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2017年02月05日 18:05

米軍の航行自由作戦、稲田防衛相「海上自衛隊は参加しない」

米軍の航行自由作戦、稲田防衛相「海上自衛隊は参加しない」

DDG_82

引用元:【緊迫・南シナ海】 稲田防衛相「自衛隊参加せず」 米軍の航行自由作戦[H29/2/5]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486265837/

1: ◆qQDmM1OH5Q46 2017/02/05(日)12:37:17 ID:???
稲田防衛相「自衛隊参加せず」 米軍の航行自由作戦

 稲田朋美防衛相は5日のNHK番組で、中国が軍事拠点化を進める南シナ海に米国が軍艦を派遣する
「航行の自由」作戦について、海上自衛隊は参加しないとの考えを改めて強調した。
「(中略)」

続き 産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/170205/plt1702050012-n1.html

2: ワルキューレ◆iYi...i.lI 2017/02/05(日)12:39:25 ID:Uip
いやいや、南スーダンからは即刻撤退するべきだけど
南シナ海は日本も行くべきでしょ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)12:39:32 ID:Ymh
これは「自衛隊はまだ参加しない」って言ってんじゃないの?

4: ミリヲタ相模川右岸 2017/02/05(日)12:39:50 ID:Bsz
気になって仕方ないアル

5: ミリヲタ相模川右岸 2017/02/05(日)12:40:43 ID:Bsz
準備を整える段階ということ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)12:48:47 ID:tSR
じきに参加しないとね

8: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)12:50:25 ID:DWR
これに参加するくらいなら、尖閣諸島に護衛艦を向かわせてるでしょ。
まだ色々足りない。

9: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)12:51:55 ID:vRY
>「自衛隊がすぐに出て行くということではない」

参加しないとは言ってないように見えるんだが

10: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)12:56:52 ID:Bsz
>>9
参加するけど「すぐ」ではないということ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)12:56:55 ID:mqY
>「自衛隊がすぐに出て行くということではない」

これが、参加するという意思表明。

12: ミリヲタ相模川右岸 2017/02/05(日)12:57:27 ID:Bsz
>>11
まぁな

14: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)13:01:42 ID:C0w
参加しないという願望

15: 【小吉】 2017/02/05(日)13:03:14 ID:egR
民間の海運上、南シナは安全な航行を守ってほしいが、今すぐに自衛隊が参加できるか?と言われればそれはないだろうな。

17: ミリヲタ相模川右岸 2017/02/05(日)13:04:52 ID:Bsz
>>15
できるんだけど、いろいろあって、しないというだけ。

18: ミリヲタ相模川右岸 2017/02/05(日)13:18:42 ID:Bsz
稲田に軍事知識があるとは思わない。
しかしながら政治的が影響力は絶大であり、そこを高く評価する。

19: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)13:26:31 ID:FXJ
マティスから満額回答を得てこれはないだろと思うな
イギリスとオーストラリアは参加した
単に戦闘機や艦船で通過するだけ

20: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)13:34:00 ID:mqY
挑発行為だから戦争になる。その場で、戦闘手段を持たない日本は邪魔にしかならない。

22: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)15:58:16 ID:tSR
>>20
南シナ海の公海上を無害通航するならいいんだよねw

23: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)16:14:53 ID:mqY
>>22
もし、自衛隊が中国軍から攻撃を受けた時に、自衛隊はどうする?

21: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)15:05:52 ID:Mj6
東シナ海ならね
南シナ海なら直近の関係国や他の同盟国がある
リソースも足りないっすよ

25: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)17:41:36 ID:MPp
世論や内部状況や力配分や
いろいろ順を追わないとな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年02月05日 18:11 ID:AlKOkcXN0▼このコメントに返信
>>「自衛隊がすぐに出て行くということではない」

>これが、参加するという意思表明。


海外のマスコミや政府が日本レベルの深読みスキル持ってるわけないだろ。
ふつうに「日本は作戦参加拒否した。」と受け取られるだけ。
2.名無しさん:2017年02月05日 18:13 ID:AlKOkcXN0▼このコメントに返信
>マティスから満額回答を得てこれはないだろと思うな
尖閣の安保適用を明言したマティスの面目をスタイリッシュに丸潰しにする日本政府w
3.古古米:2017年02月05日 18:13 ID:ruubukSx0▼このコメントに返信
まず国内法を整備しないとね。
やっぱり憲法改正がキモだわ。
4.名無しさん:2017年02月05日 18:15 ID:KzcObJQU0▼このコメントに返信

中国でまだまだ儲けたい経団連への根回しとか色々あるんだろうなw
5.名無しさん:2017年02月05日 18:18 ID:ppEOmRXB0▼このコメントに返信
いやいや、そこは明言するなよ、
6.名無しさん:2017年02月05日 18:18 ID:PHcDBCfc0▼このコメントに返信
準備が済んでないからな。
ガックリくるが、明言したら過剰反応を招くまずい案件。
…憲法改正しないとまともな牽制も出来ん。
7.名無しさん:2017年02月05日 18:18 ID:cQeOIUds0▼このコメントに返信
安倍は日本を売りたい売国奴だから、日本が安定化したら困るんだろ。
だから移民推進して安全保障を不安定化させてるんだし。
8.名無しさん:2017年02月05日 18:19 ID:ts2pJclM0▼このコメントに返信
そりゃ表立って次期世界盟主中国に当て擦りな事したら、シーレーンに対して嫌がらせされ日本はやっていけないからな。
9.名無しさん:2017年02月05日 18:19 ID:WD57.eEp0▼このコメントに返信
民進の集中砲火に怯えて国際社会に誤ったメッセージ出すんじゃないぞ。
せめて当事者意識をもって注視してる雰囲気ぐらい出せ。
10.名無しさん:2017年02月05日 18:20 ID:AlKOkcXN0▼このコメントに返信
トランプ「そら見たことか!これが日本の本音だ!」
11.名無しさん:2017年02月05日 18:20 ID:VzPhtvPR0▼このコメントに返信
マチスへの根回しと言うか、了解は得てるんだろ?
12.名無しさん:2017年02月05日 18:20 ID:8Jzfkwe80▼このコメントに返信
自衛隊はこの後単独通過して、中国軍から攻撃を引き出す大役があるのでな
13.名無しさん:2017年02月05日 18:21 ID:sKwd.32u0▼このコメントに返信
絶対に米軍と一緒に哨戒行動なんて
したらだめだ。
自衛隊の防御に偏った軍備で
もしハシゴを外されたらどうするんだ?
14.名無しさん:2017年02月05日 18:21 ID:uopxMlsX0▼このコメントに返信
いつものパターンだな。

作戦には参加しないと言いつつ南シナ海での演習には参加と。
15.名無しさん:2017年02月05日 18:21 ID:9DahTTL90▼このコメントに返信
ここはさすがにスリ合わせ出来てるやろ
16.名無しさん:2017年02月05日 18:22 ID:pCimwluL0▼このコメントに返信
※2
アホかw
南シナ海で対応についても当然話し合ったうえでに決まってるだろ。
17.名無しさん:2017年02月05日 18:22 ID:sKwd.32u0▼このコメントに返信
※13の続き
 
オバマの時にも米軍との共同哨戒巡航を誘われたが、
その一方でオバマがやってたことは
軍の高官を中国に派遣して、
『決して敵対するつもりではない』と講演行脚。
18.名無しさん:2017年02月05日 18:23 ID:qxEBl.JZ0▼このコメントに返信
この時点では出ないけど、おイタするなら出ますよ、ってことでしょ。
偶然自衛隊の潜水艦が近海にいたり、偶然護衛艦が対潜哨戒してたり、偶然イージス艦が航路近海を哨戒してたり、偶然F15が実弾演習してたりするかもしれないけど、作戦に参加していないんだから関係ないよねw
19.名無しさん:2017年02月05日 18:23 ID:SEl9wTOp0▼このコメントに返信
まず、防衛費をGDPの1%すら掛けられない様な現状で日本国外に艦船を常時派遣出来る様なリソースが自衛隊にある筈ないしな
第一自衛隊の内実を見てみると、正面装備の拡充で手一杯で駐屯地の設備を充実させたり隊員の福利厚生に掛けられる予算もギリギリか足りてないんだし
「出来る所からやっていく」のがドクトリンの構築における最も基本的な手段で、こういうのは組織的にも法的にももっと余裕が出来てからやればいい話
20.名無しさん:2017年02月05日 18:24 ID:AlKOkcXN0▼このコメントに返信
※17
クリスマス休暇と評して、参加国に全責任押し付けて自国の駆逐艦帰還させようとして、キレたオーストラリア海軍に訓練名目で引きずり戻されてたな。
21.名無しさん:2017年02月05日 18:25 ID:nm.T6wG20▼このコメントに返信
委員会や閣議でも結論が出てるわけじゃないからこう述べるしかないわな
22.名無しさん:2017年02月05日 18:25 ID:YJpGSuSI0▼このコメントに返信
尖閣になにか作ったりすることがないなら、日米ともにオバマ政権時と同じよう対応ということなんだろう。
違いは日本はおそらく米軍費用含めて防衛費を多くだすようになるということになるということに思う。
23.名無しさん:2017年02月05日 18:25 ID:bRyqAvt40▼このコメントに返信
これが身内からも頼りない大臣と言われる所以なんだろうなぁ
24.名無しさん:2017年02月05日 18:26 ID:sKwd.32u0▼このコメントに返信
※17の続き
 
トランプ政権の現況は、政権の方向性はどうであれ
不安定としか言い様がない。
そんな政権と協同対外行動するなら
まず経済地域協力協定を成立させて
更に地域安全保障協定を作ってからだ。
25.名無しさん:2017年02月05日 18:26 ID:sKwd.32u0▼このコメントに返信
※17の続き
 
トランプ政権の現況は、政権の方向性はどうであれ
不安定としか言い様がない。
そんな政権と協同対外行動するなら
まず経済地域協力協定を成立させて
更に地域安全保障協定を作ってからだ。
26.名無しさん:2017年02月05日 18:28 ID:JDs3lfgb0▼このコメントに返信
>もし、自衛隊が中国軍から攻撃を受けた時に、自衛隊はどうする?

バカかw
自衛権は認められてるんだから反撃するに決まってるだろ
問題は米軍はともかく英・豪が攻撃されたら判断に困るってだけ
27.ゲハロエおやじ27号っス:2017年02月05日 18:29 ID:leT4ZndJ0▼このコメントに返信
日本が参加することで、中国が激怒で戦争になったらもとも子もない、ここは自重すべき。
勿論、中国が手を出してきたら日本の伝統、海軍の強さを味わってもらおう。
28.名無しさん:2017年02月05日 18:29 ID:YJpGSuSI0▼このコメントに返信
トランプの要求してる日本の防衛費増額によっていろいろ巡って、米人雇用増加は一部、達成できる。
29.名無しさん:2017年02月05日 18:30 ID:xhOr6R0k0▼このコメントに返信
まだ慌てるような時間じゃない
南シナ海で、アメリカと中国が激突するときに参加すれば良い
その時期は着実に近付いてるし
30.名無しさん:2017年02月05日 18:31 ID:gbAmQgog0▼このコメントに返信
そりゃあ、南シナ海は台湾軍、フイリピン軍、ベトナム軍、マレーシア軍、インドネシア軍の管轄区域が重なるから、日本の自衛隊が出てゆくには複雑な事前手続きが必要で面倒くさい。「刃向うものは撃破する。俺が正義だ」の米軍でないとウロウロできないよ。
31.名無しさん:2017年02月05日 18:33 ID:AlKOkcXN0▼このコメントに返信
※29
アメリカが核保有国とケンカするわけないだろ。太平洋に出さないようにするまでだわ。
妄想に逃げ込むな。
32.名無しさん:2017年02月05日 18:34 ID:xhOr6R0k0▼このコメントに返信
ID:AlKOkcXN0

必死だねぇ
支那の土人さん
33.名無しさん:2017年02月05日 18:35 ID:mIpVgvmU0▼このコメントに返信
大口叩いてるやつもいるけれど、
日本は核兵器を持ってない上に中国からの核をミサイル防衛で完封する目途は欠片も出来てないし、
未だに敵国条項が存在してることを忘れるなよ。

出来ることをして少しずつ既成事実と実力を積み上げるべきであって、
基本はアメリカに主としてやらせなきゃどうにもならん。
自衛隊による南シナ海での作戦はやめたほうがいい。
34.名無しさん:2017年02月05日 18:35 ID:.WZEf24N0▼このコメントに返信
日本は韓半島侵攻準備で忙しいからな
35.名無しさん:2017年02月05日 18:35 ID:.phOlb3u0▼このコメントに返信
参加した方良いんで無いかね
形だけでも
36.名無しさん:2017年02月05日 18:36 ID:mrmBOIYv0▼このコメントに返信
遼寧艦が東京湾にやって来る
37.名無しさん:2017年02月05日 18:37 ID:.phOlb3u0▼このコメントに返信
反撃どうするのかって
輸送艦なり給油艦なりで行けばいいのさ
参加することに意義がある
38.名無しさん:2017年02月05日 18:37 ID:AlKOkcXN0▼このコメントに返信
※35
むしろ日本はシーレーンが関わる当事国なんだから、参加しないのがおかしすぎるんだよ。
39.名無しさん:2017年02月05日 18:38 ID:X9d53bBY0▼このコメントに返信
別の大臣にしようよこれ。
ゲル好きじゃないけど、ゲルの方が理由つきで説明できるんじゃないの?
40.名無しさん:2017年02月05日 18:39 ID:5nhaJGXW0▼このコメントに返信
国民の命の単価が高い国は
キチンとした装備と体制を整えないとね

まだ海自はそこまで自信が無いというだけの事だよ
41.名無しさん:2017年02月05日 18:39 ID:YhmeHZ9.0▼このコメントに返信
いや、しかし海底ケーブルセンサー網のデータ提供はしてるだろ?
42.名無しさん:2017年02月05日 18:40 ID:uopxMlsX0▼このコメントに返信
日本の海上自衛隊は有事に米機動部隊を護衛する役回りだからこれでいいんだよ。

有事なら問答無用でついてくことになる。

演習に参加しないとか言い出したらその時は問題視すべき。
43.名無しさん:2017年02月05日 18:43 ID:CejwULak0▼このコメントに返信
みんな 政府ご意見へ書き込もう。 ご意見募集って検索すれば出てくる。政府広報の右上のご意見でもいい。 きちっと書けば読んでくれる。
メールアドレスは書かなくてもいいが受け取りの返事がほしければ書けばいい。名前はいらない。どんどん書けば政府は動く。意見が多数集まると
動く。
44.名無しさん:2017年02月05日 18:43 ID:AlKOkcXN0▼このコメントに返信
※42
アメリカは冷戦崩壊以降、アジア地域は日本に任せようとしてるのは有名な話だぞ?この作戦自体、オバマは何度も日本がリーダーシップとれよ!って何度も要請してただろ。
45.名無しさん:2017年02月05日 18:45 ID:MkdtbjAl0▼このコメントに返信
米軍からの参加要請がまだ来ていないからだぞ
46.名無しさん:2017年02月05日 18:45 ID:JDs3lfgb0▼このコメントに返信
※31
それこそ今のうちに叩いておかないと南沙を足がかりに尖閣まで獲られたら
今は届かないアメリカ本土への核攻撃が可能となる
核持ってようが「アメリカ以外は知ったこっちゃないw」ってスタンスの
トランプ&狂犬マティスなら早めに叩くって政策だったとしても不思議では
ない
その時に勝ち馬に乗り遅れなきゃいいだけの話し
47.名無しさん:2017年02月05日 18:46 ID:i.aUaEMy0▼このコメントに返信
「まだ」てことやろ?半島の経済破綻が先になりそうだし。
48.名無しさん:2017年02月05日 18:47 ID:SkFq1yTq0▼このコメントに返信
稲田は防衛大臣になってから立て続けに粗を晒しているけど総理大臣の器では無かったようで
49.名無しさん:2017年02月05日 18:48 ID:bWYwC39Q0▼このコメントに返信
米中のドンパチが始まれば米軍の後方支援について吝かではないって事かw
50.名無しさん:2017年02月05日 18:48 ID:NewclFN60▼このコメントに返信
そんな余裕ないだろ。北朝鮮のミサイルの破壊措置命令が常時発動されてから
きりしまが横須賀にほとんど戻ってこないんだよね。
海の上に出っぱなしだろ。乗組員大丈夫か? 潰れちゃわないか?メンタル面とか。

舞鶴あたりに戻ってこんごうやあたごと交代でやってるのだろうけど、
母港が横須賀なら家族も横須賀に住んでるわけで、
「ここ半年で家族と過ごせたのは三日だけ」なんて話になってないだろうか?

命令が出ている以上、乗組員が疲弊していても命令を無視するわけにもいかないだろうし、
国民の生命、財産を守る使命から、命令を解除するわけにもいかないわけで。
政府も自衛隊も、本当にご苦労様です。
51.名無しさん:2017年02月05日 18:49 ID:AlKOkcXN0▼このコメントに返信
※46
米本土にまで届くICBMなんてとっくに配備されてるぞ?
東風シリーズ知らんのか?
52.名無しさん:2017年02月05日 18:49 ID:jAa6jIEe0▼このコメントに返信
「航行の自由作戦」には参加しない
(南シナ海で行われる日米合同の「訓練」には参加する)
53.名無しさん:2017年02月05日 18:49 ID:Y60.ANlm0▼このコメントに返信
ガダルカナルの一木支隊の轍を踏む必要はない。
日本は日本を守ればいい。
54.名無しさん:2017年02月05日 18:50 ID:uopxMlsX0▼このコメントに返信
アメリカの本音と建て前をきちんと見極めないと酷い目に合うよ。

アメリカは恐ろしい国だからね。

言葉なんかより行動を第一に見ることだ。
55.名無しさん:2017年02月05日 18:50 ID:SkFq1yTq0▼このコメントに返信
海自イージスシステムは第七艦隊に接続しており、「航行の自由作戦」に随行したって何の問題もなかろう。実質米軍隷属下
56.名無しさん:2017年02月05日 18:52 ID:qL4CmTvb0▼このコメントに返信
正論。
日本はジャパン・ファーストを追求すれば良い。
日本の国益だけが大事。
57.名無しさん:2017年02月05日 18:53 ID:JDs3lfgb0▼このコメントに返信
※51
東風だけなら余裕で打ち落とせるわ
つか撃つ前に動向つかめるから即拠点攻撃するわw
問題は潜水艦から放たれる核なんだが
問題の本質を理解できてないのか
58.名無しさん:2017年02月05日 18:53 ID:AlKOkcXN0▼このコメントに返信
※56
ならなおさら参加しないといかんだろ。
物理的にシーレーンが脅かされてるんだけど?
59.名無しさん:2017年02月05日 18:55 ID:Y60.ANlm0▼このコメントに返信
※31
工作員、気をつけろ。
ロシアが後ろから狙っている。
シナ人は皆殺しだwwww
60.名無しさん:2017年02月05日 18:55 ID:Y60.ANlm0▼このコメントに返信
※58
工作員、気をつけろ。
ロシアが後ろから狙っている。
シナ人は皆殺しだwwww
61.名無しさん:2017年02月05日 18:56 ID:mIpVgvmU0▼このコメントに返信
※55
イージス艦は北朝鮮からのミサイル防衛体制をし続けるべきだろ。
対中国に出していい子じゃない。
イージスアショアでも配備しない限りはそのまま。
62.民間防衛組織:2017年02月05日 18:57 ID:w1BXIYJ90▼このコメントに返信
これだけは,絶対に参加しなければならない.
大日本帝国の功罪は,数多くあるが,領有権が未確定になってしまったのは,
大日本帝国に責任がないとは言えない.
アメリカが,戦争に勝ったのだから,アメリカが責任をすべて負うべきだという無責任なことは言ってはならない.

戦後日本国,戦後日本国海上自衛隊・航空自衛隊・陸上自衛隊 として,
最も平和的防衛出動を行わなければ,次の防衛行動は,「実弾戦」しか残されていないということになる.

彼らにも,自分たちが何をしでかしているのか?認識させなければならない.
63.名無しさん:2017年02月05日 18:59 ID:1YVUyHhr0▼このコメントに返信
トモミ「デートに誘われちゃった♡ 行こうかしら、やめようかしら♡」
64.名無しさん:2017年02月05日 19:00 ID:UkpLRner0▼このコメントに返信
どうしてもって時は航海訓練とか東南アジア親善訪問みたいな別の名目で
日本艦隊をうろつかせれば良いんじゃないの?
米国のごきげん取りだけでなく日本の重要な海上交通路にも関わる問題だし
必要になれば自衛隊を出すしかない。
65.名無しさん:2017年02月05日 19:00 ID:tHtoswZd0▼このコメントに返信
今それで攻撃されて沈んでも、被害が増えるだけで責任取らせるみたいな
対応ができるような力がまだ無いからでしょうな
ここで勝ち負け作るとまた市民団体や新聞がヘンな世論を作るし
少なくとも、立場上こちらが外交的にも軍事的にも明確に上になってないといかんよね
66.名無しさん:2017年02月05日 19:00 ID:uVzFtkK50▼このコメントに返信
「日本は俺達を守ってくれないのにどうして俺達が日本を守らなきゃいけないんだ?」
はい
67.名無しちゃん:2017年02月05日 19:01 ID:KXSjt8MM0▼このコメントに返信
ベトナムに送った海上保安船の訓練と称して、自由の航行作戦を海上保安庁に行ってもらえばいいw
フィリピンでもいいけどなw

手を出したらアウト!
68.名無しさん:2017年02月05日 19:01 ID:L2vRRuFA0▼このコメントに返信
※56
だったらシーレーン確保は国益なんじゃねーのか?
何故南シナ海みたいな重要な海域をほったらかしでアメ任せにしてんだよ

いつまで負け犬根性丸出しででアメの属国で居るつもりなんだかねぇ下.痢安倍は
「美しい国」wwwwwww
「戦後レジームからの脱却」wwwwwwwwwwwwwwwwwww
オメーが戦後レジームそのものだっての
69.名無しさん:2017年02月05日 19:02 ID:ok.JOJ5u0▼このコメントに返信
※36
XSAM-3「おやおや早速出番ですか。諸先輩方、一番槍はいただきますよ?w」
70.名無しさん:2017年02月05日 19:03 ID:NewclFN60▼このコメントに返信
※58
中国との紛争はアメリカに任せればよい。日本が火中の栗を拾いに行く必要はない。
それがジャパン・ファースト。アメリカは中国を見過ごすわけにはいかないからね。

それに対して北朝鮮の核開発、ミサイル開発には行動を起こさずに見過ごしているわけだから、
日本が対処する必要がある。

たぶん日米の合意の上で、北朝鮮は日韓で押さえつけられる、だが中国はそうはいかないという
共通認識でもできているのでしょう。日本政府も米軍もおまえらと違ってそれほど馬鹿じゃない。
稲田防衛相が突然米側の意思にそぐわないことを言い出すわけもなし。
71.名無しさん:2017年02月05日 19:03 ID:0I.sWkhs0▼このコメントに返信
こういった事を軍事衝突のみで論じるのはおかしな話で。
アメリカはアジア経済に対する既得権益を守るために軍事力を派遣している。
当然日本もアジア各国に利権がある以上、軍を出さないと国益を損なうわけだが
法律上、いろいろ問題があるからねえ。
その辺は米軍も分かった上でのことだろうし、水面下で話をしていないはずが無い。

72.名無しさん:2017年02月05日 19:04 ID:r0l7JSRo0▼このコメントに返信
もしかしたら当該海域で日米合同訓練するかもしれないですねぇ
73.名無しさん:2017年02月05日 19:04 ID:0I.sWkhs0▼このコメントに返信
※70
その結果、日本はアジアにある国なのに、影響力を大きく損なうことになるんだけどね。
74.名無しさん:2017年02月05日 19:05 ID:dbn0GQtC0▼このコメントに返信
これこそ参加しろよ!

南スーダンに行かないで、こちらに参加すべき!
75.名無しさん:2017年02月05日 19:06 ID:EA25CM8j0▼このコメントに返信
改正してからじゃないとそりゃ参加出来ないよ
76.名無しさん:2017年02月05日 19:08 ID:IRFEwSJ.0▼このコメントに返信
※66
マジレスすると大日本帝国を潰したから
77.名無しさん:2017年02月05日 19:08 ID:AlKOkcXN0▼このコメントに返信
※75
とっくの昔に、ソマリアの海賊対策で海外基地作って護衛艦や哨戒機活動させといて何言ってんだよ・・・
78.名無しさん:2017年02月05日 19:08 ID:uopxMlsX0▼このコメントに返信
ほかの人も言ってるけど、海自の戦力はすでに米第七艦隊に組み込まれている。

だから今は演習だけしてれば十分だよ。

アメリカが直接的に求めて来たら秒読み段階だからその時参加すればいい。

何事にもタイミングってものがあるし、突っ込みすぎは良くないと思うよ。
79.名無しさん:2017年02月05日 19:10 ID:jQEzIcMb0▼このコメントに返信
一番いいのは中国の近辺にB-52を飛ばすことだよ。
80.名無しさん:2017年02月05日 19:10 ID:AlKOkcXN0▼このコメントに返信
※78
自衛隊法に自衛隊の最高指揮官はだれか書いてるからよく読めよ。
81.名無しさん:2017年02月05日 19:10 ID:BWPwZeJQ0▼このコメントに返信
>もし、自衛隊が中国軍から攻撃を受けた時に、自衛隊はどうする?

実際問題、遺憾の意とやらを発表して終わりだろうな
自衛官は文字通り無駄死

法整備どうこうより日本政府がそこまで腹括ってないから
82.名無しさん:2017年02月05日 19:12 ID:.bzF8L1b0▼このコメントに返信
記憶がたしかなら前回の作戦でも米国のイージス艦が航行中に自衛隊艦船も離れたところを航行してたとかね
共同作戦はとっておりませんといいながらも背後で有事に備えて何かやってたから今回もそういう事なんじゃないのかな
83.名無しさん:2017年02月05日 19:16 ID:AlKOkcXN0▼このコメントに返信
※82
ちょっとのミスで戦争になるレベルならともかく、このレベルの事案では堂々と「日本の自衛隊はこの作戦に参加する。」として行動しないと弱腰とみられるだけ。
オーストラリア軍でさえ中国の警告に対して「我々はオーストラリア軍だ。航行の自由の下通らせてもらう。」と無線で言い返しながら通過してんだぞ。
84.名無しさん:2017年02月05日 19:18 ID:AAaL5NhN0▼このコメントに返信
そりゃ中国が動けば露、北、韓(笑)が同調して動く可能性だってあるのだから自衛隊はそれに備えるのが当たり前だろうと
そもそも、米軍の艦列に海自の船が一隻二隻混ざっても緊急時、要は中国側が仕掛けてきた場合には面倒事が増えるだけだろうと
航行の自由作戦に加わるならまず有事の際の連携や指揮系統をはっきりさせた上でなければ混乱するだけなんだが?

今すぐに参加しろとか言っている人は海自や米軍艦船とその人員はゲームの駒だとでも思ってるのかな?
85.名無しさん:2017年02月05日 19:19 ID:ut9omda60▼このコメントに返信

その代わり日本独自に米国艦艇が行きずらいベトナムやフィリピンには護衛艦派遣するって話だと。
86.名無しさん:2017年02月05日 19:19 ID:NewclFN60▼このコメントに返信
※77
ぜんぜん違うね。ソマリアは一般船舶の航行の安全確保。
相手も正規軍ではなくて海賊。

それに対して航行の自由作戦は中国人民解放軍を標的にした軍事的な威嚇行為であり挑発行為。

この違いが理解できないのかな?
87.名無しさん:2017年02月05日 19:21 ID:.tzwYmyA0▼このコメントに返信
法律改正前でも参加せなアカンでしょ?
今の時代に血を流す覚悟を見せずして国を守れるかいな
88.名無しさん:2017年02月05日 19:23 ID:jAa6jIEe0▼このコメントに返信
※78
正解
89.名無しさん:2017年02月05日 19:23 ID:rJITftnH0▼このコメントに返信
そりゃ、尖閣で手一杯でしょうよ、今の海自の戦力じゃ(溜息)
90.名無しさん:2017年02月05日 19:25 ID:NewclFN60▼このコメントに返信
※87
>法律改正前でも参加せなアカン

なに言ってんだ、こいつ。韓国人か?

日本は人治国家じゃなくて法治国家なんだよ。
「法律に従う必要はない」なんて話には絶対にならないから。
91.名無しさん:2017年02月05日 19:26 ID:9DahTTL90▼このコメントに返信
日本は隣国と違いまぎれもなく法治国家だからね
それを忘れてはいけないし、この件に関して解釈の違いなんて齟齬が起こるべきではないし
野党からの無駄に執拗な追求受けるような時間なんてないよ
92.名無しさん:2017年02月05日 19:28 ID:jAa6jIEe0▼このコメントに返信
※82
作戦には参加しませんと言ってシナを油断させて、艦隊を南シナ海に展開する
後の世に言う、「トモーミ・スペシャルⅠ」である
93.名無しさん:2017年02月05日 19:30 ID:A593.x5y0▼このコメントに返信
馬鹿か参加しろや
日本が参加しないくせにアメリカのアジアでの関与は望むのか

責任放棄の最たるものだ
94.名無しさん:2017年02月05日 19:36 ID:NewclFN60▼このコメントに返信
いやね、破壊措置命令常時発動になってから、あからさまに横須賀港には
最新鋭の主力護衛艦がほとんどいなくて、補給艦のときわとか、あぶくまとかやまぎりとか、
小型旧式の護衛艦しかいないわけで(今はてるづきがいるけど)、
そういう状況でさらに戦力を投入する余裕なんてないと思うんだよね。

それに対して米軍横須賀基地には自衛隊の全戦力を上回るタイコンデロガ級3隻、
アーレイバーク級5-7隻、さらにはロナルド・レーガンが何か月も係留されたまま
お休みしているんだから、航行の自由作戦なんて米軍に任せておけばいいと思うのだよ。

破壊措置命令なんて演習じゃなくて実戦配備なんだぞ。おまえら、わかってるのか?
95.名無しさん:2017年02月05日 19:37 ID:uopxMlsX0▼このコメントに返信
※92
ま、そうなるでしょうねぇw
96.名無しさん:2017年02月05日 19:41 ID:2YUabl8Z0▼このコメントに返信
稲田さんについて軍事知識が〜とか言っちゃってる奴いるけど2chに書き込んでる様な奴の遥か上のレベルであるに決まってんだろw
97.名無しさん:2017年02月05日 19:43 ID:r2jMpWtF0▼このコメントに返信
自由の航行作戦であるが日本は絶対に出来ません。
国連憲章の第53条、第77条1項b、第107条
これがある限り、日本が自由の航行作戦を実行した場合、
中国は日本の軍事行動確認!攻撃開始となります。そんな馬鹿な?と思うでしょうが条文を読めば分かる。
アメリカが日本にこの作戦を行えと言うのは、つまり中国に日本を攻撃させ、反撃する理由を手に入れたいという事なのです。
国連憲章と言うものををちゃんと知っている方は少ないのでしょう。
一応この条文を無くすよう日本やドイツなどが動いていますが、その邪魔している国があるという事も理解しないといけない。
98.名無しさん:2017年02月05日 19:43 ID:iB4eMsIL0▼このコメントに返信
どうせアメリカとは話付いてて
潜水艦で出撃するんだろ?
99.名無しさん:2017年02月05日 19:44 ID:ZWminJOf0▼このコメントに返信
現状の法では無理なので法的な整備が必要だって話だろうーそれに自衛隊が出て行くとシナ様や属国が侵略行為だとか言い出すだろうしねーwwwあと国連の敵国条項無くさないと下手は打てないPKOやらの枠組みでなければ無理だろう
100.名無しさん:2017年02月05日 19:48 ID:uopxMlsX0▼このコメントに返信
※83
今がそのちょっとのミスで戦闘状態になるレベルなんですけど。

というか、今や戦中と見るべきでは?

101.名無しさん:2017年02月05日 19:49 ID:jAa6jIEe0▼このコメントに返信
※98
2月4日 マティス国防長官と会談
2月5日 稲田防衛相「航行の自由作戦Iは参加しない」
102.名無しさん:2017年02月05日 19:50 ID:uopxMlsX0▼このコメントに返信
※97
そう思います。

だから今の日本のスタンスは結構重要ですよね。
103.名無しさん:2017年02月05日 19:50 ID:r5rSoIub0▼このコメントに返信
言わなくて良いことを先に言ってしまうダメ外交をする日本なんだから
これくらいの発言で終わってるならマシ。
104.名無しさん:2017年02月05日 19:56 ID:u1gCoDo.0▼このコメントに返信
今からフルスロットルで行く必要ないと思う。
マティス長官とも話はついてるだろうし、アメリカの了承がついてるなら、
今日本が出る意味を説明できる段階ではないと思う。
105.名無しさん:2017年02月05日 19:58 ID:biw4FMCJ0▼このコメントに返信
自衛隊だから参加できないっていうことはいつも言ってることだろう。
106.名無しさん:2017年02月05日 20:03 ID:AlKOkcXN0▼このコメントに返信
※94
人工島総攻撃するわけじゃないんだから、イージス艦じゃなくて普通の護衛艦で充分だろ。
107.名無しさん:2017年02月05日 20:05 ID:49JqxLn50▼このコメントに返信
海自が参加したとして、攻撃されたらどうすんだい。
煽って殴られましたじゃ話にならないんだよ。

子供じゃないんだからさ。
108.名無しさん:2017年02月05日 20:06 ID:CqtAJbE40▼このコメントに返信
稲田は、女だからパソナで潰されない。
109.名無しさん:2017年02月05日 20:07 ID:NewclFN60▼このコメントに返信
※106
あぶくまが行っても威嚇、挑発行為にならないだろw

やるならせめていずもかひゅうがにイージスとあきづき型組ませろよ。
110.名無しさん:2017年02月05日 20:14 ID:AlKOkcXN0▼このコメントに返信
※109
なんで小型護衛艦のあぶくまなんだよ?
やまぎりは30ノット出てハープーンもアスロックも哨戒ヘリも搭載できるから、十分役割果たせるわ。
111.名無しさん:2017年02月05日 20:15 ID:jAa6jIEe0▼このコメントに返信
※109
中国海軍にとっては、対潜能力の高い艦艇の方が嫌がると思うの
112.名無しさん:2017年02月05日 20:18 ID:qQm.sdaw0▼このコメントに返信
安全な海域で燃料供給させるだけでいいだろ
米軍に任せきりってのも癪だが、そもそも自衛隊に戦闘なんて誰も期待してないだろうし
113.名無しさん:2017年02月05日 20:21 ID:5Lo.PLUw0▼このコメントに返信
本当に日本単独で決めて発表したと思ってんのか? アメリカ側に話が通ってるに決まってんだろが。
114.名無しさん:2017年02月05日 20:21 ID:jAa6jIEe0▼このコメントに返信
※112
賛成
出来ることから一歩一歩着実に
継続は力なり
115.名無しさん:2017年02月05日 20:25 ID:nrN1R8JO0▼このコメントに返信
将来的にはやるべき
まあその頃には中共はないか
116.名無しさん:2017年02月05日 20:27 ID:BbMlMe6T0▼このコメントに返信
ふと思ったが、トランプ政権の不安定っぷりはある意味理想なのかもしれない。
「米国はそんな判断・行動はしない」
とは絶対に言いきれなくなったわけで、各国は米国の動きに注目せざるをえなくなった。
つまりうかつな行動にでてどんな対応返されるかわからなくなったわけだ。
117.名無しさん:2017年02月05日 20:31 ID:Ypc6U.zj0▼このコメントに返信
ということは逆に中国軍が如何に恐ろしいかをものがたっている
なのに9条保持しようとするのは矛盾していないか左翼よ?


118.名無しさん:2017年02月05日 20:33 ID:j7dpewdA0▼このコメントに返信
そうじゃなくて単純に艦艇足りないの
南シナ海ばかり注目されるけど日本自体が中朝露に近接してるわけで
しかも今はミサイル常時警戒状態だから
つまり南シナ海に派遣するとヘタしたらその穴埋めに米艦に支援要請とかワケ分からん状態にだな・・・
119.名無しさん:2017年02月05日 20:33 ID:dx6yTqh00▼このコメントに返信
マティス「ジャパン、スプラトリーに来てクレメンス!!」
ドーラン「ジャパンは行っちゃダメ。オレ達は出兵したくない。戦争反対!!」

稲田「これ・・・どっちが正しい選択なんだろうか?」

↑板挟み。
120.名無しさん:2017年02月05日 20:35 ID:AlKOkcXN0▼このコメントに返信
※119
シーレーンに関わる当事国で参加してないのは日本ぐらいだろ。
今まで参加してないのが異常なんだよ。
121.名無しさん:2017年02月05日 20:37 ID:32rMvxvZ0▼このコメントに返信
わざわざ挑発する様な作戦には参加しないけど、普通に通るぜ公海上なんだしって事だろ。
122.名無しさん:2017年02月05日 20:39 ID:jAa6jIEe0▼このコメントに返信
※115
中国の占領政策には、日本の力は重要でしょう
123.名無しさん:2017年02月05日 20:41 ID:.tlZrjFj0▼このコメントに返信
法整備をしてからだね(九条含めて)
124.名無しさん:2017年02月05日 20:45 ID:AlKOkcXN0▼このコメントに返信
※123
今までまともな有事法制ない時代から、湾岸戦争で機雷除去行ったり、カンボジアで人道支援したり、インドネシア大津波で千人規模の部隊派遣したり、イラク戦争で有志連合軍の一員として洋上給油やサマワでの復興支援やったり、海賊対策で護衛艦や哨戒機派遣して海外基地作ったり、南スーダンで活動してるのに何を今さら。
125.名無しさん:2017年02月05日 20:49 ID:zZ7aMCKb0▼このコメントに返信
尖閣から中国が撤退しないと日本は航行の自由に参加すると言え
126.名無しさん:2017年02月05日 20:49 ID:AlKOkcXN0▼このコメントに返信
※123
初期のソマリア派遣みたいに「海上警備行動」で通せば、国会で特措法作らずに派遣できるぞ。
あれは警備領域を日本領海内に限定してないからな。
127.名無しさん:2017年02月05日 20:51 ID:PYbrbr9L0▼このコメントに返信
今の所やり返してこないのわかってて成果は米のものにするからから余計な事するなか
憲法の兼ね合いもあるから日本領海以外は国連軍等でなければ不要という法律を曲解せずに適用してるだけか
中国相手だからって浮かれず準備時間出来たと思ってていいんじゃない
ついでにマスゴミにウダウダ言われない特典も付いたわけだし
128.名無しさん:2017年02月05日 20:52 ID:bn87LAzh0▼このコメントに返信
今日は参加しなくても、明日以降は分からんぞwww
129.名無しさん:2017年02月05日 20:59 ID:Uvws.enl0▼このコメントに返信
※117
ソマリア沖に派遣するDDを1隻に減らしたり、日本海でのDDGによる北朝鮮のミサイル警戒を米海軍に交代派遣をお願いしてる。訓練・補給・休息・整備のスケジュールを守ろうとすると、艦艇のやりくりに苦労しているんだろうね。
130.名無しさん:2017年02月05日 21:01 ID:ZcL4gzPJ0▼このコメントに返信
日本が参加したらしたで中国側の過剰反応は見えてる訳で、あからさまに挑発行為だと主張されて正当防衛とされての軍事行動を取られてしまう可能性は非常に大きい。世界の常識は通用しないのだから、わざわざ日本が先に手を出したかのように取られる行動は思慮があるなら、する必要は無い。参加しろと煽っている奴らは日本人か?
中国相手にどういう行動をすべきなのか考えればわかる事だ。それ以前に今の自衛隊は南シナ海で軍事行動を取る事は出来ないだろう?
中国側の受け止め方は中国が勝手に決めるという事だ。わざわざ手出しも出来ずにやられに行くようなものだ。
131.名無しさん:2017年02月05日 21:04 ID:gk6RJjII0▼このコメントに返信
順序ってもんがあるし、いきなりは無理だろ。
132.名無しさん:2017年02月05日 21:04 ID:.tlZrjFj0▼このコメントに返信
※124, 126
国連主体のPKOや救助活動での派遣、海賊退治の為の「海上警備行動」とは趣が違うから現状では派遣しても邪魔になると思うよ。
南シナ海にある中国軍基地の排除が目的だから、
今から議論しようとしてる「策源地基地攻撃」に関する法整備をしないと
参加しても唯の民間船航行と変わらないから中国への何のメッセージにもならない。
133.名無しさん:2017年02月05日 21:09 ID:AlKOkcXN0▼このコメントに返信
※130
作戦に参加した日本を攻撃するということは、作戦に参加してるすべての国を敵に回すことと同義なんだけど?
作戦に参加せず訓練名目で単独であの海域をちょろちょろする方が危ないわ。
134.名無しさん:2017年02月05日 21:19 ID:jAa6jIEe0▼このコメントに返信
※121 ※123
今、できることと言ったら、公海上での合同救助訓練とかかな?
135.名無しさん:2017年02月05日 21:21 ID:Nifbl.mN0▼このコメントに返信
沖の島鳥
136.名無しさん:2017年02月05日 21:22 ID:L5Jtdaky0▼このコメントに返信
国会の答弁で泣き、答弁を強制終了させられるようなバカウヨ大臣
137.名無しさん:2017年02月05日 21:23 ID:r2jMpWtF0▼このコメントに返信
※120
上にも有るが異常ではありません。
自由の航行作戦を日本は絶対に出来ません。
原因・・・国連憲章の第53条、第77条1項b、第107条
調べて見ましょう!!!
138.名無しさん:2017年02月05日 21:26 ID:L5Jtdaky0▼このコメントに返信
稲田は国防大臣にむいていないのに何で根投与は黙ってるの?
139.名無しさん:2017年02月05日 21:28 ID:AlKOkcXN0▼このコメントに返信
※137
アホかい。
それが実際にまかり通るなら、とっくに尖閣は中国に実効支配されてるし、米国は安保適用なんかしないわ。
140.名無しさん:2017年02月05日 21:29 ID:AlKOkcXN0▼このコメントに返信
※138
安倍さんが選んだ大臣だから。
141.名無しさん:2017年02月05日 21:32 ID:uwqOULOT0▼このコメントに返信
とりあえず、稲田要らねえから、変えてくてくれ。
142.名無しさん:2017年02月05日 21:38 ID:CqtAJbE40▼このコメントに返信
また、小野寺にすっか?
しかし、男にすると中国があそこ問題で狙って来るからな…
パソナみたいに… だからとりあえず、女にしたんだ。
143.名無しさん:2017年02月05日 21:39 ID:MD0CfXx90▼このコメントに返信
※137
日本が自由の航行作戦をやるのに、敵国条項は関係無いだろ。
中国領じゃ無いしな。
144.名無しさん:2017年02月05日 21:41 ID:7KOmAKJ30▼このコメントに返信
航行自由作戦については参加すべきだと思うがね。
もちろん、ハシゴ外しも想定してアメリカよりも先に出ないよう注意が必要だが。
南シナ海の問題は、日本にも関わってくるわけだから無関心を気取るわけにはいくまい。
シリアやアフリカへ自衛隊を出せ、と言われたら、あくまで拒否すればいいが。
145.名無しさん:2017年02月05日 21:43 ID:Uvws.enl0▼このコメントに返信
※136
レンジャー教官も国会答弁は不安定だった。防衛大臣だけは総理兼任で良いかも。
146.名無しさん:2017年02月05日 21:47 ID:6yC2c.Wv0▼このコメントに返信
やるべきだね‥
アメリカとまずはいっしよにね...いずれ 日本艦艇のみにすること
ただし 挑発はしないこと...世界基準の航路を通ること
一撃でも加えてみな(笑)
世界大戦はじまるよ(笑)
147.名無しさん:2017年02月05日 21:50 ID:mr8VvEPI0▼このコメントに返信
いま、参加しないだけで、未来においても永遠に参加しないとは一言も言ってないな
決してしないならしないといえばいいだけだし
わざわざ言質を取られないようなコメントするということは、将来はやる可能性があるということだ
148.名無しさん:2017年02月05日 21:53 ID:69Gcs6Va0▼このコメントに返信
※147
昔、軍部に気を使って「ポツダム宣言を「黙殺」する」と曖昧な返答したら、海外メディアに「拒否」と訳されて連合国に原爆落とす大義名分与えた総理大臣がいてな。
149.名無しさん:2017年02月05日 21:55 ID:LQxnB2sL0▼このコメントに返信
昨年すでに海自が米艦隊に同行して南シナ海通航してるんだよね。
もちろん作戦参加じゃなくて訓練の帰り道の名目だが。
友好国訪問時もインド洋での作戦時も南シナ海は通過するわけで、まあ、そう言うことですな。
150.名無しさん:2017年02月05日 21:59 ID:69Gcs6Va0▼このコメントに返信
※149
この事案の場合、参加しないでこそこそ言い訳がましい行動せずに堂々と参加するべき事案なんだよ。
声に出して行動しなかったら、国際社会では相手の行動を「黙認」したと受け止められても仕方ない行為になる。
151.名無しさん:2017年02月05日 21:59 ID:8Fmao8qP0▼このコメントに返信
日本も参加しろ、アメリカが日本を守るなら、日本もアメリカを守れ❗️
152.名無しさん:2017年02月05日 22:03 ID:69Gcs6Va0▼このコメントに返信
日本「アメリカ様!尖閣を守ってください守らないと嫌だじょおおおお!!!」駄々コネまくり
アメリカ「あー分かった分かった…ちゃんと今まで通り適用すっから。…それはそうと当然航行の自由作戦参加するよね。」
日本「ほえ?なんでそんなものにさんかしなくちゃいけないの?ばかなの?」



アメリカ「…あ?」ブチッ
153.名無しさん:2017年02月05日 22:06 ID:MD0CfXx90▼このコメントに返信
※149
北朝鮮のICBM発射、中国の東シナ海の行動に対応するので、海自は手一杯らしい。
第5護衛群が必要だろうな。
154.名無しさん:2017年02月05日 22:09 ID:jgnDJJPG0▼このコメントに返信
海自が航行自由作戦に参加した場合に、中共から攻撃を受けたらどうするか、先に詰めておく必要がある。
中共の先制攻撃であったとしても、待ってましたとばかりに、「海自が挑発するからだ、アベ政治を許さない!」と騒ぐ親中勢力が沸くだろうから、そういうアカ野郎への対処も含めて。

レアアースで中共が何をしたか思い出す必要がある。いざとなれば、中共は、この海域を躊躇なく封鎖するだろう。
この海域から中共の勢力を駆逐できれば、日本にとって安全保障上、大きな利益となる。

だから日本は、航行自由作戦に最終的には参加しないわけにはいかない。
155.名無しさん:2017年02月05日 22:26 ID:33IuCw.J0▼このコメントに返信
まあ来年度の練習艦隊でその海域通ったらいいがな
156. 名無し:2017年02月05日 22:32 ID:LTJMKs.E0▼このコメントに返信

  「航行の自由」作戦について、 海上自衛隊は参加しない、との考えを改めて強調した。


 稲田朋美防衛大臣 「 つまり、かわりに陸上自衛隊員1000人を尖閣諸島に上陸させて、みんなで磯釣り大会と

            バーベキュー・パーティーを開こうという、あたいの作戦なのさ! 」


157.名無しさん:2017年02月05日 22:36 ID:AbtBu9cu0▼このコメントに返信
参加時期を明示してしまうと政治的攻撃を受けるんだな。ここらへんは外交と同じなんだねえ
158.名無しさん:2017年02月05日 22:39 ID:XdPU8yNv0▼このコメントに返信
※155
同意。あと、南極観測隊も。
あと、後方支援のガソリンスタンドはできるんじゃね?
ただ、航程が3週間から1カ月くらいになるんで、乗員休養をベトナム戦争同様、
沖縄でやってもらう方が良いか?
159.名無しさん:2017年02月05日 22:44 ID:KA5JWjHj0▼このコメントに返信
中国とのRCEP交渉が大詰めなので、安倍ちゃん都合で中国を刺激できないだけやんけ。
160.名無しさん:2017年02月05日 22:45 ID:ByIu5JLK0▼このコメントに返信
トランプになったばかりの今こそ参加すべきだと思うけどな
本当に形だけで良いから
161.名無しさん:2017年02月05日 22:52 ID:69Gcs6Va0▼このコメントに返信
※160
せっかくマティス国防長官から尖閣への安保適用継続の言質とったばかりなのに、その矢先にこの発言はまずいだろう。
トランプがこれ聞いて「日本はアメリカに協力しない」と思われたら今までの交渉が台無しになるし、マティスの顔も潰す羽目になるぞ。
162.名無しさん:2017年02月05日 22:56 ID:wvTnSpIG0▼このコメントに返信
憲法改正をしようにも与党の公明党が妨害するので改正は不可能です。2019年まで待ちましょう
163.名無しさん:2017年02月05日 22:59 ID:69Gcs6Va0▼このコメントに返信
※162
「公海上」を通過するだけの作戦だから、9条の一項にも二項にも違反しないわ。
164.名無しさん:2017年02月05日 23:12 ID:Gm3eMoD00▼このコメントに返信
稲田さんは政治家として優秀だろうとは思う。
ただ国会答弁を聞いているとハッタリも苦手そうだし、いろいろ気をまわし過ぎてかえって腰が引けているように見えてしまってなぁ…
結構緊張感ある現状下では、この方の良さは裏目に出てしまうんじゃないか。
自衛隊員からすれば、将来の総理候補の前に、自分達の命を預ける上司だものな。
165.名無しさん:2017年02月05日 23:16 ID:ZcL4gzPJ0▼このコメントに返信
※133
仮に中国を刺激してアメリカ無しで戦ったとして、、、、、、、、、、日本はどうなるか?考えてみよう。アメリカ第1主義であった場合、アメリカとちゆが手を結べばどうなるかって事。先の大戦を振り返る事が必要だと思うけどね。
166.名無しさん:2017年02月05日 23:19 ID:ZcL4gzPJ0▼このコメントに返信
御免、アメリカとちゆじゃなくて、アメリカと中国ね。
167.名無しさん:2017年02月05日 23:33 ID:69Gcs6Va0▼このコメントに返信
※165
日本が航行の自由作戦に参加した状態で日本が攻撃されてる想定での話なのに、他の作戦参加国は何もしないとかアホかと。
作戦の中心国であるアメリカが何もしなかったら参加国全てから大批判喰らうわ。
168.名無しさん:2017年02月05日 23:34 ID:lxtm1Euh0▼このコメントに返信
自衛隊が出れば中国はメンツにかけて強硬手段に出ざるを得ない。
つまり、米国からの要請で最初の一発を中国に打たれる役目を仰せつかる。
それからはみんなでフルボッコ。
169.名無しさん:2017年02月05日 23:34 ID:HwxsKQ7r0▼このコメントに返信
航海上を普通に通るだけ。
なぜできない?
170.名無しさん:2017年02月05日 23:38 ID:P42Wio0I0▼このコメントに返信
まあ、覚悟を決めた方が良いだろう。いまだに中国に進出してる企業もあるし邦人の問題もあるし。中共はアメリカ政府の企業や要人は拘束しないが、日本に対しては寛容では無い!
つまるところ日本に、いざ国難に対して覚悟が本当にあるかってのが一番の問題なよね。
171.名無しさん:2017年02月05日 23:52 ID:HPnV2eGJ0▼このコメントに返信
戦闘手段はあるだろ
172.名無しさん:2017年02月05日 23:55 ID:9bncz7kt0▼このコメントに返信
参加したらまた反日暴動だろ車は売れないし、日本企業も襲われる
173.名無しさん:2017年02月05日 23:59 ID:69Gcs6Va0▼このコメントに返信
※172
前のデモで反日デモと称して中央や地方政府へのデモと化してたから、それ以来中国ではデモそのものを禁止してるよ。デモ行進の旗の文字見たら中央や地方政府の批判ばかり書いてある。
あれを反日デモと信じ切ってるのは中国語読めない日本のマスコミだけ。
174.名無しさん:2017年02月06日 00:17 ID:dbpiakqm0▼このコメントに返信
参加という他人任せな立場じゃなく、今度は主催する立場になるわけだからね。
175.名無しさん:2017年02月06日 00:25 ID:WzG4Y8Dt0▼このコメントに返信
上の法に国連規定とアメリカの思惑書いてんぞ
176.名無しさん:2017年02月06日 00:49 ID:I9jnI1du0▼このコメントに返信
でもココは参加すべきだ
ケンカの出来ない女の考えでは分からないだろうが
中国人は獣なので、獣には獣があたらんとダメ
177.名無しさん:2017年02月06日 00:51 ID:I9jnI1du0▼このコメントに返信
>参加したらまた反日暴動だろ車は売れないし、日本企業も襲われる
こんなのは単なる脅し
脅しに屈してはならない
脅しには、脅しで対抗せよ!
178.名無しさん:2017年02月06日 00:55 ID:I9jnI1du0▼このコメントに返信
日本だけが良い子ぶってもダメ

仲間と組んでこそ真の同盟と言える
ビビッていたら、アメリカに対して、裏切る事になる

真正面から対峙せよ
179.名無しさん:2017年02月06日 01:04 ID:olCJrU.90▼このコメントに返信
こういうことに日本がいずれ参加するとするのなら遠くの海だし制空権とれる空母はやっぱり必要になるんじゃね?
何をするにもアメリカと合同ならいらないかもしれないけど
180.名無しさん:2017年02月06日 01:14 ID:MO9HkzK70▼このコメントに返信
※169

中国の経済力・軍事力がそれだけ向上しているということ
181.名無しさん:2017年02月06日 01:16 ID:MO9HkzK70▼このコメントに返信
※179

「何をするにもアメリカと合同」だから、今のところ必要ない
182.名無しさん:2017年02月06日 01:27 ID:ZxkHcxsE0▼このコメントに返信
朋チンは変なところでヘタレると防衛相としての資質を疑われるぞ
183.名無しさん:2017年02月06日 01:37 ID:ngt6Jbjv0▼このコメントに返信
・・・日本単独で航行して他の艦隊がゾロゾロ付いて行ったら笑う。
184.名無しさん:2017年02月06日 01:51 ID:StJnMdwb0▼このコメントに返信
参加はしない。
ジプチからの帰り道。
185.名無しさん:2017年02月06日 02:10 ID:MShQp1Vd0▼このコメントに返信
※143
そう思っているのであれば、もし航行の自由作戦が実行された際に自衛隊の船に
大丈夫だと考えている人たちは記者枠で乗れますね?
攻撃は無いと考えているのだから、何も問題は無い、国連の敵国設定も関係ない。安全に航行できる。
中国は攻撃はして来ないと信用しているのでしょう。それが自衛隊の船であってもね?
でも、自分は無理だな、日ごろから日本を敵国だと言ってる中国が撃たないとは信じることは出来ない。
中国を信用出来る、貴方達は凄いと思うよ。
186.名無しさん:2017年02月06日 02:11 ID:TwvIkuJe0▼このコメントに返信
いや、そこは同盟や周辺国との兼ね合いで変わるだろうから、断言しちゃダメだろ。

実際は、アメリカさんから、中国煽って攻撃させるから、日本は来るなって言われてるんだろうな。
187.名無しさん:2017年02月06日 03:25 ID:1KQTEUjo0▼このコメントに返信
日本は憲法9条を破棄し核武装して、シ.ナ、チ.ョンを黙らせなければならない!
トランプ大統領はワタシの盟友だ。
ところで、私も今や著名人となり、著作本は売れに売れ資金的な余裕ができたので趣味が充実してきた。
AKB48メンバーの使用靴下や、稲田朋美防衛大臣のパ.ンティを収集中。
高値で買うよ。
但し、在日からは買わない!ハハハハハ

天照大神の生まれ変わり
桜井誠
(児童ポ.ルノ法とヘイトスピーチ規制法は即廃止)
行動する保守運動
188.名無しさん:2017年02月06日 04:08 ID:IEBK.dPR0▼このコメントに返信
国内向けに言ってるだけだろ。
実際は※149みたいなことやってるし。

でも、やっぱり堂々と参加するって言ってほしいな。
189.名無しさん:2017年02月06日 04:59 ID:EpPFO27a0▼このコメントに返信
※185
「アメリカ主導で」「公海上で行っている作戦」に「アメリカの要請に応えて(アメリカの同盟国である)日本が参加した」としても、そこに「敵国条項は適用できない」と言ってるんですが?

危険が全くない、などとは誰も言っていません。藁人形論法も程々に。
190.名無しさん:2017年02月06日 05:30 ID:nwLFC.5.0▼このコメントに返信
憲法9条から > 武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
普通に考えたらコレに抵触しそうだから、現段階では参加すべきではないだろう?レスや※に湧いてる威勢のいい連中って頭悪そうだね。
中共の無法に対して、憲法違反で対抗って如何なものかと思う。やっぱ9条ってクソだね。
ネラー共の白慰行為と違って白衛隊が日本の領域外で示威行為をするって事は、他所からすれば威嚇以外の何物でもないんじゃね。
白慰行為って言ってみたかったので書き込みました。
191.名無しさん:2017年02月06日 06:36 ID:Fmlm6FOG0▼このコメントに返信
※190
自衛艦が「公海上」を通るだけで武力による威嚇になるのかよw皆が使ってる公道の歩道を歩いただけで罪になるのかwww
それがまかり通るなら、湾岸戦争以降の国際活動どころか世界各国回る練習艦隊の遠洋航海も憲法違反になるわw
192.名無しさん:2017年02月06日 06:40 ID:Fmlm6FOG0▼このコメントに返信
※190
つーか「白慰行為」って何だよ?
漢字すらまともに書けない奴が何偉そうなこと言ってんだよ。漢字ドリルやってろよ。
193.名無しさん:2017年02月06日 07:27 ID:ryB440Gr0▼このコメントに返信
潜水艦は参加してるんじゃないか
194.名無しさん:2017年02月06日 07:39 ID:Fmlm6FOG0▼このコメントに返信
※193
別に敵地に潜入する国際法違反の秘密作戦じゃないんだから、堂々と作戦に参加して護衛艦出して日本の意志を世界に示さなきゃ外交的に意味ない。
195.名無しさん:2017年02月06日 07:49 ID:95IMhroq0▼このコメントに返信
米海が南シナ海巡航となれば海自は東シナ海&基地防衛
役割分担だよ。
196.名無しさん:2017年02月06日 07:54 ID:Fmlm6FOG0▼このコメントに返信
※195
当のアメリカが、冷戦崩壊以降アジアの安全保障を日本に役割分担させようとしてるぞ。
この作戦自体、オバマの時代から日本に作戦参加してリーダーシップ取るよう何度もアメリカ側は要請してる。
197.名無しさん:2017年02月06日 10:18 ID:nwLFC.5.0▼このコメントに返信
※191 ※192 ID:Fmlm6FOG0
いちいち説明しなきゃわからん程度の頭か?めんどくせー。
本作戦=米軍の要請による域外の軍事行動なんだよ。国連決議に基づく活動じゃない。公海上のお散歩?どんだけお花畑だよ。演習じゃなく砲火を交えない実戦なんだ。
集団自衛権の議論ではオマエラ散々アメリカの都合で派兵される危惧をしてたよね。本件は日本の利益とも深く関わるが時期尚早って事だろ。
ID:Fmlm6FOG0がどう思おうと相手国(この場合中共)が威嚇と言えば、それに便乗したがる国内勢力を黙らせる法整備が進んでないだろ。
「日本の利益のために海外へ自衛隊を出す」のは今の憲法下では難しいだろ。だから最初に9条を引用したんだがね。
皆が言ってる、作戦は不参加でも合同演習に参加すればいい。これがたぶん唯一の抜け道かなぁ。公海上で気兼ねなく実施できる。
そんで白の字だけど、弾かれたんで書き直した。わかりやすいように「白衛隊」って書いといただろ?んで、ちゃんと意味は伝わってるみたいじゃんか。厨房でもわかりそうな事を揚げ足とるなよ。
198.名無しさん:2017年02月06日 10:34 ID:Ud1G7D8u0▼このコメントに返信
日本にとって、南スーダンより、南シナ海が、重要な地域とお思うんだが、
稲田防衛大臣は、違うらしい。
内閣不統一でなければいいが。
稲田さんは、防衛大臣の資質に問題あり。
199.名無しさん:2017年02月06日 11:05 ID:Fmlm6FOG0▼このコメントに返信
※197
>「日本の利益のために海外へ自衛隊を出す」のは今の憲法下では難しいだろ。だから最初に9条を引用したんだがね。

なるほど、どうやらこの人の住んでる日本は湾岸戦争の機雷掃海活動やカンボジア人道支援、ゴラン高原での監視活動、各国大使館に防衛駐在官を派遣してること、イラクでの洋上給油活動やサマワでの復興支援活動、ソマリアの海賊対策活動、タイで行われるコブラゴールドやリムパックなど多国間規模の大規模演習への参加、南スーダンへの派遣などその他もろもろの他国への自衛隊の活動が一切なかった世界らしい!
いやぁまさかパラレルワールドの住民だったとは⁉︎
気づかなくてゴメンねw
200.名無しさん:2017年02月06日 12:07 ID:SoNb28cj0▼このコメントに返信
他の人も書いているが、法整備が必要と言うこと。
安倍総理が頑張っているのが諸々含めたそういうことであり、民進や共産が駄々っ子してゴネているのは、それが中国の不利益になり、日本(米国)の利益になるから。
201.名無しさん:2017年02月06日 12:15 ID:8ji8wEPP0▼このコメントに返信
とりあえず政治家がちゃんと政治家してる時は「建前」を優先して「本音」を隠すから・・
因みに憲法は「理想」であって建前ですらないから注意。

この憲法の解釈は出来る政治家ほど、勝手に解釈する根回しするから・・
ちゃんと下手な解釈が必要ないほど矛盾の無い憲法にしないと皆混乱するよね・・
202.名無しさん:2017年02月06日 12:25 ID:Fmlm6FOG0▼このコメントに返信
※200
初期のソマリア派遣みたいに、「海上警備行動」発令して作戦に参加させればいいだろ。
203.名無しさん:2017年02月06日 12:50 ID:nwLFC.5.0▼このコメントに返信
※199
アメリカ主導の作戦と国連決議に基づいた行動を一緒に考えるんだな君は。侵略も防衛も災害派遣や訓練までぜ~んぶ軍事行動でくくれちゃうんだ。いいねぇ大雑把な頭しててさ。政治家になりなよ、君の命令で危地に飛び込む自衛官には(俺様含む)忍びないけどね。
難しいってのは、理論武装して強権を発動すればできる。湾岸戦争への協力はそういった例だね。
駐在武官は条約に従い、PKOは国際合意の基。後何だっけ各国との合同訓練は公海上なら問題なかろう?
俺様のスタンスは、「シーレーンは日本の生命線だが、平時に能動的に活動するには内外の状況から時期尚早。」ってとこかな。
わかりやすいように今度から平仮名で書こうか?
204.名無しさん:2017年02月06日 13:24 ID:WQRdR2vK0▼このコメントに返信
今度の戦争で戦後が終わるよ。
中共は分裂し、国連常任理事国資格を失う。罪大陸外国人を多数保護した名誉を裳って有色人種枠に日本が収まり国連憲章も改正。ってメルマガの絵下ろい人が言ってた。
205.名無しさん:2017年02月06日 14:50 ID:ra1iYE8.0▼このコメントに返信
そろそろ米中戦争起きてほしいな
206.名無しさん:2017年02月06日 15:10 ID:WlnB4AFt0▼このコメントに返信
参加しないのを稲田が勝手に決めてるわけじゃなく、政府としての方針を伝えてるだけだというのを解ってない奴が居ることに驚愕を覚えざるを得ない。
207.名無しさん:2017年02月06日 15:34 ID:jXYiFjGT0▼このコメントに返信
日本も参加する事になったら、野党が
「護衛艦の派遣反対、どうしても行くなら海上保安庁の巡視船で」
とか言いそうで怖い。ソマリアもそんな感じだった気が。
208.名無しさん:2017年02月06日 16:29 ID:7a.ItZWX0▼このコメントに返信
いや参加しようよせめて後方待機で
209.名無しさん:2017年02月06日 16:50 ID:CEFIdWld0▼このコメントに返信
リモコン護衛艦を作って参加しよう
操舵は米艦艇からでもすればいい
なんなら俺が人柱になるぞ
210.名無しさん:2017年02月06日 16:58 ID:CEFIdWld0▼このコメントに返信
※80
総理大臣が最高責任者とは知らなかった by前前総理
211.名無しさん:2017年02月06日 18:55 ID:88rCtuts0▼このコメントに返信
※203
>後何だっけ各国との合同訓練は公海上なら問題なかろう?

そうだね!じゃあ「公海上を通るだけ」の作戦に参加するのは何も問題ないね。
212.名無しさん:2017年02月06日 20:53 ID:Gi7Bsc200▼このコメントに返信
あいまいにお茶を濁している言い方を
明確に否定したような報道の仕方はいかんでしょ
この件に関しては意見が割れてて決まっていないだけと思われる
213.名無しさん:2017年02月06日 21:08 ID:MShQp1Vd0▼このコメントに返信
憲法9条(日本国憲法)が在るからなのか?国連憲章敵国条項(国際条約)が在るからなのか?
どちらを優先してこの作戦を可否を決めたのでしょう。
ここで少し前の韓国の慰安婦像を思い出してみよう!
日本はウィーン条約違反(国際条約)だ!!韓国の反論は韓国憲法は国際条約より上だから守らなくていい!
さて、これは面白い前例です。
どっちを日本は選んだのかな?
214.名無しさん:2017年02月06日 23:06 ID:dRai.xEe0▼このコメントに返信
ASEANが賛成しないのに日本がしゃしゃり出る事はできないだろう。
東シナ海については竹島と並ぶアメリカによる義務違反の結果だ。
215.名無しさん:2017年02月06日 23:08 ID:dRai.xEe0▼このコメントに返信
ASEAN元老であるフィリピンが、中国との紛争当事国でありながら南シナ海での軍事展開に賛成しない。
他のASEAN元老諸国も概ね中国の味方だ。
216.名無しさん:2017年02月06日 23:12 ID:dRai.xEe0▼このコメントに返信
なにせ竹島にしたところで、日本がアメリカのために血を流した結果があの通りだから、ASEAN諸国にしたところがアメリカに協力して日本みたいに領土領海盗られたり、放置されたりは嫌だろう。
結局、中国側と話し合いということになる。
217.名無しさん:2017年02月06日 23:43 ID:BsRCEtxi0▼このコメントに返信
正しい言い方すれば「南シナ海まで出張る余裕はございません」がただしい。

弾道ミサイル対応etcで艦艇も人員も余裕ございません

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