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2017年02月17日 21:05

日本の製造業ってヤバない?

日本の製造業ってヤバない?

03

引用元:日本の製造業ってヤバない?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1487154564/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:29:24 ID:F1r
大丈夫なんか日本?

2: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:30:09 ID:9d4
そらもうアレよ

6: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:31:02 ID:wT8
人件費高いし

8: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:31:23 ID:dNy
やばすぎでしょw

10: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:31:53 ID:s4R
製造拠点は海外が中心やし技術も海外へどんどん流出しとる。もうダメやね

12: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:32:04 ID:ZsX
国内工場でも働いているのはアジア系ばかりやぞ

14: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:32:30 ID:rXx
大正義自動車産業がいるからヘーキヘーキ
なおどんどん生産の拠点が海外へ移っている模様

16: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:33:16 ID:F1r
>>14
えぇ…もう日本は何で戦っていけばええねん…

15: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:33:15 ID:IX7
国内で生産するメリットって何かあるんやろか
短期的な話で

20: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:35:10 ID:Ukl
中国メキシコ「よろしくニキーwwww」

23: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:37:33 ID:A5z
>>20
中国なんて人件費高くなりすぎで今は使えないで

21: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:36:30 ID:9d4
ものづくりに憧れた時期もあったンゴが

22: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:37:03 ID:F1r
もう人件費とか外国の方が安いんやろ?
わいはどうすりゃええねん?脱糞でもしてればええんか?

26: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:37:58 ID:0YM
>>22
糞して寝ろ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:39:07 ID:rXx
>>22
もう誰にもどうすることもできんで
太平洋の真ん中で沈む船みたいなもんや
さくっと溺れ死ぬか何日も漂流して干からびて死ぬかの二択やで

33: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:40:16 ID:F1r
>>28
ダメみたいですね…

24: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:37:50 ID:Daz
大手支えてる無数の町工場が跡取りおらんから廃業しまくっててヤバイんだよなぁ…

25: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:37:56 ID:BbF
お前らが無賃で働くなら別にええんやで

27: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:38:33 ID:X5P
産業用ロボットとか頑張ればいいんじゃない

29: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:39:22 ID:Ttx
情報サービスで頑張るしかないやろ
なお英語が出来ない模様

33: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:40:16 ID:F1r
>>29
英語やな!英語頑張るで!

30: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:39:50 ID:JBF
ワイ検査員今年中に転職を決意する

34: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:42:00 ID:wt4
重電、自動車、工作機械はまだ強いからセーフ
家電はもう国内向けだけを作るべき

48: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:54:02 ID:A5z
>>34
日本製の家電は壊れないから売れない

36: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:43:05 ID:Ukl
英語なんか勉強しても糞の役にも立たんぞ

41: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:44:50 ID:Ttx
>>36
情報系は使う機会いくらでもあるやろ
新しい技術どんどん取り入れようと思ったらどうしたって英語が最低限出来ないと辛い

39: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:44:14 ID:JBF
このスレみとるやつの中にどんくらい製造業おるんや?

42: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:45:00 ID:wt4
>>39
ワイは4月からメーカーやで

44: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:47:24 ID:Nkd
>>42
そこで何か新しいことをやって何かを生み出せる自身ある?

46: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:49:15 ID:wt4
>>44
IoTや自動運転に関わりそうだから選んだ、ワイは文系だから新しいモノを作るからわからん

40: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:44:39 ID:S3V
サブカルチャー方面はまだまだ強いやろ(適当)

51: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)19:55:43 ID:1Ms
壊れやすかったらわざわざ日本製の家電買わんやろ

57: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:02:27 ID:CTw
つうか壊れないがストロングポイントって時点で論外やろ
情報家電なんて特に物の寿命よりはるかに前に需要の寿命くるのに

59: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:03:30 ID:rAp
日本の先を行っとるのがアメリカやぞ

製造業が死んで、ほな金融で一発当てたろ! の精神で大失敗して世界金融危機や
今やトランプが死に物狂いでアメリカン製造業を復活させようとしとる。日本も同じことやらなアカンわ

62: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:07:48 ID:CTw
>>59
日本の つうかもう先進国が製造業で人養うのが無理ってだけかもね

63: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:10:08 ID:rAp
>>62
逆や逆
製造業以外で人を養うのが無理なんや。金融万能論を信じて世界が死にかけたんやで

64: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:11:24 ID:wt4
日本はアメリカじゃなくてドイツ型
技術的に楽な家電が追い付かれたら複雑な自動車や精密機械がリードすればええ

65: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:12:19 ID:rAp
ドイツ型()

ドイツも金融危機起きそうやと言われとるで(小声)

67: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:13:42 ID:eLY
製造業なんてワイらが知らないだけで山ほどあるからヤバいわけじゃない

68: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:16:45 ID:DaT
ヤバくねーよ

昔に比べて部品のモジュール化、高性能化が進み過ぎて
誰でも電化製品作れるようになったから、大規模組立会社がヤバくなってるだけやで

製造業の業態が変わってるんや

70: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:20:03 ID:wt4
>>68
というより日本が必死でモジュラー化進めたのにそのモジュラー部品をコピーされたのが痛かったな
時代的にも知的財産権に緩かったのが悪い

71: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:23:23 ID:RN0
もっと日本もいろんなとこ分析しようやないか

72: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:24:35 ID:RN0
もう宇宙進出しようやで
宇宙関連ならいっぱい雇用産まれるやろ
宇宙条約なんてもう紙くず同然やろ

77: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:27:40 ID:Cac
>>72
無重力下で精製すると結晶構造が綺麗になって強度が上がるとかはロマンあるけどまだなぁ…

81: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:29:13 ID:RN0
>>77
宇宙での生存圏を確保する事業だけでどれだけの価値が手に入るかは未知数やで
未知数な分カッスな可能性もあるけど

90: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:32:05 ID:Cac
>>81
宇宙といえばビームロケット推進とかそろそろ実用化せんのかな
あれできれば打ち上げのコストはめっちゃ減りそうやけど

93: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:33:49 ID:RN0
>>90
大気圏突破する大出力だせるかね

96: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:36:07 ID:Cac
>>93
マスドライバーとどっちが現実的なんやろなぁ…

98: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:38:16 ID:RN0
>>96
やっぱり宇宙エレベーターやないやろか

101: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:40:19 ID:Cac
>>98
エレベータ作るのにいちいちロケット使ってたら打ち上げコストで世界がヤバイ

73: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:24:39 ID:blF
ワイの会社中国人とブラジル人ばっかりやで

74: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:24:46 ID:Oy2
どうせテレビで東芝の件みたガキがヤバい終わった言うてるだけやろ
製造業がいくつあると思ってるのか

75: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:25:46 ID:txv
セットメーカーは死んでも部品メーカーは生き残るとこは沢山あるやろ
調子のいい海外セットメーカーにぶら下がるだけ
尚、都合の良いように使われて捨てられる模様

80: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:29:10 ID:ZcL
>>75
iPhone7で日本メーカーの部品が全体の三分の一になったし
(6では約半分)先行きは明るくないやね

87: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:30:48 ID:bJh
>>75
捨てたところで変わりきかんものが山ほどあるからなあ
債務が膨れすぎて債権者と債務者の立場が入れ替わるみたいなもんや

95: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:34:48 ID:ccw
>>75
東日本のときに結論出たからアメリカもなんとかしようとしてる
日本からのサプライチェーンが無いとアメリカの製造業もあぼーん

88: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)20:31:16 ID:Psg
一般人が普段目にしない
金型や工具は日本強い
研削みたいな超精密加工とか得意やからな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年02月17日 21:07 ID:Y0OTtDV.0▼このコメントに返信
MRJ軌道に乗れば復活できる
2.名無しさん:2017年02月17日 21:10 ID:HI.zvjZ30▼このコメントに返信
東芝シャープが復活する
3.名無しさん:2017年02月17日 21:13 ID:EXFA9qSt0▼このコメントに返信
町工場もかなりやばいことになってる。技術があっても単価を毎年下げられて青息吐息。
4.名無しさん:2017年02月17日 21:13 ID:dfWLBPf80▼このコメントに返信
サムスン並に国内見捨てて外資企業になる決断する会社が日本になかったのは
けして悪い事じゃないと思うんだがな、国衰退して企業栄えるが韓国の状況だし
5.名無しさん:2017年02月17日 21:15 ID:R7LCLCTZ0▼このコメントに返信
まず成果主義とかアホなことぬかしといて班長と他の班長の仲がめっちゃ悪くて情報共有できていない上に、一人が有給取ると誰もできないとか頻発する
教え方はとても陰湿で人を○鹿にしたようにペラペラ饒舌か、教える気もない雑な二択で、忘れないようにメモを取ることも許さない
陰湿胸糞で日本人でもっとも地獄に堕ちるのは製造業に関わるカス全般
努力しろとか、お上は言うがもはや社内政治から地域社会から企業が関わった全てが陰湿胸糞に腐って手遅れ
仲良く最高効率でみんなで頑張る日は未来永劫こないし、人口も移民頼りで
彼らとは陰湿胸糞日本人はコミュニケーションできないので、もうどう足掻いても此処から沈むだけ
果てには非正規といって更に絶望を作りだした
日本の雇用はもう完全に破壊した後だ
6.名無しさん:2017年02月17日 21:16 ID:hwBF3iUv0▼このコメントに返信
※4
韓国のは、楽しようとし過ぎたうつけの末路だよ少しでも常識が有ったらあんなになる前に路線変更するよ。
7.名無しさん:2017年02月17日 21:17 ID:WPjOAoyp0▼このコメントに返信
日本の製造業とか、もう何年も前に終了しているだろ。

ヤバいとかじゃなくて、存在しない。
8.名無しさん:2017年02月17日 21:17 ID:145V1emP0▼このコメントに返信
※1
起動に乗りそうもないな。
9.名無しさん:2017年02月17日 21:19 ID:IfC7qUGX0▼このコメントに返信
世界のすべての国が製造業やる訳にはいかないから、他の国の製造業が発達すると相対的に苦しくなるね。
トランプの政策も今後効いてくると思う。

はてさてどうしたものか・・・
日本は、少し作戦練らないと駄目ですね
10.名無しさん:2017年02月17日 21:19 ID:R7LCLCTZ0▼このコメントに返信
パワハラ常習だからな、たしか東芝っていう原発利権の会社だっけ?原発の会社()国民に負担させる会社()
まともにコミュニケーション取れない陰湿胸糞民族しかそんなことできないと思われる
11.名無しさん:2017年02月17日 21:20 ID:1cA8RZd40▼このコメントに返信
海外生産の割合は増えてるが円安のお陰で黒字が出せる状況にはなった
以前はつくればつくるほど赤字だから海外進出するしか道がなかった
12.名無しさん:2017年02月17日 21:21 ID:IfC7qUGX0▼このコメントに返信
※7
大量のエネルギー輸入に打ち勝って貿易黒字出してるのに?
まだ、十分力がある方だよ。今後はそうもいかなくなるだろうが・・・
13.名無しさん:2017年02月17日 21:22 ID:PZSA6dtj0▼このコメントに返信
大正義日立
14.名無しさん:2017年02月17日 21:23 ID:6gmeia4e0▼このコメントに返信
発展途上国のが最新の機械導入してて日本は経営不振からいつまでも古い機械に頼ってるって聞いたがマジなんか?
15.名無しさん:2017年02月17日 21:23 ID:elnL8ADO0▼このコメントに返信
エネルギー輸入に打ち勝つなんてあまり聞かないんだが
輸出入ともに減らしてるぞ日本は
16.名無しさん:2017年02月17日 21:24 ID:IfC7qUGX0▼このコメントに返信
※11
トヨタを代表とする自動車産業が輸出しまくって円高が起こったんだな
いわゆるオランダ病だね、特定産業が強力に輸出し始めるとその他産業は相対的に力を失ってしまう宿命。
17.名無しさん:2017年02月17日 21:25 ID:EztGXJZb0▼このコメントに返信










18.名無しさん:2017年02月17日 21:27 ID:WPjOAoyp0▼このコメントに返信
日本人の平均年齢は46最とかですからね。

インドネシアやベトナムの平均年齢が30最ぐらい。

これでどうやって製造業で勝つんですかね。教えてほしいわ。無理だろ。
19.名無しさん:2017年02月17日 21:27 ID:1cA8RZd40▼このコメントに返信
日用品など安価な製品でおっ日本製やって思うことが増えてきた
海外で作るコスト海外との差が縮まったのかもしれんね
相対的に日本が豊かでなくなったとも言えるが
グローバリズムはどうやっても進行するから仕方ないか
TPPに期待してたのは販路が欲しい中小企業もだったりする
20.名無しさん:2017年02月17日 21:29 ID:Eu8v37nb0▼このコメントに返信
メーカーが下請けをイジメて下請けがその下請けをイジメる負の連鎖
結果弱い者が「じゃもう廃業します」と言い出した
慌てたメーカーは「外国人労働者入れるからもっと頑張れ」と言って続けさせようとする

でも一番の弱者は下請けで働く労働者の子供達だよ
それがわかるから大多数の低賃金労働者は子供を作らなくなった

いいじゃないか
自分の儲けだけ考えてどんどん行きたまえ
貧乏人は子孫を作らず消え去るのみ
後は野となれ山となれだ、知った事じゃない
21.名無しさん:2017年02月17日 21:30 ID:VPv.vB4J0▼このコメントに返信
映像機器(ディスプレイとカメラ)で世界最強のソニーがある。他にも沢山専門性の高い製造業は日本に沢山あるが、ソニーが一番のリーダーかな。
ディスプレイで最も市場規模が大きいテレビ市場を中韓に奪われたが、VRなどの技術力で大きく差別化できる新方式ディスプレイが希望。
22.名無しさん:2017年02月17日 21:30 ID:WPjOAoyp0▼このコメントに返信
※19
俺の業界では、
ちょとした安価な日常品は日本製、大半の製品は東南アジア製、少し気の利いた尖った製品はヨーロッパ製が多いよ。
あ技術力を必要とせず、消費量が多いものに日本製が目立つようになってきた。
23.名無しさん:2017年02月17日 21:31 ID:BdK5AErO0▼このコメントに返信
何十年も前の古い設備でもの作りしてるのを誇りに思ってるところがあるから、難しいね。
24.名無しさん:2017年02月17日 21:31 ID:EXFA9qSt0▼このコメントに返信
※5
そこで就業後の専門学校ですよ。
今は新人に学校通わせない経営者から終了していってるけど、
通わせたからといって今後も生き延びられるとは限りません。
会社独自の技術は会社でしか教えようがないんで、おっしゃる通り超非効率ですわな。
25.名無しさん:2017年02月17日 21:31 ID:sfids6O.0▼このコメントに返信
※5
そんなに日本が嫌なら、
やせ我慢せずにとっとと半島へ帰れw
26.名無しさん:2017年02月17日 21:32 ID:elnL8ADO0▼このコメントに返信
そんなTPPってほざいてる自民党様がアホみたいに聞こえる発言はしないでいいだろうに
オランダ病なんて知らんわ
期間工やってみろ、正社員の人とか班長副班長や課長とかみーんな仲悪くて情報共有なくて効率悪くて、若い奴にだけ効率に教えるとか秘密主義抜かして、ものすごーく悪くてどアホな効率叩き出してるから
だーれもできないだーれも教えない、そんな余裕ない(お上だけは残業しない)だからな
トヨタの社長なんて散々グローバルとか雑誌出したりしながらトランプに媚びた酷い嘘つきだしな
幻滅だろ
製造業に関わってるの全員地獄行きだよ、業が深すぎる
人の軋轢に関わりすぎてもはや地獄以外ありえない陰湿胸糞日本人
27.名無しさん:2017年02月17日 21:32 ID:CefEQW5K0▼このコメントに返信
うちの会社が東大阪の町工場で作らせた機械を一部上場企業に納品してるからな
工業機械は普通に世界レベルで強いと思うよ
家電はローテクだから途上国が作るべき製品
28.名無しさん:2017年02月17日 21:33 ID:z4fENVnd0▼このコメントに返信
現状はヤバイ所もあるが、団塊の世代の無能経営者が次々と引退しているので、
今後は良くなるであろう
29.名無しさん:2017年02月17日 21:33 ID:IfC7qUGX0▼このコメントに返信
※22
最近はやりのジェネリック家電ですね
特許切れを起こした製品を安く作るタイプの製造業
製造現場ブラック化が起こるのであまり好ましい状況ではない
30.名無しさん:2017年02月17日 21:34 ID:VPv.vB4J0▼このコメントに返信
コンシュマエレキで最も市場規模が大きい順位の上2つ、スマホ(30兆円)、テレビ(15兆円)で勝つことができなかったのは、B2Bは強いがB2C、つまり一般人にウケる商品を作ること、つまりプロダクトデザインの思考力がないことに起因する、または良いプロダクトデザインを思いついてもそれを商品化まで昇華することができない資金の流動性、組織の構造に問題がある。
いくら部品で強くてもAppleやサムスンの売上高と利益は日本の部品メーカーを全て足しても届かない、それはB2Cが利益率一番高いからだ。
31.名無しさん:2017年02月17日 21:36 ID:z4fENVnd0▼このコメントに返信
※2
今や優良企業の仲間入りをした富士重工業も、かつては経営危機に直面していたので、
東芝とシャープが復活する可能性もゼロではない
32.名無しさん:2017年02月17日 21:36 ID:.aVutEYw0▼このコメントに返信
日本くらいだろ外国で作ることに必死先進国は
33.名無しさん:2017年02月17日 21:38 ID:elnL8ADO0▼このコメントに返信
輸出で勝ちまくると円高になって他の産業は衰退とかぬかしておいて、TPPで日本くんの農業がつよーくなるとかほざいてるアホがいるみたいに思えるからやめてくださいね
んで内需の国で関税かけて輸出入ともに減らして今があるとかつっこまないで、自民党様の言うとおりにまあ業深く地獄に堕ちなさいな陰湿胸糞日本人
搾取国家目指して頑張れ、年金は全部金持ちのもとに置くよ、君ら搾りカスくんはしらね
34.名無しさん:2017年02月17日 21:40 ID:VPv.vB4J0▼このコメントに返信
スマホもテレビもディスプレイと見なせる、コンシューマエレキで市場規模が大きいのはディスプレイであると見なせる。スマホがそうなっているようにいかにポータビリティと大画面ディスプレイを両立させるかが重要で、VRやARのデバイスはメガネ型ディスプレイで大画面とポータビリティを両方している、次に市場規模がスマホやテレビ並に大きくなるのは間違いなくこれ(G.S.のVRAR市場規模予想は数十兆円)。 世界最高のディスプレイ技術力を持つソニーが勝つべき。
35.名無しさん:2017年02月17日 21:44 ID:c8sLOKk10▼このコメントに返信
ヤバいっていうか、民主政権時代に円高で軒並み壊滅したよ。
36.名無しさん:2017年02月17日 21:45 ID:ujx6hNHH0▼このコメントに返信
※20
日本の製造業なんか1のメーカーが100の下請けから搾取するシステムに成り下がった
メーカーの経営者も担当者も物造りの現状を知らないアホばかり

いきなり来月から納品価格3割削減するからコスト低減提案を今週中に出せとか
いくつか提案出しても仕様は変更不可だから全却下とか
中国ではこの価格で出来てるのになぜ出来ないんだと真顔で問い詰めてくるし

5年後にTOY〇TAが潰れても驚かないよ、俺は
37.名無しさん:2017年02月17日 21:47 ID:6sj8VwEK0▼このコメントに返信
円高になる→輸出産業が潰れ、その人員が内需産業へ流れる
→内需は人余りで価格競争、サービス合戦が激化→円高…
この繰返し
38.名無しさん:2017年02月17日 21:48 ID:DxQ8gfXF0▼このコメントに返信
皆の考える『製造業』っていうのが、大概身の回りの家電関係だからそう見えるんだろうね。
中国、韓国だけでなく、新興国でもちょっとした物は作れるようになってきてるから
一般市場向けの『安い物でOK』な製品ではコスト的に太刀打ちできない。
この辺のメーカーは大概酷いことになってる。

一方未だにしっかり稼いでいるメーカーもあって、そういう所は高い技術力、品質管理に
裏打ちされた製品、サービスを大口向けに売り込んでいる。
目に付きにくいのであまりスポットは当たらないし、英文メールで海外拠点、顧客との
やり取りは当たり前だけど。
ウチなんてリーマンの時以外ボーナスが下がった事ないよ。
これからは海外顧客の事情にフィットした他に真似のできない技術が鍵になると思う。
39.名無しさん:2017年02月17日 21:52 ID:3UJJNudp0▼このコメントに返信
一億総下請も近い
40.名無しさん:2017年02月17日 21:53 ID:Eu8v37nb0▼このコメントに返信
潰れる零細企業の町工場は素直に潰せよ
外国人労働者まで入れて維持しようとするなってば
ブラックな雇用体系を見て見ないふりして挙げ句の果ては低賃金外国人労働者か?

淘汰されるべき零細企業の町工場は全部潰せ
当たり前の話だろ
41.名無しさん:2017年02月17日 21:54 ID:cuWnRqG60▼このコメントに返信
国内生産のメリットがないとかいうやついるけど
自国で雇用作れば結果的に自分たちも恩恵受けられるはずなんだけどな
社員に給料をやればそこから消費が生まれるわけで、それは勿論税収にもつながる。
欲をいえば地方はもっと給料上げられれば良い。給料や休日に余裕ができれば結婚する人も増えてくるだろうし子供をつくればまた消費元が増える。そういうサイクルのもとに経済が成り立っていることを今の経営者は知らないで目先の利益しか見ないから外国に行きたがる
42.名無しさん:2017年02月17日 21:55 ID:VPv.vB4J0▼このコメントに返信
コンシューマエレキでも技術力でその企業にしか作れない=差別化すれば、いわゆるコモディティ化で利益率が下がることはない。
ポータビリティがあり大画面で高画質なディスプレイを日本企業しか作れない状況に持ち込めば完全に勝てる。
43.名無しさん:2017年02月17日 21:56 ID:eoyilcFf0▼このコメントに返信
円相場が原因だよ。
何度か切り上げをして110円になっているが、これを220円に戻さないと論外。
現在の相場だと企業は利潤少なく人件費上げられず、労働者は薄給で苦しく、税金だけは上がるという解決不能の状態になっている。
結局日本で作るのは高くつくため海外に工場が逃げる状況になっている。
110円ではコスト減、合理化でももう追いつかない水準。
110円では日本でモノを作っても海外に売れる値段にはならないのですよ。
中国が固定相場なのは変動にした途端に元高になり中国国内で製造しても高くなり売れなくなるからだよ。
つまりものづくりに関しては貨幣相場は安くないと勝負にならない。(元安、円安、ドル安)
海外と同じ材料や手順でモノを作っても日本製は無条件で値段が高くなるのでこれでは勝負にならない。
これはかなり大雑把な説明だがね。
44.名無しさん:2017年02月17日 21:56 ID:.H7pl5x.0▼このコメントに返信
何のジャンルでもいいから

「日本はヤバイ」というスレを立てないといけない仕事なんだろうね
45.名無しさん:2017年02月17日 21:57 ID:lvH4B02j0▼このコメントに返信
日本は人件費高いなんて今は昔
46.名無しさん:2017年02月17日 21:57 ID:9Exx.kt.0▼このコメントに返信
海外でやっていくには質を落として安くするしかなくなった。それがいやなら大正義内需を拡大するしかない。労働者の賃金を上げて中産階級を拡大維持すること。
東芝とシャープは単に選択と集中を間違えただけ。
47.名無しさん:2017年02月17日 21:57 ID:1YYNEvaX0▼このコメントに返信
もう全部海外に負けてるぞ
48.名無しさん:2017年02月17日 22:02 ID:0qqI2xC.0▼このコメントに返信
買った方が安い
あんまり作ってない献金してくれる大手優遇など
愚策ばかりした与党のせい

日本は中小零細に支えられている国です

まじやばくね?
49.名無しさん:2017年02月17日 22:04 ID:0qqI2xC.0▼このコメントに返信
ロボットは原発投入してもあきらめてばかりだから
高線量原発内で完全に動作できるロボット作ったら世界にも売れると思う
50.名無しさん:2017年02月17日 22:04 ID:PomSfjsS0▼このコメントに返信
未だに製造業しかない日本自体がヤバいな
しかもそのトップが19世紀の発明であるガソリン車を製造している企業とか
51.名無しさん:2017年02月17日 22:04 ID:7VsSudfX0▼このコメントに返信
日本の製造業は技術はあるんだけど
文系管理職が無能すぎて危機にひんしているのは確か

シャープも技術力はあった
東芝も技術力はあった
でもダメだった
なぜか
日本の文系が壮絶無能だからだ

ちなみにトヨタは理系しか採用しない
52.名無しさん:2017年02月17日 22:05 ID:Br6XJGby0▼このコメントに返信
日本は内需で食える国だからマシやで。
日本人向けに製品作って売れるからな。
悲惨なのは外需に依存せざるをえない韓国や台湾や。

中国は、中国に投資してた会社が倒産したり撤退したり、米国債売って人民元を下支えしたりと、外貨を逃さないように必死や。
アメリカもEUも保護貿易に向かってるし、中国の製造業はこれからどんどん潰れていくで。
日本は安いものはインドとかインドネシア、高いものは日本で生産ってしてけばええんやで。
53.名無しさん:2017年02月17日 22:05 ID:VfhLYjWx0▼このコメントに返信
人件費以外にも環境配慮、電気代、土地代、労働環境、輸出しすぎると怒られるその他もろもろ
新興国で出来るならそうするよね
54.名無しさん:2017年02月17日 22:05 ID:.llsmsBW0▼このコメントに返信
製造業だけど、社長(55歳)の月収30万円
55.名無しさん:2017年02月17日 22:06 ID:u45WWKkQ0▼このコメントに返信
オランダは高級農産物輸出国に変わったんだな。さっさと製造業はつぶれて農業大国にならないかなあ。
56.名無しさん:2017年02月17日 22:06 ID:bpSDJqlD0▼このコメントに返信
人間の人生と一緒で、国もひとつのところに留まることはなく、その時代ごとに、やるべきことも違うし、課題も違う
昔日本で盛んだった製造業のことは、よい思い出として、そろそろ忘れていいと思う
時代が変わった
捨てる神あれば拾う神あり
57.名無しさん:2017年02月17日 22:07 ID:Doh1Rddt0▼このコメントに返信
集団で「日本はヤバイ」というスレを立てて、ネガティブな投稿を集中する。
パヨクが考えそうな作戦。
お疲れ様。
58.名無しさん:2017年02月17日 22:07 ID:7VsSudfX0▼このコメントに返信
外資系金融業も理系しか採用しない

文系大学は今の十分の一でも多すぎる
59.名無しさん:2017年02月17日 22:08 ID:hQbFJKR30▼このコメントに返信
一人一台ロボットを買う。
それを国や企業が借りてリース料を払って国内外で製造や雑務に使用する。

日本らしくて良いじゃない。
60.名無しさん:2017年02月17日 22:08 ID:Lr.hMUbj0▼このコメントに返信
トランプ的思考に陥ったw
まず日本の製造業は日本国内で生産する。
日本国内では日本国内での基準で販売し、その分マイナス価格は輸出で賄うw

つまり、「日本ブランド」で輸出品は高く価格設定をする。
現在農家さんが輸出しているブランド化と同じように、
日本製=最高級品
として売り出す。

これは自動車業界でいうところのメルセデスと同じ手法。
日本国内需では「最高品質をお手頃に使える」が、他国では羨むほどの高価格にするww

ベビー用品(紙おむつ等)から衛星打ち上げとかまで、日本でできない事を探す方難しいだろ?w
元来日本の職人技を軽視しずぎなんだよ。
キロ何千円の物を手間暇かけて何十倍何百倍にする最高品にする職人技を忘れるな。
それを世界に売るんだ!
61.名無しさん:2017年02月17日 22:08 ID:10FfCfnx0▼このコメントに返信
30年くらい前に役員になった年代がバカすぎたんだよ。
いい気になって発展途上国(主に中韓)に色々タダでくれてやりすぎた。
テメーらはもうとっくに引退だからいいだろうが、残されたモンはたまったものではなかった。
無能の善人がはりきった結果がコレだよ。
62.名無しさん:2017年02月17日 22:09 ID:bpSDJqlD0▼このコメントに返信
※58
むしろ外資系は自分の頭でモノ考える奴採用したらあかんからわざと理系採用だと予想w
大学で哲学とか学んできたやばい奴とか入ってきたら怖いがな
63.名無しさん:2017年02月17日 22:10 ID:yWuRm.BF0▼このコメントに返信
※5
一言一句その通り
アメリカがブルドーザーで基地を作ってるときに
糞日本人は精魂込めて手順通りにスコップで基地を作らされる
作らされてる奴は全員、ブルドーザーのことを知ってるという
64.名無しさん:2017年02月17日 22:13 ID:.K3nyjRY0▼このコメントに返信
バブル前あたりでは、円高が進んでも金融業yあサービス業が発展すれば大丈夫と思ったらしいが
30年経っても外国から金を稼いでくるようなレベルにはなっていない模様
65.名無しさん:2017年02月17日 22:14 ID:5M4t.ja40▼このコメントに返信
三菱は赤字で低迷、川崎は創業以来の造船から撤退検討と工業もアカン状態だし製造業以外の分野でも大分落ちぶれてきてるよね。

本当に優れた一部を全面に出してホルホルしてるのが現状。
66.名無しさん:2017年02月17日 22:15 ID:ujx6hNHH0▼このコメントに返信
※43
いろいろと認識間違ってないか?
守銭奴大企業の言うことを真に受けすぎじゃね?

>現在の相場だと企業は利潤少なく
バブル崩壊以降、企業の内部留保は右肩上がりで20年で3倍に膨れ上がってる
リーマンショックや超円高があってもだ

>結局日本で作るのは高くつくため海外に工場が逃げる状況になっている
製造コスト自体の差は2割程度だし日本のほうが安いものもある
大きいのは輸送と関税だよ

>海外と同じ材料や手順でモノを作っても日本製は無条件で値段が高くなる
そうとも言えない
日本でしか扱っていない材料や部品は結構あるから海外だと日本から輸入することになる
あと設備や技術レベルが違うので同じ手順で出来ない事もある
67.名無しさん:2017年02月17日 22:17 ID:EXFA9qSt0▼このコメントに返信
日本もソッチのほうが安い時代があったんだけど
時代が下って技術移転の頃に労災死亡事故がチョコレートよりやすかった中韓は日本が安全管理教えても経営者らに無視されてたよね。
68.名無しさん:2017年02月17日 22:18 ID:1tfCchcl0▼このコメントに返信
※5も※63も、不平不満があるなら自分で会社つくって自分の社員の為の桃源郷のような環境にしてみろ。

できるんか?
文句言うだけの無能のくせしてw
69.名無しさん:2017年02月17日 22:20 ID:Xx9e2g2v0▼このコメントに返信
7
ガイジ発見
70.名無しさん:2017年02月17日 22:20 ID:X0nQ2Z.Q0▼このコメントに返信
基本は国内需要だよね。そこを上げなきゃ。これは政府の仕事。
グローバルだの一人当たりの労働生産性とやらに踊らされてるようじゃダメだ。
71.名無しさん:2017年02月17日 22:21 ID:Xx9e2g2v0▼このコメントに返信
65
ホルホルってどんな意味なの?
72.名無しさん:2017年02月17日 22:21 ID:Br6XJGby0▼このコメントに返信
中国にせっせと投資して(年間1兆円)強力なライバルにしてきたのは日本でもあるんだよなぁ・・・。
それでせっせと軍備増強されて安全を脅かされてるんだから、どうしようもないわ。
やっぱグローバリズムはクソでしかない。
73.名無しさん:2017年02月17日 22:23 ID:Q.oMzc1C0▼このコメントに返信
そう。もはや日本は理系で技術を磨き、優秀な文系の経営する外資系に就職すべき。

東大院の優秀な技術者達は続々とサムスンに引き抜かれてる状況。そりゃそうだ向こうは技術者でも出世すれば億プレイヤーになれる。

三菱電機みたいな月160時間サビ残やって訴訟されてる時点でもうダメっす。そして上は無能高給。


74.名無しさん:2017年02月17日 22:24 ID:ujx6hNHH0▼このコメントに返信
※68
老害がいたw
75.名無しさん:2017年02月17日 22:24 ID:FVV0ioh30▼このコメントに返信
製造業ってのを全部一緒に考えるから変な物言いになるんだよ。
電気に関して言えば、製品の最終組み立ては人件費の安い中韓や最近は東南アジアで作らせたほうが良いのは事実。そんな所で競争するのがそもそも間違い。日本の製造業は組み立て屋に供給する部品屋や素材屋に既にシフトしてる
76.名無しさん:2017年02月17日 22:28 ID:Pnfod4Qa0▼このコメントに返信
90年代からは工業都市も元気ないね
製造品出荷額は伸び悩むし、工場の省人化で雇用は減るし、若者はサービス業の集積地に行っちゃうし
変にものづくりに拘るよりはさっさと産業転換した方が良いって話もあるけどどうなんだろうな
77.名無しさん:2017年02月17日 22:29 ID:QjU5Y68k0▼このコメントに返信
ヤバイね。国内で製造するだけの理由がいまいち弱いからな。
電機メーカーとかどこもかしこもコモディティーなものばかり作ってくるわけで日本製にする意味が無い。
戦争特需でも来れば日本で製造することも増えるだろう。安全保障上どうあっても輸入の率は減る。
輸送の都合で部品が海外調達出来ませんでしたではシャレにならないからな。ライン停まるし。
78.名無しさん:2017年02月17日 22:35 ID:zhsfKnq.0▼このコメントに返信
米粒より小さい抵抗とコンデンサ、日本が作るのやめると世界が止まるよ。
79.名無しさん:2017年02月17日 22:44 ID:.WLNeP4H0▼このコメントに返信
バンバンリストラされて海外移転しても赤字をたたき出している製造業にしがみ付いても仕方ないだろ
需要がねえから落ちていっているのに日本に戻してなんになるの赤字が増えるだけ
80.名無しさん:2017年02月17日 22:45 ID:pFg9OWbt0▼このコメントに返信
日本はもうダメだ!日本はヤバい!日本は衰退していく!
って言っても日本に住んでる以上、なんとかするしかないだろうよ。
日本が滅んだ方が良い奴以外は。
81.名無しさん:2017年02月17日 22:49 ID:bpSDJqlD0▼このコメントに返信
※80
いや、なんとかなんないっしょ
大東亜戦争と一緒で、なんとかならないものを、なんとかしようとすると被害がでかいっすよ
できないことはできない。ちょっと身を引いて見てるぐらいが一番
俺がなんとかする!なんて言ってる奴から順番に死んでいくんです
82.名無しさん:2017年02月17日 22:51 ID:Q.oMzc1C0▼このコメントに返信
※80
そうだね、何とかするしかない。※75の言う通り日本の製造業は完成品→部品・素材にシフトしている。ここで技術力が追い付かれないよう必死に逃げ切らなければならない。

技術力が追い付かれるとコスト競争でいっつも日本は不利になる。半導体ももう韓国と台湾にしてやられてる。部品もあと数年で追い付かれるかもしれない。素材だけは死守してほしい。

完成品→部品→素材→?、素材の次はもう無い。日本は資源国家ではない
83.名無しさん:2017年02月17日 22:52 ID:JkZKj5Ki0▼このコメントに返信
うち製造業で繊維系大手勤務だけど別に問題ないけどな・・・
まあ海外拠点も多い会社だけど技術的にも国内生産の品はまた別格よ?
84.名無しさん:2017年02月17日 22:53 ID:XVEuBo.70▼このコメントに返信
左翼含めた経済バカが
「円高のほうが物価が安くて庶民にプラス!」
なんてアホなこと言ってるからな。

国内製造業が崩壊するってのに、マジで頭悪いぞあいつら。
85.名無しさん:2017年02月17日 22:58 ID:889.Uk0p0▼このコメントに返信
製造=家電って考えの人間が
製造について語るんだから
本当にどうかしてるとしか思えない
一度ビッグサイトの展示会行ってこいよ
日本にどれだけ製造業あると思ってんねん
86.年金ジジイ:2017年02月17日 22:58 ID:WtS.y7jH0▼このコメントに返信
************************************************************************************************
おれにいわせれば、日本の生産技術なんてドンドンおちてる。
道路陥没からはじまって、原発事故・汚染漏れ、MRJ,F-1のHONDA
み~~んなくだらない、お粗末な理由で失敗してる。
内容が聞くに堪えない低レベル。 技術部門の管理職もだめ。
日程管理すらまともにできないやつが、技術部長とか・・・(笑い)

SHARPをごらん、東芝をごらん。 
そのくせ、中国からの留学生(スパイ)にはご丁寧に日本政府は
生活援助(金)までしてる^^。 外人が笑ってるのが外務省には見えないのか!
************************************************************************************************
87.名無しさん:2017年02月17日 23:04 ID:1wzdNf2T0▼このコメントに返信
量産品の製造なんて食品以外は外で作ればいいよ。日本企業は海外から金を稼ぐようにならないといけない。優秀な人間はそーゆー企業に入って世界を飛び回って日本に金を持ってきてもらう。そうじゃない人間は内需に応えられるような仕事をすればいい。
88.名無しさん:2017年02月17日 23:05 ID:w8ycGFtH0▼このコメントに返信
先進国にとってあまりにも理不尽だから
トランプがグローバル経済やめようとしてるじゃん
そして安倍がそれに乗ろうとしてる
米国と日本は利益が合致してるんだよ同期だから
89.名無しさん:2017年02月17日 23:10 ID:LuGlkgkD0▼このコメントに返信
電化製品の秘伝のタレを「そんなもの煮込めばば誰も出きるだろ~くれてやるぜ~~ポイ」
と全部、仕様書、ノウハウなど中華様に伝授して本当に良かったね。
流石は経団連さま。太っ腹。工場もサービスサービス!
90.名無しさん:2017年02月17日 23:11 ID:sfids6O.0▼このコメントに返信
※81
お前から4ね
91.名無しさん:2017年02月17日 23:12 ID:8FuVuFE.0▼このコメントに返信
製造業だけでなく、産業自体がヤバいけど。
でも、一つだけ過去に主役取ってない有望なセクターあるとしたら、自動車産業だろうな。
92.名無しさん:2017年02月17日 23:13 ID:LuGlkgkD0▼このコメントに返信
では製造とはなんですかね?ご教示願いますね。
93.名無しさん:2017年02月17日 23:15 ID:LuGlkgkD0▼このコメントに返信
※84
ならばなぜに工場を中華様にさしあげたのですかね?

ガンガン国内工場を捨てたのは誰ですかね?経団連様ではありませんかね。
94.名無しさん:2017年02月17日 23:16 ID:yQqPsChv0▼このコメントに返信
需要が限られてる中で世界中が製造業盛り上げようとしたら壮絶なデフレやで
95.名無しさん:2017年02月17日 23:16 ID:LuGlkgkD0▼このコメントに返信
※84
国内工場を捨てたのは誰ですかね??????????????
96.名無しさん:2017年02月17日 23:17 ID:LuGlkgkD0▼このコメントに返信
※84
国内工場を捨てたのは誰ですかね??????????????
97.名無しさん:2017年02月17日 23:20 ID:LuGlkgkD0▼このコメントに返信
※94
円高は円高でその享受を受けないのが問題だったのでしょう。
円高なら円高の経営があるのをまるで無視。輸出だけという短絡思考。
98.名無しさん:2017年02月17日 23:24 ID:LuGlkgkD0▼このコメントに返信
※94
何も考えない。円高は円高を生かして経営をすべきなのを
馬鹿炸裂で、それでも輸出じゃ~~とか
それが経営とか聞いてあきれる。
99.名無しさん:2017年02月17日 23:24 ID:pFg9OWbt0▼このコメントに返信
※81
いや言い方悪くてゴメンね。
手を引いて他に力を入れるでも、※82さんの言うように力を入れ続けるでも、
AI、レーザー技術、ロボットとか新しい技術に力を入れるでも、
ダメだ終わりだってネガキャンして立ち止まるより、
前進して行かなきゃって言いたいだけなんだ。
100.名無しさん:2017年02月17日 23:28 ID:5w8LpHm.0▼このコメントに返信
日本では、「 人手による組み立て 」を伴う製品の製造は「 人件費コスト 」が高い。

これに対し、キャパシターのような部品、液晶材料のような原材料は、製造ラインでは「 自動化 」されており、
人手がほとんど不要なので競争力が強い。検査装置、NC工作機械やマシニングセンター、産業用ロボットの高度な製品も独壇場で、この生産設備を中韓に売ったから

日本の消費者向け製品=「 セットメーカー=ブランド企業 」( 家電、ケータイ、太陽光パネル 部品だが、液晶パネル・・ )が、
中国メーカー、韓国メーカーに敗れた。つまり、

「 日本メーカー(ブランド企業)の 敵 は、日本メーカー( 産業設備・工作機械・検査装置、デバイスメーカー=部品・材料・・)」ということ。

ただしブランド企業が設備投資を終えたり不況になって買ってくれないと、設備メーカーは倒産してしまうので、
海外に売らざるを得ないし、国内ブランド企業のコストダウン=値引き要請はキツイから、
海外に売ったほうが儲かる。国内外で競争してくれたほうが、
設備・部材メーカーにとっては、顧客は多いほうがいいし、ブランド企業への値引き要請(コストダウン要求)対策にもなる。
101.名無しさん:2017年02月17日 23:29 ID:E2TQcYp10▼このコメントに返信
新々貿易理論
102.名無しさん:2017年02月17日 23:29 ID:145V1emP0▼このコメントに返信
輸出が円安依存だったら大問題だと思うけどね。
103.名無しさん:2017年02月17日 23:31 ID:kjzj.SNJ0▼このコメントに返信
だから自国を大事にするトランプが支持されたんだろ!
日本も輸入品に高い関税かけて自国の製造業を守れよ
104.名無しさん:2017年02月17日 23:31 ID:Z6JA3ocm0▼このコメントに返信
※5
大体の工場がそんな感じで終わってるよな・・・いやもう本当にそのまんますぎて吹いた
105.名無しさん:2017年02月17日 23:35 ID:LuGlkgkD0▼このコメントに返信
※100

いやいや、それなら皆で自動化してれば、いま大勝利ですがね。
違いますかね。

日本の工場の合理化した成果を中国に持っていって
成果が出ているほどなら、そのまま日本国内で自動化を
行う施策工夫をどんどんやっていければ、どんなに早くどれほどにいい製品が作れたのでしょうかね。
106.名無しさん:2017年02月17日 23:37 ID:Dljt34ou0▼このコメントに返信
贅沢は敵って概念を払拭せなアカンね。
贅沢は浪費っていうけど、寧ろ景気が悪い昨今では消費されずに廃棄されている物が溢れているから。
107.名無しさん:2017年02月17日 23:39 ID:LuGlkgkD0▼このコメントに返信
※100
つまり、そのまま自動化すべき話を人力で一回中国に持っていって
で、人件費が10年20年上がるのを待ってから
また日本に工場を戻したいとかアホでしょう?

其の10年20年が無駄だし雇用も工場も無駄だよね。
108.名無しさん:2017年02月17日 23:43 ID:Dljt34ou0▼このコメントに返信
せっかく製造業の話だから、オワコン中小工場小噺を1つ
仕事中にポケットに手を突っ込んでると危ないから、当然怒られる訳なんだけど、休憩室で一服してる時にポケットに手を突っ込んでても怒られるほど、今の経営陣は正論バカ。
109.名無しさん:2017年02月17日 23:44 ID:LuGlkgkD0▼このコメントに返信
ようするに経営者としてのセンスがあるのでしょうかね?彼らは?

それで政府に何か長期的提言を言えるようなビジョンがあるのですかね?

松下幸之助のような先人にあの世で「キミは何をしたの?」と訊かれてこたえられるかな?
110.名無しさん:2017年02月17日 23:45 ID:kRgIRBMd0▼このコメントに返信
※7

知ったかぶり乙!
製造業には、日本(それも一部)にしかできない分野が有るのだよ。
勉強してから出直してきておくれ。

ちな、俺が製造業で働いているから間違いない話。
111.名無しさん:2017年02月17日 23:55 ID:.Tr38rPz0▼このコメントに返信
>>103
これから内需が減少して行くのが確定している国で保護主義とかw
自民が何でTPPにこだわったのか考えろ
112.名無しさん:2017年02月18日 00:04 ID:EK.EQg1m0▼このコメントに返信
メーカー勤めの俺がしったかでいろいろ教えるわ(ちなみにBtoB)
まず日本の製造業全体の規模はだいたいざっと85兆円程度。
10年前93兆円とかだったから、だいたい10年で1割(8兆円)くらい縮小してる。
なのでマズイかどうかで言ったら割とマズイ。

ちなみに、部門で言うと電気メーカーは製造業全体の約10%を占めるんだけど、電気メーカーの規模は10年前の14兆円から、9兆円くらいまで縮小してる。
要するに製造業全体で8兆円の規模の縮小が起きてるわけだけど、そのうちの5兆円位は電機メーカーによる縮小ということ。
やたらと電機メーカーの凋落が目立つって見えるのもまあ頷ける話だね。(別に電機メーカーを責めてるわけじゃないよ)
電機メーカーはBtoC企業が多いもんで、一般の人から見た製造業自体が4割くらい縮小しているように感じるかもしれないけど、実際、製造業全体で見たら1割縮小。
やばいはやばいけど一般の人が思ってるほどは縮小しない。
113.名無しさん:2017年02月18日 00:13 ID:uRQqjhZo0▼このコメントに返信
どっちかっていうと日本の町工場の熟年技術者しか出来ないウルテク辺りを定年によって損失してしまったら 日本国内に後継者がいないだけでなくて世界に誰も残ってなさそうで恐ろしい。
中国とか東南アジアにそんな技術者が育ってるとは思えん
114.名無しさん:2017年02月18日 00:17 ID:AQZQQ8Rd0▼このコメントに返信
※51
あまり、ウソを言ってはいけない
トヨタは文系も理系も採用しているし、現在の社長は法学部卒

トヨタの場合は、事務系・技術系の役割分担がはっきりとしており、
その長所を生かした仕事の仕方をしているということ
115.名無しさん:2017年02月18日 00:18 ID:EK.EQg1m0▼このコメントに返信
それと日本でBtoBというと、すぐ金型とかそういうイメージに行く人が多いけど、市場規模的に言っても、有力企業の数から言っても、そんな多い感じはない。(ただ職人業みたいなメーカーはそれはそれで尊敬してるよ)
例としてあげるならTOPIXに入っているようなBtoBメーカーは化学メーカーか工作機械メーカーか測定機器メーカーか、だいたいそのあたり。
116.名無しさん:2017年02月18日 00:22 ID:e6Efis.z0▼このコメントに返信
アジア情勢を不安定にするのがトランプの狙いだよな、
117.名無しさん:2017年02月18日 00:26 ID:3FVh5Hz.0▼このコメントに返信
日本の人件費が高いとか何時の話だよ。
118.名無しさん:2017年02月18日 00:27 ID:EK.EQg1m0▼このコメントに返信
※114
トヨタに限らず、メーカーはまずほとんど、事務系も技術系も採用するね。
トヨタに関して特別に役割分担がハッキリしているということはないかな。どこでも技術系と事務系で役割分担はしてるんで。
ただ傾向としてBtoCは顧客がメーカーであることが少ないのに対して、BtoBは顧客がメーカーの場合が多いので、営業職に技術系出身の人がつくケースも割とある(まあ汎用品は普通に事務方が営業するけど)。
その点往けば、トヨタは技術と事務屋の区別がはっきりしてるかもしれない。トヨタがというよりBtoCメーカーがって話だけど。
119.名無しさん:2017年02月18日 00:39 ID:IbTdYF8v0▼このコメントに返信
製造業と言うより、東大出の経営者の無能ぶり、小物ぶりがさらけ出されたと言うこと。
西洋かぶれで内弁慶、こんなヤツが世界で戦えるわけがない。
世界を仕切ってやろうという根性がない
孫正義の爪の垢でも煎じて飲んでも無理かな。
120.名無しさん:2017年02月18日 00:52 ID:DgPQ17Ve0▼このコメントに返信
マジで半導体壊滅したからな
従業員ベースで15年前の1/4くらいになってる
75%リストラされてる
121.名無しさん:2017年02月18日 00:53 ID:DgPQ17Ve0▼このコメントに返信
ちなみに半導体の総売り上げ自体は世界では伸びてる
日本だけボロ負け
122.名無しさん:2017年02月18日 00:57 ID:DgPQ17Ve0▼このコメントに返信
さらに言えば半導体は80年代に日本が世界一強かった分野
123.名無しさん:2017年02月18日 01:01 ID:dqEhaz7G0▼このコメントに返信
ロスジェネに継承しないまま使いつぶしたからな。
途切れる。
124.名無しさん:2017年02月18日 01:19 ID:f.7DNdyc0▼このコメントに返信
シャープが黒字化したことを考えるとなぁ。売上減少してるから、コストカッター振り回しての結果
原材料の購入の変更契約が大きいみたいだね
善し悪しはとりあえず置いておくとして
グローバルという泥沼で生きていくにはしたたかさ、汚さみたいなものが
まだまだ足りないのかもしれない
125.名無しさん:2017年02月18日 01:23 ID:psn2.VhG0▼このコメントに返信
90年代に電機メーカー2社程度にしろって再三言われてたのにしなかったから原材料費安くならんかった。
先を見る目が全くない。
126.名無しさん:2017年02月18日 01:24 ID:.dgYhmUv0▼このコメントに返信
トヨタは理系採用率が7割
しかし世間的には文系大学卒が8割もいる
余った文系は
日本の足を引っ張るために日夜努力している
127.名無しさん:2017年02月18日 01:26 ID:.dgYhmUv0▼このコメントに返信
そもそも
才能があり知能が高い奴は文系に行かないからな
128.名無しさん:2017年02月18日 01:42 ID:MXDkLx9N0▼このコメントに返信
これからの時代では個人消費の家電とかはあんまり需要が伸びないだろう
それにスマホやらパソコンやらに機能を持たせすぎたからウォークマンもビデオデッキも必要なくなったしな
やっぱこれからの時代は家庭用ロボットだよ
めっちゃ人型ロボット作りたいんだけどいい就職先が見つからない
会社を興すにしても金とコネがない
グーグルには先をこされたくないよな
文化的には日本が人型ロボット先進国になってもいいと思うんだけど
129.名無しさん:2017年02月18日 01:44 ID:AQZQQ8Rd0▼このコメントに返信
※118
トヨタなどの自動車メーカーの場合は、文系・理系として採用するが、入社して
からは自動車屋として育てるのが一般的
社内には、素材に詳しい自動車屋とか、溶接技術に詳しい自動車屋とか、法律に
詳しい自動車屋がいて、同じ目的に向かって仕事をしているイメージ

営業部門の中にも技術系の社員はいるし、特許管理部門だと、事務系・技術系の
社員が入り混じって仕事をしている

国内外に新工場を作る時は、生産技術から人事まで、社内のオールスターチームが
編成されている
130.名無しさん:2017年02月18日 01:44 ID:G.Bsq8oY0▼このコメントに返信
文系はマスコや企業のウソ、政府の目標の問題を検証するべき存在。
つまり方向性の検証として必要要らないはずがない。
理系は社会のエンジン。どちらも重要。どちらがどうのこうのとかバカバカしい。
131.名無しさん:2017年02月18日 01:47 ID:Hk4Ub5uH0▼このコメントに返信
子亀がコケたら親亀までコケる時代になっちまったな
日本の今の製造業の元締めなんてどの分野も何も作ってないよ
作ってるのはみんな傘下の会社、本体に製造業がやれる人間なんて殆どいない
製造業の本分を忘れた社内政治家ばっかり
132.名無しさん:2017年02月18日 01:51 ID:qHQegybJ0▼このコメントに返信
人件費の差は企業努力ではどうしようもない部分がある。
トランプを見習って税制優遇や補助金で埋めてやる必要がある。
133.名無しさん:2017年02月18日 02:23 ID:DhdPcSkA0▼このコメントに返信
差別化も何も製造業は、コモディティー。
安くたくさん作るのが勝負の産業。
全くの新製品なんて、10年に一度くらいしか
ないし、既製品はすぐに模倣されて飽和する。
そりゃ技術力がーもいいけど、需要も
少なくなるし、結局高くて少数しか
作れないでしょ。
価格で負ける日本製品は、ニッチで細々
やるしかないよ。
134.名無しさん:2017年02月18日 02:27 ID:MUg1Zv.o0▼このコメントに返信
できる奴を雇う。できない奴は解雇。これが成果主義でしょ?
自分の持ってる知識や技術を簡単に教えたらどうなるか判るでしょ?
135.名無しさん:2017年02月18日 02:28 ID:SQf9xutK0▼このコメントに返信
※84
円高は国内の資産価値上昇という意味なんだから円高自体はいいんだよ、再分配機能が壊れてるから恩恵が回らんだけで。
自動車産業を代表とする輸出産業の円安ロビーに毒されているだけだよ。
136.名無しさん:2017年02月18日 02:42 ID:DhdPcSkA0▼このコメントに返信
先進国の経済を維持するのに重要なのは、資本主義。
資本主義がキチンと機能する状態を保って、金を持ってればなんでもできる。
要は投資力なんだよ。
例えばすっからかんの日本が日露戦争に勝てたのは投資のおかげ。
まだからって金融だけは、ダメみたいだけど。
137.名無しさん:2017年02月18日 02:48 ID:SQf9xutK0▼このコメントに返信
>資本主義がキチンと機能する状態を保って、金を持ってればなんでもできる。
>要は投資力なんだよ。

資本主義下の勝利条件はこれだからな、円高はそのまま投資力なのに機能しないとはこれいかに。
海外に売って円高、さらにお前らが円安にして俺たちを儲けさせてくれって感じで外需企業は頑張っちゃうから(企業は利益を上げるのが目的なのだから当然)
でも、政府は一歩引いて、こいつらのいう通りにやってしまうのではなく、頭を使ってうまくやる必要があるんだよ。
特定企業に利益を誘導するのではなく、全体を見渡さないといけない。
138.名無しさん:2017年02月18日 02:59 ID:xgbIjIB00▼このコメントに返信
※119孫正義なんて典型的な内弁慶じゃん。彼は政商だよ。初期の携帯CMの賞の受賞も電通とグルだし太陽光パネルも民主党との政治的契約で利益をあげてるし。まだ海外と戦ってる製造業の方がマシでしょ。孫正義が利益をあげてるのは日本だけでアジア特に韓国にはお金を垂れ流してるでしょ。世界で挑戦してるのは現状アメリカだけで巨額な買収額を回収しきれず苦戦してるじゃん。まだユニクロの柳井の方が評価できるでしょ。孫正義がやってるのは基本的にアメリカのITの下請けだからね。
139.名無しさん:2017年02月18日 03:20 ID:6h1iOifN0▼このコメントに返信
何がダメって価値に対しての製品単価が競争で暴落してて、そのツケが中小企業に回されてることだよな
こんなんじゃ上級国民様だけが儲かって景気良くなりませんわ
140.名無しさん:2017年02月18日 04:06 ID:y8yDx.Ru0▼このコメントに返信
※135
日本に産業を取り戻すのなら円安で無いと付加価値下がるんですが…
入ってくる商品が安くても稼ぎが少ないと買えるものも減ると思うんですけどね
工作物はTOYOTAカローラなら22万程度
それが販売の新車の値段が240万程度です
なら役10倍が付加価値なりになる
この状態で円高で物を輸出するより円安での輸出の方が利益が出ると思いますがね
ちなみに日本での資源は殆ど輸入です
製造業はそういう付加価値で食ってますから最終的に円高の方が
日本の産業的には打撃でしかないと思いますよ?
再分配どうこうより仕組みの問題のようにしか思いませんけどね
141.名無しさん:2017年02月18日 04:39 ID:cYHcvbAs0▼このコメントに返信
日本国内で作るメリットならある。
「きっちりした仕事」←これ
ただし日本のそういう文化が守られなくなったらおしまい。
142.名無しさん:2017年02月18日 05:58 ID:FyyD6Vpc0▼このコメントに返信
不労所得で生きることを考えるべき
マジで

働きながらの副収入としてでも少しは考えるべき
143.名無しさん:2017年02月18日 06:57 ID:k6o2LhQv0▼このコメントに返信
自動車とか工員の平均給与はアメリカの方が高いのに、アメリカでの現地生産が8割近くでさらに拡大中
どこの企業に聞いても、海外移転の理由聞いたら、市場が拡大しない国で投資する意味がないというのが本音
人件費云々というのはとってつけた理由であって

ここも人口減少大好きブログだからあまり理解できてない人が多いだろうけど、売れる数が減るということは単位生産数に対する固定費の上乗せが増大するということであって、事実上のコストアップでしかない
しかも生産に関わる実質資産が評価額で目減りしていくし
さらに納期の調整なんて実際は日本で作って海外で売ってては追いつかなくなるので、それが通用するのは本当に汎用品だけ
こんだけ海外移転が簡単な時代にわざわざデメリットを受け入れてまで日本に残る意味がない
144.名無しさん:2017年02月18日 08:24 ID:1.oag8LG0▼このコメントに返信
危機感ない人が多いよね
145.名無しさん:2017年02月18日 08:34 ID:GCOjC8l50▼このコメントに返信
日本は世界一厳しい市場なんだよ。良い製品はそういうところでできる。
生産に関しては日本が世界牛耳っているだろ。車はドイツ全体で詐欺まで働いたクリーンディーゼルをマツダに作られてで負けているから比べ物にならん。部品、素材、工作機械が生産の中枢なんだから日本が生産の世界中枢。
問題なのは国がやることやらずに、衰退させていることだがな。人が都会に集中すれば都会の税金上げて、田舎が過疎なら税金下げる。海外にメーカーが出ていくぐらいなら、固定資産無税とかで田舎に誘致すればいいのにやっていない。税金も製品と同じで受給で値段変更すればいいんだよ。政府が全国から徴収して分配するなら可能だ。現状のやり方ではシステム機能不全なんだ。法も憲法がおかしいから機能不全。
一々頭の良い奴じゃなくても、機械がやっても機能するようなものにすれば政府すら少数運営可能になるんだから、きちんと国家システムを組みなおすべきだろう。人間が必要な仕事なんかどんどん減らすべき。働く時間減らして、インフレ率に合わせて金刷って、減税して配って、経済成長しながら、働く時間を減らし、遊ぶ時間増やして、早期結婚出産で人口増やせばいい。多様化して豊かにもなるよ。
146.名無しさん:2017年02月18日 08:54 ID:KT4CNxsi0▼このコメントに返信
ボーナスステージが終わっただけ
147.名無しさん:2017年02月18日 09:04 ID:oc9tV6PU0▼このコメントに返信
そりゃやばいよ。
国が衰退を容認して支援をせず、外国企業には無税含め、税優遇するんだから当然こうなるよね。
腐った肉を日本人に喰わせたバーガーチェーンは未だに営業してる。
与党を含めて政治家のほとんどと、行政、司法にも外国のスパイが入ってるからね。
外国人を役人にしてる国なんて日本だけだから。

普通の国の政治家なら、スパイ排除が最初の仕事だろうにだれ一人、口にすらしない。
この国はすでに外国に支配されている。大和民族は少しずつ殺されていくんだよ。
反発すれば極右扱いしてジェノサイド。

弱い者から順番に、家庭は壊れ、殺し合い、自殺に追い込まれていってるだろ。
そして大和民族の上に韓国人や、ユダヤ人、アメリカ人、シナ人を置いて植民地化。
安倍政権はロシア人もそれに加えようとしてるよね。表向きには友好を語ってるけど。

大国との戦争覚悟で新しい政党を作るしか、大和民族の国日本を存続させる道はないんだよ。
いい加減気づけよバカ日本人。
148.名無しさん:2017年02月18日 09:20 ID:SvEMC9kJ0▼このコメントに返信
イイ歳こいて定職にも付かず、1年中家に引き篭もってゴロゴロしてる自宅警備員ばかり
増えてしまったのが問題なんだが。
自分の食い扶持は自分の手を汚して自力で稼ぐもの、って感覚が無いからヤバイんだよw
…あっと、何も製造業に限った問題じゃねえぞこれは。
149.名無しさん:2017年02月18日 09:31 ID:oc9tV6PU0▼このコメントに返信
税金泥棒がなんか言ってるw
こんなとこでコメントしてる暇があんなら、スパイの一人でも退治しろよ、ぼけが。
150.名無しさん:2017年02月18日 09:52 ID:kUPJ.QM.0▼このコメントに返信
まあ文句言う暇があるなら働け
151.名無しさん:2017年02月18日 09:55 ID:oc9tV6PU0▼このコメントに返信
文句言う暇があるなら働け
152.名無しさん:2017年02月18日 11:03 ID:LElzFVbY0▼このコメントに返信
製造業GDP比 2010年

独 20.7%
日 19.4%
伊 16.8%
米 12.7%
仏 11.7%
英 11.5%
加 11.4%

そんなにやばいのか?
153.名無しさん:2017年02月18日 11:07 ID:LElzFVbY0▼このコメントに返信
※43
実質為替レートをご存知か?
154.名無しさん:2017年02月18日 11:09 ID:LElzFVbY0▼このコメントに返信
※148
その代わりに人件費の低い国での雇用者が増えたね
155.名無しさん:2017年02月18日 11:43 ID:VAFk5ekw0▼このコメントに返信
家電関連はコストを下げる使命があって、そうでないと売れないという現実がある。昔は、賃金の安い工員さんを大量に雇って流れ作業でテレビなんかの製品をちまちま作っていたんだけど、今では製造ロボットがより小さく高精度に正確に休みなく作ってくれる。しかも、コストは長い目で見て人件費より安い。人間のやることは製造ロボットの面倒見ることとモジュール組み立てて検査するだけ。これだったら、日本でなくとも開発途上国でもできるということなんだと思うな。技術が外に流れたとしたら、製造するシステムや装置がそのまま海外に行ってしまったことであって、人材が出て行ったことではないんだな。ただ、リストラされた家電関連の技術者が、韓国や台湾、中国に人材が出て行って技術を教えたという話しはいくらでもある。
だから、製造ロボットでできない製品や、海路での輸送コストが高い製品以外は、まだ日本で生産したほうがいいはず。ということで、手作業が主だったり、大きくて重い国内で使用する部品とかは日本で生産されていると思う。
156.名無しさん:2017年02月18日 11:45 ID:VAFk5ekw0▼このコメントに返信
※155
× だから、製造ロボットでできない製品や、海路での輸送コストが高い製品以外は、まだ日本で生産したほうがいいはず。
〇 だから、製造ロボットでできない製品や、海路での輸送コストが高い製品は、まだ日本で生産したほうがいいはず。
157.名無しさん:2017年02月18日 12:00 ID:VAFk5ekw0▼このコメントに返信
>>64
技術的に家電が楽というかどうか、家電の技術で自動車を電化できる。ネットワークとか安全対策とか自動運転とか。家電の技術が楽になったと思われたのはデジタル化したからかもしれない。デジタル回路設計は大学生にパソコンとソフト与えるとできてしまう。しかも、ソフトなどはフリーで手に入るとか。だから、デジタル技術開発は知識さえあれば世界のどこでもできる。反面アナログの技術は装置、ノウハウ、雑音対策、歩留まりなどで一日一夜でできない。家電会社が損したのは、アナログ技術が時代遅れで高コストと称して事業を無くしたことかなあ。ただ、ソニーとかは撮像素子とかOLEDとかあるし、それらはどこでもできるわけじゃないし。
158.名無しさん:2017年02月18日 12:31 ID:1Bnsw9Ux0▼このコメントに返信
民主党の時はマジでやばかった
円安傾向になったのが4年ちょっと前だっけ?
それから風向きが変わって余裕が出来たというか再び未来が見えるようになったと言うか

だけど僅か4年しか継続していないんだよ
だからこのドル円の状態が続けば続くほど又変わっていくと思う
既に国内に生産は戻りつつも有るし、円安が続けば更に戻り、戻った向上が生産を継続し・・・と良い流れになるのは間違いない
159.名無しさん:2017年02月18日 12:41 ID:NrfSDA880▼このコメントに返信
日本の工業だめになったら終わりやで。言うて内需型には変わりないのでそんなに影響内野郎
160.名無しさん:2017年02月18日 13:07 ID:BVnd9zmD0▼このコメントに返信
※148
日本の失業率は主要国で最低。しかも雇用は改善傾向
何を見て言っているのか
161.名無しさん:2017年02月18日 13:39 ID:FXiZZxOs0▼このコメントに返信
スーパーのセルフレジはこれから増えていく分野だとは思う。雇用は年齢によると思う。日本は若い人を取りたがるがただ年齢に合わせた職業もある。1億総活躍社会に向けてがんばるしかない。
162.名無しさん:2017年02月18日 14:00 ID:xgTy18n00▼このコメントに返信
職人と呼ばれる人がいい加減過ぎ。「職人仕事」なんてイメージだけで中身は適当。
163.名無しさん:2017年02月18日 14:35 ID:OtDlKeJb0▼このコメントに返信
職人の技の伝承もそうだけど日本国内の雇用だから守りたいよな
164.名無しさん:2017年02月18日 14:38 ID:CWGQcciE0▼このコメントに返信
※16
オランダ病ってのは資源依存による製造業の衰退のことを言うんだよバカ
165.名無しさん:2017年02月18日 16:27 ID:SQf9xutK0▼このコメントに返信
※164
確かにそうだから現象とメカニズムは一緒だから、そこにケチつける方が知恵遅れだな。
小学生が数を数えるのに碁石で数える方法を教えてもらって、こんどはバナナの数を数えさせようとするとできなくなるのと同レベル。
抽象的思考能力なしって事だ
166.名無しさん:2017年02月18日 16:39 ID:5btQth0j0▼このコメントに返信
※152
日本ヤバイ病の人は基本認識と思考が古いから未だに1970年代くらいの産業構造のつもりなんだと思う
先進国は製造業から投資・金融へシフト。
なんだかんだ日本も円高も生かして海外資産を殖やしてる。
だけど他国より製造業を国内に残してるのは強みだと思う。

製造業における中国の凋落は思ったより早かったけど
最終的にはアフリカあたりが世界の工場になるんだろうか?
167.名無しさん:2017年02月18日 16:56 ID:x1VO8Inb0▼このコメントに返信
起死回生はトランプの空洞化税だろな
海外移転させた奴は50%関税掛ける所謂外形標準課税な
日本に必要なのは宗教法人税
168.名無しさん:2017年02月18日 17:02 ID:x1VO8Inb0▼このコメントに返信
グローバリストの凌ぎは賃金差、価格差に根差したデフレビジネス
奴らは国境を越えた商流で利益を得る
産業スパイが跋扈する不正の温床でもある
だから先進国の空洞化が止まらない訳
169.名無しさん:2017年02月18日 17:09 ID:x1VO8Inb0▼このコメントに返信
デフレビジネスで肥え太る宗教法人は税金さえ治めない
乗っ取り背乗りのストーカー集団が日本企業全てを手中に治めている
だからこそ日本に必要なのは宗教法人税
そして認可を与えているのは東京都知事
170.名無しさん:2017年02月18日 17:31 ID:SvEMC9kJ0▼このコメントに返信
※160
そんな話題じゃなくて、就業意欲ないNEETが多すぎるのが問題、のつもりだったんだけど
171.名無しさん:2017年02月18日 19:17 ID:WW7BzBeZ0▼このコメントに返信
自分が儲かる方向にした政治家はてこ入れしないから、もう無理
172.名無しさん:2017年02月18日 19:50 ID:p40QRpV.0▼このコメントに返信
※28
あまいんだなー
そのおバカ経営者に育てられて、洗脳されたザル商売のやり方しか知らないバカ息子かご機嫌取りが後を継ぐんだぜ
173.名無しさん:2017年02月19日 15:02 ID:KDn21AHC0▼このコメントに返信
困るねー日本の大きな産業はもうほとんど駄目になった。残ったのはでまかせばかり言っている巨大メディアとくだらないことしか国会で質疑できないアポ野党だけ。次の世代はどうやって稼いでいけるのか。早く新産業を作り出さなければ悲惨。

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