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2017年02月18日 02:05

営業「これ作るのに何ヶ月かかる?」開発「六ヶ月は欲しいで」営業「分かったで」

営業「これ作るのに何ヶ月かかる?」開発「六ヶ月は欲しいで」営業「分かったで」

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引用元:営業「これ作るのに何ヶ月かかる?」開発「六ヶ月は欲しいで」営業「分かったで」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1487169569/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)23:39:29 ID:JGs
営業「よっしゃ!!3ヶ月で取ってきたで!!」

あーーーー、日本語通じないコイツの首絞めたくなるーーーーーーー
こっちの方が立場上(業界的にうちの会社ぐらいしか発注先が無い)なのになんでこっちが折れてんねんアホかこの営業

2: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)23:39:57 ID:iCY
じゃあ1年って言っとけよ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)23:40:25 ID:JGs
過去の実績から言って1年かかるわけないやろって突っ込まれるんやで・・・

4: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)23:40:52 ID:iCY
>>3
じゃあ過去の実績から言ってなんやかんや三ヶ月でできると思われてるんだろ
営業有能

8: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)23:42:12 ID:JGs
>>4
リスクヘッジ含めて納期はバッファ取るのが当たり前やろが!
なんで短くしてんねん!!
実労働で完成日=納期 じゃないんやぞ!!

12: ■忍法帖【Lv=2,まほうつかい,4Wd】 2017/02/15(水)23:43:33 ID:pZN
>>8
無理なんだよなぁ

26: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)23:48:35 ID:JGs
>>12
この営業、中途採用なんだけど業界歴15年のベテランとか言う触れ込みだったんだが前の会社がクビ切った理由が何となく分かったわ。

7: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)23:41:21 ID:suL
営業ワイ「何ヶ月でできるんや?」
開発「四ヶ月はかかる」
営業ワイ「承知!」

営業ワイ「納期五ヶ月にしたから、早めに作ったように見せて有能アピールやで」

なお早く出来ても、予定と違うと半ギレされた模様

15: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)23:44:22 ID:JGs
>>7
そっちの営業をこっちに呼びたいぐらいや。

24: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)23:48:19 ID:suL
>>15
俺営業やけど、
俺が仕事を取ってきて開発のヤツら食わせてやってるとか考えてるクソ馬鹿ども多すぎ
手に職を持った開発に、口しか脳がない営業の俺達が敵う訳ないし、開発の技術を借りて営業が出来てるって事実を知らない馬鹿どもが多すぎる
そのせいで高飛車な営業が多くて、うちの会社は潰れそうなんや、俺みたいなアホが1位になれるのも納得だわ

35: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)23:54:16 ID:JGs
>>24
営業が無理なスケジュールで取りまくると開発は別の会社に転職してしまうって言うといたって
開発は今どこの会社も人手不足で転職市場は求職者に有利やで・・・・

43: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)23:57:32 ID:suL
>>35
やめてったやつも多いわ
開発の人とめっちゃ仲いいけど、やっぱり営業の愚痴ばっかやな
本気でどうにかしたいけど部長もクソやし
口すらも脳がないアホ営業が多すぎて辞めたくなるわ
この前なんて開発の人に面と向かってお前ら食わせてやってんの俺らだからなーwとか言ってる後輩がいたからしごいてやったわ

48: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)00:07:11 ID:MNO
>>43
別に営業と言う物がクソだとは俺は微塵も思わないが、(過去、凄く立派で助かる営業にも何人も出会ってる)
開発を理解しない営業には腹立つ。
別に全部を理解してくれとは誰も言うてへんねん。逆に全部理解してくれる営業は、営業じゃなくて開発やって欲しいわ。人手不足やし。
そうじゃなくて、たとえ少しでも開発側を理解しようと言う「姿勢」を見せて欲しいねん。
それだけでもだいぶ開発の人たちは心穏やかに仕事出来るねん。

あと、言うたら悪いけどおたくの会社、もしかして開発上がりの社長とか役員が居ないんちゃうん?
営業とか人事、総務が会社の全権握っているところは開発の肩身が狭いイメージある。

29: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)23:50:24 ID:RZ2
>>7
どう考えてもこっちの方が印象いいのに
1みたいな事をするやつも居るんだよな

38: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)23:55:57 ID:JGs
>>29
納期長めに取ってきてくれる営業は神やで
ホンマに
経営計画や人員配置計画も立てやすくなるから会社にとっての利益は見た目の数値以上にかなり大きいんやで

11: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)23:43:30 ID:PDf
大抵の物はかなり頑張れば2倍の速さで作れるから仕方ないね

22: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)23:47:17 ID:JGs
>>11
無理なんだよなぁ。
品質下げてスッカスカのレベルのもんでもええならな?そんなことしたら訴訟起こされそうやけど

17: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)23:45:15 ID:TOJ
バイトしかしたことないけど
多分それなめられてるぞ
1回まじで無理ってとこをみせたほうがいい

33: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)23:52:50 ID:JGs
>>17
契約取る前からそれ以下の納期では無理って言ってるんだよなぁ(真顔)
納期3ヶ月とか、誰か体調不良で一日でも休むとか、お客さんのドキュメント提出やレビュー工程が一日でも遅れたらもうアカンのやぞ?
無理やろこんなん。

44: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)23:58:09 ID:bsq
>>33
無理やで
お客さんに頭下げてこいやでおk
営業が何言おうが、最初から意見は変わってないで終了
必要なら開発部員全員で上に直訴すればいい

21: 名無し 2017/02/15(水)23:47:03 ID:QJN
営業が仕事取ってこなきゃ開発は仕事回らないからな
有能な営業がある会社は業績はうなぎ登りだろうよ

33: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)23:52:50 ID:JGs
>>21
有能な営業は無限に歓迎や

32: ■忍法帖【Lv=1,じんめんちょう,DTp】 2017/02/15(水)23:52:45 ID:Izc
まぁ駆け引きもあるんちゃう?
元営業やけど、先方の無茶を如何に受け流し且つ競合他社からの差別化を図るのが難しいんだなぁ

42: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)23:57:30 ID:JGs
>>32
分かる。それは分かる。
でもうちの会社が売ってるシステムは事実上日本市場では独占状態なんや。
つまり、競合他社が事実上存在しない。(海外企業の競合他社は幾らでもあるけど、コミュニケーションの問題から誰も発注したがらない)
だから差別化図る意味もよくわからんのだなぁ。

34: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)23:54:02 ID:tNP
予定通りのモノを早く上げても「予定の期間でやればもっと良いモノができたんじゃないの?」とクレームが入る
クレーム入った部分は根幹じゃない限り直さないで再提出すると通っちゃう
「自分お宅の商品に関する知識あります」系の顧客が一番しょうも無いトラブル持ってくる

40: 名無し 2017/02/15(水)23:56:45 ID:QJN
人員補充を上に相談するしかないね
営業の人達は納期にあげないのは悪いのは開発側の責任って態度だくるだろうし

45: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)00:00:36 ID:MNO
>>40
もう既に開発のチームリーダーがブチギレしながら人員確保に右や左や。
その営業は営業で「人数倍にしたら半分の3ヶ月で出来るやろ?」とかわけわからんことを言う。
人数増やしたら管理業務増えるやろが!!
管理業務は誰が担当するんや!!それ専門の人員が必要やろが!!
だから単純に人数2倍にしたら納期が短縮出来るわけやないんや!!
こっちの責任じゃないお客さんの回答やレビューが遅れることによる開発遅れはどうキャッチアップするんや?
お客さんのせいです納期伸ばして下さいなんて言えるはずないやろ。そう言うのも含めて納期は設定するもんやろ。
もーーーー、この営業腹立つわーーーーーー

開発から営業に鞍替えした他の営業の人達はみんな優秀だから助かる。

49: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)00:09:15 ID:Ij6
お前ら営業を叩きすぎだけどさ
営業がなけりゃ仕事が入らんわけよ
技術力がどんだけあっても無駄になるよね

ただね、お客様の奴隷になってるだけの奴は営業ですら無い

50: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)00:11:39 ID:MNO
>>49
分かる。
営業は「はい」と言うのが仕事やけど、「はい」しか言わないのは営業ですら無いわ。
そんなん交渉力もクソも無い。

そもそも納期伸ばさなかったら利幅小さくなるやんけ。
営業なのに儲ける気無いんかこいつと思ってしまう。

55: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)00:20:50 ID:5ih
エンジニアを理解しない営業
営業を理解しないエンジニア

カスしかおらんやん

57: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)00:25:09 ID:Ij6
>>55
それな
まあでもシステムの問題なんかもなと思う
自分の専門に口出しさせない教えないって空気がダメなんだよ
でも知って口出し合わないと組織としえの強度下がる気がするんだよな

58: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)00:26:15 ID:w8k
全然業界違うけど営業も工程も自分でやってるよ
わかれてると大変だね

59: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)00:26:54 ID:2jV
これ人増やしても、失敗したパターンしか見たこと無い

60: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)00:28:53 ID:pXk
>>59
1も言ってるけど人増やせば工期縮まるわけじゃないしな
むしろ仕事増えるし エンジニア間のやりとりも増えて時間とられるし
んで齟齬があるとエラーも増えるし

61: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)00:34:04 ID:8sr
よくわからんが
これで間に合わせちゃったらまた短い期間でとってくるんじゃないか?
営業は、開発はいつも大げさなこと言うって理解すると思う

62: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)00:40:45 ID:P1e
営業は相手にはいって言わせるのが仕事だろ
自分がはいはい言うだけなら営業いらんやん

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年02月18日 02:15 ID:fJrjyKkj0▼このコメントに返信
わかってるなら最初に9ヶ月って伝えればいいんだよなぁ。 無能同士でお似合いとしか言えない。
2.名無しさん:2017年02月18日 02:17 ID:tJomVKPm0▼このコメントに返信
下のクラスから上の企業に来るならともかく有能なやつが即戦力で転職してくるわけ無いだろ
3.名無しさん:2017年02月18日 02:19 ID:ABZJbKIE0▼このコメントに返信
9人の妊婦を集めても、1ヶ月で赤ちゃんを出産することはできない
4.名無しさん:2017年02月18日 02:22 ID:hbk1KO4Q0▼このコメントに返信
なんでまとめたの?
三菱重工業とかの話なの?
5.名無しさん:2017年02月18日 02:22 ID:EBmmAg.n0▼このコメントに返信
SAMSUNGに負けた理由が分かったような気がするわ…。
6.名無しさん:2017年02月18日 02:24 ID:EvfIUPqF0▼このコメントに返信
自分のできないことを人に短期間でやらせようとするのって何の病気なんだろうね
7.名無しさん:2017年02月18日 02:25 ID:nRdHssXA0▼このコメントに返信
うちの会社の営業は、客の言うスペックを満たさず、粗利が取れるマシンを売りつけて案の定クレームが入り、それはエンジニアの責任になる過保護っぷり
そういう契約はそんなに頻繁じゃなくて年に一件ぐらいあるってペースだけどいやな事って印象に残るしな
8.名無しさん:2017年02月18日 02:26 ID:PUWanhrM0▼このコメントに返信
※1
半分で4.5か月になるから足りねーじゃん
お前が無能じゃん
9.名無しさん:2017年02月18日 02:26 ID:Ppy9XMiY0▼このコメントに返信

韓国の営業とか>>1みたいな営業ばかりだと思ってた、UAE原発とかトルコの吊り橋とか・・・
10.名無しさん:2017年02月18日 02:29 ID:flYoaxsc0▼このコメントに返信
※1
9ヵ月って言ったらたぶん4ヵ月で取ってくるぞ
11.名無しさん:2017年02月18日 02:30 ID:RGeyJ3Q00▼このコメントに返信
ちょっと話が違うけどさ、おれ「日本は文系の国」って言葉が嫌い。

1970~80年代にソニーの電気製品やトヨタの自動車があれば、営業が馬鹿でも一流の企業と一流の経済大国になれるっての。
一方で、経営も金融もごく一部の例外を除けば日本企業で世界一流のプレイヤーはいたためしがない…

> 俺が仕事を取ってきて開発のヤツら食わせてやってるとか考えてるクソ馬鹿ども多すぎ
こういう↑ことなんだよな。
12.名無しさん:2017年02月18日 02:31 ID:v6ziw.il0▼このコメントに返信
ネト.ウヨのバカども、

次の総選挙では間違いなく、桜井誠党首の「日本第一党」に投票するんだぞ。
忘れないように、額に大きく油性マジックで「桜井誠、日本一」と書いておけ。

幸福実現党には負けられないぞ。

新社会運動
しきしま会
13.名無しさん:2017年02月18日 02:34 ID:08F3CLSS0▼このコメントに返信
困難間に合わせる必要ないやん。
謝るのは営業にぽいで
14.名無しさん:2017年02月18日 02:56 ID:DhdPcSkA0▼このコメントに返信
納期遅れたら、切れちゃう日本の文化が嫌。
納期遅れる前提で予定組めば問題ないのに、
なんでどこも余裕ないんだろ。
ロシアなんて毎日数時間休憩して、定時で帰って、納期が遅れまくるそうだ。それでも軍事大国なんだから。
15.名無しさん:2017年02月18日 02:56 ID:HMIUrnR.0▼このコメントに返信
脳みそ使わずに生きるのは楽そうだな
開発には同情する
16.名無しさん:2017年02月18日 03:03 ID:aIsm6EJF0▼このコメントに返信
営業は開発あがりの人が一番信頼できるね
商品知識も裏事情も知ってるし
大手企業の営業は、開発と営業いったりきたりしてるね
ITだろうがインフラだろうが
17.ネトヲヨ:2017年02月18日 03:04 ID:I.Os2EIV0▼このコメントに返信
何回か読んでようやく理解出来た。

営業マンの話じゃなくて、
『御用聞き』の中でも無能な『御用聞き』さんの話だったのね。

製造業の営業は、良くも悪くも現場の技術に依存する。
だから、バカでもそこそこなんとかなるが、
有能でも能力を発揮できないこともある。

技術力あるなら、プロの営業マンに受注委託したら?

18.名無しさん:2017年02月18日 03:26 ID:MmT2jda.0▼このコメントに返信
人間を倍投入すれば半分の期間で完成やろ^^
簡単な算数や^^
19.名無しさん:2017年02月18日 03:33 ID:GnSPRbLD0▼このコメントに返信
※12
パヨクさん、ちーっす
工作大変ですね
おつかれさまっすー!^^^^^^^
20.名無しさん:2017年02月18日 03:33 ID:cC20NiSV0▼このコメントに返信
なんでもやります!とか勝手に奴隷契約結んで
数%抜いて再委託に丸投げする本体のド糞営業マジ糞

うんこみたいな定例会に付き合わされるぐらいなら
お前が客先の靴でも舐めてご機嫌取りしとけよクズが
21.名無しさん:2017年02月18日 03:42 ID:gJlWZqUi0▼このコメントに返信
ホントこれ。
バブル後に「成果主義」「営業第一、営業の言葉はお客様の言葉」って言って
もう社内の調整とか技術的に可能かとか全部無視してもOKって
頭おかしい風潮をコンサルどもが作ったせいで
客がニコニコしてりゃ良いんだってくらいの勢いで
日本中の企業で頓珍漢な条件で契約してきてドヤ顔するバカが出世するようになった
もう遅いかも知れんけどコレ何とかしないとホントヤバイ
もう上がこのアホの子の価値観で出世したクズだらけだから難しいかもだが
22.名無しさん:2017年02月18日 03:43 ID:GnSPRbLD0▼このコメントに返信
※19
たぶんこれITの話だわ
ITだと倍投入しても速さが倍になる訳じゃないから厳しいかも



納期半分で取ってくるのは流石にかわいそす
だいたい土日休みで定時帰りで月の労働時間が160前後くらいだから
一ヶ月320時間働けば行けるな

レッツデスマーチ
23.名無しさん:2017年02月18日 03:43 ID:FiJM2jDY0▼このコメントに返信
>SAMSUNGに負けた理由が分かったような気がするわ…。

サムスンはそれやって
銀河7が世界各地で火を噴いたわけだがw

それに
サムスンで技術やってるの、殆ど日本人ってお前知らないのw
今現在、中国と韓国のヘッドハンティング凄まじいんだぜ
年収2000万以上掲示なんてざらw
ただし、3年持った奴は殆ど居ないがなw
24.名無しさん:2017年02月18日 03:43 ID:LRe.q1Fu0▼このコメントに返信
営業が「俺らがお前ら食わせてやってる(ドヤァ」してきたんで、上と相談のうえ新規開発一ヶ月止めて自分らでアポとって外出て営業どもの三ヶ月分を二週で売ってきたら営業半減させられてたっけな。
あのな、社長やら重役やら取引先にプレゼンヒアリングしまくって商品説明やら販売計画やらを建ててんのはこっちなのよ。
なんで営業という名の窓口程度が勝てると思ったんだろう。
25.名無しさん:2017年02月18日 03:46 ID:gJlWZqUi0▼このコメントに返信
※14
バカは黙ってろ
26.ネトヲヨ:2017年02月18日 03:51 ID:I.Os2EIV0▼このコメントに返信
※20
オマイ大丈夫か?

>技術力あるなら、プロの営業マンに受注委託したら?
に反応したコメだろ?

オマイには二つの選択肢がある。
『奴隷契約』を無効にするくらいの能力を身に着けるか、
奴隷をやめて乞食になる。
中途半端はない。

・・・もちろん中間はあるが、オマイの主張からは選択肢は上記二つな。
27.名無しさん:2017年02月18日 03:57 ID:utWmBPB.0▼このコメントに返信
※1
だから過去の実績カラーって言われるって要ってるだろ本文で。
少しは内容見てから発言しろよwwww無能臭はんぱねぇぞお前wwwww
28.ネトヲヨ:2017年02月18日 03:57 ID:I.Os2EIV0▼このコメントに返信
※25
優しく説明してやれよ。
29.名無しさん:2017年02月18日 04:06 ID:tvIffHi20▼このコメントに返信
「俺らが食わせてやってる」って言う営業、
「嫌ならお前がやってみろ」という技術屋や職人、
「お前の代わりはいくらでもいる」という管理職、
全部ひっくるめて対消滅して消えないかなと思ってる
会社の中で相手の善意の上にマウンティングとってる奴が一人でもいる会社と全員が相互に意思疎通がとれる会社、どっちが精神的に安定してて生産的かわからないんだろうか
30.ネトヲヨ:2017年02月18日 04:15 ID:I.Os2EIV0▼このコメントに返信
※29
ヒャッホー!
日本人の良心発見~~!(いや、マジで)

でも、折角なので反論してみる。
そう言わせてるのはなんなんだろうな?

オレは答えを知っている。
ってことは、オマエにも答えはわかるはずだってことなんだよな。
31.名無しさん:2017年02月18日 04:33 ID:yd4lv6YA0▼このコメントに返信
この営業3ヶ月の納期って言って実は
5ヶ月位の有余取ってるんやないかね

現場は3ヶ月に抑えようとバタバタして
それでも無理なら相手に謝りに行くって言ってサボれるし
3ヶ月に抑えれても納期まで有余があるから他の仕事との折り合いを見て行けばいいし
32.名無しさん:2017年02月18日 04:53 ID:CVINpZC60▼このコメントに返信
工程の遅れって、無理なスケジュールを突っ込んだりするからなんだよね。すべての案件が突貫ならそれに合わせた工程にするんだろうけど、標準工程で原価を安くとか、高品質とかという製品を作っている現場に、緊急案件をぶち込むとその案件が間に合ったとしても全体は生産性が落ちて、品質も低下して、原価も上がって、現場は疲弊する。
33.名無しさん:2017年02月18日 05:12 ID:oduI2P8g0▼このコメントに返信
納期短いと、テスト期間圧縮して、仕様外のテストとか全部しないような実装になるけどね
34.名無しさん:2017年02月18日 05:47 ID:oncY3JKt0▼このコメントに返信
※11
経営も金融も一流どころはいたぞ。
ただし、『戦後まもなくかそれより前』なんだよな。
遡れば世界で最初に先物取引始めたのは日本だぞ。
一流どころがいないわけがない。
けど、高度経済成長やらバブルやらの頃にはスカスカになる。
平たく言えば戦後教育を受けた人間から一流どころを見つけるのが至難なのだ。
日本人に適性が無いというより、優れた能力を見せた日本人からそうした人間が消えたのがポイント。
教育って大事な、哲学とか理念がスカスカな綺麗ごとだと、風見鶏みたいなやつしか生まれん。
35.名無しさん:2017年02月18日 05:47 ID:pq5l4yUI0▼このコメントに返信
これは営業が自社の能力把握してないゴミ
エラーとか出ても開発が悪いって考えで、自分が急かしてゴミ作らせたって考えに至らない
人が辞めて自社の能力がどんどん下がってるのに、単純に経験者雇えば解決と思ってる
36.名無しさん:2017年02月18日 05:50 ID:hDQKhwHS0▼このコメントに返信
つーか、こういうのって営業側が
「先方は3か月で欲しいって言うとんねん、無理やろか?」
って聞くもんじゃないのか?
有能無能以前の話じゃん
営業のくせにコミュ障なのか?
37.名無しさん:2017年02月18日 05:54 ID:VFVpnCBh0▼このコメントに返信
※33
そしてはじまる不具合連発期間と緊急対応
38.名無しさん:2017年02月18日 06:00 ID:pq5l4yUI0▼このコメントに返信
※31
無駄なプレッシャーかけてゴミ作らせるとか、最悪以外の何者でもない
余裕持った納期じゃなくても提示した納期なら、ある程度自信持った物を納めれるって言ってるのに納期短くする意味が分からん
エラーが出たら信用も無くなるし損失だろ、汚いコードで書いててその人が辞めてたら目も当てられん
まぁ、汚い人が急かされ書いた物なんて、本人でも分からん事多いけどな
早さが絶対の正義じゃないやで
39.名無しさん:2017年02月18日 06:03 ID:Vv8p5rDN0▼このコメントに返信
※36
実際、営業にコミュ障は多いぞ
コミュ障にもダウナー系とアッパー系がいてな
ダウナー系は無口で対人恐怖症を併発するから営業にはならんが
アッパー系は人の話を聞かないで喋りまくるから、自分は営業に向いてると勘違いする
40.名無しさん:2017年02月18日 06:13 ID:RxUJZWUh0▼このコメントに返信
日本の家電とかだと開発サイクルが約3ヶ月(但し、開発慣れしてる商品の場合)
なので、即答を要求されたならまぁ妥当な回答だと思う>倍の6ヶ月
41.名無しさん:2017年02月18日 06:21 ID:qJRzA0we0▼このコメントに返信
アホ一人がデスマーチを作ってアホは充実感で今日も熟睡なんやなあwww
42.名無し対戦車道さん:2017年02月18日 06:31 ID:Dm2QWG9K0▼このコメントに返信
開発で団結してストライキでもかませばいいのに。
やらないからナメられる。
43.名無しさん:2017年02月18日 06:49 ID:UvsOZChu0▼このコメントに返信
火力倍にしたらおでんが半分の時間でできるんか
コンロ倍にしたらおでんが半分の時間でできるんか
打ち合わせの出席者数倍にしたら半分の時間で終わるんか
時間は融通効かんとわかれや、そんだけの能がないなら仕事できんわ
44.名無しさん:2017年02月18日 06:53 ID:nLj0AXp.0▼このコメントに返信
心療内科「SE、あっ(察し)」
45.名無しさん:2017年02月18日 06:59 ID:H.P15iwU0▼このコメントに返信
24時間体制で(勿論交代制)で作業を完工して
営業には携帯だろうと実家だろうとその上司であろうと24時間体制の定時連絡をしてやるべき
営業がやれと言ってるんだからその体制を維持するのは仕方がないこと
46.名無しさん:2017年02月18日 06:59 ID:ORvMfNgb0▼このコメントに返信
でもこれちゃんと納期守ったら
この営業「クソ開発を叩いて納期遵守した超有能営業」って評価になって
さらに「今まで言ってた開発の出す納期は全部半分にできる」ってなるし
さらに「この営業、開発プロマネまでできるし将来経営陣候補だね!」ってなる
つまりデスマスパイラルへの第一歩、プラック企業誕生の萌芽だね

がんばれ
47.名無しさん:2017年02月18日 07:00 ID:VGNMh0Lm0▼このコメントに返信
無能営業→中身の無い上っ面だけを述べる
開発→それに色(中身)を付ける

中身がわかる営業を育てないとな
48.名無しさん:2017年02月18日 07:10 ID:X2Ey.jaV0▼このコメントに返信
開発はそれをどうやって運ぶかも考えてな
考えてないやつ大杉
49.名無しさん:2017年02月18日 07:18 ID:X63cfrsD0▼このコメントに返信
※25
コード書けない子かな。かわいそうw
50.名無しさん:2017年02月18日 07:25 ID:RlujWWHs0▼このコメントに返信
※36
交渉の途中で再確認、なんてやってくれる営業はほんの一握りだぞ。
先方との交渉前に意見聞いて、まとめて、先方にその旨伝えて、後の交渉は全部営業と相手さんとの間で、ってのが珍しくない。
交渉の経過報告なんてしないし相談もしないで、営業の頭の中だけで可否を判断して適当な事言った挙句自分ところと相手のところ双方に迷惑掛けるってのがよく聞く話。
俺は横でそういう話を聞くだけで、実際そういう事態に遭遇した事はまだないけどな。
51.名無しさん:2017年02月18日 07:45 ID:Vv8p5rDN0▼このコメントに返信
まあ、業界にもよるだろうな
例えば建築業でコレやったらアウトだろ
一発でクビになるレベル
52.名無しさん:2017年02月18日 07:58 ID:8Sh2lLpx0▼このコメントに返信
営業も開発も製造も事務も持ちつ持たれつやのに、お互いにいがみ合ったり見下したりしてるから業績も下がるんや
53.名無しさん:2017年02月18日 08:04 ID:ZVngcLpp0▼このコメントに返信
仕様が難しい機械が納期同じで3台受注入った時は、工場がもうフル稼働して、
残業だらけになった。

それで社長からも「営業の方には、もうちょっと納期を考えて欲しいものですね」
とお達しが出た。

仕様が難しいと、開発設計が大抵設計ミスをして、
機械を一部作り直すってのが毎回あったから、
余計時間がかかる。
54.名無しさん:2017年02月18日 08:18 ID:y.OnF5Tr0▼このコメントに返信
基本、6ヶ月って言ったのに3ヶ月でとってきたら、そいつに責任取らせなけれなダメだよ。金を渡すんじゃなくて罰金ものだね。倍の人数かけても仕上がりは時間の掛かる工程の進捗で決まるから早くならないって指摘はもうでてるよね?

「営業の仕事は客の教育」なんで、それが理解できてないと満足の行く仕事はできないよ。

客の側が買いたい商品の内容を熟知してる場合は、訴求できるポイントが「品質」「付加価値」「価格」くらいしかなくなる。件のダメ営業は、「他より納期が早い」事を訴求力にしたかったのかもだが、開発の主張を勝手に歪めている。多分、開発が安全マージンを余分に取って話していると思い込んだんだろう。

そう思わせては絶対にダメだ。努力することは大切だが、出来ないことは出来ないし、営業がきついのと開発がきついのでは本質が異なる。物理的に頑張る意味が無い問題では努力のしようがないことが理解できてないからこんな仕事の仕方をするんだよ。

開発なんて、雛形を相手がどう評価するのか結果を見ないと進まない部分が多いのに、その時間をとってないとか意味不明。それなら出来合いのものか既成品に自分の業務内容を合わせろってことだよ。

営業の仕事はそれを波風立たないように客に伝えてわからせることだ。ちょこっと変えるというのが、再設計になってしまうようなものは、それだけの料金と時間が必要って理解させてないと話が混乱するだけ。最初から仕様がかっちり決まっていれば、開発は進捗管理が主な問題になるだろうけど、そんな恵まれた案件はあまりないだろう?だから評価期間はきちんと設定しないとね。
55.名無しさん:2017年02月18日 08:24 ID:y.OnF5Tr0▼このコメントに返信
※51
うむ、韓国の取ってくる案件がみなこれにみえる。だから国が傾く傾く。もうコケる。
56.名無しさん:2017年02月18日 08:38 ID:4nU9ltA20▼このコメントに返信
イエスマンのクソ営業が一時いたけど、客の方が不安になって俺に直電来るようになったことある
安定第一のシステムだからってのもあるけどね
57.名無しさん:2017年02月18日 08:50 ID:hX7ZK9Kw0▼このコメントに返信
糞営業に 糞技術
尻拭いのメンテナンスは地獄だよ
58.名無しさん:2017年02月18日 08:52 ID:9I.rA4fw0▼このコメントに返信

日本人って、
「納期」
に厳しすぎるんだよ。

客にしてもメーカーにしても、納期を破ることを極端に劣悪視する。
そのためには、自他ともに多大な犠牲を払うことを厭わない。
それはそれで「仕事への忠誠が高い」という国際的に良い評価を得ているのだけど、
今はその高評価以上に、納期確保のために日本企業が自身にダメージを受けている状態なんだよね。
(ネシア高速鉄道しかり、トルコ架橋しかり)

別に「納期なんてチャランポランにやりゃ良いんだよ」という意見じゃない。
納期を阻害する相手側の事情が生じた場合に、正当に(時には過剰に)相手に文句を主張して、
相手の心証を害そうが何だろうが自己弁護する覚悟が無い、会社トップまで客の顔色を窺い続ける。
客や相手とトラブルになったら、納期を人質にして遅らせても交渉する気概が無い。
それが日本人・日本企業の弱い所。

納期は、コスト・性能との同じ一要素にしか過ぎないのに、日本は偏重し過ぎている。
JALなんかの「定時運行世界一」とか、海外感覚的にはこんなケチな事アピールしてバカじゃないの??と思う。
謂わばこの「納期潔癖症」は、日本は大いに反省して改善すべきだよ。

59.名無しさん:2017年02月18日 08:55 ID:OLjaofZA0▼このコメントに返信
※54
というか開発の提示した安全マージンを勝手に削る事が分からんな
安全措置を削ったらいずれ大事故に繋がるんちゃうのって思うんだけど、事故った場合の損害とかの責任とかって誰が取るんだろうか

ニートには社会の仕組みは難しすぎる
60.名無しさん:2017年02月18日 09:01 ID:eelvkd830▼このコメントに返信
※24
それはそれで自分たちの首絞めてないか?
61.名無しさん:2017年02月18日 09:02 ID:OOOHqakp0▼このコメントに返信
営業が暴走するのは管理が仕事してないからでもある
現場一流、管理三流の会社が多すぎる
現場が慢性的に残業してんのは現場じゃなくて管理が無能だから
仕事が終わってようが終わってなかろうが一日8時間以上働かせんなボケ
62.名無しさん:2017年02月18日 09:02 ID:8YIISnd60▼このコメントに返信
見積と契約書の締結は営業一人で出すんかね?
打ち合わせにはシステム側の担当者も出ないのかね?

63.名無しさん:2017年02月18日 09:05 ID:eelvkd830▼このコメントに返信
※18
律速段階とか律速過程とか律速工程って言うものが有ってね。
・・・縮まらない上にそれが全体の速さを左右する過程って言うものが有るんです。

化学反応で言う触媒みたいな役割を果たす技術革新が有れば縮まるけどな。
・・・営業がもたらしてくれるわけでもないでしょ、触媒
64.名無しさん:2017年02月18日 09:07 ID:eelvkd830▼このコメントに返信
※59
誰がって、先方の取引先に対しては”会社が”責任取るさ。
その責任取ったことによる損害を与えたことを誰の責任にするかは、会社内の力関係による

一番やばいのは、誰も責任取らない会社だけどな
65.名無しさん:2017年02月18日 09:07 ID:ES3WYK7j0▼このコメントに返信
わい設備管理。
面積からして常駐20人は必要な案件を
新規実績欲しさの営業が15で契約。
当然、問題続出、退職者続出。
役員が営業贔屓だから15で回せないお前らが
馬鹿なんだと、ありがたきお言葉。
66.名無しさん:2017年02月18日 09:20 ID:.UwgVu.v0▼このコメントに返信
部品によっては半年くらいリードタイムがあるんやで…3ヶ月なんてどこかで試験がコケたら終わりやし、納期厳しければ厳しいほど本来なら直すべきところを荒業で体裁繕うことになるから不具合発生率が跳ね上がる。それに、その製品の製造ラインが忙しくなると他のラインから人取ってくるから、今まで問題なかったラインの不良率も跳ね上がる
67.名無しさん:2017年02月18日 09:21 ID:4Y31QX6z0▼このコメントに返信
営業がクソと言ってしまえば済んじゃうんだろうけど、はたしてそれだけなんだろうか
社内のコミュニュケーションちゃんと取れてるのか心配になるわ
なぜ営業が一人で客先行って勝手に納期を決めてくるんだろう 笑
うちなら営業と技術がペアで行って営業してくるから、こんなむちゃな話は絶対に起こらない
営業って会社の代表みたいなものだから、ちゃんとサポートしないと会社傾くぞ?
68.名無しさん:2017年02月18日 09:22 ID:QpsJVna90▼このコメントに返信
人数増やしたからって工期が短くできるわけじゃないのは、ちょっと考えれば分かりそうなもんだがな
ビルを建てるとき、基礎工事やりながら内装工事も一緒に・・・っつーわけにはいかないだろ
モノを作るには工程を順番にこなしていく必要があるし、それぞれの工程ごとに一定の時間がかかる
人海戦術で何とかなるのは最後のテスト工程くらいだろ
69.名無しさん:2017年02月18日 09:25 ID:N7NyaAzQ0▼このコメントに返信
米1
納期長ければいいってもんじゃない。納品して初めて金になるんだから、その間の人件費は自分たちの身銭を切る事になる。ほどほどのところを狙うのが一番いい。
70.名無しさん:2017年02月18日 09:26 ID:f8TzHa900▼このコメントに返信
※36
無理だね

 理由はいろんなパターンがあるけど、ルートは別れても最終の結論は 無理!

最初にリードタイムを聞いた上で、短い納期で持って来てるタイプに途中相談は難しい…というかどうせ開発が一歩も引かないからブツが出来上がった時間を最短時間にした方が早い場合の方が圧倒的・・・業界に依るけど

 今まで勝手にやってたのに、なんで今頃それを聞いてくるの?系の質問を受ける営業は、客先に相談せずに独断で動いて嵌る人も…何気に営業の胃に穴を開けたがる製造や開発も多い
71.名無しさん:2017年02月18日 09:31 ID:ypmBeGXT0▼このコメントに返信
売り手市場ならやめればいいんだよそんな会社。

そうやって世の中は回ってる。
72.名無しさん:2017年02月18日 09:40 ID:MdyT3VQP0▼このコメントに返信
俺、ビール会社の倉庫で管理の仕事してたけど、無計画な生産で倉庫が在庫だらけで
置き場無くなって、製造と営業の奴と電話で喧嘩して、生産を止めさせた事があったぞ

工場長やら所長やらが、現場みにきて大騒ぎだった。

結局、倉庫の在庫の1/3が出荷可能期限切れて廃棄され1/3が投げ売りされるという結末になった。

バカな、販売予想を立てて生産させた営業は、辞めてった。
73.名無しさん:2017年02月18日 09:40 ID:ES3WYK7j0▼このコメントに返信
結局、会社としての見積もり・計画の基準やノウハウが
曖昧なところが多いんだよね。
統一の基準が無くて営業と現場がお互い別組織になってる。
勿論、双方に言い分はあって当然だが、妥協点探しすら
出来ないのは、もはや組織としての形を成してない。
74.名無しさん:2017年02月18日 09:46 ID:U5cq9nHi0▼このコメントに返信
営業があるから開発に仕事が出来るんだし、開発があるから営業も仕事ができるんだろ。
足引っ張り合ってどうするんだ一体
75.名無しさん:2017年02月18日 09:56 ID:X0ywBaen0▼このコメントに返信
大艦巨砲主義関係ねぇwww

と思ってるヤツはいないよな?
旧帝国軍にはこの営業がかわいく見えるような上層部がゴロゴロいたんだぜ。
作戦しかり兵站しかり、全体を俯瞰し的確な指示出せる人材は貴重だよ。(強引
76.名無しさん:2017年02月18日 09:57 ID:eelvkd830▼このコメントに返信
※67
それやるのは、現場の兵隊の仕事じゃなくて管理職の仕事だけどな。
77.名無しさん:2017年02月18日 09:57 ID:ZP9GcdH50▼このコメントに返信
関西弁が気持ち悪い。
78.名無しさん:2017年02月18日 10:02 ID:XlXt4gGW0▼このコメントに返信
うちの会社のいつものパターン

開発「開発に6ヶ月かかるで」
6ヵ月後
製造「今ある設備で作れへん」
設備「新規設備入れるのに1年かかるで」
事業「大赤字やん。やめやめ」

79.名無しさん:2017年02月18日 10:04 ID:eelvkd830▼このコメントに返信
※74
この場合、足引っ張ってるのは明らかに営業の方じゃね?
これを「足の引っ張り合い」って言われると、開発のほうが可哀想だぞ。

立場を逆転させてみたら
営業「A円でこの仕様の開発費でこのシステムできる?」
開発「よし、作ったるよ」
営業「了解・・・当社利益も見込むなら・・・B円が妥当か」
営業「B円で受注します」
取引先「じゃ、B円で発注ね」
開発「やっぱり開発費がもっと必要だから、二倍の注文取ってきて・・・営業の人数倍にすればできるよね?」

・・・って言っているようなもんかな?
良く分からんけど
80.名無しさん:2017年02月18日 10:13 ID:J37lXADP0▼このコメントに返信
>>7
そら早く出来たからと納品されても不良在庫を抱えるだけで困るわな・・・
81.名無しさん:2017年02月18日 10:23 ID:U5cq9nHi0▼このコメントに返信
※79
そういえばそうか。足を引っ張り合うんじゃなくて、人の足を引っ張る輩がいると
82.名無しさん:2017年02月18日 11:02 ID:PYIZlGYD0▼このコメントに返信
ほんとこれ
くそ営業は断って先方に嫌な顔されるの嫌だからこっちの要望聞かずにとりあえず取ってくる
83.名無しさん:2017年02月18日 11:09 ID:iOO57J4R0▼このコメントに返信
あ、これガチのやつだわ
84.名無しさん:2017年02月18日 11:10 ID:kQGrJi380▼このコメントに返信
※82
でもたまに営業が一棟の電球取り換えて数百万みたいなわけのわからない案件取って来られてもどんな経緯の取引したのか怖くなるw
85.名無しさん:2017年02月18日 11:28 ID:cYBvZfml0▼このコメントに返信
人数倍にしても速度は1.5倍程度にしかならない
86.名無しさん:2017年02月18日 11:31 ID:lBbg1d.d0▼このコメントに返信
わい、
営業っぽいことして、
要件定義して、
契約取って、
開発して、
納品して、
運用保守してるで。

なんでウチの会社営業おらんのや(´・ω・`)
87.名無しさん:2017年02月18日 11:34 ID:lBbg1d.d0▼このコメントに返信
※85
1.5倍になればいいけどなぁ。
ぎりぎりで選別出来ずに集めた有象無象だと下手するとマイナスもあるかんな。
開発期間の短縮ならまだ良いけど、納期の短縮は絶対にやっちゃいけないゾ(´・ω・`)
88.名無しさん:2017年02月18日 11:34 ID:wf4RaMwA0▼このコメントに返信
※16
>営業は開発あがりの人が一番信頼できるね
というか、
俺の知ってる世界だと、営業って自社の技術者が移動して成るもんなんだけど。
有る程度の規模の会社で、技術の経験が全くない営業とか、存在するのん?
営業しか知らない「セールスマン」とか、めっちゃ胡散臭いけど。
89.名無しさん:2017年02月18日 11:38 ID:ES3WYK7j0▼このコメントに返信
※87
人数増やしたり、効率化、錬度向上やっても人間の処理速度に
限界があるのは米軍が証明してるからなぁ...

「対空戦闘、人力でやるのは限界ある!超音速とか飽和攻撃無理!」
「よっしゃ!索敵・脅威判定・火器管制まで全部自動のシステムにしよ!」
→イージスシステム(すげぇ大雑把なのは許して)
90.名無しさん:2017年02月18日 11:41 ID:ES3WYK7j0▼このコメントに返信
※88
営業と技術系が全く別畑っていうのは、中小では珍しい話ではないかと。
いわゆる「技術営業」だと、現場経験は必ず積むだろうけど。
91.名無しさん:2017年02月18日 11:42 ID:69RQ2.VE0▼このコメントに返信
理系の会社は理系の人が営業に転属するから別にいいけど・・・
92.名無しさん:2017年02月18日 11:47 ID:fwesFye60▼このコメントに返信
おまえはガキの使いか!みたいな営業いるからね
しわ寄せは全部くるし、無能な営業は辞めて欲しいわ
でもそういう奴に限って上司に取り入るのはうまいんだよな
93.名無しさん:2017年02月18日 11:47 ID:kQGrJi380▼このコメントに返信
※88
技術者を増やすのは難しいけど、営業だったら増員しやすいからね。人材を数字としてみると悪くない手に見えるんだろう。
極論、知識が無くても人海戦術は一定の効果は出る。製造との認識の差に比してトラブル増えるわけだけど・・・
94.名無しさん:2017年02月18日 11:51 ID:ZydGNKMz0▼このコメントに返信
※39 
同じ事を考えたことあるよ、自分の理屈が正義になってる営業だから他人と会話が成り立たない。
以前に技術系派遣会社にいたけど自社の社員が守れないアホばかり。
自社社員を尊重するより客先から言われたからで叩くから社員がバンバン辞めてく。

既存の契約先ばかりに頼り切ってリーマンショックで数十人に辞めて貰ったのに、
その同じ会社へ言われた通りに大勢の社員を投入するバカっぷり。
続けられる仕事を技術に相談なしに終わらせ頭にきた技術が担当を外すように上に訴えて、
客先の新規開拓を担当させたら1ヶ月で体調崩したでその後は出社しないまま退社する。

その後、厚かましく担当した社員に別の会社で働いているが仕事を紹介してほしいと
電話してくる始末。
95.名無しさん:2017年02月18日 12:16 ID:9gySdm7P0▼このコメントに返信
開発=理系
営業=文系
だしな。
理系の人間の感性と文系の人間の感性が一致する事はない。
理系はサークルなどやらないで研究、文系はサークルやって人脈確保だし。
96.平うどん:2017年02月18日 12:16 ID:Qi2AJZ.30▼このコメントに返信
※51
半分はないけど、これ無理だろという工期の仕事は良く取ってくる
さらに設計する建築士様が全然図面を上げてこない&確認申請をなかなか降ろせない&細かい設備や仕上材をいつまでたっても決めない&頻繁に変更するで
さらに工期がキツくなる

昔は職人をかき集めてきて監督も寝ないで作業手伝って24時間回し続けてなんとかしていたけど
今は職人が集まらなくなって無茶苦茶になっている
97.名無しさん:2017年02月18日 12:17 ID:9gySdm7P0▼このコメントに返信
※19
あんまり彼らを煽るなよ?
火病起こすと奴らは股間から白い液体を撒き散らかして攻撃してくるんだからさ。
なんせ
シコ リアン の血筋の者だもの。
98.名無しさん:2017年02月18日 12:21 ID:uzvuJQlx0▼このコメントに返信
※96
そうなんか...
建築なんて、建て売りならまだしもマンションや店舗なら納期間に合わなかったら入居日や開店日に影響あるだろうに
大変だな
99.平うどん:2017年02月18日 12:25 ID:Qi2AJZ.30▼このコメントに返信
※20
>なんでもやります!
コレ仕事を取るために最善な様で実は悪手な営業トークなんだよね
「私(我が社)を安く買いたたいてください」と言っている様なもの

逆に「なんでもやります!」と売り込みに来る営業は使い物にならないので仕事を発注してはいけない


※87
人数が増えると人と人の間の情報伝達に費やされるリソースが加速度的に増えていくからね
以心伝心で回っているチームに事情知らないスタッフが大量に入ってくると余計に
100.名無しさん:2017年02月18日 12:26 ID:VGNMh0Lm0▼このコメントに返信
開発も見越して伝えればいいって意見もあるが、技術者は下手な駆け引きに要らん頭を割くより、なるべく実直で仕事(製品)に反映させた方がいい。
お客さんとの駆け引きも営業の力の見せどころやから。
101.名無しさん:2017年02月18日 12:27 ID:1Bnsw9Ux0▼このコメントに返信
新技術搭載の新型車

営業?が新聞発表で「この画期的な新車は◯月発売です」

開発:聞いてないの連呼、まだ試験中で完成してねーよの連呼もw
102.平うどん:2017年02月18日 12:34 ID:Qi2AJZ.30▼このコメントに返信
※98
マンションや店舗もキツいけど一番ヤバイのは補助金貰って建てる民間の建物
基本的に年度末までに完成させないと補助金そのものが降りなくなるのでポシャるとシャレにならない
それなんで匿名掲示板にも書き込めない様な事態が現場で起こっている

あとマンション検討している人は決算月に竣工した物件の高層階は絶対買っちゃダメ
103.名無しさん:2017年02月18日 12:41 ID:mTFKkE320▼このコメントに返信
日本の外交みてもわかるけど、日本人は交渉がへたくそ、ものづくりはすごいんだけどね。
なのになぜか日本は営業の方が社会的地位が高い。なんなのさって思うわ。
もっと技術者大切にしないと。
104.名無しさん:2017年02月18日 12:51 ID:kTClmfHd0▼このコメントに返信
開発も営業に付いていかないとなー
105.名無しさん:2017年02月18日 13:01 ID:kTClmfHd0▼このコメントに返信
うちの営業で衝撃的だったのは
「顧客が一か月以内で価格半分にしてくれって言ってきてるんだけど、
 できる見込みはありますか?計画立ててください」

みたいなメールが来た時だなー



そんなんでやれればとっくにやってるわ
頭おかしいんじゃなかろうか
俺どころか管理職全員ブチ切れてたからなあ
106.名無しさん:2017年02月18日 13:23 ID:cpvj7gDy0▼このコメントに返信
客側について技術を一緒に責める営業の多い事
107.名無しさん:2017年02月18日 13:34 ID:JvFsQCdS0▼このコメントに返信
営業とのやり取りとか全部記録取っとけ
んで無理といったら一度ホントに無理な場面見せてやれ
んで責任追及されたら会議記録とか全部叩きつけてしまえ
お客様に迷惑かけるのは良くないとか考えて身内(営業)に身内(開発)潰されたらかなわんぞ
108.名無しさん:2017年02月18日 13:35 ID:ZLVnDnsD0▼このコメントに返信
お互い社内営業ができてない
109.名無しさん:2017年02月18日 13:39 ID:JvFsQCdS0▼このコメントに返信
まあ、ほんとは営業に契約関係任せっきりにしている開発、という図式も悪いんだけどね。これは会社のシステムの問題
開発担当からも、話がわかるできる人を同席させて顧客と意見調整しないとお互いが納得できる案件にはならないよ
110.名無しさん:2017年02月18日 15:12 ID:Yry3Nx4y0▼このコメントに返信
※109
この案件だと、確信犯で納期縮めてるから、営業に開発連れてっても出先で喧嘩する最悪の事態になりかねんと思う
そもそも、営業力の無い営業って、技術力の無い技術屋と同じなんだし、もう少し厳しい目で見られても仕方なくないか?
と、毎度の期間不足せいで、休日出勤中の身で説いてみる
111.名無しさん:2017年02月18日 15:56 ID:qHdOU40P0▼このコメントに返信
あぁ、せっかく金かけて集めて育てた開発部が営業部1人のせいで大量に辞めてくな・・・
社長さん、IT技術者が売り手市場のこんな時期に、アホな営業入れたら会社潰されるで
転職が容易なITあるある
112.名無しさん:2017年02月18日 18:01 ID:FcLb6tWF0▼このコメントに返信
※1

営業擁護に必死すね^ ^
113.名無しさん:2017年02月18日 18:17 ID:Y2UD6dOz0▼このコメントに返信
会社の利益になる契約を取ってきて初めて喰わしてやってるっていえるのでは^^;

問題は、こういう馬鹿って何を言っても右から左で治らないのよね。多分上司が叱っても理解できずに自分のやり方に固執するんじゃないかな。
何を言っても聞く耳持たない無能な働き者は首を切る以外の対処方がないで。
114.名無しさん:2017年02月18日 20:12 ID:f8TzHa900▼このコメントに返信
※105
それはできなくても聞くってパターンやろ・・・よくやる
 中小の場合は一回社内を荒らさないと営業一人に全責任を押し付けられるのでエビデンス(証拠)作りの一環ですわ

ウチの開発がやっぱ無理っていってますわって言う為にね。

ただねぇ…商品開発じゃ無くて部品下請けだと、「ここを変えれば原価7割削減できます」ってのは極まれ以上、よくある以下の頻度であるのも事実なんだわさ(当然の事なんだけど、その問題は提案してもユーザーが譲れない一線が99.9%以上で提案しても実際に変更される事は無い)
 社内の規格で「なぜそう規定されたか」を知らないのが足りない頭で図面を引くとよく起きる事(この手のパターンと現物を作れない図面を引くが2代巨頭)なんだわさ
115.名無しさん:2017年02月18日 21:03 ID:QXbMueoh0▼このコメントに返信
1年分の製品を先行して作ったから、売るのは営業のノルマってなっても捌けない無能営業。
顧客無茶な要求に「はい」しか言わない、オマエはどっちの社員なんだって言いたくなる無能営業。
116.名無しさん:2017年02月18日 21:53 ID:.HFq.U.z0▼このコメントに返信
えっとさ、営業もエンジニアも糞なやつは居て、どっちどっちで、
営業ガーとか、SEガーとかってのは只その時の立場であって、
間違った決めつけをしようとしてるのが纏まらない理由ですよ。
117.名無しさん:2017年02月19日 00:09 ID:fXbN.OpI0▼このコメントに返信
日本の問題は営業の能力が低いから
今は良い物を作るより、売る時代だから何より営業の力が必要なのに、

日本は営業に力を入れてないからか、営業に馬鹿しかいかないからか、どっちか知らないけど営業を軽視したツケ。理系は営業の必要さを理解してないし、文系は営業の力が全く足りてない。いわゆる欧米ビジネスマンみたいな流ちょうなセールストークできる文系は商社か都銀ぐらいにしかいない。IT業界では、もう全くもって営業の人材不足。理系は営業に行きたがらない、文系の営業素質がある人はIT業界には来ない

IT業界では、一番じゃなくても、社内で数番目に頭良い人を営業に回してる所はたいてい上手く回る。そして営業が馬鹿だなと察した時は3か月以内にその会社を辞めた方が良い。遅かれ早かれババ引かされる。
118.名無しさん:2017年02月19日 00:49 ID:gPB.WM1F0▼このコメントに返信
※29
部門ごとに仲良くやっていければいいけど、大概技術系より営業の方が社内での扱いが上で、先に見下してくるのが営業な訳で
119.名無しさん:2017年02月19日 01:21 ID:9aqtrFxz0▼このコメントに返信
アホ営業がクソみたいな仕事とってくる→デスマーチ→仕事のできるエンジニアから転職していく→さらに効率が下がる…
の無限ループに入るんだよなあ
120.名無しさん:2017年02月19日 02:08 ID:bCGW2s7m0▼このコメントに返信
両方社内教育がなってない底辺ばっかだな
いっそ両方経験させろよ
馬鹿は想像力がないからやってからじゃないとお互いに大変さが分からんのだろ
121.名無しさん:2017年02月19日 20:05 ID:NuAz3.7J0▼このコメントに返信
30年前にあった言葉。無理を言うバカ請けるバカ。無理を承知で作るバカ。
昨今はこういうことをすると会社を傾けるようなことになりかねない。(サムソン、三菱)
しかし、まじめな人のケツをたたく方法としてこういう、「すでに契約した」は、よく使われ、そして人は去っていく。
値引きは無能な上司にもわかるが、納期はわかりにくい。
122.名無しさん:2017年02月20日 15:41 ID:ankHjUB90▼このコメントに返信
開発からしてみりゃ納期短ければ売り上げも安いし仕事は忙しいしやる気なんてでるわけない
本来身内であるはずの営業職が開発を投げ売りしてるだけだからな マジで
123.名無しさん:2017年02月22日 07:54 ID:SymifuvC0▼このコメントに返信
人数増やして成功するパターンは今いる人よりマジで優秀な人が来たときだか、
大抵そういう人は空いてないから数合わせが補充される。
烏合の衆が烏合の衆を率いて遭難する未来が待っている。

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