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2017年02月08日 15:05

なんで銃ってサイレンサー標準装備してないんや?

なんで銃ってサイレンサー標準装備してないんや?

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引用元:なんで銃ってサイレンサー標準装備してないんや?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1486349822/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)11:57:02 ID:dHD
でかい音が出るメリットほぼ無いやん

3: 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)11:57:55 ID:IS9
デメリットが特にない場合無駄やん

8: 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)11:58:34 ID:dHD
>>3
ゾンビ集まってくるやろ

9: 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)11:59:09 ID:IS9
>>8
ゾンビに集まってほしくない時はつけたらええんや

13: 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)12:00:15 ID:dHD
>>9
戦場でもこっちの位置バレるやん

4: 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)11:58:00 ID:FwI
邪魔だから

10: 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)11:59:35 ID:dHD
>>4
砲身に最初から触媒仕込んどいたらええやん

19: 【57】【34】【87】 2017/02/06(月)12:02:32 ID:6Tv
>>10触媒自体が消耗品で銃弾が通るたびにゴリゴリ削れるのに内臓したら取り替えるのわざわざ全バラしする事になる すげぇ時間の無駄だし壊れやすくなる
ゾンビ集まってきたら石油かけて燃やせば良いだけヤン

7: 【35】【29】【81】 2017/02/06(月)11:58:11 ID:6Tv
>>1威嚇の効果があるのとサイレンサーつけると威力弱まったりする

12: 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)11:59:57 ID:zRm
標準装備してるやつあるやん
MP5SD5とか

14: 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)12:00:27 ID:giW
犯罪に使われやすい

18: 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)12:02:28 ID:YT3
アフリカ民兵「消音機能いらないから安くして」
ノリンコ「おかのした」

市場原理やぞ

22: 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)12:08:18 ID:Khu
パァンって景気良い音聞きたいやん

30: 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)13:50:22 ID:BEv
>>22
これ
射撃場だかでストレス発散で撃ちたい時は音あった方がええんやないの

24: 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)12:20:56 ID:fvu
銃声で仲間がヤバい!というのがわかりやすいため

26: おんJ界の韋駄天 2017/02/06(月)12:44:17 ID:2On
射程と威力が下がるんやで

28: 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)13:26:16 ID:GbR
>>26
FPSやんけ

29: 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)13:27:06 ID:Vz7
銃声で威嚇する時もあるしね

39: 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)16:08:19 ID:z1r
音が無いとなんかカッコ悪いやん

43: 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)16:49:16 ID:eqm
良からぬことに使われるから

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年02月08日 15:10 ID:I0MXzRQw0▼このコメントに返信
なんかというか、ほら
音しないと卑怯じゃん?
2.名無しさん:2017年02月08日 15:11 ID:u2exp6AM0▼このコメントに返信
サプの代わりに枕を使って消音しよう(提案)
3.名無しさん:2017年02月08日 15:13 ID:m6VEA.bp0▼このコメントに返信
銃は「自分や家族の命を脅かす悪人から身を守るための道具」だから
でかい音を立てれば周囲の人間が気付いたり通報されて警察が来るだろ
消音が必要なのは命を狙う悪人の側だけだ
4.名無しさん:2017年02月08日 15:15 ID:YzGjCmsc0▼このコメントに返信
アメリカで銃器犯罪が10倍じゃ収まんなくなるぞ
5.名無しさん:2017年02月08日 15:15 ID:My5x3ovg0▼このコメントに返信
マジレスするとサイレンサーだけじゃ効果無くて 音速突破の衝撃波の無い亜音速弾とセットではじめて減音出来る。 この亜音速弾が曲者で初速が低いから落下もでかくなるし、初速が低いぶん威力を出すためには弾頭を重くしなければいけない。
6.名無しさん:2017年02月08日 15:18 ID:.bS4scXe0▼このコメントに返信
確か消音器は販売できないんじゃなかったっけ?
SD3は特殊機関向けだし。
7.名無しさん:2017年02月08日 15:18 ID:WHCTb69I0▼このコメントに返信
そういえばサプレッサーに耐久度あるゲームあったな。
ある程度撃つとサプレッサー自体が壊れるって感じの。

実銃でもそういうのあるんじゃね?
8.名無しさん:2017年02月08日 15:18 ID:z3sZPyzD0▼このコメントに返信
最初からサプ付いてたら機能的な面で幅が出来ないじゃん。
それに使用用途とか規制が強くなるんだろうけど。

サプよりコンペンセイター着けたいって人が困るやん?
9.名無しさん:2017年02月08日 15:18 ID:gKL5BhLh0▼このコメントに返信
VSSみたいなんがホムセンで買えたらマズいって想像できんのかね
10.名無しさん:2017年02月08日 15:18 ID:wh74mYd80▼このコメントに返信
標準品と比べると、高価でメンテの手間が多くて威力が低くて射程も短くなってかさばるからかな
あと完全に音が消えるわけじゃないけど、発砲したことを隠蔽したいという意図が感じられるから、司法からみたら大変迷惑なのでは。
11.名無しさん:2017年02月08日 15:20 ID:eTo8RZJX0▼このコメントに返信
威力弱る
ジャムる
大して音小さくならない

デメリットの方が多くないか
12.名無しさん:2017年02月08日 15:21 ID:z3sZPyzD0▼このコメントに返信
※7
段々加熱して効果が薄くなってくる。
サプ着けてたとして連射しちゃうのはNGらしい。
13.名無しさん:2017年02月08日 15:21 ID:IqWttMU50▼このコメントに返信
音なんて聞かれても言うほどバレない
アレが隠しているのは発砲炎
音が小さくなってるのは副次的なもので大して意味はない

夜間戦闘で発砲炎を隠せるのが最大の利点だよ

14.名無しさん:2017年02月08日 15:22 ID:Hq2mUS680▼このコメントに返信
ロシアの最初から装備してんのでいいだろ。
15.名無しさん:2017年02月08日 15:22 ID:rpt6Bs8V0▼このコメントに返信
消音器を民間人が使うのは違法って知らんのかいな。
16.名無しさん:2017年02月08日 15:23 ID:L.SGU9mA0▼このコメントに返信
無音が良いならハンティング用エアーライフルやクロスボウで良いじゃん
17.名無しさん:2017年02月08日 15:23 ID:47qCP1it0▼このコメントに返信
アメリカでもサプレッサーは別の登録必要なのに
18.名無しさん:2017年02月08日 15:24 ID:z3sZPyzD0▼このコメントに返信
※13
動画で見たけど22口径だとペチペチ音がするだけで、すんごい音がしなくなってたよ。

※15
日本人じゃ余程物好きじゃないと知らないでしょ。
19.名無しさん:2017年02月08日 15:24 ID:2DbHv6S.0▼このコメントに返信
サイレンサーというかサウンドサプレッサーと呼ぶんだっけな?
ようつべに普通の弾でサイレンサーを使用した場合としなかった場合の比較動画があるけど音はほとんど変わらなくてやかましい
サイレンサーで発砲音が静かなのは専用の亜音速弾を使用してるからなので騙されないように
20.名無しさん:2017年02月08日 15:25 ID:XsefVVmi0▼このコメントに返信
※7
MGSとかサプレッサー壊れねーとどこまでも隠密殺戮(または麻酔)可能だからな
100発以上装填してるアサルトライフルだから100人殺してもサイレントじゃ難易度gdgdだ
21.名無しさん:2017年02月08日 15:29 ID:AE4.lhMQ0▼このコメントに返信
メタルギアソリッドをヤッて、サイレンサーが消耗品である事を初めて知った。
22.名無しさん:2017年02月08日 15:29 ID:9O.6aBq50▼このコメントに返信
「こっそり誰かを殺したい」
なんて犯罪者側のニーズだから規制対象
23.名無しさん:2017年02月08日 15:29 ID:Y.M04s2H0▼このコメントに返信
威力がかなり減る、その割に大して消音にはならない
あと結構大きい、拳銃単体に比べ長さが倍位になり携行性が悪くなる
映画とかではプスッ程度になっているがあれは嘘、付けても結構大きな音がする
24.名無しさん:2017年02月08日 15:30 ID:BAR9fSgP0▼このコメントに返信
ゾンビなんて塹壕程度の深さの穴掘っておけば余裕余裕 コンクリートは知らん
25.名無しさん:2017年02月08日 15:30 ID:eMnzUflG0▼このコメントに返信
銃声が魅力なのに
26.名無しさん:2017年02月08日 15:31 ID:DaomzTY00▼このコメントに返信
※19
ざっくり言うと遠くまで響く高音域をカットするから
低音域のデカい音は素通し
27.名無しさん:2017年02月08日 15:32 ID:iqf2uwI20▼このコメントに返信
※7
中に組み込まれている膨張室の仕切り板は消耗品
一般的な交戦でそのまま使ってガンガン撃ち合っちゃったら、状況終了まで持たない可能性もある
28.名無しさん:2017年02月08日 15:35 ID:f6MjGVrP0▼このコメントに返信
you tube でサイレンサー付けた銃の発砲動画色々見たが、意外と音大きいよね。映画みたいなプス・プスなんて無いよな。
29.名無しさん:2017年02月08日 15:37 ID:Brax5FBm0▼このコメントに返信
サイレンサー着いてたら威嚇射撃できんやん。
30.名無しさん:2017年02月08日 15:38 ID:aU4Y.ak20▼このコメントに返信
ダマすのはいつも朝鮮人!!悪質な民族だ

◆福岡県立小倉南高校が2016年に偏向教材を一年生全員に配布! 県教委が指導へ!

●すべてデタラメ→「日本に強制連行」の在日朝鮮人のウソ。朝鮮半島が貧乏で食い詰めた朝鮮人が、自分の意思で日本に来て働いたのが事実。密入国して居座ってる在日朝鮮人というのが事実。強制はない!
●すべてデタラメ→「選挙権もありません」の在日朝鮮人のウソ。
在日朝鮮人全員に韓国から韓国籍が数年前に付与され、本国で選挙ができるのが事実だ。

31.名無しさん:2017年02月08日 15:41 ID:lvB.cDxx0▼このコメントに返信
やっぱりおーぷんはレベル低い
音速声の弾速を亜音速に落とすんだぞ
普通に威力が落ちるじゃない
32.名無しさん:2017年02月08日 15:44 ID:.6LQZ9jq0▼このコメントに返信
弾道の落ちが激しs
33.名無しさん:2017年02月08日 15:45 ID:9Q3qf6Ga0▼このコメントに返信
でかくなって携帯しづらくなり、更に重くなる。
銃器としてはコレものっそいデメリットだと思うんだけど。
34.名無しさん:2017年02月08日 15:46 ID:2MYdwKiq0▼このコメントに返信
ベトナムで米軍特殊部隊がショットガン用サプレッサーを試したところ、少し離れたらコートを貫通できないぐらい威力が減ったとか
35.名無しさん:2017年02月08日 15:50 ID:jq.1nfWc0▼このコメントに返信
あくまで消耗品のオプション。
デメリットとしては、長くなりかさ張る。
消耗品なんで整備、交換する場所の手間ががふえる。
コストがかさむ。
専用弾などでないと効果が薄い上に
特殊な弾なので高いし、これも専用銃でないと効果が下がる場合がある。
ハイダーで反動を軽減とかしてる銃が多い。
音による威圧や警報の効果が低くなる。

36.名無しさん:2017年02月08日 15:50 ID:aU4Y.ak20▼このコメントに返信

<自民党の声>

嫌われてるのが判ったなら ささ帰った帰った(#゜Д゚)、カアァァッ ペッ!

コリアン ゴー ホーム!!

<やっと改心したか自民党!>
37.名無しさん:2017年02月08日 15:50 ID:lAMwKhpm0▼このコメントに返信
威力、射程、精度が落ちてメンテの手間と費用が増えて
音とマズルフラッシュが小さくなるだけなんて普通に使う分にはサプレッサーなんていらないよな
38.名無しさん:2017年02月08日 15:51 ID:CzaDYLKg0▼このコメントに返信
なんやこのまとめ方
39.名無しさん:2017年02月08日 15:52 ID:ZfBTJxz90▼このコメントに返信
社会にとってのメリットデメリットがわからない>>1がガチのガイジ
40.名無しさん:2017年02月08日 15:52 ID:41QT0xMw0▼このコメントに返信
暗殺でもしない限り消音器なんて要らないしな
41.名無しさん:2017年02月08日 15:53 ID:QRjGEDT10▼このコメントに返信
なんでゾンビと戦う前提なんだよ
42.名無しさん:2017年02月08日 15:53 ID:VmBLCxpp0▼このコメントに返信
一方日本は、スマホにシャッター音を追加した
43.名無しさん:2017年02月08日 15:59 ID:lNAIsy130▼このコメントに返信
なぜ「値段が上がる」という考えがないのか
44.名無しさん:2017年02月08日 16:00 ID:8UAHnTGL0▼このコメントに返信
携帯やスマフォのシャッター音と同じ。気付かれないと只管迷惑w
45.名無しさん:2017年02月08日 16:01 ID:o5eC3Yf20▼このコメントに返信
まず、バレルにサプレッサーを追加しただけじゃ大した消音効果が見込めない。
発射時に薬室開放しないようにロック機構を設けて(この段階でセミオートが無理)亜音速弾(初速ダウン=射程命中ダウン)を使用しないと。

標準装備のMP5SDなんかは、部隊で突入する際に味方の耳を保護する程度の消音であって、「撃ってもバレない」レベルじゃない。

で・・・どの道違法なんで一部公機関しか使用できないんだけどね。
46.名無しさん:2017年02月08日 16:04 ID:EAC9xmpI0▼このコメントに返信
※21 そういえばそうやったな
47.名無しさん:2017年02月08日 16:05 ID:wpmlT6.B0▼このコメントに返信
威力落ちるし、
何発か射ったらすぐに効果が弱まってくるし
48.名無しさん:2017年02月08日 16:05 ID:tmtkGxRt0▼このコメントに返信
そもそも普通の一般人がそんなもん使う理由がないからな

そんなもんが必要になる仕事してるなんてやましいことしてるってアピールしてるのと変わらんから
49.名無しさん:2017年02月08日 16:05 ID:Ppap1vYp0▼このコメントに返信
信長『銃の本質は貫通力でも射程でもない。銃の本質は恐怖!
   あの音と煙が上がると誰かが死ぬ!
   ニ射目でそれをわかる。そして一度それをわかれば、もう前へは進めぬ!』
50.名無しさん:2017年02月08日 16:05 ID:nrGQFk6x0▼このコメントに返信
※28
流石に映画みたいなプシュッ音じゃないけど銃と弾次第で似たようになるのはあるよ
水に漬けたサプ+ソーコムmk23(45口径)やら弱装9mm+水漬けサプ+ハンドガンとかは、ブローバック時の金属音とガス抜け音だけになって静か
カシュンッ、カシッみたいな音というのかな
手動排莢に切り替えできるカスタムM14?とかも、DVDやら配信動画見てて7.62撃ってるの?って思うくらい静かになってた

そういえばメンテ数を抑えるサプの開発や、弱装使わないサプも前より増えてきてるね
最近だと中身が発射ガスで回転するのとかが出てきて面白い
回転するから中身を高耐久にできるしメンテも減らせる、ガスを効率よく逃せるらしい

51.名無しさん:2017年02月08日 16:12 ID:o5eC3Yf20▼このコメントに返信
※50
カスタムM14・・というかガス作動式でガスレギュレター(規制子)の付いてる銃は理論上全部出来る。
FALや64、89式もレギュレターでガスを切ってサプ付ければ可能。

機関銃系のオープンバックは多分無理
52.名無しさん:2017年02月08日 16:17 ID:t6d6pgp30▼このコメントに返信
飛距離や精度に影響すんだろうな。
53.名無しさん:2017年02月08日 16:19 ID:ZaGrsfbl0▼このコメントに返信
暗殺用の銃では標準装備というか音が出ないように最初から設計されてるのもある
54.名無しさん:2017年02月08日 16:19 ID:9FaXPsD30▼このコメントに返信
パイナップルアーミーかMSXのソリッドスネークで見たわ
微音手鎗
55.名無しさん:2017年02月08日 16:22 ID:GjvGRDY80▼このコメントに返信
そもそも銃とサイレンサーの所持には国の許可とそれに付随する管理者の義務があるって事を知らなかったとしても
サイレンサーを標準装備にして売り出す下手くそな商売するか?普通
56.名無しさん:2017年02月08日 16:22 ID:qe6QQq2q0▼このコメントに返信
車のオイルエレメントをサプレッサーとして使うアダプターがあったな
57.名無しさん:2017年02月08日 16:24 ID:2FHh7tXn0▼このコメントに返信
マジのコメントしようと思ったら、ゾンビとか出てきてやめた。
58.名無しさん:2017年02月08日 16:24 ID:0RS8IH5V0▼このコメントに返信
でかくなる。長くなる。重くなる。
使用弾薬にも制限が出る(亜音速弾じゃないと音が消えない)。
銃によってはジャムが増える。
完全消音は無理。(最低でもメカの作動音が出る。近距離で聞くとかなり大きい。機関銃だとタイプライターの音を何倍かにしたくらい、またはキャップ火薬使用のモデルガンくらいらしい)。
犯罪に使われると厄介(アメリカでサイレンサーが規制されているのはこれが理由)。
音がしないのは卑怯だ。
59.名無しさん:2017年02月08日 16:26 ID:ByK.X9sQ0▼このコメントに返信
レオンがマチルダに 「サイレンサーを付けて連射するときは濡らした布を巻け」とか言ってたよ
長くて取り回し辛くなるし掃除とかのメンテも面倒そうだから普段つけないんじゃないの
60.名無しさん:2017年02月08日 16:26 ID:5ARJfRxR0▼このコメントに返信
そりゃ一般人相手なら銃声もりっぱな威圧になるからだろ
61.名無しさん:2017年02月08日 16:30 ID:Poslg5F40▼このコメントに返信
音を消すメリットも無暗に人に向けて撃たない
法を守る一般人である限りは特に無いし
62.名無しさん:2017年02月08日 16:34 ID:FkZMf23V0▼このコメントに返信
有効なレベルの制音をするとなると弾薬も特殊になったりなにより太いないし長くなって可搬性が落ちる
あと整備性が悪くなるのにユーザーが耐えられるかね?

アメリカは州次第で発射点を欺瞞して猟の効率化みたいな感じでOKとしてる場所がある

まあ人口密集氏のニューヨーク州とかカルフォルニア州とか銃規制が厳しい州はNGみたいだけど


63.名無しさん:2017年02月08日 16:35 ID:7.WRLT4y0▼このコメントに返信
サプレッサーが重いって?
HAHAHA!!枕を使えま良いじゃないか
64.名無しさん:2017年02月08日 16:40 ID:HUPCQjFb0▼このコメントに返信
後ろめたい場合でも無ければサプレッサーなんぞ必要無いだろ
ちゃんと音鳴らして銃が使われたという事実が周囲に分かって注意喚起出来るという方が大事だと思うが
65.名無しさん:2017年02月08日 16:41 ID:d6K83zpS0▼このコメントに返信
戦場の場合市街乱戦で無双ガンマンとかでもない限り意味ないだろ
今時のスナイパーは800は離れて撃つから音は聞こえないし方向測るなら弾道計算のほうが確実で早い
66.名無しさん:2017年02月08日 16:42 ID:QUmYltB.0▼このコメントに返信
※13
だったらフラッシュハイダーつければいいじゃん。
サイレンサーでは発砲炎は隠れないよ。
67.名無しさん:2017年02月08日 16:42 ID:qfLODUu30▼このコメントに返信
絶対に必要だったら標準装備になってるからな
つまり多くの場合必要でないってことや
68.名無しさん:2017年02月08日 16:42 ID:FkZMf23V0▼このコメントに返信
※63
空にしたペットボトルも~
2リットル以上のがベスト
69.名無しさん:2017年02月08日 16:44 ID:2xTmJpQJ0▼このコメントに返信
■デメリット
値段高くなる
携行性が落ちる(重量、大きさ)
威力落ちる
メンテが面倒になる

■メリット
音が小さくなる

メリットのが少ない気がする。
このメリットが欲しい時にオプションでつければ良いじゃんって思うけどね。
70.名無しさん:2017年02月08日 16:44 ID:oQow20oL0▼このコメントに返信
練習する時サプレッサー欲しくなる、特にインドアレンジで
71.名無しさん:2017年02月08日 16:45 ID:IqWttMU50▼このコメントに返信
※18
22口径なんて元々
72.名無しさん:2017年02月08日 16:49 ID:eFfIhlYF0▼このコメントに返信
サプレッサー標準搭載のH&K MP5SDの場合
①有効射程は50m程に下がる。
②有毒ガスが出るので屋内使用はガスマスク必須。
③威力を落としたサブソニック弾使用が必須。
④サプレッサー内の消音材(バッフル)の定期的交換が必須。
と、法規制以外の使いでの部分でも色々と面倒なのが実情。
実際に暗殺等でサプレッサー付きで使われた(=消音効果が実用レベル)のは22LRという小口径・低威力の弾で人体でも急所に撃ち込む事が必須。
と、余程の事が無い限りデメリットの方が大きい。
73.名無しさん:2017年02月08日 16:50 ID:I0Puzw2X0▼このコメントに返信
長くなってホルスターに出し入れしにくいからじゃね?
74.名無しさん:2017年02月08日 16:52 ID:BPIwLwDC0▼このコメントに返信
ここって管理人の勉強部屋的な感じ?
なんで嫌韓枠に入ってるのか不思議。
75.名無しさん:2017年02月08日 16:53 ID:9k0vToLl0▼このコメントに返信
銃自体が消耗品なのにサイレンサーが消耗品じゃないと思ってる人が多いのはなぜなのか
76.名無しさん:2017年02月08日 16:54 ID:jq.1nfWc0▼このコメントに返信
実際に音で位置が分かるとか言うが大体の方向くらいしかわからん。
少なくとも断続的に音が続いていたり、弾が飛んで来た角度とか色々と考察して大体の場所がわかる。
音がなった所を特定してゾンビがこれるなら、それは敏感とか言うレベルじゃないな。
77.名無しさん:2017年02月08日 16:55 ID:vwU3E.Ec0▼このコメントに返信
ゲームの話なのかリアルの話なのか
78.名無しさん:2017年02月08日 16:58 ID:8OtePQHy0▼このコメントに返信
標準装備しない理由は「高いから」以上一点

アメリカで民間の販売が規制されてるのは「密猟・犯罪に使われないため」


軍・警察では当然普通に使ってる

米海兵隊では中隊全員の銃(小銃・機関銃等)にサプレッサーを装着して運用する部隊実験をやってるよ

ttp://news.militaryblog.jp/web/USMC-wants-to-outfit/silencers-on-entire-Infantry-Battalion.html
79.名無しさん:2017年02月08日 17:02 ID:gnE9awcU0▼このコメントに返信
あのー
サイレンサーってあの銃の先に付けるアレだよね
前から思ってたんだけど
本当に聞こえないほど音消えるの?
火薬爆発させてるんだよね
思うに音の元になるのはその爆発+筒を通るときで
後者を多少抑えたところで
ドラマやゲームみたいになるの?
80.名無しさん:2017年02月08日 17:03 ID:W9H5e2SQ0▼このコメントに返信
標準装備と言うか、最初から設計段階で組み込んであるのがあるだろうが
81.名無しさん:2017年02月08日 17:11 ID:VVnAfUyx0▼このコメントに返信
威力が落ちる上に命中精度も激減
それと引き替えに得られるメリットが余程大きくなければ使う意味が無い
82.名無しさん:2017年02月08日 17:13 ID:QFOIDqpc0▼このコメントに返信
64式は減音器付けようとしたら、消炎制退器止めネジ外して消炎制退器外して、ネジを合わせた多板膨張室式の奴を捻じ込めば良い。
弾薬は外形さえ7.62mmNATO準拠なら装弾に問題は無い。銃口から初速340m以下で押し出せる程度の発射薬さえ装填してあれば良い訳だからな。つまり、射程延伸弾に特徴的な低抵抗弾にする事で亜音速弾でも弾道低伸さす事はある程度可能。
問題は、そういう改造は官給品でやる事は禁じられている事かwwww
83.名無しさん:2017年02月08日 17:15 ID:dPx0qos40▼このコメントに返信
そらデフォを高出力にしたほうがどっちの需要も満たせるからじゃん
アタッチメントで威力上がらんし
84.名無しさん:2017年02月08日 17:15 ID:8OtePQHy0▼このコメントに返信
勘違いしてるやつ多いけどさ、別にサイレンサーと亜音速弾はマストの組み合わせじゃないぞ?
特殊部隊とかの減音狙撃には亜音速弾が必須なだけで通常弾でも普通に使うからな?
サイレンサー付けて甲高い発射音が減るメリットは
1 射撃下でも肉声が通るから味方同士の意思疎通が良好になる
2 大音量の発射音を聞くことで、有効な射撃をしているという兵士の思い込みを減らせる
3 撃たれた側が、弾着音を発射音と錯誤し射撃方向を勘違いする可能性がある
等々、決して少なくないからな
金さえあれば付けたほうがいいんだよ
85.名無しさん:2017年02月08日 17:16 ID:H.qbbm1H0▼このコメントに返信
※79
だよな、多分金網のバケツ叩いたくらいの音はするんじゃないか、無音の車とかも無いし
86.名無しさん:2017年02月08日 17:18 ID:EAC9xmpI0▼このコメントに返信
なんかBFHやりたくなってきた
87.名無しさん:2017年02月08日 17:19 ID:bQKI6aSK0▼このコメントに返信
サイレンサーって暗殺用だから民間じゃ所持が難しいか違法。とアメリカのじじいが言ってた。
88.名無しさん:2017年02月08日 17:23 ID:b8nqszGx0▼このコメントに返信
内蔵してるのあるやん!とかこうと思ったらかかれてたな
ま、専用品じゃない限りアタッチメントで必要なときにつけるほうがメリット大きいよね
89.名無しさん:2017年02月08日 17:31 ID:BW.YTu.m0▼このコメントに返信
昔 ジャイロジェットっていうロケット弾が撃てる拳銃があったな。拳銃より発射音が低いけど命中率が悪く、弾丸が高価な上、速攻 民間での販売が禁止されてた。本体の剛性が弱く簡単に潰して証拠隠滅出来るのもアウトだったみたいだな。
90.名無しさん:2017年02月08日 17:32 ID:hCYNmdU10▼このコメントに返信
金がかかるから終わり
91.名無しさん:2017年02月08日 17:43 ID:4D9XWXff0▼このコメントに返信
威力が落ちるとか言ってる奴は銃の事を全く解ってない知ったかだろ。
弾丸が与える威力なんて相手の状況や、弾頭によっては弾速の遅いほうが上がる場合だってある。
でもってサプレッサーを付けると弾速が上がるのが一般的だぞ。
弾速うんぬんは、減音効果を十分に得るために亜音速弾を選んで使った場合の話で、それも弾丸起因でサプレッサーの所為じゃない。

銃も撃ったことの無い奴が何偉そうに知ったかしてんだ。

92.名無しさん:2017年02月08日 17:43 ID:rsKFiSoQ0▼このコメントに返信
※18
それ、いっちゃだめDEATH
消せるなら消して。
93.名無しさん:2017年02月08日 17:47 ID:XUHrazyf0▼このコメントに返信
「ゾンビが集まってくるじゃねえか」なんて非現実的な要望より、銃声を抑えることで発砲の発覚が遅れて犯罪の発覚、検挙にまで影響しかねないっていう現実的な理由に重きを置いた結果、消音器の民間での所持が禁じられてるからです

つうか、軍用にしても標準装備にしたところでメリットよりデメリットの方が大きい可能性が捨てきれんし
94.名無しさん:2017年02月08日 17:48 ID:d0n86W7.0▼このコメントに返信
威嚇射撃はデカい音がいい
95.名無しさん:2017年02月08日 17:51 ID:1PxdlgGq0▼このコメントに返信
え?音も無く敵を倒したい?
そこに爆弾付きの弓矢があるじゃろ?(ランボー並感)
96.名無しさん:2017年02月08日 17:56 ID:ikT8LUOX0▼このコメントに返信
撃たれた奴が気が付かないおそれが有るし
かさ張るだろう
97.名無しさん:2017年02月08日 17:56 ID:SWrEXKy60▼このコメントに返信
35~40dbもカットするんだぞ。効果が無いわけが無い。
高域の方がカット率が高く、発射点が分からなくなるメリットもある。
98.名無しさん:2017年02月08日 18:04 ID:vwU3E.Ec0▼このコメントに返信
※95
爆発音がするじゃないですかーw
99.名無しさん:2017年02月08日 18:17 ID:svLyR5ZV0▼このコメントに返信
ドラマ「俺はハマーだ」では銃のマギーに、逆に音の大きくなるオプション付けて撃つシーンがあったなぁ。
100.名無しさん:2017年02月08日 18:19 ID:B2xEm8Y80▼このコメントに返信
サイレンサーつけると銃身内圧が高まって銃口初速が高くなったり発射サイクルが上がったりするはずだけど
なんで威力が弱まるって書いてる人がこんなに多いの? なんか元ネタがあったりする?
101.名無しさん:2017年02月08日 18:22 ID:SWrEXKy60▼このコメントに返信
こちらはサウンドサプレッサー無し、敵は有りの場合で銃撃戦になると、敵の発射音など全く聞こえなくなる。
フラッシュサプレッサーは減圧筒で、未燃焼の発射薬を低圧の筒の中で燃やして銃口炎を減ずる事が目的。
102.名無しさん:2017年02月08日 18:28 ID:eip0OEGV0▼このコメントに返信
サイレンサーはテレビの中だけのもんやぞ。実在しない。
実際はサプレッサーってやつでちょっと音が下がる程度。
103.名無しさん:2017年02月08日 18:30 ID:SWrEXKy60▼このコメントに返信
サウンドサプレッサーには副次的にフラッシュサプレッサーの効果もあり、
これを装備するとCQBでは圧倒的に有利になる。
104.名無しさん:2017年02月08日 18:36 ID:XDLK2qFp0▼このコメントに返信
サイレンサー付けても精度って変わらないのか?
乱射したり、近くの物撃つときに使う印象あるけど
105.名無しさん:2017年02月08日 18:42 ID:vE6Jf5lv0▼このコメントに返信
ネイビーシールズなんかは殆どの作戦でサプ付けてたりする
106.名無しさん:2017年02月08日 18:45 ID:vwU3E.Ec0▼このコメントに返信
※102
アメリカの警察はサイレンサー表記だよ
サプレッサーは軍
どっちも正しいし銃社会のアメリカでもサイレンサーが一般的な呼び方
107.名無しさん:2017年02月08日 18:56 ID:xIy0Kj.X0▼このコメントに返信
※28
テレビ・映画の銃声音は本物じゃない事の方が多い。HEATのように実際の音を使っている映画は稀。
108.名無しさん:2017年02月08日 18:57 ID:jq.1nfWc0▼このコメントに返信
※84 軍隊ならメリットは多いのはその通りだと思うけど、標準としては民間人にそれらのメリットがないと思う。
あと金ってのはどこでも一番気にするところだからそれを抜きにはむずかしい。
※100
効果が薄い➡効果がないと変換されてるのではないかと。

そう言えばOTSから89用のサプレッサーが出てたな。
109.名無しさん:2017年02月08日 18:58 ID:L.SGU9mA0▼このコメントに返信
特殊弾を使った無音拳銃ならKGBのPSS(レフチェンコ・ピストル)があるよ
110.名無しさん:2017年02月08日 19:03 ID:B2xEm8Y80▼このコメントに返信
※104
M4なんかで使われる上部にだけ開孔部のあるバードゲージタイブのようなマズルデバイスは弾道に悪影響があるので
こういったものから付け替えたりするとグルーピングが良くなったりすることが多い。
狙撃銃なんかのクラウニングされた銃口だと大抵悪くなるが、銃身がサイレンサーの分重くなったことで
銃身の振動が減少して良くなることもまれにある。

要は良くなったり悪くなったりする。
111.名無しさん:2017年02月08日 19:08 ID:My5x3ovg0▼このコメントに返信
100
確かに上がるよ誤差レベルで んでそれ以上に亜音速弾の速度減衰がでかいから着弾時の威力が落ちるわけ。
例えば +1とマイナス50じゃー49でしょ
112.名無しさん:2017年02月08日 19:25 ID:Be.nLOru0▼このコメントに返信
付けるより生の方が気持ちいいから
113.名無しさん:2017年02月08日 19:26 ID:9ACJDk2F0▼このコメントに返信
織田信長「音が無きゃダメダメあんなのw」
114.名無しさん:2017年02月08日 19:42 ID:6BzrGLpq0▼このコメントに返信
※100
確かに銃口に付けるタイプは数m/secほど上がる。
初速3ケタの速度で飛んでいくものが1ケタ上がったところで誤差程度だが実際に速くなる。
大半はもともとは加速用の銃身だった部分に穴をあけてサイレンサーに加工したタイプや、
専用のサブソニックで初速が下がるものと混同してるんだと思うよ。
115.名無しさん:2017年02月08日 19:52 ID:GrPG4Lnb0▼このコメントに返信
昔はサプレッサーの性能低かったから暗殺では音のしないクロスボウ使ってたとか言うね。1970年代まで
116.名無しさん:2017年02月08日 20:00 ID:zp6Afrnx0▼このコメントに返信
警察は暗殺するより発砲音で仲間の警察を呼んだ方がいいからな。サイレンサーなんてつけてると暗殺者かと思われて職質受けるぞ。銃社会のアメリカでさえ、銃は護身用ってことになってるから音を消さなきゃならない理由はない。音を消す必要があるのは先制攻撃をして見つかりたくない人間だからな。
117.名無しさん:2017年02月08日 20:04 ID:MaCAtCcK0▼このコメントに返信
サプレッサーが有効なのは隠密作戦行動とかCQBなどのすごく限られた状況だけだし、現実はゲーム程には減音効果ないよ
アサルトライフルだったら近くにいたら普通に発砲音聞こえる
たまに自作サプレッサーでほぼ無音な物も作られたりしてるけど携行性悪い上にどうしても大きくなるから銃身が重くなって精度が落ちる
118.名無しさん:2017年02月08日 20:11 ID:CPicY41p0▼このコメントに返信
サイレンサーってアメリカでも普通には買えへんらしいで。
119.名無しさん:2017年02月08日 20:56 ID:BKW7Yl..0▼このコメントに返信
北欧じゃ猟銃にサプレッサー付けるのに特に規制ないって話あるけどな。
120.名無しさん:2017年02月08日 21:03 ID:penEfJrX0▼このコメントに返信
サプレッサーって言っても、クソうるさいのには変わりないんだが。
高音域がかき消されて、指向性が分かりにくくなるだけであって、ゾンビは寄ってくるゾ
ゲーム中のサプレッサーは誇張表現だからな。
121.名無しさん:2017年02月08日 21:26 ID:r4yXdblS0▼このコメントに返信
フランスは消音機 推奨してなかったかな
122.名無しさん:2017年02月08日 21:37 ID:l8mFv.7N0▼このコメントに返信
>7: 【35】【29】【81】 2017/02/06(月)11:58:11 ID:6Tv
>>1威嚇の効果があるのとサイレンサーつけると威力弱まったりする


ゲーム脳ガイジ多すぎだろ
普通はサイレンサー付けると逆に威力上がる
123.名無しさん:2017年02月08日 21:41 ID:rF5iP4e40▼このコメントに返信
銃規制の緩い国でも、拳銃やソウドオフショットガンの様に小型化した銃器は許可が下りにくいから『民間人はサイレンサーを持てない』以前の問題。
124.名無しさん:2017年02月08日 22:02 ID:GkovnEKF0▼このコメントに返信
犯罪者の発想だからな
125.名無しさん:2017年02月08日 22:40 ID:1QCVm9N70▼このコメントに返信
パイナップルアーミーで出て来たな。確か中国製だったな
126.名無しさん:2017年02月08日 23:14 ID:BKW7Yl..0▼このコメントに返信
※104
最近の製品は精度低下は問題ないレベルと言われてる。最新の狙撃銃はサプレッサー装着前提で設計されてたりする。サプレッサーには銃声を小さくする他にもマズルフラッシュを隠したり反動を減少させる効果(弾丸と発射ガスが銃口から吹き出すタイミングがずれる為)があるので軍用としてのメリットが大きい。
127.名無しさん:2017年02月08日 23:18 ID:ZDTP3XMi0▼このコメントに返信
※122
ひょっとして、銃身が延長されて威力が上がるとか思ってる?

そんなことは、まっっったくないぞw エアガンじゃないんだからさw

考えてごらんよ。
弾頭にライフリングが食い込む銃身ですら、完全にはガスを密閉できないんだよ?
通過弾頭に触れることすら出来ないサイレンサー内部構造が、銃身の代わりになるわけないだろ?
実際には、銃口から弾頭が飛び出す前に、ある程度のガスが銃口から先に出る。
それがサイレンサー内部の圧を上げて、そこに後から弾頭が飛び込む。
威力や命中精度に悪影響はあっても、威力が上がることなんてない。
128.名無しさん:2017年02月08日 23:22 ID:zW9JB4qG0▼このコメントに返信
少し前の月刊Gun誌に「シューターが難聴となりやすい等の射撃レンジに於ける騒音問題を解消すべく、民間人の消音装置所有に関する規定が緩くなった 事実上の解禁と言える様だ」と言う主旨の記事が掲載されていた様に記憶しとるぞ
この件についてググったトコロ、以下の様なCNN記事が出て来た
リンクを貼れないので、「銃消音装置の登録件数、1年で4割増 規制緩和など受け 米」←この一文で検索どうぞ
英国等の消音装置事情については、「アメリカとイギリスのサプレッサー規制の違い」←この記事に書いてある
拳銃・ライフル等の違いは有れど、「民間人の消音装置所有は全面的に禁止」ってなワケではないみたいね
129.名無しさん:2017年02月08日 23:35 ID:MaCAtCcK0▼このコメントに返信
つかそもそもアメリカは州によって全く規制が異なるからね
サプレッサーや軍用規格の銃が買えない州もあるし買える州もある
130.名無しさん:2017年02月08日 23:36 ID:zW9JB4qG0▼このコメントに返信
※128だが追加
「銃の消音器、米で販売急増 規制前の駆け込み 」←こんな記事も有った
131.名無しさん:2017年02月09日 00:38 ID:.9g328sN0▼このコメントに返信
作戦行動に耳栓は背後へのストーキングを許すなど良い事は何も無いが
実包の射撃音は、ブルパップでもなく減装薬使う64ですら感音性難聴避けられない。高速の弾丸は速度の二乗で威力が効いて来る。
で、同じ弾薬で初速を落とすコレはどういう事か?
64式の場合、発車後0.4秒で弾丸は400m地点を通過する。大体だけどなw
その際の残存速度は秒速520m程度だ。遷音速から亜音速にM80弾頭のままで速度を落とすと64式で言うと700m位の距離からスナイパーに狙われた程度の威力となる。
7.8g程の弾頭だとクラス3Aの防弾ベスト着込んだ椅子に座った監視兵倒すにはキツイやね。
それと同じ事が、亜音速弾と減音器使った場合に起きる。この場合、貫通力と防弾ベスト抜く必要があるから速度の二乗の方ではなく、弾頭質量✖️速度二乗の弾頭質量を上げてやるのが良い。つまり92式7.7mm重機弾頭みたいに長く、重く、弾芯にタングステンや鋼鉄入れてやると丁度良くなる。正面投影面積当たりの荷重が効いて来るからね。
132.名無しさん:2017年02月09日 01:11 ID:2FQ8.RQm0▼このコメントに返信
実用面はもちろんとして、
音が小さくなってしまうと威嚇効果が薄くなってしまうからじゃないかな?
敵が退いてくれたら戦闘のリスクが減るし、弾薬の消費も抑えられる。
133.名無しさん:2017年02月09日 01:49 ID:2YmF2YJv0▼このコメントに返信
弾頭を飛ばす為の発射ガスを削減してしまうから、ストッピングパワー・貫通力・射程・弾速などが犠牲になっちゃうんだよ
134.名無しさん:2017年02月09日 01:53 ID:W36Ublsi0▼このコメントに返信
ゴッドファーザー2でデニーロがサイレンサー付けて、さらに布巻いてたな。
まあそういうことだ。
135.名無しさん:2017年02月09日 02:10 ID:gmQIW4n40▼このコメントに返信
なんでスマホを常にマナーモードにしないの?
と同じくらいの質問だね
136.名無しさん:2017年02月09日 05:13 ID:f4x.LSou0▼このコメントに返信
特に軍事用銃器の場合、殺傷用ではなく威圧用(敵に攻撃の機会を低減させる)の意味合いも高いから、音を消す利点がほとんど無い。
あと、狙撃銃でも発射音の方向って、反響で意外とわかりづらいよ。当然そういう場所も考慮して狙点を選ぶわけだし。
見え透いた塔に狙点を構えるスナイパーなんて素人以外いないよ。
137.名無しさん:2017年02月09日 07:50 ID:UfAuLYAH0▼このコメントに返信
サプレッサーとサイレンサー違うのだよ
138.名無しさん:2017年02月09日 08:53 ID:Bd..XPd00▼このコメントに返信
※122
にわかすぎる馬鹿?
139.名無しさん:2017年02月09日 09:32 ID:Cyftsnv30▼このコメントに返信
MP5サブマシンガンの特殊作戦向けのMP5SDサプレッサー付だと射程や威力が若干落ちると言われているが最近のサプレッサー付銃は
性能が落ちることがあるのかな?
140.名無しさん:2017年02月09日 11:55 ID:HTXxrNXo0▼このコメントに返信
威力弱くなるのか?
銃身長くなってガスのロスが減るからむしろ初速は上がる場合すらあるという話だが
141.名無しさん:2017年02月09日 13:52 ID:TscEDPQB0▼このコメントに返信
猟銃では昔からあるし拳銃では特殊な用途とかで昔からある。

質問が曖昧だが商品全般に何故装備されてないかと言うと
・法的な問題。
・弾薬の性能や目的に合わせた銃身長に装置を付けると大型化する。
・そもそも価格に反映されるから
・装置自体が銃そのものより過熱される
・装置自体の性能が良くなってきたのは比較的最近
142.名無しさん:2017年02月09日 14:00 ID:TscEDPQB0▼このコメントに返信
※140
初速は上がる事があるがそれは装置の性質で銃身が伸びたからではない
143.暴君:2017年02月09日 15:36 ID:qdwcpp7T0▼このコメントに返信
 
 サイレンサーで減音できるのって数割でしょ
嵩張って邪魔な割には効果が少ないじゃん。
特別な事情でもない限り使う必要ない。

 で、通常の戦闘では射撃音で威嚇するんだよ。
小銃でパンパン撃ってて、敵のほうから機関銃の連射音がしたら
撃つのを止めて物陰に縮こまるだろ。
(MG42の射撃音を聞いただけで士気が下がったなんて話もあるしww)
144.名無しさん:2017年02月10日 18:18 ID:ckvCNnH50▼このコメントに返信
低価格で販売、買ってもらわな金にならないじゃ〜〜〜〜ん、かな

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