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2017年02月11日 11:05

国民一人あたり841万円の借金wwwwww

国民一人あたり841万円の借金wwwwww

15

引用元:国民一人あたり841万円の借金。踏み倒すしかねえwwwwwwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1486772689/

1: トペ スイシーダ(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/02/11(土) 09:24:49.13 ID:T91oDtXd0 BE:323057825-PLT(12000) ポイント特典
去年末時点の「国の借金」は、国民1人あたり約841万円になりました。
「(中略)」

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6229760

2: ファイヤーバードスプラッシュ(dion軍)@無断転載は禁止 [CN] 2017/02/11(土) 09:26:08.83 ID:hdBkAbXM0
国民全員で自己破産すればいいんじゃね?

167: ボマイェ(茸)@無断転載は禁止 [EU] 2017/02/11(土) 10:28:44.95 ID:SmPG9I8F0
>>2
逆だよ国民が国に貸してるの

5: 膝十字固め(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/02/11(土) 09:27:06.23 ID:WScoGHAy0
>>1
そんなに国に貸してる記憶は無いんだが
利子くらいは出るのかな?w

11: 16文キック(京都府)@無断転載は禁止 [IT] 2017/02/11(土) 09:28:49.61 ID:ZIfVCoRM0
>>5
誰が国債を買ってると思う?
銀行だよ
銀行は誰の金で国債を買ってると思う?
預金って言葉があるよな
あれは預ける金って意味なんだよな

9: 16文キック(茸)@無断転載は禁止 [AU] 2017/02/11(土) 09:28:24.60 ID:YtEmAIm10
国民は日本政府に金を貸せてる側なんだが

13: かかと落とし(福井県)@無断転載は禁止 [FR] 2017/02/11(土) 09:29:27.61 ID:bW85v6N20
国有地の総資産額いくらよって話定期

15: 雪崩式ブレーンバスター(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CN] 2017/02/11(土) 09:30:00.16 ID:aDOcKNvW0
国が債権者で俺らが返せってか
財務省の借金だろ

16: オリンピック予選スラム(埼玉県)@無断転載は禁止 [US] 2017/02/11(土) 09:30:03.94 ID:I1hxCLAB0
政府が返済できない場合は、債権者の国民が払う必要があるんだよ。

25: ファイナルカット(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU] 2017/02/11(土) 09:34:53.51 ID:++QGUKih0
>>16
誰に払うんだよw

36: オリンピック予選スラム(埼玉県)@無断転載は禁止 [US] 2017/02/11(土) 09:36:57.62 ID:I1hxCLAB0
>>25
最終的には、国債を大量に買っている日銀と銀行だね。

45: 膝靭帯固め(catv?)@無断転載は禁止 [RS] 2017/02/11(土) 09:41:46.46 ID:luzX8G930
>>36
そんな状況になったら、暴動が起きてそれどころじゃなくなるけどな
行き着く先は踏み倒し

17: エクスプロイダー(庭)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/02/11(土) 09:30:04.84 ID:2wL0o62h0
踏み倒すのは政府、踏み倒されるのが国民なんだけどね

21: ランサルセ(庭)@無断転載は禁止 [CA] 2017/02/11(土) 09:33:03.13 ID:EmyAIPit0
何故国民一人あたりにするのかよくわからん
実際に国に貸してるのは一部の金持ちやろ

23: ツームストンパイルドライバー(熊本県)@無断転載は禁止 [FR] 2017/02/11(土) 09:33:54.22 ID:L9vcSgzV0
そんなに国に貸してしまったか
いつでも返してくれていいよ

33: スターダストプレス(WiMAX)@無断転載は禁止 [CN] 2017/02/11(土) 09:36:44.41 ID:pSEl9+2L0
フランス革命とかガチで倒れるときはそんな次元じゃない赤字だから大丈夫さ

42: フェイスロック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AT] 2017/02/11(土) 09:39:10.02 ID:U1qe/9Wq0
下手に返されると貨幣価値が下がるので銀行もダンマリ
つまりこのままでいい

43: 足4の字固め(空)@無断転載は禁止 [US] 2017/02/11(土) 09:40:45.02 ID:qOk7aw0W0
国の機関である日銀に返済義務あるの?

50: ラダームーンサルト(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [TW] 2017/02/11(土) 09:43:16.27 ID:9Dc+NcoZ0
>>43
もちろんあるぜ。日銀は得た利益を国庫に納めるので、
日銀に返した金は国庫に入る無限ループ。

53: キングコングニードロップ(北海道)@無断転載は禁止 [US] 2017/02/11(土) 09:44:40.64 ID:u3UCuB5a0
資産は?ねえ資産は?

56: ファイナルカット(西日本)@無断転載は禁止 [RU] 2017/02/11(土) 09:45:53.93 ID:344iInGN0
徳政令カード使え

63: 足4の字固め(catv?)@無断転載は禁止 [KR] 2017/02/11(土) 09:47:38.01 ID:SnSkSalU0
>>56
このまま日銀が買い切れば、この問題は消滅する
「買える国債が無くなる」からね

61: フェイスロック(京都府)@無断転載は禁止 [CN] 2017/02/11(土) 09:47:03.27 ID:VsmG4CdV0
一人当たりで計算する意味がわからん

67: ジャンピングエルボーアタック(愛知県)@無断転載は禁止 [IL] 2017/02/11(土) 09:49:03.24 ID:D/LoCzvK0
公務員の給料アップ
海外にばらまき

借金だらけならそんなことできるわけがない

70: かかと落とし(禿)@無断転載は禁止 [US] 2017/02/11(土) 09:49:46.69 ID:G8/jWne40
産まれた瞬間からって
大騒ぎするのかね

73: テキサスクローバーホールド(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/02/11(土) 09:51:03.17 ID:imSFaly+0
政府の債務は必ず増税して返済する
だから、国債は国の借金であり、国民の借金と考えてOK
「政府の借金だから国民の貸付金だろ」とかいうアホが多くて笑えるわ

76: 足4の字固め(catv?)@無断転載は禁止 [KR] 2017/02/11(土) 09:51:46.59 ID:SnSkSalU0
>>73
日銀が全部買い切ったらどうするの?

77: テキサスクローバーホールド(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/02/11(土) 09:53:01.76 ID:imSFaly+0
>>76
インフレになったら死ぬ

82: ハイキック(スイス)@無断転載は禁止 [ES] 2017/02/11(土) 09:53:46.97 ID:g2oyGVo00
>>76
円の価値が減価して、結果的に同じになる

103: ファルコンアロー(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/02/11(土) 10:02:06.34 ID:BUPaReGO0
なん度も言われてるけど国民は貸してる側なんだよなぁ…

118: スターダストプレス(dion軍)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/02/11(土) 10:08:27.33 ID:ECVy6BNO0
定期的にこういうニュース流して国民に強迫観念植え付けて増税の拠りどころにする
無計画に借金を増やせば増やすほど税収が上げられるとしか考えてないよね

120: 断崖式ニードロップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/02/11(土) 10:10:04.86 ID:/KK6Sr8W0
死ぬまで返済しなきゃいい

135: ヒップアタック(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/02/11(土) 10:17:37.76 ID:RIQYMBZZ0
国の借金国民の資産と言ってはいるが税金は確実に上がっていく
これが現実

150: ミドルキック(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/02/11(土) 10:22:49.94 ID:/ZNrK7O/0
100兆の借金で、国家破談と騒いでた昭和50年代が懐かしいなwww

152: 断崖式ニードロップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/02/11(土) 10:23:16.22 ID:/KK6Sr8W0
単年度でも減った事がないw

157: 稲妻レッグラリアット(福岡県)@無断転載は禁止 [US] 2017/02/11(土) 10:24:47.32 ID:rZg6nPvW0
いまの年寄りを借金で面倒見る代わりに将来の年寄りは山に捨てられるんだろ?

160: ショルダーアームブリーカー(埼玉県)@無断転載は禁止 [US] 2017/02/11(土) 10:26:42.70 ID:EuOL+4it0
>>157
問題を先送りして、将来につけを残す政策ですからね。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年02月11日 11:06 ID:1itGmjFA0▼このコメントに返信
増税 → ガラガラポンを望む人が急増
2.名無しさん:2017年02月11日 11:08 ID:FCHXn0Ng0▼このコメントに返信
国の借金を返済するのも税金からです。
詰まり、国債と税金で二重に金を得ている事になる。
3.名無しさん:2017年02月11日 11:09 ID:fz1CsUYg0▼このコメントに返信
工作員は

みっともなく草生やしながらこんな反日スレ立てて

惨めにならないの?
4.名無しさん:2017年02月11日 11:09 ID:mBOtD8Hr0▼このコメントに返信
はぁ…(溜息)まだ三橋貴明も読んでない奴がいるのか。
国の借金は国民の資産。だから多ければ多いほど良い。

勘弁してくれ、経済学の初歩の初歩だぞ…。
5.名無しさん:2017年02月11日 11:11 ID:Xa8ywpOJ0▼このコメントに返信
国民は政府に金を貸してるので、国民はセーフ。国家の借金がでかいから税金増やしたり国民から巻き上げる方向性にもっていかせなければ、国民はなんも心配しなくていい借金だぞ。安心しろ。外国人についてはどうなるか知らんから、自分でリスク管理をするんだよ。何が起きても日本を恨むなよ。そんだけだ。
6.名無しさん:2017年02月11日 11:13 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
貯金の無い人もいるかもしれないが、
平均すれば貯金や保険などの金融資産は1000万位あるだろ。
その「預けた金」を一番借りているのが「政府」だという話。
7.名無しさん:2017年02月11日 11:13 ID:00GQJQuR0▼このコメントに返信
※5
国民から税金で巻き上げるか、インフレ円安にして国富を叩き売るか、ドンパチ戦争してドサクサ狙うかの3通りしかない。

多分3つともやって、みんな嫌気がさして、こんな国さっさと潰した方が楽ですやんとなったところで目出度く破産。
だとすると、けっこう先の話だと思う。
8.名無しさん:2017年02月11日 11:14 ID:cw45v3qM0▼このコメントに返信
国債の4割は日銀が買い入れてる。
これはつまり、借金のうち4割は、とーちゃんが、かーちゃんから借りてるだけの話。
後の5割も、自分とこの子供(国民)から借りてる。
他人から借りてるのは、1割ぐらい。

ただ、これが大っぴらにばれると、1ドル50円切る。
9.名無しさん:2017年02月11日 11:17 ID:.xwmeuOR0▼このコメントに返信
ばかばかしい、相変わらずの財務省がやっている反日増税キャンペーンの記事
とり上げる価値もない
そもそも、保有資産を無視して借金だけ取り上げている時点で、無知丸出し

企業のB/S見て、資産無視して借金の多寡だけをとり上げることはしないだろ
それと同じで、国の資産を無視して、借金だけ取り上げるのは財務省が増税する
ための口実づくり
10.名無しさん:2017年02月11日 11:17 ID:P.qqIrtX0▼このコメントに返信
国民が国に貸してる内は何の問題も無いよいざとなったら全員で責任取って貧乏になるだけの話。国外から借り始めたら終わり。ギリシャみたいにね。
11.名無しさん:2017年02月11日 11:18 ID:jPAMvMXK0▼このコメントに返信
※4
じゃあなんでギリシャは債務危機になってるんですかね(笑)
12.名無しさん:2017年02月11日 11:18 ID:uU5560560▼このコメントに返信
働けるのに税金を納めないやつがいるからおかしくなる
13.名無しさん:2017年02月11日 11:19 ID:BR9avvFv0▼このコメントに返信
みんな為替っていうの知らないの?
日本の財政がやばくなったら、円が売られるんだけど。
つまり円安になるってこと。
財政危機なら、1ドル何百円になるかわからんよ。
14.名無しさん:2017年02月11日 11:19 ID:HxrcuWww0▼このコメントに返信

という事で増税しま〜す
15.名無しさん:2017年02月11日 11:19 ID:ugD6B.1a0▼このコメントに返信
※8
とうちゃんが、かーちゃんや子供から借金しておいて問題なしと主張するセンスに羨望するわ
どー考えても、いつか離婚して家庭崩壊は避けられん
16.名無しさん:2017年02月11日 11:20 ID:rxag6f6c0▼このコメントに返信
ほう、海外にばら撒く金はあっても俺らに還元する気は無いようだな。
ほう。
17.です:2017年02月11日 11:20 ID:cbqWYlB40▼このコメントに返信
『国の借金』と言う言い方がウソ。

『政府』の借金ね。 談:麻生太郎 副総理大臣

で、政府がどこから借りてるか、と言うと・・・日本国民から借金していると言う話になるのよね。


だから~

国民一人当たりの借金ではなくて~
国民一人当たりが政府に貸しているお金がいくらって事になるのね。

じゃ~『返せ!』って国民が言ったなら、日本国政府はどうする????

そんな資金、埋蔵金もないし・・・って事になるんだけど、事は簡単。 談:高橋洋一先生

日銀よ!紙幣をどんどん刷れ!そして国民に借金返せ!

そしたらどうなると思う???

一気にデフレからインフレになって景気よくなるんですww 談+上念司さん


ま~このネタは一昨年くらいから散々論評されてきた訳だから、チ・ョ・ンもいい加減理解しようよwww
18.名無しさん:2017年02月11日 11:20 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
「国民が一斉に貸した金を返せという」

これ、どういうシチュエーションかというと、
国民が一斉に預金や保険を解約し、元本を返せと言い出す事なんだよな。
99%あり得ない事だけど、もしそうなったら、現金を刷ってばら撒くだけだろう。
まあ、数%インフレになって終わるだけ。
19.名無しさん:2017年02月11日 11:20 ID:g9y.OMsa0▼このコメントに返信
いい加減「国民一人当たり」って表現止めて欲しい。
俺も含めてよく分からない人がすぐ勘違いして吠え始める。
20.名無しさん:2017年02月11日 11:20 ID:z.xY1TH10▼このコメントに返信
国の国民からの借金を国民の数で割る意味が分からん

印象操作ってこういう事なんか?
21.名無しさん:2017年02月11日 11:21 ID:TE36SmI.0▼このコメントに返信
※12
納税しない糞ニートは何なんですかね
22.名無しさん:2017年02月11日 11:21 ID:jPAMvMXK0▼このコメントに返信
※8
国債は日本人が買おうが外国人が買おうが返さないとダメなんだよなあ
まさか日本の富裕層が日本政府に国際の返済期限を決めずに国債買ってると思ってるのか(笑)
23.名無しさん:2017年02月11日 11:21 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
※11
ギリシャが借りているのはユーロだから。
自分で刷って返すことができない。
24.名無しさん:2017年02月11日 11:22 ID:cw45v3qM0▼このコメントに返信
>>15
家庭崩壊は、理論的にはあり得る。
政府が日銀を無視して、日本円ではない独自の通貨を発行しだしせば、の話。

そんなこと、ありえるとおもう?
25.名無しさん:2017年02月11日 11:23 ID:4bs0Dbhw0▼このコメントに返信
返さなくていいお金を借金てw
そもそも一般市民の感覚を国にあてはめるな
26.名無しさん:2017年02月11日 11:23 ID:jOqHfHi10▼このコメントに返信
そもそも、世界レベルの話をしたら
お金 なんか存在しない、あるのは貸借だけ
日本国の貸借は、+300兆以上で世界一
なんか問題あるのかw?
27.古古米:2017年02月11日 11:23 ID:Mu3Y.NB60▼このコメントに返信
※8
もうばれていると思う。
なんってたって「有事の円買い」だもんなぁ。
昔は「有事のドル買い」とか「スイス・フラン買い」とか「金買い」とか言われていたけど、今じゃ円がドルよりもスイス・フランよりも金よりも信用が高いって時代だからなぁ。
何でこうなった。
日本は平和に暮らして、美味しくご飯が頂ければ満足している国なのに。
28.名無しさん:2017年02月11日 11:23 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
※22
借り手は問題じゃない。
自国通貨建てで借金出来ていることが大事。
29.名無しさん:2017年02月11日 11:24 ID:cw45v3qM0▼このコメントに返信
※22
今のゼロ金利で、借り換え、し放題じゃないですかw
返済期限なんてないのと一緒。
少なくとも日銀の持ってる4割は不胎化して償却可能。

ただ、それをやると、あほみたいな円高になる。
30.名無しさん:2017年02月11日 11:24 ID:jPAMvMXK0▼このコメントに返信
政府の借金だから大丈夫ってのが意味が分からない
政府の借金だから危ないのでは。破綻したら国民の生活とインフラに直撃するやんけ
31.名無しさん:2017年02月11日 11:24 ID:yjT8ykCe0▼このコメントに返信
「国民一人当たり841万円の借金」今どきまだこんな数字に騙される日本人いるの?
32.名無しさん:2017年02月11日 11:25 ID:MuPAyLsK0▼このコメントに返信
※24
国民の過半数が離婚した方が得だな〜と思うようになったら普通に離婚だと思いますよ
自国の通貨よりもドルや金やタバコの方が信頼されてる国もありますやん
何年先の話か知らんが

俺はまだ生きてるな多分

日本よりも外国の方が先に破産するんちゃうか
33.名無しさん:2017年02月11日 11:26 ID:4bpdnxQx0▼このコメントに返信
こういうの国民一人あたりの収入とか預金とか出さないよな
34.名無しさん:2017年02月11日 11:26 ID:uLl4Jn8E0▼このコメントに返信
何回同じ左巻きの話題を持ってくんのかw
35.名無しさん:2017年02月11日 11:27 ID:Jb00sj.Q0▼このコメントに返信
よっしゃ!資本家から資本略奪して貧乏人に平等に与えたろ!
36.名無しさん:2017年02月11日 11:28 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
※30
だから、自国通貨で借金してて破綻することはないの。
まずいのはドルやユーロのような外貨建で借金してる国。
こういう国は国有資産を売り払ってでも外貨を調達しないと詰む。
37.名無しさん:2017年02月11日 11:28 ID:Y5U1X3Bo0▼このコメントに返信
「GDPの2倍!(500兆×2)」という人は聞いたことは有るが「住宅ローンが年収の5倍!(600万×5)」と言って問題にする人は聞いたことが無い
38.名無しさん:2017年02月11日 11:29 ID:P.qqIrtX0▼このコメントに返信
ていうか、国と日本人ひっくるめて負債が500兆でも資産が3000兆、純資産で2500兆もあるのに破綻する訳ないでしょ。全部まとめて一つの企業としてみたらかつて無いレベルの超優良企業だぞ。
39.名無しさん:2017年02月11日 11:30 ID:37G.DjPc0▼このコメントに返信
これを喚いている連中に何の危機感も感じられんからな。ただ、三橋なんちゃらなんて信じてるバカが結構居るからそっちに危機感を覚えるわ。
40.名無しさん:2017年02月11日 11:31 ID:OciruEAD0▼このコメントに返信
※37
そりゃ住宅ローンは毎年返済して残高が減少していくのが前提だからな

毎年赤字なのにローンなんて通るわけないだろ?
41.名無しさん:2017年02月11日 11:32 ID:vrrDW0A00▼このコメントに返信
逆に国の借金とやらが「ゼロ」であったらどうだろうか?
財政の均衡のみをめざす財務体質であったらどうだろうか?

自殺者は今と比べ物にならない程多いはず。
42.名無しさん:2017年02月11日 11:33 ID:cw45v3qM0▼このコメントに返信
日本の難点は、実は財政が超健全だとばれると、
通貨の信頼度が上がりすぎて、超円高になるってところ。
借金いっぱいで、苦しい苦しい言ってないとまずい。
この辺、プロレスだよね。
43.名無しさん:2017年02月11日 11:33 ID:jPAMvMXK0▼このコメントに返信
※36
本当に間抜けなんだね
自国通貨は無尽蔵に擦れる訳じゃないのよ。
あと自国通貨で破綻した国なんて幾らでもあるから(笑)
44.名無しさん:2017年02月11日 11:33 ID:23uC4f9X0▼このコメントに返信

おかしいだろ、国民一人当たりの借金ってのは


国債買ってるのも国民なんだから、それは一人当たりの貸してる金だろ


45.名無しさん:2017年02月11日 11:33 ID:byg8vMlo0▼このコメントに返信
銀行預金800万もない俺低みの見物
46.名無しさん:2017年02月11日 11:34 ID:OHks9RXH0▼このコメントに返信
国債の4割は日銀が買い入れてるってことは、
親会社が発行した株式を、子会社が4割買い戻したってことで、それ償却したら一気に4割減るよな
財務省はGDPの何倍も国債あって死ぬー詐欺をやって、増税、緊縮財政をやりたいんだろうけど、
それがデフレを促進してるってまだ分からないのかな
47.名無しさん:2017年02月11日 11:34 ID:V0olKmEg0▼このコメントに返信
よくこのフレーズ使うバカいるけどさ
これは国が「国民」にしてる借金であって国民がしてる借金じゃないからね
48.名無しさん:2017年02月11日 11:35 ID:P.qqIrtX0▼このコメントに返信
※44
国民一人あたりの負債という考え方は別におかしくはないよ。同時に国民一人あたりの資産も言わないから話が間違って伝わるだけ。当然余裕の超黒字。
49.名無しさん:2017年02月11日 11:37 ID:OciruEAD0▼このコメントに返信
一人当たりの借金というのは別にそんなにおかしくない
政府の主な収入(歳入)が税金である以上、国民の金で返済することを前提にしてるんだし、納税の義務は基本的に全ての国民に課せられてるんだから

逆に「一人当たりの貸付額」なんて方が馬鹿馬鹿しい言い方
債権者は金融機関や日銀であって、全ての国民が債権者な訳ないんだからな
50.名無しさん:2017年02月11日 11:37 ID:jPAMvMXK0▼このコメントに返信
昔は貿易黒字&経済成長で金が回ってたから税金上げる必要なかったからね
安倍ちゃんも円安政策頑張ってるけど今は5年連続貿易赤字だからね。日本にはもう産業が自動車しかないから
今後も税金は上げていかんとキツイだろうな。一人当たりの負担も増えていくし本当に落ちぶれていく運命しかないな
51.名無しさん:2017年02月11日 11:37 ID:P.qqIrtX0▼このコメントに返信
いい加減、貸借対照表の負債欄だけ見て右往左往する馬鹿な真似はやめて純資産見ようぜ。負債欄0の企業なんてこの世に無いから。
52.名無しさん:2017年02月11日 11:39 ID:Z3M.PDht0▼このコメントに返信
政府が100万円札作って国民に一括返済するほうが危ないだろ
53.名無しさん:2017年02月11日 11:39 ID:jPAMvMXK0▼このコメントに返信
※49
日銀や金融機関は国民が預けたお金で運営してるからすべての国民でいいのでは
54.名無しさん:2017年02月11日 11:40 ID:u.PF.sb60▼このコメントに返信
いざとなりゃ安楽死導入で、年金や、医療費をバンバン打ち切ればいいんだから簡単な話です

ただ、それやるといよいよ国民も政府を信用せんようになるだろな
55.名無しさん:2017年02月11日 11:42 ID:bRW8GMaT0▼このコメントに返信
政府が借金を踏み倒す状況は、全国民が預金を下ろしに走らない限り起こらないんだがな。
取り付け騒ぎは貸付先の信用が無くなったから起こるわけで、
財務省は何で下ろせば下ろすほど貨幣価値が下がるのに、
国民がわざわざ自分で資産価値を無くすために預金を下ろすと思っているんだ?
自分の失態を国民になすりつけようとしている。紫病末期だろw
56.名無しさん:2017年02月11日 11:43 ID:Chz57dw90▼このコメントに返信
待て待て、韓国への資金をみんな引き上げれば半分以下になる。知らんけど。
57.名無しさん:2017年02月11日 11:43 ID:jPAMvMXK0▼このコメントに返信
心配しなくても世界は

日本 落ちぶれた国

という認識だから
今はまだ大丈夫だろうが今後は人口が激減して産業衰退、日本の国債評価もガタ落ちするから破綻はすると思うよ
だから今の内から一人当たりの負担は増やしておかんと
58.名無しさん:2017年02月11日 11:43 ID:gTAAkPTm0▼このコメントに返信
全国民が更にセルフ経済制裁を強化して消費を著しく低迷させ借金返済に意欲を見せてみれば?
その上で、消費税を30%くらいにまで上げればよい。きっと面白いものが見れるだろう。
あぁ、勿論資産の項目は無視していいですよ。
59.名無しさん:2017年02月11日 11:44 ID:.nzP6nx40▼このコメントに返信
こんな金の流れだろ
    国民
  預金↓ ↑引き出し
    銀行
国債購入↓ ↑国債償還
    政府
60.名無しさん:2017年02月11日 11:45 ID:FGsYeDya0▼このコメントに返信
日銀がかった日本国債を燃やせばチャラ。日本人はだれも困らん。
61.名無しさん:2017年02月11日 11:46 ID:hRlBVoof0▼このコメントに返信
そもそもマクロの経済を家計に例えてるところで話にならない。
財務省もいいかげんこんなあからさまなミスリードやめろ。
62.名無しさん:2017年02月11日 11:46 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※49
おまえ、本当に馬鹿だろ・・・
ちょっと知識のある馬鹿って手に負えないな・・・

>逆に「一人当たりの貸付額」なんて方が馬鹿馬鹿しい言い方
>債権者は金融機関や日銀であって、全ての国民が債権者な訳ないんだからな
この論理が正しいと仮定すると

>一人当たりの借金というのは別にそんなにおかしくない
>政府の主な収入(歳入)が税金である以上、国民の金で返済することを前提にしてるんだし、
>納税の義務は基本的に全ての国民に課せられてるんだから
って、おいおい
だいたい年収700万円ぐらいないと、政府からみて赤字だぞ
借金を返しているのは富裕層(と大企業)だけっていう理屈になるぞ


屁理屈もここに極まれりだなw

63.名無しさん:2017年02月11日 11:46 ID:W.qNpD7E0▼このコメントに返信
それは政府の借金だろ。無限責任取れよクソがっ!
64.名無しさん:2017年02月11日 11:48 ID:oB80B43O0▼このコメントに返信
借金がないと金が刷れないと言う大前提がわからない人がまだ多いな…
65.名無しさん:2017年02月11日 11:49 ID:10ZoyPFK0▼このコメントに返信
例えば
○○さんの家は、子が親に100万借金してるけど、親は150万持ってる。
外様から見れば○○さんちは全然大丈夫。
△△さんの家は、子が親に100万借金して50万銀行から借金して、親は150万持ってる。
外様から見れば、まぁ取っぱぐれはない。
××さんの家は、子が親に100万借金して50万銀行から借金してて、親は100万持ってる。
外様から見れば、取っぱぐれる危険がある。
取りあえず、今日本は○○さんの家。今後次第で△さんや×さんになる可能性もある。って状態だと思ってる。
66.名無しさん:2017年02月11日 11:50 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※51
実は貸借対照表すらも違うんだけどな

企業と政府は違うからこの例すらおかしいんだけど

年商1000万円の会社が1000万円を借りました

会社が大きくなりました
年商1000億円になりました。借入金が1000億円あります。
会社が潰れそうですか?

こういう馬鹿馬鹿しい話をして、なんの意味があるのっていうこと

企業視点でみれば、金を借りれるということはそれだけ信用があるっていうことだから
世界視点でみれば、日本政府以上に信用できる法人がないっていう話
67.名無しさん:2017年02月11日 11:50 ID:PvrGABC60▼このコメントに返信
※43
どこの先進国よ?
68.名無しさん:2017年02月11日 11:50 ID:eIRREfEf0▼このコメントに返信
ジャイアン「おい、スネ夫、のび太、ちょっと3万円ずつ貸せ。なに、2か月後には返す」

<2か月後>
スネ夫・のび太「ジャイアン、そろそろ貸したお金返してよ」
ジャイアン「おお、そうか。じゃあお前ら2万円ずつ寄こせ」
スネ夫・のび太「え?」
ジャイアン「え?じゃない。俺たちの借金は一人当たり2万円だ。俺がお前らに金を返すためにもお前らは俺に2万円払う必要がある」
69.名無しさん:2017年02月11日 11:50 ID:jPAMvMXK0▼このコメントに返信
まあ破綻しようがしまいが日本人は今後ますます貧乏になっていく
中国には既に抜かれたし韓国に産業奪われて東芝シャープが終わったし日本はますます落ちぶれていくだろう
将来中国韓国に出稼ぎにいく日本人がホントに可哀想や
70.名無しさん:2017年02月11日 11:50 ID:XkelM5OL0▼このコメントに返信
コレって日銀がその気になればすぐに終る話だろ
だって日本政府は円を借りてるんだから、1000兆円分円すってハイどうぞって銀行に返せば終わり

ただ副作用として円の供給過多になってジンバブエwww
71.名無しさん:2017年02月11日 11:53 ID:FAP0gqFa0▼このコメントに返信
まだやるんだなこんなニュース。
一般人の借金とはまったく仕組みが違うのに。
ただでさえ年金とかで気分の重い若い子に
さらに気分重くなるような話すんなよ。
72.名無しさん:2017年02月11日 11:53 ID:hRlBVoof0▼このコメントに返信
国民が債権者で正しいんだよ。
おまえら銀行に預金してるだろ。それはお前が銀行に金貸してるんだぞ。
73.名無しさん:2017年02月11日 11:54 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※65
可能性はあるよ
アメリカでもある

家庭の話と違うのは、家の内と外では通貨がちがうんだ
ドル建て国債が発行されだしたらやばいわな

でも日本でドルなんて不要でしょ
現在でもドルが余って困ってるぐらいだし

通貨圏っていうのを理解しないと、この話は理解できない
74.名無しさん:2017年02月11日 11:54 ID:94rZxKzD0▼このコメントに返信
※69
そのまえに移民日本に入れると思うよん
安倍政権も経団連も移民受け入れに熱心ですやん
日本人は欲の皮突っ張った奴ばっかだから、やれ治安がなんだかんだと言いつつ、銭に目がくらんで移民受け入れると俺は見ている
75.名無しさん:2017年02月11日 11:54 ID:MUgOklKk0▼このコメントに返信
※67
日本は今後先進国ではいられないぞ
76.名無しさん:2017年02月11日 11:54 ID:NkJI2ngR0▼このコメントに返信
ほんと悲しいよなあ
貧困も進みすぎて誰も助けてくれないし世渡りもできないような
ほんとの意味で部落ブラックっていう
77.名無しさん:2017年02月11日 11:54 ID:Pf9O.gfU0▼このコメントに返信




借りたものは返すのが、常識



さっさと返せよ
政治家と公務員と3セク社員は国民に利子付けてな
おまえらは、

不正生ポのクズと同類か?



78.名無しさん:2017年02月11日 11:56 ID:eXG2fPEC0▼このコメントに返信
いい加減この表現の仕方禁止しろよ
事実誤認させる様な言い回しするな
79.名無しさん:2017年02月11日 11:56 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※70
ジンバブエにならない

そんなことでジンバブエになるなら、とっくにインフレになっとる
なんでデフレで困ってるのか理解してないだろ???
80.名無しさん:2017年02月11日 11:57 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※77
せやな、韓国に貸した金を返してもらうかw
81.名無しさん:2017年02月11日 11:57 ID:OciruEAD0▼このコメントに返信
※62
国民は潜在的債務者であって債権者ではないってことを言ってるだけなんだが・・・
年収700万云々とかアホですかね?
82.名無しさん:2017年02月11日 11:58 ID:MUgOklKk0▼このコメントに返信
※79
さすがに1000兆刷ったらジンバブエになるぞ
83.名無しさん:2017年02月11日 11:58 ID:hRlBVoof0▼このコメントに返信
お前らがこの金を返してほしいなら、銀行から預金をおろせ。
それがお前が政府に貸していた金だ。
84.名無しさん:2017年02月11日 11:58 ID:IJ14wJop0▼このコメントに返信
民間からの借金を民間からの増税で返すってすげえよな。
国債はある程度のボリュームを変える奴は買っといた方が良いぞ。
85.名無しさん:2017年02月11日 11:59 ID:0NWNLg8c0▼このコメントに返信
江戸時代終了したとき、江戸時代の既得権関係者の借金の大半は踏み倒されてますよ

それを思えば今回も借金膨らますだけ膨らまして踏み倒すのが王道だろうな
86.名無しさん:2017年02月11日 12:01 ID:MUgOklKk0▼このコメントに返信
これだけ貧困が進んで経済成長も見込めない今の日本を見て破綻しないって思えるって凄いよな

今後は人口減って国内経済が衰退していくから海外資本が入らなくなっていくし国の資産も減っていく訳なんだが
87.名無しさん:2017年02月11日 12:01 ID:IJ14wJop0▼このコメントに返信
※85
返せる見込みなんて無いからな。
財政黒字になったらなったで取りすぎだと怒られる訳だし。
88.名無しさん:2017年02月11日 12:01 ID:10ZoyPFK0▼このコメントに返信
※69
日本の資産がチャラになっても、技術力もあり、まじめな日本人気質がある日本は復活出来る。
一気に日本円が安くなれば、戦後よりずっと良い位置から出発し日本の物を輸出することができる。
中国韓国に移民せずとも、日本人は頑張れると思う。
89.名無しさん:2017年02月11日 12:01 ID:oB80B43O0▼このコメントに返信
父は企業や国民で、妻は国家。外から国債を買われたら銀行。
普通の国家は、妻は生活費を夫から貰いまた借りてる。更に生活費の大体40パーセントを銀行から借りてる。
日本も夫に対しては同じだが、銀行の割合が極端に小さく、財産も大量にあり運用益もあるため、信頼されてる。(何かにつけて円高になるのはこのせい)
借金返せって言ってる人は社会保障や公共事業や安全保障で返ってきてるから安心せい(プラマイゼロとは言ってない)
90.名無しさん:2017年02月11日 12:03 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
※43
自国通貨建ての借金で破綻した例を教えてくれよ。
金本位制以前の時代の話なんか持ち出して来ないでくれよ。
91.名無しさん:2017年02月11日 12:05 ID:JwuQa82v0▼このコメントに返信
国債総額の9割が日本人なら、国民一人あたり774万円の債権だね♪
92.名無しさん:2017年02月11日 12:05 ID:MUgOklKk0▼このコメントに返信
※88
日本の技術って…。
現時点で産業衰退で貿易赤字なのに
今の日本は世界的に見ても技術の評価は低いで。
パソコンや家電、ITはもう中国韓国に遅れをとってるし。
マジで自動車とデジカメぐらいしかないからな。その自動車も自動運転で遅れをとってるしな
93.名無しさん:2017年02月11日 12:06 ID:hRlBVoof0▼このコメントに返信
政府が財政赤字ということは国が借金して国民国土に金を使っているということ。
黒字ということは政府が集めた税金を還元しないで溜め込んでいると言うこと。
大雑把に言ってこんな感じ。
94.名無しさん:2017年02月11日 12:07 ID:IJ14wJop0▼このコメントに返信
※88
そんな訳ねえだろw
戦後は一面焼け野原からの復興みたいなイメージあるけど日系の工業力はほぼノーダメージだったんだよ。
財政もかなりやばい状況だったけど破綻はしていなかった。
だから復興できた。
財政破綻すれば日系工場は閉鎖されまくってアメリカと中国に買い叩かれて日本の工場はほとんど米中資本になる。日本人は日本人というアイデンティティが無くなって米中の共同管理区域の原住民になるだけ。
95.名無しさん:2017年02月11日 12:07 ID:tspOegtD0▼このコメントに返信
今更こんな阿呆な話題が出るのかよ…
解散

日本円の金利が爆上がりでもしたら起こしてくれや
96.名無しさん:2017年02月11日 12:07 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※81
>潜在的債務者
wwww
潜wwww在wwww的wwww


潜在的債務者っていうワードがあるなら、潜在的債権者っていうのもあるんちゃうのwwwwww
あほか


※82
絶対にならない
銀行の貸借対照表の、国債っていうのが現金になるだけ
で、その現金をどうやって流通させるわけ???

※85
うそつくな
踏み倒しがなかったわけじゃないけど、(結構あったがw)
徳川家以外は明治政府がけつもったし
徳川家も相当払ったぞ

※86
日本の心配は日本人がするから、祖国の心配しといで
日本人なら「この先日本はどうなるか?」なんて思わない
日本人なら「この先日本をどうするか?」って思うんだよ
97.名無しさん:2017年02月11日 12:08 ID:LAMRwPtH0▼このコメントに返信
まだ、財務省は、政府の子会社分も政府の借金なんだ~と言い張る無能ぶり。

もう既に本田参与、ノーベル賞のシムズ、浜田参与も、財務省は、それデタラメだよと言っているので、あとは、政府が、政府の子会社分は、当然、政府の借金ではないと言えば、この財務省のデタラメ借金問題は終わり。

ちなみに、直近の政府の資産と負債のバランスは、ほぼゼロなので、極めていい状態。

98.名無しさん:2017年02月11日 12:09 ID:lKdFEx6g0▼このコメントに返信
経済学にもなんとかの中立命題とか似た理屈があるけど
経済学自体ほとんどエセ科学以下の害悪なのになんでこんな駄論が幅をきかすんだろうな

選挙対策のためだけにクッソリスキーな年金運用に変えるとかやってる奴等の仲間が考えたことだし結局は保身のためなんだろうな
99.名無しさん:2017年02月11日 12:09 ID:IJ14wJop0▼このコメントに返信
おい、今なら寂しがり屋の大学生ぼっちが全部レスしてくれるぞ!
このビッグウェーブに乗り遅れるな。
100.名無しさん:2017年02月11日 12:10 ID:SQKY1RiG0▼このコメントに返信
※92
俺は移民ドーピングすれば、当分の間日本は再浮上すると思うね。

若い国民がいないのが日本の最大の問題だから、それさえ解決すればしばらく日本は上昇する。
欧米がすでに中毒になってる薬を日本はまだ使ってないんだから効果抜群だろう。
でも20年ぐらいしたら副作用出てくる。

それがわかってても、今の日本は苦しいから手を出すと予想。
101.名無しさん:2017年02月11日 12:10 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※94
心配なら祖国へ帰れよ

>財政破綻すれば
可能性だからよいとして

>日系工場は閉鎖されまくって
なんで、財政破綻すれば工場が閉鎖されるの???
財政破綻すれば超円安になるから、工場フル回転やで

>アメリカと中国に買い叩かれて
で、閉鎖した工場買うの??
意味がわからん

>日本の工場はほとんど米中資本
仮にそうなったとして、庶民に関係ない話じゃね?
アメリカトヨタはアメリカに貢献してないの???
102.名無しさん:2017年02月11日 12:10 ID:9zjMKV7.0▼このコメントに返信
「国の借金」がなんのためにつかわれるのか考えれば
国民は関係ないみたいな意見は出ないと思うんだけどけね
103.名無しさん:2017年02月11日 12:11 ID:10ZoyPFK0▼このコメントに返信
※92
マイナス思考が良くないね。その弱気がより衰退を招くよ!
全部負けてるわけじゃなし。全部勝たれてる訳じゃない。巻き返す事は可能でしょ?
今までだってやってきたし、これからだって出来る。
技術の評価が低いなら上げるまで。遅れを取ってるなら追い上げるまで。
追われるより追いかける方が楽しいではないか?
そんなに、悲観的にして何の実りがあるのか?油断はいけないが悲観過ぎるのも良くないな。
104.名無しさん:2017年02月11日 12:12 ID:oB80B43O0▼このコメントに返信
※100
試験管ベビーをやった方が何倍もマシ。
105.名無しさん:2017年02月11日 12:12 ID:Z9JKkoSA0▼このコメントに返信
上で書かれてる国の負債は国民の資産という議論はあまりピンとこないんで置いておいて、
国民一人当たりの負債を出すなら、同じく国民一人当たりの資産も出すべきだろ

バランスシートの両天秤、莫大と思える借金の反対には、
莫大な現金や外貨、国債などの現金同等物もあれば土地建物等の固定資産もある
そして世界トップレベルの収益を生み出せる日本産業という付加価値も


106.名無しさん:2017年02月11日 12:12 ID:sn9P4U.O0▼このコメントに返信
もう財務省の財政破綻論は飽きたわ
いい加減、まともな財政政策やってデフレ解消しろボケ
107.名無しさん:2017年02月11日 12:12 ID:QOwzW3nS0▼このコメントに返信
その借金を返さなきゃいけない状況ってどういうときよ?
108.名無しさん:2017年02月11日 12:13 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※92
だから心配なら祖国へ
技術と生産が理解できないなら、高校生からやり直したほうが・・・

※99
まかせろーバリバリー
大学生ちゃうけどな
109.名無しさん:2017年02月11日 12:13 ID:Qf4HHhyq0▼このコメントに返信
中国人に払わそう!最近の中国人は、神社仏閣や骨董品が好きらしいな!
韓国人も、春日大社のパンフを持っていて、
見て来たんだと言っていた。
韓国人、クリスチャンじゃないの?
何で行くんだろう?
110.名無しさん:2017年02月11日 12:13 ID:jPAMvMXK0▼このコメントに返信
※86
そりゃ皆日本が破綻しないって現実逃避がしたいだけですし
現実は散々馬鹿にしてる中韓より経済状況が悪いのにね
111.名無しさん:2017年02月11日 12:13 ID:hRlBVoof0▼このコメントに返信
おまえら学生なの?
社会人ならもう少し金融とか経済とか知ってたほうがいいぞ。
しらないとこんなスレタイにコロッと騙される。
112.名無しさん:2017年02月11日 12:15 ID:IJ14wJop0▼このコメントに返信
※101
一般的な円安と財政破綻を同列に考えてらっしゃる…
113.名無しさん:2017年02月11日 12:17 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※110
>中韓より経済状況が悪いのにね
まじか!
ソース頼むわ


※112
ヒント:アジア通貨危機
114.名無しさん:2017年02月11日 12:17 ID:bR4Xtma50▼このコメントに返信
※75
じゃぁ何百年後か分からないけど、もはや先進国とはいえないかもね。って自他共に感じるようになってから心配すりゃいいんじゃね?
100年後に死ぬからって生まれた瞬間から老後の健康気にしても仕方無いっしょ
115.名無しさん:2017年02月11日 12:18 ID:CzImQzC50▼このコメントに返信
※96
いえいえ、ちゃっかり踏み倒してますよ
Wikipedia の廃藩置県の旧藩債務の項目みれば、

 > 天保年間以前の債務については江戸幕府が天保14年(1843年)に棄捐令を発令したことを理由に一切これを継承せずに無効とする

 >(なお新政府は朝敵となった江戸幕府による債務はその発生時期を問わずに一切の債務引受を拒絶したため、別枠処理された外国債分を除いて全て無効とされた)

 > その後、届出額の半数以上が天保年間以前の債務に由来するまたは幕府債務として無効を宣言され

 > 有名な薩摩藩の調所広郷による「250年分割」などが尽く無効とされたのである。

ということで借金踏み倒しの事実が書いてある

> 貸し手の商人達から見れば大名貸は一種の不良債権であり返って来る見込みは薄くても名目上は資産として認められ、また社会的な地位ともなりえたが

当時から、「公の借金は国民の資産」とか言って喜んでる奴がおったということで微笑ましいが、世の中そんな甘くない。

> この処分によってその全てが貸し倒れ状態になり商人の中にはそのまま破産に追い込まれる者も続出した。
> 特にこうした商人が続出した大阪(大坂から改称)は経済的に大打撃を受けて、日本経済の中心的地位から転落する要因となったのである。
116.名無しさん:2017年02月11日 12:19 ID:Qf4HHhyq0▼このコメントに返信
日本のホテルの予約が取れない!
飲食店、頑張れ!
117.名無しさん:2017年02月11日 12:20 ID:Vnb0TeOO0▼このコメントに返信
※7
東日本大震災のような小国ならそのまま滅んでもおかしくない
大災害のときですら円高になる国なんですがそれは・・
※30
自国立通貨なので政府次第でいくらでも刷れる
しかも客観データでは日本政府は世界最大の資産保有をしている
(刷る条件の信用の裏付があるということ)
また"経常収支が黒字"なので原理的には刷って(使えば)国民にお金が行き渡る
※82
逆に一気にドル30~40になる気がする理由は上記
118.名無しさん:2017年02月11日 12:20 ID:wWtoQ..p0▼このコメントに返信
こういうの難しいよね
仮に日本がものすごくいい状態に改造してしまうと世界から経済関係について妥協しろって言われる
トヨタが販売台数にこだわらないっていうような感じ
119.名無しさん:2017年02月11日 12:20 ID:OkuclHnS0▼このコメントに返信
※106
デフレは財政政策や金融政策では解決しない。政府の仕事は借金を増やして無理やり需要を創る事ではなく、潜在成長率を上げるための環境を作ること。
120.名無しさん:2017年02月11日 12:20 ID:jPAMvMXK0▼このコメントに返信
※114
それじゃ遅いな
日本は2050年には先進国から脱落するという指標がだされているから
121.名無しさん:2017年02月11日 12:22 ID:u0OGfASW0▼このコメントに返信
そういえば昨夜アパートに、「国の借金返してください。あなたの分は841万円です!」って取り立てに来たな。
居留守使ってやり過ごしたけど。


ってジョークを思い付いた。
面白くないね。
122.名無しさん:2017年02月11日 12:22 ID:ctZfcMrZ0▼このコメントに返信
これ政府の借金な。
なお、政府の資産は700兆弱はある模様。
内訳は金融資産で換金性が高いものが殆ど。
だから実際のバランスシートでいけば、400兆弱の借金な。
123.名無しさん:2017年02月11日 12:23 ID:Pf9O.gfU0▼このコメントに返信
※80
つまり日本の




 政治家、公務員、3セク社員
が追い詰められ、」人気取りが必要にならない限り

 韓国から、カネを返してもらう気はない




ってことか

こいつら本当のゴミクズでワロタ
不正生ポ以下
124.名無しさん:2017年02月11日 12:23 ID:oB80B43O0▼このコメントに返信
50年後日本は先進国ではなくなるが、欧米諸国は国が変わってるだろう。
125.名無しさん:2017年02月11日 12:24 ID:IJ14wJop0▼このコメントに返信
※101
円が暴落すれば皆んなが一斉に円を売りますよね?
そうすると海外資本が一斉に出て行きますよね。普通の円安であれば資本家は将来の高騰を期待して円を買いますよね?でも破綻であればリスクが高すぎて誰も買わないですよね?そうなると円安インフレがさらに過熱化しますよね?経済の安定化機能は破綻すれば働きません。

そして資源の乏しい日本の民間では原材料を海外から調達しますよね?
原材料は円安影響で高すぎて買えませんよね?そうなると工場休眠せざるを得なくなりますよね?そうすると原材料を持って、稼働できる人に売りますよね?それは経済大国である米中ですよね? はい、あとは以前に書いた通りです。

中途半端な知識だと破綻後の動きとかわかんねえんだろうなw
126.名無しさん:2017年02月11日 12:25 ID:bR4Xtma50▼このコメントに返信
※120
どこのどんな指標かしらないけど、そんな指標や分析結果なんて、探せばいつの時代も出てるよ
そもそもが先進国なんて括りが曖昧なもの
G7が先進国なのか、G20が先進国なのか、GDPTOP50くらいが先進国なのか
中国はGDPだけはでかいけどどうなんよ?ってね。ものさしを変えれば簡単に先進国から除外できるでしょ
GDPナンバーワンのみが先進国だって主張すれば、既に日本はそうじゃないしね。
そして上のどのグループにおいても、自国通貨建ての債務のみにおいて破綻した近代国家は無いよ。
127.名無しさん:2017年02月11日 12:26 ID:JPaRMNhH0▼このコメントに返信
日本が国外から借金する前に
国外に貸してる金返せって督促するほうがさきだけどなw
とりあえずお隣さんはさっさと借りた金返せ、とw
128.名無しさん:2017年02月11日 12:26 ID:zJ0gxA0H0▼このコメントに返信
※82
日本の場合1000兆円程度ではハイパーインフレには成らないよ
日本の総資産は8000兆円で国民純資産は2000兆円だからね
129.名無しさん:2017年02月11日 12:28 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
何で現代の経済の話をしている時に、江戸時代の藩の借金の話を出してくるんだよ・・・
そもそも藩札は金や米との交換を全体とした兌換紙幣だから、現代の政府が発行している不換紙幣とは別物だろ。
金や米で換金しきれなくなったから破綻したわけで、現代の日本円なら増刷して終わりになる話だ。
130.名無しさん:2017年02月11日 12:29 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
※129
× 交換を全体
○ 交換を前提
131.名無しさん:2017年02月11日 12:29 ID:oB80B43O0▼このコメントに返信
ハイパーインフレはコストプッシュインフレでしか先ず起こり得ない。ルール占領工業地帯占領時のドイツとか、白人追放してノウハウまで追放したジンバブエとか。
132.名無しさん:2017年02月11日 12:30 ID:IJ14wJop0▼このコメントに返信
※126
内国債で破綻する可能性が低いのは最早常識でお前のいう通りだけど、確実に経済大国では無くなるとは言われてるよね。
2050年にも経済大国でいられるという指標があるなら提示してみろよ。
お前みたいな奴って他人のソースにケチつける癖に自分では絶対ソース出さないよね。だからバカにされるんだよ。
133.名無しさん:2017年02月11日 12:30 ID:10ZoyPFK0▼このコメントに返信
※125
日本が壊滅的にダメと考えていらっしゃるようですが、
その明晰で先を見通せる素敵な頭脳で、回避する手立てをぜ教えて頂きたいね。
まさか、中国に膝を折れなんて、中国人みたいなアホな事言いませんよね?
134.名無しさん:2017年02月11日 12:30 ID:jPAMvMXK0▼このコメントに返信
※126
経団連や国際機関が言ってることよりお前の妄想を信じなきゃいけない理由がないからねえ
残念ながら
135.名無しさん:2017年02月11日 12:31 ID:WXigeKvL0▼このコメントに返信
また見当違いな話してる
136.名無しさん:2017年02月11日 12:32 ID:7C4V9yuh0▼このコメントに返信
よく分かんないけど国債買い取って円刷って貨幣に換えてるんでしょう?
本当はそこからまた国債発行して国から公共事業やらで表に流すか、銀行から企業に貸し付けて流すかしないといけないのを、財政ファイナンスだ国民の借金だ無駄な公共事業だって言って止められて日銀の円残高だけが増えてる状況って事だったと思う。

いずれにせよ日銀の資産が尽きて国債買えなくなったら韓国のように財政破綻しないといけないとTVで語ってた学者や増税で収入増やして事業仕分けで予算削減して支出減らしてるのに経済良くならないとか嘆いてた馬鹿総理の時代が長かったせいで時間も無駄にして国民の意識も変な方向に操作されちゃったね……。
137.名無しさん:2017年02月11日 12:32 ID:IJ14wJop0▼このコメントに返信
※128
なんで総資産ベースなんだよw
流通貨幣が1000兆円も増えればハイパーインフレになるに決まってんだろ。
138.名無しさん:2017年02月11日 12:33 ID:bR4Xtma50▼このコメントに返信
※132
> 他人のソースにケチつける癖に
ソースなんかでてないじゃんw
> 日本は2050年には先進国から脱落するという指標がだされている
どこの誰が、いつどこで発表したか分かるリンクですらないわけだけど
これがソースだってんなら、「そんなことは無いという指標も出されている」
これでいいのけ?
139.名無しさん:2017年02月11日 12:33 ID:4oLWqM1j0▼このコメントに返信
政府が破産したところで、楽しく生きてくのは十分可能だから、心配せんでもいい。
むしろ貧乏人ほど有利。
140.名無しさん:2017年02月11日 12:34 ID:oB80B43O0▼このコメントに返信
※125
レーガン「折角のプラザ合意が…」
141.名無しさん:2017年02月11日 12:35 ID:lKdFEx6g0▼このコメントに返信
そりゃこんなスレタイ程度の陳腐な嘘信じ続けてるやつが大半なら増税移民ラッシュで2050年には経済大国の看板なんて自然にずり落ちますわ
142.名無しさん:2017年02月11日 12:35 ID:IJ14wJop0▼このコメントに返信
※133
俺は一言も財政破綻するなんて言ってない。
お前が財政破綻しても日本はより良く立ち直る!なんてアホな事抜かしてたから突っ込んだだけ。

結局その点において何も言い返せなくなってクソみたいなレッテル貼りと話題そらししたかできなくなった時点でお前と話すことは何も無い。
143.名無しさん:2017年02月11日 12:38 ID:Ou..3DMU0▼このコメントに返信
しばらく使わないお金があったので金融機関で国債を買いたいと言ったら難しいと言われ、別の保険商品を買わされた。
売出しの期間とか決まってて真剣に調べていないと買うこともできないのもの。
これが日本の借金の正体なんだと知った瞬間。
144.名無しさん:2017年02月11日 12:38 ID:IJ14wJop0▼このコメントに返信
※140
それはお互いに破綻しないための合意だろ。破綻後は為替安定化なんてする訳ない
145.名無しさん:2017年02月11日 12:38 ID:jPAMvMXK0▼このコメントに返信
最近ネ〇ウヨがなんで左翼自民を支持してるのか分かった気がするよ
安倍に日本を滅茶苦茶にしてもらって国民の所得水準をネ〇ウヨレベルにしたいんだなと
146.名無しさん:2017年02月11日 12:38 ID:lKdFEx6g0▼このコメントに返信
起きもしない財政破綻を前提に話をする方が悪いかな
147.名無しさん:2017年02月11日 12:39 ID:OkuclHnS0▼このコメントに返信
※122
政府保有の700兆円弱の換金性の高い金融資産って何?一度に放出すると需給壊すから少しずつしか売れないが、NTT・JT・郵政株など民営化企業の株式なら理解できる。でも外貨準備は触れないし、政府系基金・事業から出資金を引くと各方面で大きな影響が出る。
148.名無しさん:2017年02月11日 12:39 ID:17RtZKDh0▼このコメントに返信
財政破綻には夢がある。
借金あるやつはチャンスだし、貯金ないやつもチャンスでっせ。あと若者もチャンス。
いいことばかりや。

一番こまるのは年金・介護・医療で暮らしている老人。彼ら(俺ら)はアウト。
149.名無しさん:2017年02月11日 12:41 ID:IJ14wJop0▼このコメントに返信
※138
日本 2050 先進国で検索してみろよ。アホみたいにソース出てくるぞ。

でもお前の楽観的な指標はどこにも無いよあれれー?

ほら根拠あって言ったんならソース出せや。検索ワードでもいいぞ!^^

150.名無しさん:2017年02月11日 12:42 ID:JPaRMNhH0▼このコメントに返信
なんかギリシャを例えに出してるのがあるが
日本がやってるのはギリシャと真逆だからな。
日本国債は円建てだから日銀が本気出したら即返済可能だし
国外に貸してる金の利子も入ってくる。
日本がどんだけの米国債を買ってると思ってんだよ?って話。
当たり前だが国債は利子が付くからな。
151.名無しさん:2017年02月11日 12:42 ID:LAMRwPtH0▼このコメントに返信
負債のことは言わず、資産だけ騒いで金持ちだ~もバカ。
資産のことは言わず、負債だけ騒いで、大変だ~もバカ。

財務省は、負債だけで騒いでいる、典型的なバカ。

もう、政府の資産と負債は、ほぼゼロで、日本全体では世界一の資産超過国なので、まさに財務省のバカ騒ぎ。

152.名無しさん:2017年02月11日 12:43 ID:kjdVeNqs0▼このコメントに返信
①国の借金とは、政府・地方自治体の借金(負債)
 国全体では、純資産360兆円を超える世界一の金持ち。23年間この地位を維持

 ※政府、企業、金融機関、家計、非営利法人の資産・負債を合計して差し引きした結果

②借金(負債)だけでなく資産もみる必要がある。「会計・経理」の知識を持った者から言えば当然。
 
  政府には、資産もあるからそれを入れると、純負債は半分位になる。それに、日銀は政府の子会社だからその資産を含めるともっと減る。
  日銀が保有する国債への利払いは、子会社との連結決算処理により、相殺され0になる。

③日本国債は「円建て国債」。円でしか買えないし円でしか受け取れない。外貨建て国債やEUの共通通貨建て国債に較べ、安全性が高い。
 
④政府は、「通貨発行権」も持っている。極論を言えばいくらでも刷れる。インフレが限界だが。明治政府は、始めあまり税金を徴収でかなかったので、政府紙幣を発行していた。西南の役以後、インフレを懸念して日銀を創設した。

⑤世界の売上高上位500社 日本企業54社。以前より減ったが、世界第3位(米国の経済情報誌「フォーチュン」による)。それに、知的財産権等使用料収支尻は、黒字でその金額は世界第2位。

⑥野村総研の研究では、20年後には600ある職種のうち、49%が人工知能、ロボットにとって替わられるという。

⑦年金は、一般会計ではなく「年金特別会計」により運営されている。年金の保険料の収納、年金の支払いが行われている。年金の規模は50兆円。現在、130兆円の積立金がある。一般会計から補助金が出てはいるが。

153.名無しさん:2017年02月11日 12:44 ID:IJ14wJop0▼このコメントに返信
割とマジで国債は自分の勉強にもなるし、安定資産だから買えるときに買った方が良い。
154.名無しさん:2017年02月11日 12:44 ID:dO9OhE3Y0▼このコメントに返信
財務省
昔の大蔵省時代の官官接待のうはうは
殿様気分カムバッ~ク
税収増財源増だ~
消費税上げれ~
税収減・・
緊縮財政止めて消費税下げて景気対策
税収増・・
155.名無しさん:2017年02月11日 12:44 ID:Ar.aDaZp0▼このコメントに返信
ここ5〜6年で400兆も国債現金化しても、未だデフレに傾いてんだから1000兆で破綻ガーとか言われてもな。。
156.名無しさん:2017年02月11日 12:45 ID:MjnKjBOZ0▼このコメントに返信
自国通貨建ての借金はいくらやっても問題じゃない。
157.名無しさん:2017年02月11日 12:45 ID:10ZoyPFK0▼このコメントに返信
※142
そりゃあ失礼!
突っ込んだのは、「財政破綻しても」でより良く立ち直るじゃないのか。
こっち言いたかったのは、あまりにも悲観的な発想がいかがかなという趣旨なだけ。だから、~~してもな仮話な訳。
そして、投げ捨てるように、中韓に移民すればなんておっしゃるものだから。
あまりにも気概がないと感じたのでね。突っ込む気概がある方で良かったよ!
158.名無しさん:2017年02月11日 12:45 ID:7e3.JIoH0▼このコメントに返信
「一人あたり資産」はい論破
「日銀は返さなくていい」はいまた論破
「円を刷りゃいい」「今はデフレ」「借り換えって知ってる?」はい完全論破

ここの管理人ってもしかして「2chでモノを教えてほしいときは間違ったことをドヤ顔で書き込む」をやって自動的に両論併記してるのか?
159.名無しさん:2017年02月11日 12:47 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
841万円の「不良債権」だよ、国民1人あたり。・
どっちみち、最終的には国民が負担する事になる。
バブル崩壊後の不良債権の大量発生で、銀行が経営危機になったように。

スレタイの表現を訂正するなら、「国民1人あたり841万円の不良債権を国民負担」が正しい表現。

160.名無しさん:2017年02月11日 12:48 ID:bR4Xtma50▼このコメントに返信
※149
まずまったく会話が成立していない。
何年後かに日本が先進国で無くなる可能性が示唆されていることは分かるし、それを全否定はしないよ
先進国で無くなるってのが曖昧だから、そこからはずしたければ物差しを変えたらいいだけ
だから先進国じゃなくなるってソースが合っても別に問題は無いと思うけど?
単に2050年に内国債のみが原因で破綻するほどの泡沫国家になってなければ論旨は通ってるはずだ。
人口100万人くらいGDP下位50番くらいまで落ちぶれてたら内国債のみでも1000兆円はやばいかもね。
「内国債のみで破綻した国はいくらでもある!」
  「近代先進国で内国債のみで破綻した国はない」
    「日本は2050年に先進国じゃなくなる」
       「その分析どおりになっても内国債のみでの破綻を心配するような状況にはならない」
こういうことね。
161.名無しさん:2017年02月11日 12:49 ID:1fjx3AkV0▼このコメントに返信
国民の借金じゃなくて政府の借金
政府はこれから、これを国民に擦り付ける作業(=増税)が必要
国民がその作業ををしなくて良い=銀行預金が保たれてる間は、その作業が発生しない

しかし団塊世代が75歳、後期高齢者となる2025年からは医療費や相続税がかさみ、凄まじい勢いで銀行預金が引き出されるようになる。2025年になると、国債追加発行が難しくなり事実上の債務超過になる
債務超過になった政府は4つの解決策しかない。資産を新たに増やすか(発明、資源獲得戦争、戦争賠償金)、預金封鎖をして全てを巻き上げるか、デノミしたり、ハイパーインフレを起こして実質債務の額を減らすか、歳出削減(公務員(地方公務員、昔だと侍・御家人縮小、自衛隊縮小)
などどの選択肢をとっても国内でのクーデターまたは他人に債務を擦り付けるための対外戦争が発生する
債務超過後
戦争での賠償金狙い→日清戦争
預金封鎖→第二次大戦後
デノミ→奈良時代
公務員縮小→明治維新後の士族の乱、大正デモクラシー後の225事件で軍部クーデター、公務員によるギリシャの共産党政権への投票
162.名無しさん:2017年02月11日 12:49 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※125
破綻後の動き???
まじでアジア通貨危機しらないの???
君が思うようにはならない

東南アジアがすべて米中(日)資本になったか?
韓国ですら銀行とサムソンだけですんだぞ
歴史を勉強しようね
163.名無しさん:2017年02月11日 12:49 ID:asP9pu5A0▼このコメントに返信
だから国債を1000超円分発行すればいいんだよ、その国債は日銀が買い取り得た金で発行済みの国債を償却する。
1000兆円の国債の利子はー100%に設定すればその国債は1年で消えてなくなる、これで晴れて日本国は無借金国家になれる。
日銀が損するって?誰が困るんだよ、日銀は紙幣を刷れるからなんの問題もない、ここが家庭の借金と違うところ。
これををした場合は国中に金があふれてハーパーインフレになるが日本の場合はそれが起きない、日本が世界最大の債権国だから、これは基軸通貨を持っているアメリカも同じ。
中国も同じことを繰り返して経済規模を拡大しているが、いよいよドルが枯渇してきてインフレが始まる予定。
164.tako:2017年02月11日 12:50 ID:uyhcVBQK0▼このコメントに返信
何故資産について触れない?
何故無理やり一人あたりの借金にしてしまおうとする?

家計や個人とは違う、永遠に返済せんでもええんよ
165.名無しさん:2017年02月11日 12:50 ID:QvO.q0ew0▼このコメントに返信
県内の平均所得280万なかったぞ・・・うちの県
166.名無しさん:2017年02月11日 12:51 ID:OkuclHnS0▼このコメントに返信
※146
財政は突然死するわけじゃない。増税を繰り返し、社会保障・教育・公共事業・補助金などを削減し、公務員の人数・給与をカットしながら財政を維持していく。むろん各予算が減れば、国民の生活水準が下がったり、インフラが老朽化する。現在は日銀が長期金利も抑制してるから、利払い負担が低い。永遠に出来る政策ではないので、将来的に金利が跳ね上がると徐々に苦しくなっていく。
167.名無しさん:2017年02月11日 12:52 ID:M2FYsttq0▼このコメントに返信
※161
切り札は、公務員縮小じゃなくて、年金・医療費・介護の打ち切りだろ。
公務員の人件費なんて大したことない。

金のないやつは「諦めてはよ死.ね」ってことだ。

社会保障費削れば財政再建余裕。
168.名無しさん:2017年02月11日 12:53 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※159
その不良債権を融資した相手も、団塊やそれより上世代といった高齢者世代だ。
国が借りてるのではない。
国は、そのような政策を実行しただけの徴収窓口だし、その政策を実行した政治家は選挙で選ばれている。
国は、単なる取立人であり、有権者の下請けだ。

国民1人あたりの「借金」(債務)でなく「不良債権」だし、
債権の相手方も間違えてる。国が借りてるのではなく、高齢者が道義的に借りている。

法律的には貸し借りではないが、道義的に、現在の社会保障で援助されてる世代は、その援助にこたえて、なんらかの社会全体への幸福をもたらす道義がある。
169.名無しさん:2017年02月11日 12:53 ID:zbW3VM4Q0▼このコメントに返信
どんどん国債発行してどんどん国民のために使えばいい
文句言ってる奴には使う必要なし
170.名無しさん:2017年02月11日 12:54 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※161
>国民の借金じゃなくて政府の借金

「借金」じゃなくて「不良債権」だって言ってるだろが! お前は文盲か? 日本語が読めないのか!
171.名無しさん:2017年02月11日 12:55 ID:zbW3VM4Q0▼このコメントに返信
くだらん
経済大国日本をなめるな
172.名無しさん:2017年02月11日 12:56 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
841万円の「不良債権」なので、お金を取られる事はない。金銭債務でないから。

単に、これから貰えるはずだった金をもらえなくなるだけ。例えば年金支給額の減額とかが予想される。
不良債権の処理のため、債権の減額といった、債権放棄をせざるを得ないって事。
173.名無しさん:2017年02月11日 12:56 ID:jO52r51h0▼このコメントに返信
国債買ってないくせに金返せとか言ってるバカw
預金だっていつでも引き出せるしはした金の利子も受け取ってるだろ?
174.名無しさん:2017年02月11日 12:56 ID:bR4Xtma50▼このコメントに返信
※149
そりゃあんた2050年にも日本は先進国だ!なんてわざわざ主張する必要ないのに、
> 国際社会では経済協力開発機構(OECD)加盟国を先進国として扱う傾向にある[(wikipedia)
そのソースの中に、せめて2050年にはOECDから脱退してるってのはあるかい?

>21世紀政策研究所(森田富治郎所長)が16日発表した2050年までの日本と世界50カ国・地域の長期経済予測によると、日本は人口減少の進行で、30年以降マイナス成長を続け、先進国から脱落する恐れがある
こんなん合ったけど、「恐れがある」って曖昧すぎるでしょ。これは裏を返せば、2050年にも先進国でい続ける「恐れがある」ってソースじゃないかい?
175.名無しさん:2017年02月11日 12:58 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※137
総資産ベースもおかしいけど、銀行がどうやって1000兆円も流通させるんだよ・・・

※145
最近パヨクがなんで売国民進党を支持してるのか分かった気がするよ
中国に日本を滅茶苦茶にしてもらって国民の所得水準を中国レベルにしたいんだなと

※147
>政府保有の700兆円弱の換金性の高い金融資産って何?
あなたは勘違いしている
換金性の高いっていうのは活性化している市場があるっていうこと
ここでいう換金性の低い資産っていうのは、土地、道路、ダムとかそういうもの
176.名無しさん:2017年02月11日 12:58 ID:ro6XyQ8R0▼このコメントに返信
俺の借金が約4000万だから国民一人当たりにすると約33銭
177.名無しさん:2017年02月11日 12:58 ID:BiYnMcAm0▼このコメントに返信
この手のプロパガンダがしつこい。
何度も何度も出てくるのは、無知な人を混乱に陥れるため?
まだ、引っかかる人いるのかな?
178.名無しさん:2017年02月11日 12:59 ID:OkuclHnS0▼このコメントに返信
※156
日本は国内向けの債務は踏み倒して来た。明治維新後には新通貨発行して、各藩の藩札は紙切れ同然。大東亜戦争後も新円を発行する事で、旧円(で発行した国債)は無価値にした。対外債務は守らさせられたけど、日本国民・企業向けの債務は踏み倒した。
179.名無しさん:2017年02月11日 12:59 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
不良債権ってなんだよw
国債は期限が来たら必ず償還されてるぞ。
日本に限らず、世界中どこでもそう。
たまに期限内に返せそうにないギリシャとか韓国が大騒ぎになるが、
それはそういった国が外貨建で借金してるから。
180.名無しさん:2017年02月11日 12:59 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※173
>国債買ってないくせに金返せとか言ってるバカw

そもそも日本国債がデフォルトしたところで、もともと金利も低いし、庶民は国債を買ってないし、金融機関以外には大した事ではないしな。
むしろ、国債暴落によって日本円が暴落したら、円安になって輸出にも有利だし
181.名無しさん:2017年02月11日 12:59 ID:Pf9O.gfU0▼このコメントに返信
※165
嘘つくなよ

そんな県無いぞ
各都道府県はHPで月収を公開しているが
地方公務員の給料も、民間に合わせて()
民間平均程度になってる
もちろんこれはボーナスも残業手当も役職手当も
含んでいない

200万円台の地方公務員給与
なんて無い
182.名無しさん:2017年02月11日 13:01 ID:IJ14wJop0▼このコメントに返信
財政破綻はまあまずしない。
と、言われてはいる。
経済は生き物なので100年後までどうなるかは誰にもわからん。なんなら半年後に何が起こるかすら分からん。
それが誰にでも分かってればリーマンショックなんて起きなかった。
183.名無しさん:2017年02月11日 13:01 ID:PQe.hSe80▼このコメントに返信
国民が貸してる。ただし比率は金持ちが貸してる比率がでかい。
政府は借金を返すために国民全体から税を取る。金持ちの方が払ってるけど払う割合は割合より少ない。
国際買ってない俺からすりゃ国民の借金やん!
で、人が減ってて新興国が発展してる中で歳入が歳出を上回って借金が減る見込みあるの?
日銀が買い取れば大丈夫?未来永劫日銀買取でええんか?じゃあ税金ゼロにして日銀が国際買取りまくってみろや!
184.名無しさん:2017年02月11日 13:01 ID:yd1vNJMV0▼このコメントに返信
日銀が返済してくれるから大丈夫V。
185.名無しさん:2017年02月11日 13:01 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※179
>不良債権ってなんだよw
>国債は期限が来たら必ず償還されてるぞ。

「債権」ってのは、「債務」と対になる用語であって、別に国債に限定される用語でないぞ
連帯保証人から金を取り立てる貸主だって、債権者だ。
アパートの大家といった貸主だって、債権者だ。アパートに家賃を払う住人は、家賃という債務を負ってるんだが。
186.名無しさん:2017年02月11日 13:03 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
民法の用語である、「債権」と「債務」も分からない馬鹿どもが、財政を語ってるのがネットだな
商業高校生のほうが賢そう
187.名無しさん:2017年02月11日 13:03 ID:GOIejjGz0▼このコメントに返信
国民の資産(ほとんど高齢者が保有) → 国債 → 国家予算 → 社会保障費 → 年金・医療・介護(高齢者へのバラマキ)

国債が踏み倒されることを前提にすると、
高齢者資産家が、金払って自らの世代の年金や医療や介護を購入してるだけの構図になる

この国家的ネズミ講に一切関わりたくない、可能ならば縁を切りたい、と考えている若者は多いはず、
188.名無しさん:2017年02月11日 13:04 ID:P0Mhb.oC0▼このコメントに返信
国の首が回らなくなると金融商品への信頼が毀損されて金融システムが崩壊→インフレ円安金利高騰が生じると思う
最初の1〜2年はドン底だろうけどインフレ税で借金清算し円安で輸出が促進できたら数年で大分楽になるんじゃないかな
良くも悪くも元の状態には戻らないだろうけど
189.名無しさん:2017年02月11日 13:04 ID:OkuclHnS0▼このコメントに返信
※175
勘違いも何も、700兆円の金融資産の中身は何?
190.名無しさん:2017年02月11日 13:04 ID:3VKa1eek0▼このコメントに返信
生まれた瞬間から借金背負うとして、お亡くなりになればチャラだろ?
そんな借金気にする必要ある?
191.名無しさん:2017年02月11日 13:05 ID:IJ14wJop0▼このコメントに返信
※181
パートタイマーとかも含めると貧乏県の平均給与はそんな感じだよ。
なんで地方公務員給与で換算してんのか知らないけどw
地方公務員の給与は全国の優良企業の平均給与を元にした国家公務員給与を元に出してる。地方の平均給与とはなんの関係も無い。
192.名無しさん:2017年02月11日 13:05 ID:MGr3WtP90▼このコメントに返信
またテヨンが建てたスレか(´・ω・`)
193.名無しさん:2017年02月11日 13:06 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
※185
※159で国債を「不良債権」扱いしてるバカが居たから指摘してやっただけだ。
世界一安全な資産である日本国債が不良債権って、どこのパラレルワールドの話だ。
194.名無しさん:2017年02月11日 13:06 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
むしろ日本国債がデフォルトされたほうが、株高になるんじゃね?
195.名無しさん:2017年02月11日 13:07 ID:IJ14wJop0▼このコメントに返信
※185
横だが「不良」ってとこが突っ込まれてんだろアスペw
何トンチンカンな債権債務の説明始めてんだ。
196.名無しさん:2017年02月11日 13:08 ID:bR4Xtma50▼このコメントに返信
国債を日銀が買ったらハイパーインフレみたいな事まだ言ってる人がいるけど
いま実際にやってることじゃん?4年で300兆くらい実際に買ったでしょ?インフレしたかい?
このままだと、日銀が購入可能な国債は1,2年で買いつくしてしまう勢いですよ。

国債発行残高の高低は、今の物あまりデフレにおいては、影響力は相対的に小さいよ
その残高が、誰の所有になってもやっぱり同じ
現金の投資先がないのだから、保有してた国債が現金に換わっても、どこにも投資されずに経済に回らない
これでインフレするはずがない。
197.名無しさん:2017年02月11日 13:08 ID:zD1ozjqL0▼このコメントに返信
アメリカ政府の負債総額は2350兆8927億円。人口一人当たり737万1880円もの借金を背負っています。財務省ならアメリカ政府は破綻すると断言するでしょう!
トヨタ自動車の負債総額は29.3兆円、従業員一人当たり8400万円の借金を背負っています。資産がたくさんあるという人もいますが、巨大な工場や本社の社屋などすぐに現金化できるものはありません。財務省ならトヨタ自動車は破綻すると断言するでしょう!
ゆうちょ銀行の負債総額は196兆5490億9700万円。従業員一人当たり152億3046万829円もの借金を背負っています。財務省ならゆうちょ銀行は破綻すると断言するでしょう!
以上 上念司さん ツイートよりお借りしました。こんな経済嫌だっという人は共産圏とかのほうが向いてるのかもね。
198.名無しさん:2017年02月11日 13:09 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※193
>世界一安全な資産である日本国債が不良債権って、どこのパラレルワールドの話だ。

海外から安全資産と見られてるのは「日本円」であって、日本国債ではない
貨幣と国債を混同してる馬鹿かな?
199.名無しさん:2017年02月11日 13:10 ID:OkuclHnS0▼このコメントに返信
※190
国民生活に影響しない範囲なら無視して大丈夫。でも一段と財政が苦しくなれば、増税を繰り返したり、年金減らしたり、老朽インフラを更新しなくて事故が起きたり、公立学校・病院を閉鎖したり、地方への補助金が減ったり・・・少しずつボディブローのように生活に影響する可能性がある。将来不安が強すぎると消費・投資は増えにくいので経済も成長しない。
200.名無しさん:2017年02月11日 13:11 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※189
>700兆円の金融資産
って言ったのは俺じゃないしな

2013年度末で
資産は総計653兆円
現預金19兆円、有価証券129兆円、貸付金138兆円、出資66兆円、計352兆円が比較的換金可能な金融資産
そのほかに、有形固定資産178兆円、運用寄託金105兆円、その他18兆円。

これらから資産700兆円、金融資産400兆円って言われてる


つか調べたらすぐわかるじゃん
201.名無しさん:2017年02月11日 13:11 ID:ezT0N4nG0▼このコメントに返信
借金というとなんかネガティブイメージが強いので、
俺ならこういう。

“国民一人頭841万円の日本国債を購入している”

とね。
もうちょっと現実に即して砕けさせると、

“日本国民が自分たちの資産を預けている各邦銀が、資産運用のベースラインとして大量の日本国債を購入している”

とも言える。
202.名無しさん:2017年02月11日 13:11 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
※196
300兆円ばら撒いてもピクリともインフレしないからなw

そもそもハイパーインフレ論者が勘違いしているのは
ハイパーインフレが起きる主因は紙幣の増刷ではなくて、供給側が壊滅することだからな。
モノが作れなくなるか、購入できなくなるからハイパーインフレするのであって
紙幣を刷りすぎたからではない。
ジンバブエもドイツもハンガリーもすべて原因はそっちにある。
203.名無しさん:2017年02月11日 13:11 ID:DPRBFMHk0▼このコメントに返信
※199
不安が強いと、生物は子供を産むことが知られているよ

財政破綻したら、自前で社会保障する必要がある
少子化解消というルートもみえてくる
204.名無しさん:2017年02月11日 13:13 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※201
“国民一人頭841万円の自転車操業”
205.名無しさん:2017年02月11日 13:14 ID:cSDzsIAM0▼このコメントに返信
※4
>はぁ…(溜息)まだ三橋貴明も読んでない奴がいるのか。
>国の借金は国民の資産。だから多ければ多いほど良い。
>勘弁してくれ、経済学の初歩の初歩だぞ

それなら国債発行して予算不足を解消すればいいだろうに何故やらんのだ?
プライマリーバランスなんざ屁の河童なんだろう?

それと企業融資を滞らせて国債の利子で喰っている日本のメインバンク連中を
肥えさせていることを三橋貴明はどう解釈しているんだ?
206.名無しさん:2017年02月11日 13:15 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※196
そうやねん
日銀が国債買い入れするぐらいでインフレするなら、買って買ってかいまくってほしいわ

※197
ワロタ

※198
急に、円と日本国債の価値は違うんだ!!!!!
とかいいだして
ワロタ

※199
あなたは経済成長を勘違いしている
207.名無しさん:2017年02月11日 13:15 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
※198
馬鹿はお前だ。
通貨を購入するってのは、基本的にはその通貨の金利分を利益にするためだ。
各国で金利差があるから通貨の売買が行われるわけで、
その金利が何から生み出されているか、理解してないだろ。
208.名無しさん:2017年02月11日 13:16 ID:FzdHEfu10▼このコメントに返信
お金が無ければ刷りなさい、で話は終わり。
209.名無しさん:2017年02月11日 13:17 ID:OkuclHnS0▼このコメントに返信
※197
企業の債務を従業員数で割る事に意味あるんだろうか。債務超過になって倒産しても従業員は解雇になるだけだし・・・
210.名無しさん:2017年02月11日 13:18 ID:kAMCB1340▼このコメントに返信
悪意:去年末時点の「国の借金」は、国民1人あたり   約841万円になりました。
真実:去年末時点の「国の借金」は、国民1人あたり【に】約841万円になりました。

大分気が付いている人が増えてきてると思う
211.名無しさん:2017年02月11日 13:18 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※205
いや、三橋さんは
>国の借金は国民の資産。だから多ければ多いほど良い。
なんて言ってないよ

彼の主張は
デフレ期は借金ふやして
インフレ期は借金を減らす

>それと企業融資を滞らせて国債の利子で喰っている日本のメインバンク連中
これの主張は
国債の問題点は「将来的に」金持ちは国債の利子を受け取るけど、貧乏人は受け取れないこと
212.名無しさん:2017年02月11日 13:18 ID:IJ14wJop0▼このコメントに返信
※202
ジンバブエとハンガリーは知らんけどドイツは第一次後はルール工業地帯はほぼ無傷で供給はさほど壊滅状態では無かったぞ。
ありゃ間違いなく金融政策由来のインフレだよ。
213.名無しさん:2017年02月11日 13:20 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
日本国の増加していく財政債務の残高を処理するには

1: 国債デフォルトするか、
2: 税金で取り立てて歳入を増やするか、
3: 年金などの支給額を減らしたり、公務員給与を減らしたり、公共事業を減らす事、つまり歳出を減らす事か、
4: 日本円をハイパー(?)インフレにするか、

・・・主に、この4つの選択肢がある。
現実的には、税金を増やす事と、年金などを減らす事と、マイルドインフレで抑える事になるだろう。

また、1デフォルトや4インフレを行っても、どのみち2税金と3歳出減で財政を見なおさなければ、再び国家財政の債務は積み重なる。
214.名無しさん:2017年02月11日 13:22 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※209
横だけど
企業の評価基準として
一人当たり売上、一人当たり利益
もあるんだから、一人当たり負債も意味あるんじゃね?


つーか、意味ないよねっていうネタだし・・・
215.名無しさん:2017年02月11日 13:22 ID:bR4Xtma50▼このコメントに返信
※202
そだね。通貨発行量が増えると、「好景気時なら」インフレする可能性はあるけど、それでもハイパーインフレなんかとは縁のない話だね。
ましてやデフレ不況時なら、そのインフレさえしない。

ジンバブエのは、生産流通が破壊したのよりも、それを維持する目的で政府が「無尽蔵に」貨幣を発行して「使った」のが原因だね。
「使った」から市場に貨幣が流通した、「無尽蔵に」やったから流通量が増えた。
やめる姿勢を見せなかったから、今後も流通量が爆発的に増えると簡単に予想できた。
だからハイパーインフレした。ように思う。
先に流通が完全に破壊した結果として起きたハイパーインフレとは少し違う気がする。

日本は「日銀当座預金残高」を恐ろしく増やしたけど、それは流通していない。
誰も借りない(国さえも)使わないから。
お金を刷って川原で燃やしてもインフレしない。金を刷ったという事実はあるのに、なんでだろ?ってね。
216.名無しさん:2017年02月11日 13:22 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※213
5.日銀が買い取る

のがなんでないの???
217.名無しさん:2017年02月11日 13:23 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
※212
ルール占領 でググってこい。
基本的なこと、知らなすぎだろ。
218.名無しさん:2017年02月11日 13:23 ID:fmHVguhs0▼このコメントに返信
国外に大口債務者がいないだけましだろ
219.名無しさん:2017年02月11日 13:25 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※215
ジンバブエはわすれちゃったけど

白人官僚を追い出し、白人富裕層を追い出したことによる、市場の破壊が先じゃないかな?
その結果としての、紙幣印刷だったような
220.名無しさん:2017年02月11日 13:26 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※209
>企業の債務を従業員数で割る事に意味あるんだろうか。債務超過になって倒産しても従業員は解雇になるだけだし・・・

企業では破産時の債務処理の際でも、従業員給与は優先的に弁済される。
民法でいう「先取特権」ってやつだ。

けど、しかし国家はそうはいかないからな
国家財政の先取特権なんて、聞いた事ない。

あるいは、その先取特権のようなもののために、「不要」と見られる国営事業を廃止して、必要な国営事業に転換してるのかもな
221.名無しさん:2017年02月11日 13:27 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※217
やっぱりそうやんな
俺が勘違いしてるんだと思ってた

詳しそうなんで聞きたいけど
ドイツは食料は足らなかったの?
食料危機になってたような気がするが
222.名無しさん:2017年02月11日 13:27 ID:cSDzsIAM0▼このコメントに返信
※211
インフレなんざ未来永劫ならないような気がするが。

国債の問題点も彼自身、理解しているのであれば
借金は問題なしなんて口にできないと思うがな。
223.名無しさん:2017年02月11日 13:29 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※218
アメリカは日本政府が大口債券者やし、大変だね!

※220
国際社会だと法律もへったくれもないから、外国が差し押さえにきよるで!
国内より国外のほうが「先取特権」があるような気もするよね
224.名無しさん:2017年02月11日 13:29 ID:bR4Xtma50▼このコメントに返信
※219
そう。物が足りなくなったから、それを買って流通させてた
買う金がなくなったから刷って使った
だから流通量が増えた。

その段階では供給は破綻していない。って意味ね。
供給が本格的に破綻するのは、刷った金に価値が無くなってから
ハイパーインフレはその前に起きてる。
225.名無しさん:2017年02月11日 13:31 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
先進各国での国債バブルが世界的に終了するんだろう
226.名無しさん:2017年02月11日 13:31 ID:OkuclHnS0▼このコメントに返信
※200
>>※122の『なお、政府の資産は700兆弱はある模様。 内訳は金融資産で換金性が高いものが殆ど。』

政府が保有する換金性の高い金融資産は具体的に何を指しているのか聞いているわけ。公庫への貸付金・出資金は換金性があると言わないし、外貨準備だって気軽に触れるわけじゃない。別人なら余計なレスいらない。
227.名無しさん:2017年02月11日 13:32 ID:EjpJWFnm0▼このコメントに返信
国内で国債消費してるうちはいくら増えようが破綻のしようがないだろなに言ってんだ
228.名無しさん:2017年02月11日 13:32 ID:cSDzsIAM0▼このコメントに返信
あと三橋も高橋も兎に角紙幣を刷りまくって銀行に流さずに
直接国民に札束を配布しろって言っていたが政府や日銀がそれを
絶対にやらないのはインフレを恐れてのことか?
誰か教えてくれ。デフレを解決して景気も良好にする素晴らしい策だというが
絶対にやらないのはなにかリスクがあるからだろう?
229.名無しさん:2017年02月11日 13:34 ID:8hH4.grg0▼このコメントに返信
>>36
このスレ主、根本から勘違いしてるな。というか、厄介極まりないのが、目を閉じ、耳を塞いで持論を展開してドヤってるとこだな。
こういう奴が一番厄介だよな。
自分で本を読めとしか言いようがない。
230.名無しさん:2017年02月11日 13:35 ID:EjpJWFnm0▼このコメントに返信
※228
財務省に債権村って呼ばれてる部署があってこいつらが省内で力持ってるんだけど
こいつらの主な食い扶持が国債発行で国債を発行する必要がなくなるとこいつらの権益が目減りする
231.名無しさん:2017年02月11日 13:35 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※227
>国内で国債消費してるうちはいくら増えようが破綻のしようがないだろなに言ってんだ

日本での庶民の自己破産だって、たいてい国内での債務ですよ?
債権者が国内だからって、債務者が破産しない根拠にはならない
232.名無しさん:2017年02月11日 13:36 ID:5OBDqtsB0▼このコメントに返信
その程度はお金を刷ってください
多少インフレしようとお金の余ってる預金してる人しか困らないし。
233.名無しさん:2017年02月11日 13:36 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
※219
農場や工場を白人から強制的に取り上げようとした結果、白人逃亡。
残された人は生産できず。
市場(購入側)ではなくて供給側が壊滅した。

ものが作れなくなったのだから、物価が高騰したという、ただ当たり前の話。
234.名無しさん:2017年02月11日 13:38 ID:1fjx3AkV0▼このコメントに返信
※167
社会保障を切れば・・・
3%切っただけで与党から叩き落されるのに…どうやって
235.名無しさん:2017年02月11日 13:38 ID:EjpJWFnm0▼このコメントに返信
※231
日銀が民生機関で自社利益のために自国政府を潰すことも厭わないっていうならそうかもしれんな
236.名無しさん:2017年02月11日 13:39 ID:8hH4.grg0▼このコメントに返信
そもそも、借金借金って、誰から借りてんだよ?って話だよな。そのことは説明せず、ただ「国の借金、国の借金」と繰り返す…。
ちょっと前の俺なら、疑問にも思わず「あーヤベェんだ」とか考えてたけど、ここ5年くらい本読んで、知識入れてるから、「バカがバカな世論誘導してやがるなぁ…」くらいにしか思わんわ。
出直してこい。
237.名無しさん:2017年02月11日 13:40 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
たった約800〜900万円の債権債務なんざ、さっさと国民1人ずつの銀行口座から強制徴収して、処理しちまえばいいんだよ。
そうすりゃ、日本は、財政処理に成功した国家として歴史に名前が残る。

1年間働けば300万円は儲かるんだし、たった4〜5年ほどの労働で捻出できる金額だろ
238.名無しさん:2017年02月11日 13:41 ID:EjpJWFnm0▼このコメントに返信
※237
預金口座持ってない人も対象ですか?
239.名無しさん:2017年02月11日 13:42 ID:Msk7VQOQ0▼このコメントに返信
国民の資産を貸し付けてるとか言ってるバカw国債の大半を保有してるのは日銀でしょ。日銀は異次元緩和で国債を市場から買い集める一方で、政府は増税で財政再建を推し進める。これでバランスをとってんでしょ
240.名無しさん:2017年02月11日 13:43 ID:231mQelf0▼このコメントに返信
国の借金であって、別に国民が借金してるわけじゃないし

>>1みたいな奴らって国の「債務」はギャースカ騒ぐくせに
債務以上にある国の「債権」については何一つ触れようとしないからな
241.名無しさん:2017年02月11日 13:44 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
経済学にフローとストックって概念があるが、
債務残高ってのは、マイナスの「ストック」だ。
ストック処理は※237で指摘したように、いざとなったら、国民1人あたりから強制的に841万円を徴収しちまえばいい。

問題はフローの処理だ。
財政赤字をどうやって処理するかだ。これは、社会保障の減額などをして政策を見なおさない限り、今後も赤字は発生しつづける。
242.名無しさん:2017年02月11日 13:45 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※238
>預金口座持ってない人も対象ですか?

もちろん
実質的には労役・税金みたいなもんだ
243.名無しさん:2017年02月11日 13:46 ID:RyRoaDoP0▼このコメントに返信
負債だけ言って資産を言わない詐欺、あまりにしつこ過ぎですな

仮に円安誘導のつもりだったとしても、
これを鵜呑みにした国民が不景気感を募らせて消費をせず貯蓄に回すようになったら
景気対策的に見てブレーキだから、この手はダメだろ
244.名無しさん:2017年02月11日 13:48 ID:OkuclHnS0▼このコメントに返信
※232
>>多少インフレしようとお金の余ってる預金してる人しか困らないし。

逆ちゃう?資産家ほど不動産・株式を保有しているので、インフレに対してヘッジされてる。インフレで悪影響受けるのは年金生活者と低所得者。
245.名無しさん:2017年02月11日 13:50 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
※237
大雑把な計算をするけど、
国の借金が850兆円(10年物金利0.08%)だと毎年の利息は7000億円。

国の資産が600兆円(金利はバラバラだけど、低いといわれる米国債10年もので2.4%)
安く見積もっても1%だとしても6兆円の利子収入。

つまり日本政府は「国民から超低金利で借金して、その金の金利で稼いでいる」状態。
この状態なのに、わざわざ資産を売り払って借金を返す必要なんかないだろ。
246.名無しさん:2017年02月11日 13:51 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※239
>国民の資産を貸し付けてるとか言ってるバカw国債の大半を保有してるのは日銀でしょ。

でも、その日銀の信用の根源は、国の財政なわけでして。日銀の運営にも税金が使われてるだろうし。
やっぱ、最終的には、国民が負担せざるを得ないだろう。

会計上・法律上は日銀が国債のほとんどの債権者かもしれんが、道義上では日銀の債権は国民の債権者だろう。

何度も言ってるが、不良債権問題と同じなんだ。国民は道義的な債権者だが、国民が債権放棄をして国民が損失を出すしかない。

経済の安定化の理由で、日銀が債権放棄をするわけにはいかないから、
かわりに国民が債権放棄をするしかない。

つまり、国民が841万円を払っちまえばいい。だから日本人全員の銀行口座から841万円を強制徴収すべきだ。
247.名無しさん:2017年02月11日 13:52 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※228
インフレになっても辞められなくなる、恐れがある
政府の財政を規制する手段がないと、ジンバブエ
っていうのが一般的な説明

※231
おもろいやん君、R1グランプリ目指したら?

※237
そんなことする必要もないっていう話
248.名無しさん:2017年02月11日 13:53 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※246訂正
会計上・法律上は日銀が国債のほとんどの債権者かもしれんが、道義上では日銀の債権は、国民の債権となるべきだろう。
249.名無しさん:2017年02月11日 13:53 ID:ubU7vK5j0▼このコメントに返信
捏造、デマが基本のマスコミも、この話題に関して、「少し」本当のことも言ってるんだよな。
借金が「〜兆円」っていってること。
つまり、「借金」とやらが日本円で取引されてるということ。ここだけは嘘じゃない。
250.名無しさん:2017年02月11日 13:55 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※247
>そんなことする必要もないっていう話

それ、あなたはそう思ってる、ってだけですよね
それ、あなたの感想ですよね

感想ではなく、論証を出してください
ここは2ちゃんねるではありません。

根拠を出せない人は、お帰りください
251.名無しさん:2017年02月11日 13:56 ID:cSDzsIAM0▼このコメントに返信
自国内での借金であればどんどんやれって話が本当なら
日銀や政府が必死でプライマリーバランスを調整していること自体滑稽なはずなのだがな。

いくら身内の借金だ、って言ったって支出が収入を上回っていることが健康である筈が無い。
プライマリーバランスの赤と黒が数年のタームで交互に来るならいざしらず、
いったい何十年赤字国債を続けているのやら。

結局メガバンクと超資産家の食い扶持になっているだけじゃねーか>国債
財務省OBのメガバン天下り連中のサラリーと退職金もそれで賄われているんだろうなw
252.名無しさん:2017年02月11日 13:57 ID:XFHyRetQ0▼このコメントに返信
これから人口も減少していくので同額の借金でも1人あたりは増えていく
253.名無しさん:2017年02月11日 13:58 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
※250
「超低金利で借金して、別のものに投資している」

これを止める理由はどこにもありません。
何が何でも借金ゼロが正しいと思っているのなら、経済のセンスゼロですので
自分の中だけで満足していてください。
254.名無しさん:2017年02月11日 14:00 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
日銀が大量に買い取った国債の、デフォルトかな
その国債デフォルトにより、銀行が金利を払えず、銀行がデフォルトする事になる。(破綻ではない。金利をデフォルトするだけ。)
具体的には、銀行預金や郵便貯金の利息が減る。それどころか、預金者は、預金料を徴収される。

間接的に、国民が841万円を負担した事になる
255.名無しさん:2017年02月11日 14:01 ID:1fjx3AkV0▼このコメントに返信
まぁ持論展開したがる人に言っても間違い認めないと思うけど

日銀が買いオペで都市銀行分はかなり買い取ったけどそれでも4割弱って数字踏まえてないから、こっちが団塊世代が後期高齢者になる2025年に言及した意図としてその時期にヤバくなると言った意味も1ミリも伝わってないんだろうなぁ
256.名無しさん:2017年02月11日 14:01 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※253
>何が何でも借金ゼロが正しいと思っているのなら、経済のセンスゼロですので

業績好調な企業は内部留保を貯めてますよ?
257.名無しさん:2017年02月11日 14:02 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
※251
>結局メガバンクと超資産家の食い扶持になっているだけじゃねーか>国債

国民がほぼ金利ゼロなのに、何時までも銀行に預け続けるんだから仕方ない。
銀行は、そのお金で、ほんの少し利回りがいい国債を買うだけの簡単なお仕事。
日本国民が銀行離れして、自ら投資に回るまでこの傾向は変わらないだろうな。
258.名無しさん:2017年02月11日 14:02 ID:iujZtXqg0▼このコメントに返信
どーでもいいけど強制的に金を貸してる上に増税って意味ワカンネ
259.名無しさん:2017年02月11日 14:03 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
※256
そのレベルでしか考えられないのなら、もう国債について語るのは止めた方が良いと思うぞ。
260.名無しさん:2017年02月11日 14:04 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
戦時中の日本でも「国債を買え!!」って勧められたんだっけ
で、戦後にデフォルト
261.名無しさん:2017年02月11日 14:07 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※259
ろくにビジネスもしたことないのに、「経営者は借金してるはず!!」ってゆう、貧乏人の思い込みだよね
そりゃあ、経営者は、中には借金してる人もいる場合もあるってだけだ

たしかに会社が借金をしてるからって倒産するとは限らないが、
しかし馬鹿なお前はそれだけで、借金をするのが信用の証とか思ってる

銀行は、担保を抑えてるから借金を貸すんだよ
相手が大企業であってもだ
別に信用じゃねえよ
262.名無しさん:2017年02月11日 14:09 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
ほんとさあ、そんなに日本国債が信用できないなら、今すぐ預貯金をすべて解約して
米国債でも新興国投資でも好きなように資産を移せばいいだろ。

財務省も散々、財政破綻を謳うくせに、国債を販売する時になると
三橋が言ってるのと全く同じことを言って、財政の健全さをアピールするんだよな。
もちろん、本人は円で資産を抱えてる。

財務省が財政破綻を言うのは、増税する理由付けで、
いつまでも騙され続ける国民が居る限り、変わらないだろうな。
263.名無しさん:2017年02月11日 14:10 ID:.1OYMCyI0▼このコメントに返信
借金じゃなく、貸付金ですよ。
264.名無しさん:2017年02月11日 14:11 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※262
>ほんとさあ、そんなに日本国債が信用できないなら、今すぐ預貯金をすべて解約して
>米国債でも新興国投資でも好きなように資産を移せばいいだろ。

だから貨幣と国債は別物だろが
265.名無しさん:2017年02月11日 14:12 ID:OkuclHnS0▼このコメントに返信
※245
横からだが、①日銀がYCCで長期金利を抑制できるのは長くて数年ほど、②外債の利子の円換算額はブレる、③現状では国債残高が数十兆円ほど毎年増える。政府が予算を組む際に、金利急騰に対応できるように、前提を1.6-2.0%ぐらいで利払い費を計上してたはず。
266.名無しさん:2017年02月11日 14:12 ID:.1OYMCyI0▼このコメントに返信
さも、国民が払わなきゃ行けない金で、増税しなきゃ行けない見たいに言ってますが?
267.名無しさん:2017年02月11日 14:12 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
※261
どこにも「借金をするのが信用の証」とは言ってないんですけど。
十分な対外資産と国内の供給体制があるから「信用」されているわけで
だから世界一の低金利でやっていけるという結果になってるだけ。
268.名無しさん:2017年02月11日 14:13 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
※264
LL3RBDup0

君は本当に何も分かっていないから、今すぐ、ここを閉じて勉強しなおした方がいいぞ。
ちゃんと勉強したら相手をしてやる。
269.名無しさん:2017年02月11日 14:17 ID:VtH7mx9v0▼このコメントに返信
日経は流動性を危惧してるが
日銀の国債全買取ってなにが問題なんだろうか?
インフレが起きるといわれてるがそれが目標だからありなような・・・
270.名無しさん:2017年02月11日 14:17 ID:1fjx3AkV0▼このコメントに返信
大企業相手には担保主義じゃなくて信用だろ・・・
担保なんて取ってないよ・・・ 

こけそうになっても自己資本、株主に損を丸投げできるし、金融庁からもバブル崩壊の時の不良債権化の失敗を繰り返さないために、決算書中心の格付け融資にしろって言われてるし、8割ぐらい今は決算書だけで融資が決まる
担保なんていらない。その代り財務諸表を綺麗にしろって言われる。
今でも有担保主義を取ってるのは自己資本が小さい企業を相手にする地銀、第二地銀中心。大事な所で少しずつ認識が古い
271.名無しさん:2017年02月11日 14:19 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※268
>ちゃんと勉強したら相手をしてやる。

お前のほうから※259.で先に私に絡んできたんだが?
基.地.外.かな、こいつ?
272.名無しさん:2017年02月11日 14:19 ID:4o9tVfha0▼このコメントに返信
※196
そうそう。
政府債務の3分の1を日銀が保有してなお、ほとんどインフレは起きなかったからね。
国庫納付金で日銀に支払う利払いは結局政府に戻ってくるから、
その3分の1はこれから永遠にロールオーバーしていけば、実質消滅したようなもの。
インフレが2%ずつでも進むなら、そのうちバランスシートの対GDP比も気にならないレベルまで低下していくだろうね。
政府債務については黒田日銀・安倍政権体制での量的緩和の結果を見て、もはや何の懸念もないと考えてる。
大規模な中央銀行のバランスシート拡大でどういうことが起きるのか、というのが最大の懸案事項だったから。
均衡財政を目指す増税派の人達は、そんなことをすればハイパーインフレが起きる、ないし国債の信用が失墜して
急激に金利が上がり財政破綻すると主張していたがそんなことはなかった。
インフレ率は安定的(むしろまだまだ低すぎる)だし、国債金利は急騰どころかゼロを通り越してマイナスまであった。
中央銀行による一部債務のマネタイズは机上の空論でも禁忌でもなく、現在進行系で行われている極めて現実的な政府債務の解決方法だ。

日本の政府債務残高、実は世界最速ペースで減少-実効ベース
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-06-02/O84Q5M6S972C01
視点:インフレ税はなぜ日本に必要か=シムズ教授
ttp://jp.reuters.com/article/interview-sims-idJPKBN15O0J7
273.名無しさん:2017年02月11日 14:23 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※250
>それ、あなたはそう思ってる、ってだけですよね
>それ、あなたの感想ですよね
日銀が国債を買いました、金利を自分自身に払っています

>感想ではなく、論証を出してください
だしたよ

>ここは2ちゃんねるではありません。
せやな

>根拠を出せない人は、お帰りください
事実が理解できない人は、お帰りください。

※251
プライマリーバランスがーって叫んでEUが破綻していることは無視かいな
日本はバブル崩壊から脱却できてないんだよ

※261
その通り
企業が金をかりないから、金が回らないんだよ
担保がなくても、銀行は金を貸すけどねw
274.名無しさん:2017年02月11日 14:25 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
ID:oC0YYQ940 ってのは、自分の経済理論どおりに相手が考えないと、その相手は経済音痴に見えるらしい

漫画家の小林よしのりが、左翼に批判的な言説を始めた頃から、「小林は絵が下手になった」と左翼から批判され始めたそうで、
小林がネ.ト.ウ.ヨ.に批判的な言説を始めたら、今度はウヨクから「小林は絵が下手になった」と批判され始めたようで、
小林は「相手の主張の好みによって、そいつの画力や創作力が変わって見える、便利な目ん玉をもってるらしい」などのような事を言って呆れてたが、
どうも ID:oC0YYQ940 も、便利な耳を持ってるらしい
275.名無しさん:2017年02月11日 14:26 ID:1RH9Jl180▼このコメントに返信
※270
そうそう
担保がなくても金をかすことが、信用創造の本質なんだから
一体、現代資本主義をなんだと思っているのかと
そんなことも理解しないで国債がーとか言っている人がいるとか
頭がクラクラしてきたわ
276.名無しさん:2017年02月11日 14:26 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※274
「小林は絵が下手になった」と言ってるウヨクや左翼が、自分ではいっさい絵が書けないように、
ID:oC0YYQ940 も、知識を披露するだけで、いっさい対案を出せないのな
277.名無しさん:2017年02月11日 14:26 ID:OkuclHnS0▼このコメントに返信
※255
中央銀行が国債発行残高の4割弱を保有するのは異常な状態だし、副作用が相当出てる。日銀のせいで国債市場は歪められ流動性が低下。国債での運用が無理になった金融機関は不動産貸出に注力し、不動産向け貸出はバブル期を超えた。マンション価格は過去3年で3割ほど上昇。
278.名無しさん:2017年02月11日 14:27 ID:oC0YYQ940▼このコメントに返信
※270
そもそも国家の財政の話をしているのに企業に置き換えてる時点でね・・・
企業がいつ自前で通貨発行できるようになったんだよw
279.名無しさん:2017年02月11日 14:29 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※275
>担保がなくても金をかすことが、信用創造の本質なんだから

企業の融資に担保をとっても預金者との金利に差をつければ、信用創造はできると思うが
280.名無しさん:2017年02月11日 14:30 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※278
>そもそも国家の財政の話をしているのに企業に置き換えてる時点でね・・・

企業に置き換え始めた例を言い出したのは私じゃないぞ
もうちょっと文脈を読もうね
281.名無しさん:2017年02月11日 14:34 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※278
お前は私をミクロ経済とマクロ経済の区別がついてないと思ってるんだろうが、
私からは、お前はマクロ経済学を勉強し始めたばかりの発想レベルでマクロかぶれをしてるだけに見える

国家財政ではマクロも考慮する必要はあるが、かといってミクロを無視できるわけではない
それをどうも、国家財政ではミクロ経済を無視するのが正義だと混同してるような
だから、まるでマクロ経済学を勉強しはじめたばかりの大学1年生の勘違いみたい
282.名無しさん:2017年02月11日 14:43 ID:KPM1vlU80▼このコメントに返信
この借金が例えばUSドルのような外貨だったら大問題なんだが、いかんせん日本円という自国通貨だからなぁ
283.名無しさん:2017年02月11日 14:46 ID:MJSH.LU60▼このコメントに返信
資産もあるし、収入(税収)もあるし、借りてる1/3は息子(日銀)だし
楽勝ですわ。
284.名無しさん:2017年02月11日 14:47 ID:MJSH.LU60▼このコメントに返信
※11
借りてる先が違うわい
285.名無しさん:2017年02月11日 14:48 ID:ezT0N4nG0▼このコメントに返信
日本が債務不履行に陥る可能性は、・・・ないだろ。
毎回国家予算で補正予算が組まれるときの財源は、その大概が金利に支払われるはずだったカネやで。
要するにむしろ余りまくってる。
要するに現在日本国債は需要のほうが大きすぎて、供給不足なんだよ。
286.名無しさん:2017年02月11日 14:50 ID:ftwJ0Q0m0▼このコメントに返信
財務省「バカな国民とアホな政治家を騙してガンガン増税しまーす」
287.名無しさん:2017年02月11日 14:50 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
そもそも日本国債をデフォルトさせたとしても、庶民は困らないだろ
なにせ、世界トップレベルのなんたらかんたら資産が日本に沢山あるんだし、財源は国内から調達できるだろ
288.名無しさん:2017年02月11日 14:55 ID:qF7FPrHt0▼このコメントに返信
※272
インフレ・ターゲットに関して言えば、むしろ期待外れな位物価上昇に貢献していないと、周りから見えるよね。
400兆円分の日本銀行券を市場にばらまいても未だデフレ基調の脱却に至っていない。
一体何なんだと。
但し、政務債務整理については、確かに一挙に進みましたな。
もはや事実上の債務残高は公表値の2/3以下だと思ってる。
289.名無しさん:2017年02月11日 14:57 ID:cSDzsIAM0▼このコメントに返信
※257
国民があほってか?
290.名無しさん:2017年02月11日 14:57 ID:eVsA.yde0▼このコメントに返信
返す必要のあるものが借金
政府が国債を発行して銀行がそれを買い取る。
残ったら日銀が買い取る。
国債は円で支払えばいいから必要になったら円を刷ればいい。
そうするとインフレがなんて知ったかがほざくがそうはならない。
金はうごいてこそインフレが起こる。
国債を売ってその金でまた国債を購入するのだから金は回らない。
インフレは起こらない。

いまだにこれを理解できず財務省のデマを信じる無能が多くて困る。
291.名無しさん:2017年02月11日 14:58 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※285
>日本が債務不履行に陥る可能性は、・・・ないだろ。

債務不履行しないって事は、債務者から取り立てるって事で、要するに「金を返せ!!」って取り立てるわけで、
早い話、増税やら公共事業削減やら公務員給与減額やら年金支給減額やら、
財政の締め付けが強くなるって事

まあ、私で資産家なので取り立てる側だから、困らないけどね
292.名無しさん:2017年02月11日 14:59 ID:OkuclHnS0▼このコメントに返信
※272
横。金融緩和にデフレ脱却効果がないとも理解できそうだけどな。マイナス利回りでも国債を購入してたから、日銀も含み損が10兆円程度になっている。資本増強が必要なので国庫に戻す金額を減らしてる。
293.名無しさん:2017年02月11日 15:00 ID:OkuclHnS0▼このコメントに返信
※287
銀行口座が封鎖されたら大迷惑だろ。
294.名無しさん:2017年02月11日 15:03 ID:yGdqK7ko0▼このコメントに返信
国の国民からの借金
295.名無しさん:2017年02月11日 15:07 ID:yRpkC4Nv0▼このコメントに返信
最悪、国債が償還不能に陥ったとしても、国民の貯蓄がパアになるということで、あくまで政府と国民の間の争い。
そんなもんは戦時国債などで、多くの国で起こった事で、良いことではないが、だからといってそれで滅亡した国はない。
酷いのは、債務を返す為に増税して国民から税金を取って補おうという財務省の戦略
国家予算の歳出、公共投資が税収増に繋がらなかったのだったら、財務省の大失敗なのであり、もう彼らに財政均衡を語る資格は無い。
296.名無しさん:2017年02月11日 15:08 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※293
>銀行口座が封鎖されたら大迷惑だろ。

なんで債権者である国民の預金口座が封鎖されるんだよ
債務者である政府の(日銀あたりの)預金口座を凍結すべきだろ
297.名無しさん:2017年02月11日 15:10 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※295
>国家予算の歳出、公共投資が税収増に繋がらなかったのだったら、財務省の大失敗なのであり、もう彼らに財政均衡を語る資格は無い。

公共投資を奨励したのは政治家だろ、
なんで財務省の責任なんだよ
政治家の責任だろが
298.名無しさん:2017年02月11日 15:12 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
政府が債務不履行に陥ったら、強制執行して競売にかければいいんじゃないすかね
差し押さえる財産があるかは不明だが
299.名無しさん:2017年02月11日 15:16 ID:eVsA.yde0▼このコメントに返信
円で払えばいいのだから債務不履行が起こる訳がない。
この意味が理解できない無能も多くてこまる(笑)
300.名無しさん:2017年02月11日 15:16 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
三菱銀行が国債を買わなくなったとかっていう気持ちが、なんとなく分かるわ
日本国債、デフォルトするかもって感じがするわ
301.名無しさん:2017年02月11日 15:22 ID:stz80low0▼このコメントに返信
何故か絶対にあり得ないデフォルトを危惧するのか理解できん
日本国債がほぼ全てが円建てって事は、この手のことを話す上でほ必須の知識だと思うんだが
302.名無しさん:2017年02月11日 15:25 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
安全保障上の理由もあって、もし戦争が起きた時に戦時国債で調達できなくなったら困るから、日本政府は国債をデフォルトするわけにもいかないだろう
でも、2017年現在の日本国債を別にデフォルトしたところで、庶民の暮らしは困らんだろ
303.名無しさん:2017年02月11日 15:27 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※301
>何故か絶対にあり得ないデフォルトを危惧するのか理解できん

なぜ日本国債をデフォルトさせてはいけないと思うかが理解できん
たかが金融商品じゃないか、政府発行の金融商品だろ

それを何か、国債をまるで国民全体の共有財産みたいなもんだと混同してるのが理解できん
304.名無しさん:2017年02月11日 15:27 ID:ivwgb0il0▼このコメントに返信
はよ国民に返せや
305.名無しさん:2017年02月11日 15:30 ID:uWewzW780▼このコメントに返信
問題の先送りでいいんだよ
国なんて自転車操業でおk
会社じゃないんだからさぁ
306.名無しさん:2017年02月11日 15:31 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※304、※305
ケンカをしないで
307.名無しさん:2017年02月11日 15:31 ID:Os.dl4.b0▼このコメントに返信
※300
国債がデフォルトするからじゃなくて利息がほとんどつかないか、逆に利子をとられるからじゃないのか?
308.名無しさん:2017年02月11日 15:32 ID:H8kEUgaW0▼このコメントに返信
100年後の社会なんてどうでもいいからどんどん国債発行してじゃんじゃん社会福祉にぶち込んでくれ。
309.名無しさん:2017年02月11日 15:32 ID:TXzL1lrx0▼このコメントに返信
20歳以上の人口でわってみんなで一斉に返せばよくね…
1人頭1000万くらいでいいなら頑張れば返せるやん
310.名無しさん:2017年02月11日 15:34 ID:uw8LD58P0▼このコメントに返信
出た出た増税したい財務省の日本は借金大国アピール
じゃあさ日本政府は誰から金借りてんだよ、ほとんどが日本の金融機関
それに日本の国債は円建てだから輪転機をひたすら回せば終わりなんだよ
311.名無しさん:2017年02月11日 15:35 ID:H8kEUgaW0▼このコメントに返信
ま、赤字財政の弊害の議論を真剣にするのは50年以上先の奴であって俺らじゃない。結果100年後に日本が潰れようが知ったこっちゃねえよ。
あの世に国境があれば別だが。
312.名無しさん:2017年02月11日 15:35 ID:Os.dl4.b0▼このコメントに返信
×日本の借金
○日本政府の債務
313.名無しさん:2017年02月11日 15:36 ID:cSDzsIAM0▼このコメントに返信
※290
それが本当なら財務省がなんといおうが政治家が動くつーの
314.名無しさん:2017年02月11日 15:36 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
国債残高は、別にゼロにしなくとも、せめて債務残高を減額してゆく態度と行動ぐらいは市場に示さないと、
さすがに信用を失うだろ

なんで、増税かインフレはやむ無し
日銀買い入れ〜ってのは、実質的にはインフレ政策と同じだ
買い入れる際に日銀は日本円を放出する事になるからな

あと、株価の買い支えと同様に、日銀の国債買い入れも国債価格の「買い支え」の一種だ。
あまり買い入れを乱用すると、外資あたりに狙われる可能性もある。
315.名無しさん:2017年02月11日 15:37 ID:6wGjkj4A0▼このコメントに返信
国が発行した国債は海外流出分約70兆円以外の、930兆円は国民が買い入れて持っていると云うことだ。
今はその内日銀が400兆円買い入れているので、国民の保持する国債は530兆円程に減っている。
その上、政府関連の企業群で600兆円近い金融資産を保持している。今や、政府は実質ゼロ借金だ。

当然、国民がこの国債を売り現金化したければ、いつでも現金化出来るので、国債は超優良資産だ。

ヤバいのはギリシャ等の発行するジャンク国債だ。自国では殆ど買い手が無く高金利で海外で何とか売りさばく。
しかし、償還時期が来ると買い戻せなくなり、国債が無価値になり保持している者が大損をする。
316.名無しさん:2017年02月11日 15:37 ID:Os.dl4.b0▼このコメントに返信
なお今年の3月には日本政府の債務=日本銀行が所有する国債+日本政府の資産となり実質的に無借金
317.名無しさん:2017年02月11日 15:38 ID:2BAVEqjD0▼このコメントに返信
寿命のある個人の借金と違うんだから、問題ない。
318.名無しさん:2017年02月11日 15:39 ID:OkuclHnS0▼このコメントに返信
※296
デフォルトやヘアカットで国債を大量に保有する金融機関は大損。信用不安・とりつけ騒ぎが起きて銀行内の現金が不足する。パニック対応として預金封鎖や引き下ろし上限の設定。郵貯・生損保・年金基金なども大損。タンスと金庫は売れるだろうがね。
319.名無しさん:2017年02月11日 15:40 ID:Os.dl4.b0▼このコメントに返信
※308
ちなみに約90年前は国民一人当たり90円の借金だったらしいよ
320.名無しさん:2017年02月11日 15:41 ID:H8kEUgaW0▼このコメントに返信
最早国の借金は返す事なく増やし続ける事でしか身動きが取れなくなってるんだよなあ。
321.名無しさん:2017年02月11日 15:42 ID:iiDY8W7Z0▼このコメントに返信
家庭に例えれば親子間の借金と同じ
他所様から借りてるのとワケが違う
322.名無しさん:2017年02月11日 15:42 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
国債をデフォルトして債務をゼロにした上で、その後、国民1人あたりから841万円を徴収して、資本金として積み立てるってすれば、
国債取引で金儲けしてる外資系ファンドや金持ちも葬れるし、日本の国家財政の資本金が積み立てられて財政が安定する
323.名無しさん:2017年02月11日 15:43 ID:ePsiuQZ30▼このコメントに返信
マスゴミは事あるごとに、国の借金ネタで悪質なミスリード掛けてくるよね。
324.名無しさん:2017年02月11日 15:43 ID:VODwaYR80▼このコメントに返信
そもそも借りてくれないと銀行が困るからな
325.名無しさん:2017年02月11日 15:43 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※318
>デフォルトやヘアカットで国債を大量に保有する金融機関は大損。

私のメインバンクは三菱銀行なんで無問題
326.名無しさん:2017年02月11日 15:44 ID:hCVzIszk0▼このコメントに返信
財務省はまだこんなプロパガンダ展開してんのかw
子分のマスコミ共も、いい加減真実伝えないとテメー等自身が消えてなくなるぞ
327.名無しさん:2017年02月11日 15:44 ID:6jMlhfhw0▼このコメントに返信
※274
キモい死 ね
328.名無しさん:2017年02月11日 15:45 ID:TE36SmI.0▼このコメントに返信
国外から借金してるギリシャと同列に語るバカは黙れ。
海外に円をばら撒いてると思ってる奴が多過ぎ。
329.名無しさん:2017年02月11日 15:46 ID:eVsA.yde0▼このコメントに返信
※313
>それが本当なら財務省がなんといおうが政治家が動くつーの

動くわけがない。
自身の資産価値を減らすようなことをすると思うか?
政治家がどっち側の人間か?それすら理解できんのか(笑)
330.名無しさん:2017年02月11日 15:46 ID:6fEOCPPu0▼このコメントに返信
俺の年収の8倍。おまいら頼んだ。
331.名無しさん:2017年02月11日 15:46 ID:OkuclHnS0▼このコメントに返信
※295
増税して没収、インフレを起こして没収、新円発行により(旧円発行の国債を実質無価値に)して没収。回収方法の違いはあるが、国民の金融資産から没収する点では本質は同じちゃうか?
332.名無しさん:2017年02月11日 15:46 ID:H8kEUgaW0▼このコメントに返信
年80万全国民から取り立てて国債買ってる個人や企業に返済し続ければ10年で無借金経営になるじゃん。余裕余裕。愛国者なら痛くもかゆくもないだろ!
333.名無しさん:2017年02月11日 15:49 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
江戸時代が終わって「武士の時代」が終わって明治になったように、
なんとなく国債を発行して財政資金を調達して公共事業とか〜〜なケインズ(?)的な時代が終わる予感
334.名無しさん:2017年02月11日 15:49 ID:bwyPK8Ua0▼このコメントに返信
銀行が儲かるシステムだからなww
一般人には関係ないw
実質プラマイゼロだしww
335.名無しさん:2017年02月11日 15:50 ID:WZfx3rRu0▼このコメントに返信
デフォルトの起きる可能性のあるシチュエーションは、国民が預金を全て引き下ろす昭和の金融危機位だが、モラトリアムして紙幣すれば解決。
336.名無しさん:2017年02月11日 15:52 ID:BCII9QBY0▼このコメントに返信
工作員が必死で反日レス立てする。
337.名無しさん:2017年02月11日 15:52 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※331
>新円発行により(旧円発行の国債を実質無価値に)して没収

たぶん、新円発行のさいに旧円建ての国債価値を◯◯%減少とかにして、没収するんじゃねえかと?
338.名無しさん:2017年02月11日 15:56 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
ああ、分かった!!
たぶん新円発行するんだ!
で、旧円との交換の際に、◯◯%減少とかってするんだ!!

市場にこう思わせれば、株高になるしインフレ好況になる
旧円でなく株や実物で保有しようって思わせられるし
339.名無しさん:2017年02月11日 15:59 ID:OkuclHnS0▼このコメントに返信
※300、※325
ネタにマジレスするのも恥ずかしい。三菱東京UFG銀行がプライマリー・ディーラーを返上しても、資格を有するグループ内の証券子会社2社があるので、そこ経由で入札してる。異次元緩和策を受けてメガバンクは国債残高を大きく減らしてきたが、それでも直近のMUFGの銀行勘定の国債保有残高は21.5兆円もある。
340.名無しさん:2017年02月11日 15:59 ID:sn9P4U.O0▼このコメントに返信
※119
>潜在成長率を上げるための環境を作ること

具体的にどんなことやればそうなるの?
341.名無しさん:2017年02月11日 16:00 ID:Os.dl4.b0▼このコメントに返信
※332よ
※315、※316のコメントをみればそんなことする必要はないぞ
342.名無しさん:2017年02月11日 16:09 ID:OkuclHnS0▼このコメントに返信
※337
明治維新期や終戦後みたいな方法。日本は徳政令・デフォルトの事例が昔から何度かある。交換比率を先に知ってたので暴落した藩札を三菱財閥が買い込んで大儲け。
343.名無しさん:2017年02月11日 16:10 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※339
>三菱東京UFG銀行がプライマリー・ディーラーを返上しても、資格を有するグループ内の証券子会社2社があるので、そこ経由で入札してる。

別会社じゃん。
証券子会社が破綻しても、救済するとは限らないんだし
344.名無しさん:2017年02月11日 16:12 ID:eVsA.yde0▼このコメントに返信
まだ、理解できていない輩がいるようだな。
円で払えばいいのだから破たんは100%起こらない。
ここがポイントだ。
345.名無しさん:2017年02月11日 16:15 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
たぶん、このまま20年や30年たっても、債務残高が残り続けるんだろう
で、ラチがあかないから、新円発行して、むりやり、旧円建ての債務を減額して、そのあと増税かなんかで解決するんだ

そのときまでに、きちんと株や不動産に投資しときな〜〜って、国は匂わすんだよ
346.名無しさん:2017年02月11日 16:17 ID:OkuclHnS0▼このコメントに返信
※343
国債を保有しているのは銀行の方。証券会社は入札して転売。持株会社内の資本関係はMUFGのHPでも見てくれ。
347.名無しさん:2017年02月11日 16:26 ID:UQX9fjLj0▼このコメントに返信
楽観論も悲観論も無意味
こんなところで天下国家を語る暇があったら仕事して税金納めて消費して結婚して子供作れよ
それが皆幸せになる方法だぞ
348.名無しさん:2017年02月11日 16:29 ID:eVsA.yde0▼このコメントに返信
※345
そんな回りくどい方法など必要はない。
よく考えれば理解できるはずだ。
これは借金ではないということが理解できていればだがな。
349.名無しさん:2017年02月11日 16:31 ID:OkuclHnS0▼このコメントに返信
※340
ボトルネックとなっている過去の制度・慣習の改革。労働・生産・資本効率アップのための制度・税制変更、労働技能のミスマッチ解消のための教育制度改革、行財政改革による歳出見直し、起業しやすくするための制度変更、(より儲かる企業・産業への)雇用流動化を促す制度、労働生産人口の確保、技術革新への積極投資など。衰退産業を守っても衰退を遅らす事しか出来ないので、高付加価値産業に雇用をシフトして事が成長の鍵。
350.名無しさん:2017年02月11日 16:42 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
国債が暴落して日本が戦時国債で海外資金を調達できなくなっても、三菱重工が三菱銀行を通じて海外資金を調達するから無問題なのだ
351.名無しさん:2017年02月11日 16:49 ID:6TXZVSbH0▼このコメントに返信
300兆以上を日銀が貸して政府が借りてるが
うんこを出してそれを食べている半永久機関
352.名無しさん:2017年02月11日 16:51 ID:vlL0wW.L0▼このコメントに返信
※82
ジンバブエは内戦でインフラが破壊されて物不足になっている、だからハイパーインフレになった。
需要不足の日本でハイパーインフレなど起こるはずがない。
353.名無しさん:2017年02月11日 16:52 ID:DvPWKEWN0▼このコメントに返信
円で発行しているぶんには、大丈夫。それに、税金は、法人も払っているのだから、国民一人当たりも、あまり意味がない。
354.名無しさん:2017年02月11日 16:53 ID:4VVtgyMo0▼このコメントに返信
麻生副総理が何回も分りやすく説明しているよ。

国民一人当たり約800万円の借金とかマスゴミは言うけど、
借金しているのは国であって、貸しているのは日本国民。
直接国債を持っていなくても、銀行に預金して、銀行が国債を
買っているから結局日本国民が買っている。
ギリシャがというが、ギリシャは国民が国債を買わないので
70%は外国人が買っている。外国人が(ユーロを)返せと言われ
たら返せない。日本は95%以上が国内購入で外国人は数%で
しかも円建て。返せと言われれば急いで円札を刷って渡せばよい。
ギリシャのようなデフォルト危機なんか起きない。

麻生さんはまたAIIBの時に言ったように、(日本国民が)貸すという
のは返ってくる金。返って来ない金はやるという。
国が国民に返せないようになると、日銀に直接買い取ってもらって
円札を大増刷して国民に渡すのだが、流通通貨を大幅に増やすと
大インフレになって国民が国に実質的にお金やるか、預金封鎖
して預金カットして名実ともに金をやるかの違いはあるが
いずれにせよ返せない金は(国民が国に)やるしかない。
355.名無しさん:2017年02月11日 17:02 ID:3tDWTVFh0▼このコメントに返信
金持ちが悲惨な目に逢うだけで貧乏人には関係無い
もっとも大半の金持ちは予兆の時点で国外に資産移して対岸から見物するんだろうが
356.名無しさん:2017年02月11日 17:03 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※354
預金カットも大インフレも、実質的には新円への切り替えによる、旧円の債務の一部放棄だ
何を基準に見るかの違いでしかない
現在の貨幣価値を基準に見れば、預金カットであり大インフレだが、
その預金カット後/大インフレ後の貨幣価値を基準に見れば、実質的には貨幣切り替えだ

たぶん、預金カット/大インフレの起きた10年後くらいに、貨幣を公式に新円切り替えするんだろう
357.名無しさん:2017年02月11日 17:09 ID:eVsA.yde0▼このコメントに返信
※356
まだ理解できていないようだな。
まあいい、そのうち間違いに気が付くだろう。
358.名無しさん:2017年02月11日 17:20 ID:me0AuIvq0▼このコメントに返信
もう何回もここだけでもかかれてるが、国民が借金してるわけじゃないのでこのたとえは厳密にいえば嘘になる
359.名無しさん:2017年02月11日 17:31 ID:f2LNzdE00▼このコメントに返信
この借金を前面に押し立てて、円安誘導しようぜ。
日本は借金で大変です。円は安全通貨ではありませんよーーー。
360.名無しさん:2017年02月11日 17:33 ID:djp9Fkqe0▼このコメントに返信
これ、計算上だけだからな
言うなら、国民1人あたり約841万円という「計算になる」だろ
361.名無しさん:2017年02月11日 17:33 ID:OkuclHnS0▼このコメントに返信
※359
食料品から家電まで輸入品に囲まれている現代だと、円安になると個人消費が減るんじゃないか?
362.名無しさん:2017年02月11日 17:39 ID:ENbp7SGu0▼このコメントに返信

企業も税金を払うから、人口で割るのはそもそもおかしい。
国の借金というレトリック、政府の借金は半分の500兆程度
さらに金融緩和で国債を買い戻したため、実質的な借金は
100兆未満だと財務省も認めた。

363.名無しさん:2017年02月11日 17:43 ID:bR4Xtma50▼このコメントに返信
※264
流れの議論においては同じじゃないかな。
国債は政府が発行する債務証書、円は政府子会社である日銀が発行する債務証書
価値の担保は一蓮托生。
日本国債は期日がくれば額面の円で償還される。
日本国債の価値が無くなれば、円の価値も無くなる。
大きな違いは日常の取引に使いやすい単位かどうか。
小さな違いは償還期限のある債権かどうか、しかし償還義務は円によって履行可能なんだから、基本的に同じもの
364.名無しさん:2017年02月11日 17:45 ID:v7O0ma3.0▼このコメントに返信
国債は政府の負債であり、国庫債務である。
国庫とは日銀のことであり、日銀が銀行などから買い取った国債は実質返済したものと見なしていい。これは円建てで国債を発行しているから出来ることであり、ドル建ての新興国国債などではすぐさま通貨安となりインフレとなる。ハードカーレンシーのみが成せる技である。
財務官僚は増税が出世の早道となるため、消費税増税を謳い、国民一人あたりウン百万円という宣伝をする。日本人をいつまでも騙せると思ったら大間違いだぞ。
365.名無しさん:2017年02月11日 17:56 ID:ASNlDCUm0▼このコメントに返信
国民一人一人がその金額分の道路やダム、港湾、空港といったインフラ資産を保有してるってことだよ
366.名無しさん:2017年02月11日 17:57 ID:s8VAZ1ag0▼このコメントに返信
赤字国債が国民の借金って意味わからん
赤字国債の内わけは、建設国債と特別国債の二つが主な代表
建設国債を取り上げるけど、建設国債を発行して建設業者にインフラ整備をし、その対価として日本銀行券が支払われている
この建設国債の発行と日本銀行券の支払いプロセスを考えれば、建設国債は政府の債務であり国民側が債権を有しているとわかるはず
断じて赤字国債が国民の借金だ!なんてことは絶対にありえない
367.名無しさん:2017年02月11日 18:18 ID:ENbp7SGu0▼このコメントに返信

問題はむしろ逆で、この国に財政問題が存在しない
にも関わらず、意味の無いプライマリバランス正常化に執着して
緊縮財政で余計にデフレを進行させている事。


368.名無しさん:2017年02月11日 18:21 ID:sgLmfiX.0▼このコメントに返信
たしか、外貨準備高を借金にカウントしてるんじゃなかったか?
369.名無しさん:2017年02月11日 18:35 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※357
>まだ理解できていないようだな。
>まあいい、そのうち間違いに気が付くだろう。

うぜえな、このリフレ脳野郎
370.名無しさん:2017年02月11日 18:36 ID:lbJQQx3Z0▼このコメントに返信
日本政府の連帯保証人を自称する人間とか
371.名無しさん:2017年02月11日 18:39 ID:cBv5PQbZ0▼このコメントに返信
国が借金しなかったら新しく刷った日本円が市場に出回らないじゃん
372.名無しさん:2017年02月11日 18:41 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
ID:eVsA.yde0 みたいな自称経済通の高圧的なヤツに典型的だけど、他人の尻馬に乗って「僕って賢い」アピールするだけで、
自身では何の具体案も出せないんだよな

近衛文麿が「右翼も左翼も同じ」って言ったように、結局、なんの実務能力もないんだよ、こういう連中って
こいつにとってはたまたまリフレ政策が尻馬に乗りやすかっただけで、もし緊縮策がコイツの尻馬に乗りやすい場所にあったら緊縮策の尻馬に乗ってただろう
373.名無しさん:2017年02月11日 18:42 ID:LL3RBDup0▼このコメントに返信
※371
公共事業や公務員給与とかでも日銀の刷った日本円を市場に放出できると思うぞ
374.名無しさん:2017年02月11日 18:49 ID:2uBK5HL00▼このコメントに返信
※368
それは一部の人間が言葉の意味をわからずに勘違いしてるだけであって…
外貨準備はそれと同額の政府短期証券が必ず存在するので、その政府短期証券を負債として計上しているというだけ
当然外貨準備そのものは資産に計上されてる
外貨準備に対応する政府短期証券が負債に計上されるというのを外貨準備が負債に計上されているというよくわからない勘違いしてる人がたまにいるから
375.名無しさん:2017年02月11日 18:57 ID:eVsA.yde0▼このコメントに返信
具体案?
根本を理解できていないからこういった方向に理論が向く。
最初からいっているだろう。
これは借金ではない。
借金ではないから返済を考える必要など微塵もない。
だから、具体案など必要はない。

これは増税の理由にしたいだけの数字遊びにすぎない。
無視すればいい。なにも問題ではないのだから。
376.名無しさん:2017年02月11日 19:03 ID:cBv5PQbZ0▼このコメントに返信
※373
いや公共事業や公務員の給与を払うために日銀から借金する事で出回るんでしょ
政府か民間銀行が日銀から借金しない限り、日銀が刷った日本円は日銀の金庫に眠ったままなのでマネーサプライは増えないぞ
377.名無しさん:2017年02月11日 19:26 ID:.gdm9qBf0▼このコメントに返信
国民が政府に貸してるってそりゃ国債買ってる人はそうだろうが、国債の償還期限が来たら税金で返すんだぞ。
税金で返すってことは、国債買ってる人も買ってない人も全員で金を出すってことだ。
日本国が日本国民の財産ではないって言うなら話は変わってくるが、そんなことはなかろ。
自分たちが生きてる間あるいはそれから50年とか100の間に日本国が財政破綻しなけりゃおkwwwって理屈なんだよ。
それが絶対ダメとは言わんが、借金してるのは政府であって国民関係ないなんてことはありえない。ただの詭弁。

378.名無しさん:2017年02月11日 19:39 ID:s8VAZ1ag0▼このコメントに返信
※377
建設国債なら償還期間60年って決まってるんだけど
償還期間を無視してまで早期に償還する理由ってどの法に基づいて主張してんの?
379.名無しさん:2017年02月11日 19:53 ID:Ypc.cOjv0▼このコメントに返信
だいぶ真実がわかって来たよ
380.名無しさん:2017年02月11日 20:00 ID:IZsKeDJ00▼このコメントに返信
いい加減、名目GDPと比べるのが共通認識になってくれんかな。
一人当たりとかクソの足しにもならへんぞ。

国債を使ってインフラ投資、債務の反対側にインフラが資産として計上される。
そのインフラで社会の生産性があがりGDPに反映され税収に跳ね返って回収が資本主義社会の基本だろ。
とかく政府は、投資に対してGDPを伸ばすことだけに責任を負って欲しい。
381.名無しさん:2017年02月11日 20:24 ID:aWUyakdw0▼このコメントに返信
みんなそんなに貯金あるのか
スゲーな(><
382.名無しさん:2017年02月11日 20:34 ID:CBPRYhKC0▼このコメントに返信
日本は借金いっぱいなんだからGDP(国力)が高い国に対しての災害支援以外の留学生の学費援助や継続的な支援や無償協力は全面禁止しろよー日本の学生援助や他の貧困国家に援助を回せ
383.名無しさん:2017年02月11日 20:34 ID:6wGjkj4A0▼このコメントに返信
「日本国よ、おれの預金を使いこむな、すぐに返せ」と要求すれば、
「日本国はハイハイすぐに返します、預金した銀行から引き出して下さい」と応える。
これで、何か問題が有るの?何にも、問題御座いません。

ギリシャ等の国は、ハイハイ返しますが不可能なのよ。
384.名無しさん:2017年02月11日 20:43 ID:Q.YOsjmb0▼このコメントに返信
※378
なぜ50~100年と書いてるのに早期なんて言葉が出てくるんだ?
償還期間が2年の国債だってあるだろ。
385.名無しさん:2017年02月11日 20:45 ID:Q.YOsjmb0▼このコメントに返信
日本の借金は
銀行が国に貸して、国民が税金で返すという代物だよ。


386.名無しさん:2017年02月11日 20:49 ID:MlJXz1jd0▼このコメントに返信
経済規模が6倍もあるアメリカとほぼ同額の国家予算があるのに
いくら税金を払えば役人は満足するんだい・・?
あればあるだけ使うクセに。
役人も自分達で好きに使って借金がこれだけです?
公務員と医者で約100兆必要。
お前らが犯人じゃねーか・・
387.名無しさん:2017年02月11日 21:08 ID:cSDzsIAM0▼このコメントに返信
※366
税金で利子含めて返す元手はなんなんだよ。
政府ってのは税金で運営されていないのか・(笑)
税金以外なのか?(笑)
388.名無しさん:2017年02月11日 21:28 ID:eVsA.yde0▼このコメントに返信
返済を前提に考えるからおかしくなる。
>税収でまかなわれているのは約6割弱であり、4割弱は将来世代の負担となる借金(公債金収入)に依存しています。
これが国税局の言い分だが、こんなものすべて日銀が買い取ってしまえばきっちり消滅する。
実際、発行される国債の30%以上は日銀が買い取っていてこの分を除けば、いわゆるプライマリーバランスはとれている。
しかも、それ以外の部分。金持ちが資産として購入した国債は期限が来ても換金は事実上されない。
その金で新たな国債を購入するからだ。
何故?と思うかもしれないがそれを市場にながすとたちまちインフレが起きる。インフレが起きると自分も困る。
だから、その金は市場に流されず、国債へと向かう。
こうして金持ちは確実に金利だけをくすねていく。
金利=税金
当たり前のようだが実は違う。
国債金利が厳しいのなら、全ては日銀が買い取る形にしてしまえばなにも問題はない。
ハイパーインフレ?これも起こるはずはない。市場に流れないのだからな。

騙されるな!!!!!!
389.名無しさん:2017年02月11日 22:06 ID:LP02ZvUe0▼このコメントに返信
これには三橋貴明も呆れ顔
390.名無しさん:2017年02月11日 22:06 ID:1fjx3AkV0▼このコメントに返信
※60
日銀の持ち主が困るがな
誰かな(鼻ホジホジ)
391.名無しさん:2017年02月11日 22:15 ID:lxaILThS0▼このコメントに返信
政府の借金だろ?
国会議員と公務員の数で割れよ
392.名無しさん:2017年02月11日 22:29 ID:Ngq1ybbo0▼このコメントに返信
またかw
めんどくせーパヨクシナテョンだなwいよいよ財務省も同罪だな。

東京裁判史観も崩れようとしてんのに、どんだけ売国働くつもりなんだって話だよなw

日本の国債を誰が持ってるかとか、日本の資産が民官合わせてどれぐらいあるかとかまるっきり無視した、国債発行高がどれぐらいあるかって部分だけトリミングして不安醸成しようって工作だろw

この件に関わってる奴等は島流しなw

393.名無しさん:2017年02月11日 22:32 ID:o5hTgfeL0▼このコメントに返信
中国の経済成長率8%と同じくらいの感覚ですが、何か?
394.名無しさん:2017年02月11日 23:06 ID:s8VAZ1ag0▼このコメントに返信
※384
2年の償還期間である国債があったとしても、実際に償還する期間は60年なんだよ
なんでこんな基本的な財政の仕組みすら知らないのに財政語ってんの?
395.名無しさん:2017年02月11日 23:18 ID:C0hlGjU40▼このコメントに返信
この意味を知ってから資産を海外へ移した。
日本の組織は腐りすぎ。
※2の言う通り2重課税だわ
公務員とOBの中抜きのためなんて馬鹿げている
396.名無しさん:2017年02月11日 23:19 ID:zce9fHd00▼このコメントに返信
本田参与、ノーベル賞シムズ&浜田参与も言っているので、あとは、政府が政府の子会社分は、当然、100%政府の借金じゃないと言えば、財務省によるインチキ借金問題は終わり。

政府の資産と負債のバランスは、もう既にほぼゼロになっているので、あとは、デフレ脱却をすれば、全て完了。
397.名無しさん:2017年02月11日 23:24 ID:.OXouFJy0▼このコメントに返信
>>1
>そんなに国に貸してる記憶は無いんだが
利子くらいは出るのかな?w

30%位が年金だから
398.名無しさん:2017年02月11日 23:30 ID:.OXouFJy0▼このコメントに返信
※377
なあ、100年前の1億円と、現在の1億円の価値が同じだとでも思ってんの?

ちなみに100年前の国家予算は20億くらいね。
399.名無しさん:2017年02月11日 23:35 ID:.OXouFJy0▼このコメントに返信
※7
>国民から税金で巻き上げるか

100年前の国家予算1年分の国債があったとして、それを償還すると、ひとりあたり15円も巻き上げる必要がある。

国民一人あたり15円とかいう、とんでもない金額の借金をした政府は腹を切れ。とか、そういう話。
400.名無しさん:2017年02月12日 00:11 ID:.yR5DuU.0▼このコメントに返信
借り換えそのものを否定してる人間にはどうぞ共産主義の国に移住してくださいとしか
どこの資本主義国だろうが負債は借り換えで繰り延べするものなわけ
これは悪いことじゃなくて、むしろそうしないと信用創造を維持することはかなり難しくなってくる
どっかが負債を持たないことには原理的に信用創造は起こりえないから
401.名無しさん:2017年02月12日 00:22 ID:0v6ucM.W0▼このコメントに返信
また日本の借金ガーか
ほんでセットのように増税の話が出る
もうね、どんな奴がこの話するのかミエミエですんわ
402.名無しさん:2017年02月12日 00:27 ID:5GC5uGjd0▼このコメントに返信
※395

多分それマネロンだろw
日本から出た方がいいぞw
403.名無しさん:2017年02月12日 00:35 ID:..z1hJcr0▼このコメントに返信
特別会計って、今どうなってるの?
404.名無しさん:2017年02月12日 00:52 ID:mfX7pajz0▼このコメントに返信
※400
コレ

昼間ここで暴れまくってたID:LL3RBDup0みたいな自称「三菱銀行()に豊富な資産所有していて、日本国債は不良債権という認識を持ち、新日本円を夢見るマクロとミクロを混同しない経済通」のいう認識ではいつまで経ってもデフレ脱却出来ない
グローバル経済主義の歪みも理解出来ない
担保で全て信用創造してるとか、土地も現物も持ってない人間は出資も受けられず起業も出来ないみたいな事平気で言ってたが
まるでシナ共産党が支配する国家みたいで笑ったわ
多分そういう輩
405.名無しさん:2017年02月12日 01:31 ID:crlkuw0H0▼このコメントに返信
※376
民間銀行って日銀から借金してるんですか?
406.名無しさん:2017年02月12日 02:09 ID:jDtcGZhb0▼このコメントに返信
国債発行は市中のお金を増やすため。札だけを発行して
供給できないようになってるからデフレ時はどうしても
国債は増える。しかし更に足りないときはその国債を
日銀が買い取って更に市中のお金を増やしている。
インフレ時は公定歩合を引き上げ札そのものを回収する。
いまなぜデフレか?他国がグローバル化し、札の供給を増やし、
競争力を増強したのにたいし、日本は増やさなかったから。
その結果産業構造の変化で市中貨幣量が激減。内部留保
という状態で富を貯め込み世の中にお金が回っていない状況。
つまり量的金融緩和は政策として正しい。ただ日本人のデフレ
マインドはなかなか払拭しきれないものがあるので、
追加措置として60兆程札だけ刷って年間100万ずつ6000万人に
配布。すると翌年24兆程が税金として回収されるので、
それを配布先を低収入層に絞って配布。足りなけりゃ状況をみつつ
札を刷って渡す。これをうまくやりゃいい。亀井さんが
言ってたらしいけど、資本主義国がやることじゃないって
却下されたらしいが。国債発行が必要なら日銀に引き受けさせればいい。
ただこれが際限なく、度を越えて繰り返されることと、
銀行や大企業が抱え込んでる資金が大量に市中に放出されるのが
怖いんだな。それはそれで構わないと思う。円安になって国際競争量的が
強化される。全く痛みがないわけではないが、今もかわらんだろう?
407.名無しさん:2017年02月12日 02:17 ID:jDtcGZhb0▼このコメントに返信
訂正。国内がインフレになれば相対的にドル高円安になっていく。
その結果国際競争力が強化される。ただ輸入に頼っている
企業はバタバタ倒れる可能性はあるが、食料、衣料品やら
国内と海外と同じくらいになれば国内産業が復活するだろ。
さすがにここまで極端にはならないだろうがね。
ここまでやったらむしろやり過ぎと言える。
408.名無しさん:2017年02月12日 02:36 ID:jDtcGZhb0▼このコメントに返信
つまりね。増税などいらない。
逆に税金が高すぎてデフレになってるの。
官製不況よ。不況なら財務省の権限がつよくなるから
なかなかこれを手放したがらない。
財務省を焼き討ちしたほうが早いレベル。
増税など不要、むしろ税金下げろ!
中間層の収入が6割税金に消えるとか笑えない。
409.名無しさん:2017年02月12日 02:53 ID:iBf6bzjh0▼このコメントに返信
※373
政府は借金というプロセスなしに日銀の発行した円を使うことは出来ないよ。
通常日銀は何かの対価にでないと貨幣を譲渡できない。
誰かに無償で円を渡すことはできない。政府にも。
物理的に刷った札は、銀行の日銀当座預金の額を相応に減らす代わりに渡すのだし
金融緩和は、銀行の持つ国債を受け取って、その対価に日銀当座預金の残高を増やす。

いわゆるカネを刷ってばら撒けばいいというのは
日銀が円を発行して、銀行は保有国債を対価にそれを譲り受け、その銀行が得た円を政府が国債発行で借り受け、民間にばら撒けば良い。というプロセスを短縮して言ってるだけ。
程度の差こそあれ日常から普通にやっていることで、規模を大きくしろ、一見無駄な分野にでもばら撒け、的な意味に過ぎない。
日銀が政府を介ざすに、カネを刷って、縁もないその辺の人に適当に譲渡しろ。なんて言ってる人は(たぶん...)少ないと思う。
410.名無しさん:2017年02月12日 03:24 ID:jDtcGZhb0▼このコメントに返信
それも分かった上で国内消費を拡大させる為に
直に国民にばらまけってるのよ。従来手法じゃ
時間が掛かりすぎるし、そろそろ日本人も
限界に辿りつきつつあるだろ。デフレの原因は
日本の供給能力過多にあるわけ。それと期間が長期化
し過ぎたお陰で消費意欲も激減している。
必要最低限のもの、生活するのに年金すら払わない、
払えない人も続出してるわけだ。実体経済に影響を一番与えるのがそこ。
基本は金融政策のみで誘導するのが好ましいが、実体経済にも
バランスよく刺激を与えないといけないのに、
マスコミのネガティブキャンペーン、増税で日本人は疲れてるの。
減税すりゃいいだけなんだが、官僚は自分達の天下り予算だけは
死守しようとするのね。こいつらはガン。皆殺しにしても
おつりがくる。だから安倍さんが、色々干渉して従わせようとしてるね。
ただよ、富裕層には減税は大きいが低所得層にはあんまり恩恵ないの。
だから低所得層には金渡した方がいいの。お金が増えれば相対的に
金もちの現金の価値が下がるから。格差をささやかではあるが
是正できる。貯め込まれても構わん。効果があるまで続けりゃいい。
実は日本経済はこんなことでインフレするほど、脆弱ではない。
それに、金は最終的に国が回収する。税金で。従来手法が通用しない
のであれば追加オプションとして一考の価値はあるのでは?
資本主義の国がすることではない、現行の法制度では無理だ。
阻害しているのは旧来の価値観に縛られているからでは?
411.名無しさん:2017年02月12日 04:02 ID:Bi256gzE0▼このコメントに返信
日本国民が世界一の預金好きである限り、自然に国債残高も世界トップクラスになるのは当たり前なんだよなぁ
412.名無しさん:2017年02月12日 04:53 ID:jDtcGZhb0▼このコメントに返信
だからさ田中角栄元首相の良かったところは、
国民に対してお金を使ってくださいって頭下げてくれた。
権力者とも国益の為なら喧嘩した。国外から安い商品が、
入ってきた結果、国内の産業構造が変化し、緊縮財政に。
経済の破綻を避けるため非正規を量産。企業の体力が
戻ったらまた正規雇用を増やし、賃上げをしていかないと
駄目だったが、労働者が妥協した結果企業は甘え、
賃上げをしなかった結果がこれ。お陰で、建設業は
衰退し、インフラ整備に金をいれようてしても許容量
オーバーで、施工可能量には限りがある。
しかし、貨幣の市中供給量はまだ足りない。
銀行に金が入っても貸し渋りでうまく運用されないと。
じゃあ足りてないとこに直にぶちこむしかないんじゃない?
413.名無しさん:2017年02月12日 06:04 ID:ex7wO.hO0▼このコメントに返信
あほうめ。国債は俺の資産の一部だ。勝手に借金に付け替えんなよ。
銀行の預金だって銀行の国債買い付けの資金源。間接的に預金者は国債を保有していると言っても良い。
いずれは返さねばならず償還の源泉は血税だって?今のところはそうだな。
だが世界大戦になったら円を刷ってそれで返して終いだ。日本は勝ち組になるから国債は多ければ多いほど得。
間違いなく勝ち組のアメリカはこれでもかってくらいに財政赤字を貯め込んで平然としている。大きい戦争は儲かるのだ。
414.名無しさん:2017年02月12日 09:56 ID:wDjo1yoU0▼このコメントに返信
前からこの話(国の借金を国民全員に分配)たまに出るけど借金側ばかり
国の資産も同様に振り分けた(貸借対照表)上で話ししないと意味ないだろうに
415.名無しさん:2017年02月12日 10:36 ID:FzLCNkVE0▼このコメントに返信
※411
それは昔の話
現在では日本の貯蓄率はアメリカの2分の1
416.名無しさん:2017年02月12日 10:46 ID:08Zf6H0D0▼このコメントに返信
借金以上の資産があるんで問題なしと
417.名無しさん:2017年02月12日 10:48 ID:.KkwKXmM0▼このコメントに返信
国が発行している債権はほとんどが円建てだろ。
ここでギリシャを出しているバカがいるがギリシャはドルやユーロ建て債権を発行していたんだろうが。
この違いが分からんバカが財務省の増税しなけりゃ国が潰れるのアホキャンペーンにのせられるんだよ。
国債発行は市中に円をまわすために発行するんだよ。
つまりは景気対策。
日本がギリシャみたいに破産寸前ならだれが低金利の日本国債を買うかってんだよ。
418.名無しさん:2017年02月12日 10:58 ID:ljt8ieMq0▼このコメントに返信
まだこんなので騙せると思ってる奴らには失笑だが、
実際に騙されてる間抜けもいるんだよなあ・・・
419.名無しさん:2017年02月12日 11:12 ID:rBJNGO2V0▼このコメントに返信
※414
その場合、国のバランスシート上の「資本の部」って何にあたるんだろう・・・
420.名無しさん:2017年02月12日 12:08 ID:FzLCNkVE0▼このコメントに返信
※417
円建ての国債ならいくら発行しても問題ないのか
じゃあ税金はいらないね
国の支出は全部国債でまかなえばいい
421.名無しさん:2017年02月12日 12:22 ID:iBf6bzjh0▼このコメントに返信
※419
ぐぐるとでてくるよ
平成25年政府貸借対照表
ttp://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2013/20150130gaiyou01.html
平成27年日銀
ttp://www.boj.or.jp/about/account/zai1605a.htm/

資産は現金が30兆、米国債+αが130兆円、道路とかのインフラが180兆円、地方自治体への貸付60兆円、海外への貸付130兆円
負債超過は500兆くらいだね。
ただ、政府は子会社をたくさん持つグループ会社だから、連結決算を見ないとこれだけでは判断できない。
(政府子会社である)日銀は、負債に当座預金200兆があるけど、日銀は当座預金を運用しない(そもそも外に出せないので運用のしようがない)ので、負債でありながらそれに対応する200兆円は手元にある状態。負債の原因となった国債もまるまる手元にある。
発行銀行券(円)も90兆あるけどこれは償還義務の無い債権だし、そう考えると日銀だけで、300兆ほど現金が浮いてる。
422.名無しさん:2017年02月12日 12:57 ID:.KkwKXmM0▼このコメントに返信
※420
何で極端な話をするんだ。
債権発行は円の価値と景気動向も見ながら発行するんだろう。
円が暴落するまで発行するバカは反日政党ならいざしらず自民がおこなう訳がないだろう。
後日本円で国債を発行しているうちは破産なんかしないだろ。
いざとなりゃ円を刷って買い戻せばいいだけだろ。
日本国が保有している資産も担保のうちだろうが。
それらを鑑みても今の状態で日本の破綻なんかないよ。
万が一日本が破綻する時には世界も破綻するときだよ。
423.名無しさん:2017年02月12日 13:20 ID:FzLCNkVE0▼このコメントに返信
※422
>円が暴落するまで発行する

ではいくらまでなら国債を発行しても大丈夫なんだ?
424.名無しさん:2017年02月12日 13:51 ID:.KkwKXmM0▼このコメントに返信
※423
そんなこと俺が知るか。
それを知っていたなら今頃一財産築いているってんだよ。
知りたかったら自分で調べろ。
本当にこうしてからんでくる奴を見ると、とことんバカだなと思う。
425.名無しさん:2017年02月12日 14:02 ID:FzLCNkVE0▼このコメントに返信
※424
そりゃおかしいな
いくらいくら発行したら危険だが、今はまだいくらいくらだから大丈夫というなら話は分かるが
426.名無しさん:2017年02月12日 15:22 ID:rx3YxT5N0▼このコメントに返信
分かりやすく説明するとだな、今100兆以下まで実質の借金 資産ー国債が圧縮されてる。
そんで、日銀当座預金300兆、外貨準備金140兆、アメリカ国債が300兆程で、
更に海外に化してる金も相当ある。日本のインフラ等固定資産は300兆ほどあると言われてる。
で今年実質の借金は国債80兆円を償却してほぼ無くなって資産と負債のバランスが均等になる。
だから、安倍政権はちゃんと仕事してるんだよ。財政の均一化は終わったも同然。
財政は再建されている。これ何度書いたか、わかんねーよw
そんで、一般歳入は50兆円しかなくて毎年40兆位国債発行しているようにテレビとかでは見えるが、
特別会計と言うのが更に140兆円程ある!でGDP500兆円に対して税収が200兆円あるわけだ。
驚きの回収率だろ?びっくりする額だろ?税金高すぎるんだよ。糞が。更に年金積立金130兆円もあるわけ。
要はね各省庁同士、政治家、知事で陣取りゲームしてるの。決まっている予算の中からどこがどれだけ
貰うかって銭闘してる訳。企業や市民はこの高すぎる税金にもう半ギレ状態な訳だ。
法人税4割、一般市民も厚生年金や国民年金、健康保険も含めてだけど税金は3~6割持っていかれてる訳。
330万の収入で大体6割持っていかれるんだぜ?実際にはわかりにくいけど車関連、ガソリン、酒、たばこ、
その上消費税8%。用途目的税的な感じになってて人によって支払う分は変わっては来るけど
相当税金に持っていかれている。国民企業はもうね、十分すぎる位税金を払ってる。
贅沢してりゃそら、金幾らあっても足りないよね。

簡潔に言うとだな。増税は要らない、国の財政はこれ以上ないくらい健全。
余計な心配は無用。自分の心配だけしてろ。この状態で増税とか言い出したら、財務省焼き討ちな!
427.名無しさん:2017年02月12日 19:15 ID:iBf6bzjh0▼このコメントに返信
※423
政府の試算だとデフレギャップは7~10兆なんだそうな
それだけ需要が(供給力に対して)足りてないってこと
国債を追加発行して得た金を
公共投資に使うなら、それは2-3倍程度の経済効果があるとされているから毎年の発行額を2-3兆程度は増やしても影響ない
国民にxx手当てなんかで配るなら(貯蓄しちゃう可能性があるから)0.5倍(デフレ時)~3倍(好景気インフレ時)まで幅広くて、いくらまでいいか読みづらい
ばら撒く代わりに所得税とか消費税を減らす(不足する税収分を国債発行でまかなう)場合も同じような効果が見込める。
だから、2兆円分くらい減税して変わりに国債で賄っても恐らく殆ど影響ない。

影響するのは発行の勢いだけで、現在の残高がいくらであるとかいうのは、供給力過多のデフレ状態においては殆ど影響しない。
今現在残高だけが倍の2000兆で他全部いっしょだったとしても、別に破綻はしないでしょう。
428.名無しさん:2017年02月12日 19:20 ID:VPbN6Euf0▼このコメントに返信

今の日本で紙幣増刷してもジンバブエにならない。

過度なインフレの原因は、物やサービスが無い事。
紙幣があっても物が買えないから、紙幣の価値が下がりインフレになる。

ジンバブエの例では、セルフ経済制裁で生産が落ちきったときに
増刷したからハイパーインフレになった。

戦後の日本では、空襲で生産が落ちた上に、全ての物資を戦争につぎ込み
物がなくなりインフレになった。

今の日本では逆に生産力および物の方が余ってる状態、だからデフレになる。
429.名無しさん:2017年02月12日 23:48 ID:5Wg1CnGb0▼このコメントに返信
※43
国力が弱くなることがあっても、自国通貨で破綻した国はないよ。
合ったら教えてほしい。
430.名無しさん:2017年02月12日 23:52 ID:5Wg1CnGb0▼このコメントに返信
※49
なんで国債を税金で買い戻す必要があるの??
そんなことしたら、市場に流通してる円の量が減って、経済規模が縮小しちゃうでしょ?
431.名無しさん:2017年02月13日 00:22 ID:.8wogw320▼このコメントに返信
※50
ここでいう貿易赤字は加工品だけ?石油製品だけ?サービスだけ?配当だけ?

現在の日本の主産業は、高付加価値素材などで、組み立て完成品は人件費の安い外国でしょ?

今は民間の投資や消費が委縮しているから、その分を政府が国債発行して市場に円を供給している形で補っている。

今の日本の生産規模、経済規模でみると、円の流通量が少なすぎて円安になっている。
ここで、あからさまに円を刷る金融緩和政策をとると、為替操作国と国際社会に非難(自分たちはやったくせに)を浴びせられる。
そこで政府が国債を発行し、日銀は円を発行してその国債を買い入れて、円を市場に供給する回りくどい金融緩和を行っている。

国債を返すのに誰が税金を使うといったか、聞いたことないけど、だれがいってた??
国債の償還は市場の円流通量の減少だから、デフレ下では償還しちゃいけないもの。
今みたいに日銀が国債を買い入れていれば、いざインフレになった時に、目減りしてるけど買い入れた国債を償還して円の流通量を大規模に減少させることが出来ると思う。
432.名無しさん:2017年02月13日 00:33 ID:.8wogw320▼このコメントに返信
※65
親には通貨発行権がない。
家と、国を例えに使うのはミスリードが起きるので不適切。

政府=国債という名前の紙幣を発行している。
日銀=円という名の紙幣を発行している。

国債と紙幣は名前が違うだけで同じもの。
紙幣を借金とよぶ理由を教えてほしい。

あえて借金といえる国債は、外貨建てで発行したもの。
433.名無しさん:2017年02月13日 00:35 ID:.8wogw320▼このコメントに返信
※70
500兆円分はやってるけど、全然足りてない状態だけど??
434.名無しさん:2017年02月13日 01:00 ID:.8wogw320▼このコメントに返信
※102
正常な経済システムだと、
預金する→銀行が貸出、運用する→企業や個人が借入をして設備や車、家などに投資する→税収が上がる。

今の日本
預金する→企業はリーマン、バブル時の銀行の鬼畜な所業で信用できないので、内部保留を増やして自衛する→銀行が貸出先がないので日銀口座と国債で運用する→銀行が融資でお金を回せないから→税収が下がる→国債は日銀が買い取って、日銀口座金利はマイナスにするので、銀行は頑張ってお金を融資、運用してください→でも民間投資がうまくいってないから、代わりに政府が国債を発行して、日銀に買い取らせて、円の量を増やして公共事業でや福祉で民間に投資しますよ→税収増えるといいな。
435.名無しさん:2017年02月13日 01:09 ID:.8wogw320▼このコメントに返信
※125
まず前提の、円が暴落する状況がわからない??

買うものが高くなれば、売るものは安くなる。
貿易黒字が積み重なって円が強くなれば円安になる。
為替の原理ってしってる?
436.名無しさん:2017年02月13日 01:16 ID:.8wogw320▼このコメントに返信
※420
そう、国債が発行できる額まで無税でやれたら、経済効果凄いだろうな~
437.名無しさん:2017年02月13日 01:21 ID:.8wogw320▼このコメントに返信
企業はリーマン、バブルの崩壊を体験した世代が定年退職しないと、政府や銀行の鬼畜な所業を忘れることは出来ないので、内部保留を増やして自衛する事はやめられないと思う。

よく言う戦争を知らない世代と同じで、バブル、リーマンの崩壊を話しだけでしか知らない世代になれば、危機感が薄れて投資に回るようになると思う。
438.名無しさん:2017年02月13日 02:48 ID:B.SOsnNR0▼このコメントに返信
日銀が札刷って、もしくは今まで回収した札で国債を銀行から買い受け
することで、国債の利子及び国債を政府が払わなくていいようにするのが、
日銀買いオペな。これやるとどうなるか?数百兆の国債が無くなるわけ。
無くなったら市場の金が減るっつてる馬鹿、逆だ。市場には政府が税金
としてばら撒いた紙幣と日銀が買い受けするときに銀行へ紙幣が移動し
市場には日本円が倍増するわけだ。普通はこんなことしたらインフレになる。
ただ今は極端なデフレで、これだけ、札を供給してもインフレにならない
のが我が国が日本って訳。
439.名無しさん:2017年02月13日 03:29 ID:B.SOsnNR0▼このコメントに返信
国債の役割は税収で足りてない分を補うと言う側面もあるが、
銀行に預けたままの預金を国債を発行して、回収し税金として
再び市場に円を流通させると言う役割もある。今日本がやって
る国債発行は後者の意味合いが強いな。お金は回転させてこそ
多くの富を生み出すわけだし。
440.名無しさん:2017年02月13日 12:06 ID:lunPhCUP0▼このコメントに返信
何で国民が返さなきゃならんのかがわからない
441.名無しさん:2017年02月13日 14:39 ID:qoE.1Qcs0▼このコメントに返信
>>440
札だけ刷ったらインフレになるからだよ。
市場通貨量をある程度一定に保ちたいのね。
だから貯まってる所から借りてきて国債を発行し利子を払う。
んでGDPが成長し、順調にインフレしているときはインフレ率で
その利子なんぞ相殺されていくわけだ。ただ、長らく成長率が止まり、
デフレが続いたので利子が貯まり貯まって日銀が買いオペし相殺したわけだ。

財政は再建されてるので気にする必要はない。
日本が国債を後1000兆発行しても持ちこたえる。
GDPが500兆税収が200兆のとんでも国家だからな。

それにさ、インフレの恐れがあるとき日銀が公定歩合を上げて
お金回収するだろ?その利率でも国債の利率なんて相殺できちゃう訳だ。
今はデフレだから-金利とかやってるけどね。
官僚や政治家は賢いよ。

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