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2017年02月13日 11:05

共謀罪ってなんで反対されてるの?

共謀罪ってなんで反対されてるの?

03

引用元:共謀罪ってなんで反対されてるの?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1486842110/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)04:41:50 ID:EPe
教えてくれ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)04:45:48 ID:eRH
普通の生活をしていればまず何の関係もない法だよ

5: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)04:46:49 ID:EPe
反対してる奴は日本でテロが起きないと思っているのだろうか
そういう奴ほど戦争が起きるとか言ってそうだけど

6: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)04:49:57 ID:3Xv
テロがおきないのではなくテロの準備ができないからだろ

8: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)05:00:11 ID:534
一般人がテロを計画しただけで検挙されちゃうからだろ

9: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)05:01:27 ID:Rvj
テロリストが困るから

12: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)05:20:57 ID:fAr
治安維持法という前例があるから

14: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)05:29:22 ID:eRH
自衛権と同じで朝鮮支那にとって都合の悪い法だよ

18: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)06:16:28 ID:Fsy
共謀しなきゃいいだけ定期

20: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)06:21:16 ID:hST
警察が街中に監視カメラを設置する時も火病起こす連中いるだろ?
普通に考えたら何か犯罪起こった時の証拠にもなるし住人としては防犯上非常に助かるのに

つまり、反対してる連中は困るわけ

21: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)06:27:16 ID:xSM
おまわりさんそんな暇じゃないからね
ドッチャでもエエフツーのヒト逮捕して回ったら
業務滞ってエライことなる

22: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)06:31:31 ID:GqX
実際の運用では冤罪は無いって言ったって
法関連の団体が反対する理由としては関係ないと思うんだがな
そもそも判断基準が曖昧だからやろうと思えば大抵のことはできちゃう
今以上に警察組織に権力与える必要あんの?って言われりゃ否定する気にもならんけどな

23: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)06:36:37 ID:9aT
テロが起きるのを黙って見とけってことかな

26: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)11:40:10 ID:bTn
確かに安倍ガーとか言われてるけど安倍が辞めた後の方が怖いんだよな

27: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)11:44:10 ID:0td
>>26
普通なら安倍首相のうちはマトモに運用されないと思うよね
ヤバいのは次から

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年02月13日 11:07 ID:ZHat4GrZ0▼このコメントに返信
共謀罪に適用されるようなことを普段からしている人が反対している。
2.名無しさん:2017年02月13日 11:10 ID:2dgZT72W0▼このコメントに返信
暴力革命を肯定してる人達が反対している
3.名無しさん:2017年02月13日 11:10 ID:3GQRRqkt0▼このコメントに返信
一般人には関係ないでFA

つまり反対してる連中は・・・後は言わなくてもわかるな?
4.名無しさん:2017年02月13日 11:10 ID:HEy7UyVJ0▼このコメントに返信
自分は絶対誤逮捕されないと思ってる馬鹿と、絶対誤逮捕が起きると思ってる池.沼の二極しか居ないからだろ。
5.名無しさん:2017年02月13日 11:10 ID:Qc.Uktx.0▼このコメントに返信
テロを計画してる人たちが困るだろう?民進党とか共産党とか、、
6.名無しさん:2017年02月13日 11:10 ID:fezwT1xJ0▼このコメントに返信
未経験なものを全幅の信頼で受け入れられるほど度量があるわけじゃないから
7.名無しさん:2017年02月13日 11:13 ID:eD7v6Q1k0▼このコメントに返信
民進党とか恐惨党とか諸々が困るからだよ。
8.名無しさん:2017年02月13日 11:13 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
自業自得のバカ共が捕まると怯えているだけ普通の一般国民には、関係無い話。
9.名無しさん:2017年02月13日 11:14 ID:nFqm1GH70▼このコメントに返信
※5
反日メディアと大学教授もね。
10.名無しさん:2017年02月13日 11:15 ID:apEkSr7.0▼このコメントに返信
日弁連も反対してるよね
11.名無しさん:2017年02月13日 11:15 ID:.pI6Nod80▼このコメントに返信
反対してるの共産党とかパヨクとか、要するに身に覚えがあるから反対してるんだと思うわ~~
12.名無しさん:2017年02月13日 11:16 ID:N89j12VC0▼このコメントに返信
恣意的運用が可能になるから
自民ならまあ、良い意味でも悪い意味でも大丈夫だろうが、他の党が政権取るような事態になった場合どうなるかわからん
2030年くらいまでの時限立法でいいんじゃねーの。その間に法整備詰めりゃいい話。要旨は東京オリンピックでのテロ対策なんだから
13.名無しさん:2017年02月13日 11:17 ID:ZoI3dD.80▼このコメントに返信
てろ屋「俺達が困る」
14.名無しさん:2017年02月13日 11:17 ID:cSu2.XL.0▼このコメントに返信
我が国の公職についているにも関わらず、他国への利益誘導やテロ行為の支援等を日常的に行っている人間にとっては不都合な法律でしょうねー。
15.名無しさん:2017年02月13日 11:17 ID:Mwn3v8KY0▼このコメントに返信
※6
対象になっている行為は既に犯罪として刑罰の対象になってるだろ?
実行されたら被害が拡大するから水際で食い止めようとするのが悪いこと?
16.名無しさん:2017年02月13日 11:18 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※6
法律て新法の場合大概未経験か明文化されて無いだけだよ。
17.名無しさん:2017年02月13日 11:19 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※15
宣伝目的で過激な書き込みやら文書をばら撒くパヨクには、困る事らしい。
18.名無しさん:2017年02月13日 11:19 ID:fk8zVYmF0▼このコメントに返信
>
8: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)05:00:11 ID:534
一般人がテロを計画しただけで検挙されちゃうからだろ

テロを計画する一般人?
19.名無しさん:2017年02月13日 11:19 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
現金輸送車の運転手は一度は現金強奪を考えた事が有り、
それを同僚と話た事も有るだろう。

しかしそれを実行に移すかどーかは別だ。
20.名無しさん:2017年02月13日 11:19 ID:6mVePGLE0▼このコメントに返信
犯人になる可能性のある人は、捕まるの嫌だから、そりゃ反対するでしょうね、気持ちはよくわかる
ただ、日本人の八割以上が、自分は捕まる可能性はないと思ってるだろうし、そういう人は実際、捕まる可能性はないよねw
21.名無しさん:2017年02月13日 11:20 ID:3IAgzy.w0▼このコメントに返信
反日組織が困るから
22.名無しさん:2017年02月13日 11:22 ID:6mVePGLE0▼このコメントに返信
※19
想像と計画立案は違うから、セーフじゃ?
23.名無しさん:2017年02月13日 11:22 ID:OAUXPN4U0▼このコメントに返信
反対している政党が完全に対象になるから。
24.名無しさん:2017年02月13日 11:22 ID:1XfyEj6j0▼このコメントに返信
テロ行為やその準備も思想の自由に含まれると、憲法を拡大解釈しているパヨク共が反対している
しかも、さも健全な一般市民まで巻き込まれるかのように大騒ぎして
25.名無しさん:2017年02月13日 11:22 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※20
この問題て自分は絶対に巻き込まれないと信じて疑わない人と、
何ら関係無くても巻き込まれる可能性があると思ってる人の闘いだからな。
26.名無しさん:2017年02月13日 11:22 ID:Fm9Qh2SG0▼このコメントに返信
反対してる連中の組織や国会の発言を動画とかで見直してみろよ笑えるレベルでわかる
27.名無しさん:2017年02月13日 11:22 ID:8AZP4FGM0▼このコメントに返信
>>6
日本でもテロ(暴力的で違法な政治主張)起きてるだろ?
エノコ反対のボート進入・座り込み、靖国のトイレ爆破

共謀罪でチャイナ・スクール議員とかどうにかして欲しい
28.名無しさん:2017年02月13日 11:22 ID:uZwycEw70▼このコメントに返信
※18
一般(の特ア)人 の事じゃね?
29.名無しさん:2017年02月13日 11:23 ID:6mVePGLE0▼このコメントに返信
※6
経験してのち、より良く変える、という知恵もあるわけだし
30.名無しさん:2017年02月13日 11:23 ID:.1ZX6h4A0▼このコメントに返信
日本を破壊しようとしている連中には本当に困る法律だからさ。だから必死になって妨害している。
31.名無しさん:2017年02月13日 11:23 ID:Uev9Uhkx0▼このコメントに返信
※25
いいえ
まともな人間とテロリストの戦いです
32.名無しさん:2017年02月13日 11:25 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※24
例えば大量の難民や移民の受け入れを政府が表明したとする。
そー成った時に右側の人達はただ手を拱いて居るだけなんだろうか?

台湾の様に国会を占拠したいとは思わないんだろうか?
実際に実行に移すかどうか別として、その必要性を議論する事は多々あるんじゃないかと思うけど。
33.名無しさん:2017年02月13日 11:25 ID:6ae0E2A20▼このコメントに返信
もし共産党が政権とっちゃった時、スターリンも裸足で逃げ出すくらいの反乱分子の逮捕&粛清の口実に利用されるから!
34.名無しさん:2017年02月13日 11:26 ID:uivGV1zi0▼このコメントに返信
在日南北朝鮮人、シナ人、民進党、共産党、社民党、
他パヨク勢はテロリストになる予定だからな。
そりゃあ共謀罪成立しちゃったら困る。
35.名無しさん:2017年02月13日 11:26 ID:GmA3Uxsd0▼このコメントに返信
自分たちが捕まるから以外に何もないよ
36.名無しさん:2017年02月13日 11:26 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※30
今まで日本に仇名す手合いをマジ闇に葬って来たのが合法的に裁けるからな今度から失踪や事故死や麻薬取締法違反では、無く捕まえられる。
37.名無しさん:2017年02月13日 11:27 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※31
君は自分がテロの一味だとは絶対に疑われないと思ってるんだよ。

君は自分が痴漢の冤罪に巻き込まれる事も無いと思ってるし、
殺人の容疑が掛けられる事も無いと思ってる。
38.名無しさん:2017年02月13日 11:27 ID:k4JACI9I0▼このコメントに返信
ブログで「道路占拠(無許可)して座り込みしよう」と呼びかけや有刺鉄線を破って侵入する計画や勝手に南京錠付けたりする違法行為に手を貸したりするプロ市民連中が困るんじゃね?
39.名無しさん:2017年02月13日 11:28 ID:GmA3Uxsd0▼このコメントに返信
※32
国会を占拠するとか
日本人の考え方じゃないからさあ
必要性の議論とかアホじゃないの
40.名無しさん:2017年02月13日 11:28 ID:gScPJuHv0▼このコメントに返信
困るのは朝鮮半島有事の際に「日本国内でテロを起こせ!」とカリアゲから命令を受けている
朝鮮総連と朝鮮学校の連中だろ
41.名無しさん:2017年02月13日 11:28 ID:Ufb.34be0▼このコメントに返信
一般人に無関係だと言いながらじょじょに特高化してるから恐ろしいんだよ
42.名無しさん:2017年02月13日 11:29 ID:psgxrWW20▼このコメントに返信
以前は犯罪だけど裁く罪状がないから放置の無罪だったケースのが通用しなくなるから特アには非常に困る

工作員のバックにいる民主党や共産党
43.名無しさん:2017年02月13日 11:29 ID:apEkSr7.0▼このコメントに返信
日本チねとか、げりぞーチねとか言えなくなるんだろ密告されたらしょっぴかれるの
44.名無しさん:2017年02月13日 11:29 ID:g5pHxcL20▼このコメントに返信
共謀罪に反対してる政党が、80年代頃まで多かった左翼の無差別テロに関係する団体が支持している政党、北朝鮮を賛美している団体が支持する政党のどちらかというところが怪しさ全開で面白い。

そこへ、共謀罪に反対する政党と在日米軍基地に反対してる政党が完全に一致してるんだから、もう笑えてくる。
45.名無しさん:2017年02月13日 11:29 ID:WFyAHSPA0▼このコメントに返信
一般人がーとか言うけど、共謀罪で捕まえれるのって公安監視対象者ぐらいだろ。
それ以外にもってなると、どう足掻いても人手が足りねーと思うんだわ。
46.名無しさん:2017年02月13日 11:30 ID:w5F7QJ810▼このコメントに返信
反日のスパイとテロリストにとって都合が悪いから、でしょ?

それ以外、誰も反対していない
47.名無しさん:2017年02月13日 11:30 ID:fk8zVYmF0▼このコメントに返信
※19
> 19.名無しさん:2017年02月13日 11:19 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
現金輸送車の運転手は一度は現金強奪を考えた事が有り、
それを同僚と話た事も有るだろう。


その想像を自分の中の想像にとどめず、他人と共謀しあって計画立案までしちゃう、一般人?
48.名無しさん:2017年02月13日 11:30 ID:BGktYh620▼このコメントに返信
共謀罪を世界に約束したのが民主政権(野田政権)なんだよな。
ブーメラン食らうから、法案提出をさせないように妨害しようと頑張っている。
49.名無しさん:2017年02月13日 11:31 ID:psgxrWW20▼このコメントに返信
以前はどうみても犯罪だけど裁く罪状がないから実質無罪でセーフのケースが通用しなくなるから

特に特ア工作員のバックにいる民主党や共産党には本丸に捜査の手がいくし前みたいな知らぬ存ぜぬは通用しなくなるからね
50.名無しさん:2017年02月13日 11:31 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※41
はあ~共産主義が猛威を振るった30年代見たいな事を言っての?やり過ぎは、有っても其れが無かったら昭和一桁時代に共産革命が起こっていたよ。
51.名無しさん:2017年02月13日 11:31 ID:ujKVyYhD0▼このコメントに返信
中国朝鮮半島に都合が悪いから
52.名無しさん:2017年02月13日 11:32 ID:1MKxvwHp0▼このコメントに返信
犯罪者だけが反対してる定期
53.名無しさん:2017年02月13日 11:33 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※45
まあ公務員試験で家族や信条調査やらで不合格を食らうのは、潜在的な監視予備群。
54.名無しさん:2017年02月13日 11:33 ID:tByWeLbH0▼このコメントに返信
そもそも疑われるほうが難しいんじゃね・・・?普通に生活してる限り。

ヤンチャを企画するユーチューバーとか、ツイッターで武勇伝披露したいヤツとか、そういうのはアウトか。
55.名無しさん:2017年02月13日 11:34 ID:HpURMSnI0▼このコメントに返信
※37
容疑がかけられるかもしれないから法を制定すべきじゃないと言うのなら
それは犯罪の温床をタダ育てるために議論するのを良しとしない奴らの言分だろう
共謀罪がどう問題であるのかを提示して議論する必要がこれからあるだけで
全くと言っていいほどの見当違いの話をしてる日弁連なんかは
犯罪者擁護主義にでも走ってるのかと思われる内容
そんなに容疑者として嫌疑かけられる奴らを守りたいのなら
どう言う風な場合不具合が出そうかを定義して閣議での叩き台にしてもらえばいい
そうじゃなくただ反対してるだけの奴がの方がよほど頭が異常
56.名無しさん:2017年02月13日 11:34 ID:FQk.VWD30▼このコメントに返信
悪い事計画したら罪になるって話だろ?
見た目が怪しいってだけで職質されるよりずいぶん優しいような気がするが
57.名無しさん:2017年02月13日 11:35 ID:re9tEsDA0▼このコメントに返信
同じようにこじつけで反対してた特定秘密保護法はどうなったよ
オスプレイ撮影して逮捕されたやつおるか?
58.名無しさん:2017年02月13日 11:35 ID:ZHat4GrZ0▼このコメントに返信
※12
恣意的運用の実例を挙げてくれれば、反対派が増えるかもしれないよ。
59.名無しさん:2017年02月13日 11:36 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※58
恣意的な運用連呼して審議を停滞させたいだけだろう?。
60.名無しさん:2017年02月13日 11:36 ID:ZHat4GrZ0▼このコメントに返信
※32
なんで内政干渉しなきゃいけないんだ?
国内法を変えるべく動くだけでしょう。
で、それを変える手段が有権者たる日本国民にはあるんだよ。
61.名無しさん:2017年02月13日 11:37 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※47
どの程度の事を計画と呼ぶかじゃないか?
例えば同僚に冗談半分で持ち逃げしないかと話す事くらいはあるだろう。

※39
でも台湾人て馬鹿だから、それを考えて実行した。
君も今の情勢では必要ないと考えてるかも知れないが、
将来的に今のままとは限らない。
62.名無しさん:2017年02月13日 11:37 ID:chsdaMWv0▼このコメントに返信
そもそも「共謀罪」を自民党は提出してない
自民党が提出してるのは、「テロ等準備罪」みたいな刑罰。
野党が「共謀罪」と読んでいるだけ。

現行法でも殺人予備罪はあるし、犯罪の準備行為を罰するのは憲法的にも無問題である。
拡大解釈の危険が〜〜と野党はいうが、現行のさまざまな刑法規定だって同様に拡大解釈は可能だし、
もし独裁者が権力をにぎって現行刑法を悪用しようとすえば、悪用できてしまうので、
まったくテロ等準備罪に限った話ではない。
63.名無しさん:2017年02月13日 11:37 ID:0F.Kp4Jr0▼このコメントに返信
※1
※1の言う通り、共謀罪に反対している連中は
自分達への適用を恐れて反対しているんだろ

あまり配慮の必要ない意見を明確に選別する仕組みが欲しいところだ
64.名無しさん:2017年02月13日 11:38 ID:gwc8ykd30▼このコメントに返信
※37
なんでもかもしれないかもしれないと考えたら行動できないだろ
今この瞬間に死ぬことだって否定できないんだぞ
そんな可能性が低いことは意識する必要がない
65.名無しさん:2017年02月13日 11:39 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※54
アウトになるかは、その実行性やら危険度だろうなシールズやら放射脳見たいな一般国民基準でも『非常に足りない』人達は、即抑えに動くだろうね常識が欠如しているから。
66.名無しさん:2017年02月13日 11:40 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※60
日本でも同じ様な状況は有り得るんじゃないかと言う話だよ。
でも日本の右翼てのはヘタレだから、何もしないのかも知れないがw
67.名無しさん:2017年02月13日 11:41 ID:oSl6cUzG0▼このコメントに返信
なんか必死で将来今のままではーとか恣意的運用がーとか言ってるの、素で頭悪いだろ?
日本は民主主義だから将来の悪用や運用が気になるなら、しっかりとした人を議員に送り出したらいい
運用するのは「日本人が選んだ議員」によるのだから
まあ、今必死に反対してるのは、どうも日本の選挙権持つ待てないようだが
68.名無しさん:2017年02月13日 11:41 ID:psgxrWW20▼このコメントに返信
米54

その通りなんだよ。

あほなユーチューバーとはツイッターしてるやつの場合は馬鹿が身元晒して社会的に死んで迷惑かけてきついお灸を据えられるですむだけ。

犯罪行為するようなやつとその仲間はまとめてしょっぴくよって法律だから
69.名無しさん:2017年02月13日 11:42 ID:tOigUEEx0▼このコメントに返信
自民が一向に現在の刑法で対象のテロの準備行為も処罰可能なのに、この法案を通す必要性を説明しないよね。
反対する奴は反日とかいう戦前レベルの頭の悪いアホはこれにきちんと答えてみろよ。法律作んのもめちゃくちゃ金かかるのに無駄法案審議してどうすんの。
どうせ引き返せなくなったから無駄でも失態にならんような押し通そうとしてんだろ。
70.ゲハロエおやじ27号っス:2017年02月13日 11:43 ID:inaSJOtT0▼このコメントに返信
まあ、法律は運用の問題なんだが、日本には戦前の治安維持法の記憶があるからネ。
71.名無しさん:2017年02月13日 11:43 ID:fk8zVYmF0▼このコメントに返信
※61
冗談半分に話すときは普通、計画立案なんかしないよなあ
するとしても穴だらけの適当な計画だろうし
もし仮に、そんな程度の計画で共謀罪で立件されても裁判所がまともなら冗談だとして認定しないだろう
それに、まともに民主主義か生きているならそんな立件すら、非難があつまって無理だろう

もし、そのようなケースではなく、精緻な計画立案をしてそれでも冗談だと言いぬける人がいたとして、それが一般人?
72.名無しさん:2017年02月13日 11:43 ID:jFChvT920▼このコメントに返信
テロリストが困っちゃうから
73.名無しさん:2017年02月13日 11:44 ID:chsdaMWv0▼このコメントに返信
コメ欄で「共謀罪」と連呼しながら「パヨク」とか言って左翼を馬鹿にしてるヤツら、アホすぎて滑稽。
「共謀罪」という呼称じたい、パヨクのフレーズなんだがなあ

現行法でも、共謀共同正犯ってのがあり、刑法犯全体のうちの、いわゆる「共犯」において、実行犯以外の犯罪計画者や教唆犯も処罰できるように対象にしている。
しかし今回のテロ等準備罪ってのは対象を「テロ等」に限定しており、まったく共犯全体なんて対象にしてない。

もうちょっと刑法を勉強しな、馬鹿コメ欄の浅ウヨ
74.名無しさん:2017年02月13日 11:44 ID:vKQPr9mY0▼このコメントに返信
高校生には適用しないだろうけど 例えば高校生が嫌いな先生をみんなで襲う計画を冗談でLINEなんかで会話してたりしてても捕まえられる
今ならもっと具体的な脅迫などがないと捕まえられないけど
共謀罪ができると相談段階で逮捕できる
まして警察ごとに適用範囲を自由に解釈できる点も問題なんです
75.名無しさん:2017年02月13日 11:44 ID:HpURMSnI0▼このコメントに返信
※66
ヘタレも何も国民が政治デモをする自由があるんだし
暴力革命目指すほど窮屈な憲法もってる訳でもない
それが今までは善性説を元に判断すればよかった問題が
馬鹿な移民のおかげで崩れたんだから
今までよりちょっと枷が狭まっただけ
それで窮屈と言ってるのなら日本の相互監視社会じみた
そんな社会に溶け込めるばずないのだから
違う国で住むことをお勧めするよ
もちろん日本人であってもね
76.名無しさん:2017年02月13日 11:45 ID:j.lPcg9f0▼このコメントに返信
まあ、誤認逮捕がいかんと言うなら刑事の法律を全部停止するしかないわな。
バカかこいつら。
77.名無しさん:2017年02月13日 11:45 ID:T3J0EDnx0▼このコメントに返信
そもそも共謀罪の次はスパイ防止法ですからw
78.名無しさん:2017年02月13日 11:45 ID:8PV1QFLv0▼このコメントに返信
恣意的な運用なら、現行法で十分だからな。
スピード違反で片っ端から逮捕するのもよし、逮捕したい奴のポストに覚醒剤つっこんで逮捕もあり。
79.名無しさん:2017年02月13日 11:46 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※64
自分が無実の罪で服役する覚悟があるなら良いと思うよ。
80.名無しさん:2017年02月13日 11:46 ID:tOigUEEx0▼このコメントに返信
※67
間接民主制じゃどうあっても国民は意図しない行政(国会の多数派)の裁量部分には後追いするしかないから、お前が考えてるほど政府は理想的な国民の代弁者じゃねえぞ。
81.名無しさん:2017年02月13日 11:47 ID:oSl6cUzG0▼このコメントに返信
※66
北チ○ンかチャンコロか?
民主主義の国ではそんなことより、多くの議員に要望届けて、献金や投票の利点を提供した方が有利なんだが
実際に今だと、あの在特会すら陳情行って要望入れてもらおうとしてるので、お前ら左巻きが暴力でそれを潰そうとしたことから訴えられてるんだろ
82.名無しさん:2017年02月13日 11:48 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※75
まぁ日本の右翼は、政府が年間20万人の難民受け入れを表明しても、
ネットに書き込みするぐらいで終わらせるのかもな。
83.名無しさん:2017年02月13日 11:48 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※74
冗談でも教師を襲うとかもう遊びレベルじゃ無いよ後忘れているかも知れんが公務員を恣意的に殺人した場合成人だと死刑か無期て感じだから。
84.名無しさん:2017年02月13日 11:49 ID:gScPJuHv0▼このコメントに返信
北朝鮮賛美の在日朝鮮人が詭弁を使って必死の抵抗をしてるとこ見ても
朝鮮半島有事の際のカリアゲからのテロ命令を遵守する気マンマンってよくわかるねw
85.名無しさん:2017年02月13日 11:49 ID:tOigUEEx0▼このコメントに返信
こんなアホ法案自分は該当じゃないから通してもいいなんて言ってる奴らヤバすぎだろ。
この法案の必要性現行法と被ってる部分が多すぎて皆無じゃん。
86.名無しさん:2017年02月13日 11:49 ID:HpURMSnI0▼このコメントに返信
※82
何時年間20万人入れるってなんたんだろうねw
とりあえず移民でも戦後から全て合わせて10万人程度だけどね
それも理解せずに何言ってるの?
87.名無しさん:2017年02月13日 11:50 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※82
20万て・・・またパヨクの宣伝かよ。
88.名無しさん:2017年02月13日 11:51 ID:5rh0jr060▼このコメントに返信
共産党や平和市民団体と称する過激左派や労働組合がテロの相談が出来なくなるからだろう
民進党や共産党の反対する法案は平和を願う一般市民には大事な法案で有る事が多いです
89.名無しさん:2017年02月13日 11:51 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※83
例えば在特会の会員は朝鮮総連が火事に成れば良いのに思う事があるんじゃないだろうか?
それって広義の共謀と言えるんじゃないの?
90.名無しさん:2017年02月13日 11:52 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※85
之で捕まる連中て現行法でもグレーゾーンだったかもうアウトの手合いだよ必死に一般国民も~と連呼して捕まるのは、在日・パヨク・放射脳て具合だぞ。
91.名無しさん:2017年02月13日 11:52 ID:tOigUEEx0▼このコメントに返信
まとめサイトってほんとレベル低いな。ウヨサヨ論争してるだけで法案の中身の議論がまるでされてない。
こりゃまだテレビの方がマシだわ。
92.名無しさん:2017年02月13日 11:52 ID:sK7Am3lO0▼このコメントに返信
共謀罪か・・・。万一民進党が政権とった時はヤバイよ?あっていいから、必ず歯止めは必要。

使い方を間違うと恐怖政治に持っていくこともできるからねぇ。それを言ったらなんでも同じなんだけど。


※56
だから生体認証IDを普及させたほうが安全なんだよ。犯罪者以外は全く困らない。

ただこれも、上に立った奴が使い方を間違えると恐怖政治になるからね。


大切なのは、本人の身元確認が出来ることだけ。細かいことを知るには権限が必要。そして悪用したら厳罰。

データベースへのアクセス記録は完全保存。身元確認だけならそれもいらない。


これがあれば通名の悪用ができなくなる。

ただ現在のインターネットはザルなのでセキュリティが保たれてる回線を設計してからのお話になるかな?
93.名無しさん:2017年02月13日 11:52 ID:oSl6cUzG0▼このコメントに返信
※80
その、「多数派」を選んで送り出すのが国民なんだが
お前相当頭悪いだろ?
94.名無しさん:2017年02月13日 11:52 ID:HpURMSnI0▼このコメントに返信
※89
お前法案内容読んでないだろw
だから馬鹿なんじゃないの?w
95.名無しさん:2017年02月13日 11:53 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※86
やはりウヨておめでたいな。
毎日が幸せだろうな。

安倍政権に成ってから、毎年10万人近いペースで外国人が増えてるけどw
96.名無しさん:2017年02月13日 11:53 ID:tOigUEEx0▼このコメントに返信
※90
だからこの法案いらねーじゃんて言ってんだよ。
97.名無しさん:2017年02月13日 11:54 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※89
思う事と実行するは、別問題だよ其れをネット上や週刊誌見たいなのに書いたりしたら?になるかもしれんがアンチヘイトデモの連中見たいな事しない限り捕まらんよ。
98.名無しさん:2017年02月13日 11:55 ID:HpURMSnI0▼このコメントに返信
※95
すげー
毎年10万単位で増えてるのなら
そのデータ見せてくれ
キッチリどこが出したデータかってのを提示してな
お前のそんな証言を信じてその内容を信じるのは
証拠を必要としない朝鮮人だけだと思うよw
99.名無しさん:2017年02月13日 11:55 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※94
どうしてもグレーゾーンは出来るからな。

100.名無しさん:2017年02月13日 11:55 ID:fesNWtV10▼このコメントに返信
※87
20万は奇しくも「追軍売春婦」のきょーせー援交(w)と同じ数字。
というところから察したら?
こういう良い法律は自民圧倒的優位のうちに成立させてほしい。
このあたり放置すると、アルかニダーの餌場になっちまいかねないし。
101.名無しさん:2017年02月13日 11:56 ID:tOigUEEx0▼このコメントに返信
※93
そんなことは分かってるよアホか。
行政が国民の意思から法案作ってると思ってんのか。
公約守らないのに認められてる広い行政裁量権があるから国民の完全な代弁者にはなり得ないって話ししてんだろ。高校生レベルのやつと話すと疲れるわ。
102.名無しさん:2017年02月13日 11:57 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※96
日本的には、複数の法を合算してOKでも国外からみたら一本に纏めた法が判りやすいし抑止効果も期待出来るて話小難しい文書の羅列より数文字の方が見て判るだろう?。
103.名無しさん:2017年02月13日 11:57 ID:4OxEWXTg0▼このコメントに返信
むしろ反対する理由がないね
アメリカみたいに愛国法でもって通信傍受して何もしてないのに危険人物として拘束されるのはどうかと思うが
日本にはテロを画策してる段階で拘束する術が足りない
革○派なんかにやってるみたいにマークして密偵して別件逮捕するだけじゃ防げない時代だろ
104.名無しさん:2017年02月13日 11:58 ID:HpURMSnI0▼このコメントに返信
※99
グレーゾーンを狭めるように意見提出なりなんなりは弁護士会が叫んでるんだし出せばいいと思うけどね
それもしない弁護士か言って無能揃ってるよね
目の前にテロの脅威があるのにそれにより死ぬかもしれない危険より
嫌疑かけられるグレーゾーンの為にその他を放置しろと言ってるようなものだからね
105.名無しさん:2017年02月13日 11:58 ID:4OxEWXTg0▼このコメントに返信
必要性がないって何で分かるの
個別的自衛権しか必要ないって言ってるのと似てるね
106.名無しさん:2017年02月13日 11:58 ID:vuEWn1RJ0▼このコメントに返信
共謀しているので、つかまるから
107.名無しさん:2017年02月13日 11:59 ID:RHL.gWlG0▼このコメントに返信
マジレスすれば犯罪の定義があいまいになるから。
ストーカー規制や思想犯罪の問題と根源は同じ。
何をしちゃいけないのか一般人に分からない犯罪が増えるのは先進国の刑事法の専門家は一致して警戒してる。
108.名無しさん:2017年02月13日 11:59 ID:RxDi2Z..0▼このコメントに返信
※37
その理論で行くと
殺人罪も強制わいせつ罪も冤罪の恐れがあるからダメ
という話になるのだが
109.名無しさん:2017年02月13日 11:59 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※98
平成26年には208万人だった在留外国人が、
平成27年には217万人に成ってるけど、君はそこは見ない方が良いぞ。

このペースは今後とも増えるだろうよ。
110.名無しさん:2017年02月13日 11:59 ID:9rGFnxSX0▼このコメントに返信
>その想像を自分の中の想像にとどめず、他人と共謀しあって計画立案までしちゃう、一般人?

単なるオシャベリと計画立案の間の線引きの問題だよ

内心の自由>個人の表現の自由>集団内での討議の自由>集団による計画立案の自由>準備の自由>実行の自由

計画立案や準備を取り締まるつもりで法律を作ったら、個人の表現の自由まで取り締まりの対象になってた、では困るだろ
111.名無しさん:2017年02月13日 12:00 ID:oSl6cUzG0▼このコメントに返信
※101
そうだぞ?
国会議員は国民の要望受けて立法を行うのは小学校で習うはずだが
お前、日本の小・中学校も受けてないのか?
もしかして民族学校卒か?
112.名無しさん:2017年02月13日 12:00 ID:4OxEWXTg0▼このコメントに返信
組織犯罪に対処する武器が足りないんだよね
おとり操作、盗聴、司法取引、そういうのやらないと暴力団は潰せないもんね
暴力団を立件するのは難しいのよ事情を分かってて立件されないように犯罪やるから
113.名無しさん:2017年02月13日 12:01 ID:esuY6XgT0▼このコメントに返信
俺は共謀罪創設に賛成。掃除は面倒だが日々やらないと片付かん。そう言うもん。
114.名無しさん:2017年02月13日 12:01 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※104
>それもしない弁護士か言って無能揃ってるよね

だよね。ウヨは弁護士や教師には成らずに桜井誠さんの様な立派な無職に成るものだし・・・。
彼らの様な有能な人が少しは努力してくれたらと思うが、それは無理だろう・・・。
115.名無しさん:2017年02月13日 12:01 ID:QfiyS7fC0▼このコメントに返信
※74
勘違いしている様だけど、適用範囲は「懲役4年以上の犯罪」が対象なので、例でだしている暴行・脅迫は最大でも懲役2年程度だから最初から対象外だぞ
116.名無しさん:2017年02月13日 12:02 ID:4OxEWXTg0▼このコメントに返信
特定機密保護法で知る権利が侵される!とか騒いでたのと似てない?国家機密漏らさない必要性とか左派は理解しないしね
117.名無しさん:2017年02月13日 12:03 ID:HpURMSnI0▼このコメントに返信
※109
それ政府のせいと言うよりNPOがごねるよう指示してる奴らじゃねぇか
いい加減政府が悪いと言うのなら全ての外国人を
政府国民が暴力で叩きだせとでも言うのか?
正直これほど頭悪いとは思わなかったわ
どちらかと言えばごねるマスコミとNPOコンボだろうに
それを何故攻めずに政府だけを攻めるのか
お前マスコミと不法滞在者ブローカーの廻し者か?
118.名無しさん:2017年02月13日 12:03 ID:YG6hqGPT0▼このコメントに返信
一般人が反対する理由と監視対象者が反対する理由が一緒なわけないし
一緒にする理由も無い。
119.名無しさん:2017年02月13日 12:04 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※112
警察・検察側の控訴は認めないとか、
取り調べの完全な可視化とか、厳しく法律を設定する反面で容疑者側の権利も拡大させるべきだと思う。

現状て一方通行に警察側の権力だけが増えてると思える。
120.名無しさん:2017年02月13日 12:05 ID:6Bp3OME40▼このコメントに返信
例えば、今は自民が与党やけど野党に回った時どうなるん?共謀罪
121.名無しさん:2017年02月13日 12:05 ID:FV0HBuKh0▼このコメントに返信
共謀罪反対が何故か?

反対してる奴等が、テロリストだからに決まってるじゃないかw

122.名無しさん:2017年02月13日 12:06 ID:oSl6cUzG0▼このコメントに返信
※107
どこの異世界の先進国の話してるのか知らんが、EUやアメリカでもグレーゾーンは明らかにされてないぞ
グレーゾーンというのは狭めれば、捕まる範囲が犯罪者にも分かるということだ
そうなれば、その法に引っ掛からない範囲で違反を犯せるということだ
だから、どの国もグレーゾーンは捕まえるまで明らかにされないし、法の適用もどんどん変える
123.名無しさん:2017年02月13日 12:06 ID:tOigUEEx0▼このコメントに返信
※111
その次元の話してないんだよバカww

義務教育の知識しかない奴に行政学分野の話しても無駄そうだな…
124.名無しさん:2017年02月13日 12:07 ID:CcsgMIce0▼このコメントに返信
テロリストがテロ出来なくなっちゃうからな
125.名無しさん:2017年02月13日 12:07 ID:vKy4pnTH0▼このコメントに返信
ここ見てるだけでも反対派はやけに高圧的で差別的で挑発的で暴力的で反社会的
そんなんじゃしょっ引かれる可能性を恐れるのも無理ないと思うわ
自分のせいだよそれは
126.名無しさん:2017年02月13日 12:08 ID:lunPhCUP0▼このコメントに返信
反対する人はそれに触れる思想があるってだけだよ
127.名無しさん:2017年02月13日 12:09 ID:tOigUEEx0▼このコメントに返信
与党方針に反することと国家や国民に反する事を=で捉えちゃう奴最近やけに多いよな。
128.名無しさん:2017年02月13日 12:09 ID:xuJLo3WC0▼このコメントに返信
共謀罪自体は必要
しかし、どのレベルがアウトにするかを話し合うべきなのに、共謀罪だからダメ、共謀罪だからオーケーと判断して、一番必要な事が議論されていない所がアウト

話し合い、計画書作成、人員集め、武器・凶器の材料収集、同作成、現場に凶器を持ち込む…と色んな段階があるよな
これを話し合うべき
129.名無しさん:2017年02月13日 12:09 ID:oSl6cUzG0▼このコメントに返信
※123
お前がまず義務教育で覚えるはずの立法と立法府の役割全く理解してないのだが
基礎もできてないやつがその先理解はできんぞ
まあ、お前はどうやら民族学校出というのが当たりのようだから、日本の行政理解できないのだろうが
130.名無しさん:2017年02月13日 12:09 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※117
>それ政府のせいと言うよりNPOがごねるよう指示してる奴らじゃねぇか

おめでたいな。
馬鹿過ぎて毎日が幸せだろw
年間難民申請者数て何人だよ。
そして難民申請者は正規の在留資格を有してないから、この統計には入ってないんだよ。

でも君はそんな難しい事は分からなくても良いよ。
131.名無しさん:2017年02月13日 12:09 ID:jAPeIiWp0▼このコメントに返信
反対してる奴らのメンツ見れば理由が解かるだろ。
132.名無しさん:2017年02月13日 12:10 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※120
民主みたいな知恵の足りない党ならそもそも法案の趣旨すら判らない手も付けないかもまあご主人様の特亜だけ対象外とか意味不遣って国会で袋叩きに遭うかも。
133.名無しさん:2017年02月13日 12:10 ID:.HdbigCp0▼このコメントに返信
このご時世にテロリストが平然と闊歩できる国なんて安心できない
治安を維持していくだけの法が足りないというなら率先して改善していくべき
134.名無しさん:2017年02月13日 12:11 ID:nQYOfBTl0▼このコメントに返信
テロリストの自由が侵害されるからだろ

・・・反対している奴の主張を要約すれば
135.名無しさん:2017年02月13日 12:11 ID:SZoeT3MU0▼このコメントに返信
テロにあう可能性>>>>>>>>>共謀罪で誤認逮捕される可能性

普通の人はどっちがリスクかわかってるんだよ
136.名無しさん:2017年02月13日 12:12 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※122
EUやアメリカとの違いて、容疑者側の権利を如何に守るかだと思う。
警察側の控訴権の否定や、取り調べの可視化である程度守られてる。

警察側に強力な権限を与える一方で容疑者側の権利も守る。
そーやってバランスを取るべきだろう。
137.名無しさん:2017年02月13日 12:12 ID:tOigUEEx0▼このコメントに返信
※129
国権の最高機関たる立法府が選挙を通じた国民の信頼を受けて成り立ってるのはその通りだけど、蓋開けてみれば実質的には状況の変化があるか無いかに関わらず選挙公約守る義務が無い上に、公約外の行政裁量が広く認められてるから本来投票者たる国民が意図し
ない立法行為が行える仕組みになってるという話をしてるんだよ。

分かりましたか????
138.名無しさん:2017年02月13日 12:12 ID:9aoygaCe0▼このコメントに返信
マジレスすると共謀罪で逮捕された奴が、誰かの足を引っ張ろうと、無関係の人間を「あいつも計画の参加者です」ってやった時の対処が難しいんだよ共謀罪は
事件そのものが発生していないから、予備員として計画内には組み込まれていないけどいざという時に欠員の代わりになる予定だったとか言われたら判断が難しい

まあ俺はそれであっても共謀罪はあった方がいいと思うけどね
139.名無しさん:2017年02月13日 12:13 ID:8nnHImXt0▼このコメントに返信
うるせぇパヨクに足を掬われないように適用する際に細心の注意が払われるだろうから
平凡な日常を送ってる一般人には何の問題もないな
140.名無しさん:2017年02月13日 12:13 ID:6mVePGLE0▼このコメントに返信
公明正大に生きろって話で、それができなきゃ、日本出ちゃえばいいだけ
日本に限り、公明正大に生きられない奴に人権はないんだってば
141.名無しさん:2017年02月13日 12:13 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※137
ウヨ「わかりません。」
142.名無しさん:2017年02月13日 12:14 ID:9rGFnxSX0▼このコメントに返信
>そんな程度の計画で共謀罪で立件されても裁判所がまともなら冗談だとして認定しないだろう

政治的な起訴ってのは、最終的に無罪になると分かっていてもやるんだよ

政敵の人的時間的金銭的資源を無駄に裁判に費やさせるって手法だ
143.名無しさん:2017年02月13日 12:14 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※140
公明正大に生きてれば冤罪の可能性はないのか?
144.名無しさん:2017年02月13日 12:14 ID:Uw0SBtt40▼このコメントに返信
交通取締で冤罪ふっかけられて、青キップの受け取りを拒否し、不起訴になったが
行政点数は引かれていた(点数は警察内部の管轄だから、負けを認めない)
不愉快このうえない
明らかに誤認だったので、頑として青キップの受け取りを拒否したら、
「どうせ廃棄する書類だから、1枚目だけでも記念に持ってけ」なんてトンデモウソをついてまで、
(受け取ったら罪を認めたことになる)
アノテコノテで騙くらかして青キップを受け取らせ=冤罪ではなく現行犯だと認めせようとした
無知だったら、まんまと受け取っててイッチョアガリになっていた

とりあえずブタ箱に10年くらい留置しておいて、あとでメンゴメンゴ言うだけだからな、彼らは
東電OL事件とかどうよ
運用でいかようにもなるザル法律は反対せざるをえない
対テロ対スパイの法律は必要だけどさ
145.名無しさん:2017年02月13日 12:14 ID:Mwn3v8KY0▼このコメントに返信
※37
拡 大 解 釈
146.名無しさん:2017年02月13日 12:15 ID:nQYOfBTl0▼このコメントに返信
※32
それは、集会結社の自由が有るから正式な手続きを経て行う限り、何の問題もないだろ。

テロ行為って言うのは、正式な手続きを経ずに自己の政治的思想を現実に反映させようという行為のはずだが
147.名無しさん:2017年02月13日 12:16 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※145
じゃ君はテロの容疑者だと疑われる事が有ると認識した上で大丈夫だと思ってるのか?

違うだろ。公明正大に生きてれば絶対に巻き込まれる事はないと信じて疑わないだけだろ。
148.名無しさん:2017年02月13日 12:17 ID:RHL.gWlG0▼このコメントに返信
>>122
刑事法の歴史の中では、例えば犯罪者の外見やら家系やらから犯罪を犯す以前の段階で処罰する試みが試されたりもしたが、
今の先進国はそういう考え方には立ってなくて、他人の利益を侵害して初めて逮捕処罰するのが普通。
特に日本では戦前に憲兵が好き勝手やってた時代を経験してるからここら辺の考え方が固い。
警察や軍をいかに法的にコントロールするかが憲法や法律の主目的の一つなわけだが、日本は戦前にどちらも失敗してるということ。
149.名無しさん:2017年02月13日 12:17 ID:HpURMSnI0▼このコメントに返信
※130
見る情報胡散臭いのみて間違えてたのは謝るけど
それ以上にお前の言ってるのはその1年(去年と今年)だけの大幅な伸びを上げてるだけじゃないか

キッチリ政府発表の内容見てきたら
2007年から10万人の合計の伸びだったんだけど?

国籍・地域別在留外国人数の推移
ttp://www.moj.go.jp/content/001160917.pdf
150.名無しさん:2017年02月13日 12:17 ID:s5QBrgS00▼このコメントに返信
シンスゴみたいにナチュラルに犯罪教唆する連中が困るからだよ。
151.名無しさん:2017年02月13日 12:17 ID:oSl6cUzG0▼このコメントに返信
※137
国民の意図しない立法ばかりならそいつが何度も当選するということがないのだが
それが当選するということはお前が必要でなくても、他の多数の国民が必要としていた法律だということだ
マジでお前は小学校程度の選挙の知識すらないんだな
152.名無しさん:2017年02月13日 12:18 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※146
抵抗権の問題でもあると思うよ。
手続きを経ての国会占拠なんて有り得ないだろうし。

しかし共産党が抵抗権を理由に国会を占拠するなら、それはテロとも言われるだろう。
153.名無しさん:2017年02月13日 12:18 ID:nQYOfBTl0▼このコメントに返信
※136
取り調べの可視化は確かに必要だな。

ちゃんと映像と音声を採っておいて、裁判官が必要と認めたら公開する必要はあるだろうと思う。
・・・大体、証拠として取っておいて使う使わないは自由なんだから、それと同じように映像は撮っておけよといつも思う
154.名無しさん:2017年02月13日 12:18 ID:NcxJUgTC0▼このコメントに返信
治安維持法の何が問題かといえば特高との組み合わせが問題で、特高は潜入等も行ってたから、国家に対して都合の悪い人物・団体を狙ってるんよ
計画を捏造、リークして逮捕が国家の自由自在になるのがマズイってことよ

現在は特高にあたる機関もないし、まだ大丈夫かと俺は思う
155.名無しさん:2017年02月13日 12:19 ID:0izh.His0▼このコメントに返信
反対している組織・団体を見てみると・・・
あ(察し

ってなるよね(´・ω・`)
156.名無しさん:2017年02月13日 12:19 ID:nQYOfBTl0▼このコメントに返信
※152
国会を占拠すること自体、駄目だろ。
日本国憲法では、正当に選挙された代表者を通じて国政に参加することになっているんだから。

・・・その為の選挙なのに。
157.名無しさん:2017年02月13日 12:21 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※149
昨年は9万人増えた。
そして安倍政権は外国人の受け入れ拡大を語ってる。
でも今年は減るかもな。

こんな風に考えないとウヨには成れないだろう。
そして年間10万人増えても君は何もしない。
158.名無しさん:2017年02月13日 12:21 ID:nQYOfBTl0▼このコメントに返信
※154
いや、治安維持法で一番まずいのは、裁判にかけずに取り調べの名目で私刑を実行していたことだと思うよ。

裁判を受ける権利の絶対的な保証と、取り調べの可視化、この二つを条件にすれば、二の舞にはならないと思う。
159.名無しさん:2017年02月13日 12:21 ID:9aoygaCe0▼このコメントに返信
※152
横からだけど日本に抵抗権ってあるの?
日本国憲法に抵抗権は明記されてないけど
160.名無しさん:2017年02月13日 12:22 ID:diXm41lC0▼このコメントに返信
ちなみに反対派の予備罪で対応できるって言い分も予備罪の刑罰を調べれば御察しだからな
大規模テロレベルの企てでも未遂なら懲役は僅か数年でしかない
共謀罪なら実行した時と同等の刑罰が可能になのに対してね
実行側からしたら現状はリスクが非常に小さい訳だ
しかも予備罪の構成要件は曖昧で一般的に凶器と認識されてなければテロ目的でトラックを用意したとしても凶器を用意したとはみなされないという判決が出る可能性が普通にある
というか実際にあった
161.名無しさん:2017年02月13日 12:22 ID:oSl6cUzG0▼このコメントに返信
※148
いやだからどこの異世界の話だよ?
共謀罪があるアメリカやEUで既に犯罪を起こそうと話していた事から盗聴して逮捕した事例はあるのだが
162.名無しさん:2017年02月13日 12:22 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
※151
アホアホアッホwwww
立法過程、行政裁量、行政行為、何一つ分かってねえんだなw
お前の解答いちいち次元が一つ下でほんと面白い
163.名無しさん:2017年02月13日 12:22 ID:i8ongD0A0▼このコメントに返信
疑わしきは罰せずの原則が崩れるからだぞ
164.名無しさん:2017年02月13日 12:22 ID:6mVePGLE0▼このコメントに返信
※143
公明正大に生きてるのに冤罪食らったら、必ず助けてやるから心配するな


可能性の低い話には、可能性の低い話を
いやいや実際にあり得るというなら、必ず助けてやる、もあり得るからなんの心配もいらない
そんなことより、高確率で日本に実害を及ぼす可能性のある輩を事前に捕まえることの方が重要でしょ?
165.名無しさん:2017年02月13日 12:22 ID:WFyAHSPA0▼このコメントに返信
なんか反対派の意見聞いてると密告社会でもない限り発生しないような懸念ばっかりだな。
※45でも言ったけど人手足りるわけねーだろ。
一般人の会話すべてを公安や警察が把握できるとでも思ってんのか?
それともお前らって誰かに監視されてんの?
166.名無しさん:2017年02月13日 12:22 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※156
では抵抗権その物を否定する?
悪法も悪法成りと唯々諾々と受け入れるべきかな?

台湾の学生した事は間違ってる。テロだ! 犯罪者だ!て意見でもあると思うけど。

167.名無しさん:2017年02月13日 12:23 ID:PGB660NN0▼このコメントに返信
そういえば秘密保護法でオスプレイを撮影すると逮捕されるんだっけ。誰か逮捕されたか?
いつもの自民アベには何でも反対な人たちだろ。
168.名無しさん:2017年02月13日 12:23 ID:HpURMSnI0▼このコメントに返信
※157
就業者規定そのものが厳格化されるのに
今いる奴らは人数減らないってどんだけよw
それこそブローカーや脱法弁護士の分野ですね
あんたの好きそうな仕事よね
169.名無しさん:2017年02月13日 12:24 ID:oSl6cUzG0▼このコメントに返信
※162
そんなに悔しかったか?
でもお前は日本人ではないのだから、祖国に帰って民族学校で習った政治制度で選挙すればいんだよ
さ、とっとと国に帰りな
170.名無しさん:2017年02月13日 12:24 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※164
それは左翼弁護士の仕事だな。
171.名無しさん:2017年02月13日 12:25 ID:oSl6cUzG0▼このコメントに返信
てか、日本が共謀罪新設するのは、テロとの戦いで各国がそれで国々で個別に管理していた犯罪者やテロリストの情報共有するためなんだぞ
172.名無しさん:2017年02月13日 12:26 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※168
それでこそウヨだと思うぞ。今後は減ると信じて疑わない。
安倍政権に成ってから一度も減ってないが今後は減るんだwww

173.名無しさん:2017年02月13日 12:26 ID:RHL.gWlG0▼このコメントに返信
多分これに賛成してる人も、刑事裁判の無罪率を知れば考えがぐらつくんだろうな。
刑事ドラマでやたらと無罪が出るから勝率5割とでも思ってるんだろう。
逮捕されて自分の人生が終わるかどうかが警官のさじ加減一つで決まると思うとこんなに気持ちの悪いものはないんだが。
174.名無しさん:2017年02月13日 12:27 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
公安の気狂いリストには共産党や革マル派と成らんで在特会も載ってるからなぁ・・・。
175.名無しさん:2017年02月13日 12:27 ID:nQYOfBTl0▼このコメントに返信
※166
正直、あれはテロだぞ。
民意を反映しているという確証は、選挙以外では法的に認められていないのだから。

自分たちの希望を正式な手続きを経ずに暴力的な手法を以って叶えようとしている・・・と見られてもおかしくない。
日本だって、本当は憲法を変えて実情に合わせるべきところは合わせるべきで、法治と民主主義国家であるならば、メンテするべきなんだがなぁ。

法整備の遅れを違法な手法で変えようとするのって、ものすごく本末転倒じゃないか?

法治原理主義者から見れば、台湾の学生がしたことは駄目だよ。
176.名無しさん:2017年02月13日 12:27 ID:QfiyS7fC0▼このコメントに返信
※163
疑わしきは罰せずは「疑わしいだけで決定的な証拠がなければ無罪として扱うという考え方」だから逮捕の有無は関係ないぞ
177.名無しさん:2017年02月13日 12:28 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※173
警察側の控訴は制度として無くすべきだと思うな。
178.名無しさん:2017年02月13日 12:28 ID:9aoygaCe0▼このコメントに返信
※166
その為の最高裁が保有する違憲法令審査権でしょ?
悪法だと言うなら司法に訴えればいいのと違う?
179.名無しさん:2017年02月13日 12:28 ID:WFyAHSPA0▼このコメントに返信
※173
それ言ったら冤罪率も同時に言わないとな。
180.名無しさん:2017年02月13日 12:29 ID:PGB660NN0▼このコメントに返信
毎日アベしねとか書き込んでるから、これが適用されて捕まったらどうしよう…
とかビビッてるとか?
まあさすがにそこまでアホではないか…
181.名無しさん:2017年02月13日 12:29 ID:JkndG2BX0▼このコメントに返信
戦後体制を批判し、背乗り、帰化人政治屋を許せない立場の愛国者にとっても信頼できるか疑わしい面がある。
これって、公明党も支持していたのではなかったかな。
連中が支持できる制度?
使う相手によるだろう。
182.名無しさん:2017年02月13日 12:29 ID:nQYOfBTl0▼このコメントに返信
※173
だから、取り調べの可視化だけは必須条件だと思うし
野党はバーターにそれを持ちだすぐらいの政治的センスを見せてほしいところだ。

・・・本当に、野党使えねぇ
183.名無しさん:2017年02月13日 12:29 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
※169
圧倒的な知識不足で議論にならないばかりか在日認定で勝利宣言とかもうね…

お前は消費増税してくれる事や年金受給年齢の引き上げを国民が期待して投票してたと思い込んどけよ。
国民の投票意図が100%反映されてるのが国会なんだもんな。
184.名無しさん:2017年02月13日 12:29 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※175
そーゆー意見もある一方で抵抗権を認めるべきだと意見もあるだろ。
185.名無しさん:2017年02月13日 12:30 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※171
海外逃亡前提の昭和に匂いがプンプンする赤系パヨクには、非常に困るて事さ情報を共有されたら偽装パスポート程度じゃ逃げられなくなるから。
186.名無しさん:2017年02月13日 12:31 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※182
与党が単独過半数取ってるんだからバーターなんて実現出来ないだろ。
187.名無しさん:2017年02月13日 12:31 ID:tOvllQXr0▼このコメントに返信
騒いでるのはテロを企ててる人だけ
一般人は反対する必要性がないだろ

それとも集まってテロの相談でもするのか?
188.名無しさん:2017年02月13日 12:32 ID:Z.sf6AxW0▼このコメントに返信
日本の基準、というかちゃんとした法治国家で言えばただのテロだな
悪法も法なり。いろはの“い”
反対も改正も全て適法に行うべきであり、動機や目的で手段は正当化されない
189.名無しさん:2017年02月13日 12:33 ID:tPUrIUAE0▼このコメントに返信
まあ、盤石で責めどころがない安倍政権を揺さぶるには
イメージ悪くするしかないから。
それには戦前の戦争へと向かっていった頃の日本に似ているという印象付けのために
必要性や国益関係なく平成の治安維持法とレッテル貼りして共謀罪に反対するんだろう。
190.名無しさん:2017年02月13日 12:33 ID:1q6zGtIC0▼このコメントに返信
※138ぐらいか、具体的な問題点を挙げてくれたのは・・・


大丈夫だと言い張る政府と
治安維持法がー、拡大解釈がーといいはるパヨクの
おかげで、問題点さっぱり見えないんだが
191.名無しさん:2017年02月13日 12:33 ID:oSl6cUzG0▼このコメントに返信
※173
テロリストと付き合いがある時点で異常なのだが?
てか、逮捕されなくてもアメリカがテロリスト等の関係者と認定されたら、日本人でも銀行口座とか即座に止まるので、会社とかにも瞬時に分かるので人生終わるぞ
でも日本に共謀罪があり、それに当てはまらないと日本側が判断してたら除外もできる
192.名無しさん:2017年02月13日 12:33 ID:nQYOfBTl0▼このコメントに返信
※184
別に、認めろという意見が有っても構わないと思うが
・・・ただ、法に則った手続きを必要ないという連中が、法を作り守れというのは自己矛盾しないか?

悪法も法であり、それでも遵守することで秩序を保つ方が重要だという考えもあっておかしくないだろ。
議会制民主主義による法治って、万能ではないけど最上だと思っているし、法を変えるのに迂遠な手続きが必要なのは、
よりよい法制度を作る為に必要な事だと思っているからな。
193.名無しさん:2017年02月13日 12:33 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
でも適用されうるケースが現行法で対処可能なら必要性無いっすよね。
なのに通せば別法案である以上、後世で拡大解釈されて治安維持法ばりの運用されかねないだろ。
反対してる奴って自分が今捕まるかどうかよりもそこを危惧してるんだと思うけど。
194.名無しさん:2017年02月13日 12:34 ID:6mVePGLE0▼このコメントに返信
※190
反対してる顔ぶれ見るだけで、問題点がくっきりしてる気もするけど
195.名無しさん:2017年02月13日 12:35 ID:nQYOfBTl0▼このコメントに返信
※186
法に不備があると思うなら、その為に修正案を出して国会で議論すべきだよ。
それが民意に適えば、次の選挙で発言力を大きくすることも可能なんだから。

・・・民主主義の良いところでもあり、悪いところでもあるのは、選挙で民意を得た勢力が後から法を改正することが出来る点だ。
196.名無しさん:2017年02月13日 12:36 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
テロ等準備罪の必要性を具体的に説明できる奴が自民にも居ないような法案通すのなんて怖すぎて嫌だわ。
197.名無しさん:2017年02月13日 12:36 ID:QfiyS7fC0▼このコメントに返信
※182
可視化法案と司法取引法案はヘイト法とセットに既に衆参通ってるぞ。(野党は「ヘイト法を通さないと(可視化法案や司法取引法案の)審議はしない」という状況だった)
マスゴミは例によってその部分を一切報道していないんだけどな
198.名無しさん:2017年02月13日 12:36 ID:nQYOfBTl0▼このコメントに返信
※193
取り調べの可視化を絶対的な条件に入れてくれるなら

個人的には構わないと思っている。
199.名無しさん:2017年02月13日 12:37 ID:ZHat4GrZ0▼このコメントに返信
共謀罪って善良な一般的な日本国民には無関係の法律。
しかもね、今回の共謀罪の対象は、組織的犯罪集団(目的が4年以上の懲役・禁固の罪を実行することにある団体)
4年以上の懲役・禁固の刑が定められている犯罪って、殺人、窃盗、道路交通法、公職選挙法などいろいろあって600超える。
とはいっても、反対派は一般人に適用される可能性がというが、そもそも一般人はそのような罪になるような犯罪を『計画』しない。
妄想、空想は計画にはあたらないのであしからず。
200.名無しさん:2017年02月13日 12:37 ID:nQYOfBTl0▼このコメントに返信
※197
なら、現状、全く危惧は無いな
201.名無しさん:2017年02月13日 12:37 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※191
それは貴方の周りにはテロリストは居ないと言う信仰の元に成り立ってるな。
202.名無しさん:2017年02月13日 12:37 ID:6mVePGLE0▼このコメントに返信
※193
いずれ民主主義は倒れるという前提?
203.名無しさん:2017年02月13日 12:38 ID:D4eeRjPJ0▼このコメントに返信
金の流れと口の流れ(指示系統)を一緒にして一網打尽を狙っている。
沖縄でのヘリ基地反対運動。ミズホとか小池(共産党)が顔を出しているだろう、実際に金目も流れている。共産党は資金を非公開にしているから分からんけど、社民党からは2000万の助成が出たとバレている。
金を出すとは指示を出す。ヤマシロがいまだ代用監獄の檻のなかだが、相当、金の出所を調べられているはずだ。場合によったら=テロ規制法=で加重されるかもしれない(金の出所)、ミズホも危ないだろう。
204.名無しさん:2017年02月13日 12:38 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※193
反対している連中のメンツをみる限りそんな将来の事まで見てないよ今まで遣らかして過ぎて負の貯金が溜まり過ぎて施行後即逮捕されそうな手合いが慌てて反対している。
205.名無しさん:2017年02月13日 12:38 ID:XsTFP3wp0▼このコメントに返信
「犯罪を犯さない限り罰しない」って原則は守るべき
共謀罪を認めてしまうと犯罪を犯さなくても犯罪者として認めることに繋がってしまう
だから俺は反対してる
テロの準備とか殺人の準備とか凶悪性が高いものだけに限定すべき、あとこれはどっちみち現行法でも裁ける
安倍のやろうとしてるのは「テロ対策」とか言いつつ別の目的、
206.名無しさん:2017年02月13日 12:38 ID:RHL.gWlG0▼このコメントに返信
>>182
アメリカのドラマだと取り調べに弁護士が同席してやり手の弁護士が口八丁で釈放させたりしてるけど、
日本の裁判じゃもちろんそんなことできないからな。
違法な取り調べをしてなけりゃ可視化なんて問題がないはずなのに、それすら進まない日本で平然としてられる人が多いのもな。
207.名無しさん:2017年02月13日 12:39 ID:hORRiKJr0▼このコメントに返信
これヤクザとかも困るんじゃないかな
若い衆1人だけに手を汚させても済まなくなるみたいな
208.名無しさん:2017年02月13日 12:40 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※196
説明したら対策されんだろうが!だから表層しか言わんのだよ。
209.名無しさん:2017年02月13日 12:41 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※205
まだ頑張っていたのか現行法連呼安部連呼のパヨク君。
210.名無しさん:2017年02月13日 12:43 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※195
※101に被る解答だな。
政治が必ずしも民意を代表してるとは言えないから問題なんだろう。
211.名無しさん:2017年02月13日 12:43 ID:XsTFP3wp0▼このコメントに返信
※207
関係ない、既に現行法で犯罪に関与した人間は全て罪に問えるようになってる。
それと暴力団は部下が起こした事件は問答無用で上司もしょっぴけるシステムになってる
(ヤクザは上司の命令で部下がやったのを「部下が勝手にやりました」というのがまかり通ってるため)
現行法で対処できる
212.名無しさん:2017年02月13日 12:44 ID:oSl6cUzG0▼このコメントに返信
※183
だから小学校くらいの知識つけろよ
消費税も年金も、導入時に意見割れたことも知らんのだろ?
割れるということは、必要と思う人もいるということだぞ?
在日認定されたくないなら、義務教育でならう事くらいは覚えろよ
ここまで日本の政治制度も民主主義の仕組みも知らないのは日本人ならあり得んのだよ
213.名無しさん:2017年02月13日 12:45 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※200 ※197
現状の可視化てのは一部可視化だからな。
むしろ悪化してると思うぞ。
警察側が自白の強要は無かったと証明する為に録画が行われ、
被告側が強要が有ったと証明しようにも録画は出来ない。

214.名無しさん:2017年02月13日 12:46 ID:gfZ9lxXm0▼このコメントに返信
法治国家の文明人に共謀権とかいらねえっつーのw
さっさと通せや
最大多数の最大幸福のために秩序を乱す異分子は皆殺し
沖縄の活動家はマジで一刻も早く息をお引き取りください
活動家の巣にハブ放流とかできんのかな
215.名無しさん:2017年02月13日 12:47 ID:XsTFP3wp0▼このコメントに返信
「一般市民には関係ない」ってのは間違ってはないのかもしれないが、
例えば元から粗暴が悪くて仲間に誘われて自動車の窃盗を計画はしたは良いものの、
改心して普通に働いてたやつが10年後にに「10年前に窃盗の共謀を行ったので逮捕する」という風に
逮捕して良いのかという倫理的な問題が発生しうるんだよ
確かにこれだけなら「一般市民には関係ない」とは言えるがこれ本当良いのか?って話
共謀罪が単に社会から粗暴な人間を排除するためだけに使われ始めたらディストピアでしかない
俺はこういう問題も含めて「犯罪を犯さない限り犯人ではない」って原則は絶対守るべきだと思ってる
216.名無しさん:2017年02月13日 12:47 ID:TQYvV78Q0▼このコメントに返信
消費税上がるし政治家ふざけてる!革命おこしたい!とネットに書き込み→はい共謀罪
実際するかどうかではなく理論的にできるかどうか。
裁判で無罪になるにしても裁判にかけられる時点でねぇ。
217.名無しさん:2017年02月13日 12:47 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
爆発物所持製造罪でも良いし、銃器所持製造でも良い。
テロを起こす前には事前準備が必要で、事前準備を根拠に理由に処罰するのが正しいと思うけどね。
218.名無しさん:2017年02月13日 12:48 ID:8nnHImXt0▼このコメントに返信
※205
えっ? だからこそ共謀することも犯罪なんだよって法律なのでは?
219.名無しさん:2017年02月13日 12:48 ID:6mVePGLE0▼このコメントに返信
公明正大に生きる自信のない人がなぜこんなに集まってくるんだろう
これがそのまま人口比に移行可能なら、こりゃ是非とも共謀罪を成立させなきゃ、って話になりそう
220.名無しさん:2017年02月13日 12:50 ID:ZHat4GrZ0▼このコメントに返信
※205
現状の刑法では犯罪が起きない限り、罰することはできない。
フランスの130人が犠牲になったテロ、オウムのサリンテロ、こちらも察知はできても起きてからじゃないと罰することはできない。
ストーカー被害も同じで兆候はあっても警察はストーカーを警戒することはできても、捕まえること罰することができない。
原則を守るために何人被害が出てもいいってんならそれでいいんじゃない?
アメリカ、イギリス、フランス、見習った方がいいと言われているドイツを含む欧米先進国でも既に共謀罪等が設けられている。
日本は共謀罪にあたる法律が整備されていないためパレルモ条約(国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約 )を締結できずにいる。

ちなみに日本の共謀罪は、犯罪が「死刑、無期又は長期4年以上の懲役又は禁固に当たる重大な犯罪」であること。その共謀が「団体の活動として」組織で犯罪を行われるものであること、または「団体の不正権益」の目的の場合に限ること、「特定の犯罪が実行される危険性のある合意が成立した場合のみ処罰する」というもの。一般人うんぬんというのは、反対者の詭弁でしかない。
221.名無しさん:2017年02月13日 12:50 ID:6mVePGLE0▼このコメントに返信
※216
実際そうなったら法律改正、でよかないか?
その時点で民主国家を捨てているなら、そりゃ国民自身の問題
222.名無しさん:2017年02月13日 12:51 ID:XsTFP3wp0▼このコメントに返信
※218
目的が手段になってしまってる典型だけどなそれ
空気を吸うのも犯罪化してしまうことは出来る
一度犯罪化してしまうとそれを批判されても「お前は犯罪者擁護か!wっw」みたいになってしまう
歴史上それで同性愛やら酒やらが犯罪化されてきた二の鉄を踏まないようよくよく考えるべき
223.名無しさん:2017年02月13日 12:51 ID:9aoygaCe0▼このコメントに返信
※210
政治が「常に民意の代弁者」だったらそれはそれで法治国家は破綻すると思うんだが
政治って「民意」と「義務と権利」と「法」のバランサーじゃないのん?
ちょっと極論入るけど、全国民が俺を◯せって言いだしたら政治は俺を◯すために動かにゃあかんの?
224.名無しさん:2017年02月13日 12:51 ID:58X4LrH30▼このコメントに返信
特定秘密保護法と同じ。一般人は何も困らない
225.名無しさん:2017年02月13日 12:51 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※218
それは危険だろ。
例えば貴方の大切な人が頃されたなら、貴方は復讐を考えるだろ。
でも大多数の人は実行しないわけだ。

社会てのは時として、大切な人が頃された時と同じ様なストレスを個人に与える物だと思うよ。
226.名無しさん:2017年02月13日 12:51 ID:NFJuRIeJ0▼このコメントに返信
将来的に怖いところをあげるとするならば
ミンスが政権とったことがあったな?それと同じことが起こったら、コワイネ
227.名無しさん:2017年02月13日 12:53 ID:4zRaK5Vb0▼このコメントに返信
シンスゴ?を見ればよくわかる。
228.名無しさん:2017年02月13日 12:53 ID:gScPJuHv0▼このコメントに返信
普段は嫌韓を煽ってる朝鮮総連や朝鮮学校の連中が挙って反対しとるな
よっぽど都合が悪いらしい
カリアゲにヨロシクなw

229.名無しさん:2017年02月13日 12:54 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
※223
勿論そーだ。
しかしそーしたプロセスが独裁への終止符だったり、
暴走する政権に対する終止符だったりするわけだ。

得手不得手だと思うぞ。
そして強硬策に出る前段階で穏健的な手段も実行されるだろう。
230.名無しさん:2017年02月13日 12:55 ID:QfiyS7fC0▼このコメントに返信
※213
だから、今回は警察・検察の可視化の完全義務を明記した「刑事司法改革関連法案」を通したんだよ。
これでもまだ完全ではなく穴はあるんだけどな。

ttp://trendjack.net/1678.html

231.名無しさん:2017年02月13日 12:55 ID:uv4C0mP20▼このコメントに返信
逆に言えば反対してる団体のメンツを見てると
必要なのだとわかる
232.名無しさん:2017年02月13日 12:55 ID:XsTFP3wp0▼このコメントに返信
※220
だからテロの準備はすでに裁けるようになってる、
実際に武器やら化学薬品やらを準備すること自体に犯罪性が高いからな、共謀罪新設の必要性がない
それ以外の罪に関しては実際に犯罪を犯さない限り犯人とみなさないのが原則だと思ってる、
あと「団体の活動として」をアピールしたがってるが団体の定義が曖昧。3人でも寄れば団体になる。
法律ってのは得てして適用しやすいように言葉をこねくり回してるもの。それに気づかないと単なるディストピアな社会になるだけ。
先進国ってのは自由な言論や活動のもとで初めて生まれると思ってる。
アメリカが国家として強いのも自由な言論のおかげだからな。言論を縛れば縛るほど北朝鮮や中国みたいに脆弱な国家になる。
233.名無しさん:2017年02月13日 12:56 ID:.1jVi.bq0▼このコメントに返信
福島瑞穂が反日工作を出来なくなるから・・・これ本当のこと!
234.名無しさん:2017年02月13日 12:57 ID:Z.sf6AxW0▼このコメントに返信
僅かな確率の冤罪より、テロリストだけでなく周りも一網打尽に処分できる方が重要だと思うから別に
それに、共謀罪に問われないようより関わりを持たないように気をつけるようになる。怪しいのがいたら通報するようになる
きっと今以上にテロを起こりしにくい社会になるさ

ようは死刑と同じよ
冤罪の犠牲より殺人が減ることで潜在的に助かってる命の方が遙かに多いのに、前者のために後者を捨てろと言われても賛同出来ない
235.名無しさん:2017年02月13日 12:57 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
※202
そんな話してねえだろw
治安維持法倒した加藤内閣も国民の圧倒的多数が支持して出来た内閣だし、治安維持法を拡大解釈して使ってた戦前から戦中も民主主義は機能不全と呼ばれるような状況ではなかっただろ。
それでもそういうことは起きるんだよ。
236.名無しさん:2017年02月13日 12:59 ID:RM9dForT0▼このコメントに返信
現行法の穴埋めとして共謀罪を設置し適切な要件等を議論しテロのリスクを減らしましょうよってことでしょ
民進党が反対してるみたいだけど、それなら現在の法律で完璧なのか?足らないのであればテロリスクを減らすため何ができるのか?国会見てないけどちゃんと議論してるのかね
237.名無しさん:2017年02月13日 13:00 ID:9aoygaCe0▼このコメントに返信
※229
そんなん人治国家やん
民意の旗の下に法も秩序も無視される政治の国なんて俺は嫌や
俺は法治国家の住民でいたいわ
238.名無しさん:2017年02月13日 13:00 ID:6mVePGLE0▼このコメントに返信
※235
だからさ、不都合が起こったときに選挙で政治家を変え、法律を変えられるのが正常な民主主義ってことでしょ?
そっちの否定から入るの?
239.名無しさん:2017年02月13日 13:01 ID:XsTFP3wp0▼このコメントに返信
※236
テロ関係ない。金融犯罪とかもさばくのが一番の目的になってる。
例えば集団で海外の企業にハッキングを仕掛けてカード情報を盗もうか、みたいなのを裁くのが目的
日本国内というより国際的に要求されてる感が強いんだよ
240.名無しさん:2017年02月13日 13:02 ID:.1jVi.bq0▼このコメントに返信
※232
沖縄は何故、野放しで、中国共産党、北朝鮮、反日外国人」の工作活動を取り締まれないのか!

今の法律では限界があるからだと思う。
241.名無しさん:2017年02月13日 13:03 ID:8nnHImXt0▼このコメントに返信
※225
誰に殺されて誰に復讐するの?
個人の殺人計画なら共謀関係ないよ?
242.名無しさん:2017年02月13日 13:03 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※232
もうそんな絵空事も通じなくなって来たんだよ似た法律が有るじゃ抑止にならんて事なんだが?。
243.名無しさん:2017年02月13日 13:05 ID:6mVePGLE0▼このコメントに返信
※232
自由の根本的枠組の線引きをちょっと変えようって話だよ
べつに自由な言論の否定じゃない
それを言うならまず、ヘイトスピーチ対策法みたいな方を言わなきゃw

アメリカだって独自の自由の範疇を決め、普通に国民を縛ってる
それが国家運営ってことだから
線引きは、国民が決めりゃいい話、そこに人類共通の普遍的基準なんてありゃしない
244.名無しさん:2017年02月13日 13:06 ID:XsTFP3wp0▼このコメントに返信
※242
抑止になろうがならなかろうが、社会が発展して人口が増えて情報化社会が増えるに従って
特定の犯罪が増えることは避けられないことだがなー
サイバー犯罪もオレオレ詐欺も増える
警察は淡々と犯罪者を検挙するしか無いわけで。警察の捜査能力の無能さを法律改正で鬱憤晴らしたがってるのならアホだと思う
245.風吹けば名無し:2017年02月13日 13:06 ID:OWfYgJaZ0▼このコメントに返信
賛成している奴は目先の利益しか見ていない愚か者やからしゃーない

愚者がこの法律の重大な欠陥に気づくのは政権が交代した時やからその時にはもう何もかもが手遅れなんやで
246.名無しさん:2017年02月13日 13:10 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
※238
それは健全な懐疑主義が国民に身についてるという前提だろ。
これはスタンスの違いだからもう埋めようがないけど俺は政府も将来の国民の善性も信用できないからこの手の規制が、現行法以外への運用をする為の個別具体的なケースが提示されないことと国民への説明がなされてないこの法案が怖いと感じるんだよ。
247.名無しさん:2017年02月13日 13:10 ID:6mVePGLE0▼このコメントに返信
※245
いよいよ政権交代に慎重にならざるを得なくなる、というわけね、なら悪くない話だ
安易な政権交代で痛い目遭ったし
国民の政治に対する目を厳しくするってのは、将来にわたる朗報だよね
248.名無しさん:2017年02月13日 13:10 ID:XsTFP3wp0▼このコメントに返信
※243
必要が無い限り国家は国民の自由を阻害するべきではない、
一度それが始まりだすとキリが無くなる。既にライブチャットやってた個人が逮捕される事態も起きてるがああいうのもおかしい。
出版者が逮捕とか、そのうち必ず治安維持法じみてくる。
国民の自由を縛る法律は得てして慎重になるべきだ、国民も慎重な議論をするべき。
特に後者は大事。日本人は”日本人自身が縛られる法律”に対しては非常に慎重にかつ活発で建設的な議論を行うべきだと思ってる
これはヘイトスピーチ規制法もそう。もう一度言うが”日本人自身が縛られる法律”に対しては非常に慎重にかつ活発で建設的な議論を行うべき
249.名無しさん:2017年02月13日 13:11 ID:y2NSFCDn0▼このコメントに返信
あって当たり前の法律
250.名無しさん:2017年02月13日 13:11 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
※240
この法案が通ろうと沖縄の市民団体の活動規制出来るわけじゃないし、どんな活動であれそれを規制すれば中国、北朝鮮と同レベルだわ。
251.名無しさん:2017年02月13日 13:12 ID:Zsse47Hq0▼このコメントに返信
疑わしい人間は日本人外国人問わず片っ端からしょっぴけよ。三年後の東京五輪でテロ起こされたいのか?反対している連中は日本の国内外が乱れ放題な方が都合がいい、不逞の輩に過ぎない。国会議員であれ日弁連であれ記者クラブであれ捕まえてすぐに処刑な、処刑。是非はない。
世界中を見渡しても共謀罪が施行されていない国の方が少ないぐらいで、のんびり議論している暇はないよ
252.名無しさん:2017年02月13日 13:14 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※244
その警察を動き易くし犠牲を最小に抑える為の法改正をバカとか・・・・・・・だから対案も出せないといっも馬鹿にされんだよパヨク全般がね。
253.名無しさん:2017年02月13日 13:15 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
今は国家や政府に全幅の信頼を寄せるのがトレンドなんだな。一昔前とは逆に振り切ってるね。テロリズムの脅威っていう共通の敵があるからこうなってんのかね。
国家だって国民の敵になり得るという戦中の教訓はどこへやら。
254.名無しさん:2017年02月13日 13:15 ID:6mVePGLE0▼このコメントに返信
※246
うん、スタンスの違いだね
ただ、どんな理由であれ、民主主義が正常に機能しない社会がやってきたら、こんな法案が成立していようといまいと大差ない
必要ならその時点でもっと強烈な法案を成立させるだろうから
いまから暗い未来を予想して、だから共謀罪がー、って怖がってること自体、かなり滑稽
255.名無しさん:2017年02月13日 13:15 ID:9xMqFGmv0▼このコメントに返信
>一般人がテロを計画しただけで検挙されちゃうからだろ

これ見た時ミンシン党ってまじ狂ってると思ったわw
256.名無しさん:2017年02月13日 13:15 ID:WEKu0jnK0▼このコメントに返信
※239
なるほど諸外国と協調する必要が有るからこそ必要な法なんですね?
257.名無しさん:2017年02月13日 13:16 ID:vsvvavrT0▼このコメントに返信
安倍政権の後に民主党みたいな反日政党が国権を握るようになったらこの上なく危険ではある。
258.名無しさん:2017年02月13日 13:16 ID:XsTFP3wp0▼このコメントに返信
※252
犠牲を最小限に抑えたいのなら村単位の国民を処刑したら犯罪はゼロになるよ。
259.名無しさん:2017年02月13日 13:16 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※250
中国や北てその活動自体認めていないだが・・・・・・・・パヨクてなんでこお極端な例しか出さん。
260.名無しさん:2017年02月13日 13:17 ID:lAA5ygqh0▼このコメントに返信
※248
少数意見の尊重なんて建前だと思う人には響かないよ・・
自由すぎたら逆に自由じゃなくなるのは皆ちゃんと理解してないだけで漠然とは分かってるので・・

ラオウ(北斗の拳)的な自由が良いか、始皇帝(キングダム)的な束縛が良いかなら・・私は後者を取るっす。
まぁ、何事も加減だよね。
261.名無しさん:2017年02月13日 13:18 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
※254
俺が言ってんのは民主主義が機能しててもその運用を間違う可能性だよ。
今この法案の必要性が明確に示されて無いのに必要だとなんで君は思うの?
262.名無しさん:2017年02月13日 13:18 ID:XKtYZF0o0▼このコメントに返信
だけど、例えば、まかり間違って民進党や共産党みたいな組織が政権を取った事を考えると、怖い法案ではあるな。
263.名無しさん:2017年02月13日 13:18 ID:HpURMSnI0▼このコメントに返信
※244
よこだけど
>>警察の捜査能力の無能さを法律改正で鬱憤晴らしたがってる
これはある意味情報化社会が定着してあるが故
海外からの犯罪の流入が増え続けているものだから
税金の投入を大幅に増やさない限り対処不能になってる気がするんだが

それに近年テロリズムの内容がそれぞれの組織による交渉で交換などもされて
対象を絞りにくくしてる現状もあると思うんだが

そうなると国民の負担増を考えるより法の改正により
法の網の目を細かくするべきに来ている気がするけどね
264.名無しさん:2017年02月13日 13:20 ID:XsTFP3wp0▼このコメントに返信
※263
テロが問題だと思うなら「テロ」に限定すればいい。
それで問題は無いはず。
265.名無しさん:2017年02月13日 13:21 ID:HzJft.8j0▼このコメントに返信
暴力革命を肯定してる政党があるから
266.名無しさん:2017年02月13日 13:21 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
※260
精神的な自由は憲法的要請だし、明確な規制の合憲性の基準がある。
この法案がそれを満たしてるかは割とあやしいとはおもうよ。
267.名無しさん:2017年02月13日 13:24 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
未だに自民ですら実態を掴みきれてない法案を手放しに容認してる奴らってアホなん?
これから肉付けがされていくんだから賛成するならそん時にしろよw
少なくとも今は色んな方向から批判しながら議論の醸成をしていく時期だろ。
268.名無しさん:2017年02月13日 13:24 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※264
横からだけど『テロ』と表記すると昔からおバカな行為に明け暮れて自分らがどんな国を作りたいかを見失ったうつけ政党が馬鹿騒ぎするからダメらしい。
269.名無しさん:2017年02月13日 13:25 ID:HpURMSnI0▼このコメントに返信
※264
去年の問題だが
アフリカ人と中国人犯罪者グループが提携して
日本の銀行から大量の金を抜き取ってたと言うのあったと思うが
こう言うので一人が捕まってもその他に嫌疑がかからない故
後を追えない状況ってのは結構問題だと思うんだが?
270.名無しさん:2017年02月13日 13:25 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
あの法務大臣の答弁見て安心安全な法案だと思えるならお前らよっぽどアホだと思う。
271.名無しさん:2017年02月13日 13:27 ID:dMFWT7kp0▼このコメントに返信
※210
民主主義的な選挙で選ばれた議員の意見以外に民意があるのか?
民意ってなんだよ?

世論調査の結果とか、そんなものが法的に規定された民意だって言うの?
これが民意だって言えるのは、現状、責任ある成人が自己の責任で選んだ政治家の主張だけだぞ

・・・まぁ、それは幻想だと言われればそれまでだが、だが代わりに”これが民意です”って責任持って言える意思って、どうやって量るんだ?
272.名無しさん:2017年02月13日 13:27 ID:Hn9DH0IH0▼このコメントに返信
※248
おまえは治安維持法の運用実態を勉強しなおせ
273.名無しさん:2017年02月13日 13:27 ID:lAA5ygqh0▼このコメントに返信
※264
テロリズムとは
政治的目的を達成するために、暗殺・暴行・破壊活動などの手段を行使すること、またそれを認める傾向や主張。
日本語ではテロリズムを「テロ」と略し、テロリズムによる事件を「テロ事件」と呼ぶ場合が多い。

要はデモは良くても暴動はNGってことかな。ちなみに天安門事件は・・多分デモじゃなくテロにされてます。
テロの線引きは難しいね・・アメリカさんとかもっと難しいだろね・・革命権があるので・・
274.名無しさん:2017年02月13日 13:28 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
なんか摘発に怯える活動家達が怒りの連投してんな普通の生活してれば問題無いなのてゆうかこの気にパヨク思想と決別するとかすれば言いだけなんだけど。
275.名無しさん:2017年02月13日 13:29 ID:dMFWT7kp0▼このコメントに返信
※269
それって、今回の共謀罪が成立していたら何とかなる事案だったっけ?
276.名無しさん:2017年02月13日 13:31 ID:V8n..Bjq0▼このコメントに返信
反対してる連中って、答弁でも冷静でないのはなぜ?
それとも冷めてる我々がおかしい?
277.名無しさん:2017年02月13日 13:31 ID:vvpSVoW10▼このコメントに返信
※264
元になる条約がテロに関係なく共謀で処罰することを要求してるから無理。
諸外国の法制を見る限り、準備行為まで処罰しなくても良い模様。

その、テロ等準備罪についてだが、結局のところ漏れ聞こえるところの
「組織的な犯罪集団の関与」の定義如何だが、法案が不明確なのでなんとも
いいようがない。
278.名無しさん:2017年02月13日 13:31 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※270
パヨクが極端で答え方次第では、法案が骨抜きになり兼ねない情念満載の質疑に感銘を覚えた人ですか?。
279.名無しさん:2017年02月13日 13:31 ID:dMFWT7kp0▼このコメントに返信
※273
テロリズムとは
政治的目的を達成するために、暗殺・暴行・破壊活動などの手段を行使すること、またそれを認める傾向や主張。

個人的には
テロリズムとは
自己の(主に政治的)目的を、正規の手続きに依らずに達成しようという思想、またそれを認める傾向や主張だと思っている。
暗殺や暴行、破壊活動に限らず、非正規な手段はすべてテロだと思う。
280.名無しさん:2017年02月13日 13:32 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
※274
この手の書き込みが一番頭悪く見えるな。賛成反対に関わらず。
ネトウ.ヨ認定、左翼認定、在日認定、このどれか一つでも日常的にしてる奴らはマジで知能が終わってる。
281.名無しさん:2017年02月13日 13:32 ID:HpURMSnI0▼このコメントに返信
※275
少なくとも犯罪者が逃げる時間とか減りそうな気がするけど
違うのかな
282.名無しさん:2017年02月13日 13:32 ID:lAA5ygqh0▼このコメントに返信
※275
どうせ裏社会はマネーロンダリングの点で繋がってるだろしテロ(アメリカがテロとしている国)と繋がりがあるんじゃね?
283.名無しさん:2017年02月13日 13:35 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
※278
観てないなら無理して話合わせなくていいぞ。

現行法でも対処可能では?
「現行法で対応する以外の分野に運用を考えて居ます!」
例えば?
「………現行法外の領域です。終わります。」

割とマジでこの流れだからな。
ギャグだろw
284.名無しさん:2017年02月13日 13:37 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※280
アカピ・共同通信・赤旗の法案切り貼りソースで反発している人達も大概だと思うけど?で成立したら暴力行為込のデモを起こすんだろう?。
285.名無しさん:2017年02月13日 13:38 ID:vvpSVoW10▼このコメントに返信
共謀罪改めテロ等準備罪が立法化されれば相談して,なんかの準備がなされた時点で
警察が強制捜査に入れる。
むしろ,懸念されるのは「相談」「準備(≠予備)」の「疑い」で警察が介入できるというところ。
もちろん,令状主義にもとづいて裁判所が令状を出すんだが基本ザルだからね。

いずれにせよ「組織的な犯罪集団の関与」の定義次第だね。
286.名無しさん:2017年02月13日 13:38 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
言ったそばからレッテル貼りしてて笑うわw
287.名無しさん:2017年02月13日 13:39 ID:HpURMSnI0▼このコメントに返信
※283
金田自体がお客さんなんだろ
基本行政は官僚が製作した法案国務大臣が
自民の会議などで叩いて出すだろうからね
まあ答弁出来ないのはそれはそれで国民の不満を招くが
その内容で対応外の分野と言うのならそう想定されているのが事実と言えるだろ
288.名無しさん:2017年02月13日 13:41 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※283
大体こんな感じでは、?
法務大臣『法案は、審議中なので対象をハッキリ明示すると対策されるから具体例は、出せない』
パヨク政党『なんで例を出せないだ恣意的ガ~一般国民ガ~』
俺『リアル学級崩壊?』
だぞ。
289.名無しさん:2017年02月13日 13:41 ID:0TUOeY0i0▼このコメントに返信
治安維持に人権の抑制は必然
人権ばかり強調しているとテロ国家になるぞ
290.名無しさん:2017年02月13日 13:42 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
※288
観てたか?
自民サイドにも笑われてたぞ。
291.名無しさん:2017年02月13日 13:42 ID:vvpSVoW10▼このコメントに返信
対策したらダメな理由がさっぱりわからん。
法はよらしむべし知らしむべからずなんて時代じゃないぞ。
292.名無しさん:2017年02月13日 13:44 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※290
其れ民維の必死な見当違い答弁が全然法案に引っかからないからだよ?。
293.名無しさん:2017年02月13日 13:45 ID:XsTFP3wp0▼このコメントに返信
※289
そのリスクも込みでも人権でもあるがな。
例えば誰かが小さな集会を開いて「政府を打ち倒せ」みたいなのを発見した場合、逮捕すれば確かにリスクは減る。
でも放置した場合でも基本テロが起きるとは思えない
これをどうするのかというのは先進国に課せられた課題だと思う。
294.名無しさん:2017年02月13日 13:45 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
※287
それが明確じゃない法案をなんで信頼できるんだよ。
国民の精神的自由を縛るものだぞ?
この言葉の意味わかるか?明確じゃないと違憲になるんだよ。
295.名無しさん:2017年02月13日 13:45 ID:6mVePGLE0▼このコメントに返信
※261
運用を間違えていると国民の大半が感じたなら、選挙で政権交代させ、法案を変える
国民の大半がそう感じなかったなら、それは国民の問題だから、国民自身が相応の責任を負う
民主主義は無機質なシステム(固定観念でもいいや)として存在してるわけじゃなく、有機的に生成する現象として運営されてるから、人が生きるのと同じ試行錯誤の中で自らを成長させている
いま共謀罪を成立させて、それが国民を変な具合に縛る法律だとわかったら、民主主義の手順に従い問題点を変更していく
民主主義はそうやって向上していく組織体で、結果責任は国民が負う

そしていま、政権政党である自民党が法案成立に向けて動き、国民は怒りの声を上げて反対していないという現実がある

共産党が良く言う「国民はみんな馬鹿」が実質正しいとしても、国民が決め国民が責任を負うのが民主主義
その手順を崩す方がずっと危険
国民の判断力に疑問を呈し、国民の意思を問う以前に「良い悪い」を予想して決めてしまうのは、民主主義的とは言えない

この法案が通った気に困りそうな人たちの顔ぶれを見る限り、あとで変更になる確率はすこぶる低い気がするけどね
296.名無しさん:2017年02月13日 13:46 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※291
普通の刑法や条例とかと次元が違う上に対象者は、その面では、普段使わんお頭が回るから厄介なんだよ。
297.名無しさん:2017年02月13日 13:48 ID:vvpSVoW10▼このコメントに返信
わかってるとは思うが,まずはここ↓から。

国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/soshiki/boshi.html
298.名無しさん:2017年02月13日 13:48 ID:FJW5lHWK0▼このコメントに返信
在日発狂法案ですね。

朝鮮民族が居心地悪くなってきますね。
ヤクザという暴力装置も使えなくなる

まあ食うに困ったら朝鮮人に乗っ取られた街
生活保護の審査が緩い「山形県」にでも移り住んでマンセーマンセー!祖国統一!と叫んでればいいよ。

そのうち生活保護も無くなるかもしれないが
そのときはどうぞ祖国にでもお帰りください。

299.名無しさん:2017年02月13日 13:49 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
明確性の原則満たしてないんだから具体的な説明が出来なきゃアウトだろ。
こんな基本的な事大学生でも分かるわ
300.名無しさん:2017年02月13日 13:50 ID:1q6zGtIC0▼このコメントに返信
※288
やっぱこれだよな

ネト.ウヨの俺からしても、法案がないのに何の審議してるの?状態なんだが・・・

今、何が起こってるんだ?
301.名無しさん:2017年02月13日 13:51 ID:6mVePGLE0▼このコメントに返信
※299
選挙で自民党を倒そう
それで解決
302.名無しさん:2017年02月13日 13:52 ID:Z.sf6AxW0▼このコメントに返信
少なくともその例なら、課題も何も普通に処分で問題ない
ジョークとかならともかく、徒党を組んで国家転覆を口にしても問題ない方がおかしい
303.名無しさん:2017年02月13日 13:52 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※299
対象者は、思想が可笑しい人・狂った人て感じだから普通に暮らす一般国民には、全然害が無い上に国民がその対象を知っていても得もしないで解決だよ困るのは、その大ざっぱな指針に引っかかる哀れな連中位。
304.名無しさん:2017年02月13日 13:54 ID:1q6zGtIC0▼このコメントに返信
※297
おうナイス

それによると、
国際組織犯罪防止条約を締結するためには、「人身取引議定書」,「密入国議定書」及び「銃器議定書」の3つの議定書を締結する必要があるけど、
前2つは締結したが、後ろ1つがまだなので、条約が締結できない、とある

じゃあ、「銃器議定書」だから、銃器規制でだめなん???
準備罪とか関係あるの???

わからん・・・
305.名無しさん:2017年02月13日 13:55 ID:vvpSVoW10▼このコメントに返信
※296
どんな場合でも犯罪になるものと違法にすべきではない日常生活との境界領域があるわけで,
その境界領域にキレイに線引きをすることこそが立法技術ってもんじゃん。
当初の共謀罪なんかそのカケラもなかったけどね。
テロ等準備罪にかわってからだいぶマシになったとは思うよ。

で、繰り返すが「組織的な犯罪集団の関与」の定義をどうするかでその切り分けはうまくいくと
見ているが、法律の内部でどう定義されることやら。
306.名無しさん:2017年02月13日 13:55 ID:HpURMSnI0▼このコメントに返信
※294
だから官房長官が良い含めての対応になるんだろ?
まあ失笑物は確かだけど
だから通す必要無いって話じゃないと思うが?
307.名無しさん:2017年02月13日 13:56 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※300
中身の議論に入ったら当然中継無しの委員会審議『守秘義務付』になるから予算委員会で点数を稼ぎたいポンコツ野党がハシャイいでいるて構図。
308.名無しさん:2017年02月13日 13:56 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
賛成するような明確な法案があるような状況じゃねえだろ。
今賛成してる奴ってなんとなく民進が反対してるからで賛成してるアホばっかだろ。
309.名無しさん:2017年02月13日 13:57 ID:0TUOeY0i0▼このコメントに返信
問題は爆弾が簡単に作られることにある
俺も実際にニトログリセリンを作り爆発させた経験がある
310.名無しさん:2017年02月13日 13:57 ID:FJW5lHWK0▼このコメントに返信

ポンコツ野党

バカすぎる
311.名無しさん:2017年02月13日 13:59 ID:1ZfiGsdx0▼このコメントに返信
ザイコ撤去できんならトランプだろうがなんだろうが支持すんぞぉ。

逆も然り
いま安倍の動きで注目するべきは移民政策のみ
何にもするな。安倍
お前の内政オンチには呆れてるが、ザイコに対する処置だけは評価する。
312.名無しさん:2017年02月13日 14:00 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※305
定義自体は、最初におバカして摘発食らう哀れな連中の行動を基準にするかシールズや連合赤軍の判例を参考にするかだろうねまあ今までやりたい放題だった連中には、面白くないから反対連呼て事らしいぞ。
313.名無しさん:2017年02月13日 14:00 ID:1q6zGtIC0▼このコメントに返信
※307
なるほど
やっぱ、えらい人は詳しいな


なら、法務大臣があほだな
あの答弁ではだめだわ
『守秘義務付』でやりましょうというべきだった
314.名無しさん:2017年02月13日 14:03 ID:aMpJ13L.0▼このコメントに返信
今反対してるのは、中韓の工作してるやつら、中国大使館、領事館が後ろについてる団体や、在日朝鮮人及び民団や総連のやつらだな
この法案がほんとにヤバくなるのは共産、社民、民進などの反日政権が誕生したときに、メチャクチャな運用がされること
それこそ、民進党政権時代には言論弾圧や言論統制、表現の自由の無視が大量にあったが、こういうときに反民進党の論客にバンバン使われるようになることかな
315.名無しさん:2017年02月13日 14:03 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
※307
一般国民で賛成してる奴らって要は法案の内容知らなくていいけど賛成してるって事だろ。
めちゃくちゃだわ。
316.名無しさん:2017年02月13日 14:03 ID:QfiyS7fC0▼このコメントに返信
※313
守秘義務付きは当然で言わなかったんだろうけど、ずっと「提出したら専門の委員会をつくりそこでじっくり審議をしよう」と言っているぞ
317.名無しさん:2017年02月13日 14:03 ID:tcv04dz80▼このコメントに返信
反対派「現行法でも裁けるんだ!」
これの根拠が僅か数年で出てこれる予備罪ってのがね
しかも、僅か数年で出てこれるという事実は伏せて広報する陰湿ぶり
窃盗罪みたいな微罪で裁けるからスパイ防止法は要らないという様なもん
318.名無しさん:2017年02月13日 14:05 ID:wdzkrWpB0▼このコメントに返信
テロを相談してるだけで逮捕するのはおかしい
319.名無しさん:2017年02月13日 14:05 ID:Op90zkqM0▼このコメントに返信
※308
明確な法案を作ろうとすることに賛成ってだけじゃないの?
まあ今の時点ではヤバイ系の人が必死で抵抗しているから有用な手段になるんだろうくらいの
認識の人が多いのは間違いないと思う
320.名無しさん:2017年02月13日 14:06 ID:.c.pDThY0▼このコメントに返信
考えてもみろ。
居酒屋で上司の悪口言って、ちょっとシメようか、なんて言ったら逮捕されちゃうんだぞ?
321.名無しさん:2017年02月13日 14:06 ID:FJW5lHWK0▼このコメントに返信
在日発狂!!

悪いこと できなくなるじゃないか!!
322.名無しさん:2017年02月13日 14:07 ID:QfiyS7fC0▼このコメントに返信
※315
詳細な内容はなくても大枠は既に公表されているから、それを見た上での最初の判断でしょ
323.名無しさん:2017年02月13日 14:08 ID:HpURMSnI0▼このコメントに返信
※317
なんだ今の状況じゃ軽すぎるのか
そりゃこの法案通さなきゃ抑止力にもならないわな
324.名無しさん:2017年02月13日 14:09 ID:FJW5lHWK0▼このコメントに返信
在日発狂!!

「いままで天国だったのに!!断固反対!」
325.名無しさん:2017年02月13日 14:09 ID:Mwn3v8KY0▼このコメントに返信
※320
ばーかばーか
326.名無しさん:2017年02月13日 14:09 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※318
普通に何処の国でもダメだろうがロシアなら即ハチの巣でアメリカならFBIの怖い捜査官と専属の特殊部隊が自宅訪問《強襲家宅捜索》になる。
327.名無しさん:2017年02月13日 14:10 ID:vvpSVoW10▼このコメントに返信
現行の予備罪だけじゃ、対象が少なすぎてダメじゃん。
条約5条3項で「その国内法が組織的な犯罪集団の関与するすべての重大な犯罪を適用の対象とすることを確保する」になってる。
ちなみに「重大な犯罪」は条約2条(b)で「『重大な犯罪』とは、長期四年以上の自由を剥奪する刑又はこれより重い刑を科することができる犯
罪を構成する行為をいう。」となっている。
現行法で予備罪の対象になる犯罪だけとか、テロ行為だけとか無理。
328.名無しさん:2017年02月13日 14:11 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
※322
その大枠が現行法ともろ被りじゃねえかよ。
329.名無しさん:2017年02月13日 14:11 ID:vvpSVoW10▼このコメントに返信
※320
それはない。
なぜなら「組織的な犯罪集団が関与」していないから。
330.名無しさん:2017年02月13日 14:13 ID:qoE.1Qcs0▼このコメントに返信
いや、普通にスパイ防止法通せばいいだけだろ。
わざわざこんな一般市民も被害貰いそうな法律通さなくても。
331.名無しさん:2017年02月13日 14:14 ID:Op90zkqM0▼このコメントに返信
「治安維持法と同じ」を「ヒトラーと同じ」みたいな
黄門様の印籠と同じ反論無用絶対正義の決め台詞みたいに使える人がいるのが良く分からない
世界大戦の時なんて西も東も連合側も枢軸側も大した言論の自由はなくて
後から見ての不当逮捕や強制収容がまかり通ってたわけだし
日本だけの法律の問題というより世界情勢の問題に思える

反対派はイメージ操作にばかり終始して
たまに出る具体例は上司の悪口言ったら逮捕とかリアリティがなさすぎ
332.名無しさん:2017年02月13日 14:15 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
拡大解釈の余地が無く、将来的に一般国民が被害を被る可能性が無いテロ対策法案を出せばいいだけなのに、これじゃないといけない必要性あるか?
333.名無しさん:2017年02月13日 14:17 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
※331
時の政権が悪用可能ってだけでアウトだろ。
334.名無しさん:2017年02月13日 14:17 ID:R596tl1i0▼このコメントに返信
これ、もし成立したとして。
万が一、万万が一に野党が政権を取ったとして。
そっちの状況の方が悪用されそうだなあ。
335.名無しさん:2017年02月13日 14:18 ID:j3ponivY0▼このコメントに返信
今反対してる民進とか共産がなんかの間違いで政権取ったら怖いね
デモをテロ扱いしそう
336.名無しさん:2017年02月13日 14:18 ID:FJW5lHWK0▼このコメントに返信
在日発狂!!

「ヤクザが使えなくなるじゃないか!!」
337.名無しさん:2017年02月13日 14:18 ID:oskJ0pp10▼このコメントに返信
そもそもこれは「国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約」の批准のために必要だからやってること
2000年に日本も署名締結しているが条約が求める法整備ができていないので批准できない

まあ制限はしっかりかけるべきだが必要は必要だよね

338.名無しさん:2017年02月13日 14:19 ID:p.o4.pf70▼このコメントに返信
シナ朝鮮人に最短で日本国籍を売り払いますという弁護士のくずとか司法書士のクソ
法務省のゲロとかだらけだからに決まってるだろ

誰が反対するんだよw  普通の日本人には関係のない話だw
339.名無しさん:2017年02月13日 14:20 ID:isOfQDMU0▼このコメントに返信
まぁ普通に考えて心当たりがある人達が反対してるんだろう
それと安倍ちゃんの意見にすべてにおいて反対したいだけの人とかw
340.名無しさん:2017年02月13日 14:21 ID:6mVePGLE0▼このコメントに返信
※315
まあ、ひとつには、自民党という政党を信頼してるんだと思う
で、もうひとつ言えば、反対してる共産党やら民進党やらを信頼してない、頭から疑ってかかってるんだと思う

その程度の基準で下した選択が、さほど間違っていないというのが笑えるんだけど、理には適ってる
341.名無しさん:2017年02月13日 14:21 ID:FJW5lHWK0▼このコメントに返信
在日発狂!!

「まじめに働くしかなくなるじゃないか」
342.名無しさん:2017年02月13日 14:23 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※334
うん~今の野党のポンコツ具合と前の民主の稚拙具合からめても使いこなせず法律だけ有って死蔵の予感しかしない。
343.名無しさん:2017年02月13日 14:23 ID:6mVePGLE0▼このコメントに返信
※333
現政権が悪用しないという国民の信頼を得てるなら、セーフでしょ
民主主義をなんだと思ってる
344.名無しさん:2017年02月13日 14:24 ID:Z.sf6AxW0▼このコメントに返信
沖縄とかで騒いでるアホどもの姿を、それに関与しながらいけしゃあしゃあとマスゴミに面出してる自称知識人どもの姿を見たら
現行法では足りてないと思い、捕まる可能性が少しでも増えるならと賛成したって不思議は無かろうよ

あと、不特定多数を狙った犯罪、大規模犯罪の刑罰そのものももっと厳しくして欲しいもんだ
なんで国家的に重要な存在である靖国でテロした奴がたった4年なのよ。なんで仏像等を3桁も叩き壊したのが死刑にならんのよ
そもそもオウムに世界初の科学テロ喰らった国なのになんでまだ整備してないんだよ
345.名無しさん:2017年02月13日 14:24 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
※343
何言ってるかよく分からん
346.名無しさん:2017年02月13日 14:25 ID:vvpSVoW10▼このコメントに返信
※332
国際組織犯罪防止条約の仕切りで考えると「組織的な犯罪集団の関与」なんだが、
条約2条(a)の通り「『組織的な犯罪集団』とは、三人以上の者から成る組織された集団であって、
一定の期間存在し、かつ、金銭的利益その他の物質的利益を直接又は間接に得るため一又は二以上の
重大な犯罪又はこの条約に従って定められる犯罪を行うことを目的として一体として行動するものを
いう。」だけの定義なのか多少の限定がつくのか。

この定義だけだと目的だけで良いことになって、よく出てくる例で労組が「賃上げ交渉の妥結するまで
社長を返さないぞ!」は、監禁罪の目的があって「組織的な犯罪集団」となり、かつテロ等準備罪に
該当する(かもしれない)という。(※労働組合法1条2項の適用の可否はビミョーかと)

これが労組のこの発言がいいこととは思わんが、中間領域であることもまた確か。
347.名無しさん:2017年02月13日 14:26 ID:6mVePGLE0▼このコメントに返信
※345
悪用されたら、その政権を倒すの

ミンスが政権獲ったときは、倒すのに時間かかって大変だったし被害も甚大という経験則があるから、ヤバそうな政党に政権とらせる可能性はかなり低いとは思うけど
348.名無しさん:2017年02月13日 14:28 ID:FJW5lHWK0▼このコメントに返信
在日発狂!!

「こうなったら 祖国に帰る!ざまあみろ」
349.名無しさん:2017年02月13日 14:30 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
※347
いや、まだ可決前なんだから悪用されない、拡大解釈の余地が少しでも無い法案出せば良いだけじゃん。素人目でも分かるリスク孕んでる法案なんてアウトだろ。
何か間違った事言ってるか?
350.名無しさん:2017年02月13日 14:32 ID:FJW5lHWK0▼このコメントに返信
在日失敗!

「やっぱり帰るのやめた 生活保護費くれ」
351.名無しさん:2017年02月13日 14:32 ID:Aua.ZWey0▼このコメントに返信
共謀罪に反対する人が人権擁護法には賛成するから胡散臭いんだよな
352.名無しさん:2017年02月13日 14:33 ID:1q6zGtIC0▼このコメントに返信
※327
それなら、必要だわな
何が問題なのかがわからん

※331
治安維持法の実態は赤狩りだから
仮定の話に意味は無いけど、治安維持法がなかったら、日本が赤化してたかも
当時の必要悪かもしれん


結局のところ
必要だからやっているのであって詳細は法案見ないとわからない
ここから見出される結論は
※340になるわな
353.名無しさん:2017年02月13日 14:33 ID:FJW5lHWK0▼このコメントに返信
反対してる人達が あの人たちなんだから

共謀罪は大正解!!
354.名無しさん:2017年02月13日 14:34 ID:uco5wZe00▼このコメントに返信
※261
民主主義が適切に運用されているなら、そのような恣意的な運用、あるいは間違った運用を行った政権は次の選挙で議席を失う。
民主主義が適切に運用されているというのはそういう事。

そうでないなら、あるいはそれができないと言うのなら、それはこの法が有ろうと無かろうと大差ない状況でしかない。
むしろもっとドギツイのを出してくる(そして強引に通し運用する)可能性すらあるわけで。
355.名無しさん:2017年02月13日 14:34 ID:FJW5lHWK0▼このコメントに返信
在日発狂!!

「パージされるじゃないか!!やだやだ」
356.名無しさん:2017年02月13日 14:34 ID:1q6zGtIC0▼このコメントに返信
※349
素人が考えてもわかるけど、そんな法案は役に立たない

「組織的な犯罪集団」を5人以上の法人格を持つ犯罪を計画する集団
なんてことにしても無意味だろ?
357.名無しさん:2017年02月13日 14:35 ID:p.o4.pf70▼このコメントに返信
※341
帰国するんやで   まじめに働くってw   ???

ワーキングビザ持ってるんかカスw
  
358.名無しさん:2017年02月13日 14:37 ID:FJW5lHWK0▼このコメントに返信
#357

「ありません!!ないです!!」
359.名無しさん:2017年02月13日 14:37 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
※356
極論でしか答えられないのかw
そこまでの具体性を求めてる奴なんてこの世のどこにもいねえよ。
ただ、現状じゃあまりにも不明瞭過ぎると言ってるんだよ。
360.名無しさん:2017年02月13日 14:38 ID:FJW5lHWK0▼このコメントに返信
在日発狂!!

「とにかくなんでも やだやだやだ!!」
361.名無しさん:2017年02月13日 14:40 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
※360
連投お疲れさんやで
362.名無しさん:2017年02月13日 14:41 ID:6mVePGLE0▼このコメントに返信
※349
論理的に言ってることは間違ってないと思うけど、ただ、素人目でも分かるリスク孕んでる法案、という事前の線引きを疑ってるのかな
そのリスクは「一般的な日本人には及ばない」し、仮にリスクがゼロではないとしても、法律を施行することで、実質的な国益が守られることを優先する、ということなんじゃ?
363.名無しさん:2017年02月13日 14:42 ID:1q6zGtIC0▼このコメントに返信
※359
悪いけど何言っているのかわからんわ

>拡大解釈の余地が少しでも無い法案
っていうのを「組織的な犯罪集団」を例にして言ってみてよ
364.名無しさん:2017年02月13日 14:43 ID:1q6zGtIC0▼このコメントに返信
※362
食材は切れるけど人間は切れない、っていう魔法の包丁がほしい
365.名無しさん:2017年02月13日 14:43 ID:1vN442Yy0▼このコメントに返信
こういう時、一般人の為に賛否を表明する野党がいないのがいかん。
民進党や共産党が反対理由を述べても、「お前らが困るだけじゃんこのテロリストが」で終わる。
普段から自民党に反対ばかりじゃなく、是々非々を貫いてる政治家がいれば、
その意見をじっくり聴いて判断しようと思えるんだけどなあ。
今の野党に求められるのって、それだよなあ・・・・。
366.名無しさん:2017年02月13日 14:44 ID:kJBYd8K80▼このコメントに返信
反対する意味が理解できない犯罪でも犯させるつもりなのか?反対派は?
367.名無しさん:2017年02月13日 14:47 ID:1q6zGtIC0▼このコメントに返信
※365
これも付け加えてええやろか?

こういう時、一般人の為に解説するマスコミがいないのがいかん。
マスコミが反対理由を述べても、「お前らが困るだけじゃんこのテロリストが」で終わる。
普段から自民党に反対ばかりじゃなく、是々非々を貫いてる言論人がいれば、
その意見をじっくり聴いて判断しようと思えるんだけどなあ。
今のマスコミに求められるのって、それだよなあ・・・・。
368.名無しさん:2017年02月13日 14:48 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
※362
この法案で守られるべき国益ってなんだ?そこが一番の疑問なんだよ。
自民の示したモデルケースが現行法で対処可能だった訳だろ。
それでもこの法案の取り下げがなされないって事は、それ以外の領域への運用を目的としてるんだろ。
じゃあそれ以外の領域とは?
ここが一切法案提出責任者からの説明が無い状況なんだから、比較衡量のしようもない。メリットが示されてない以上ただただリスク拡大させる法案としか映らないわけだよ。
369.名無しさん:2017年02月13日 14:48 ID:ZqgtbjE70▼このコメントに返信
テロ等の「等」を外してくれたら諸手を上げて賛成してやるよ
370.名無しさん:2017年02月13日 14:49 ID:oskJ0pp10▼このコメントに返信
内容については侃侃諤諤議論してしっかり濫用のないよう詰めるべきなんだけど
大事なのは国際条約上求められている法整備だということ

「極右の安倍政権が国民に恐怖政治を行うために画策してる」みたいなミスリードがある気がするんだよな


371.名無しさん:2017年02月13日 14:50 ID:FJW5lHWK0▼このコメントに返信
暴力団などの組織犯罪を潰すことが出来る

素晴らしい法律

全力で支持致します!!
372.名無しさん:2017年02月13日 14:52 ID:xWZOhHdK0▼このコメントに返信
私はマイナンバーに写真まで載せているが、これ、以前在日は日本にいられなくなると散々言われてきたが、いなくなったのかな。
上にも誰かが書いているが、どういう対象に対して適用されるか明確な基準がない限り、悪の側が悪用する可能性が高いぞ。
「日本に対する敵対行動をとる国の日本破壊工作をとろ可能性のある組織、団体、グループに対して適用する。現在の仮想敵国はシナ朝鮮と判断する」ぐらい言える状況、腹を据える為政者がいなければ無意味。
そういう信に耐える国家権力と言えるのだろうか。
ヘイト法案を通すような政治屋の集まりだぞ。
こういうことを書く私の方が危険な法案だ。
373.名無しさん:2017年02月13日 14:53 ID:xWZOhHdK0▼このコメントに返信
工作員だらけのここでこれだけ賛成の意見が多いことに疑いがあるね。
374.名無しさん:2017年02月13日 14:54 ID:6iy8Pmdg0▼このコメントに返信
例ののりこえねっての辛子玉の「若者は氏ね、年寄りは掴まれ」のビデオ
あの集会に、社民党の福島みずほが出ていた

これだけで、なぜ野党が反対するのかわかるだろw
375.名無しさん:2017年02月13日 14:57 ID:FJW5lHWK0▼このコメントに返信
反対すんのは今まで好き放題やってきた側の輩どもだけ。

わかりやすいわ…



376.名無しさん:2017年02月13日 15:03 ID:6mVePGLE0▼このコメントに返信
※368
話はすっごくわかりやすいし、納得できるよ
でもその解答については、※370で十分なのかな、という気がする
それに、内容とかかわりないけど、イメージとして、共産党や民進党や頭のヤバそうな日本の国益に適いそうもない人たちが反対してる、というのもやっぱり大きいw
それは思考停止、という御意見は理解できるとして、人には経験則というものがあって、痛かった経験を人はなかなか忘れようとしない
377.名無しさん:2017年02月13日 15:03 ID:vvpSVoW10▼このコメントに返信
※363
横からで悪いが条約の「組織的な犯罪集団」は2条(a)で「『組織的な犯罪集団』とは、三人以上の者から成る
組織された集団であって、一定の期間存在し、かつ、金銭的利益その他の物質的利益を直接又は間接に得るため一又は
二以上の重大な犯罪又はこの条約に従って定められる犯罪を行うことを目的として一体として行動するものを
いう。」となっている。

これは明確といえば明確。
だが、犯罪の目的が副次的でも未必的でも含まれればいいわけだからかなり緩くて、結構範囲は広くなるぞ。

暴力団で他の組と抗争したり,違法薬物を販売した暴力団は「組織的な犯罪集団」認定は確実。
独禁法違反の価格拘束をしたことのある会社は「組織的な犯罪集団」認定できる。
町内会費を飲み会で使い込んじゃった(あとでもめて返金した)町内会の役員会もやっぱり「組織的な犯罪集団」認定できそう。

緩すぎるんだよねー。
「『もっぱら』……犯罪を行うことを目的として」くらいは欲しいかも。
378.名無しさん:2017年02月13日 15:04 ID:svhjxOm.0▼このコメントに返信
※369
隠れみのにしている連中対策も込みだから等が付くんだよ日本国内だとテロより「等」に該当する連中の方が多いからパヨクが必死に世論工作しての。
379.名無しさん:2017年02月13日 15:04 ID:1q6zGtIC0▼このコメントに返信
※368
お前はまず※363に答えろよ
話はそれから
380.名無しさん:2017年02月13日 15:06 ID:kTT.HlLy0▼このコメントに返信
まぁ民進党とか共産党とかの騒いでる連中が間違って政権取れちゃった時に、拡大解釈して政敵の排除に使う可能性は容易に想像できるので、そこはちゃんと法整備しておいてほしい
381.名無しさん:2017年02月13日 15:06 ID:tx55xkdw0▼このコメントに返信
共謀しないで一人でやれば罪に問われんよ少なくも共謀罪には
382.名無しさん:2017年02月13日 15:08 ID:ApXPi4C80▼このコメントに返信
※379
君と俺じゃ明確に問題にしてる論点がズレてて話噛み合わなさそうだから無視したんだけど、無視すんな!って絡んでくるとか可愛い奴だな。
383.名無しさん:2017年02月13日 15:09 ID:QfiyS7fC0▼このコメントに返信
※369
「等」がミソなんだけどな。
「テロ」のみだと今度は「テロ」に対する定義が必要になる。
仮にその「テロ」の定義を明確にした際、定義範囲外のテロ行為に対して、「法律に書いていないからテロじゃない」という事で無効になる訳だ。(その都度、最低一年の審議をして新法案を提出→衆参可決する必要が出てくる)
そんな事やってられないから「等」で曖昧にする必要がある。

安保法制もそうだけど、リスクはあるけど曖昧にしておかないといけないもの
384.名無しさん:2017年02月13日 15:12 ID:FJW5lHWK0▼このコメントに返信

まったく信用度ゼロのポンコツ野党たち


385.名無しさん:2017年02月13日 15:13 ID:6mVePGLE0▼このコメントに返信
※354
こういうスッキリした文章が書ける頭が羨ましいよ
ほぼこれだけで、この議論の片はついている気がするんだけど、反対派はなぜ重箱の隅をつつくかな
386.名無しさん:2017年02月13日 15:13 ID:1q6zGtIC0▼このコメントに返信
※377
>犯罪を行うことを目的として
だから、主目的が犯罪じゃないとだめなんじゃ?
という理解だとすると、その例の独禁法違反企業や飲み会町内会は無問題

これは、俺の想像だけど、イタリアのマフィアなんかだと
商売70%、裏家業30%だったりして、認定できないっていう問題をクリアしたいんだろう

日本でも「もっぱら」って書いてしまうと、フロント企業が認定できなくならないか?

俺はむしろ
>三人以上の者から成る組織された集団
こっちがひっかかるんだが
テロなんてへたすると、明確な組織がないかもしれんしな


※382
答えられるなら答えたら??
わからないっていうのもアリにしてあげるからw
387.名無しさん:2017年02月13日 15:13 ID:vvpSVoW10▼このコメントに返信
どっちみち「テロ等」の「等」は条約の制約からとれんがな。
国際犯罪組織防止条約を締結するために通さなきゃならん法律だってことを忘れてはいけない。

テロ防止の国際共助のために締結が必要ゆえにテロ等準備罪も必要だとは思うけどね。
かといって,諸手を挙げてガンガンやれともいえないところ難しい法案。
388.名無しさん:2017年02月13日 15:13 ID:4OxEWXTg0▼このコメントに返信
犯罪を犯す謀議、準備をしただけで検挙、としないとテロ及び組織犯罪は防げないってことだよ
アメリカはテロ対策で自由じゃなくなってんだぞ
あそこまでやる必要はないが共謀罪は必要
日本の極左がこのテロブームに便乗する可能性もあるしな、暴力団も存亡の危機にあるし
389.名無しさん:2017年02月13日 15:14 ID:ApXPi4C80▼このコメントに返信
※376
俺はテロ対策という目的それ自体には疑問は全くないけど手法と運用が本当に正しく行われるの?って話だからこの法案には賛成できないってスタンスね。
後半に関しては同意しかねるけどな。
民主時代はかなり酷かったけど法案によっては良い影響も残してくれてるからな。一票の格差是正も野田が口酸っぱく言わなきゃもっと形骸的な物になってたし。
政党じゃなく法案の内容にもっと目を向ける人が増えれば良いなと思う。
390.名無しさん:2017年02月13日 15:20 ID:ApXPi4C80▼このコメントに返信
※386
条文案そのものへの疑問を抱いてるわけじゃないんだから答えようがない。
実質的な運用面への疑問視があるんだからな。

ほらな、話噛み合わないから答えても無駄だろ?
391.名無しさん:2017年02月13日 15:21 ID:FJW5lHWK0▼このコメントに返信
在日改心

「ユーキャンで資格とって就活します」
392.名無しさん:2017年02月13日 15:23 ID:ZHat4GrZ0▼このコメントに返信
※354
そうなんだよね。
戦前においても戦後の7年間の民主主義が停止していた時期以外は日本において民主主義が機能してなかったことはないんだよね。
そもそも犯罪を意図しない団体が故意ではなく間違って適用されるってことは、見る限り絶対ありえないと思うんだけど、
どのような形で恣意的運用されるのか実例を挙げてもらえれば、共感も生まれるだろうし。
そうすれば、議論もさらに深まり、よりよいものになるだろうからどんどん出せばいいんだよ。
393.名無しさん:2017年02月13日 15:26 ID:1q6zGtIC0▼このコメントに返信
※390
ふーん、運用面そうなんだ
君の意見がふわふわとしているから、敢えて突っ込んでみたんだけど
自分自身で何言ってるかわかってないんじゃない?
反対のための反対ならどうぞ好きにしてくださいな
念の為に、発言をコピペしといたから、よければ参考にしてくださいな



349.名無しさん:2017年02月13日 14:30 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
※347
いや、まだ可決前なんだから悪用されない、拡大解釈の余地が少しでも無い法案出せば良いだけじゃん。素人目でも分かるリスク孕んでる法案なんてアウトだろ。
何か間違った事言ってるか?


359.名無しさん:2017年02月13日 14:37 ID:VSt55LDm0▼このコメントに返信
※356
極論でしか答えられないのかw
そこまでの具体性を求めてる奴なんてこの世のどこにもいねえよ。
ただ、現状じゃあまりにも不明瞭過ぎると言ってるんだよ。
394.名無しさん:2017年02月13日 15:26 ID:AJU0y.ml0▼このコメントに返信
日本国内で主に朝鮮人が犯罪を働く上で困ることになるから
それで国会でまで朝鮮人共が暴れてるんらから異常だよ
395.名無しさん:2017年02月13日 15:27 ID:vvpSVoW10▼このコメントに返信
※386
「犯罪を行うことを目的として一体として行動する(集団)」だから、条約上は主目的だろうが未必だろうが限定はない(と思う)。
締結国の運用にお任せってところではないかなぁ。

で、「もっぱら」っていっても「あえて」とか「殊更に」とかと同様に解釈次第なんで、「悪質な」くらいのニュアンスで線引きできるかと。
融通は利かせてあるわけだけど。効き過ぎるのもマズいので、ブレーキをかけ気味で裁判所におまかせという手法。

3人以上の要件に関してはネットでのテロの呼びかけに対して呼応した側とかスタンドアローンなテロには対応出来ない問題はあるよね。
396.名無しさん:2017年02月13日 15:28 ID:FJW5lHWK0▼このコメントに返信
*394

ほんとだよね。

屁理屈ならべて反対ばっかして。
397.名無しさん:2017年02月13日 15:31 ID:mg6DsmbQ0▼このコメントに返信
犯罪を共謀してはいけません
という法律がなんでだめなのか
パヨクの言うことはわからない
398.名無しさん:2017年02月13日 15:31 ID:KVpKoDAO0▼このコメントに返信
反対しているのはテロをやりたがっている奴ら
例ののりこえネットの動画を見れば分かるだろ
399.名無しさん:2017年02月13日 15:31 ID:lAA5ygqh0▼このコメントに返信
※394
議員なのに国籍が違ったら・・
こんな共謀罪というか外患罪の適用範囲だろ。

死刑より罪重くするとか・・拷問でもするのかと思ってしまう・・
400.名無しさん:2017年02月13日 15:31 ID:elAuM6n.0▼このコメントに返信
すでにアメリカが日本中を盗聴しているのに、
エシュロンにも参加させてもらえない、交渉しているのかも疑問。

そんな自民が本気で共謀罪とか通すわけない。
野党に大反対されるように仕向けて骨抜き法案で通すのがやっとだろ。

401.名無しさん:2017年02月13日 15:39 ID:lAA5ygqh0▼このコメントに返信
※400
盗聴してるのならその回線使って逆にやり返す事も出来るんじゃね?
てかそんな膨大な処理をしてるのなら誰かクラッカーが禁止ワードを拡散させるだけで機能不全するかと・・
402.名無しさん:2017年02月13日 15:39 ID:Hc77.lPW0▼このコメントに返信
こっちもよろしくね。

「永住許可に関するガイドライン」及び「「我が国への貢献」に関するガイドライン」の一部改正に関する意見募集について
ttps://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=300130107&Mode=0

不正取得されたり、犯罪の温床になったりしてます。
テロ要員が増えるほどテロの可能性は高まるので、
共謀罪といっしょに外国人の流入に関しても強めに締め付けないと意味ないですよ。
締め切りは2月16日です。
403.名無しさん:2017年02月13日 15:45 ID:zZcAk9Fu0▼このコメントに返信
不誠実な売国奴を合法的に狩ることが出来る素晴らしい法律だからだよ
主に共産党とか日教組とか朝日新聞とかの野放しにされている外患誘致勢力に正義の鉄槌を下せる
だから在日ミンスや社会党や共産党が必死に論点をすり替えて廃案にしようと躍起になってるんだよ

日本人としての常識がある人間からすれば何の問題も無い治安をより高める良法だと思いますけどね
共謀罪なんて普通に生きていれば何も気にする必要が無い事だし
よほど後ろめたい事でもあるんですかねぇ?
404.名無しさん:2017年02月13日 15:46 ID:ApXPi4C80▼このコメントに返信
※393
目的も意見も何もないコピペ貼って勝利宣言されても。なんの論理的矛盾も無いじゃん。
何度も言ってるように現行法で対処可能または現行法の若干の改正で足りる、新設の意味無し、今の被る法律は新設されると恣意的運用のリスクが増えるだけ。故に反対。
なぜかこの部分はコピペしなかったみたいだけど一貫してるだろ。
405.名無しさん:2017年02月13日 15:47 ID:vvpSVoW10▼このコメントに返信
なんか「共謀罪」っていってる時点でねぇ。賛否に言及するしかくねーわ。
国会に「共謀罪」法案なんか提出されませんよ?
406.名無しさん:2017年02月13日 15:48 ID:Au.Zf3gy0▼このコメントに返信
ここはクソ左翼工作員が多いから胸糞悪い
日本は左翼だけでなく暴力団も世界最悪だと知ってるのか?
ヤクザはメキシコのカルテルやロシアンマフィアなんて目じゃないほど巨大で制御不能の犯罪集団なんだぞ?
日本の警察には組織犯罪や広域犯罪に対応する能力がないんだよ
オウムが野放しなのも偶然じゃない。なるべくしてそうなってる
グダグダやってないで共謀罪もスパイ防止法もさっさと通せ無能共
407.名無しさん:2017年02月13日 15:52 ID:ApXPi4C80▼このコメントに返信
※405
共謀罪って言葉がやたら嫌みたいだけど共謀罪と言ってなんら差し支えないと思うけど。
条約批准のためにアメリカやイギリスのような共謀罪相当のものが欲しいからこそこの法案だろ?
408.名無しさん:2017年02月13日 15:54 ID:vvpSVoW10▼このコメントに返信
※407
「共謀」だけで処罰するわけじゃないのに共謀罪とはこれいかに?
「準備行為」も要件なんだぜ。現時点ではそれこそ野党のレッテル貼りなんだが。
409.名無しさん:2017年02月13日 15:55 ID:21Out5wk0▼このコメントに返信
いまの日本ではあった方がいいけど、将来政府が暴走した時に反対する国民を片っ端から逮捕し、独裁国家になる可能性残すから難しいな。
410.名無しさん:2017年02月13日 15:56 ID:AWTUN2z90▼このコメントに返信
「色々解釈していけば現行法でも可能」
なら別にまとめてわかりやすい新法作ってもいいじゃん
何か問題なの?

共謀罪とかいうレッテル張りしてるやつはやっぱり高圧的で差別的で怖いな
411.名無しさん:2017年02月13日 15:56 ID:1q6zGtIC0▼このコメントに返信
※404
現行法では条約に批准できない
(詳しくは※327とか)
(俺はこの部分に詳しくないので、現状で批准できるというならそのソースをくれ)
条約に批准しなくても問題ないと思うならそう書いてくれ


法律が増えるたびに「恣意的運用のリスク」は必ず増える
この法案だけに「恣意的運用のリスク」を叫ぶのはなぜか?
何回も同じこと言ってるが、「拡大解釈の余地が無い法案」なんてものは存在しない
瑕疵があるならそれを指摘すればいい話

現に※395みたいな指摘がある
具体的な問題点が提示できないなら、議論の邪魔
そういうのは、野党とマスコミに任せておけばいい
412.名無しさん:2017年02月13日 15:58 ID:ApXPi4C80▼このコメントに返信
※410
あのさ…
基本的な事が分かってないみたいだけど原則として意味の全く同じ法律を新設する事は禁止されてるんだよ。
413.名無しさん:2017年02月13日 15:59 ID:ZHat4GrZ0▼このコメントに返信
※407
ぶっちゃけ、捕まえたい団体がいるからというよりパレルモ条約批准のためだと思う。
共謀罪法案成立し適用される以前に沖縄系にかかわる団体に関しては、日本がどうこうする前に、SDNリスト入りするという可能性もあるわけだしね。
414.名無しさん:2017年02月13日 16:07 ID:RRmTr3Sa0▼このコメントに返信
※413
それがいちばんの目的なんだが、メディアは全く報じないんだよな。
まぁ、成立したら真っ先に公安監視対象の共産党とその支持母体、民進党の一部議員、社民党、沖縄反基地活動家とかが一斉検挙される可能性が高いからだろうけどね。
この間の靖国神社爆破テロ未遂事件含め、文化財に油掛けたり火を放ったり、Twitterで過激な発言繰り返してる連中は軒並みつるし上げられるのは間違いないだろう。
415.名無しさん:2017年02月13日 16:07 ID:n5Eclf9b0▼このコメントに返信
どこまでが共謀罪に当たらるかわからないからと、
法の恣意的な運用をされる恐れ(逮捕された奴と親しくしてたから逮捕とか)が高いから

だよ。
416.名無しさん:2017年02月13日 16:10 ID:Au.Zf3gy0▼このコメントに返信
赤軍の残虐テロを忘れるな
テルアビブ空港の虐殺を忘れるな
これらの凶悪テロ行為は全て戦前治安維持法によって拘束されていた極左共が野に放たれたことによって起きた事件だからな
テロ組織や暴力団以外には関係ない法律だから反対してる奴は当然反社会組織の構成員だろう
417.名無しさん:2017年02月13日 16:10 ID:QkFsQmjE0▼このコメントに返信
ふむ。
現在法案の成立の可否において優勢なのは賛成派だわな。
なんせ与党なんだから。

反対派は賛成派の切り崩しが必要なわけだけど、なんで上から目線で罵倒してんですかね?
「お前が無知なだけで危険だ!要らない法なんだ!」しか言っていないじゃん。
現状を理解できていないのはバカとしか言いようがないわな。
具体的な問題点を懇切丁寧に説明するくらいじゃないとなんの効果もないぞ。

むしろ反対派の足引っぱてるんじゃないかな?バカどもが。

418.名無しさん:2017年02月13日 16:11 ID:Fe92Zqz80▼このコメントに返信
12: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)05:20:57 ID:fAr

治安維持法という前例があるから

↑一般人にわかりやすい理由はこれだな。
知らないやつは日本史の教科書を読み直せ
419.名無しさん:2017年02月13日 16:11 ID:tqFSW5I.0▼このコメントに返信
共産党や民進党が主張する共謀罪の危険性を見る限り
普通に生活していればなんの影響もないと感じるな
420.名無しさん:2017年02月13日 16:11 ID:1q6zGtIC0▼このコメントに返信
※414
そんなややこしい話をしなくても、

山口組が民主党を応援しているという噂があったが
この噂を信じるなら、民進党は当然反対するだろうな

っていうのが一般人の反応だよ
421.名無しさん:2017年02月13日 16:15 ID:1q6zGtIC0▼このコメントに返信
※415
「準備行為」が必要
逮捕された奴と親しくしてたからでは全く無理

※428
赤い人たちは治安維持法が好きやなw
治安維持法の実態は赤狩りだって何回言わせるんや
そんなんで騙せるのは素人さんだけやでw
422.名無しさん:2017年02月13日 16:16 ID:QfiyS7fC0▼このコメントに返信
※411
日弁連の言い分だけど、こんな感じで現行法でも批准できるらしい。
正しいかどうかの判断は出来かねるけどな


我が国においては、組織犯罪集団の関与する犯罪行為については、

未遂前の段階で取り締まることができる各種予備・共謀罪が合計で58あり、凶器準備集合罪など独立罪として重大犯罪の予備的段階を処罰しているものを含めれば重大犯罪についての、未遂以前の処罰がかなり行われています。
刑法の共犯規定が存在し、また、その当否はともかくとして、共謀共同正犯を認める判例もあるので、犯罪行為に参加する行為については、実際には相当な範囲の共犯処罰が可能となっています。
テロ防止のための国連条約のほとんどが批准され、国内法化されています。
銃砲刀剣の厳重な所持制限など、アメリカよりも規制が強化されている領域もあります。

以上のことから、新たな立法を要することなく、国連の立法ガイドが求めている組織犯罪を有効に抑止できる法制度はすでに確立されているといえます。

ttp://www.nichibenren.or.jp/activity/criminal/complicity.html
423.名無しさん:2017年02月13日 16:18 ID:lAA5ygqh0▼このコメントに返信
※418
で、実際あの時代治安維持法は良かったの悪かったの?
これのお蔭で日本ほっといて朝鮮や台湾の投資が順調に進んだんじゃねェの?
情報がリークしたら絶対今より酷いデモが起きるよ。所詮あの時代併合したと言っても、何の粗利も日本へもたらさなかった土地だしね。

そもそもこの法がなかったらスパイばかりで今より酷い左翼化が起きてるわ・・
424.名無しさん:2017年02月13日 16:21 ID:Au.Zf3gy0▼このコメントに返信
※415
「現状が100点満点の理想状態なのだから何も変える必要はない!」
極左野郎は大体こういう謎理論に基づいて自分達に不利なルールの変更を妨害しようとする
日本はそんなに素晴らしい国じゃありません。あらゆる面が世界に比べ遅れているから追いつかなくちゃいけないんだよ
日本もアメリカやドイツ、韓国に倣って左翼政党は法律で禁止して徹底駆除するべき
425.名無しさん:2017年02月13日 16:22 ID:IruIXkeq0▼このコメントに返信
反対してるのはテロリストばかり
426.名無しさん:2017年02月13日 16:24 ID:lAA5ygqh0▼このコメントに返信
※424
アメリカは右翼だろうけど・・ドイツと韓国が右翼??
427.名無しさん:2017年02月13日 16:25 ID:L8vuoV5a0▼このコメントに返信
そら学生運動再びの夢見てるサヨにとっちゃ悪夢だしな
治安維持法やスパイ防止法と同じ。自分らが思想ばら撒くのにグレーな部分が
多いってのを自覚してるからこそだろ
428.名無しさん:2017年02月13日 16:26 ID:FV0HBuKh0▼このコメントに返信
おっとw
気がついたら400越えとか、パヨクシナテョン工作員が暴れてる証拠だなwww

まあ、パヨクシナテョン工作員は反対に決まってるよねw
自分が捕まるようなことしてる身に覚えがあるからなw

死刑反対と同じで冤罪ガーって言ってんでしょw
冤罪は起こっちゃダメだけど人間がやってる限り消えない業みたいなもんなんだよね。

まあ、それをおして必要か?って言えば圧倒的に必要。

今のパヨクシナテョン工作員のやってる事を考えたら、スパイは拷問してタヒ刑でもいいんじゃね?ってレベル。それに比べりゃ共謀罪なんて大分優しいでしょw
429.名無しさん:2017年02月13日 16:26 ID:vExD8NTU0▼このコメントに返信
監視カメラの増設や指紋登録
本籍地の明記、そして共謀罪

んんー?

反対している連中がいつも同じ奴らなんですけどw

430.名無しさん:2017年02月13日 16:27 ID:Bs99PddB0▼このコメントに返信
大臣「ここで語られてる事がよくわからないんだが、まぁいいだろ」
431.名無しさん:2017年02月13日 16:28 ID:Fe92Zqz80▼このコメントに返信
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%B6%AD%E6%8C%81%E6%B3%95#.E3.81.9D.E3.81.AE.E6.AD.B4.E5.8F.B2.E7.9A.84.E5.BD.B9.E5.89.B2
1930年代前半に、左翼運動が潰滅したため標的を失ったかにみえたが、以降は1935年(昭和10年)の大本教への適用(大本事件)など新宗教(政府の用語では「類似宗教」。似非宗教という意味)や極右組織、果ては民主主義者や自由主義者の取締りにも用いられ、必ずしも「国体変革」とは結びつかない反政府的言論への弾圧・粛清の根拠としても機能した。
432.名無しさん:2017年02月13日 16:30 ID:Au.Zf3gy0▼このコメントに返信
※37
>君は自分がテロの一味だとは絶対に疑われないと思ってるんだよ。
>君は自分が痴漢の冤罪に巻き込まれる事も無いと思ってるし、
>殺人の容疑が掛けられる事も無いと思ってる。

病身極左テロリスト野郎のクソ理論をご覧ください
冤罪の危険があるから痴漢も殺人もすべて無罪にしろと堂々と言ってるのがこの極左野郎
433.名無しさん:2017年02月13日 16:34 ID:n5Eclf9b0▼このコメントに返信
※421

だから、その『準備行為』ってものが曖昧じゃないか。
運用上、ある程度幅を持たせておかないといけないし、成立当初にここをきちっとさせてても、運用してたらだんだん広がっていくんだよね・・・。

まぁ、運用次第ってのはどんな法律でも同じだけどね。
434.名無しさん:2017年02月13日 16:34 ID:1q6zGtIC0▼このコメントに返信
※422
ありがとう

結局、日弁連の主張は
>国連越境組織犯罪防止条約第34条第1項は、国内法の基本原則に基づく国内法化を行えばよいことを定めています。
>国連が条約の批准の適否を審査するわけではありません。

っていう話

簡単に言えば、
条約の趣旨を、自国の都合のよいように解釈できるんだから、批准できる!
っていう理論

間違っているわけじゃないけど、なんだかなーっていう感じかと
435.名無しさん:2017年02月13日 16:35 ID:WSczbj460▼このコメントに返信
共産党とか、民進党とか、社民党とか、パヨクに訊いてw
436.名無しさん:2017年02月13日 16:35 ID:lAA5ygqh0▼このコメントに返信
※432
で共謀罪の法案ってどん言うもんなん?
勝手に盗聴しますとか令状なくとも捜査出来るとか、尋問して喋らせた内容だけで罪に問えるとかなら嫌なんだけど・・

そんなもん必要であれば国が責任もって隠れてやれと思うわ。
437.名無しさん:2017年02月13日 16:37 ID:K8wxW7CZ0▼このコメントに返信
靖国爆破したいニダ。日本に来たらやる前に捕まるニダ。困るニダ。
438.名無しさん:2017年02月13日 16:40 ID:Bs99PddB0▼このコメントに返信
大臣「よくわかんないけど…逮捕しちゃえばいいんじゃない?」「逮捕しろだってよ」「まぁ逮捕できなくもないけどな」
439.名無しさん:2017年02月13日 16:48 ID:FJW5lHWK0▼このコメントに返信
民進が必死で守ろうとしてるのは

暴力装置だよ。

暴力装置が必死で応援してるのが民進


在日の暴力装置といったら「アレ」でしょ。


共謀罪はその装置を無力化する法律。

安心して暮らすためには絶対必要な法律です。
440.名無しさん:2017年02月13日 17:05 ID:tLUaEBiC0▼このコメントに返信
冤罪がどうこう言うなら、既にある刑法の全てにその可能性がある
殺人罪では、殺人を犯さなければ適用されない
トラックで突っ込むのも、アクセルとブレーキを間違えたと言い張るか、わざと精神異常者のように振る舞えば、無罪になれる
爆発物も、靖国神社事件のように懲役4年と非常に軽いものだ
テロ等準備罪なら、計画立案するという要件をつけているので逆説的に精神異常者なら不可能だろうということで、重い刑罰を与えられる

どこまでを罪の範囲に当て嵌められるかを決めるのは必要だが、ガチガチに固めると抜け穴だらけで意味がなくなる
今後の委員会で審議するべきで、国会内で審議しようとする野党は無能だわ
441.名無しさん:2017年02月13日 17:22 ID:QfiyS7fC0▼このコメントに返信
※440
野党が国会に拘る理由なんか明白。
「国会だとカメラに映るので何言ってもメディアがの編集で審議している様に見せれるけど、委員会だとカメラに映らないので中身が空なのがバレるから審議したくない」しかない
442.名無しさん:2017年02月13日 17:27 ID:nzn4S8wV0▼このコメントに返信
敵に反対されるということは正しいと言うこと
443.名無しさん:2017年02月13日 17:29 ID:kBJI.GNU0▼このコメントに返信
暴対法に賛成する893はいない
444.名無しさん:2017年02月13日 17:30 ID:KUFYF3GL0▼このコメントに返信
悪質な職質があるからじゃね?
権力を持つと、不当に使いたがる輩が多い!
先輩上司教師のパワハラとかも。
445.名無しの情弱さん:2017年02月13日 17:37 ID:25BHxY6B0▼このコメントに返信
売国政党と侵略民族と暴力団体が反対してるだけ。
446.名無しさん:2017年02月13日 17:49 ID:FV0HBuKh0▼このコメントに返信
Youtubeに上がってた、沖縄基地反対派の基地害ぶりは取り合えず、タヒ刑でいいんじゃね?って感じだよなw

447.名無しさん:2017年02月13日 18:07 ID:qXI2R6TM0▼このコメントに返信
共謀罪が適応されるのって組織化された犯罪だけだからね
まず我々にはなんの影響もない
448.名無しさん:2017年02月13日 18:10 ID:vExD8NTU0▼このコメントに返信
民進党などのパヨクは
自分たちが反対している事は何故国民に支持されるのか

一度よーーく考えてみろよ

考えたうえで今と同じ発言だったら
まじで軽蔑するわ
449.名無しさん:2017年02月13日 18:20 ID:50hXg80C0▼このコメントに返信
これで困るのって公安にマークされてるような輩だけだろ…そもそも普通に生活してたら死ぬまで関係無いわ
450.名無しさん:2017年02月13日 18:28 ID:FJW5lHWK0▼このコメントに返信
北朝鮮などとパイプのある連中には

ガクブル法だろうね。



451.名無しさん:2017年02月13日 18:29 ID:SFMbI.Yf0▼このコメントに返信
共謀罪に反対する大規模集会を開いて、
集まってきた政治家・マスコミ・学者・弁護士・自称市民達を一網打尽にして
クメールルージュしちゃえば、共謀罪は不要になる。
452.名無しさん:2017年02月13日 18:31 ID:qDPUvgps0▼このコメントに返信
テロの下見をしただけで捕まる可能性があるんですよ?

って福島瑞穂がいってた

当たり前だろ
453.名無しさん:2017年02月13日 18:50 ID:YdC.s7TG0▼このコメントに返信
こんな法律は後世のためにならんから作っちゃいかん
政治的スタンス関係ない問題よ
454.名無しさん:2017年02月13日 18:54 ID:YdC.s7TG0▼このコメントに返信
おまえらが今現在関係ないと思ってるから関係ないだけで、政権が変われば運用も変わるんだぞ
455.名無しさん:2017年02月13日 18:56 ID:0TUOeY0i0▼このコメントに返信
※454
そんなものは既存の法律でさえ同じこと
456.名無しさん:2017年02月13日 18:58 ID:Z817Mi9e0▼このコメントに返信
※454
※354で論破済みのことをなぜ今更?

ていうか、そういう運用をしたがる政党なら今作らなくても自分が政権取った後で作るだろ
恣意的に運用したがる政党にとって都合のいい、恣意的な運用がとってもやりやすい法律をさ
仮に今回「恣意的な運用の余地がない法案」を出したとしても、そういう政権に変わったら速攻で改正されるに決まってるだろ?

「政権が変わったら~」ってのは「政権交代後の法案提出および改正」っていう当たり前の事態を考えたら無意味極まりない主張
457.名無しさん:2017年02月13日 18:58 ID:N9CDhfR90▼このコメントに返信
反対派の反対理由は主に誤認逮捕の可能性っぽいけど、どんな状況で誤認が起こりえるんだろう。

想像力が足りないオレに誰か教えてくれないか?
458.名無しさん:2017年02月13日 19:03 ID:pznHh9kJ0▼このコメントに返信
テロ準備でのみ逮捕する法案なら、良い。

だが、この法案は、「テロ 等 準備罪」だから、怖い。。

今の安部首相なら問題は無いと思うが、
世界情勢が劇的に変化し、日本の社会がおかしな方向に向かった場合、
一般人が政府に対するデモ、極端な話、政府の愚痴を言っただけで
逮捕される事態がまた日本で発生するかもしれない。

過去にこの実績がある日本には、この法案をそのまま通すのは、非常に危険だ。
459.名無しさん:2017年02月13日 19:06 ID:Z817Mi9e0▼このコメントに返信
※458
おかしな方向に向かった時点で悪質な改正または新法ができるだろうから、ぶっちゃけ要らない心配
治安維持法ですら太平洋戦争が始まる直前に全面改正された結果だからな?
460.名無しさん:2017年02月13日 19:06 ID:nQYOfBTl0▼このコメントに返信
※427
思想ばらまくだけじゃ、別に抵触しないだろう。
461.名無しさん:2017年02月13日 19:19 ID:0BaT12Gm0▼このコメントに返信
むか~し「特高に連れていかれるよ!」とか赤狩りとか言ってた時代のこと思い出しちゃう人がいるんだろうか
462.名無しさん:2017年02月13日 19:35 ID:RBGRj1LK0▼このコメントに返信
反対しているヤツこそが対象になるような事をしてきたヤツらだから
463.名無しさん:2017年02月13日 19:35 ID:zaYlDVpR0▼このコメントに返信
右も左もデモやるような奴は社会を乱すから逮捕だ!

消費もしなければ子供も作らない俺はサイレントテロリストとして逮捕されてしまうのだろうか
464.名無しさん:2017年02月13日 19:39 ID:VwRT0Rb60▼このコメントに返信
アカヒとかミンシンとかキョーサンは中共からGOかかったら大暴れする予定だからだよ
465.名無しさん:2017年02月13日 19:48 ID:vkqYZeUa0▼このコメントに返信
反対しているのは共謀者だからだよ。すでに違法行為の片棒を担いで心当たりがあるからだぞ。バカな使い捨てを切り捨てて安全でいられるはずが自分も捕まったら嫌だろ。反対している奴はそういうやつってことだ。
466.名無しさん:2017年02月13日 19:49 ID:B8F2nrrv0▼このコメントに返信
運用さえ確り監視すれば一般人には恐るに足りない法律だが
出来たら都合の悪い連中が拡大解釈を超えて妄想レベルで
吠えているな、よっぽど効果がなるんだな
467.名無しさん:2017年02月13日 19:54 ID:Z.sf6AxW0▼このコメントに返信
そもそも治安維持法自体、そこまでマイナスに考えてない
やり過ぎだったのは間違いないけど、戦争直前・中ならある程度どこの国でも多かれ少なかれやることだし
それに、冤罪はともかく、その後の歴史を考えれば赤が害であること自体はあってた
468.名無しさん:2017年02月13日 20:04 ID:0BaT12Gm0▼このコメントに返信
共謀するようなやつは凶暴だから
469.名無しさん:2017年02月13日 20:18 ID:8MiLEIG90▼このコメントに返信
 後ろめたいことがある人間(日本共産党など)が必死に反対している。

 共産主義革命の準備が出来なくなっちゃう!
470.名無しさん:2017年02月13日 20:32 ID:FV0HBuKh0▼このコメントに返信
革マル派「暴力バンザーイ暴力賛成!」

100%逮捕
471.名無しさん:2017年02月13日 20:39 ID:CdTdNpaP0▼このコメントに返信
※12
そもそも、現在の警察が信用出来ないというのが根底にある。

「転び公妨」に代表される別件逮捕による長期勾留で被疑者を作り上げる手法、取り調べの可視化にも最後まで抵抗していたように今の警察がちゃんと共謀罪を運用して本当にテロの目を摘むことができるのかというのが根底にあるんだよな。



472.名無しさん:2017年02月13日 21:00 ID:u.dGChfy0▼このコメントに返信
スピード違反とか、見えないとこで当たり前にあるやん。
でも全ては捕まらないワケで、あっ見せしめでサイン会場に連れてかれる奴は別ね。
要は捕まる奴は既に目をつけられてるってことだろ。
473.名無しさん:2017年02月13日 21:12 ID:jELS5hYu0▼このコメントに返信
近所のおまわりさんや、法執行機関、役人をみてみれば
日本国ほど清廉で誠実に職務をこなす人達は世界的に稀じゃないか。
だから俺は運用についてもあまり心配はしていない。
474.名無しさん:2017年02月13日 21:21 ID:7cQAIURQ0▼このコメントに返信
何だ、今回はR4いつもの口撃なしか?ヘタレよのうwwww
475.名無しさん:2017年02月13日 21:43 ID:mhxtSiwp0▼このコメントに返信
早く成立させるべき。
テロリストを分かっていながら、放置するのは国際的に問題。
476.名無しさん:2017年02月13日 21:45 ID:U.p3B3Nz0▼このコメントに返信
※459
ほぼ全ての先進国は赤狩りを経験済みなんだが
危険だからもう世界から法律とかなくしたほうがいいなwwww




※471
>そもそも、現在の警察が信用出来ないというのが根底にある。
まじめに答えるけど、そもそも現在の警察が信用出来ないならいますぐ祖国に帰ったほうがいい
逮捕しちゃうぞ(はーと
477.名無しさん:2017年02月13日 22:00 ID:YHuDcXMR0▼このコメントに返信
「犯罪の計画をしただけで逮捕される!!!」とか何だよwww

俺の周りに一人もそんな計画する奴いないけどwwww
478.名無しさん:2017年02月13日 22:03 ID:YHuDcXMR0▼このコメントに返信
左翼コメンテーター 「例えば、ちょっと冗談でそんな話する事あるじゃないですか~」

普通の人 「ない。全然ない。」
479.名無しさん:2017年02月13日 22:12 ID:ktL9q8u80▼このコメントに返信
プロ市民がやとえなくなるからじゃないかな?
480.名無しさん:2017年02月13日 22:13 ID:mTCA5FV10▼このコメントに返信
現在ではなくても、今後またまかり間違って民主党のような政権が誕生すれば、恣意的な運用をされる恐れはあるので、個人的には東京オリンピックには間に合わせる事を念頭に慎重に議論を行い、がちがちに固めた内容にして欲しいのだが、民進党・共産党・社民党などは恣意的な運用以前に自身がそのような立場になる事でも想定しているのか、完全にテロリストの側に立った、或いは一般市民がテロリストであるかのような発言をして色々と停滞させているので、本当にやめて欲しい。
481.名無しさん:2017年02月13日 22:19 ID:6ARisBMn0▼このコメントに返信
要するに、日本はテロリスト天国と、諸外国から指摘され続けて来た案件に、オリンピック期間に自国民に被害が及んだらいけないから、外国の政府から要求されている「テロリスト防御法案の事」まず日本国会内から潜り込んでいるテロリストを出せと言う事。諸外国は日本と違って独立国家。
アメリカ版日本国憲法と違って、自分たちの国の憲法を持っている独立国家ばかりだ。
日本とは比べ物にならないほどセキュリティーが厳しいので、日本国会内やその他の企業内のテロリストをほぼ全員、つかんでいるのだろう。
482.名無しさん:2017年02月13日 22:20 ID:GppVRWhu0▼このコメントに返信
※471
そもそも、この手の法律で「信用」なんてものに頼るようじゃアカンやろって話。
恣意的運用ができないように共謀の定義をきちんとすりゃいいものを、勢いでやろうとしてる感がある。
稚拙だよ。「なんでも出来るようにしましょう」じゃ、必要な法律も通らんわ。
483.名無しさん:2017年02月13日 22:26 ID:U.p3B3Nz0▼このコメントに返信
※482
せやから
>恣意的運用ができないように共謀の定義
の例をみせてくれよ
484.名無しさん:2017年02月13日 22:37 ID:GppVRWhu0▼このコメントに返信
※483
アホか。一市民から妙案が出るようじゃ、世話ないわw
それこそ、反対している政治家…は期待できないにしても、
日弁連の仕事だろう。専門家なんだから。
すくなくとも「トラスト・ミー」じゃ、話にならんわなあ。
というか、そんなん当局もわかっとるやろし、なんか考えるやろ。
485.名無しさん:2017年02月13日 22:51 ID:U.p3B3Nz0▼このコメントに返信
※484
それなら、結局、ふいんきで
>勢いでやろうとしてる感がある。
って言ってるだけでしょ

日弁連だろうが、民進党だろうが、具体的な提言が「全く」ないよ
ただただ総論反対と叫ぶだけ

各論での議論がわからないから、俺を含めた人たちが言っているように
がちがちの法律なんて無意味だし、そもそも完全無欠の絶対に悪用されない法律なんて作れない
と、ふいんきで言うしかない、という不毛な議論になる

ここのコメ欄でも※395みたいに、各論やってるよ
全然みてないでしょ

俺もこの法案は慎重に議論すべきだと思うが、反対派が馬鹿ばっかりで話にならん
486.名無しさん:2017年02月13日 23:15 ID:eUkXi5AW0▼このコメントに返信
破壊工作を行うテロリストのみならず、金員を奪おうと画策する組織犯罪もまたしょっぴけるのなら構わんのだけれどもね。
問題があるとすれば手続き無視や恣意的運用の可能性があるってことだろう。
GPS尾行や盗聴だってすでにその前例があるわけだし、疑念は尽きんわな。
故に透明性を確保するために必要なのは、実行する司法当局に説明責任と、その行為に疑義が生じたときの調査、及び処罰対象の明確化ではないかと愚行する次第。
487.名無しさん:2017年02月13日 23:21 ID:Hgl4w0cV0▼このコメントに返信
絶対ありえないだろうけど、成立した後に自民が負けて民進党が政権握ったらすげえ怖いだろ?
488.名無しさん:2017年02月13日 23:25 ID:bjcVYK2f0▼このコメントに返信
お前ら共産主義者を絶滅させる為の法律だ、嫌なら日本から出てけよ
489.名無しさん:2017年02月13日 23:27 ID:GppVRWhu0▼このコメントに返信
※485
>俺を含めた人たちが
お前など知らんw
400以上の有象無象など、全部見るもんかい。
ただ確かなのは、「こうなるのが解ってた」はずなのに、当局が甘んじてるってこったな。
なにやってんだって。「もうすぐオリンピックだから」で通るとおもったのかな?

>反対派が馬鹿ばっかりで話にならん
これには賛成だが、ちらっと見た感じじゃ、自称賛成派も話にならんやつが多いじゃん。同じよ。
俺個人は、どちらかと言えばこの法律は必要だと思う。しかし、
「やましいことがなければ何をされても良い」などというアホ中学生と一緒にされるのは御免被る。
確かに難しい問題だし、まさに「慎重に議論すべき」案件だが、時間はあったはずなんだ。
なのに、まんまと「全面的反対」とかされちゃって、現状、なすすべもない。
だから、ええっ!勝算はもうすぐオリンピックという勢いだけかよ?って。
490.名無しさん:2017年02月13日 23:44 ID:Z817Mi9e0▼このコメントに返信
※484
それってつまり、「恣意的運用ができないようにしつつ、なおかつ法律としての有効性・実効性を問題なく維持できる条文が論理的・現実的に作成可能なのか」すらさっぱり分からない状態で、思考停止で「恣意的運用ができないように共謀の定義をきちんとすりゃいい」とかほざいてるだけか
そりゃあ「何言ってんだこいつ」としか思われんわな
491.名無しさん:2017年02月14日 00:00 ID:A3V7s2Y.0▼このコメントに返信
この手の法律は独裁国家建設のための道具として使われるってのが経験則で分かってるからだろ。
492.名無しさん:2017年02月14日 00:17 ID:B5PKPDbU0▼このコメントに返信

朝鮮半島有事の際に問答無用で捕縛される朝鮮総連と朝鮮学校の連中が
デカイ声で必死に抵抗してるだけだw

493.名無しさん:2017年02月14日 00:21 ID:DDTBIaxn0▼このコメントに返信
※489
いや、勝算は議席数と内閣支持率でしょ

法務大臣は如何なものかと思うが
それにもまして、民進党も日弁連も反対意見が糞だよ

日弁連のサイトみた?
反対の理由が全くわからないよ
あれで本当に弁護士???っていうレベルの文章が書いてある

条約なんててきとーに解釈すればOK
って言ってるんだぜ、法律家の癖に
494.通りすがり@ガラケー新天地を:2017年02月14日 00:24 ID:obZ1c7wk0▼このコメントに返信
共謀罪の法律的観点からの危険性については弁護士会が指摘しているので
先ずはそちらをお読みになってください。

よく、俺は悪いことしてないから関係ないとか言う人がいるんだけれど、的外れも良いとこなんだ。
要は、国が定めた「良いこと」「悪いこと」の基準が大幅に変わる可能性が高いということ

内容次第だが、今でエ〇画像公開する程度で逮捕されなかった人も簡単に逮捕されるようになるかもね…
刑法って罪が重く改正されることはあっても軽くなること無い
どんな罪でも五年以上になれば…

警察は絶対正義と信じている人にはあれだが、警察自身かなりおかしな捜査も多いんだ。
志布〇事件や利足の冤〇事件はいうまでも無く、この間も病院で起こった傷害事件を
傷害を受けたという被害者の発言だけを元に犯人を逮捕。
ところが後から被害者が嘘であったことを告白したが
警察は面子が保てないとそのまま起訴したとか言う冤罪事件があったばかり。
虚偽の強〇事件で懲役12年なんて話も少し前にありました。

裁判を長く傍聴していればわかるけど、裁判は本当の真実を明らかにするというよりも
裁判官の裁量による事実認定をする場に過ぎないんだよ
だから、例え無実の人であっても、裁判官が「信用有ると定めた人」の証言次第では無罪にも有罪にもなる
大阪〇警 不〇事で調べても面白いかもよ…
495.名無しさん:2017年02月14日 00:25 ID:atDyixIk0▼このコメントに返信
※490
そりゃ、お前は「法律は恣意的運用されて当然」で思考停止してるんだろうけどさ・・・
そんなアホばかりなら、弁護士の仕事もも楽なもんだな。「シカタナイデスネ~」としか言いようがないw
496.名無しさん:2017年02月14日 00:53 ID:A3V7s2Y.0▼このコメントに返信
※493
日弁連のサイト見てきたけど、普通にわかるだろ。
あれに書いてある事が理解できない人が法律についてどうこう言うはどうかと思う。
497.名無しさん:2017年02月14日 00:55 ID:zJ7dlXkE0▼このコメントに返信
日弁連が反対なら正しい法律だから。
498.名無しさん:2017年02月14日 01:01 ID:atDyixIk0▼このコメントに返信
※493
>いや、勝算は議席数と内閣支持率でしょ
是正に「勢い」だわなあ。それじゃアカンと思わん?
リベラル側も情けない。つーかリベラルかすら怪しい。
こんなもん、どんな分野でも同じで、お互いちょっとずつ譲歩して最適解を「決める」しかないのに。
お互いそれをやる気が無い。アホな方向でブレない。結果は国民にとって悪だ。
もうあれだ、テロ共謀犯が捕まるより、日本のスノーデン(雪田?)が中国に亡命するほうに賭けるわ。
そっちのが笑える。
499.名無しさん:2017年02月14日 01:41 ID:zfudS5T60▼このコメントに返信
結局んとこ反対派の言い分には具体性がないってことは分かった。

ふわっとした不安を理由にふわっとした解決を求めてるだけだこれ。
500.名無しさん:2017年02月14日 04:24 ID:lF9KsdAS0▼このコメントに返信
※499
賛成派?ってこういう印象操作染みた発言が多いな
どの団体がどうだとか普通はとか全部印象だけで具体的なことは何も言ってない
ふわっとしてるのはおまえだろw

多分、実際は賛成派ですらなくて単に引っ掻き回したいだけなのか別の意図があってやってるだけなんだろうけどね
愉快犯ならまだましだが、なんか意図があるならそりゃきっとろくでもないもんだろうな
501.名無しさん:2017年02月14日 04:32 ID:N6gKZWTT0▼このコメントに返信
過去、テロリストを輸出した実績があり諸外国に迷惑をかけた事実があるんだよなぁ。
さすがに現代になったテロ組織をのさばらせない法整備もできてません。は世界的にも通らないだろ・・・
502.名無しさん:2017年02月14日 07:19 ID:eoLFSZK90▼このコメントに返信
今まさに共謀しとる奴らが反対してるだけ。
普通の人は犯罪を共謀する事なんか考えもしないから関係ない。
503.名無しさん:2017年02月14日 07:21 ID:IraRXvGP0▼このコメントに返信
犯罪には関係ない圧倒的多数は興味ない。反対するのは、犯罪予備軍なんだろう。
504.名無しさん:2017年02月14日 08:07 ID:DDTBIaxn0▼このコメントに返信
※496
わかるなら3行で書いてよ
505.名無しさん:2017年02月14日 10:01 ID:RJXCg0Hw0▼このコメントに返信
印象論になるが、直近でも※502とか※503みたいのが居たらまぁ取りあえず反対したくなるわな
印象操作やレッテル貼り、コピペじみた連呼とか、そういう姑息な手段を取る輩が賛成してるんだからろくなもんじゃないって「気がする」から

まぁ賛成、反対とか議論の前にこういうのを始末できりゃいいんだろうけど、生憎そういう法律ねーしな
まずこういうのを吊るせる法律作ろうぜw
506.名無しさん:2017年02月14日 10:23 ID:dcuP93fd0▼このコメントに返信
別件逮捕がやりやすくなるからだろ
507.名無しさん:2017年02月14日 11:57 ID:zSwgcvru0▼このコメントに返信
トランプの政策に反対してる層も同じ理由だよな。
508.名無しさん:2017年02月14日 14:28 ID:.lpsNmF70▼このコメントに返信
法案成立をお祈りします。
509.名無しさん:2017年02月14日 14:35 ID:qVEiHLJI0▼このコメントに返信
※494
一言で言って「無意味な長文ご苦労さん」。

あのな?
例えばだが、今の日本が北朝鮮なみの独裁国家になったとしたら、この法案が成立しているかどうかなんて「全く関係ない」んだ。
政府=当局に都合の悪いものはすべて悪なんだから、既存の法がどうとか、運用目的がどうとか、「一切関係ない」。
その時の政府(≒政府首脳)の考えが全てに優先する。そういう社会なんだよ。

大切なのは「そうならないように、議員はしっかり選びましょう。おかしな事言ってる議員は落としましょう」って話なんよ。
510.名無しさん:2017年02月14日 14:42 ID:qVEiHLJI0▼このコメントに返信
※500
じゃあはっきり言おうか。

「いわゆる反対派の言ってる懸念なんてほぼ全て無意味」

政府がおかしな運用をしたら、選挙で落とせ。おかしな議員を選んだ自分たちの目が曇ってたと痛みの上に自省しろ。

それができない状態なら、この法案が通っていようといまいと関係ない。北朝鮮みたいな国になってるわけだからな。
511.名無しさん:2017年02月14日 15:44 ID:vUX2GyOh0▼このコメントに返信
法案反対の理由は、その法案が通ると適用される影響がある人たちが反対している訳だ
あとはわかるよな
512.名無しさん:2017年02月14日 19:21 ID:DVZqT.HB0▼このコメントに返信
治安維持法
そして戦時には強制志願させるために使われる。
513.名無しさん:2017年02月14日 19:22 ID:DA9juAfJ0▼このコメントに返信
民進党、在日、犯罪組織、テロそしきのコマンドは現在すべてキンぺー。日本国内でキンペーの指令でのテロが明白になったら、宗主様が小日本のハンザイシャとして手配されてしまう。そんなことをふせぐためにキンペー陛下の絶対安全を目指し、共謀罪を廃案にしようとしている。

ただ、刑法上の共謀罪とは現在明文なく解釈操作により共謀共同正犯として判例化されており、明文かすることにより、厳格に解釈が限定され、より厳正な法運用が可能になるのであるが、反対者は明らかにシナ共産の指令で動員されているものであり、総じてアタマ悪い。シナの金で動くのはむかしからオツムの弱さでは定評がある。アタマわるになりに考えキンペーに禍が及ぶと考えたか。ただ実際は違う。
514.名無しさん:2017年02月14日 19:36 ID:DA9juAfJ0▼このコメントに返信
共謀するだけで犯罪とすることは意味がある。共謀といっても、単純に空想したり、仲間内で盛り上がっている状況ではなく、計画し、準備し、レポ隊を組織し、情報操作、そして着手未遂の段階であれば、十分公共の危険を害するものと言える。

ただ内乱罪などその予備罪でも十分に取り締まれると思えるが、ただ、共謀レベルでテロを捕捉する明文をもつ法令はなく、是非立方化するべきである。

嘗て国家が悪であると洗脳された集団が、その国家を暴力で倒すことに意義があるとする説も存在したが、現行の日本では、国家の裁量は人権に関わる行政行為ついては基本的人権規定に絶対的に制約され、外交、軍事についても、国家緊急権を発動すべき外的状況が収束しだい、その裁量は停止、国民に与えた損害は補てんされるべきと解釈するのが妥当である。また国家が悪であるなら選挙でその悪の行為をなす政府首長を頸にすればよく(選挙制度が侵害された事実は現在において確認されてはいない)、以上により暴力をもって倒すべき悪が日本で成立する可能性は極めて低い。
515.名無しさん:2017年02月15日 10:48 ID:OpO8Gq.80▼このコメントに返信
パヨクシナテョン工作員が捕まって日本がキレイになるなら別に俺は冤罪で捕まってもいいよw
516.名無しさん:2017年02月18日 17:21 ID:LWbPrMmp0▼このコメントに返信
※510
ちょっと極端すぎないかね?
北朝鮮はもちろん、その何歩手前だろうとソッチ方向に傾くならイヤだよオレは
どうしてもっていうなら仕方ないけど、レッテル貼りばっかじゃそういう話もできんしな
517.名無しさん:2017年03月22日 09:22 ID:qp1Auwdy0▼このコメントに返信
※73
長い。3行くらいでまとめろ。
そもそもパヨクが自分でぱよぱよちーんと言ったんだよ。忘れたのか?

へ~だからなに?別に共謀罪あっても困らないないだろ。それとも何か困ることでもあんの?そんなに必死になっちゃってさ。
518.名無しさん:2017年03月30日 19:49 ID:.NpW.YLS0▼このコメントに返信
日本におけるテロ行為にはすべてシナ共産が関与している。
519.名無しさん:2017年04月05日 23:39 ID:nDCqV.T20▼このコメントに返信
※516
横なうえに亀に過ぎるが、※510で本当に言いたいのは※509の最後の部分だろ?

「主権者が国民なら、その結果の責任を負うのも国民なんだから、ちゃんと政治と向き合おうぜ」ってな。

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