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2017年02月12日 21:35

日本や他の先進国ではなぜ貧富の格差が広がっているのか説明する

日本や他の先進国ではなぜ貧富の格差が広がっているのか説明する

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引用元:日本や他の先進国ではなぜ貧富の格差が広がっているのか説明する
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1486885527/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)16:45:27 ID:LXS
結論を先に言えば「冷戦の崩壊」
つまり共産主義社会への幻想の消滅だ

2: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)16:47:03 ID:LXS
先進国における貧富の格差は近代以降、現在が一番広がっている
しかし、過去にも格差が大きかった時期がある

4: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)16:49:20 ID:LXS
世界規模でのジニ係数を時系列的に見ていくと
共産主義革命が起きた頃、つまりロシア革命(1917年)の頃は格差が大きかった
日本でも一部超金持ちがいる一方、貧困に喘いで娘を売り飛ばす人たちも
いっぱいいた

5: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)16:50:29 ID:LXS
共産主義革命、実際には社会主義国家の誕生の最大の目的は
「貧富の格差」の解消だった

7: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)16:52:53 ID:LXS
金持ちと貧乏人の両方を無くしてみんな同じくらいの収入にすれば
みんなが幸せになる

これが共産主義

ところがこれに猛反発する人たちがいた
「金持ち」だ

8: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)16:54:25 ID:LDi
>>1
俺も結論だけ言おう

他の国はともかく
日本の貧富二極化の最大原因として一つだけ挙げるとするならば・・・

ズバリ「消費税」だ
おそらく、オマエには理解できまいなww

9: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)16:55:20 ID:yWy
「ピケティの理論」で、すでに答えが出ている。 

11: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)16:57:17 ID:LXS
>>9
ピケティの理論は核心を突いていない
俺は今書いていることを30年前に悟っていた

10: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)16:56:21 ID:LXS
金持ち連中は自分たちの富が少しでも目減りするのを極端に嫌がる
金の亡者だからこそ金持ちになれたのだから

彼らはグローバルレベルでの共産化をなんとか食い止めようとした
そこで生み出されたのが「労働者の給料アップ」と「社会福祉の充実」だ

これは
「資本主義は悪くない。みんな幸せになるシステムだよ」
という啓蒙のために編み出された妥協でしかなかった

これによりアメリカや日本を始めとした先進国国家の
労働者の待遇が大幅に改善された

いわゆる中間層の誕生だ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:00:14 ID:0rt
>>10
絶対王政国家でも中間層は居たぜ
地主とか

16: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:02:25 ID:LXS
>>13
中世の地主は人口の何%だよ?

12: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)16:58:53 ID:yWy
1は、共産化したい。 だよね

20: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:05:31 ID:LXS
>>12
いや、俺は共産主義は現実では絶対機能しないシステムだとわかっている
我々はこれからも資本主義社会の中で生きてゆかなければならない
ますます広がる格差社会を生き抜いてゆかなければならない

つまり、弱者になるな、勝者になれ
負けても泣き言を言うな
世の中はそんなことを言っても変わらないから

そういうことだ

25: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:08:09 ID:Yv1
>>20
それって格差を受け入れろってことだよね
ならばそもそも格差を論じる必要自体がないよね
格差があります、負け犬にならない様に注意しましょう で終わりじゃん

50: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:22:15 ID:w3D
>>20
これはある側面で非常に正しい
だが国もちゃんと底支えしないとな

とりま奴隷生産しか出来ない教育から改めんとな

14: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:00:17 ID:rjU
そりゃ後進国は仕事も金が無いんだから
おのずと全員が貧乏になりがちやん

15: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:01:15 ID:LXS
そこに「ロシア崩壊」という大事件が起きた

これは先進国の金持ち連中にとって非常に都合の良い出来事だった
資本主義に共産主義が劣っていないということを示すための制度
 ・労働者の高収入化
 ・安定した雇用
 ・医療を中心とした社会福祉の充実
これらをあえて行う必要がなくなったからだ

結果、貧富の格差はここ30年でどんどん広がっていった

おわり

17: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:04:09 ID:w3D
>>15
ちゃうで

本来資本主義では金持ちからどんどん税金搾り取って公共事業や福祉に回すことで中間層をたくさん生み出すんや

グローバル化によってこれが崩壊してしまったんだよ

22: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:05:48 ID:0rt
>>17
だよな。
極端なマネー経済で中間層が転落した

21: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:05:45 ID:w3D
なぜグローバル化が進むと崩壊するのかというと

累進課税がキツいと金持ちはどんどん累進課税の税率が低い国にカネ逃がすねん

24: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:06:55 ID:yWy
>>21
ピケティがそれを言っている。

23: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:06:44 ID:Bgl
そもそも>>1が間違えてるんだと思うがな
貧富の格差は発展途上国に比べたら圧倒的に少ない

28: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:10:19 ID:0rt
>>23
んじゃ、アメリカは途上国か

26: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:09:21 ID:w3D
国は金持ち逃がしたくないから
どんどん累進課税を低く設定し始める

すると搾り取る税金がどんどん減るから公共事業も福祉もどんどん出来なくなる

そうすると中間層だったヤツらはどんどん貧困層に転落していくんや

これが今の格差社会を産み出してる

27: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:10:16 ID:yWy
>>26
違う意味もある。

71: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:39:55 ID:P1s
>>26
なるほどそういうことだったのか

73: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:41:36 ID:0rt
>>71
オバマケアなんか焼け石に水だがな

77: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:44:44 ID:P1s
>>73
じゃぁトランプのオバマケア廃止は正しかったわけだな
やるじゃん

79: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:46:16 ID:0rt
>>77
あれ国民皆保険じゃないから

88: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:02:41 ID:P1s
>>79
国民皆保険かどうかじゃなくて高額な医療費をどうにかしようとした政策だよね
俺が言いたいのは「中産階級ですら医療費で破産するレベル」ってのは貧富の差とかの話じゃなくて制度の話じゃねってこと

90: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:05:54 ID:0rt
>>88
まあそうだが
イギリスや北欧みたいな制度だったら破産するわけないからな
キューバですら医療費タダなのに

29: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:11:17 ID:LXS
ピケティのグルーバル化は論点がずれている

アメリカの最高所得税率は70%だったが、
冷戦終結と同時に30%にまで下げられた

つまりアメリカから出なくても金持ちは多額の税金を収めなくても済むようになった

31: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:12:30 ID:w3D
で、今の日本が何してるか?

消費増税

これは酷いよー
金持ちの替わりに国民全員で負担しよう!って話


に見えるけどその実はもっと極悪

32: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:12:34 ID:yWy
ピケティは、グローバル企業から税金を取れと言っている。

43: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:16:38 ID:w3D
>>32
それな

でもそれってどうやんの?

45: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:17:26 ID:yWy
>>43
いま、全世界がその流れに変わった。 ピケティに感謝。

37: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:13:39 ID:yWy
共産主義は、腐敗する。これが問題点

51: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:22:20 ID:Nda
もっと格差があってもいいじゃん、何が悪いの?

54: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:24:02 ID:w3D
>>51
そのうち貧乏人から吸い上げてるヤツも食えなくなるぞ

最終的に国が終わる

58: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:28:53 ID:5AE
>>54
国が終わっても無問題ってシステムを作ろうとしてるのが今までの
グローバル企業だな
これからは先進国だけは終わらないように帝国主義型グローバリズムに
舵切る可能性も出てきたが

62: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:32:24 ID:w3D
>>58
先進国だけ終わらないとか無理だろ

69: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:37:20 ID:0rt
>>62
「先進国」が終わっても上流階級だけ贅沢できる社会なら良いんだよ

74: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:42:15 ID:w3D
>>69
でもその上流階級が贅沢出来るようなカネはどっから沸き上がるんだ?

76: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:43:03 ID:0rt
>>74
底辺から搾取するだけだな

80: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:46:38 ID:w3D
>>76
搾取された底辺はいずれ吸い付くされて死ぬじゃん?
各国で転々としながらそれやるじゃん?
そのうち底辺みんな死んじゃうじゃん

81: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:48:04 ID:0rt
>>80
そうなんだよ
いずれ限界が来る
環境的限界が

83: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:53:53 ID:w3D
>>81
まあ実際はそうなる前に何かがひっくり返るんだろうね

封建主義が崩壊したり共産国家が産まれたように

82: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:48:58 ID:5AE
>>80
日本で一番長続きした安定体制を作った人の名言に「百姓は生かさぬよう殺さぬよう」
ってのがあってな
これの百姓を底辺に置き換えると今でも成立するんだなこれが

84: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:54:58 ID:w3D
>>82
結局のとこ
これが一番現実的に見えるから困る

85: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:57:20 ID:5AE
>>84
だってこれリアリズムだから実践した体制は長続きしたわけだしね
結局搾取対象の底辺をどういう枠組みで決めるかってだけの話だから

68: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:36:46 ID:vBg
いやバカの相手は辞める

ちなみにアメリカの貧困は日本以上で20%が年収200万以下の生活してる
平均年収もエリート職の年収も日本よりはるかに高いから貧困差は日本の倍以上あるよ
日本はトップ5%が年収1000万、下位20%が年収200万だがアメリカはトップ5%は年収1600万以上だから
その上国立の大学は軍の士官学校くらいしかなく大学は基本全部私立で卒業までに2000万かかるから貧困層から成り上がるのは日本よりはるかに厳しい

86: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:01:26 ID:0rt
ポルポト政権なら全員を貧困の平等にしてくれるぞ

87: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:02:08 ID:w3D
>>86
国民おらんなるやーーん

89: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:04:17 ID:GF3
>>86
ポル・ポト自身は豊かなんやで

95: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:19:22 ID:unt
日本の貧困っていっても、みんなスマートフォン持ってる時点でどうなの

96: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:20:52 ID:w3D
>>95
スマホなんてアフリカのマサイ族でも持ってるんだが

100: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:25:35 ID:vBg
>>96
あれは入村料1000円くらいのテーマパークだから
街に住んでてスマホやiPad使ってロレックスしてる奴らが旅行業者と組んでビジネスで運営してるんだよ
村人も街から出勤して民族衣装に着替えてもてなしてるという

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年02月12日 21:39 ID:fp3zdJyh0▼このコメントに返信
不自然な共産主義持ち上げはもう飽きた。
2.名無しさん:2017年02月12日 21:49 ID:scNjFm140▼このコメントに返信
貧乏人が増えたんじゃなく金持ちがより金持ちになっただけ
今の貧乏人とか昭和・大正の貧乏人に比べたら貧乏と呼ぶのさえおこがましいほど恵まれた生活してるよ
3.名無しさん:2017年02月12日 21:50 ID:9yqkSgAp0▼このコメントに返信
難しいこと書いてるが頭悪そう
4.名無しさん:2017年02月12日 21:50 ID:6f.c5SFA0▼このコメントに返信
まずは>>1の話をじっくり聞いて理解してから反論するなりすればいいのに
こういうスレって必ず>>8とか>>9みたいなマウンティング野郎がしゃしゃり出てくる。
マジでうざい。静かにしろと言いたい
5.名無しさん:2017年02月12日 21:51 ID:LQH.e9j.0▼このコメントに返信
欧米ではもっと先進的な社会自由主義とかあるんだろ?
未だに共産主義とか言ってる人って脳みそにカビが生えてんじゃねえか
6.名無しさん:2017年02月12日 21:52 ID:eIF.Tb8F0▼このコメントに返信
今ちょうどNHKでやってるけど子供の貧困って気の毒だな。6人に一人が貧困とは。
企業も内部留保持て余してるなら変な慈善団体に援助するより目の前(自社のパート・派遣・母子家庭等)の貧困世帯への無利子援助でもしてやればいい。
貧困の連鎖は治安秩序まで脅かす。カネ持ってる連中はたのむよ。
7.名無しさん:2017年02月12日 21:53 ID:C5lbnXQc0▼このコメントに返信
見返りの大きい虚業と地道な実業の差だろう
虚業とはお金でお金を稼ぐ博打の様なものを言う
8.名無しさん:2017年02月12日 21:53 ID:Dv..pK4w0▼このコメントに返信
NHKは貧困家庭から受信料を徴収しない。
その減った分は、1600万の平均給与を下げて対応してほしい。

今、NHKスペシャル「見えない貧困」を見ながら思った!
9.名無しさん:2017年02月12日 21:53 ID:ommO70bk0▼このコメントに返信
>金持ちと貧乏人の両方を無くしてみんな同じくらいの収入にすれば
>みんなが幸せになる

>これが共産主義

確かにそうなんだが、現実には金持ちが共産党員に成り代わっただけ。
しかも、底辺の労働意欲が上がらないから生産効率も理論上ほど上がらない。
現実の共産主義は、名前を変えた君主制とほぼ変わらない。
10.名無しさん:2017年02月12日 21:56 ID:e0o69t.d0▼このコメントに返信
日本の格差は他国に比べれば酷くはないぞ。
日本は10対100ぐらいだが、アメリカは経験10対10000とか、韓国は1対100とかだし。
欧州なんか1対1000とか当たり前だぞ?
豊かさの基準を中間層以上に持つから格差格差と騒ぐんだよ。
まあ、その基準を出したのはマスゴミだがな。
マスゴミに騙されてるから日本は格差が酷いと騒ぐんだよ。
核家族の普通ってのは中間層より下、親と同居して共働きで中間層と同じ、親がアパート経営やってて、自分達もそれなりの収入があれば中間層より上。
これが日本の真の姿だよ。
11.名無しさん:2017年02月12日 21:57 ID:rJUptA2f0▼このコメントに返信
何言ってんだか
人件費の上昇と少子高齢化で人口ボーナス効果が無くなり、途上国の台頭で欧米にとっては日本、日本にとっては中韓が後追いし産業構造を模倣した発展モデルを取ることで競争力を失った
それだけの事じゃん
12.名無しさん:2017年02月12日 21:57 ID:2ZHn5jfb0▼このコメントに返信
さっさと年収何千万以上は重婚OKにして上級国民様に子供沢山作ってもらって税金納めてもらえと言うに
移民なんぞよりそちらのがよほどいい
13.名無しさん:2017年02月12日 21:59 ID:sRCQyDF.0▼このコメントに返信
世界の金持ちを上から順番にバスに乗せて太平洋に落とせばいいんじゃないかな(暴論)
14.名無しさん:2017年02月12日 22:00 ID:mhXh8gAe0▼このコメントに返信
格差社会ガーとか騒いでる奴らはなにもわかってない
先進国の中では日本は北欧の次くらいに貧富の差が少ない
欧米の方が日本以上の学歴社会だって知らない連中ばっかり
15.名無しさん:2017年02月12日 22:00 ID:7FWj6bmp0▼このコメントに返信
「先進国だから」でFAだな
貧富の差なんて波でしかない
軌道修正しながら貧富の差を縮め、そしてまた広がってゆく
16.名無しさん:2017年02月12日 22:00 ID:Vt9sIZJX0▼このコメントに返信
また池上か・・・
17.名無しさん:2017年02月12日 22:01 ID:psbpyNkT0▼このコメントに返信
日本は利権、中抜き、内部留保って結論出てるじゃん
屑どもの尻を国が叩かないとダメ
18.名無しさん:2017年02月12日 22:01 ID:RfD0rKxK0▼このコメントに返信
富は一定で
それを一部の人が多く持ったら
それ以外の人は少なくなる
寡占がより寡占を酷くして段々動かなくなる
19.名無しさん:2017年02月12日 22:02 ID:rD..nQOO0▼このコメントに返信
格差か...俺も凄く関心あるわ。
なんとか格差を縮められないかね?

絶対無理だろうけど。
ピケティのr>gは正論だしな
20.名無しさん:2017年02月12日 22:03 ID:BQt3DR6l0▼このコメントに返信
金持ちがカネを増やす方法を転換したんだよリーマンショック以降
先行してたのは日本企業だけどな

経済成長してインフレ率を維持するというのが従来の経済
しかしこれだ額面上増えたカネでもほっとくと価値が下がってしまう
だから額面上の価値が毀損しないようにインフレで額面が上昇するモノに変える
つまり投資を重ねる
しかしこれは暴走するとバブルチキンレースになる

ところが全く逆の方法で金を増やす方法があることが判明
経済成長を止めてデフレを促進することで
額面上のカネが増えなくとも価値が上がっていく
その上でフレを促進するのは簡単で民衆から搾取すればいい
代表的なのは消費税でその金が直接金持ちの懐に入らなくても経済は悪化する
さらに企業は業績悪化を理由に人件費を削って内部留保を貯める
その内部留保を株式配当と称して金持ちがふんだくる
民衆は減収かつ増税で消費は落ち込みデフレスパイラルに陥る
ますます金持ちのカネの価値が上がっていくことになる
だから貧富の格差が広がるのは今の金持ちにとっては必然の「経済学」なんだよ

いずれ破綻するが民衆が幸せになるかどうかは別物
世界の金持ちや権力者が総「北朝鮮化」を目指す可能性もあるからな

21.名無しさん:2017年02月12日 22:03 ID:y3.VxlHG0▼このコメントに返信
現代に関しては
ITによる事務作業の効率化で浮いた人員を新しい産業に回す以上に失業者が出始めて
労働者の供給が過剰な状態が生まれて
グローバル化で海外に産業が流出して労働市場における需要の低下と
海外から不法移民や移民が増えてさらに労働市場の供給が増えて賃金の低下にさらに拍車が掛かる結果を招いて
格差がさらに拡大って流れだろうな
22.名無しさん:2017年02月12日 22:03 ID:5MpAOWbs0▼このコメントに返信
給料安くてもいいから、サビ残だけは無くして。副業すら時間のすらできないのに、安月給が一番辛い!
23.名無しさん:2017年02月12日 22:05 ID:QaU.ZY1.0▼このコメントに返信
格差が広がるのは当たり前だよ、金持ちが国富を稼ぐんだから。
大体の貧乏人はずっと貧乏なままで金持ちになる奴が外貨を稼いで日本は豊かになってきた。

試しに今、国富を半分に減らしてみろ。
昔の日本みたいにみんなが貧乏って状態に戻るから。
24.名無しさん:2017年02月12日 22:06 ID:SSFy7tCj0▼このコメントに返信
あんま深く考えてもなー
金持ちの金の原資は国家の借金だよ。国が経済を保つために必死に国債を刷るがそれがほぼ富裕層の貯蓄に変わってる、
国が国債をすらなければ富裕層はまず生まれない。ただその場合すべての層が貧困にあえぐことになるが…
25.名無しさん:2017年02月12日 22:07 ID:S0y6GsLa0▼このコメントに返信
累進的な所得税みたいなのは金持ちの消費を減らして、貧乏人が最低限の消費しかしなくなるからダメだと思うんだよなあ
金持ちが国内で消費しまくってくれれば消費税もいっぱい取られるからいいんだよ

貧乏人がちまちま使ってても物価が上がらない
26.名無しさん:2017年02月12日 22:07 ID:4DJgMY.L0▼このコメントに返信
※14
嘘吐くな

OECDの中では4番目に貧困率が高い国なんだぞ

子供の6人に1人が貧困なんだぞ
27.名無しさん:2017年02月12日 22:10 ID:4DJgMY.L0▼このコメントに返信
※25
1人が100億円持ってるよりも100人が1人1億円持ってる方が消費は多いってなんでわからないの?
1人の金持ちは100人の貧乏人よりも飯食うんか?
1人の人間に過ぎない以上、どんなに金持ってても消費する金なんてたかが知れてるの
28.名無しさん:2017年02月12日 22:10 ID:iJB15dN60▼このコメントに返信
茶碗2杯と味噌汁 漬物があればいいんじゃない。あとは、本あれば問題無い。

人と比べてもキリがない。
29.名無しさん:2017年02月12日 22:11 ID:nrPZnZeW0▼このコメントに返信
※4
世界全体を見た場合はとりあえずおいておくとして、
事、日本においては「格差社会」と言えるほどの格差はまだ生じてない。
日本にも勿論他より富を集める個人はある程度は居るが、それでも世界水準で見たらそこまで極端に富を集めてるわけではない。
日本で金を持ってるのは「企業」だからな。

で、それを前提に考えると、>>1は話を進める前提の段階で根拠が破綻しちゃうのよ。
冷戦終わっても、貧富の差がそこまで極端ではない例たる日本が現状を維持し続ける限り。
30.名無しさん:2017年02月12日 22:11 ID:P.WSTVOt0▼このコメントに返信
格差だの言ってる奴らも、やってる事は金持ちへの敵意煽ってるだけ
”自分以外”は平等に貧乏にでもなれって考えでしかないから、上手くいかない
31.名無しさん:2017年02月12日 22:11 ID:0trlWNkA0▼このコメントに返信
出だしで「あ、こりゃダメだ」と思いましたね
金持ちや資本家、大企業が悪者で一般庶民は被害者で
共産主義は救済みたいなね、あーまた言ってますわ古いなあって
32.名無しさん:2017年02月12日 22:13 ID:rD..nQOO0▼このコメントに返信
ケイマン諸島のタックスヘイブンをどうにかしろよ
日本企業だけでも年間70兆円が課税逃れしてんたぜ?

日本の税収約50兆だからとんでもない額だよ。
33.名無しさん:2017年02月12日 22:14 ID:ltQtomHz0▼このコメントに返信
ネットの誕生と普及が大きな原因だろ
ネットに支配されてる奴は、時間と使用料を奪われ貧困になる。
ネットを有効利用してる奴は、時間も稼ぎもスピードアップして富裕になる。
34.名無しさん:2017年02月12日 22:15 ID:5sAf5o8Y0▼このコメントに返信
貧富の格差は個人的に気にならないよ
問題は底辺が子供を産んだときに資産的に育てられないという事
昔と違い贅沢になれた現代人と社会システムは子供を育てるのに莫大なお金が居る
老人が何年も生きていられるように税金を投入して、赤ちゃんひいては義務教育終了までの税金が足りていない
35.名無しさん:2017年02月12日 22:15 ID:nrPZnZeW0▼このコメントに返信
※26
そもそも国によって、価値判断の基準が違う。
日本で言う貧困と、日本より格差が極端な先進国で言う貧困と、途上国の言う貧困は基準がそもそもまったく違う。

ぶっちゃけ、ものさしが違うのに、無理やり図ろうとすれば、おかしな値が出るのは当たり前の話だと思うんだけど?
日本で「貧困だ」と喚く層でも、他国だと「なんだかんだ言ってマシな分類」だったりするんだよ。
36.名無しさん:2017年02月12日 22:15 ID:qOQHZoEO0▼このコメントに返信
共産主義も資本主義も
支配層がヌクヌク暮らすシステムの一つ
資本主義の方が搾取対象である俺らを「生かさず殺さず」しやすい
共産主義だとなぜか最後は打ち切りにされたロボアニメみたいにみんな死ぬから
37.名無しさん:2017年02月12日 22:16 ID:dHe6H.dO0▼このコメントに返信
国税の有無が最大要因。
他国籍か タックスヘイブンを利用できるか出来ないかの差が 最大要因。
また 根本に 移民保護優遇奨励政策がある。
38.名無しさん:2017年02月12日 22:16 ID:2RAqBGgl0▼このコメントに返信
人工知能の特異点を迎えたなら
共産主義で上手く回るだろ
39.名無しさん:2017年02月12日 22:16 ID:rD..nQOO0▼このコメントに返信
※32
全然年間じゃなかった 累積だった
40.名無しさん:2017年02月12日 22:17 ID:VWWOaLEP0▼このコメントに返信
トランプ大統領は格差を是正しようとしてる
41.名無しさん:2017年02月12日 22:18 ID:IXCHCcdA0▼このコメントに返信
最終的にはソイレントグリーンよ。

あの映画の良いところはソイレントグリーンの原料がなんであれ、資本主義止めないなら問題は解決出来ないってオチだからな。
42.名無しさん:2017年02月12日 22:18 ID:LYmSMZt10▼このコメントに返信
※26
貧困率は所得で計算するから、年金をもらっているお年寄りも貧困層に入る
年金受給者は急増しており、資産を考慮していないからデータとしてはいまいち

43.名無しさん:2017年02月12日 22:18 ID:aA2HrPTo0▼このコメントに返信
先進諸国で格差が拡大したのはグローバリズムのせいやろ。
人はそこに住んでいるのに、金は国境をラクラクと越えていく
その上各国の税制がグローバル企業のやることに対応できなかった
44.名無しさん:2017年02月12日 22:19 ID:ok64NFju0▼このコメントに返信
平等は無理。
だが公平でなくてはならない。

現代は平等でも公平でもない。だから不満が溜まるのさ。
45.ななしくん:2017年02月12日 22:20 ID:F0kCbGcI0▼このコメントに返信
子供の貧困問題が取り上げられたりするが、
あれって親の問題に巻き込まれてるだけだわな。
金無いのに子供作って離婚して、生活苦しいなら
協力せな駄目でしょ。政府は企業内部留保金を、
扶養家族手当に充てる企業への減税とかやらんと
駄目。勿論、日本国籍所持社員のみにしないと駄目。
在日社員は国民じゃ無いからな!在日優遇企業は
逆に、税率をあげるべきだ。
消費税は分母の小さい(低収入)人は大きい(高収入)の
人に比べて負担が大きいから買い控えして、経済
活動が滞るのは当たり前の事。金持ちは使わずに
株式投資で更に金を増やすことしかしないからな。
消費を増やしたいなら、一般株式投資の廃止(証券
会社経由のみ)にし、金持ちの金の使い道を元に戻す
必要がある。
46.名無しさん:2017年02月12日 22:21 ID:eMwjuLfB0▼このコメントに返信
パナマ文書!
パナマ文書!
パナマ文書!
パナマ文書!
パナマ文書!
パナマ文書!
パナマ文書!
パナマ文書!
パナマ文書!
47.名無しさん:2017年02月12日 22:21 ID:c8DRm0Xm0▼このコメントに返信
格差を肯定するなら、それは最早身分社会だよ。封建時代の再来だ。
48.名無しさん:2017年02月12日 22:23 ID:0trlWNkA0▼このコメントに返信
東西冷戦の終結、共産主義が最悪のものだと分かってから
グローバリズムが始まって浸透していったのはあるよ
市場原理主義、競争原理主義、豊かになりたければ
投資をしてもらうしかない、先進国は投資して儲かる
後進国は国民が豊かな生活が出来るようになる
安い製品で先進国の庶民は良い生活が出来る、ウィンウィンウィンだねw
49.名無しさん:2017年02月12日 22:24 ID:Vt9sIZJX0▼このコメントに返信
実際、平均賃金が下がってるとか言うのも、就職率が大幅に改善して働ける人が多くなったからってのもあるんでしょ
新採用で賃金が一番低い状態の人が増えたら、そりゃ格差が広がったようにも見える

金持ちを逆恨みしても意味ない
逆に、俺もそういう奴らに負けじと稼いだるわ!くらいの気概を見せないと国は栄えん

むしろ、今の若い人のそういうハングリー精神の無さに、逆に危機感を覚える
50.名無しさん:2017年02月12日 22:26 ID:nRLslzMI0▼このコメントに返信
※25
日本に世界一の金持ちがいてもいいし、世界一の貧乏人がいてもいい。
中間層が激減したのが問題で、ここが多数を占めないと経済の波及効果は望めない。
51.名無しさん:2017年02月12日 22:27 ID:0trlWNkA0▼このコメントに返信
グローバリズムは共産主義が蔓延した時と同じ作用があるのさ
先進国の中間層から後進国の国民へ所得が移転して
ある意味、平坦化してみな平等になるわけだ
52.名無しさん:2017年02月12日 22:27 ID:dHe6H.dO0▼このコメントに返信
起業の9割は 5年で廃業らしい。
残りの1割は 経営者が 外国籍関連。
税金と節税に 明らかな欠陥がある。
日本籍は起業しても5年以内に 税務署に責任を持って廃業させられる。
53.名無しさん:2017年02月12日 22:28 ID:IXCHCcdA0▼このコメントに返信
※49

出る杭は打たれるでしょ?
だからこそ、金持ちは自分を護るために他を叩き潰す。
芸能人なんか一番分かり易い。
未だにカビの生えた奴らがのさばってる。

で、結局は古臭い奴らしか残らないし、他もそうさ。

それでもハングリー精神を持てっていうから、イスラム国みたいな奴らが出て来るんだし。
54.名無しさん:2017年02月12日 22:28 ID:QxIC.K6.0▼このコメントに返信
自由競争の当然の結果。

怠けるもの、無能な者は富を失い、働きもの、有能な者は富を蓄積していく。常時それが継続すれば格差は広がる。
よく働くものには、人はその働きに感謝し、より多く払う、他人を騙して、怠けて、密かに盗むものは支払どころか社会から叩きだし、頸にして、結果そのものは蓄積できず貧困となる。つまり自由とは格差を生み、不平等を生み出す。

いま流行の経済学説のおろかなところは、信用創造で作り出された虚像が、真面目な働きより多くの利益を生み出すとするもの。大金を金持ちを所持することの意味は経済が停滞している確証に過ぎず、金が回っていないということ。なんら実質的な利益を生み出しているわけではない(計算上の数額がつみあがっているに過ぎない)。つまり、金持ちとは、経済がマイナスである表象。大金もちが大金を持つとは、市場が停滞し、金が意味を失い、信用市場に吸い込まれ、ナンセンスなボードゲームと化しているにすぎない。すべての悪は信用創造(嘘)にある。

格差に戻ると、自分以外に原因を求めるから問題は複雑化する。
55.名無しさん:2017年02月12日 22:29 ID:28ANJCrT0▼このコメントに返信
消費税10%にして年収1千万以下の所得税0にすればok
56.名無しさん:2017年02月12日 22:29 ID:3aUbCvGy0▼このコメントに返信
ヒトラー「人類は1998年より2つに分かれ始める。持つ人間と持たない人間だ」

1989年は冷戦終結した年、昭和が終わった年、平成が始まった年
そして日本で消費税が導入された年

57.名無しさん:2017年02月12日 22:29 ID:3aUbCvGy0▼このコメントに返信
ヒトラー「人類は1989年より2つに分かれ始める。持つ人間と持たない人間だ」

1989年は冷戦終結した年、昭和が終わった年、平成が始まった年
そして日本で消費税が導入された年

58.名無しさん:2017年02月12日 22:30 ID:dw.e6x7.0▼このコメントに返信
極論に走らずに、分配面でのバランスを取る政策に移行しないとダメって話で。
1980年代レーガノミクス・新古典派経済学派で、「高競争・格差容認」に舵を切って以来、もう一度ニューディール方面に舵を切り直す時期かと。
日本の状況は他の国からしたら格差はまだ少ない。だからと言って放置していいとは言わないけどね。

トランプが保護貿易方向に舵を切るなら、世界全体の富創出の総出力は減るけど格差は少なくなって良いかも。
貧乏人は貧乏人のままだが、超金持ちの規模が縮小する(資産1000億円→100億円になるとか)方向になる。
壁の建設とか高速鉄道インフラへの投資とか老朽化施設の建て替えとか材料もそろってるし。
59.名無しさん:2017年02月12日 22:30 ID:vVKe.yrO0▼このコメントに返信
イッチはファッション共産主義者だったが、もう共産主義では論陣張れないのを見越して
それを腐し始めたって感じ
60.名無しさん:2017年02月12日 22:30 ID:QxIC.K6.0▼このコメントに返信
金は人があってはじめて意味をもつ。

そこから人を外せば、金は意味を失う。
61.名無しさん:2017年02月12日 22:31 ID:dHe6H.dO0▼このコメントに返信
ハングリーな奴らが 起業5年以内に9割廃業。
意味わかってる。税金だよ。
62. 名無しのギモン:2017年02月12日 22:31 ID:zXqnOkHE0▼このコメントに返信

社会主義、共産主義を目指す人たちの精神の出発点には

おカネ持ちにたいする、嫉妬、ねたみ、うらみ、というものが根本にあって、

いつまでも、そういった感覚で、いい未来社会が建設できるかのどうか?
63.名無しさん:2017年02月12日 22:31 ID:r5Ufropr0▼このコメントに返信
良い悪いは別として、先進国で格差が広がったのは、グローバル化が原因だよ。

グローバル化以前は一国のなかに「先進国金持ち」と「先進国貧乏人」がいたが、
先進国貧乏人は単純労働しかできなくても先進国民であるだけで不当に高い給与を得られた。
しかしグローバル化によって「後進国貧乏人」がその単純労働を担えるようになり、給与が平均化された。
つまり、先進国貧乏人の給与が相対的に下がった。

先進国金持ちの仕事は後進国金持ちにはできないので収入は変わらない。
そのため先進国金持ちと先進国貧乏人の格差が開いた。
64.名無しさん:2017年02月12日 22:34 ID:tl9GBQEs0▼このコメントに返信
経済も経済学も知らんのだね。今の先進国は信用創造で金儲けしている。書類と電脳世界のみの取引きだ。規模は実体経済の900倍。意味がわかるか? 俺らが1000円の原価でモノを作って2000円の定価をつけて100個売りました、とやっている時に、100億円の土地を担保に90億円のカネを借りてそれを投資して150億円にして、その150億円でさらに投資して200億円にして、その200億を元手に300億円までしましたとかの話だ。実体は何も変わっていないのに、銀行残高だけ増えている。ハゲタカ投資ファンドの動かすカネは、すでに米国国家予算より多い。だからアメリカFRBや日本の日銀が限界までQEで紙幣発行し続けても、市場であっというまに吸収される。通貨がだぶついてインフレになったりしない。信用創造で取引される額がでかすぎて実物の紙幣をいくら発行しても追い付かないのだ。中国共産党は人民元を印刷しまくって使いまくっても、共産党幹部が一人で1兆円の資産をもって海外で好き放題に使うだけで、使っても使っても減らない。これは単に、金融資本が自分らでそういう自己増殖するシステムを作ったからだ。本来なら歯止めをかけるべきだが、金持ちのやることに邪魔はできないのが資本主義。その異常な空回りが実体経済にシワ寄せが出ると株暴落や恐慌になる。今は世界中がそうさせまいと無茶な経済運営ばかりやっているからかろうじて維持されているような錯覚をおぼえるが、実はすでに氏んでいる。ゾンビ経済にすぎない。ドイツはEUを支配することで実体経済とのバランスをとっているが、他の国はメチャクチャ。だから、移民はドイツに行くのが正しい。他は近いうちにアジャパーになる。だから先に戦争をする必要があるわけ。
65.名無しさん:2017年02月12日 22:35 ID:gSJFcraE0▼このコメントに返信
累進課税が平等だと思っているのが異常だわな
才能のある人間や生まれながらに裕福な人間のおこぼれを戴いてほとんどの日本人が生きているのに
尊敬するでもなく妬むだけTVやネットの普及で増えたなこういう人間が才能のある人間や生まれながらに裕福な人間を妬むだけ
日本という裕福な国に生まれながら他人と比べて幸福度の低い日本人の多い事
66.名無しさん:2017年02月12日 22:37 ID:QxIC.K6.0▼このコメントに返信
グローバル化の最大の問題は経済、信用、市場を共有しても、財政、福祉、自衛、つまり個人の安全、財産、生活の保障は共有しないということ。

どっかの土人が豊かになっても、その者は日本の財務、その他には一切タッチしないが、日本の先進国貧乏人が高い給与を得られれば、高い税金と、防衛、政治参加、ボランテイアなど日本の仕組みそのものの維持に関与していく。

67.名無しさん:2017年02月12日 22:38 ID:Vt9sIZJX0▼このコメントに返信
今の子供は逆に与えられ過ぎてるんよ・・・

親の若い頃の話をちょっとでも聞いてみーよ、子供の頃は戦後で食べ物もままならず、兄弟多かったから食べ物だって取り合いよ
働き盛りの頃も、貧乏のどん底で何にも持ってない状態から這い上がろうとなんでもやった

あれも買いたい、これも買いたい、けど金がない
だから働いた
口を開けて待ってても、誰もえさを持ってきてはくれないからだ

けど、今の子供は一人っ子も多く、何でも、何もしなくても全部与えられる

すべて持ってる状態の人間が、努力するか?


むしろ、その貧乏してるっていう6人中の1人が、正直今一番日本で見込みがあるわ
そういう、子供の頃から不自由してハングリー精神を身につけた子供が将来的に日本を立て直す事になる
68.名無しさん:2017年02月12日 22:39 ID:1P.qPPks0▼このコメントに返信
格差拡大の原因は、保有資産と運用の巧拙だよ。
日本の場合、貯金や株式の配当金には20%の税金しかかからない。利息が年間1000円の人も配当金が年間1億円の人も、同じ税率。
所得税は累進課税になっているが、利息・配当金は同じ税率。鳩山さんがブルジストンからもらう数億の配当金には税金が20%しかかかっていない。所得が1000万円のサラリーマンより税率が低いんだよね。しかも、彼の場合は遺産相続でうけとったもの。
根源は分離課税になってるのが問題だと思うよ。
最近、少額投資の利益、配当金には非課税の制度ができたけど、本当は利息・配当金については累進課税かその他の所得と合算して総合課税しなければ不公平なんだわ。
69.名無しさん:2017年02月12日 22:40 ID:dHe6H.dO0▼このコメントに返信
財務省の税制 と税務署 納税課 の徴収 (外国籍公務員の恣意的運用)

三本の矢= 消費税増税 ・所得税増税 ・ 徴収強化マイナンバー

安倍さん と 自民党は だまされたの。
70.名無しさん:2017年02月12日 22:43 ID:9V0RsVXB0▼このコメントに返信
ピケティの理論はわかりやすいのがええわな。
71.名無しさん:2017年02月12日 22:44 ID:dw.e6x7.0▼このコメントに返信
個人の資産増加額の上限を1億円/年(仮)とかにすればいいんじゃないかな。それ以上稼ぐ人(資産が増える人)は次年の内に自分で使うか税金を納めるかの選択がある。もちろん各種所得税・住民税を納めて以後の話。寄付という手もあり。

個人の思い付きだが、こういう方策も「分配面」での調整だな。
日本から金持ちが逃げるかもしれんが、少なくとも日本国内でも格差は小さくなる。
72.平うどん:2017年02月12日 22:45 ID:q0PbDFvu0▼このコメントに返信
スレタイ見て思ったのだが
じゃあ先進国じゃない国は貧富の差が少ないの?


※35
>日本で「貧困だ」と喚く層でも、他国だと「なんだかんだ言ってマシな分類」だったりするんだよ。
ちょっと違うけど、昔日本の高校生かが国際会議で「制服を強要される人権侵害を受けているんです!」って訴えたら「不自由なく学校に行けるなんて恵まれているのに何言っているんだ」って話があったな
73.名無しさん:2017年02月12日 22:46 ID:0trlWNkA0▼このコメントに返信
新興市場の消費が先進国に還流するのだから
グローバリズムも悪いことばかりではない
中国が羨ましいよ、日本も投資される国になりたい
成長性が見込まれる投資リターンが見込まれる国になりたい
あっという間に俺らも豊かになるぞ
74.名無しさん:2017年02月12日 22:46 ID:ltF750OB0▼このコメントに返信
大企業が社内留保を増やし続けているのが原因なんじゃないかね。
金が外に出て行かない。
75.名無しさん:2017年02月12日 22:46 ID:gSJFcraE0▼このコメントに返信
日本から
財産のある金持ちも追い出し
才能のある金稼ぐ人間も追い出し
みんな平等で良かったってか

ポルポトとかに指導してほしいのかな
76.名無しさん:2017年02月12日 22:50 ID:fauD.pcO0▼このコメントに返信
リベラルが低中所得者を見捨てたからな
それどころかグローバリストの尖兵になって先進国の低中所得者を貧困に陥れちゃったからなあ
77.名無しさん:2017年02月12日 22:50 ID:7UT.ssTh0▼このコメントに返信
フルタイムで働いている底辺の収入の低さをもう少し底上げ出来ればな格差にこだわらなくなるだろうに
78.名無しさん:2017年02月12日 22:51 ID:oewXcbAX0▼このコメントに返信
肉食動物が増えると草食動物が減って、飢えのせいで肉食動物が減る
肉食動物が減りすぎると草食動物が増えすぎて、草原を食い尽くしてやっぱり草食動物が減る
繰り返しながら大きな目で見ると安定してる、ってお話があるな
人間もそこら辺の摂理からは逃れられんのだろ
ただまあ人間はその繰り返しと軋轢で生じる死とか秩序の崩壊を望まないって部分があるが
79.名無しさん:2017年02月12日 22:51 ID:QxIC.K6.0▼このコメントに返信
税金など、いわゆる公権力により自由な経済活動への規制にあたる行為は、市場への干渉となり、これが経済をもっとも萎縮させる最悪の手。最悪なのは課税を強化すればするほど、地下経済が肥大し、加えておそろしいことに経済全体のパイが縮小し、しまいには財政が破たんし、国家が消滅(事例多数。宋もそう)。分配とかまったくの妄想。新しい経済学説はマルクスの資本論レベルのでたらめ。

官栄えて国滅ぶ。
80.名無しさん:2017年02月12日 22:52 ID:V0vA.VlI0▼このコメントに返信
いつも出てくるけどさ、
【共産主義・社会主義】がどうなのかというが、どちらも
「人間に欲望がある限りこのシステムはうまくいかない」
ってことだろうさ。

政治家が人間で、立法する際の判断を
【AIコンピューターが人間個人の損得利益を排除】
した上で判断したものが採決されるのであれば、民主主義から脱却できるかもねw
81.名無しさん:2017年02月12日 22:54 ID:rDmF7YY20▼このコメントに返信
失業のリスクは農家だけでは無い!TPPに参加すれば企業経営の方針もよりアメリカ型に近づく
ttp://d.hatena.ne.jp/rio_air/20111026/p1

アメリカの「圧力」60年史
ttp://www.tanken.com/nitibeikeizai.html

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/hanabi/test/read.cgi/entrance/1486890957
82.名無しさん:2017年02月12日 22:55 ID:KQszz.MP0▼このコメントに返信
金持ちから絞り上げればいいんだよ。
ただそれだけの話。
83.名無しさん:2017年02月12日 22:56 ID:QxIC.K6.0▼このコメントに返信
それは違う。仕組みが問題。
84.名無しさん:2017年02月12日 22:56 ID:dHe6H.dO0▼このコメントに返信
パナマ文書やタックスヘイブン放置もそうだが、
世界でも稀な
外国籍公務員を容認している 急進的グローバリズム実験国家日本は
その段階で 経済学を入れる以前に 制度的に ムチャクチャ。
起業の9割は5年で廃業。東京でさえ GDP-1% /年。
法則以前の問題。
85.名無しさん:2017年02月12日 22:57 ID:ZWsSfMqQ0▼このコメントに返信
もっと単純な話だろう。
自由貿易は、確かに社会の中の富を増やす。比較優位論のとおり、これは真理。
しかし、経済学は、その富が等しく皆に行き渡るなんて全く保障していない。
金持ちがもっと金持ちになる社会もあれば、貧乏人が下剋上に成功する社会もあるかもしれない。
各社会での富の配分方法は、各国家が責任をもって行う範囲。
稼げる奴をとことん放任する国もあれば、高い税金や保険料で巻き上げて、社会保障として配ろうという国もある。
そして、ここ10年、それがうまく行っていないと国民に批判される国ばかりになっている。それだけのことだ。
86.名無しさん:2017年02月12日 23:00 ID:LsXkNapX0▼このコメントに返信
端的に言えば金持ちが政府に働きかけてより金を独占できるシステムに改竄していっているから今や8人が32億の総資産を上回っているもはや能力云々ではない
87.名無しさん:2017年02月12日 23:01 ID:QDTfmOOs0▼このコメントに返信
有限地球かぁ…
88.名無しさん:2017年02月12日 23:01 ID:QxIC.K6.0▼このコメントに返信
分類すれば、無能な貧困 有能な貧困、無能な金持ち、有能な金持ち。

ここで注意するべきは、有能とは金を生み出す能力。いくら金を生み出すものから金をはがして、金を全部たべちゃっておしまいのゴミ連中にまいても、経済は停滞するばかり。すべきことは、貧困であろうが、金持ちであろうが、金を生み出す者のところに金があつまる仕組みとして、そのものに経済を廻してもらい、金を使うしか能のない連中は、有能なものが作り出す余剰で生活していく。

他の選択肢はすべて破滅的なもののみ。
89.名無しさん:2017年02月12日 23:03 ID:0trlWNkA0▼このコメントに返信
リベラルがグローバリズムの尖兵って嘘くせえなあ
リベラルは庶民の味方やろ、もっともっと社会保障を!雇用を!やろ
日本の左派は雇用創出にまったく無関心で特異だが
むしろ利用されてんだよなあ国を維持したいために
人口を増やして労働力を確保したい体制側が利用してんだよ
人権だの人道だのみんな好きだからね、実際守る必要あるし
90.名無しさん:2017年02月12日 23:04 ID:pGac.PuC0▼このコメントに返信
※27
中間層増やしてみる試みは既にしたけど、
国民に金持たせてもろくな事にならんから搾って管理する事にシフトしたんやで。
91.名無しさん:2017年02月12日 23:05 ID:cfLHbK5H0▼このコメントに返信
一生へ理屈こいてろ。馬鹿!!!


92.名無しさん:2017年02月12日 23:07 ID:dHe6H.dO0▼このコメントに返信


日本の税制など生活関連は 大穴が沢山あり もうメチャクチャ。
貧富以前に 少子化しないほうがおかしい。。
93.名無しさん:2017年02月12日 23:08 ID:QDTfmOOs0▼このコメントに返信
※87
いえいえ、もしかしたら
AIとロボットだったとしたら
無限地球になるかもしれないし、
ならないのかもしれない…
94.名無しさん:2017年02月12日 23:10 ID:m.QXqd6n0▼このコメントに返信
格差の原因がわかった処で何も変わらないんだから意味はない。仮に近い将来戦争があったとしても国(他人)の為に命を賭けて戦ったり、苦労して子供を産んで育てたりする事は馬鹿だって事だよ。
95.名無しさん:2017年02月12日 23:11 ID:QxIC.K6.0▼このコメントに返信
自由競争社会とは、格差を生み、格差は階級を産む。

つまり日本の目指すところは階級社会。
96.名無しさん:2017年02月12日 23:12 ID:0v6ucM.W0▼このコメントに返信
そもそもデフレだから貧富の差が広がる
経済全体のパイが小さくなれば奪い合いになり、
最初から強いやつが奪い合いに勝つからだ
景気が良くなれば解消方向に向かう
97.名無しさん:2017年02月12日 23:13 ID:QxIC.K6.0▼このコメントに返信
日本の企業が社内留保を増加させている意味は、日本の企業は、もはや企業ではなく、閉業状態。金を生み出す能力がないことを自ら宣言している。
98.名無しさん:2017年02月12日 23:15 ID:rXj9oTd00▼このコメントに返信
日本は経団連が最大の問題児なんだよなぁ
99.名無しさん:2017年02月12日 23:16 ID:fj73GIE60▼このコメントに返信
お前の言ってることは80年ぐらい前に「魔王」とか痛い厨二ネームで呼ばれてたおっさんが書いた本に全て載ってるよ
100.名無しさん:2017年02月12日 23:17 ID:QDTfmOOs0▼このコメントに返信
強い奴と弱い奴とは…一体、
どんな感じなのでしょう…
101.名無しさん:2017年02月12日 23:19 ID:dHe6H.dO0▼このコメントに返信
三本の矢= 消費税増税 ・所得税増税 ・ 徴収強化マイナンバー

つまり 日本籍を殺しに来てる。財務省媚韓派にはめられた。

安倍さん と 自民党は
毒饅頭
を 喰わされた。毒は 日本籍に 回った。

102.名無しさん:2017年02月12日 23:19 ID:DQ4IUVTj0▼このコメントに返信
下が酷すぎて特権階級がある発展途上国の方が格差が酷い場合もある事と日本の役員給料が他国よりかなり低いのを無視してる時点でただの共産主義に嵌まる馬鹿なタイプの典型だな。結局特権階級に搾取されるのを想像してないから。
103.名無しさん:2017年02月12日 23:24 ID:QDTfmOOs0▼このコメントに返信
世の中がもしも優しさで溢れたら…
果たしてそこは、どんな感じなのかなぁ…♪ヽ(´▽`)/
104.名無しさん:2017年02月12日 23:25 ID:VkABO4UR0▼このコメントに返信
市場原理が正しく機能して無いからだよ
一握りの奴が勝手に付加価値を決めてる
政治家が自身を戒める法律を積極的に作ると思う?
それと一緒で経営陣に報酬の決定権なんて渡すべきじゃない
一般労働者が役員の報酬を決める権利もあるべきだ
極端に減らせば経営が傾く、そのバランスが取れてこそ市場原理でしょ
今の企業体制は政治に例えると独裁だ

ま、革命でも起きん限り無理だろうけどw
105.名無しさん:2017年02月12日 23:26 ID:0trlWNkA0▼このコメントに返信
経団連も慈善事業やってるわけじゃないからな
事業性がなければ国内には投資できん
鶏が先か卵が先か、投資と給与増を推し進めれば消費は拡大して
景気が良くなっって国民所得が増え人口も増える・・
その確証が持てなければ動けない、もうけられる海外で勝負しちゃう
106.名無しさん:2017年02月12日 23:28 ID:dHe6H.dO0▼このコメントに返信


毒饅頭の 三本の矢が 改変されなければ 国内投資は 自殺行為。
107.名無しさん:2017年02月12日 23:28 ID:ZtuYGHPa0▼このコメントに返信
貿易立国を目指すからだよ
国際競争力を得るにはまず手っ取り早く人件費を絞らなければならんからな
108.名無しさん:2017年02月12日 23:28 ID:QDTfmOOs0▼このコメントに返信
もしも地球が有限だったとしたならば…
109.名無しさん:2017年02月12日 23:33 ID:N8rfqLeC0▼このコメントに返信
金持ちから税金ふんだくれと思ってるが、アメリカじゃ、年収一千万円以上の人から税金取ろうとすると、社会主義みたいだからやだと言い出す輩がけっこういて、しかも、年収一千万円もないでしょって人らが反対してたりする。そんなにアメリカンドリームって大事なんかね~。
110.名無しさん:2017年02月12日 23:36 ID:QxIC.K6.0▼このコメントに返信
もし為政者で、20兆円公的分野なり、民間部門なり投資する権限があるとしたら、どこで、何に、いつ、どのように投資するか。

日本経済の成長率を数パーあげることを最終目的として。
111.名無しさん:2017年02月12日 23:37 ID:hIpoPPRJ0▼このコメントに返信
なぜ税金をみんな払いたがらないのかを考えなければならない。
これを解消するには税金の使い道をはっきりさせればいい。
基本税率を国民全員共通にしそれ以上納める富裕層には使い道を明確にする。
例えばあなたの家の前の道路の整備にあなたの税金を使いましたとはっきりわかればだれもが納得する。
112.名無しさん:2017年02月12日 23:41 ID:hIpoPPRJ0▼このコメントに返信
あと納税者番付は復活させるべき
納税者がえらいんだという考えをみんなが持たなければ資本主義はたちゆかない
113.名無しさん:2017年02月12日 23:50 ID:iJB15dN60▼このコメントに返信
貧乏人は自己管理ができなて無い事が分かった。さあ、貧困から抜け出す計画を建てよう。
114.名無しさん:2017年02月12日 23:51 ID:vgQF3l4Z0▼このコメントに返信
移民だな
115.通りすがりのキチ:2017年02月12日 23:53 ID:p.aSHunM0▼このコメントに返信
グローバリズムのブームの成れの果て。この辺りからでしょ日本も格差を拡大させた一端は。
116.名無しさん:2017年02月12日 23:53 ID:BzVOnFQ80▼このコメントに返信
貧富の差って用はどれだけリスクかけてリターンを得るか?じゃん
十何世代と地道に掛けてきた家やハイリスクハイリターンに賭けて成功した人はそら富んで当たり前
労働者で特に賭けにも出なくてもヌクヌク生きていける時代から
労働者の中にも賭けに出ないとい綿で首が絞まる層が出てくる時代になっただけ
賭け事は損きり大事だからな労働に対してリターンが割に合わないと思ったらやめるのもありだろうな
格差がこのまま進行したら焼き討ちが始まるだろうし歴史のループみたいなものだろ
鶏が卵を産むためにはある程度餌が必要なんだし企業は調整頑張ってねとしか
それがリスク調整の元に得られてる利益の元なんだから



117.名無しさん:2017年02月12日 23:59 ID:urrukQCY0▼このコメントに返信
※109
サンダースが支持された時点で流れ変わったと思う
118.名無しさん:2017年02月13日 00:01 ID:qVOYsuD70▼このコメントに返信
そもそも人類の歴史上貧富の格差が惨くなかった時代などないわけでな。
高度成長期からバブル崩壊までの日本が異常だっただけ。
唯一の成功した社会主義国と言われてた頃だ。w
当時の高額所得者は所得の9割を税金にとられてた。
紳助が中国にいったとき、
「日本じゃ9割税金にもってかれますねん」と言ったら
「それは共産主義よりひどい」と言われた時代。
しかも相続税は今より高く「三代たったらなにも残らない」
とまで言われた時代。
こんな時代にはさすがに戻れんやろ。
言ってしまえば貧乏人が金持ちから搾取していた時代よ。
119.名無しさん:2017年02月13日 00:02 ID:M.K1HvCa0▼このコメントに返信
世界には、国民全体がだらけて、やればできる治水、灌漑一つやろうとしないで干ばつになり
全員が貧困で餓死する国がある。志がある日本人が単身で乗り込み、治水を行い、数万人が
その後、豊かな生活を送る。 なんて話が捨てるほどある。 日本のような国は、国民性で
「すごくヤルやつ」「全然ヤラナイやつ」の両極が多々ある。必然そこからすでに
格差がある。 先の格差の少ない「だらけ国」と「日本」の決定的な違いはここだと思う。
それを「平らにして全体のレベルを落とせば、みんな貧乏だがそれでいい」なんてのは
全くのナンセンスだと、俺は思う。
120.名無しさん:2017年02月13日 00:05 ID:S9snJhA50▼このコメントに返信
なんだかんだ言うても、人は平等ではないのが当たり前、ってことやね。
121.名無しさん:2017年02月13日 00:11 ID:oYcS1ARU0▼このコメントに返信
物作って輸出するためには人がいるけど輸入した物売る人が要らないってだけだろ
海外に工場作っても国内の雇用も金も増えないんだよ
外から入ってくる金外に流してるだけだし
122.名無しさん:2017年02月13日 00:11 ID:qdGDMzlE0▼このコメントに返信
格差社会が広がってるって言っても上が高くなってるだけだろ。
昔は底辺がすぐ死んでっただけで、死んだ奴をカウントしないのもおかしいよな。
123.名無しさん:2017年02月13日 00:17 ID:oYcS1ARU0▼このコメントに返信
戦後からバブルまでは底辺がほとんどいなかったんだよ
正しくは皆底辺で底辺から理想の成長した
前科持ちか不法入国してきた大陸人ぐらいでそれも今はコミュニティ作って中級以上になってる
124.名無しさん:2017年02月13日 00:27 ID:14y8N0ye0▼このコメントに返信
パナマ文書を忘れないでくれ
追求する努力をしないといかん
125.名無しさん:2017年02月13日 00:38 ID:I7ZYnxE40▼このコメントに返信
金が均等に公平に行きわたらせたいなら財産の引継ぎさせなきゃいいんだよ
親から子、子から孫に金や知識や経験や地位を引継ぎ続けるから不公平がおきる
子供が生まれたら、親元から引き離して一か所に集めて育てる。誰の子か分からなくする
これで公平にはなるよ。ただ本当のエリートは生まれなくなって外国との競争には絶対勝ち残れなくなるだろうね。
全員レベル1スタートか親の経験値半分引継ぎスタートどっちが勝負に有利かなんて明白
親の経験値が+の富裕層は現状維持、-の底辺はリセット希望するんだろうね
126.名無しさん:2017年02月13日 00:44 ID:B.SOsnNR0▼このコメントに返信
いやパナマ追っかけてもしょうがない。
金融緩和がそれに一番効果的。
札を市場に増やす。
それを少しづつ続けていくとどうなるか?
相対的に金持ちの札の価値が下がる。
つまり貯め込むと損になる。
累進課税強化が無理ならそうやって
金の価値をさげてやればいい。
内部留保、貯めて結構。そうなれば札刷って
持っていれば持ってるだけ損が大きくすればいい。
いま日本がやってる政策はそれ。
ただ直接札を市場に流さないから
効果のラグが5年とか掛かる。
127.名無しさん:2017年02月13日 01:00 ID:B.SOsnNR0▼このコメントに返信
それと未だに日本の国家予算が50兆しかない
と思い込んでるやつがいるんだな。マスコミの洗脳は
恐ろしい。日本の予算は200兆。GDPに500兆に対して
200兆ある。一般会計が50国債分40内30兆は国債の利子だか、
買いオペして利子は日銀に。日銀から日本政府へと戻る。
特別会計が150兆程がある。目的別会計なので基本崩せない
ような感じだか、天下りの温床になっているので、一度切り崩しされた。
128.名無しさん:2017年02月13日 01:00 ID:EUNyccGI0▼このコメントに返信
相対的格差は広がったって良いんだよ、金持ちがより金持ちになろうと底辺層が底上げされていくなら。
今の日本の問題は所謂中間層のつもりの大手正規が特権的に身分保障されてるのは非正規・下請けが違法状態で貧困化した犠牲の上に成り立ってるから。労基法・下請法を厳格遵守して底辺層を底上げするのがデフレ少子化トレンド転換のカギ。
129.名無しさん:2017年02月13日 01:03 ID:sK7Am3lO0▼このコメントに返信
無能低能なのに富裕層って勘違いしてるからじゃないかね?

社会を利用して暴利を貪っているだけだから、もしくはそれを放置しているから、寄生蟲認定されてその努力の成果を奪われるんだよ。もう5000年前からわかってることすら理解できてない。

上に立つものは、自分が所属する社会の面倒を見ることで立場を作らないと身内にやられる。その次には外の連中の面倒を見なければ外の連中に襲われる。

解決策は、自分たちの組織を強く保つこと。次には他への支援をすること。必要なのは教育。教育が先で、他人を襲うものを支援してはいけない。悔い改めたら許すことも大切。何処まで行っても力の信奉者はいるが、上に立ってからも力を信奉しているのはバカ。自分を倒せと言ってるのと同じ。

だからといって、力は絶対的に必要。弱ければ必ず力の信奉者にやられるから、「侍や騎士」が必要になった。それが機能しなくなったのは、何故必要なのかがわからないもの達がその地位についたから。

自分たちで働いた成果を分け合うから豊かなんだって原点に基づいて世界を構築すること。それを不正に奪うことが悪であり、その悪と戦うものが「真の戦士」だという認識を持つこと。

世界は強盗との戦い。昔強盗だったとかはどうでもいい。今どうあるか?どう有りたいか?だけが大事。
130.名無しさん:2017年02月13日 01:05 ID:Nx5xkTjH0▼このコメントに返信
日本や他の先進国では何故貧富の格差が広がっているのか?
それは先進国で生まれた人間は先進国の常識しか理解出来ないからだよ、
金持ちは如何に自分より下の貧乏人を量産して自分の保身を図るか、貧乏人は如何にして金持ちの思惑に乗らず損をせず得を得るか?
金持ちは自分の為に貧乏人を一人でも多く作りたいから極力金を社会に回さない、
貧乏人は金が回って来ないから働かないし結婚もしないし子供も作らない、
唯それだけの話。
131.名無しさん:2017年02月13日 01:08 ID:AwscDB870▼このコメントに返信
元々資本主義は上下落差を生む仕組み
だから法律である程度それを抑えこまないと一部の富豪のために
大量の貧民が発生する。
日本は途中まで一億総中流主義で通してきたが
バブル崩壊後、緊急に経済を立て直す必要がありその考えを捨て今に至る。
その結果、労働当りの賃金格差や少子化や
若者がいくら働いても暮らしが楽にならないいわゆるワーキングプアなどの発生を招いた。
132.名無しさん:2017年02月13日 01:09 ID:EUNyccGI0▼このコメントに返信
今は安価な設備投資で底辺層だって逆転できなくは無いんだぜ。
ネット回線とパソコンと証券口座さえあればいいんだから。
リスクを取るか否かで逡巡せず、リスクの取り方を研究するんだ。
133.名無しさん:2017年02月13日 01:19 ID:qXI2R6TM0▼このコメントに返信
戦前に産まれてたら自分も共産主義にかぶれてたかも
資本主義社会でぬくぬくと生きてられるのは現代のおかげ
134.名無しさん:2017年02月13日 01:22 ID:7yLZGFUD0▼このコメントに返信
コメなんか書いてないで、早く寝ろ。
135.名無しさん:2017年02月13日 01:24 ID:kk3LHsFS0▼このコメントに返信
そういうことは成功してから物言えや
136.名無しさん:2017年02月13日 01:39 ID:Tn2l1PIN0▼このコメントに返信
昔のように、意味なく血だけで権力が引き継がれていくように
現在も意味なく血だけで財力が引き継がれている(純粋な額と環境の二点)
この財力は昔の権力ほど強力なものではないしある程度分散化されてはいるが
それでも固定化すると歴史が繰り返すことになるだろうに
137.革新保守:2017年02月13日 01:50 ID:LSv9i1LT0▼このコメントに返信
「企業年金」

この仕組み、頭から抜けてるだろ。
138.名無しさん:2017年02月13日 01:51 ID:.UlZENK20▼このコメントに返信
引継ぎさせなきゃ一次産業なんて一瞬で壊滅するわ。
暴動にならない程度に徐々に壊滅させようってのが現行の相続税だしな。
139.名無しさん:2017年02月13日 01:53 ID:Ucpm.h4d0▼このコメントに返信
共産主義がうまくいくのは構成員3人までのコミュニティ
それ以上増えるとさぼる奴が出てくる
140.名無しさん:2017年02月13日 01:59 ID:tC3GT6DJ0▼このコメントに返信
日本の貧乏人
スマホもって、8割が大学に行って、エアコン効いてる部屋すんで、パソコンもって、温水便座のトイレ使って、シャワー、風呂が家にあって、毎日風呂入って、世界最高の医療が受けられて、世界最高のインフラ使えて、年収200万円で、コンビニを利用する。

中国の砂漠地帯の奥地の貧乏人
一日にバケツいっぱいの水で顔洗って、口ゆすいで、からだふいて、食器洗って、野菜のドロ洗って、残り水を家畜に飲ませる。
風呂なんて入ったことない。年収1万円。

まあ時給150円の日本共産党の赤旗くばりも相当年収低いらしいけどな。
きみらも貧乏いやなら共産党幹部に搾取されない職につきゃあいいんだよ。
ところでここにいる共産党員の人に効きたいけど、赤旗って200億も売り上げがあって80億も利益が出ているって本当?
141.名無しさん:2017年02月13日 02:06 ID:nzn4S8wV0▼このコメントに返信
グローバリズムは共産主義のインターナショナリズムが変異したもの。
つまり世界を平均化すること。
先進国から工場が途上国に行くこと。
つまり現在の状態。
現状は民主主義国内の共産主義的思想が生んだ。

はい論破。
142.名無しさん:2017年02月13日 02:10 ID:Q54SeUk70▼このコメントに返信
つまり富裕層は多くの底辺の命を吸って贅沢をしているんだな。
富裕層さえいなければ皆が等しく狩りができそれぞれ豊かな生活が築けたのに、人の領分を平気で犯す一部の悪意によって我々は苦しめられていると。人の事を考えないサイコパスが国を牛耳ってると言えるな。なんのことはない。己が元凶にも関わらず全部他人のせいにしてるだけだな。
経済とはそういう人生を賭けたゲームに過ぎないということ。

皆が等しく幸せを享受できることこそが真の豊かさではないかな。
ホームレスに落ち、若者グループに殺された男、おにぎりを食べたいと言い残し餓死した老婆、困窮から息子を二か月間放置し飢え死にさせた父。
同じくわが子を遺棄する母親、アキバ殺傷事件、小学校襲撃事件、今の富裕層の治世の結果はこういうお粗末なもの。
より良い人生をより多くの人が送れるようにするためには何をすればいいかというのは永遠のテーマだな。
143.名無しさん:2017年02月13日 02:14 ID:hEEJbZom0▼このコメントに返信
※140
「相対的貧困」なんだよ、、、

「相対的貧困」は、ときに「絶対的貧困」と同レベルのダメージを人に与えます
日本の貧困状態の子どもたちの方が、精神的な落ち込みが大きかったという調査があって
「周りのみんなにとっては当たり前の生活が自分だけ享受できない」という状態は
子どもたちに破壊的なダメージを与えます  byひみつ基地


その貧乏例が皆保険の日本で保険証がない子供とか、まったく親の責任を問わない前提なので、
オレにはまったく理解できない論理展開なんだけど
ソレが正論としてどうどうとNHKで取材され番組になるというのが今の日本の現状だと思い知るべき、、、

なんだろ、運動会で順位をつけないとか、ソッチ系教育の話なので
少なくとも批難する場合は、本当に救済されるべき「絶対的貧困’と同じまな板にのせてはいけないよ、、、
144.名無しさん:2017年02月13日 02:15 ID:6Bp3OME40▼このコメントに返信
※140
物価と貨幣価値と価値観が違うんですがそれは…
145.名無しさん:2017年02月13日 02:17 ID:Rew9V72M0▼このコメントに返信
貧困ってもなぁ
その時代ごとにフォーカスしたらレベルちゃうからなぁ
うちの親父がガキの頃の話聞くと今の貧困なんてとても貧困と言えるような悲惨さじゃないわ
全体が底上げされている中で相対的に貧しいとは言ってもそれが真に貧困と言えるのか
恵まれているやつが「恵まれすぎている」だけで貧しい奴が言うほど貧しいか?って話
そのうち大学行けないのは貧困だとか言い始めそう


強いて言うなら金融資産の相続税を爆上げするべき
最初から金持ちだったときの人生イージーモードは目に余る
資産100万の人間が10万稼ぐのと資産1億で10万稼ぐことのハードルが違いすぎる
努力とかそんなもん馬鹿馬鹿しくなるレベルで違いすぎる



146.名無しさん:2017年02月13日 02:22 ID:iY2d9wJS0▼このコメントに返信
少なくとも人間では共産主義は遂行できないだろうな
147.名無しさん:2017年02月13日 02:29 ID:nrpaWN5a0▼このコメントに返信
しかしながら、何故、
今よりも貧しかったであろう
江戸時代の彼らは、身分とか関係なく
皆で笑い合う事ができていたのでしょうか…
148.名無しさん:2017年02月13日 02:32 ID:Ct2lAYaC0▼このコメントに返信
※140
これ良く聞くけど時代が進んで世界レベルで技術が進歩している以上身の回りのものが増えていくのは当たり前だろ。
現代日本社会じゃ物、サービス、技能、知識とあることがプラスになるというよりないことがマイナスになるのが問題なんだよ
149.名無しさん:2017年02月13日 02:43 ID:e.Te4nMz0▼このコメントに返信
貧困でも家庭菜園で食料賄えるくらいなら、貧乏子だくさんでいっぱい人増えるけどな。
こういう時代は格差が、そもそも生存に関わる事も無かったから、リセットが必要になるサイクルも長いスパンだった。

今じゃ、食料自給率の所為で貧困=生存の危機に直結するから、真面目に生きられない人が増える。
リセットボタンが押される日も、そんなに先の話じゃないだろうな。
150.名無しさん:2017年02月13日 02:44 ID:nrpaWN5a0▼このコメントに返信
※147
実際には見ていないので、
わかりません…♪(/ω\*)
151.名無しさん:2017年02月13日 02:48 ID:qSFNJwhN0▼このコメントに返信
人間は誰でもいつか必ず死ぬんだから、
相続税等を工夫すれば格差はある程度縮小出来るはず
後はアイデア次第だろう
152.名無しさん:2017年02月13日 02:52 ID:qSFNJwhN0▼このコメントに返信
*147
江戸時代は財政緊縮だし、飢饉や一揆多発で笑っていられたかどうか
153.名無しさん:2017年02月13日 02:55 ID:nrpaWN5a0▼このコメントに返信
※152
ありがとうございます。
しょーだったのですね…m(__)m
154.名無しさん:2017年02月13日 02:59 ID:hEEJbZom0▼このコメントに返信
※151
今残ってるお城や大きな屋敷や公園って、当時の飛び抜けた大金持ちの子孫が守ってきたんだから
うっかり相続税で資産の均一化してしまうと、そういう資産が全部ミニ住宅化してしまうという、、、
まぁ相当起きてるわけですがね、、、

絶対的な富の格差をなくして平等であることが必要なのかどうか、それは考えるべきだと思うよ、、、
155.名無しさん:2017年02月13日 03:10 ID:StExzAf10▼このコメントに返信
人間誰だって働かなければ資産0かマイナスのままだし
毎月の生活費と同等の賃金で相殺されちゃう人も資産0のまま

毎月の消費より多く資産があるのが最低限のスタートライン
その余った資産がさらに資産を産むので金持ちが勝手に金持ちになっていく
それが一定ライン越すとただ金持ってるだけで毎月の消費分を勝手に資産が稼いでくるから
資産家が加速度的にさらに金持ちなっていく

日本は幸せなことに金を稼ぐだけなら学歴だコネだ肩書きがなくても資産家になれる土壌があるから
単純に金が欲しけりゃ働けば良いし遊びたいなら一生遊んでりゃ良い
156.名無しさん:2017年02月13日 03:13 ID:zaYlDVpR0▼このコメントに返信
フランス革命、ロシアはソ連に、アメリカはトランプ大統領に
貧乏人の数が増え始めたらこうなった
日本はどうなるやら
157.#沢:2017年02月13日 03:43 ID:Ht1DRkqE0▼このコメントに返信
腐る金制度がいい。金が毎月目減りしていくシステムで目減りした分は税金としてプールされる。これだとお金を貯められないし早くお金を使うようになる。更にここにベーシックインカムを導入すれば税金の取り立てや年金や生活保護と言った役所仕事もいらなくなる。これを電子マネーにしてAIにやらせる。
158.名無しさん:2017年02月13日 05:13 ID:IJFEj8y.0▼このコメントに返信
未だに人身売買もあるしな。
プロスポーツ選手の移籍金なんて奴隷そのもの。
159.名無しさん:2017年02月13日 05:32 ID:JIMClYjw0▼このコメントに返信
「プラウト」「経済民主主義」で検索してみろ
160.名無しさん:2017年02月13日 05:49 ID:dDx2pdg60▼このコメントに返信
本スレの8がアホすぎてな

※147
おまえ何年生きてんだよ?
161.名無しさん:2017年02月13日 06:18 ID:EUNyccGI0▼このコメントに返信
※155
金利を考えれば資産があるからってそれ以上勝手に金持ちには成らんぞ。
リスクを取らなければ資産は増やせない。
ところが、資産を増やそうとリスクの取り方を間違えると市場の養分にされる。
しかしリスクの取り方次第では複利効果で指数関数的に資産は増える。
ここに貧乏人が逆転できるカギがある。
162.名無しさん:2017年02月13日 06:23 ID:nrpaWN5a0▼このコメントに返信
※160
そこは…秘密なので
すみませんです…m(__)m
163.名無しさん:2017年02月13日 07:24 ID:9oYn1zJ60▼このコメントに返信
※161
横だが、今の所は株式等の市場を使って這い上がる事は不可能ではないが、そのうち不可能になると思うよ。
恐らくこの先マーケットの独占が始まるからな。

>>1は諦めているみたいだが、さっさと何とかした方が良いのは間違いない。
164.名無しさん:2017年02月13日 07:31 ID:9oYn1zJ60▼このコメントに返信
※157
刷った金でBIでもすれば、目的は達成されるかと。
165.名無しさん:2017年02月13日 07:42 ID:1WNEA3Dm0▼このコメントに返信






166.名無しさん:2017年02月13日 07:55 ID:EUNyccGI0▼このコメントに返信
※163
俺の知識不足で申し訳ないが、市場の独占とはどういう事なのか? 
個人がマーケットで這い上がるのは大口と対決する事では無いぞ。
大口の動きに付いていくことなんだが。
167.名無しさん:2017年02月13日 08:00 ID:9oYn1zJ60▼このコメントに返信
※166
大口はそのうち売りも買いも出さなくなると思うよ、市場を占拠してしまったら一番悪い手は売り買いすること。
168.名無しさん:2017年02月13日 08:00 ID:7yhI2Ozh0▼このコメントに返信
本文スレ主の安っぽさに草
共産主義擁護なら擁護でもっと本質的な屁理屈を聞きたい
興味を持ち始めた中学生が言いそうなレベル
169.名無しさん:2017年02月13日 08:07 ID:9oYn1zJ60▼このコメントに返信
※167 つづき
まぁ、貧富の分布みていれば流れはすぐにわかるけどね
上位はどんどん減っている、それ以外は貧民と平均化されているので、超富裕層を除けば世界全体としては実は格差は縮まっている。
世界の富の分布は、上位1%に今は集中しているが、そのうち上位は数名に減る。一強皆弱の時代が来る。
他にも流通を支配されたら、The End って話もある。

この先、小金持ちは全員転落する運命かと思われる。
170.名無しさん:2017年02月13日 08:17 ID:EUNyccGI0▼このコメントに返信
大衆品からラグジュアリーまで階層化されてるから例えば1ランク上の商品価値が2倍だったりするわけで。
人々は自分の階層に合った商品を購入するでしょうし。

一強皆弱だと「モノの価値」というか貨幣が意味を成さなくなってくるような気がする。

171.名無しさん:2017年02月13日 08:21 ID:EUNyccGI0▼このコメントに返信
※167
それって資本主義の終焉では?
172.名無しさん:2017年02月13日 08:23 ID:9oYn1zJ60▼このコメントに返信
※170
超富裕層に支配されるって感じになるんだろうな
超富裕層は任意タイミングで、好きなことができるようになるが
それが無い期間は市井は今まで通りみたいな。

あと常に利息として吸い続けられる事になるので、社会は常時陰鬱な感じになるだろうね。
173.名無しさん:2017年02月13日 08:28 ID:18ZAQBi.0▼このコメントに返信
今後共格差は広がると思う。
労働意欲無い人も多いし。
174.名無しさん:2017年02月13日 08:29 ID:EUNyccGI0▼このコメントに返信
自分も自動売買の逝きつく末の市場の終焉は考えた事は有る。
ウルトラ超超超高速売買で人間が介在する隙間が全く無くなる市場。
この場合、チャートは濃密なノイズで真っ黒に塗りつぶされた一本の帯のように見えると思う。
事実上、下限と上限と幅のある一本の帯。つまり、単一のアスクとビッドとスプレッドが存在するだけ。
175.名無しさん:2017年02月13日 08:29 ID:9oYn1zJ60▼このコメントに返信
※171
超富裕層間でクロス取引は続くと思うよ
一般人が介入できなくなるだけで、数名の超富裕層による資本主義は続行でしょう。
176.名無しさん:2017年02月13日 09:16 ID:WR4ngJ.M0▼このコメントに返信
※13
世界のトップの金持ち一族67人と世界の半数の底辺層36億人の給料か資産かが同じらしいからな
どっちころすほうが楽かは一目瞭然だよなwww
貧富の差が激しくなれば確実にそうなるだろうが、その前にEUでイスラム排除で誤魔化すか、中国終わらせて中国のせいにするか見ものだなwww
177.名無しさん:2017年02月13日 09:37 ID:WR4ngJ.M0▼このコメントに返信
※10、※14
日本の場合は1億総中流だったからなw
年収400~700万円の終身雇用のサラリーマン層が根こそぎ居なくなって、
労働者から株主に年間14兆円取られそのうちの4兆円が海外に流出したとも
失われた30年も後3年と目前だからな
安倍政権で雇用創出と経済回復少ししたが、企業に圧力掛けたが内部保留吐き出させれなくてどん詰まり状態だな
海外インフラ整備止めれば国内インフラ整備に人回せるし、日本の生産企業じゃ海外進出もできないだろ
日本の企業は安全で整備されたところじゃないと海外進出できないからなwww

やることは一杯あるが企業敵に回せば出来なくはないんだけどな
178.名無しさん:2017年02月13日 09:43 ID:WR4ngJ.M0▼このコメントに返信
※155
拝金主義で強欲で金に執着のあるケチな奴しか金持ちにはならないよwww
俺なら幾ら持ってても奢ったりして使いきるからなwww
179.名無しさん:2017年02月13日 09:45 ID:9oYn1zJ60▼このコメントに返信
日本の格差は現在は問題ないが、将来問題になる案件なんだって事を理解していない人多いね。
少子化問題はもう回復不能な状態になってしまった、団塊Jrが子供を産めない年齢に突入してしまったから。問題放置の末にこうなった。
同様に、格差問題が次の日本経済の爆弾になる。
今すぐ対処すべきことなんだ。
180.#沢:2017年02月13日 10:11 ID:reX.Y.Ab0▼このコメントに返信
※164
金が腐れば人々は「金は貯められない」ことを自覚するようになる。そうなれば己の本音も腐ることを知り、次々と投資が進み革新技術が生れる。
181.名無しさん:2017年02月13日 10:31 ID:reX.Y.Ab0▼このコメントに返信
金をひきこもりにしてると人もひきこもる。
182.名無しさん:2017年02月13日 11:06 ID:tC3GT6DJ0▼このコメントに返信
金がなければ稼げばいいじゃない。

おまえら赤旗の配達ばっかりやってるから貧乏なんだよ。
給料あげろ!って共産党幹部の豪邸のところにはデモしないんか?
183.名無しさん:2017年02月13日 11:27 ID:Z.sf6AxW0▼このコメントに返信
外国はともかく日本はまだ足りない
これだけの経済大国なのに、世界的な水準で富豪と呼べそうなのが少な過ぎる
自分の考え1つで国家プロジェクト並の事をやれてしまう大富豪がもっと必要
貧乏人も貧乏人で、いないと人が嫌がる仕事をやる者が居なくなる
金のためにやらざるを得ない、いわば経済的奴隷層も居てくれないと移民を入れなきゃならなくなる
差がないと他人との競争意識も低下して、ひいては国家としての競争力も落ちるしな
差があること自体は悪くない。その人口分布が問題
184.名無しさん:2017年02月13日 12:00 ID:tC3GT6DJ0▼このコメントに返信
※142
そんなことよりお前らお国の将軍様をなんとかしろよ。
昨年6月の豪雨による氾濫は過去最高規模らしいで。
農作物に影響を受けて今年はへたすると10万人の餓死者がでる可能性がある。
農産物の生産計画に失敗した責任者は処刑されるそうだ。
あれこそほんとうに「富裕層は多くの底辺の命を吸って贅沢をしている」というやつだろう。
日本なんか北朝鮮に比べたら天国そのものだよ。
しょうもない日本の格差をディスってる場合じゃないだろ。
帰ってクワ持って灌漑してこい。
185.名無しさん:2017年02月13日 12:33 ID:.SeZKDqM0▼このコメントに返信
国際的な富豪なんて不必要、金は国家が存在するからこそ意味があるし
金が国家より強くなるようならそのうちその金は金じゃなくなる。
戦争は貧困が引き起こすものだから
186.名無しさん:2017年02月13日 12:38 ID:1MKxvwHp0▼このコメントに返信
税金やめて一部の公共事業はクラウドファウンディングで資金募ればいいと思うわ
187.名無しさん:2017年02月13日 13:35 ID:DeqgHoRR0▼このコメントに返信
アウトソーシングのせい
企業活動が国境の壁を軽々越えるから誰でもできる仕事は一番下の値段に合わせるので凡人の価値が著しく低くなる
結果、誰にもできん仕事やるやつとの格差が大きくなる
188.名無しさん:2017年02月13日 13:46 ID:S73RTBaT0▼このコメントに返信
グローバルケケな韓の愚弄ぼり主義だ  ケケ中は南朝鮮のイミョンバクに取り憑いて金を稼いだ後
今度は日本をアベシさせるために取り憑いている

ケケ仲が取り憑いた国は滅亡するw
189.名無しさん:2017年02月13日 14:25 ID:qoE.1Qcs0▼このコメントに返信
財政再建終わったんだから、そろそろ金融緩和以外に
追加政策くるんじゃねーの?高速鉄道をアメリカに
売るっていのも相当効果ありそうだけどね。
190.名無しさん:2017年02月13日 15:13 ID:a21gLgYC0▼このコメントに返信
理由、皆んなが自己中になったから!
以上!
191.名無しさん:2017年02月13日 15:30 ID:LMNRc5MM0▼このコメントに返信
資本主義と社会主銀の両方でいいじゃん
なんで対立煽る必要あるの?
192.名無しさん:2017年02月13日 15:35 ID:9oYn1zJ60▼このコメントに返信
※183
日本は地理的に難しいね、東の端っこだからな。
地政学的な安定と引き換えに、貿易拠点には向かない土地柄。
もう少し深く考えたほうが良い、日本の利点を生かしたやり方でなければ最終的には廃れてしまう。
193.名無しさん:2017年02月13日 15:38 ID:9oYn1zJ60▼このコメントに返信
ふぅ
格差はついても金持ちを呼び込めというのは、経営センスのない短期投資家みたいな考え方であまり好きにはなれないな・・・
194.名無しさん:2017年02月13日 16:03 ID:R3eCqsym0▼このコメントに返信
貧富の格差が拡大する原因は税制に依るところが大きい、例えば、投機や株の売買で何十億円も稼ぐ高額所得者は幾ら稼ごうが、支払う税金は最大20%程度、これに対して、労働所得で稼ぐサロリーマンは1000万の給料でも約10%程度の税金を支払わされる。
100億稼ぐ人間でも、支払う税金は20億円、1千万円稼ぐサラリーマンの200人分の税金は払うが800人分の税金を支払わない事と同じです。サラリーマンは1年の労働は1人分にしかなりませんが、高額所得者は880人分になるのです。累進課税を高めない限り貧富の格差は拡大は避けられない。
税制は所得の再分配を図る制度ですが、それが機能していない事が格差拡大の最大の原因だと思います。
195.名無しさん:2017年02月13日 16:07 ID:9oYn1zJ60▼このコメントに返信
ぼちぼち考えている事

格差の原因は、まぁグローバル化という問題もあるにはあるが
もっと根っこの部分で、仕事内容が徐々にソフトウェア化しているという事実があるんだと思う。
自動化・IT化と共に、あらゆる仕事がアイディア勝負になってきた、ここが鍵なんだよ。
ニコ動なんかにもよくいる「神」とか言われている連中だけが生産性を持つ時代だ。
労働集約型の仕事はもう必要とされないんだ。
196.名無しさん:2017年02月13日 16:09 ID:9oYn1zJ60▼このコメントに返信
※195 つづき
こういう時代には、アイディアを出せる僅かな人の生産性が、その他平均的な人の数十倍あるいは数百倍の生産性を発揮する。
国力に寄与する人材は実質彼らだけとなり、その他一般人は国力に寄与しないお荷物になってゆく。
197.名無しさん:2017年02月13日 16:12 ID:9oYn1zJ60▼このコメントに返信
※196 つづき
すると、そこに目を付けた労働単価のディスカウンターたちがうごめき始める。いわゆるブラック企業の大量出現である。
現在の日本経済がこんな状態。


#すんません何がNGワードか分からないので色々試してます
198.名無しさん:2017年02月13日 16:13 ID:9oYn1zJ60▼このコメントに返信
※197 つづき
これを一歩引いてみると、ブラック企業の大量出現によって本当に価値を生み出せるアイディアマンを潰してしまう社会となっている事が分かるだろう。
なぜなら、ロボット化などによってより高い効率が出せるにもかかわらず、安く雇える人が居るためそれが実現しなくなるからだ。
これが今の日本、無価値な企業家・経営者の大量発生が起こってしまっている。そしてディストピア完成となる。

提案だが
可能な限りの自由化や規制緩和を行いアイディアマンの活動を援護射撃してはどうだろうか
そして、教育にももっと力を入れるべきだ、インプットが無ければアウトプットも無い。
価値を作り出せるのは僅かな人間、その下には大量の屍の山がある
しかし、この屍の山を作らなければ本当にセンスあるアイディアマンは生まれない。
この事実を理解してもらい成功した人にはある程度の負担をしてもらう、負の所得税などで利益の再分配をするのだ。
その代わりに成功者には沢山の自由を与えてみてはどうだろうか?

アイディアマンは若い人にしかできない、少子化対策もちゃんとしておくべきだ。
199.名無しさん:2017年02月13日 17:02 ID:.kkEH.DJ0▼このコメントに返信
資産税やろうよ。
公平でしょ?
200.名無しさん:2017年02月13日 17:04 ID:9oYn1zJ60▼このコメントに返信
※199
駄目だと思う、安易に思いつきそして、多分一番の愚策。
考えの回らない共産党辺りが考えそうな事。
すなおに金刷ってベーシックインカムでもしておけば良い、同じ効果が得られて回避も比較的難しい。
201.名無しさん:2017年02月13日 17:37 ID:EUNyccGI0▼このコメントに返信
※194
投機家はサラリーマンとは違うんだよ。収入保障されてませんから。
悔しかったら自分もリスク取ればいいだろ。
必要な設備投資はPCとネット回線ぐらい。それと信用取引の元金30万円ちょっとぐらいなもんだ。
軽トラック買って個人事業主始めるより金掛かんないんだぞ。
BNFやCISだってバイトで貯めた元金から増やしたんだ。
貧乏人にもこれ程平等な機会はないと思うが?
あとは興味・情熱・能力の問題。
ハッキリ言っておくが、投機は「簡単な金儲け」じゃないんだ。研究と自己研鑽が必要。
スポーツ選手やアーティストと同じだよ。
202.名無しさん:2017年02月13日 17:40 ID:9oYn1zJ60▼このコメントに返信
※201
株式投資やら不動産投資やらって奴は
国力には寄与しないから、ぶっちゃけ要らないです。
203.名無しさん:2017年02月13日 17:44 ID:EUNyccGI0▼このコメントに返信
※194
更に言うとな、投資・投機はあぶく銭持った小金持ちほど欲に駆られてスッテンテンにされるものなんだよ。
そいつらから分配された富を掻き集めるつもりで真剣に励めばいいだろ。
個人トレーダーは現代の武芸者・剣豪なんだよ。
204.名無しさん:2017年02月13日 17:46 ID:EUNyccGI0▼このコメントに返信
※202
人間社会がある限り「マーケット」は無くならないよ。
マーケットの有るところ、必ず裁定機会が生ずる。
ガキみたい事言ってんなよ。
205.名無しさん:2017年02月13日 17:50 ID:9oYn1zJ60▼このコメントに返信
※204
そんな事は別に言ってない、ただその活動は経済にとって無駄なんで。
経済においてその手の活動は、車で言えばサスペンションみたいな存在でタイヤを接地させて地面に動力を伝える事が目的。
その機能は動力を熱にして捨てること、つまり本質的に無駄。
最低限流動性を確保できる程度にあればいいんだよ、それで十分なのだ。
206.名無しさん:2017年02月13日 17:53 ID:EUNyccGI0▼このコメントに返信
※202
興味が湧いたら、アマゾンで「先物市場のテクニカル分析」きんざい編 をポチるんだ。
そして何回も何回も熟読すべし。入門編の一冊だ。ここから見識を広げていくべし。
それから他の関係書籍も読むようになるだろうけど、チャート類は飛ばし読みせず、自分の蓄積した知識で分析もしてみるんだ。
部分的なパターンだけに注目せずチャートの全体像を頭に刻み込むべし。
207.名無しさん:2017年02月13日 17:54 ID:9oYn1zJ60▼このコメントに返信
※206
実はそれ持ってるよw
十年以上前に読んだ
208.名無しさん:2017年02月13日 20:27 ID:enl0Dk030▼このコメントに返信
金持ちだけが金を持っていても腐らせるだけなんだよな
結局、何か新しいものを開発するのも生産するのも労働者階級だから
労働者階級が貧乏だと金持ちは金を持っていても使い道が無い
今も何の意味もなく腐っている金が月まで届くほどに積み上げてられて居るのだろう
金持ちって馬鹿だよな
209.名無しさん:2017年02月13日 22:04 ID:qR5L.vSj0▼このコメントに返信
曲がりなりにも共産主義を掲げる西朝鮮が世界でも有数の格差社会なのはどー考えているんだろう?
210.名無しさん:2017年02月13日 22:50 ID:Q.g0L2ZG0▼このコメントに返信
境界なく逃げ回る金をどう捕まえるか、どう流すかって言うことか。又は逃げ回る金の持ち主をどうするか。
211.名無しさん:2017年02月14日 01:37 ID:XwpT.Qrz0▼このコメントに返信
結局、金持ちは税金なんか収めんってことがバレてもーたしな
自分達だけが通れる合法的な抜け道を作って堂々と脱税する、これが金持ちの流儀
そして全体の金が少しずつ上に上に吸い上げられ還元されない事により経済が停滞し皆が困るようになって行き、笑うのは金持ちだけ
これが現代経済のジレンマなんだよな
212.名無しさん:2017年02月14日 02:14 ID:WCxOgKP90▼このコメントに返信
そうなんだよでも笑いは連鎖するんだよ。だからねなるべく多くの人々を笑わせたほうが笑いはより込み上げてくるものである。金持ちだけ笑うのは実はもったいないことなんだ。 

213.名無しさん:2017年02月14日 09:56 ID:imf4roFZ0▼このコメントに返信
※198
ほぼ同意だが、教育でアイデアは出てこない。絶対に、だ。
と、言うのも、教育というものは過去のケースステディを学ぶ事であり、世にない新しいものを検討する場ではないから。
学生や学生上がりの若手が頭やわらかいと思われがちだが、実のところ単に「知らない」だけだと思うよ。
試しに特許の1つ2つ取りに行ってみな。
俺の言うことが良く分かるから。
214.名無しさん:2017年02月14日 19:53 ID:DA9juAfJ0▼このコメントに返信
賛成

エジソンの1%のひらめきと99%の努力の意味は、前者により重きをおく意味をもつ。つまりいくら努力などしても、そのきっかけとなるひらめきがだめなら99%の努力は無意味であるということを意味する。

それを日本の権威主義的なクズ(例えば低能文科省はハクチ学校(東大、慶応、早稲田)出身者が多い)の非生産性はいえひどすぎる。
215.名無しさん:2017年02月17日 00:46 ID:3esrQrSX0▼このコメントに返信
次はEUでイスラム排除だな

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