2017年01月30日 20:45

フランス、ベーシックインカム導入を訴え 左派統一候補

フランス、ベーシックインカム導入を訴え 左派統一候補

フランス

引用元:【月9万】フランスでベーシックインカム [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1485762708/

1: ミラノ作 どどんスズスロウン(東日本)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/30(月) 16:51:48.46 ID:o1fqicnp0 BE:837857943-PLT(16930) ポイント特典
仏大統領選・左派の統一候補にアモン前教育相

今年春に行われるフランス大統領選挙に向け左派陣営の統一候補を決める予備選挙が行われ、国民に毎月一定額を支給する
ベーシックインカム制度の導入を訴えたアモン前教育相が選ばれました。
「(中略)」 

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2971873.html

3: 稲妻レッグラリアット(東京都)@無断転載は禁止 [FR] 2017/01/30(月) 16:54:04.89 ID:ZrQzDhde0
今のフランスでやったら滅ぶぞ

6: ファイナルカット(catv?)@無断転載は禁止 [BR] 2017/01/30(月) 17:00:51.14 ID:BencQUxd0
日本から見たらどっちに転んでも美味しいな

7: キチンシンク(禿)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/30(月) 17:01:22.47 ID:cCZ9WAxM0
移民難民がますますやってくるね!

10: スパイダージャーマン(空)@無断転載は禁止 [GB] 2017/01/30(月) 17:02:29.81 ID:mcEx010q0
子供10人産んだら1000万円プレイヤーやん
子作りしまくるでぇ!

11: 足4の字固め(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/30(月) 17:03:59.79 ID:7P8zI8ck0
>>10
18歳以上な

15: ファイナルカット(catv?)@無断転載は禁止 [BR] 2017/01/30(月) 17:09:20.73 ID:BencQUxd0
>>11
マジかよ
遅くても就学時には対象にしてやれよ

19: 足4の字固め(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/30(月) 17:13:32.96 ID:7P8zI8ck0
>>15
失業保険の代わりやな
若者の失業率高いからな

14: ボマイェ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/30(月) 17:06:08.38 ID:b9m/E57L0
実現したら貰いに行こっと

18: キン肉バスター(dion軍)@無断転載は禁止 [CN] 2017/01/30(月) 17:12:39.12 ID:0/tCfAmW0
難民とかで財政破綻しそうなのに大丈夫なのかよ

20: キャプチュード(空)@無断転載は禁止 [NO] 2017/01/30(月) 17:18:41.95 ID:A/PEL2iZ0
さらに密航移民が来るんでない? 財政圧迫しそう

22: ファルコンアロー(愛知県)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/30(月) 17:21:13.67 ID:xiMAxPA60
遠くから見てる実現としては面白いw

23: ネックハンギングツリー(家)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/30(月) 17:21:42.77 ID:m4zCS2E00
仮に日本でベーシックインカムが実現したら、
わざわざ家賃の高い東京とか都市部にいる必要なくなるから、
一極集中が解消されそうだよね。

24: ツームストンパイルドライバー(兵庫県)@無断転載は禁止 [SI] 2017/01/30(月) 17:23:13.36 ID:P1UtHgQW0
>>23
されない

25: ネックハンギングツリー(埼玉県)@無断転載は禁止 [ヌコ] 2017/01/30(月) 17:24:10.42 ID:2j5A2LPr0
>>23
BIは社会保障の削減とセットだからな
地域医療が破綻してるとこには寄り付きもしないよ

26: レッドインク(オーストラリア)@無断転載は禁止 [TW] 2017/01/30(月) 17:24:55.06 ID:rvtmWY+00
物価の高いフランスで月たった9万なんて家賃にもならんわw

27: ショルダーアームブリーカー(dion軍)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/30(月) 17:29:14.87 ID:8MKmbdXo0
オランダが7万でフランスが9万らしいけど生活できるのかね

29: ビッグブーツ(大阪府)@無断転載は禁止 [GB] 2017/01/30(月) 17:31:32.24 ID:jhiEZunp0
移民には与えるなよ!絶対与えるなよ!

31: イス攻撃(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/30(月) 17:36:51.21 ID:qwEQGw5kO
ベーシックインカムが、インフレを招き国民を苦しめる。
こうならなければ良いが。

35: アキレス腱固め(大阪府)@無断転載は禁止 [KR] 2017/01/30(月) 17:48:52.26 ID:g8wEzOHh0
将来AIの発達で人間の仕事が少なくなる。金を稼ぐ手段が無くなるかわりにBIで補うことになる。AIとBIはセットで考えないといけない

37: アトミックドロップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [GB] 2017/01/30(月) 17:56:28.67 ID:pssqTZh00
ベーシックインカム配るのと
最低賃金大幅にアップするのと
どっちがいいんだろう

44: 垂直落下式DDT(静岡県)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/30(月) 18:05:06.94 ID:eBDL0FZs0
>>37
日本は物価安くて実感しにくいけど
オーストラリアなんか最低自給1800円なんだけど
その分物価上がって外食なんか無理ってワーホリしてたやつが言ってた
寄宿先でパンにハムとチーズ挟んだのをカバンに入れてバイトの休憩時間に食うとか

フランスでもテーブルと椅子のあるレストランでランチ食おうとすると2~3000円
テーブルクロスのあるような店で5~6000円
屋台でサンドイッチを1000円以上で買うしかないとか

日本の物価は食事に関しては先進諸国の中では激安なんだと

40: バックドロップ(宮城県)@無断転載は禁止 [IT] 2017/01/30(月) 17:59:09.97 ID:ew7Vzel10
BIって原油国とかなら文句なくできると思うんだが
日本でやるなら、国内における資源の増産が出来た上で
官僚制度の中身の破壊からやらないと駄目だろうしな・・

41: セントーン(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/30(月) 17:59:11.31 ID:wBVQzOXE0
ベーシックインカムの支給金額分
求人の基本給が下がるだけだよ

42: ツームストンパイルドライバー(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/30(月) 18:01:59.26 ID:aEcBPRjK0
夫9万妻9万子供9万×2=36万

43: セントーン(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/30(月) 18:04:42.65 ID:wBVQzOXE0
>>42
18歳以下は対象外だけど

47: 雪崩式ブレーンバスター(catv?)@無断転載は禁止 [CO] 2017/01/30(月) 18:09:00.67 ID:I2dyNq+s0
移民殺到

52: チキンウィングフェースロック(岐阜県)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/30(月) 18:52:46.14 ID:3+uI+mtn0
結婚して月18万か・・・共稼ぎならバイトレベルでもいい生活出来そうだな・・・

61: バーニングハンマー(チベット自治区)@無断転載は禁止 [JP] 2017/01/30(月) 19:09:40.45 ID:B/Mzyssa0
フランスは物価が高いイメージあるから9万じゃ生活厳しそう。

68: 16文キック(神奈川県)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/30(月) 19:29:31.15 ID:KkIXw3uJ0
困難やるなら減税しろ

71: リキラリアット(禿)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/30(月) 19:50:02.45 ID:Y4o88Tn40
18歳以下は貰えないそうだが
移民や難民達が子供ガンガン生んで子供達は大人になっても家を出ずに
全員、全く働かないベーシックインカム同居生活しそう

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年01月30日 20:49 ID:KC8BI14m0▼このコメントに返信
ますます移民難民のターゲットになりそうですね(´・ω・`)
2.名無しさん:2017年01月30日 20:49 ID:3GyuwYHx0▼このコメントに返信
フランスは社会保障と農業、観光が主要産業ってぐらいアレだからなあ
イギリスは社会保障と金融、原油
BIやって良いんじゃない?既に手遅れなぐらいにバラマキ依存でしょ
3.名無しさん:2017年01月30日 20:52 ID:CXQpvh..0▼このコメントに返信
どうして左翼とネト.ウヨはBIが好きなのか
4.名無しさん:2017年01月30日 20:55 ID:qDdpGrhC0▼このコメントに返信
すべての国がもう世界同時にやっていいんじゃないかな。世界の富の半分が8人に集約されてる現状、富の再分配としてはこのやり方で金持ちからすこしでもはぎとるべきだとは思う。まぁ希薄化しちゃうけどそれでも効果はあると思う。
5.名無しさん:2017年01月30日 20:56 ID:lsh8xVaL0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを移民受け入れ肯定している時点でな考えなしなんだろうなと
父祖の頃からフランスで生まれ育って祖国への誇りを持っている人がBIならできる限り貢献をしようと働くと思うのですよ、フランス国民がフランスのために働き、それを国が保護してくれるのだからね
だけど、他所から流れ着いて既にあるBIを受取るだけの移民や難民がそれと同じようにフランスに貢献するか?と聞かれたら大抵の移民は都合が悪くなればまた他所に移る、となるんじゃないかな、と
その結果割りを食うのは前者で、それが続けばそれこそ誰もフランスと言う国を支える気が失せるだけでしょうよ、と・・・
BIの理念には一理あるが、その国に愛着のある人と欠片も無い人を乱暴に一括りにする時点で無理がある、と思うのですがね
6.名無しさん:2017年01月30日 20:57 ID:2ad4w5Dm0▼このコメントに返信
この手の話はネットゲームと一緒で裏技みたいのがはびこってゲームバランス壊れて
運営がある日突然仕様変更するという一連の流れがリアルで起こる。

BIの為に子供作りまくったら突然廃止って未来が容易に想像できる。
7.名無しさん:2017年01月30日 21:00 ID:Z5Hsi03d0▼このコメントに返信
税を財源にしたら、皆働かなくなり破綻する

通貨を増やすと貨幣価値が下がりインカム欲してる層が一番苦しむ
8.名無しさん:2017年01月30日 21:04 ID:dNlW8Qcx0▼このコメントに返信
普通にルペン買っちゃいそうだな、これ
敵がおバカすぎる
9.名無しさん:2017年01月30日 21:05 ID:qDdpGrhC0▼このコメントに返信
世界中で貴金属取引や骨とう品取引を禁止したのち、お金発行してばらまいて、さらに発行してばらまいて希薄化したらデノミしてさらに発行してばらまいてを繰り返していいと思う。世界中でそれをすれば金持ちは所有する資産をなくしてリセットするべきだと思う。混乱はあるけど、どうせタックスする人たちだからね。
10.名無しさん:2017年01月30日 21:06 ID:G0HbzNBz0▼このコメントに返信
移民「やったぜ」
11.名無しさん:2017年01月30日 21:06 ID:A8FSf63S0▼このコメントに返信
フランスをギリシャの経済並にしてユーロ安にしドイツ車を世界に輸出。
ドイツにハイエナみたいに食らいつきドイツに金ださせる心算かよ。
12.名無しさん:2017年01月30日 21:06 ID:h8EUmFQ10▼このコメントに返信
ベーシックインカムは理想的なんだけれども、仮に日本でやると、国民一人に毎月15万支給する場合、それだけで国家予算使い果たすからな
フランスでは、果たして可能なのか
13.名無しさん:2017年01月30日 21:07 ID:Rr.Kt5NF0▼このコメントに返信
※6
BIの減額すればいいんじゃね、適度な子供が生まれる程度に。
14.名無しさん:2017年01月30日 21:10 ID:gva5UtkX0▼このコメントに返信
富の分配とかって社会主義そのものじゃん
BIの理念みるだけで怖いんだけど そこらへんみんな納得出来てるの?
資本主義をベースに考えられてるみたいだけど 社会主義に染まっていくのは目に見えてない?
絶対開けてはいけない箱のように思えてしょうがない
15.名無しさん:2017年01月30日 21:10 ID:Rr.Kt5NF0▼このコメントに返信
ベーシックインカムより先に小さな負の所得税で状態を確認しながら徐々に規模拡大という現実主義な人たちがあらわれてほしい所。
いきなりベーシックインカムは挑戦的すぎると思う。
16.名無しさん:2017年01月30日 21:11 ID:pxsfEoN70▼このコメントに返信
オランドはテロや難民の影響もあるだろうが高額納税者所得税増税や他にも色々増税したり制度廃止したから支持率がガタガタになったから選挙に出ないのに行けるのか?www
17.名無しさん:2017年01月30日 21:12 ID:Rr.Kt5NF0▼このコメントに返信
※14
資本主義の行き着く果ては社会崩壊で、トランプ登場の未来しかないんだよ。
現実にどんどん現れてるだろ、現実を見ろ現実を
18.名無しさん:2017年01月30日 21:19 ID:J0X4gg530▼このコメントに返信
日本も早よやれや
19.名無しさん:2017年01月30日 21:19 ID:ogmpjg7Q0▼このコメントに返信
実行段階に近い話になればなるほど最低限の「生活」が送れるほどの金額からは遠のいていく傾向はやっぱりあるな
フィンランドやスイスのケースをやたらと引き合いにしたのは大失敗だろうね
このフランスのケースみたいに「国民に毎月一定額を支給する」みたいな表現になっていっている
この点はよく見ておいたおいた方がいいよ
20.名無しさん:2017年01月30日 21:20 ID:qDdpGrhC0▼このコメントに返信
結局移民受け入れで利益を出すやり方は今までその土地で育ててきた治安や文化を切り売りして一部の人間が利益を享受するやり方だからね。そんなのするのならこの方法で世界のすべての紙幣を希薄化して金持ちの資産を消し飛ばすのがいいと思う。やりすぎたんだよ資本主義は。
21.名無しさん:2017年01月30日 21:21 ID:ft17t6vb0▼このコメントに返信
※14
そもそも現代では100%資本主義と言うことはない
資本主義の日本も社会主義の制度をいくつか導入してる
義務教育や保険なんかが典型例だな
振り切った資本主義なら貧乏人の子供は学校にすら通えない、そこも富の配分
22.名無しさん:2017年01月30日 21:22 ID:SfGZrwp30▼このコメントに返信
フランスって今ベーシックインカムやるほど余裕があるのか?
ついでに今から始めて以降の持続は可能なのか?
現在進行形でEUの崩壊が進み、ドイツに欧州中の財産が吸われてる中でだろ
おまけにフランスは少子化対策が成功したーとか何とか言ってたけど、
このタイミングでベーシックインカム始めたら増えた子供が早速枷になるんじゃね?
移民・難民との兼ね合いも気になる

メリットも多いと思うが、一方でその思想そのものが共産主義寄りであるためか、
実質的に資本主義と自由主義を大きく拘束する内容ってのも無視できない
能力の有無による給与の差が少なくなれば、国家の経済規模は低いレベルで収束せざるを得ない

まあやってみなけりゃわからんって面もあるし、フランスには犠牲になってもらっていいかも
どうせ移民増やし過ぎてフランス人なんていなくなるだろうし、テストケースには丁度良くね
23.名無しさん:2017年01月30日 21:23 ID:qAy1e1Kr0▼このコメントに返信
実験としては面白い。
ユーロだから通貨危機はドイツがケツを拭いてくれるだろうし。
24.名無しさん:2017年01月30日 21:25 ID:9UNsnKHA0▼このコメントに返信
とても面白いね。
特にフランスの場合はいいんじゃねーか。
いざとなったら、ギリシャよろしく他のEU諸国が助けるということで
25.名無しさん:2017年01月30日 21:30 ID:dNlW8Qcx0▼このコメントに返信
一切の事故が無ければ生きていけるだけの餌を与えられて、実際にはちょっとした怪我でも行き詰るわけだろ?
生活保護でさえパチ打つようなのが山ほどいるのに成り立つわけねーわ
26.名無しさん:2017年01月30日 21:31 ID:Kgtuxl7P0▼このコメントに返信
面白い試みだとは思う
27.名無しさん:2017年01月30日 21:31 ID:ogmpjg7Q0▼このコメントに返信
学術的だったり政党の公約レベルだといろいろ定義もあるだろうけど
いざ実行する段階になれば「社会保障の一本化・効率化・統合」みたいな話になる傾向はは強くて
既存の社会保障の置き換えの話になるから、支給される金額はこれまでの「社会保障給付額を人口で割る」という算出の仕方になる
1人の生活に最低いくらかかってその人口の分を積み上げて総額とする算出方法とはならないのはそのあたりのことだな
28.名無しさん:2017年01月30日 21:31 ID:vPKv6Ydx0▼このコメントに返信
ほんと冷戦時代の価値観で頭が止めってるやつの多さよ
社会主義、共産主義のレッテル貼りばかり
呆れる
29.名無しさん:2017年01月30日 21:33 ID:Rr.Kt5NF0▼このコメントに返信
※25
パチ.ンコやったり無保険で使い込んだりして成り立たせることのできない馬鹿は日本に必要ない人材だから自然淘汰でよろしと思うな
30.名無しさん:2017年01月30日 21:34 ID:qNux55Gq0▼このコメントに返信
フランスは冷凍食品が充実していてしかも安い。
ピカードという冷凍食品専門店があってすごく便利
日本のカップラーメンなんて不健康だぞ
しかも美味しいぞ、お前らもフランス来ればわかるけど
生産性が高い生活でなおかつ意外と生活コストは安いぞ
31.名無しさん:2017年01月30日 21:35 ID:99VokZrh0▼このコメントに返信
フランスに余裕なんてないよ
左翼の求める所は、グローバリズム以前のユートピアの西側諸国でのみ可能だった高負担高福祉。
グローバル化が進んだ現在は、左翼が勝てば、まず資産家が逃げ、次に高所得労働者が逃げて、歳入が足りずに歳出削減に向かおうとするが一度与えてしまった利権は奪えず、赤字連発。やがて共産主義に行き着いて戦争かギリシャの二の舞
どちらにしろ子の世代、孫世代の国民は高負担低福祉・低行政の元で50年間、借金を返し続けていけないって答えが出てる
32.名無しさん:2017年01月30日 21:37 ID:gva5UtkX0▼このコメントに返信
※21
生活資金分配も 義務教育や生活インフラの恩恵と並列しちゃうことに怖さと危うさを感じてしまうんだよ
その財源が尽きたら?
極端に言えば 世界中が戦国時代に戻る
自国民の給付の為に勢力拡大していく国・地域が出現するのも必然 第二・第三の古代ローマがどこかで現れるかと

フランスなんて今でもカツカツなのに こんなの導入したら早晩に第二のナポレオン出てくるよ ターゲットはEU内で肥えてるドイツ
そして推奨してるのが左派って言う符牒
33.名無しさん:2017年01月30日 21:39 ID:Rr.Kt5NF0▼このコメントに返信
※31
グローバリストは一般に左翼の一つだけどな
34.名無しさん:2017年01月30日 21:42 ID:Rr.Kt5NF0▼このコメントに返信
フランスがベーシックインカムをやる場合、自国通貨で無いので失敗した場合のリカバリーの難しさが気になるところ。
どうしてもやるならユーロ離脱をしてからが良いと思う。
35.名無しさん:2017年01月30日 21:43 ID:EhNLrp4S0▼このコメントに返信
AI化が進んで人間が介在しなくても潤沢な税収が得られるならBIにしても問題ないかもね
人間は何やるの?って問題はあるけど
36.名無しさん:2017年01月30日 21:44 ID:w19Sl3Vs0▼このコメントに返信
最近はレジまで無人化してきてるし一考の余地は充分あると思う
もちろん今すぐ導入でも構わないぜ
37.名無しさん:2017年01月30日 21:48 ID:ZNQmP7xW0▼このコメントに返信
EU内で国と名前を頻繁に変える人がはびこりそう。
シュンゲン協定がある限り止められない。
38.名無し:2017年01月30日 21:48 ID:Qir..Mx70▼このコメントに返信
共産主義国家でも目指せば良いよ
39.名無しさん:2017年01月30日 21:50 ID:5..LlIsj0▼このコメントに返信
日本も積極的に実施すべきだな。
もちろん給付受ける奴は、兵役ね。
そしてサハラ砂漠で屯田してもらう。
時期をみて独立。日系国家を作るんだ。
ODAバラマキ予算まわせば可能だろ。
40.名無しさん:2017年01月30日 21:54 ID:0pVjjr1c0▼このコメントに返信
おお、これはイスラム移民&増殖コンボが捗るな
41.名無しさん:2017年01月30日 21:59 ID:2fQtIXhL0▼このコメントに返信
※19
AIによる生産性爆上げが実現してないのに時期尚早なんだよな。
それでも社会的に何が起こるのか調べとくのはアリだ。
2,30年後に人工知能革命が起こるなら悪くない時期かもしれない。
42.名無しさん:2017年01月30日 22:00 ID:D1kUNQID0▼このコメントに返信
パリコミューン再び
43.名無しさん:2017年01月30日 22:00 ID:gCJLPvj10▼このコメントに返信
ベーシックインカムって既存の社会保障をバッサリカットとセットってのが
あんまり知られてないような気がするね
44.名無しさん:2017年01月30日 22:00 ID:eDrKrmO90▼このコメントに返信
あぁ、今のフランスでやったら確実に滅ぶな。
向こうの左派も売国奴なのか?


※39
ド素人を教育するのは自衛隊の仕事じゃないぞ。
あと、外国の土地を手に入れても、日本にとってマイナスにしかならないぞ。
だって、日本最貧自治体の鳥取県以下の生産力しかないような土地、ただの足手まといじゃん。

油が欲しけりゃ、今まで通り日揮が堀にいっているから、自衛隊で護衛してやるのが安くて確実。
45.名無しさん:2017年01月30日 22:03 ID:r5pRCy5R0▼このコメントに返信
BIわかってないやつが多すぎ
富の再配分や、社会主義、資本主義なんかとは何も関係がない


BIとは、弱者切捨てだよ
必要以上の福祉を与えない制度だよ

フランスの制度がどうなるかは不透明だけど
失業保険・健康保険・年金・障害保険・生活保護、これらを月9万円でなんとかしろっていう話

一番得をするのは、一番虐げられてきたワーキングプア層で生活保護の少し上の層
その次が中産階級
富裕層はどうせ関係ない

損するのは、年金受給者と生活保護層

後は制度しだいだが・・・


一番大事なのことは、無い袖は振れないってこと
46.名無しさん:2017年01月30日 22:05 ID:Y6efsPBi0▼このコメントに返信
イスラム系の移民がBIの金で武器を買ってテロを起こしそう。
10万円をあげたら、「次は100万円よこせ」っていう恩知らず民族もいるしね(日本の左隣に)
BIは人間を堕落させるからダメだと思う。
47.名無しさん:2017年01月30日 22:12 ID:jE8sUb.X0▼このコメントに返信
>>4
アホかwww
平等に富の再分配なんかした日には
年収100万程度のフリーター層ですら分配される側じゃなくてする側やぞwww
48.名無しさん:2017年01月30日 22:23 ID:k8INWYbL0▼このコメントに返信
>>45
俺ら(金と権力ある人たち)の基準で
収入は保証してやるから、お前らの福利厚生は
どうにかしろや、って制度やろ

まあ人口6600万規模のおフランスで
導入してくれ、EU以上の社会実験やでw
49.名無しさん:2017年01月30日 22:25 ID:nTwZ9nYY0▼このコメントに返信
MSXべーしっ君で高速化を図るのか
50.名無しさん:2017年01月30日 22:29 ID:KBSMdJHI0▼このコメントに返信
年金を増やし、支給された金額を生活費に使わない場合それに税を課するというのじゃ駄目なんか?
51.名無しさん:2017年01月30日 22:33 ID:7fYUPy.00▼このコメントに返信
一部でズルは起きるかもしれんがフランスってのは貧富の差がかなり大きい国だからね。貧困の連鎖を食い止めるためにも導入はアリだと思うよ。
52.名無しさん:2017年01月30日 22:34 ID:.8.R1qca0▼このコメントに返信
金の価値が下がって物価が高騰、超スーパーインフレ発動、ジンバブエ国に変身
53.名無しさん:2017年01月30日 22:36 ID:7fYUPy.00▼このコメントに返信
まあベーシックインカムってのは現状机上での議論しか出来ないからどこかが実験的に導入してくれるのは歓迎すべきことかと。
54.名無しさん:2017年01月30日 22:37 ID:4MqjyCkS0▼このコメントに返信
私は条件次第で推奨派だが
実権程度なら構わないが、本格的導入は無理じゃなかろうか。
危険な匂いがする。
55.名無しさん:2017年01月30日 22:46 ID:ogmpjg7Q0▼このコメントに返信
※45 ない袖は振れない
ここなんだよね。だから実行しようとする段階になると支給額総額をまず決めて
その額を人口で頭割して1人当たりの支給額が決まる格好になる
56.名無しさん:2017年01月30日 22:48 ID:yl2aXCv.0▼このコメントに返信
BIするくらいなら小さい政府で減税にした方がマシ
だがそれすら出来ないんだからBIなんて夢のまた夢って普通に分かる
57.名無しさん:2017年01月30日 22:56 ID:Z3oHK5mh0▼このコメントに返信
赤化していくフランスw
58.名無しさん:2017年01月30日 22:58 ID:w19Sl3Vs0▼このコメントに返信
ホリエモンによると消費税を20%にして生活保護と年金、無駄な公共事業、
その他補助金を無くせば国民一人に月8万は出せるんじゃないかと
一番の問題は予算より生活保護受給者や年金受給者をどう説得するかだな
59.名無しさん:2017年01月30日 23:03 ID:no90E6zo0▼このコメントに返信
なんかさ、少し前はヨーロッパ見習えだの北欧見習えだのアメリカ見習えだの、ついには韓国見習えだの
マスコミが言ってたけどさ、いつのまにやら日本なんにもしてないのに一番マシじゃん。
治安いいし、社会倫理はまだ保たれてるほうだし、飯うまくて安いし、政治は安定してるし。
もちろん少子化とかワープアとか問題はあるよ。
でも今EUが陥ってるようなどん詰まりな感じはまだないだろ。
60.名無しさん:2017年01月30日 23:04 ID:MzOK9KGN0▼このコメントに返信
またフランスは失敗しそうな問題にチャレンジするのか
勇気は認めるが蛮勇と一歩踏み国勇気とは違うと思うんだがな
正直まだ他の政策と絡めて負の所得税とか利用する方がマシだと思うんだがな
61.名無しさん:2017年01月30日 23:14 ID:V30OLdVx0▼このコメントに返信
日本もやるべきだ。最低保証、月10万円で。
仕事をしないで遊んで毎日過ごしている、全国の公務員の人員削減と退職金と年金を減額すれば簡単に出来る。
あと議員年金の全廃など。
62.名無しさん:2017年01月30日 23:16 ID:oNKahiI.0▼このコメントに返信
医療健康保険は廃止にしない形で考えて居るみたいだねえ。
どこの国も一定の国債を刷って中央銀行が引き受ければ問題にならない値段だから、やるべきだとおもうよ。
企業に賃金上昇を求めても上げない資本家が殆どだし、半分の資本を8人が握ってる時点で再分配は難しい。
直接配る形でしか成り立たなくなるでしょ。
63.名無しさん:2017年01月30日 23:16 ID:aLsBAKeq0▼このコメントに返信
biやると、社会保障ないんだぞ?
貧乏人は高度医療とか受けられなくなるのに、なにいってる??
64.名無しさん:2017年01月30日 23:22 ID:OSoaIpRn0▼このコメントに返信
消費税1万パーセントぐらいにするのかね
どーでもいいが
65.名無しさん:2017年01月30日 23:31 ID:MzOK9KGN0▼このコメントに返信
BIは貧乏人は早く死んでくださいって世の中
肺炎とかで死ぬ奴メッチャ増えて
子供の出生率も3割に落ちて
753の意味理解できる世の中になるだろうねw
今の医療制度があるから出生率7割だけど
金無けりゃ3割程度に落ちるから人口抑制策としては
ものすごくいいかもねw
66.名無しさん:2017年01月30日 23:34 ID:RC2X6qMS0▼このコメントに返信
健康保険は残せばいい
別に全部無くさないといけないわけではない
年金や生活保護はなくすが
67.名無しさん:2017年01月30日 23:41 ID:GdpDuMEN0▼このコメントに返信
働きの悪い社会のお荷物にタダで物を与えてはいけないんだよ。

平時の努力のチリの山が社会保障の余力を生む。
そのチリの山分の努力が消えたら、社会保障も消える。

仕事がうまく進む方法を考える事を止めて、BIを考えるなど、愚か。
68.名無しさん:2017年01月30日 23:56 ID:bu9TiYcp0▼このコメントに返信
BIを導入すると、働かない・・というコメが多いが、 アルバイトやパートすれば、それだけ収入が増える。
BIは生活保護ではないから、働いたからと言ってその分減らされることはない。
69.名無しさん:2017年01月31日 00:02 ID:bkvh6C6h0▼このコメントに返信
※61
おそらく国がやるとなると、ない袖は振れないというところから話が始まって
支給額総額が先に決まって人口で頭割して1人当たりの額が決まる形になる。
決して1人あたりに配る額を先に決めてその人口分を支給額総額とする話にはならない
このあたりはよく見ておいた方がいい
70.名無しさん:2017年01月31日 00:13 ID:ZShquVAY0▼このコメントに返信
馬鹿がギャンブルにつぎ込んで失敗して犯罪が増えるに一票
ソシャゲのようにタダほどバカが馬鹿になる
71.名無しさん:2017年01月31日 00:15 ID:nKLC2g0o0▼このコメントに返信
電子マネーで支給から1年で期限切れみたいにして全部経済回す金にすればいけるのかも?
年金と生活保護は廃止できるし
72.名無しさん:2017年01月31日 00:15 ID:hfsMDTS.0▼このコメントに返信
年金を多く貰ってる奴ほど悪党が多いので、議員年金の全廃、無能用無しの公務員は削減し、その他公務員の退職金や年金も減額すべきです。特に日教組などの反日左翼分子などの年金を減額もしくは廃止して、まっとうな日本人にだけ生活に困らないだけの年金を与えればよい。その方が日本の将来のために良い。無能有害な公務員の年間の莫大な人件費こそ国民を苦しめる元凶だ。あと日本反日協会の退職者は月に4、50万円以上の年金をもらっているそうだ。このような状況を続けさせてはいけません。
73.名無しさん:2017年01月31日 00:56 ID:ld.kvi0M0▼このコメントに返信
これ、ミンスの「子ども手当」と同じじゃないの?
公金による票の買収だよね。
74.名無しさん:2017年01月31日 01:02 ID:fdzwhtsu0▼このコメントに返信
テストケースがまだ十分じゃないから実験台として見てみたいってのはあるな
まあ失敗しそうだけど
75.名無しさん:2017年01月31日 01:36 ID:kuQNoi8T0▼このコメントに返信
※68
ナウル共和国で既に実験の結果が出ているから無理
個人の意欲にのみ動機を求めても失敗するっていうのは、日本でもゆとり教育で証明されているだろうが
76.名無しさん:2017年01月31日 01:47 ID:Fn8WJp2X0▼このコメントに返信
※61 公務員は楽な生き方ではない
そういう一方通行な差別はやめた方がいい だから世界はドナルドトランプ大統領を生んでしまったんだよ
人間の罪なら人間の力で解決するしかない 謙虚で真面目な人間が損しない世界は来るんだろうか。
77.名無しさん:2017年01月31日 02:09 ID:w098dVGN0▼このコメントに返信
医療保険とか大多数の使わず損を被る人に寄ってなり立っている
みんなが同じだけ使ったら直ぐに破綻する
年金もそう貰わずに死んでくれるいい人が居るから成り立つ
BIてのは皆に同じだけ配るんだろうあらゆる福祉を廃止して
必要な福祉が受けられなくなって終わりじゃないの?
78.名無しさん:2017年01月31日 02:55 ID:GscKcjwC0▼このコメントに返信
やってくれ
フランスで成功するなら回りも少しは興味を持つ
移民・難民・不法移民が大量に押し寄せるだろうが、実験場には最適だろう
79.名無しさん:2017年01月31日 03:33 ID:63hp8oYv0▼このコメントに返信
やり方によっては移民難民の抑制が期待できるかもな。
国籍取得のハードルを上げたうえで、
「BI受給はフランス国籍を持つものにかぎる」
とすれば、国籍をもたない移民難民はBIを受けれないのにBI制度のために高い税金を払わないといけなくなるんで、フランスで働く意味が薄くなる。
たとえば、年収5万ユーロの人は税金が年に3万ユーロ取られるが年にBIとして2万ユーロが支給されるとなれば、フランス国籍を持つ人は手取り4万ユーロとなるがフランス国籍を持たない人は税金だけとられてBI無しなんで手取り2万ユーロにしかならない、みたいな感じに。
80.名無しさん:2017年01月31日 03:47 ID:63hp8oYv0▼このコメントに返信
※3
右と左じゃ目指す物が違うからな。
つくりも違う。

右のは「BIを支給することで国家は国民の生活保障をする義務を果たしたとする」ことを狙ってのものだから、福祉をスパッと切って、小さい政府をつくろうとする。

左のは「貧困を減らし、金銭による束縛を緩くして個人の自由を高める」ことを狙ってのものだから、生活保護や失業保険のようなBIと守備範囲がかぶる様な物を除いて福祉制度は残すんで、大きな政府になる。
81.名無しさん:2017年01月31日 04:02 ID:63hp8oYv0▼このコメントに返信
※75
ナウルの場合はBIより働く場所が無い事のほうが大きいわな。
82.名無しさん:2017年01月31日 05:01 ID:hOHCJV6T0▼このコメントに返信
移民は帰化してから3世ではじめて受給資格を得る
なお現地の学校での教育を18歳まで受けていないと受給資格を失う

とかだったら移民も簡単に寄り付かんと思う

まぁでもサヨク()が人権ガーとか差別ガーとか言って騒ぐだろうけど
83.名無しさん:2017年01月31日 05:54 ID:.bOEG3XP0▼このコメントに返信
需給ギャップの一方策として、供給資金を矛盾無く整合性をつけられるのなら、面白いアイデアだが、
単に現金ばらまきなら、生産性低下して失敗するし、
社会保障廃止するのもあまり賢いアイデアではない。

遊休資産化している、インフラ活用とかとセットならありだなーと思う。
やるんなら遊休資産化や余剰物資の価値交換を促すような、現金以外の決済手段であるべきだと思う。
84.名無しさん:2017年01月31日 07:29 ID:hfsMDTS.0▼このコメントに返信
※76
差別ではなく、事実を述べただけです。私の知人友人(公務員)からも聞いているし、親(元国家公務員)からも聞いてます。
それから、トランプ大統領は生まれるべきして誕生したアメリカの大統領です。このことが非常に重要なことです。私はトランプ大統領を非常に注目してしています。そして期待して見てます。
85.名無しさん:2017年01月31日 07:53 ID:kuQNoi8T0▼このコメントに返信
※81
あそこは「働いて賃金をもらう」という概念からして「無い」から働き口を作りようがないらしいね
それがあるフランスでさえ何世代も重ねて体験が無くなればその概念も無くなってしまうだろうから、安易に入れようとすれば致命傷を負うだろうなぁ
世界経済の潮流に呑まれた上で継続することを最低条件として、100年以上経過を見ないことには何とも

文化そのものに改変を要求するくらい重大なものだけど、もし失敗してナウルのようになったとしても原状回復させて責任を取ろうというひとはいない
だから試しに導入してみようなんていう意見には賛同出来ない
他所の国の他人事として徹底的に情け容赦無く切り捨てられるならば好き勝手言えるんだけどね
86.名無しさん:2017年01月31日 07:56 ID:fXXlO8UF0▼このコメントに返信
10万×1億2千万×12ヶ月を計算できないバカが居ると聞いて。
87.名無しさん:2017年01月31日 09:28 ID:lbtdWkz80▼このコメントに返信
日本の左翼も導入に前向きになれば?
88.名無しさん:2017年01月31日 09:30 ID:lbtdWkz80▼このコメントに返信
※86
144兆円ね。
ちなみに日銀当座預金は最新のデータだと330兆円あるよ。
89.名無しさん:2017年01月31日 09:38 ID:lbtdWkz80▼このコメントに返信
※66
なぜかBI=社会保障廃止って凝り固まる奴が多いよなぁ。
90.名無しさん:2017年01月31日 09:51 ID:lbtdWkz80▼このコメントに返信
フランス 対外純資産額がマイナスで通貨発行権が無い
日本    対外純資産額が世界最大で通貨発行権がある

フランスでやれるなら日本でもできそうだなぁ
91.名無しさん:2017年01月31日 13:05 ID:XDS6j7rY0▼このコメントに返信
是非は置いといて
日本の左派も経済学者達の後援を得て、このくらい大きな政策を掲げて戦ってみろよ。
何でも反対じゃなくてさ。
92.名無しさん:2017年01月31日 14:18 ID:1Wuc1BU50▼このコメントに返信
プラン挙げずに、ただ反対。ひたすら反対、何があっても絶対反対。

これでいいなら、俺が国会議員したいよ。

反対だけしてりゃ、センセイ様で税金にむしゃぶりつけるんだからさ。


ベーシックインカムを導入したら、社会保障すべてがチャラになる。今まで積み立ててた奴等は、どーすんだろうな。
93.名無しさん:2017年01月31日 17:35 ID:2BrPNmRt0▼このコメントに返信
ナウルは豊かすぎるところから、資源がつきたせいで一気に最貧国になったからポシャったわけで、
BIどうのこうのとは時限が違う話だと思うがなぁ。

制度としては、アラスカが一番近いと思う。あそこは月10万くらいだっけ?

BIの論議って、誤解してる人が多すぎる気がするわ。
94.名無しさん:2017年01月31日 17:38 ID:2BrPNmRt0▼このコメントに返信
※93
いや、年間で10万とかか。こりゃ全然たらんわ。俺も誤解してたなぁ。。
95.名無しさん:2017年01月31日 19:00 ID:0YWCI9P50▼このコメントに返信
※12
BIの財源は所得税。
96.名無しさん:2017年01月31日 19:12 ID:0YWCI9P50▼このコメントに返信
※61
日本の人口1憶3千万人。毎月10万円配ると月に13兆円。
全国の公務員の人員削減と退職金と年金を減額すれば簡単に出来るのですか?
97.名無しさん:2017年02月01日 05:52 ID:hkI6VLvE0▼このコメントに返信
こんなの言ってるから極右が台頭するんだろ。
98.名無しさん:2017年02月01日 21:17 ID:M7npcw8N0▼このコメントに返信
いやいや、経済右派の政策(自由経済)が失敗したから、経済左派のBIが台頭したんだろう

政治右派(保守)/政治左派(革新)とは別の軸の話だ。
99.名無しさん:2017年02月06日 05:09 ID:9sYH6r1T0▼このコメントに返信
※93
ナウルが過去にどういう社会を作っていて、どうして再出発出来ないのか分からないようなら、何を言わない方がいいよ
100.名無しさん:2017年02月19日 10:02 ID:Hmj8fpmO0▼このコメントに返信
亀レスだが
※96
月に13兆円だから、年だと13x12=156兆円だろ

自衛隊も警察も地方公務員も含めた公務員の給料が、総額年30~40兆円くらいらしい
公務員全員やめさせても、BIの必要額の1/3にもならん

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