい」から。


526.名無しさん:2017年02月21日 22:16 ID:bl7V1kgp0▼このコメントに返信
ギリシャはユーロだから辛い。
円なんて紙切れになれば、資産も借金も0だ。
527.名無しさん:2017年02月21日 22:16 ID:m1wu5w..0▼このコメントに返信
借金返済したら、負け組
偉大な民族は、死んでも金は返しません
528.名無しさん:2017年02月21日 22:16 ID:ZImAlXy90▼このコメントに返信
>日本の借金が大丈夫ならなぜドイツみたいに0にしないの?
はい論破

0にしたら超円高になって経済死亡するじゃねえか
ドイツみたいにユーロマジック使ってないんだからな
はい論破
529.名無しさん:2017年02月21日 22:19 ID:NChBhgr50▼このコメントに返信
> 紙幣を増やせばその分紙幣の価値が下がってインフレになることを無視すんな

アベノミクスで300兆円ほど日銀引受を増やしたけど、2%のインフレ目標さえ達成できないんですけど?
530.名無しさん:2017年02月21日 22:20 ID:2MUogEQf0▼このコメントに返信
流石に情報収集の容易な今時に
「国のシャッキンガー」に騙される阿呆は居ないだろ…
と思ってたけど以外に多いんだな
それとも判ってて敢えてムダに不安をあおってんのか?
531.名無しさん:2017年02月21日 22:24 ID:lCVrkDoY0▼このコメントに返信
日本→国民による投資が1000兆円を越えてるので楽観的
532.名無しさん:2017年02月21日 22:29 ID:prITV.7k0▼このコメントに返信
日本の借金は簡単に踏み倒せる
類いの物なので、全く問題ない(笑)
533.名無しさん:2017年02月21日 22:32 ID:4uZucG790▼このコメントに返信
※528
それ以前にドイツは何をゼロにしてるの?税金?
財政均衡達成してることを言ってるなら、「借金しても大丈夫なら借金やめれば?」みたいな変な主張になると思うけど。。。
534.名無しさん:2017年02月21日 22:40 ID:UWwESPcZ0▼このコメントに返信
害務省の役人が消費税上げた人間が昇格するなどと訳のわからん制度潰してGDPを上げた役人が昇格する条件に変更で!
535.名無しさん:2017年02月22日 00:43 ID:bCzQyADd0▼このコメントに返信
まともな国なら国民と銀行が行政に反旗を翻す
我々が省庁のすっぱ抜きを無視している限り我々の財布は行政のポッケに引き込まれる
536.名無しさん:2017年02月22日 01:00 ID:a.3swK2f0▼このコメントに返信
円を刷ったらインフレになる!ふじこふじこ!とか言ってるパヨクがいるけど
ずっと前から掲げている2%インフレすら達成できていないんだよなぁ
ドル円も相変わらずだし
だからもっとバンバン刷るべき
537.名無しさん:2017年02月22日 01:04 ID:a.3swK2f0▼このコメントに返信
※508
今日一番役に立ったわ。感謝する。
538.名無しさん:2017年02月22日 01:33 ID:9lUyoyu.0▼このコメントに返信
お金刷れるから問題ない。ギリシャは お金刷れない。ユーロだから。
539.名無しさん:2017年02月22日 01:35 ID:KaFJM.L30▼このコメントに返信
借金というがこれは政府が国債という形でつくった借金、むろん円でな。法律で政府には紙幣発行権があって日銀とは別に紙幣を刷ることができる。この政府発行の円紙幣で国債の償還をすると国内に二種類の札が流通してしまって国際的に円の信用度が落ちるんだわ。そこでたとえば額面一千兆円の札を一枚印刷してこれを日銀に預ける、実際はホントに刷らなくてもいいのだが、そんでここから日銀に国債の償還の代行をさせる。その支払いに使われる紙幣は当然日本銀行券。この手法はかなり有効で賢いやり方だとヨーロッパのなんとかいう経済学者も書いてたよ。いっぺんに大量の円が市中に流れるわけではないからインフレの心配もほとんどない。アメリカが横やり入れてきたら「ならアメリカ国債売っていいか?」でダマルよ。ただし円の信用度は落ちるだろうが、同じようなことを中国は実際してるからなぁ。だからギリシャとは根本がちがう。ギリシャはユーロ建ての国債だけではなく直接EUから金借りてるしな。
540.名無しさん:2017年02月22日 01:36 ID:X8EQ7FBy0▼このコメントに返信
銀行の預金預かりを銀行の借金と呼んでるようなもの。
541.名無しさん:2017年02月22日 09:55 ID:J8zBFgUB0▼このコメントに返信
借金1000兆円って、
「増税したい政府の虚構」って国民にばれちゃった。

バランスシート作ってみたら、
1000兆円、借りて
1000兆円、「ゴールド、土地」に変換してましたー
と同じような構造で、実は実質借金がほとんどない事が判っちゃったんだよね

よく、海外からでなく国民からだから安全、自国通貨だから安全、っていうけど、
それ以前の問題で、バランスシートでは借りた金が資産に代わってるだけ
天下り先の財団法人の資産として、蓄財してる事が問題
542.名無しさん:2017年02月22日 09:58 ID:6.jfmR9J0▼このコメントに返信
※508
テンプレにしてもいいくらいの名文
543.名無しさん:2017年02月22日 10:01 ID:WxnabNUI0▼このコメントに返信
バカ「金刷ったらインフレになる!」

ここ数十年デフレで苦しんでるんですが…
544.名無しさん:2017年02月22日 10:59 ID:xCoMtFWj0▼このコメントに返信
バランスシート
545.名無しさん:2017年02月22日 11:07 ID:L9oW.krl0▼このコメントに返信
まあ、煙幕ですね。
円高になると、日本からの輸出が不利になる。財務を意図的に悪く見せることで、円高になることを防いでいるのでしょう。
例えば、日本国債の格付けは韓国9位、日本14位となっている。格付けはこのようであっても、日本の国債の利回りは世界的に見ても最低水準であるので、日本の国債は実質的に世界で最も信用できる部類に属す。
546.名無しさん:2017年02月22日 11:09 ID:L9oW.krl0▼このコメントに返信
まあ、煙幕ですね。
円高になると、日本からの輸出が不利になる。財務を意図的に悪く見せることで、円高になることを防いでいるのでしょう。
例えば、日本国債の格付けは韓国9位、日本14位となっている。格付けはこのようであっても、日本の国債の利回りは世界的に見ても最低水準であるので、日本の国債は実質的に世界で最も信用できる部類に属す。
547.名無しさん:2017年02月22日 11:31 ID:mYiVV1W50▼このコメントに返信

借金が…と財務省のプロパガンダに乗せられる可哀想な人

548.名無しさん:2017年02月22日 12:09 ID:EW711T5n0▼このコメントに返信
資産があることを考えろよ

549.名無しさん:2017年02月22日 12:10 ID:QyilQ0WM0▼このコメントに返信
円建債なんだから、日本円。刷ればいいだけ。
価値がどうなるかは知らんが返済は可能。
550.名無しさん:2017年02月22日 12:21 ID:5qM3RZYP0▼このコメントに返信
まずさぁ 家計に例えるのもおかしなもんだけど この手のアホな質問する奴に一万円だって貸すのは渋るけど 大企業だったら億単位で金を貸すっていう現状があるのに純粋な額の過多だけで何いってんのっていう
脳みそがママから貰ったお小遣い生活の時と変わってない
551.名無しさん:2017年02月22日 12:22 ID:E96Rd.5m0▼このコメントに返信
なんで馬鹿は同じようなスレを何度も立てるのか
検索もしない馬鹿はスレ立てるな
国民への借金=踏み倒し可能
552.名無しさん:2017年02月22日 12:23 ID:and1XKz30▼このコメントに返信
日本国内に、日本政府の1000兆円もの国債を消化できる資本があるからなんだよなぁ……
企業と家計が黒字でせっせと貯めた貯金(資本)を預かる銀行保険証券と、
それらがさらに預ける日銀が買い支えてるんだから破綻する訳が無い

日銀が買い支えるってのはモラルハザードに繋がるから推奨されない手なんだけどね
自国通貨で起債してるから出来る芸当なんだけど

一方ギリシャは自国内に資本が無いし自国通貨建てでもないので余裕がまったく無くすぐに破綻する
その分観光・農業・地下資源があるから破綻しても(文字通りの)地力で復活できるが
553.名無しさん:2017年02月22日 12:25 ID:.Lg24CQS0▼このコメントに返信
財務諸表ねえ…
アメリカの会計の都合でコロコロ
変わるのに、信用あるの?
収支合わなくて一番困ってんの
世界最大の債務国アメリカだから
554.名無しさん:2017年02月22日 12:27 ID:p6tM5YJ60▼このコメントに返信
日本政府に石を投げていいのはローンがない奴だけ
555.名無しさん:2017年02月22日 12:33 ID:I78tkKAi0▼このコメントに返信
現代のギリシャ人は何も生み出せない、生産業が皆無に等しく、古代ギリシャ人と今のギリシャ人は全くのは別民族で、観光だけに頼ろうとしてるけど、何も生み出せないから遺跡だけしかない
日本みたいにキャラ戦略やコラボなど色々する事はあるのに
556.名無しさん:2017年02月22日 12:36 ID:CxMAniHr0▼このコメントに返信
お金を刷れば良いが極論なら日本が破綻するも極論だろ
557.名無しさん:2017年02月22日 12:39 ID:1xnU3d330▼このコメントに返信
>それよく言われるけど実際はそんなことないんだよなぁ
>確かに名義上は日本国内にある銀行からだけどカストディアンって言って
>間接的に海外から借金してるようなもんで信用を失ったら終わりなんだよなぁ



「信用を失ったら」など、言葉遊びのハッタリにもならん

額面通りの意味ではない

「円が信用を失う」とは、他の貨幣が複数以上同時に、円以上に急騰するとか、
日本列島が本当に沈没して1億人絶滅とか、そういう荒唐無稽な天変地異が起きた時だけだ
558.中立派:2017年02月22日 12:47 ID:THXLYCV.0▼このコメントに返信
※48
国民から借りた借金なら返さなくていいのか?
559.名無しさん:2017年02月22日 13:06 ID:5EW7zVTn0▼このコメントに返信
※549
第二次大戦の戦時債なんかも、そうやって償却したよね。
大量かつ急激に償却する必要が有ったから、通貨価値の急変に伴う金融機関の破綻を防ぐために預金封鎖を伴ったけど、そういう必要が無い状況で緩やかかつ長期的に行う場合は問題は起きない。それどころか、経済成長に伴って通貨供給量を増やさないとデフレから不況に陥ってしまう。

経済を長期的・安定的に成長させるには、緩やかなインフレ基調が当たり前なんだけど、何故かデフレ状況ですらインフレを警戒しまくる論者がこの20年ほどマスコミに蔓延り、そして彼らが今アベノミクスを盛大に叩いてるのは何故なんだろう?
560.名無しさん:2017年02月22日 13:06 ID:uN2T50HJ0▼このコメントに返信
①通貨発行権がある。
②円建ての国債。
③銀行に金が余ってる。
ギリシャとの大きな違いが上記。
これで全然違うことが理解できないのは日本を叩きたいだけの人。
国債発行にケチつけたいなら銀行に言え。
銀行がもう少しリスクとって金を民間に貸せば国債発行は今より少なくなるし設備投資も増えて景気も良くなる。
561.名無しさん:2017年02月22日 13:22 ID:YIfZbJ4J0▼このコメントに返信
〉 つーか日本人って俺も含め国に帰属意識が無さすぎるわ
日本国民であっても日本政府の下僕だとは思ってない。
日本の出版・マスゴミは国と政府を混同させ過ぎ。
政府の事を国と呼ぶの禁止すべき。
562.名無しさん:2017年02月22日 14:11 ID:6YtiBj.I0▼このコメントに返信
日本が破綻するぞ~ でも 公務員の給料UP  日本が破綻するぞ~ でも 公務員のボーナスUP  日本が破綻するぞ~ でも 国会議員の給料UP   日本が破綻するぞ~ でも 中国にODA300億円 日本が破綻するぞ~ でも アメリカに リニア モーターカー調査費 1兆5000億円 日本が破綻するぞ~ でも ウクライナに3,000億円 日本が破綻するぞ~ でも インドに2兆円 日本が破綻するぞ~ でも ミヤンマーに3000億円 日本が破綻するぞ~ でも 東京オリンピック費 1兆 2兆 3兆とウナギ登り
563.名無しさん:2017年02月22日 15:36 ID:p6tM5YJ60▼このコメントに返信
※558
お前貸してるか?
個人向け国債持ってるやつはそんなにいないと思うが
投資人口は全体でせいぜい2割ぐらいしかいないから、日本国債なんて利率の低い債券持ってるのはさらに少ない
では、誰が貸してるんでしょうか?
564.名無しさん:2017年02月22日 15:42 ID:1HfNW4fN0▼このコメントに返信
日本は円建ての借金で通貨発行権も持ってるから、ハイパーインフレにならない程度に円を刷れば良いだけ、刷る必要も無いけど。
又、十分な付加価値を生み出せるのであれば、資産は有っても無くても良い。
付加価値を生み出す為の資産は必要だけど。
565.名無しさん:2017年02月22日 15:45 ID:AH9LP9LH0▼このコメントに返信
日本の借金ばっかりクローズアップするけど日本政府が保有する財産だってあるんでしょ?
566.名無しさん:2017年02月22日 15:48 ID:ehB6wHHJ0▼このコメントに返信
>14
これだけの文章で二度も「なんだよなぁ」を入れてくるとはウザすぎる
567.名無しさん:2017年02月22日 15:50 ID:e.tWtWZE0▼このコメントに返信
奨学金100万の高校生と株券1000万の大企業の社員の違い
568.名無しさん:2017年02月22日 15:52 ID:ZJMZkIMR0▼このコメントに返信
2/20(月 借金1000兆円で日本破綻」は真っ赤なウソと元財務官僚

国の借金は1000兆円を超え、対GDP比で見ると先進国で最悪、ギリシャより悪い。増税して財政再建しなければ、日本は遠からず破綻してしまう〉

 これが財務省の主張であり、「借金1000兆円」と聞けば国民は“やばいんじゃないか”と思う。多くのマスコミも鵜呑みにして国の経済危機を報じてきた。だが、「それは真っ赤なウソ」と指摘するのは、元財務官僚の高橋洋一・嘉悦大学教授だ。

財務官僚には「財政再建」などまったく興味がないし、本気でやるつもりはない。

 それなのに財政危機を煽るのは、もちろん増税したいからだ。しかし、その場合の増税とは、消費税などの「税率」アップのことで、「税収」アップではない。税率さえ上げれば、実際に税収が増えるかどうかは二の次なのである。

 財務官僚の真の狙いは、彼らの省益である「歳出権」の拡大にある。国会で予算が成立すれば、役人にこれだけの金額を使っていいという権限が付与される。財務省はこの「歳出権」を各省に配分することで、霞が関で強大な力を持っている。この財務省の歳出権は「税収」ではなく、「税率」を引き上げることで初めて強まるのだ。カラクリを説明しよう。

そして次の予算編成で財務省は「税率アップで来年度はこれだけ歳入増が予想される」と見積もって、歳出予算を増やす。増えた予算を各省に配分する際、「歳出が増やせるのは財務省の功績だ」と強い発言力を行使できるわけだ。他省は財務省に「うちの予算も増やして下さい」とお願いするしかない。実際の税収がわかるのは予算を使った後だから、増えたかどうかはどうでもいい。

 
569.名無しさん:2017年02月22日 15:55 ID:ICbK6ggS0▼このコメントに返信
本当に日本の借金がヤバイなら
安定資産として円が買われることなんて無いはずなんやで
570.名無しさん:2017年02月22日 15:57 ID:BYigOkGw0▼このコメントに返信
※565
あるよ。
特に海外への投融資「第一所得」は黒なんだけど、
なぜかマスコミや左翼は「国外へのばらまきだ!」と叫ぶからね。

そもそも財政の健全化は必要だけど、
日本の資産や経済力から「国債がすごく低金利」というのは日本がそれだけ信頼されているからだよ。
571.名無しさん:2017年02月22日 16:10 ID:8nhtK2Tx0▼このコメントに返信
借金が増えてるのにデフレになる国とか・・日本しか知らんわ。
チートと言うかバグってるよな・・。
572.名無しさん:2017年02月22日 16:11 ID:OO7iYcFb0▼このコメントに返信
破綻する心配はないけど、正常な状況でないのは確か。
573.名無しさん:2017年02月22日 16:12 ID:.Lyxk4QF0▼このコメントに返信
本スレ※14
**それよく言われるけど実際はそんなことないんだよなぁ
  確かに名義上は日本国内にある銀行からだけどカストディアンって言って
  間接的に海外から借金してるようなもんで信用を失ったら終わりなんだよなぁ**

日本人の預貯金は1750兆円を超えてる その内の半分ほど860兆円がタンス預金だぞ
麻生閣下が嘆いとったろうが 
日本政府が無かった事にしたら 貯金が1/3程度になって頭来るけど 日本経済は破城しない
ちょっときつい生活を暫く続ければよいだけ 昭和生まれは慣れっこだよ
574.名無しさん:2017年02月22日 16:13 ID:WUvbhQXo0▼このコメントに返信
>紙幣を増やせばその分紙幣の価値が下がってインフレになることを無視すんな
インフレになるならやった方が良いだろ(笑)
ちなみにコイツみたいに勘違いしてるヤツ多いけど
紙幣の量を増やして紙幣の価値が下がってインフレになるんじゃなくて
インフレになって紙幣の価値が下がって紙幣の量が増えていくんだからな。
インフレはあくまでも「物価が継続的に上昇している状態」でしかないからな。
紙幣量だの価値下がるだのはインフレに"なったとき"のはなしだからな。
575.名無しさん:2017年02月22日 16:15 ID:Su672oFc0▼このコメントに返信
1000兆円の借金はあるけど
1500兆円の貯金もある
小切手に1000兆円と書いて
金庫に入れれば解決

負債の話ばかりしているが
資産も言うべきなんだが
財務省は絶対にいわないね
576.名無しさん:2017年02月22日 16:21 ID:IllthGLq0▼このコメントに返信
 例えば日本政府が10兆円お札を刷って国債を償還したら日本円は暴落するか。絶対にしない。じゃあそれを毎月続ければどうなるか。少しずつ円安に触れてゆくだろう。しかし日本の国債がどんどん減ってゆくのだから円高要因でも有る。結局強い円は有る程度維持されると思う。それが出来ないのは何らかの圧力(アメリカからの圧力か官僚がそれをさせないか)が働いているからだろう。
 そもそも日本政府自体が600兆円の資産を持っている上に国債は日銀が買い入れるから日本が破産する状況が見えない。逆にどうすれば日本が破産するのか教えてもらいたい。
577.名無しさん:2017年02月22日 16:38 ID:iRI0ei3b0▼このコメントに返信
※558
親が子供を破産させてでも借金返済させるとでも思ってんのか?
578.名無しさん:2017年02月22日 16:57 ID:WFkiskXv0▼このコメントに返信
「家計感覚でマクロ経済を語るな」
この一言で片がつくよね
579.名無しさん:2017年02月22日 17:00 ID:WFkiskXv0▼このコメントに返信
金利やなんかを見ても、むしろ今は国債発行を増やすべき時期なんだよね
国債残高が1000兆円でそれがなんの意味があるのかい?といった話
580.名無しさん:2017年02月22日 17:25 ID:EFNY0uWt0▼このコメントに返信
ところで、1秒ごとに国の借金が増えているというのをマスコミで言われているアレはホントなんですかね?
581.名無しさん:2017年02月22日 17:36 ID:UJW7ciNe0▼このコメントに返信
日本政府=1500万の貯金がある人が自分の親から無利子の1000万借金してる。

なんか問題でも?
582.名無しさん:2017年02月22日 17:37 ID:UJW7ciNe0▼このコメントに返信
しかも年収500万
583.名無しさん:2017年02月22日 19:12 ID:eH56.Muz0▼このコメントに返信
財務官僚がこのスレ読んだら

どうしてこんなにバレちゃったんだろう。
「財政破綻!!!」と危機を煽って、
増税して、俺たち財務官僚の天下り先の財団法人に蓄財し放題だったのに・・・
天下り先の財団法人、各種公団、など、ひとつで国家レベルに蓄財できるシステムなのに・・
バランスシート作ったら、そこに資産あるーーってバレちゃうだろー
だから、頭のいい財務官僚はずーーと作ってなかったのに、
マスコミも一切興味示さなかったのに、
どうしてバレちゃったの
でもまあ、今でも安全な理由は自国通貨だからとか、国民が借りてるからとか、
別な話で盛り上がってるから、本質が財務官僚の蓄財システムにあり。って議論にまでバレてないから安心。

584.名無しさん:2017年02月22日 19:20 ID:cVUv6kjy0▼このコメントに返信
すでに日本銀行が国債を買い取って出回ってるのは200兆円くらいしかないらしいけど。
あとは日銀の金庫の中だから還す必要なしということでw
585.名無しさん:2017年02月22日 19:28 ID:4iBW0b0C0▼このコメントに返信
デフレで出回っていない紙幣が全部国債に流れ込んでるだけだからなあ。
586.名無しさん:2017年02月22日 19:29 ID:hMDGPfN00▼このコメントに返信
日本政府が保有する財産と言ったって8億円の土地が実質0で補助金まで付けているんだもんな。
国の資産は1/10以下で見積もらんといけんね。
587.名無しさん:2017年02月22日 19:35 ID:BAZQsdrY0▼このコメントに返信
日本の借金はバカンコクとちうごくみたいなアホなクレクレ国への目くらましだよ。
588.名無しさん:2017年02月22日 19:42 ID:AcAXdz3S0▼このコメントに返信
国外の債務者に返還できなくなった時点で破綻。
日本の借金は国内向けがほとんどだから理論上破綻は有り得ない。
589.名無しさん:2017年02月22日 21:16 ID:Gn2zzI140▼このコメントに返信
何番煎じだよ
クソザコ低能無知馬鹿在.日はこればっかだな
590.名無しさん:2017年02月22日 21:20 ID:poAxzQy70▼このコメントに返信
こういうスレを定期的に立てるアホって何がしたいんだか

まあ、ヴァカテョンが自分らの国が借金まみれで滅びそうなのをニホンモーしたいだけな気がするがね
591.名無しさん:2017年02月22日 21:22 ID:5a5Z8o8Q0▼このコメントに返信
借金じゃなくて資産な
ちなみに今年がんばれば実質借金はゼロの健全国家ですよ
592.名無しさん:2017年02月22日 21:29 ID:RLOmXal10▼このコメントに返信
企業の財務状況について、貸借対照表の「資産の部」をまったく見ずに「負債の部」しか見ないバカはいないですよ。日本国としての「資産の部」も見なければ意味がない。また、日銀の国債保有残高は400兆円を超えていますから、日本国政府が国債発行額の半分弱を日銀に借金を還すって、笑える話です。
593.名無しさん:2017年02月22日 21:29 ID:izLXgk2r0▼このコメントに返信
日本の借金は国債を発行して賄っています
全て円建てで発行しています、近年、日本銀行が国債を買い取っています
かなり減ってきていると言われています、ギリシャはユ―ロ建てで国債を発行して支払いが出来なく成ったのです
韓国は米ドル建てで国債を発行するそうですね、ギリシャのように成らないで下さい
594.名無しさん:2017年02月22日 21:41 ID:FrJB4o..0▼このコメントに返信
個人でもそうだな、全国の闇金、銀行、郵便、全てから満額借金して現金だけ懐に入れ国に破産申請してチャラ!
でも現ナマ持ってホクホク!!
595.名無しさん:2017年02月22日 22:01 ID:bSWB2gYy0▼このコメントに返信
日本が本当にヤバかったら在日やア/グネスが外国に逃亡してるよね
596.名無しさん:2017年02月22日 22:02 ID:bSWB2gYy0▼このコメントに返信
ア/グネスは不適切な単語なのかw
597.名無しさん:2017年02月22日 23:15 ID:EKM1bH.C0▼このコメントに返信
※596
存在自体が不適切そのものだからなww
598.名無しさん:2017年02月22日 23:54 ID:GKxoSN0Q0▼このコメントに返信
※97
日銀保有の国債の利率を-100%にすれば負債は1年で消える。
実際はもっと緩やかに適度なインフレを起こす程度のマイナス金利にすればよい。
経済理論的にも法律的にも問題は無い。
599.名無しさん:2017年02月23日 00:41 ID:QpOfs7j80▼このコメントに返信
※533
>それ以前にドイツは何をゼロにしてるの?税金?
>財政均衡達成してることを言ってるなら、「借金しても大丈夫なら借金やめれば?」みたいな変な主張になると思うけど。。。


国(地方ノーカン)負債を民間銀行に押し付けているのがゼロを指す。その民間銀行は日本でいう三菱東京UFJ銀行やみずほ銀行や三井住友銀行や地方銀行であり、このすべてが今日破綻してもなにもおかしくない巨額赤字s。その中で一番の破綻頭がドイツ銀行、排ガスだけじゃないリーマンショックの引き金になったとも言われている住宅ローン債権担保証券(RMBS)の不正販売の訴訟や連邦住宅抵当金庫(ファニーメイ)・連邦住宅貸付抵当公社(フレディマック)の訴訟、さらにロシアでの不正株取引や為替操作や米国の制裁法違反など3件の訴訟。これら合わせた和解金は確定が91憶ドルでさらに以降は未確定。不正販売は米司法省と和解で別のところから更に訴訟くるかもしれない。

ギリシャは40兆円の借金デーだがドイツ銀行がギリシャに融資した資金は40兆円以上、最低50兆円のギリシャ不良債権をドイツ銀行は抱えている。
600.名無しさん:2017年02月23日 00:58 ID:LDm6kbYy0▼このコメントに返信
タイトル見てここだと思ったが、やはりここだったww
ここの主、馬鹿だろw
せっかくコメントで親切に教えてくれてんのに学習しないのなw
そんなに危険なら円高になる訳ないだろw
601.名無しさん:2017年02月23日 01:13 ID:.Tt5avdT0▼このコメントに返信
何年デフレで苦しんでると思ってるんだ
インフレ気にしてデフレ気にしないって時点で経済語るの止めろよ
602.名無しさん:2017年02月23日 01:15 ID:7pPP..LA0▼このコメントに返信
日本人は世界一のラテン系民族。
603.名無しさん:2017年02月23日 01:18 ID:8N02JzGr0▼このコメントに返信
そもそも「ギリシャの借金」「日本の借金」という言い方をするから勘違いが生まれる。

ギリシャは実際に借金国だが、日本は「国として」は世界中「全ての国に対して」貸してる側という世界唯一の国だ。
日本は外国に金を「貸してる」のであって、借りてるのではない。
ギリシャは外国から借りている。

「日本の」借金という言い方がごまかしであって、日本の「政府の」借金である。そして貸し主は究極的には国民である。
国民一人あたりの借金という言い方をよくするが、国民は借りてるのではなく貸してるのである。
これを普通の家に例えれば、ギリシャ家は他の家から金を借りてるが、日本家は借りてるどころか、他の家に(しかも全戸に)貸している。
だが、主が奥さんや子供から借金してると状態で、しかも主人は密かにヘソクリも貯めているという状態。
奥さんや子供に借金はなく、主人に貸してるだけ。
604.名無しさん:2017年02月23日 08:20 ID:bIRWUfIv0▼このコメントに返信
財務省=「日本が破綻するぞ~ 破綻するぞ~ 日本はやべーぞー 生き残るには増税しかねーぞ~」  マスゴミ=「国民一人当たり800万円の借金 子や孫の時代まで借金返済 このままでは日本は破綻の道まっしぐら」 国民増=本意ではないが税もやむなしか。 まともな日本国民=増税しまくっても改善しないのは、財務省無能じゃね。財務省いらね。
605.名無しさん:2017年02月23日 09:13 ID:t4FncSY60▼このコメントに返信
まず規模が違うじゃないか、同規模のグループで分けるとアメリカ・中国・日本・EUみたいな感じで
606.名無しさん:2017年02月23日 09:45 ID:cYqga2Qq0▼このコメントに返信
借金という言葉を使う事自体が既に財務省の思惑通り
607.名無しさん:2017年02月23日 09:52 ID:3KdMrBh00▼このコメントに返信
※97
※598
日銀の保有国債が満期になったら政府が返済すればいいんだよ。
日銀は返済された資金を国庫に返納する義務があるから、あら不思議。

日銀が国債を買い取った時点で、返済する義務は完全になくなっちゃってんのよ。
608.名無しさん:2017年02月23日 09:57 ID:3KdMrBh00▼このコメントに返信
※606
>借金という言葉を使う事自体が既に財務省の思惑通り

禿同。
国債ってのは、日銀が刷ったお札を市場に流すためのシステム。
経済が発展するためには、それに見合った通貨供給量が必要だ。(でないと、デフレ化する)

仮に国債を完済したら、今まで発行した紙幣をほぼ全て回収する事になる。
日本からお札が消える。
609.名無しさん:2017年02月23日 10:00 ID:d3jR3R8F0▼このコメントに返信
嘘つき財務省やフェイクマスゴミが、
日本のニセ破綻情報で国民を煽るから、
皆が蓄えるばかりでいっこうに金使わない。
もう日銀が8割ほど、買いとっちゃえば?
610.名無しさん:2017年02月23日 10:01 ID:dogR37vR0▼このコメントに返信
日本の借金ってのは
お母さんがいっぱい稼ぐ子供のお金を預かってるのと一緒
この場合はお母さんが子供に対して借金があるって事になる
そしてお母さんはそのお金を預金したり株に投資したりしてるわけ
預けてる銀行が倒れたり投資が失敗すればお金無くなるけどどうせ子供のだから強権発動してなかった事にすればいいだけ
それにその投資で溶かす金より増える金のが多いから何も問題ない
611.名無しさん:2017年02月23日 10:07 ID:DFl.F7P40▼このコメントに返信
とりあえず、プライマリバランスが取れたら、その時点で借金がいくらあってもOKというのは
そんなに無茶な議論ではないのではないかな。

もうちょっというと経常収支じゃなくて貿易収支として日本が黒字であってほしい。
これはだんだん厳しくなるけどなんとかぎりぎりでもいいので黒字になるようにしてほしい。
景気にも左右されるけどね。

612.名無しさん:2017年02月23日 10:13 ID:05TS1fZ50▼このコメントに返信
>確かに名義上は日本国内にある銀行からだけどカストディアンって言って
間接的に海外から借金してるようなもんで信用を失ったら終わりなんだよなぁ


だが、借金してる金が円建てなんだな、これが…。円はいくらでもすれるんだ…。でも、すればハイパーインフレになるんじゃねえ?という反論もあるが、ハイパーインフレになるのは、生産するインフラが極度に不足している場合であって、日本の場合は、逆に余っている状況だから、なかなかインフレになってくれないわけなんだが…。まあ、大震災並みの災害が、毎年来るぐらいじゃないと、あり得ないと思う。
613.名無しさん:2017年02月23日 10:22 ID:9i6vXkpu0▼このコメントに返信
日銀が国債を買い取る
日銀が利子で儲かる
日銀の株式保有者の4割以上もいる個人株主が儲かる
この個人株主は誰であるか一切公表していない

国政により一部の私人が無限に儲かる図式が既に完成している
国の借金で食い物にされてるのにすら気づかない国民たち
むしろ国の借金は問題ないと吹聴してまわって自ら食い物になるのを助長しているのが現状だ
614.名無しさん:2017年02月23日 10:47 ID:ZdaLYTg60▼このコメントに返信
日本の場合有形資産を全く考慮されてないからでしょ。
それにさ、そもそも公務員が作った赤字だから公務員が贖うべきものでしょ。いちいち国民一人あたりっていい出すけどさ、本来なら公務員とそのOBの総数で割るべき金額でしょ。
615.名無しさん:2017年02月23日 10:54 ID:S8qVSBak0▼このコメントに返信
数字を操作できるかできないかの違いだけどね。
616.名無しさん:2017年02月23日 12:02 ID:u8AQaEQf0▼このコメントに返信
ギリシャの哲学者は悩み 日本のアニメオタクは悩まない
大きい差か小さい差か 考え方しだいなのだ
617.名無しさん:2017年02月23日 12:11 ID:G5fS3myH0▼このコメントに返信
まず人口が日本が12倍だから人口を同じにしていえば500兆だな
さらにどっちも公務員天国だが、母数が違う
公務員が28%のギリシャと11%の日本の違い
公務員の労働能力も日本の公務員のほうがはるかに高いだろうし

将棋で例えるなら>1が歩1個で羽生さんに挑んでるぐらい積んでる状況w


618.名無しさん:2017年02月23日 12:49 ID:Jijnnu1x0▼このコメントに返信
どうして資産ない人の35年住宅ローンは許されるのに、資産ある人の年収の倍の借金は許されないの?
619.名無しさん:2017年02月23日 13:16 ID:d3jR3R8F0▼このコメントに返信
確かに日銀ってアメリカのFRBと同じで、
国有銀行じゃないって誰か言ってたね。
で、昔は日銀の株主の名前が載ってたのに
いつの間にか出さなくなってるようだ。
その中にあの有名なユダ金のロスチャイルド
の名前があったそうで、たしか6割ほど持ってる大株主だったかな。
まぁ、明治政府を作った黒幕グラバーの
さらに黒幕だけに。
620.名無しさん:2017年02月23日 13:25 ID:d3jR3R8F0▼このコメントに返信
日本は息子が稼いでも稼いでも、
金が無い金が無いと言って、
貯金ばかりして働かせてばかりで
ちっともお金を遣わせてくれない
悪いおかあさん(笑)
ホントに貯金してくれてんの? 
まさかよその男に貢いでないよね?
621.名無しさん:2017年02月23日 13:26 ID:BzYqo5Hb0▼このコメントに返信
とはいえ税収の倍の国家予算を組むのはいかがなものか・・・
622.名無しさん:2017年02月23日 15:48 ID:2FGDb8Yo0▼このコメントに返信
日本が借金で破たんすると思ってる人ほど、SBが借金で破たんすると思ってないよね
623.名無しさん:2017年02月23日 15:52 ID:V2Hd0aB40▼このコメントに返信
罪夢症は日本の「債務残高1200兆円」とか吹聴して増税の理由にしようと
して居るが、どうも「真っ赤な嘘」処か「真ッ黒ケ」な大ウソらしい。
日本の国債の多くは銀行が保有し、ソレも近年殆ど日銀引受でチャラに
成って居るそうな、シランけど。ンで持って実際の残高は300兆円程度
と言われて居る(汗)。
ナゼ、ソンな事に成ったかと言うと、近年のデフレで大量の通貨発行に依る
もの。市中にお金がジャブジャブに成った代わりに国債が回収されたワケだ。
罪夢症は、ソレにダンマリをキメ込んで増税を叫んで居る。
624.名無しさん:2017年02月23日 16:10 ID:Tlxj7VGT0▼このコメントに返信
借金の額だけじゃなくて資産の額も書けよ。
トヨタが何億も借金持ってるから、
中小企業より危ないみたいな馬鹿な言い方はするな。
現金が無いとか最近赤字ばかりと言うのなら聞く価値もあるが……。
625.名無しさん:2017年02月23日 17:00 ID:9i6vXkpu0▼このコメントに返信
※624
資産の額も書けって、じゃあ借金返済するために学校とか道路とか水道とか役所を売るのかよ
それを中国が買いまくったらどないするねん
浮いてる資産なら別にいいかもしれないけどそれだけで1000兆は到底無理だろう
だから資産なんて書いても意味ないどうせ売れる資産じゃないんだから
626.名無しさん:2017年02月23日 18:06 ID:RsQiv.Kj0▼このコメントに返信
※619.
>確かに日銀ってアメリカのFRBと同じで、
>国有銀行じゃないって誰か言ってたね。
>で、昔は日銀の株主の名前が載ってたのに
・・・省略

>たしか6割ほど持ってる大株主だったかな。

たしか、日本政府が50%だろ? 50%を超えてどこぞの国の誰かが持ったとしても最大で50%だろ?
最悪場合が50-50で対等だし。まぁ~そんなことならないようにすればいいだけなんちゃうん。

627.名無しさん:2017年02月23日 18:19 ID:QG5.twLB0▼このコメントに返信
※625
>学校とか道路とか水道とか役所

試算と言われてそんなもんしか思い付かないのかな。。
628.ご参考にどうぞ:2017年02月23日 18:26 ID:RsQiv.Kj0▼このコメントに返信
アマゾンレビュー【財務省と大新聞が隠す本当は世界一の日本経済】 (講談社+α新書) 新書 – 2016/9/21上念 司 (著)

日本政府はGDPの2倍の借金を抱えており、その金額は約1000兆円---これを国民一人当たりに直すと約830万円になる」と、マスコミが煽り立てる「日本は財政破綻の危機にある」が、いかに出鱈目かを、33のQ(質問)とA(答え)という形式で分かり易く解説した書である。

・日本政府は700兆円近い資産を持っている。人口が日本の約3倍のアメリカの政府資産ですら150兆円ほどしかなく、日本政府は世界で一番の金持ち政府であると言っていい。しかもその7割がたは金融資産であり、すぐに換金できるものである。
・政府の借金は個人の借金と違って、すぐに完済する必要はなく、1000兆年後にでも完済する目途さえ立つなら、借金の総額は問題ないという。そして、名目成長率が上昇すれば、政府債務の負担は減っていくので、経済成長することが必要である。
・日本の借金は1000兆円以上だと危機を煽る財務官僚は、ほとんどが法学部出身で、経済のプロとは言えない。また経済新聞の記者も、(上念氏が調べたところ)経済の専門的な教育を受けていない人ばかりだという。素人でもなぜ記事が書けるのかというと、財務省の記者クラブの発表を書くだけだからで、記者は他社より早くその内容を手に入れるため、相手の意向にある程度従わざるを得ない。つまり大本営発表を垂れ流しているだけなのである。

629.名無しさん:2017年02月23日 18:37 ID:9i6vXkpu0▼このコメントに返信
※627
有価証券とか現金、貸付金を全てかきあつめても500兆にもならん
差額を埋めようとしたら当然、それらの資産も売らないとだめ
逆に聞くけど他に何の資産があるの?
630.名無しさん:2017年02月23日 19:01 ID:QG5.twLB0▼このコメントに返信
債務、試算がいくらであろうと。
極端な話、
日本の借金は円建て、国内向けの物がほとんどだから円をすれば良いだけ。
対外債務のドルが払えなくなる事態もあり得ない。
だから日本の財務破綻が起きる事は無い。

ま、円を見境なく刷れば副作用も有るけど。
631.名無しさん:2017年02月23日 19:17 ID:FJMPziKh0▼このコメントに返信
増税したい側が出してきた数値なんだからお察しでしょう。
632.名無しさん:2017年02月23日 19:18 ID:Y4NmItin0▼このコメントに返信
財務省が、負債だけで大騒ぎしているだけで、もう既に政府の資産と負債のバランスは、ほぼゼロ。日本全体では、大幅な資産超過国なんだから、これ位の負債があるのは、当たり前の話。

もう既に、本田参与、ノーベルの浜田&シムズも、「財務省、それデタラメだよと言っている。」
633.名無しさん:2017年02月23日 19:24 ID:VJybyf.x0▼このコメントに返信
凄く単純に言えば、金を貸す奴がいるから潰れないというだけの話
実は借金まみれの大企業が潰れない理由と同じ
返済能力がないと皆が考えるようになったら終わり
634.名無しさん:2017年02月23日 19:43 ID:PD0rQCLk0▼このコメントに返信
ざっと見たけどここまで何も本読んでない人間ばっかりだったとはちょっとショック
ニュースとかちゃんと調べろよ国債もうほとんど返し終わってるぞ
それどころか借金もないのにインフラ整備もしてないから問題になってるのに
635.負債は成長の糧です。経済とは政府と民間が適度にお金を使うことです:2017年02月23日 19:54 ID:RsQiv.Kj0▼このコメントに返信
アマゾンレビュー【これが世界と日本経済の真実だ】 単行本(ソフトカバー) – 2016/9/28高橋洋一 (著)

なぜ「税をあげよ」の大合唱を、左巻き朝日新聞が大声で唱えるのか?本書を読むと、朝/日新/聞が増税させたくてたまらない理由とその理不尽さ、いわば根拠の欠如がわかる。実際問題として、何が日本経済を支えるのか、正しい情報のための取捨選択を迫られている現状、多くの日本人に読んでほしいと思う。そして財務省が言う「借金1000兆円」の大嘘を指摘するなど・・・なかなか興味深く読むことができた。

【日本はこの先どうなるのか 】高橋 洋一 (著)
連結ベースでみた場合、負債から資産を引いた国のネット債務は幾らのレベルなのか。高橋洋一氏は本書102ページで「日本銀行も含めた連結ベースで国家財政を考えると、日本政府の純債務は約100兆円になる」(2015年3月末時点)、GDP比で言えば20%程度、アメリカの65%、イギリスの60%との比較で言えば高くない、いささかオーバーな表現だが破たんしているのは財政破綻論のほうであると。
ーーーーーーーーーーそれにユーチューブにはこういうのあるよ
チャンネル桜・・・経済討論】財政出動はこうしろ!の6.0付近から、日本の借金について・・・がある。見れば、財務省が言う「借金1000兆円」の大嘘が判るよ。
636.名無しさん:2017年02月23日 19:55 ID:SkHBmV.c0▼このコメントに返信
※634
どこの世界のニュースやねん
国債を返すペースが上がってるだけでまだまだ債務残高あるっちゅうの
637.名無しさん:2017年02月23日 21:42 ID:dUrcb1cq0▼このコメントに返信
インフレ=悪 と洗脳され過ぎw ぶっちゃけた話、日本円刷りまくって価値が半分になっても問題無い。
ま、現金や預金で数千万持ってるよーなアホ小金持ち連中が困るぐらいで、庶民は給料上昇までのタイムラグを除けば対して困らない。
土地や株などで資産運用してる奴は日本円の価値が下がっても資産の価値自体は変わらない。
その上、名目税収は物価上昇分増える。と良い事尽くめw

638.名無しさん:2017年02月23日 21:44 ID:1cGHX9m.0▼このコメントに返信
国民一人当たりいくらの借金があるなんて話をよく見るけど
日本には借りてる金だけじゃなくてそれ以上に貸してる金もある
国民一人当たりいくらの金が返ってくるのかも教えてくれと言ってやれば即論破
仮にそういうものじゃないからなんて返してきたら、借金の換算もそういうものじゃないよね、で終了
639.名無しさん:2017年02月23日 21:48 ID:.cNJoQ050▼このコメントに返信
>大丈夫なら何故ドイツみたいにゼロにしないの?
>はい論破

ゼロにする意味ないし。
今ゼロを目指したら経済縮小するけど。
640.名無しさん:2017年02月23日 21:54 ID:iSEUAlhw0▼このコメントに返信
国債と借金の違いがわからない馬鹿ばっかりだな
日本に借金より貸し付けてる額のが多い
641.名無しさん:2017年02月23日 22:10 ID:QG5.twLB0▼このコメントに返信
※640
日本語でおk?
642.名無しさん:2017年02月23日 22:17 ID:ehLpERfN0▼このコメントに返信
大阪維新・藤巻健志 「日本が破綻するぞ~」こんな奴が国会議員なんてwww ウソの破綻煽って破綻本でガッポガッポwww  財務省 「力強い援護射撃」ウッシッシッ 
643.名無しさん:2017年02月23日 22:30 ID:nBbFsVJ80▼このコメントに返信
日本政府と言う組織の借金が1200兆円有ります、日本国民か借金している訳ではない
日本政府の資産が700兆円有ります500兆円の借金に成ります
その内300兆円日銀が保有しています実質200兆円が政府の借金に成ります
日本銀行が国債の買い取りを進めている現状です更に減る事が予想出来ます
日本国債は円建てで発行しています、ギリシャの借金はユーロ建てです
韓国は米ドル建てで国債を発行しています
644.名無しさん:2017年02月23日 23:37 ID:Tlxj7VGT0▼このコメントに返信
※625
単に総負債額を書くだけじゃ、不安を煽るだけで何の問題提起にも成ってないと言いたんだよ。
政府の純資産若しくは純負債がこれだけで、
一年の利益や損失がこれだけだから日本の財政は危ないとか言うならともかくね。
645.名無しさん:2017年02月24日 00:04 ID:tSxq5wpm0▼このコメントに返信
日本には借りてる金より貸してる金の方が多いってそんなわけあるかい

日本政府は債務>資産の純債務国です

日本全体としては資産>債務の純債権国かもしれないけど、国債の話をしてる以上政府の話だろうし今は関係ないしな
646.名無しさん:2017年02月24日 00:13 ID:ckYZS5RH0▼このコメントに返信
資産
647.名無しさん:2017年02月24日 00:45 ID:Bi8WUOkD0▼このコメントに返信
増税したい財務省の策略だ
借金の額ばっかり宣伝して、日本の総資産がいくらかは決して言わない
648.名無しさん:2017年02月24日 00:57 ID:LUSr4aHT0▼このコメントに返信
この後に及んでインフレを心配してる困ったちゃんは経済のセンスゼロなので口を噤んだほうが良い。
649.名無しさん:2017年02月24日 00:58 ID:g83DJsdq0▼このコメントに返信
国債うんぬんもそうだが、経済の規模がまず違うだろ。
650.名無しさん:2017年02月24日 01:05 ID:IIXHcitP0▼このコメントに返信
今、財務省と日銀のホームページからひろって来た最新のデータだけど

マスゴミ大好き日本の借金wが838兆円

国債の日銀持ち分が363兆円(償還期限まで保有していれば消滅)

838-363=475兆円が市中に出回っている残高

日銀の預金残高714兆円!!←ココ大事

つ ま り

いっぺんに償還期限が来ても余裕で返せる

円を刷ったらハイパーインフレになるかもしれないが(ならないと思うが)

刷 る 必 要 す ら な い
651.名無しさん:2017年02月24日 02:05 ID:tSxq5wpm0▼このコメントに返信
日本政府と日本銀行が同じ機関だと思ってる奴多過ぎだろ
役員任命権とは日本政府にあるけど全く別の機関
何で日本政府の借金を日銀の預金で返す必要があるのか
日銀は利益の3割を国庫に返納する義務しかない
日銀には他国の銀行や民間銀行などが預金している
他国(他人)の金を勝手に日本政府の借金返済に充てて良いわけないし
民間銀行からの預金を借金返済に充てるというのなら(これも絶対にダメだけど)それこそ国民一人あたりの借金という表現は正いではないか
他にも日本政府以外の日銀の証券保有者が黙ってるはずない
652.名無しさん:2017年02月24日 04:29 ID:Qr17oSXV0▼このコメントに返信
どこのお国のいつもの手段
徳政令があるじゃないか。
全世界に宣言して今度こそ完璧な鎖国に入る。
都道府県が藩に戻り、自給自足に戻る。
おっとざいにちはあっという間に国外退去
ニダニダニダニダウリウリウリの声が聞こえなくなり、静かになる。沖縄は、現知事が琉球王国王になり、威張る威張るが、補助金がなくなりアップアップ、薩摩の再介入を恐れる毎日、米軍基地は台湾に行き、収入源を失いつつ、中国と南朝鮮の侵入に怯える毎日、藩体制になったため、どこからも助けなし 武器も槍弓に逆戻り、あ〜〜あ、米軍さん助けてと祈っても相手にされず
653.名無しさん:2017年02月24日 07:32 ID:TYpg51e20▼このコメントに返信
借金1000兆円? そんな借金だらけの日本にした財務省 政治家 全員腹切って国民に詫びて貰おうか! 大分前 元財務大臣の塩ジイが言うとったなー。母屋でおかゆススッテいる時に、離れですき焼き喰っているとな。母屋=一般会計  離れ=特別会計 財務省 政治家 離れで隠れてスキ焼き喰ってんじゃーねーよ。国民にウソ付いてオカユをいつまで食わせんだよ。
654.名無しさん:2017年02月24日 08:52 ID:XK56Vy7a0▼このコメントに返信
とりあえずスレのぴすぎ

655.名無しさん:2017年02月24日 09:08 ID:dBBqdAh40▼このコメントに返信
だってそれ以上の債権をいっぱい持ってるし。
656.名無しさん:2017年02月24日 09:21 ID:.SjdUW5n0▼このコメントに返信
借金は1000兆円かもしれないが
道路、建物、等々の物質的な財産や株、債権を一切勘定に入れないのは何で?

普通、会社の財務とかの表には、会社の建物、機材、資材、等も時価総額に換算して記載されてるよね?
657.名無しさん:2017年02月24日 09:49 ID:zrYJZXoU0▼このコメントに返信
ホントに日本円がヤバイ金ならこんな安定してるわけねえとおもうんだが・・・
平常時は利益のしょぼい円なんてほっとかれてるけど、いざ混乱すると即円が買われる事実
658.名無しさん:2017年02月24日 09:50 ID:Odn7YZTI0▼このコメントに返信
日本の借金は日本国民が持ってる
ギリシャの借金は外国から借りてる
日本の借金は1000兆位だけど実は大したこと無いんだよ
日本の海外資産は1000兆軽く越えてるから手放せば直ぐに帳消し出来てしまう
日本の10年国籍見れば解ると思うが利回り0,04%しかないこれは低ければ低い程信用価値が高い
アメリカの10年物は2,4%位
日本とアメリカでも差がデカイ
日銀が350兆円刷って金融市場にぶん投げても円安にならなかったのは結局刷っても根こそぎ買われてしまうからだし
単純に信用の問題でもある
659.名無しさん:2017年02月24日 09:59 ID:bgG2MhJc0▼このコメントに返信
>紙幣を増やせばその分紙幣の価値が下がってインフレになることを無視すんな


ばかだなーこいつはw
インフレになったらむしろ借金はどんどん目減りするじゃないかw
大体「国の借金」なんて素直に払うような国なんてないよな
普通は借金が増えすぎたらデフォルト宣言して踏み倒してチャラにするだけ
日本みたいに日露戦争の国債を戦後になってまで払い続けるような国は正直の上に馬鹿がつくような誠実すぎる国だわなw
660.名無しさん:2017年02月24日 10:00 ID:PUHfPNxx0▼このコメントに返信
えーと、何十周目でしょうか?
相変わらずおつむの弱い方が騒いでおります。
661.名無しさん:2017年02月24日 10:01 ID:Ls.x9Vpj0▼このコメントに返信
ユーロ建てで「ご近所(ドイツ・フランス等)」に借金しているという恐ろしい状況なのが、ギリシャ・スペイン・アイルランドなど
一方、自国通貨建てで「子孫」に借りているだけなのが、日本
将来、我々の子孫に利息付きで返済されるのである
そして、現在の規模など、景気が回復すればわずか数十年で完済出来てしまう程度 (ちなみに、英国は250年掛けた)

元スレで、※14のような反日分子が意味不明な反日妄想・詭弁を以っていつもの陳腐な工作しているが、その手のものに煽られることほど馬鹿馬鹿しい話しは無い
あいつらは日本国民を不安にさせて、アホの財務省の「だから、緊縮財政」の方向に持って行かせ、なにより大事な『財政出動』を阻ませ、いつまでも日本をデフレ状態のままにしておきたいわけである
662.名無しさん:2017年02月24日 10:08 ID:3LcCCDOd0▼このコメントに返信
※659
借金は目減りするが、同時に貯金と信用もガンガン目減りするんだぜ?w
663.名無しさん:2017年02月24日 10:09 ID:KGIMi5rq0▼このコメントに返信
知ったか多すぎ

日本政府が保有している現金・金融資産・不動産等の総額は債務総額よりはるかに少ないから

日本国全体が持ってる対外純資産も300兆しかない
しかもこれは国民や企業の金も含まれてこれ
お前らは国の借金を肩代わりするために自分の資産手放すつもりなのか?
俺は絶対いやだけどね
664.名無しさん:2017年02月24日 10:46 ID:iQfF1m5N0▼このコメントに返信
まぁバカがバカに踊らされるいつものバカ話。そもそも金とは何か豚には分からないからあきらめろよもう、うるさいだけだし息が臭いよ?

マジレスするとギリシャごときとは格が違いすぎんだろ。EU並の国とEUの足手まといと何で比べんの?
665.名無しさん:2017年02月24日 11:13 ID:PUHfPNxx0▼このコメントに返信
※645
足し算くらい勉強しようよ。
円借款ってのは、国の試算なんだよ。何千兆あるとおもってるのかな?
666.名無しさん:2017年02月24日 11:21 ID:KGIMi5rq0▼このコメントに返信
※665
超しったかマン発生
たった30兆弱だけど?
667.名無しさん:2017年02月24日 11:31 ID:82Aq4lcj0▼このコメントに返信
そういえば
「国の借金」という言葉はよく口の端に上るが
「国の債権」という概念はあまり語られないな
668.名無しさん:2017年02月24日 12:10 ID:50VAl.mw0▼このコメントに返信
日本の国の借金煽りはもうバカにしか通じないんだよ
669.名無しさん:2017年02月24日 12:20 ID:0Q.fAmBD0▼このコメントに返信
※663
なんで国の負債で個人が資産手放すことになるのやら
国債を持たずインフレ傾向が見えた際に資産の円建てを減らせば資産が切り崩されることはない
資産が元々なければ被害はないし、金持ってるのにろくにリスクヘッジできてない考えなしの人間が割を食うだけ
670.名無しさん:2017年02月24日 12:30 ID:YYF2gVHD0▼このコメントに返信
まず、ザイニチチョnと外人に出しているナマポ(憲法違反であることが最高裁で決裁済み)から無くそう。

そうすれば何度も報道されているチョnによるナマポ不正受給も無くなる。
671.名無しさん:2017年02月24日 12:44 ID:29nb1XfN0▼このコメントに返信
日銀がもつ400兆円の国債は、今すぐ損金処理しても、誰も困らんよね。
672.名無しさん:2017年02月24日 13:41 ID:KGIMi5rq0▼このコメントに返信
※669
そりゃあ国全体の資産が1000兆あるから借金1000兆でも余裕でいつでも返せるなんて言ってる奴がいるからだろうが

※671
日銀の運用資金は民間の銀行や国際機関などからの預金だぞ
400兆円が消えたら預金者の民間の銀行の金が消えるわけで
その民間の銀行に預けてる庶民のお金が消えることになるわな
673.名無しさん:2017年02月24日 15:40 ID:uQVD9ddt0▼このコメントに返信
ヤクザに借金するのと親に借金するのはまるで違うだろ。
674.名無しさん:2017年02月24日 15:45 ID:jYXTDozz0▼このコメントに返信
今年の3月末で国の保有資産と借金相殺してプラマイゼロになる日本がなぜか「借金国家」
扱いなのは納得できんわw
同じ計算方法でドイツが「無借金国家」って言われてるのに
675.名無しさん:2017年02月24日 15:57 ID:4r1F3Ifl0▼このコメントに返信
今世界で最も安定した経済はなんでも自分たちで賄うことができ、人口も増え続け、世界の基軸通貨を自由に印刷できるアメリカ
そのアメリカと同盟があり、通貨の信頼性も高く、資産も多い日本が2番

この2国が潰れるようなことがあれば世界中の投資や消費が一気に無くなることと同義で世界中の誰一人得しない
足引っ張るの辞めろや中国韓国。お前らは売ることはできても買うことができないポンコツだって自覚しろや
676.名無しさん:2017年02月24日 16:04 ID:PGcmJSdM0▼このコメントに返信
現状が健常かといえば、やはり問題はあるだらろうし、額を少なくする努力は必要。政府もいろいろと策をだし努力はしているが、商売人というか儲けを生みだす仕組みを構築実現する人材がいないのが実情なんだろうな。
677.名無しさん:2017年02月24日 17:51 ID:dl7L2MOV0▼このコメントに返信
もし問題視するとしたら国家予算を毎年のように国債発行してそれありきの予算案を編成することの賛否なんだけどね
とはいえ緊縮財政で予算組むとまたデフレ進行と経済不況の波が訪れるから難しいとこではあるけど
678.名無しさん:2017年02月24日 19:16 ID:lqcXeMSh0▼このコメントに返信
中国が破綻しそうになると、日本の財務省が国民に内緒で日本国民の税金を、ジャカスカぶち込んでいる事どれだけの国民が知っているだろか?  
679.名無しさん:2017年02月24日 19:20 ID:lqcXeMSh0▼このコメントに返信
反日オカメ・金慶珠 「日本もうすぐ破綻するわね、ムフフフ」 あら振り替えれば 中・韓が先になりそー ムキーーーッ
680.名無しさん:2017年02月24日 20:05 ID:mgpA63fj0▼このコメントに返信
お前ら何度言ったら分るんだ。
日本は絶対に破綻はしない。理論上有り得ない。
破綻とは言いかえれば借金を返せなくなる事。
日本の借金はほとんどが国民向けの円建て。
だからもしもの時は円をすれば済む。

さすがにそれでは副作用が大きいだろうから
相続税率を上げて金持ち(国債大量保有者)から回収すれば良い・
今有る個人資産は代を重ねるごとに国のものになっていく仕組み。
国の借金なんて数代で無くなる。



681.名無しさん:2017年02月24日 21:04 ID:mgpA63fj0▼このコメントに返信
※678
>中国が破綻しそうになると、日本の財務省が国民に内緒で日本国民の税金を、ジャカスカぶち込んでいる事どれだけの国民が知っているだろか?

知らんな。
どう言う事か教えてくれ。
682.名無しさん:2017年02月24日 21:10 ID:6tBZAe130▼このコメントに返信
日本は破綻を煽るマスコミが、アジア通貨危機の時IMFを通じて、韓国に融資した事何故一切報道しないのだろうか。
683.名無しさん:2017年02月24日 21:36 ID:dl7L2MOV0▼このコメントに返信
※682
これに関しては煽ってるのは日本のマスコミじゃないと思うよ
半島の人というか主に日本のネガキャンを海外でやってる層
684.名無しさん:2017年02月25日 07:40 ID:BYVlXc.10▼このコメントに返信
>681 経営コンサルタント長谷川慶太郎・田村秀夫共著 詳細は「EU&中国破綻 日米繁栄」を読んで見て。田村秀夫は元財務省官僚、長谷川慶太郎は経済に少し興味があれば、大抵の人には知られた名前 日本の財務省始め霞が関官僚がいかに中国最優遇してるか、現場で目の当たりにして衝撃を受けた! 外務省と共に売国一直線。中国のバブル破綻を食い止めているのは。日本政府だ! バックに政治家・銀行・そーか・経団連・マスコミ 中国の軍事力増大に力を貸しているのは、日本だ。しかも、日本国民の税金で!!!!!!
685.名無しさん:2017年02月25日 11:27 ID:ac90HTOy0▼このコメントに返信
中国最優遇
バックに政治家・銀行・そーか・経団連・マスコミ 中国の軍事力増大に力を貸しているのは、日本だ。しかも、日本国民の税金で・・・

具体例を何個か上げて下さいよ。
そのあとで本読んでみるから。
686.名無しさん:2017年02月25日 16:56 ID:.7UAXTIC0▼このコメントに返信
※684
内容を書けよ
そんなまるで本の帯に書かれてるようなことだけしか書かない時点で君が適当なウソをかいてるバカなんだなという印象しかもたない
687.名無しさん:2017年02月25日 19:42 ID:MSXvIJml0▼このコメントに返信
629兆円の国家資産に二年前は決算で約26兆円 だったか余りがでたり政府系機関や特殊法人を民営化して財源の回収したら200兆円位とれるって高橋洋一氏がいってたはず。でも財務省は都合が悪いから各マスコミ関係に自分達の都合の良いようにレクチャーしてるそうな。ちなみに社会保障より公務員人件費と公共事業費の方が負担が大きいんだってね。
688.名無しさん:2017年02月25日 19:51 ID:.MxNIpo20▼このコメントに返信
※672
日銀は円を運用したりしないよ。
必要になったら発生させるだけ。
国債買い入れる資金も日銀や政府があらかじめ持ってるわけでも、物理的な何かを担保に入れるわけでもない
買取相手が開設してる「日銀当座預金口座の残高をの数字を増やす」ただそれだけ。

そうやって買い取った国債が(政府から)償還されても、得た円を日銀はどうすることもできない。
誰かの日銀当座預金に突っ込む(寄付する)ことは出来ないし、一般銀行に日銀の口座があるわけでもない。
単に消滅させるか、(親会社である政府の)国庫に返納するだけ。
だって円は日銀の債務証書なんだから。
借金するときに書いた証書が、返済後に戻ってきても、それはどうすることも出来ないでしょう?
日銀にとっての円はそれといっしょ。
689.名無しさん:2017年02月25日 20:17 ID:2Baolwt40▼このコメントに返信
※684
2chのレスのような具体例の無いふわふわした話だな。

本スレやらコメントやら見てふと思ったが
何で全く参考に成らないギリシャと比較したり
ハイパーインフレに成るとか言ったりする奴が居るんだろうか?
日本政府の財政に危機感覚えるにしてもそれは的外れだと素人でも分かるのに。
690.名無しさん:2017年02月26日 01:17 ID:hcTAb3hP0▼このコメントに返信
※688
日銀のホームページに運用してるって書いてあるがな
銀行の銀行と呼ばれる日銀が円の貸し付けすらしていないとでも?
691.名無しさん:2017年02月26日 01:31 ID:hcTAb3hP0▼このコメントに返信
※688
それと円を発生させて国債を買うという行為は「国債の引き受け」と言われている行為で法律で禁止されてるからな
特別立法を運用することにより限定的に可能にはなるらしいが今のところその兆しはない
692.名無しさん:2017年02月26日 02:31 ID:GbMuMQX70▼このコメントに返信
※690
>>日銀のホームページに運用してるって書いてあるがな
どこに、何を、どのうように、運用してるって書いてるのかな?
それによって日銀は円建ての自己資産を増やしてるの?

日銀は円を稼いでもそれを保管しないよ。
株式を発行した会社の体をしてるけど、公務員が公務を行っているのと変わらない。
日銀自体は円建ての資産を持たないし運用しない。
円建てで儲けが出ても日銀はそれを予算としては運用しない。なぜなら円は日銀が発行する債務証書だから。

ttp://www.boj.or.jp/about/account/data/zai1606a.pdf
日銀の貸借対照表の資産の部には、国債と国から預かってる有価証券と、外国銀行から受け入れている預金でほとんどでしょう?

>>それと円を発生させて国債を買うという行為は「国債の引き受け」と言われている行為で法律で禁止されてるからな
じゃぁ金融緩和はいったいどのようにして銀行から国債を買ってると思ってるの?
日銀の金庫にあらかじめ300兆円も保管されててそれで買ってるとでも?
そんなことはしてないよ。※688のようにして買っている。


693.名無しさん:2017年02月26日 02:38 ID:GbMuMQX70▼このコメントに返信
※691
これは、政府から直接国債をこのような方法で買ってはいけないという話だね。
金融緩和で一般の銀行から国債を買うときは、円を無から発生させて買ってるんだよ
よく、4年で300兆も円を刷ったのにインフレしないってコメントがついてるでしょ。
つまりそういうこと。
実際には刷っていない。
銀行の日銀当座預金の預金残高を増やしただけ。そしてその金額分銀行から国債を引き取ってる
これが金融緩和というか日銀の買いオペ
法律違反どころか日銀の重要な業務の一つ
694.名無しさん:2017年02月26日 07:07 ID:n14NmZH50▼このコメントに返信
※663
お前の場合は「知ったか」ではなく、いつもの「反日詭弁」の類いだな
そういうことなら、とっとと日本から逃げ出せばよかろう というか、とっとと出て行け

とりあえずは※661を読んどけ バカモン
695.名無しさん:2017年02月26日 11:15 ID:hcTAb3hP0▼このコメントに返信
※692
貸借対照表に預け金、貸出金、信託の項目があるのに運用を行ってないと言い張るのはびっくりだぜ

この貸借対照表を見る限り国債を損金処理したら負債に対して帳じりが合わんわな
資産の部400兆そのうち国債350兆、負債に預り金が250兆
差し引きするとどうなる?
円発行の限度額は決められてるんだからその分円を発行して補うというのは不可能

※693
緩やかなインフレを起こすために市中に円を回すために国債を買い取りしてるのに、円を流してないわけないだろ
何のために国債を買い取ってると思ってるのか?
696.名無しさん:2017年02月26日 13:44 ID:GbMuMQX70▼このコメントに返信
※695
>> 何のために国債を買い取ってると思ってるのか?
それは法律違反だといったのとどう整合するんだ?
カネを流すためだから法律違反でもいいってことなの?
それ以前にカネを発生させて国債を買っているって所は理解できたわけ?

>> 貸借対照表に預け金、貸出金、信託の項目
これで得た円は、「日銀の資産」にはならないよ。
それは運用とは言わない。
そもそも日銀は稼いでしまった円をどうすると思ってるの?自身はそれを使えないし資産としても計上しないのに

>> この貸借対照表を見る限り国債を損金処理したら負債に対して帳じりが合わんわな
不良債権処理するなら、それは国債が破綻したってことだけど、円建て国債は原理的に破綻しない。借り換えしないなら必ず償還される。
償還期限が350兆一気にきたとして、資産の部から国債が消えて変わりに現金350兆が入り、政府預金から-350兆される
その後間髪おかずに350兆は国庫に返納され、日銀の資産350兆と、政府預金のー350兆が共に消える。
これでバランスするんじゃない?
697.名無しさん:2017年02月26日 14:07 ID:GbMuMQX70▼このコメントに返信
※696
ちがうわwマイナス350とか合わないね。これ見てると数字が混乱する
>>借り換えしないなら必ず償還される。
償還資金は日銀が政府から預かり金を増やしたり、当座預金の残高を増やすなどしてそれで償還されればいい
バランスシート上は資産の部の国債が現金に換わる。こうしないとバランスしないね。
で、当座預金を何らかの形で減少する際に対消滅させればよい

>>円発行の限度額は決められてる
そんなの決められてないけど?いくらなの?
698.名無しさん:2017年02月26日 14:26 ID:GbMuMQX70▼このコメントに返信
そもそも、銀行が当座預金の引き出しを求めたら日銀はいったいどうするのかって話
日銀は資産の部に現金はそれほど持ってないわけだけど(国債はあるけどね)...
このとき、日銀券を発行して銀行に渡すんだよ。そして当座預金残高を減らす。
これでも単純に発行額が増えてるジャン。
699.名無しさん:2017年02月26日 20:18 ID:8PKMxILU0▼このコメントに返信
日本政府「徳政令出します」
上級国民「ぐあー、資産がぁ~」
低級国民「やった!借金無くなった」
国の借金終了

ギリシャ政府「徳政令出します」
ドイツ「ダメです」
700.名無しさん:2017年02月26日 20:21 ID:qwkO9O.H0▼このコメントに返信
この手の輩は何億回説明しても理解できない知能しか持たんし、時間の無駄
701.名無しさん:2017年02月27日 00:11 ID:km0cnj.80▼このコメントに返信

大変だ~!!

まずは、隣の国から貸した金取り立てないとな♪(゜∇^d)!!
702.名無しさん:2017年02月27日 01:39 ID:hOCgViqM0▼このコメントに返信
比較そのものがおかしい
日本は1000兆ギリシャは40兆
数字だけだと25倍だから日本のほうがすごく大変というだましがある
GDPの比較でいうと日本はギリシャの24、3倍だから
借金も24,3倍すると972兆円となるから日本と同じ規模の借金となる
しかし日本は対外純資産が366兆円あって25年連続の世界一だそうです
それと日本人の金融資産総額は1750兆円あって半分は預貯金だそうですよ
それなら国民は875兆円の現金を持ってるということか
すごいようだけど人口1億2000万で割れば70万円程度の預貯金にしかならないよ
これに嘘がないなら日本の円を外国があてにするのもわかるよね。
703.名無しさん:2017年02月27日 01:46 ID:hOCgViqM0▼このコメントに返信
ギリシャの借金が40兆で大変だというのは日本人には理解できなと思うよ
ギリシャの人口は1000万人、40兆を1000万で割ると一人頭40万円の借金
この額で国が破たんするというのを日本人は呑み込めないと思います、裕福だからね。
704.名無しさん:2017年02月27日 18:22 ID:rZ.8EJGI0▼このコメントに返信
※703
>40兆を1000万で割ると一人頭40万円の借金

割り算も出来んのか。。
705.名無しさん:2017年03月02日 07:49 ID:hzZ5VgZC0▼このコメントに返信
銀行も国債の利子で儲けてるとこあるからな。
日本政府が利払い確保してくれる債券だからな。
そりゃ銀行も国債買うさw
706.名無しさん:2017年03月02日 10:59 ID:KRyT21jV0▼このコメントに返信
インフレターゲット設定してじんわりインフレに向かうように誘導するわけっすよ
物価が上がると相対的に借金と預金の価値が下がるっす
急激なインフレは経済がぶっこわれますが、じんわりインフレが進むと額面が変わらなくても借金は減る
んで預金の価値も下がるんですが預金の価値が下がれば資金が投資に向かって経済が活性化する
アベノミクスがやりたいことはこれだけなんですよねぇ・・・やっぱ不況「感」が一番問題っす
707.名無しさん:2017年03月03日 04:20 ID:wqJTQB1l0▼このコメントに返信
簡単に言えば、利息0.1%の国債を発行して得たお金を、利子1%で外国に貸してる訳だが、これの何処に破綻する要素があるのか。
貸した相手国が破綻するリスクはあるけど、そんな国には貸さないし担保もとってるから、マイナスに成ることはない。
708.名無しさん:2017年03月03日 12:34 ID:MRREG2kO0▼このコメントに返信
明治維新からの日本の欧米化で経済が盛り上がったから、次は欧米が日本化すればいい。
陰湿な世界。
709.名無しさん:2017年03月10日 07:53 ID:WfEK7pyY0▼このコメントに返信
原発があぼーんしても円が暴落しない国だからなぁ
710.名無しさん:2017年03月12日 18:35 ID:5JSywO.W0▼このコメントに返信
a)全財産1000円のひとが4000万円借金し、ただ単に浪費したあげく返済できませんでした。

b)全財産2億円の人が1億円借金したうえで投資運用しています

この違いがわからん奴ほど、日本の借金ガー、国民1人当たりガーとわめく。
711.名無しさん:2017年03月13日 12:37 ID:bl.far7Q0▼このコメントに返信
統合政府の借金は返す必要が無いもの。全額返すと日本に円資産が無くなることになるが良いのかい?

ドイツが黒字とか言ってるのは、他のユーロ圏国家が替わりに借金してるからじゃないの。同一通貨圏で議論しないとおかしくなる。
712.名無しさん:2017年03月15日 02:06 ID:H3QV4Dyf0▼このコメントに返信
国の経済規模が全然違う。
また日本の場合対外債権あるので負債とプラマイして負債は約半分。
その半分の負債も国が国民に借りて国内インフラに使ってるから金から資産に変わってるだけ。
つまり借りたお金の支払い利息以上のお金生む資産に作ってるなら問題ない。
というより負債減らす目的でインフラ整備しないとする方が余程問題。
また経済活性化する為にもお金を回す方が良い。

仮に支払い厳しくなれば税金上げるか、インフレにするか等対策はある。

借金より問題なのは急激な少子化。
もっと緩やかな少子化しないと借金してインフラ作っても無駄な資産、もしくはインフラ作っても利益を産み出し難いインフラばかりになるので作られなくなり、文化水準は下がる。
つまり一戸建(人数少)では難しい施設もマンション(人数大)なら作るのは簡単。
※ただし、国が将来のロボットの発展を見越して人口減少良しとしてるなら国民の頭数減る方が豊かになる。
しかし、人間減ればお金が回りにくくなるし、ロボットばかりになればお金の流れも単調になり、やはり国に活気が無くなる。
そのような国ではイノベーションも起きにくくなるし、文化も衰退し、面白くない国になる。
つまり、このままなら今の日本より面白くない国になる。
713.名無しさん:2017年03月16日 12:31 ID:Y9MOn9Eh0▼このコメントに返信
>684 ふわふわしてるんじゃなくて。ちゃんと書いてるだろ長谷川慶太郎&田村秀夫の著書に書いてあると。長谷川慶太郎知らないの? 書店に立ち寄った事のある人ならだいたい知ってると思うが。 人に頼るな自分で調べろ、自分の目で確かめろ、自分で考えろこれが今の日本人に一番欠けているものだ! 
714.名無しさん:2017年03月16日 23:11 ID:hs7BpyDW0▼このコメントに返信
メタンハイドレートの実用化ほんと急いでくれ。円安で困るの火力発電所の燃料費だけだからメタンで発電できるようになったら円爆刷りして赤字国債消し去れる
715.名無しさん:2017年03月17日 15:55 ID:AQ9KEutB0▼このコメントに返信
※709
東芝がコケそうなんだが。
716.名無しさん:2017年03月17日 20:10 ID:de5PKF.P0▼このコメントに返信
発行額をいつの間に借金と呼ぶようになったのか。
717.名無しさん:2017年03月18日 20:48 ID:BEZVPRmY0▼このコメントに返信
日本政府は借金があるけど資産もある。
しかも借金は円で資産は殆どがドル。
自分家の庭に柿ノ木がある男が我が子の分も柿を食べ過ぎて我が子に柿を何百個か借りてる状態で外に貯金が何百万も持ってて、子供への将来の柿の返済が心配なんてアホすぎるわ。
強すぎでしょwww
718.名無しさん:2017年03月19日 17:45 ID:aw3qIvda0▼このコメントに返信

憶測だが、日本は 表に出ない含み資産が、かなりあるからじゃないかなぁ〜

例えば、個人で考えた時 他人に お金を貸してるが、すぐに使える お金が欲しいから 土地などを担保に 銀行に借金をするなど。
日本は 東南アジアを初め 海外に、お金を貸してるし またアメリカなどの国債も購入してる。

更に ギリシャの国債 債権者が海外なのに、日本の国債の債権者は 日本国内の銀行であると言うのが大きいんじゃないかなぁ〜 ?

つまり 赤字国債でも 日本国内で対処し、上乗せで 海外の国債分や 貸付分など 日本資産が 十分あるから 1000兆超えの赤字国債に耐えられるのだが、借金は金利が負担になるので 赤字国債はないに越した事ないのだが。
719.名無しさん:2017年03月19日 20:47 ID:jeulg45X0▼このコメントに返信
日本に存在する債権の総額は約5000兆円。そのうちたった1000兆円を政府が持ってるだけの話。
ちなみに債務の総額は約4700兆円。差額の約300兆円が海外債権。

で、企業や個人が借金しまくって首閉まるのと企業や個人が全く借金しないから泣く泣く政府が
金借りて公共投資するのどっちがいいんだね?政府の借金を減らすのは日本の仕事が減るのと
同じ意味なんだがね。
720.名無しさん:2017年03月21日 10:21 ID:K6nHFM3t0▼このコメントに返信
無能な個人商店がしてる借金1億と上場企業がしてる借金100億の違いじゃない
上場企業はその気になれば資産売却で直ぐに返済可能
個人商店はその日暮らしで返す当ても無い

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