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2017年01月31日 21:05

0.1%の超金持ちと99.9%の貧乏人 ←資本主義の末路

0.1%の超金持ちと99.9%の貧乏人 ←資本主義の末路

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引用元:0.1%の超金持ちと99.9%の貧乏人 ←資本主義の末路
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1485639663/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)06:41:03 ID:uLM
本当にそういう方向へ突き進んでるから笑えないよな

2: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)06:41:37 ID:4Kp
機会の平等さえあればなぁ…でも日本ってコネ社会な訳だし

3: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)06:42:05 ID:9wX
ほんまにコネ社会なんか?

6: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)06:43:34 ID:4Kp
>>3
コネは学歴も含まれるって言い方やで
紛らわしくてすまんな

4: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)06:42:27 ID:PLw
共産主義の中国がまさにそんな感じやな

7: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)06:43:39 ID:uLM
>>4
中国は共産主義ではなくて超資本主義だって経済学者が言っていた

5: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)06:42:46 ID:k0C
機会があっても活かせない奴が
99%くらいおるやろ

6: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)06:43:34 ID:4Kp
>>5
でもそれを活かせる人が1%でも居れば発展は出来るんやで?

12: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)06:46:52 ID:Ayg
ベーシックインコあくしろよ

17: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)06:52:05 ID:k0C
>>12
あんなんに何期待しとるんや?
節制すれば働かんでも食っていけるとか?

18: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)06:52:40 ID:4Kp
そういえば日本ってお金が停滞してるイメージしかないんやけどどうしてなんやろ
年金とか金使わない富裕層とか多いからかな

22: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)06:54:38 ID:uLM
>>18
大企業の内部留保が凄まじい事になってると某経済学者が言っていた

25: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)06:56:04 ID:4Kp
>>22
はぇ~…
法人税上げるしかないみたいやね(ニッコリ)

30: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)06:59:47 ID:k0C
>>25
法人税率上げるより内部留保への直接課税やろ
二重税制はあかんかもしれんけど企業の意識も変えてもらわんことにはどうにもならん

32: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)07:03:29 ID:LKD
>>30
官民くっついてるからどの道無理やで
おまけにグローバル社会で税金上げたら国外逃亡まみれになるから強く言えんし
トランプみたいなのが出るのも納得ですわ

33: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)07:06:43 ID:k0C
>>32
それやな実際無理なんはわかっとるんやけどな
せめて設備投資や従業員に大きく還元してくれたらええんやけどな

20: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)06:54:23 ID:fIB
年金も医療保険も無くして社会保障費全部つぎ込んでもベーシックインカムで
給付できるのはせいぜい月6~7万と言うね

21: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)06:54:34 ID:CcV
知ってもどうにもできない定期

26: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)06:57:01 ID:LKD
企業「法人税上げたら設備投資も雇用も減るぞ、お前はええんか?」

国「せやな、やめとこ」

27: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)06:57:31 ID:4Kp
やっぱり悪循環じゃないか(憤怒)

31: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)07:00:23 ID:uLM
株主最優先の企業経営になってしまったから
短期でいかに利益を上げるか?が命題になってしまった

36: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)07:12:44 ID:qfj
タックスヘイブンをなんとかできる人物って出ないのかねえ

37: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)07:13:28 ID:BlI
日本は今でもお金持ちやで。銀行にお金たくさんある
だから去年、日銀はマイナス金利政策で各銀行がもっと貸出ししやすい状況を作って
経済を回そうとしたんやな。ところがアメリカのトランプだけじゃないけど
経済の先行きの不透明感が企業の設備投資の足取りを重くしとんのや

38: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)07:13:44 ID:EPy
AIでもうかった企業はどこに投資するんや?
もう人間に投資せんとさらに強力なAIにとうしするんか?

40: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)07:15:04 ID:z6t
逆に99.99999%も貧乏なんやったら
もうビンボーでもええ気がするわ(思考停止

41: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)07:15:50 ID:qfj
>>40
ビンボー人同士だと争いが絶えんのや

42: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)07:17:38 ID:z6t
>>41
あっ、そっかあ(諸行無常

44: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)07:18:39 ID:Wz6
日本の金持ちは言うほど金持ちやないで
世界もといアジア圏でも本当の金持ちは少ないぞ
だから意外と格差ないねん

48: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)07:23:31 ID:fIB
まあ努力の成果を世襲してると思えば

50: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)07:24:05 ID:BlI
実際内部留保がある会社ていうのは凄まじい企業努力してるよ
しかもその努力を社員1人1人にまで徹底させようとする

54: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)07:26:47 ID:LKD
>>50
その貯金を設備投資等の経済に回して、どうぞの精神なんやろ
別にその会社の企業努力否定する政策ではないやろひ

51: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)07:24:18 ID:kew
世襲って相続税でなんぼ取られると思っとんねん
知らんけど

52: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)07:24:56 ID:iBq
>>51
相続税を回避する方法なんていくらでもあるで
会社に寄付してその会社の社長を息子にするだけで相続税はかからんし

59: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)07:33:46 ID:T3o
企業の貯金に手を出し終わったら人の財布に手を出しそう

62: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)07:37:18 ID:qfj
>>59
ちょっと前に銀行で20年以上動いてない預金は国庫に入れるとか
そんな法案成立してたやろ

65: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)07:42:39 ID:T3o
>>62
まぁ実際死んでそのまま、口座作ってそのまま、もあるからこれはしゃーないと思うが

64: 名無しさん@おーぷん 2017/01/29(日)07:42:22 ID:BlI
でけへんと思うで。上でもだれか言うとったと思うけど
内部留保に手を付けてしまって国外に逃げてしまったら身も蓋もない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年01月31日 21:09 ID:EPAWFymN0▼このコメントに返信
じゃあなんだ?

革命でも起こすのか???

ゲラゲラwww
2.名無しさん:2017年01月31日 21:11 ID:1kqDfo0b0▼このコメントに返信
0.001%の支配層と49.999%の貧乏人と50%の死者←共産主義・社会主義の末路
3.名無しさん:2017年01月31日 21:12 ID:1DJGm.4Z0▼このコメントに返信
練にゅうと間違えてハンドクリームを苺にかけて台無しにした貧乏人の俺が通りますよ。
4.名無しさん:2017年01月31日 21:13 ID:WhijKsGy0▼このコメントに返信
多少のコネや親が遺した財産による裕福もあると思うけど、
本当のトップ層は非凡な才能と飛び抜けた努力の塊だと思うよ

楽して金持ちになっている訳じゃないだろ
5.名無しさん:2017年01月31日 21:14 ID:v6X6yJkz0▼このコメントに返信
当たり前の話だが、金は死後の世界には持っていけないし、時間や命は金では変えない。
6.名無しさん:2017年01月31日 21:18 ID:DKNY8qqM0▼このコメントに返信
行き過ぎた資本主義、じゃなくて近年の格差拡大の主原因はグローバル主義

人件費をケチる為に物価のより低い国に生産拠点を移転させ過ぎ、結果元々の生産国民の所得(と労働)が減りグローバル資本だけが下げたコスト分をチューチュー吸い上げてる構図
トランプとかの保護主義はそれに異を唱えてる反動そのもの
7.名無しさん:2017年01月31日 21:20 ID:Vx.5JwtK0▼このコメントに返信
いや日本の場合はただ減税して財政出動すりゃいいだけだろ・・・
8.名無しさん:2017年01月31日 21:20 ID:jc9BKGur0▼このコメントに返信
格差があるのはいいが、格差を固定化しようという輩は絶対に排除しなければならない
9.名無しさん:2017年01月31日 21:22 ID:tG9.wEzD0▼このコメントに返信
プチブルは?プチブルは絶滅しちゃうの?
10.名無しさん:2017年01月31日 21:22 ID:gQF7AN3O0▼このコメントに返信
やはりポル・ポトは正しかったんだな。
11.名無しさん:2017年01月31日 21:23 ID:AMRQs2cY0▼このコメントに返信
>>逆に99.99999%も貧乏なんやったら
>>もうビンボーでもええ気がするわ(思考停止

トランプ大統領の熱狂的な支持層は正にこれだとなにかで見たな。
失うものも這い上がる機会も奪われたから、
自分達に還元されなくてもいいから、
その原因である企業や政治家、そして移民を徹底的に叩きのめしたい、
国から逃げ出せるものなら逃げ出してみろ、逃げても自分達には元から何もない、だとか。
これがさらに過激化すると、暴動なんかが起きて、韓国のように国が機能停止に陥るってわけだ
12.名無しさん:2017年01月31日 21:24 ID:.lSLm6L.0▼このコメントに返信
基本的に問題はないよ。
物価は労働者が生活できない程に高額になる事はない。
99%の金を一部の人が持っていても、それが市場にでまわらなければ死んでいる金でしかない。
残り1%の金で市場の人は労働と消費をする。
99%の金を持つ人のみ不老状態だが、その少数がどれだけ贅沢してもたかがしていれている。
つまり、その金は金庫にあるのと同じ。
また、労働者が得るのは金だけではなく社会経験、働かない富裕層は庶民感覚を失い浪費して破産する可能性もある。
つまり、1%の金をめぐり99%の貧困層がありとあらゆる手で浪費させようとする。
金目当ての結婚、異常な価格のブランド品、無駄に高い外食。
それらボッタクリに近い物でも富裕層は買いあさる、高級車とかな。
そうやってたまった金が市場に漏れるので問題はない。
13.名無しさん:2017年01月31日 21:25 ID:c61KYgrD0▼このコメントに返信
比率がおかしい 金持ち10%平民70%貧乏20%ぐらいが今の日本 金持ち0.1%は超がつくぐらいの金持ちでしょ そんな極端な金持ちなんて昔の君主が独占してたのと同じこと 別に昔と比べて富の占有率はそれほど変わってない気がするが 
14.名無しさん:2017年01月31日 21:25 ID:.ddQD7qq0▼このコメントに返信
0.1%が超金持ち
99.9%が貧乏人。
年収600万の一人暮らし男の俺は、超金持ちではないから
貧乏人。
15.名無しさん:2017年01月31日 21:26 ID:wJbFDoln0▼このコメントに返信
なお社会主義だと0.01%の超金持ちと99.99%の貧乏人になる模様
相対的に資本主義が一番マシだってはっきり分かんだね
16.名無しさん:2017年01月31日 21:26 ID:0VW1rBCG0▼このコメントに返信
税金あげたら海外逃げるぞって言ってる会社や個人の大半は上がっても逃げないで言語や文化の壁があるから難しい

ペーパーカンパニーとかでパナマみたいに資産移すのがせいぜいだろ
17.名無しさん:2017年01月31日 21:27 ID:r7M80BVb0▼このコメントに返信
全ての人類がお金持ちの資産と貯金を自由に引き落とせるってことになればOK
18.名無しさん:2017年01月31日 21:27 ID:wJbFDoln0▼このコメントに返信
0.1%が金持ちでも問題ないな
日本は貧乏でもネットさえつないでりゃ最低限の娯楽と文化が保証されてる
19.名無しさん:2017年01月31日 21:28 ID:CTXDCV6E0▼このコメントに返信
※1
普通にそうなってる末路しか、歴史からは読み取れないね。

上にいるものが、自分たちの仲間ではないと認識されるとそうなるよ。だから昔から「仁」が大事。


仁とは弱者に対する誠実さ。弱者を軽んじることなく、その苦しみを取り除くのが政治の要諦。


「最大多数の最大幸福」こそが地獄を作る原因だよ。
20.名無しさん:2017年01月31日 21:28 ID:c61KYgrD0▼このコメントに返信
あと、何度も言ってるんだけど、日本人は自分達でデフレにしてセルフ経済制裁してるんだから、自分達が考えを改めなきゃだめだよ


安物を有難がるから自分も安く使われる世の中になるんだよ コスパ以外の価値観、ちょっと高いけどこっちの方が良いっていう選択を消費者も増やしていかないと人件費は増えない コスパ重視の世の中が変わらない限り、身を削るような生活はいつまでも続くだろう 
21.名無しさん:2017年01月31日 21:29 ID:4SR7nsjF0▼このコメントに返信
格差が出るのは仕方ない、問題は格差が世代を跨いでる事だ、金持ちの子はそのまま金持ちのままだ、稼いだのは本人ではないというのに、遺産相続のあり方に異議を唱えるべき。
22.名無しさん:2017年01月31日 21:29 ID:R0iRFeAG0▼このコメントに返信
どう見たって北朝鮮とかがその体制じゃないか
それも0.01%の小金持ちと99.99%の飢えに苦しむ貧民だ。

資本主義の貧乏人とか、社会主義から見れば無茶苦茶恵まれた生活してるだろ。
餓死することもなければ山賊に襲われることも無い、いきなり死刑になる事も無いし問答無用で投獄される心配も無いときた。
23.名無しさん:2017年01月31日 21:31 ID:jKooePhS0▼このコメントに返信
でも1%の金持ちになったらどうするよなあ
俺は黙ってるなあ
24.名無しさん:2017年01月31日 21:32 ID:.lSLm6L.0▼このコメントに返信
考えてごらん。
100円のレンタルビデオと1700円の映画館。
たかが夕食に5万円の料亭と300円の牛丼。
3000万の高級車と30万の中古自動車。
10億の豪邸と3000万のマンション。
年収400万でも映画見て、夕食食べて車に乗り、マンションに住める。
しかし、10億の豪邸に住み料亭で食事して3000万の高級車に乗るには年収3000万でもキツイ。
富裕層に金使わせるように上手くできているんだよ。
実はどっちも幸福度としては金額程の大差ない。
多くの人が身の丈にあった生活ができている。
そのベース生活が豊かであれば富裕層がガラクタに100億使おうと庶民生活には関係ないんだよ。
25.名無しさん:2017年01月31日 21:33 ID:GHcCwQME0▼このコメントに返信
本スレ52の節税は無理。個人の資産を会社に移すと会社の株の価値が上がって、株を息子に譲渡する過程で税金を取られる。
日本の税制だと大体3代で資産を全て国に取られるよ。
26.名無しさん:2017年01月31日 21:34 ID:Vx.5JwtK0▼このコメントに返信
※20
そんなん庶民に言っても仕方なくね?

企業も家計も普通は身銭切って景気良くしようなんて考えないだろ
そこは政府が出せよって毎度思う
27.名無しさん:2017年01月31日 21:36 ID:cvJyMXwX0▼このコメントに返信
これに文句言ってるやつは共産主義になっても底辺なんだよ。
28.名無しさん:2017年01月31日 21:36 ID:.rzPI.yV0▼このコメントに返信
末路はもう一段階先
最終的には「暴力による再分配」がある
29.名無しさん:2017年01月31日 21:37 ID:B.KWvBBT0▼このコメントに返信
税金上げたら外国に逃げてくなら逆輸入品には関税掛ければいい。自国で消費する物は基本的に自国で生産するようにしないと駄目。
安くしないと売れないというのはただの言い訳だし国と企業の怠慢。
30.名無しさん:2017年01月31日 21:38 ID:b4eBAo.a0▼このコメントに返信
俺もスレタイ見ただけで投影だと分かったな。

純真な若者(笑)を狩る目的で立ったオルグスレだろ。
31.名無しさん:2017年01月31日 21:38 ID:yOQT4U130▼このコメントに返信
今の生活が貧乏と思うことのほうが歪んでないか?
衣食住に困らなくてたまに遊休に金を使える程度なら十分幸福だと思うわ
32.名無しさん:2017年01月31日 21:39 ID:cdPQvYf00▼このコメントに返信
日本以外ではエリート層が反グローバリズムになりつつあるのに、
日本では庶民が反グローバリズムなのにエリートがグローバリズム一色というなんとも酷い状態。

ホント日本のエリート層って馬鹿しかいないんだなぁ。
33.名無しさん:2017年01月31日 21:41 ID:DLeTnGG00▼このコメントに返信
何をどう言おうがぶん殴って奪った方が楽だって成るだろ。

どんな馬鹿だって考え付く最も簡単な解決策だからな。
34.名無しさん:2017年01月31日 21:41 ID:enE9CPLP0▼このコメントに返信
一番の問題は、「金を稼ぐ機会が金持ちだけの特権になる」こと
35.名無しさん:2017年01月31日 21:41 ID:hW.87SIZ0▼このコメントに返信
富豪達はその資産を使い切らないんだろ
世の中から金が消えてるようなものじゃん
36.名無しさん:2017年01月31日 21:41 ID:yz.3VL6o0▼このコメントに返信
トランプは正義
37.名無しさん:2017年01月31日 21:42 ID:ewicY9uy0▼このコメントに返信
この国で格差があったところで死ぬわけじゃない
親が子に何かを残そうとするのは当然で自然で大なり小なり多くの人がやること
世襲制はただ頭をすげ替えてシステムを維持しようとするシステム側の意思
何もないところから出世する人は努力したから出世しただけであって出世してない奴には出世した奴の努力を知らない
これらを否定してまでまだ自分の無能を認めず社会が悪いとゴネるなら共産主義国家へ行ってどうぞ
38.名無しさん:2017年01月31日 21:42 ID:QXy5c.s60▼このコメントに返信
貧乏人と金持ちの線引きをどこでするかが問題。相対的格差が大きくても貧乏人全体の生活が底上げされてて機会平等なら健全な社会かもしれない。
今の日本の 正規 / 非正規・下請け の格差は身分差別だから寧ろこっちの方が不健全。
大手正規の身分保障や手抜き中抜きを下流に付け回す構造が見事に出来上がってる。上流が自社内の効率化を怠り下流が人件費ダンピングでその付けを払わさてる。
で実際デフレ少子化社会保障費不足。
39.名無しさん:2017年01月31日 21:43 ID:QhafJi.p0▼このコメントに返信
※5
馬鹿すぎる、お金で時間は買えるし、健康もある程度買えるんだよ。
貧乏は無理だけどな。
40.名無しさん:2017年01月31日 21:43 ID:dUGSpUF00▼このコメントに返信
資本主義=社会主義=共産主義
41.名無しさん:2017年01月31日 21:43 ID:ojG.fgie0▼このコメントに返信
トランプのやらんとしていることを見ると、なんとなくトマ・ピケティが浮かんでくる。この感覚はあっているんだろうか?
42.名無しさん:2017年01月31日 21:44 ID:Enq6fHNW0▼このコメントに返信
※6
グローバル化こそ資本主義の行きついた先だぞ。利潤追求こそが資本主義の基本なんだから
なお、利潤追求の結果社会全体が疲弊して行き詰まりが見えてる模様
43.名無しさん:2017年01月31日 21:45 ID:uHBIsoy.0▼このコメントに返信
※26
政府はもう供給してるじゃん
マネタリーベースとかご存知無い?
44.名無しさん:2017年01月31日 21:46 ID:C7mnOp7R0▼このコメントに返信
※21
一番やばいのは能力の格差が世代をまたいでることなんだよな~
無教養の親からは無教養の奴しか生まれん。親が本を読むかどうかで既に差が出る。そもそも親が子供に遺す事を規制するなんてやるべきじゃないし。規制したところで親の質が違うから結局同じことになる。知性や教養、良い生活習慣、親の能力や社交性は金以上に大きなものだからな。
45.名無しさん:2017年01月31日 21:47 ID:TpQhmF1.0▼このコメントに返信
世界トップレベルともなると9千兆円とか10京円とずば抜けてるらしい。世界の金はそこに集まってるんだろ?
問題はそんなに集めて何をやろうとしてるかだよな、ただ目的もなく長生きして贅沢してるじゃ納得できないんだろ?
46.名無しさん:2017年01月31日 21:48 ID:BJex9zxT0▼このコメントに返信
超金持ちは心配ないだろうが、ただの金持ちは心配の連続。
何人かの金持ちとゴルフしたが、連中はいつも金が減る事を怖がっている。
精神衛生上も、そこそこが丁度いい。金が減るのは常だから。

47.名無しさん:2017年01月31日 21:48 ID:enOtaKec0▼このコメントに返信
俺0.0001%の金持ちには入って無いけど、そこら辺の貧乏人よりは圧倒的に金持ってるからそれでええわ。
貧乏人一括りにして勝手に仲間に入れるなや。勝手に野垂れ氏ね。
48.名無しさん:2017年01月31日 21:49 ID:V.0eJA6r0▼このコメントに返信
※31
飼いならされすぎて可哀想になる
49.名無しさん:2017年01月31日 21:50 ID:anh47Hiq0▼このコメントに返信
何故…お〇持ちの方々は
お〇持ち何だろう…
50.名無しさん:2017年01月31日 21:50 ID:HHVqXxCL0▼このコメントに返信
貧乏人は子供を作らず自然に淘汰されその数を減らすからそこまでパーセンテージは落ちないよ
金持ちは安心してそのまま突き進めw
51.名無しさん:2017年01月31日 21:51 ID:WhijKsGy0▼このコメントに返信
※44
何でも親のせいにするのもどうかと。。。
もちろん毒親もいるのは事実だと思うが

でも結局最後は自分の努力だと思うよ
親がダメなら師匠を探すなり本を読むならすれば良い
52.名無しさん:2017年01月31日 21:51 ID:0UNEeBMw0▼このコメントに返信
お前ら貧乏人は全体の99.9%もおらんわw
勝手に同類にすなw
53.名無しさん:2017年01月31日 21:52 ID:wl48he4G0▼このコメントに返信
※5
真田家「えっ!?」
54.名無しさん:2017年01月31日 21:52 ID:hASbAk8v0▼このコメントに返信
※3
苺にハンドクリームをかけるのは、金持ち・貧乏人に関係なく、ただのアホやん
55.名無しさん:2017年01月31日 21:53 ID:HefLx8rp0▼このコメントに返信
搾取し過ぎ。洗脳し過ぎ。詐欺師が多過ぎ。
腐敗し過ぎ。モラルが無さ過ぎ。利己過ぎ。

国民の声で、政府マスゴミ経団連をねじ伏せるしかない。
トランプアメリカに続け。
56.名無しさん:2017年01月31日 21:55 ID:V.0eJA6r0▼このコメントに返信
まあこれを是正できないで
グローバルや自由貿易がいいことだと
のたまってもだれも納得しないわな
それがトランプであり欧州の反EUのうねりよ
57.名無しさん:2017年01月31日 21:56 ID:sdplCB0a0▼このコメントに返信
今の稼ぎで満足できないなら好きなだけ上を目指せばいいのに。
心の底から現状の変化を望んでるなら文句なんて言ってる暇はないはずだがね。
58.名無しさん:2017年01月31日 21:56 ID:dT0CqAXO0▼このコメントに返信
資本主義とか関係なく、昔からそういうもの(それを血筋とかほかの言葉で読んでいただけ)
59.名無しさん:2017年01月31日 21:57 ID:g6kbJ.AW0▼このコメントに返信
今は戦争でシャッフル出来ないもんなぁ。
60.名無しさん:2017年01月31日 21:57 ID:V.0eJA6r0▼このコメントに返信
※51
スタート地点からもはや埋めようがないほどに
立ち位置が違うのに努力が足りない自己責任だと
無責任に風潮するのどうかと思うがね
まるで戦前の日本だな
それ故に国が倒れたことを
歴史に学びたまえ
61.名無しさん:2017年01月31日 21:57 ID:xnQAJXm10▼このコメントに返信
政府「経済を成長させよう~、円安だ~株高だ~!」
企業「分かった、値上げすれば売り上げ上がるよな」
市民「節約、節約!」
政府「企業さん、給料上げてください」
企業「分かった、賃上げするよ」
市民「貯蓄、貯蓄!」

62.名無しさん:2017年01月31日 21:57 ID:lup7QTTC0▼このコメントに返信
日本は庶民文化が充実してるし、貧乏人にはいい国じゃないのか、世界的に見ても
逆に金持ちが迫害されてる印象
海外の金持ちは、もっととんでもない、本当に次元の違う遊びかたしとる
63.名無しさん:2017年01月31日 21:57 ID:RBgUnPrK0▼このコメントに返信
余分な金が上に集まってるだけだからな。
贅沢せず楽しく生きていける分はもらえてるしな。
64.名無しさん:2017年01月31日 21:57 ID:Wi4mucvM0▼このコメントに返信
米国の格差が拡大しているのは金融政策の後遺症が出ているだけなので
このあと数年掛けて自然と収まるところに収まる。
目先の格差が拡大しているからってギャーギャー騒ぐ人は
目先しか見えてないんじゃね? って思う。
65.名無しさん:2017年01月31日 21:57 ID:1DJGm.4Z0▼このコメントに返信
※54
練にゅうのチューブとハンドクリームのチューブがよく似てるんだっての。それに金持ち様と違って、練にゅう掛けなくても充分に甘いエエやっちゃ苺じゃなくて、安い苺しか買えないんだっての
66.名無しさん:2017年01月31日 21:58 ID:V.0eJA6r0▼このコメントに返信
※59
もうすぐ(といっても10年20年先だろうが)シャッフルが起きそうな雰囲気だがね

恐ろしい恐ろしい
67.名無しさん:2017年01月31日 21:58 ID:GMOBns.U0▼このコメントに返信
利用用途ごとに金銭を種類わけするという解決法がある。
人的労力コントロール目的の金。(商金)
科学技術実施目的の金。(工金)
公共福祉の為の金。(士金)
68.名無しさん:2017年01月31日 21:59 ID:fBOSHl5w0▼このコメントに返信
0.01%の支配層、80%の家畜、19.99%の野垂れ死に。共産主義の現状。
69.名無しさん:2017年01月31日 21:59 ID:ojG.fgie0▼このコメントに返信
※53
六文銭は三途の川の通行料だからね。あの世行く前に取られちゃう。
70.名無しさん:2017年01月31日 21:59 ID:H1Hc.W5I0▼このコメントに返信
日本の場合「人間力」とか言ってるけど
それって
実力よりコネが優先しますって言い切ってることだから

人間力ってコミニュケーションだよ
人間関係だよw
資本主義以前に絶対衰退するわ
71.名無しさん:2017年01月31日 21:59 ID:nK6Z0Yja0▼このコメントに返信
元スレ住人の会社にもそのお金が流れているのを知らんの?

なんぼお金を貯めといても使わねば価値は無い、国家が潰れれば散々貯めたお金は無価値に成る
例え他国に蓄えてたとしても連鎖する事が多い

だから超と言うお金持ちは凡ゆる色んな事に投資と言う形でリスク分散している
今の元スレの懐にもそのお金が流れているんだが?

72.名無しさん:2017年01月31日 22:00 ID:GscKcjwC0▼このコメントに返信
※4
儲けるために、移民・難民・不法移民を歓迎し、低賃金・奴隷労働を拡大させる
アメリカから白人・自国民が居なくなるかも知れない(EU、ロシア、日本でも大問題だろ)

資本主義の後に、民主主義が付くんですけどね!
リベラル、サヨク脳、グローバル、企業・資産家・マスゴミは
国を見ずに自軍達の利益だけを考えている
民主主義が機能しないなら、共産か独裁政権にして、強権使うしかないんですけど、良いんですかそれで





73.名無しさん:2017年01月31日 22:01 ID:hASbAk8v0▼このコメントに返信
資本主義をそのまま放置すると、超金持ちと貧乏人に、二極分化する
現在、東大生の親は金持ちが多く、上級国民の再生産を行っている

資本主義の弊害をなくすため、所得税の累進税率や、高額の相続税があり、
国税Gメンが見張っている

その結果、世界の大富豪100人に日本からノミネートされているのは、
ソフトバンクの禿と、ユニクロの業突張りの2人のみになっている

74.名無しさん:2017年01月31日 22:01 ID:SQIUN7w.0▼このコメントに返信
テニスの錦織とかザッカーバーグとか英雄だが使えないほど金持ってる意味ないだろ。
そのくせ難民を受け入れろとかいい人ぶるんだよなぁ。
大金持ちに課税せんと
75.名無しさん:2017年01月31日 22:01 ID:DQuEc9q90▼このコメントに返信
「競争」を原理とするか「調和」を原理とするかの違い
共産主義はすでに終焉し、資本主義はすでに行き詰っている
次のシステムを世界は待っている
76.名無しさん:2017年01月31日 22:03 ID:I2AF5ViE0▼このコメントに返信
※60
難民と同じだよ。
できれば助けてやりたいが、政府にそんな余力はないし、そんなことのために税金は使えない。

建前や綺麗事は終わりだ。自分の運命を受け入れて、それぞれの場所で戦い続けろ。
77.名無しさん:2017年01月31日 22:03 ID:mM..xEEn0▼このコメントに返信
安いもの、いいもの、便利なものを追い求める消費者の行動自体が
一部の勝者以外の生き残りを許さない環境を作り続けるだけよ
78.名無しさん:2017年01月31日 22:03 ID:.Khfk7rF0▼このコメントに返信



0.1%の超金持ちが支配、99.9%の貧乏人 ←共産主義の到達点

現在の中国がこれだもんなあ。
79.名無しさん:2017年01月31日 22:04 ID:4l0TkB.F0▼このコメントに返信
「馬鹿」が内部留保を吐き出させろというのは許せん。
まず自分の貯金をゼロにして生活してから言ってみせろ
80.名無しさん:2017年01月31日 22:04 ID:L0OY3pbM0▼このコメントに返信
※70
どこの世界も人間関係だよ
その人しかできない飛びぬけて実力のある人間なんかほとんど存在しない


実力社会なんて集団生活では機能しないからね
自分が切り捨てられる可能性を自分で増やすようなもんだから

能力も実社会経験もない学生のような人間ほど、
実力主義を押す
81.名無しさん:2017年01月31日 22:05 ID:wTIoLuE00▼このコメントに返信
共産主義でも社会主義でも結局はそうなるよ
82.名無しさん:2017年01月31日 22:05 ID:sphBvnlp0▼このコメントに返信
従順なアホでワロス
金持ちコロせばええやろ
サ イラ
コロせココロせコロせ
金持ちはコロせ
公共に資しないくずどもはコロせ
83.名無しさん:2017年01月31日 22:06 ID:ZJh5TsYA0▼このコメントに返信
どうせ何やっても無駄
84.名無しさん:2017年01月31日 22:06 ID:V.0eJA6r0▼このコメントに返信
※76
そんなこと言って放置してたから
トランプが生まれ欧州は壊れたんだよ
日本まで壊すのかい?
85.名無しさん:2017年01月31日 22:06 ID:9U.VLSRc0▼このコメントに返信
社会主義?共産革命でもするのか?って話なんだがw大多数が食うに困る状態にならないと革命なんて起きないと思うし起こったとして厳密に貧富の差が埋まるとも思えない富裕層を粛清して財産を没収しても国家が使いまわすだけだろwwみな等しく貧しくなり国家運営する人間が取って代わるだけだ
86.名無しさん:2017年01月31日 22:07 ID:KRjmZne60▼このコメントに返信
1億総中流の日本は正しかったんや
87.名無しさん:2017年01月31日 22:07 ID:0N1KvVKG0▼このコメントに返信
真っ当に稼いだんなら別に
人には能力や運に差があるのに差が出来ない無い方が嫌
88.名無しさん:2017年01月31日 22:10 ID:L0OY3pbM0▼このコメントに返信
※84
横からだが

何か勘違いしてそうだが
トランプは「ブッシュがアメリカ経済をボロボロにぶっ壊して、オバマが思ったより立て直せなかったから」だぞと
89.名無しさん:2017年01月31日 22:10 ID:ONS6KCxQ0▼このコメントに返信
企業の内部留保ガーって言うけど
民主政権時、内部留保を貯め込んでなかったら大手も軒並み倒産してたわけで
5000億だ1兆だって赤字決算で倒産しなかったのは貯金があったからだぜ
有権者がとんでも政府を作る心配が現実になってしまったから企業が更に貯め込むようになった
政府や日銀がいくら設備投資を頼んでも4年間耐えられる貯金が出来るまでは動かないだろうさ
90.名無しさん:2017年01月31日 22:10 ID:mqCXwptg0▼このコメントに返信
貧乏とはなんなのか
世界的に見ると日本人はごく少数の金持ちだが
91.名無しさん:2017年01月31日 22:10 ID:AplOTiWb0▼このコメントに返信
マイナス金利政策じゃ無理ってずっと言われてるんだがな
BIS規制を日本だけ例外にしろって交渉しろよ
まあ、日本狙い撃ち規制だけどさ
92.名無しさん:2017年01月31日 22:11 ID:HHVqXxCL0▼このコメントに返信

そうなると極貧の底辺が最も数を減らし、次に貧乏人が極貧に落とされその数を減らす
次は中間層が搾取され最終的には小金持ちまでもが搾取対象になり数を減らし出す
そうなる事が見えてきて焦った富裕層がメディアを使って貧乏でも子供を産め、
増やせとやかましく言うんだよ

お前ら金持ちは外国人労働者で我慢しとけ
子供を作らず消えゆく者はその代償を支払わずに済むから関係ないんだよ
93.名無しさん:2017年01月31日 22:12 ID:ind4O8vd0▼このコメントに返信
格差広がると暴力が富裕層やエリートに向かうので
ノブレス・オブリージュとか喜捨とか税金高いのも結局自分達のためになるって考えて欲しいけどね
94.名無しさん:2017年01月31日 22:13 ID:Cs.SNjfv0▼このコメントに返信
これ以上の資本主義を目指すなら新たなフロンティアが必要になるからな
そのフロンティアが情報化社会のヴァーチャル空間と最初は言われてたけど
情報処理能力と伝達力上がったからかそれも大したことなかったし
物理的なある程度困難でありそれでも利益になるような開拓場所でも無い限り
資本主義を続けて行くと地球が壊れそうだからな
出来るのなら海底開発か宇宙開発になるんだろうけど
それが無理なら循環経済と統制された政治機構
つまりは神の様な公平さを持つAIに飼われるような管理社会しかないわな
95.名無しさん:2017年01月31日 22:13 ID:SWrh2z160▼このコメントに返信
マネーの管理人が限定された人数しかいなければそれはそれで定常するんよね
段階的、流動的に人数が変わるから不満が溜まるんよね
96.名無しさん:2017年01月31日 22:14 ID:QXy5c.s60▼このコメントに返信
※86
それ昔の日本ね。最も成功した社会主義国ってやつ。
正規 / 非正規・下請け格差で今その弊害が出てるんですけど。
97.名無しさん:2017年01月31日 22:14 ID:hASbAk8v0▼このコメントに返信
※21 ※44 ※51 ※60 ※76 ※84
スタート位置の違いについて

①相続税での調整は限界に近付いている

②奨学金制度については、改善の余地はある
98.名無しさん:2017年01月31日 22:16 ID:3SfgyGZv0▼このコメントに返信
デカい会社はダミー企業創って競争すりゃいい
東京,大阪以外で本社を置いてな
アメリカの政権次第で勝たせる企業を
分かり易く出来る
99.名無しさん:2017年01月31日 22:16 ID:anh47Hiq0▼このコメントに返信
優しさで溢れたら…
どんなに…素敵な世の中に
成るのでしょっか…
100.名無しさん:2017年01月31日 22:17 ID:L0OY3pbM0▼このコメントに返信
つか、なんか勘違いしてる人間多い気がするが、

一部の金持ちと大勢の貧乏人って
日本は発展途上国を搾取して、今の経済力を保ってるっての自覚して無いのかね?


「日本が豊かなのは他の国が低賃金だから」やで?
101.名無しさん:2017年01月31日 22:19 ID:SQIUN7w.0▼このコメントに返信
※87
能力の差以上の経済的差が問題。

例えば錦織が年収10億だとしよう。
お前の年収は200万として、その比は1:100000となる。
どんな無能と有能でも人としてここまでの差はないだろ。
102.名無しさん:2017年01月31日 22:19 ID:NzZW7ETK0▼このコメントに返信
※1
起こるんじゃないかな。
もう起こりつつあり、多分戦争になると思っている。
103.名無しさん:2017年01月31日 22:21 ID:IgRw98gc0▼このコメントに返信
99%貧乏つっても貧乏の生活水準が上がってきてるんだからなあ。

昔のスパコンみたいな性能のスマホどんなやつでも持ってるし。
昔じゃ何百万もした30インチ以上の液晶テレビもってるし。
昔は超遅かったインターネットが超速でできるし。
昔じゃなかったエアコン、温水便座、シャワー冷蔵庫のついた風呂すんでるし。
昔話の麻呂や王子が食えなかったプリンやアイス食ってるし。
昔じゃ夢の装備だったカーナビやエアバッグついた中古車を数十万で買えるし。
昔じゃ金持ちしか受けられない医療を受けられるようになってきたし。
昔じゃ1割しか行かなかった大学に8割行くようになったし。

いわゆる実質的な金持ちとの差はなくなってきてるんじゃないの?
ホームレスと金持ちというような絶望的な差じゃないからなあ。
104.名無しさん:2017年01月31日 22:21 ID:V.0eJA6r0▼このコメントに返信
※88
勘違い?

日本も適当なことやってるととんでもないのが
為政者になるという話だが?
105.名無しさん:2017年01月31日 22:26 ID:NzZW7ETK0▼このコメントに返信
※101
賛成だけど、選手を見るために3千人が月5回集まると、15000人。この人が1万円支出すると、150000000円
これにイベントなども入るとする。
1億5千万円の10分の一で1500万円。
人間の価値に差があるとは言えない(ポリコレ)が、それぐらいの差はあるのが現実。これを取るなとは言えない。
これを社会のために貢献として税を負担してくれるよう、理解してもらうのは悪くはないと思う。
106.名無しさん:2017年01月31日 22:27 ID:QXy5c.s60▼このコメントに返信
※101
希少性も市場評価されれば1:100000でも当然。
錦織のプレーは世界中の人が見てるしてね。一億人の視聴者が「ニシキオリ・ブラボー」と10円ずつ出せば達成されてしまうし。
能力に対する報酬は一次関数でなく指数関数的かもよ。
107.名無しさん:2017年01月31日 22:28 ID:NzZW7ETK0▼このコメントに返信
※103
現象的にはそうだろうが、片方が貯金を100万円持っていて、片方は資産を1兆円持っていたらどうだろう。
108.名無しさん:2017年01月31日 22:30 ID:Wi4mucvM0▼このコメントに返信
※73
それは二極化ではなくて、固定化の話じゃね?
金持ちの子供は金持ちで、貧乏人の子供は貧乏人になるって話っしょ?
それ固定化の話っしょ。

二極化ってのは、このままだと超金持ちと超貧乏人の2種類しかいなくなるぞ!って話だろ?
大多数の「中間層」を全く無視してるけど、彼らはどうなるの?
滅ぶ前提なの?
109.名無しさん:2017年01月31日 22:30 ID:QXy5c.s60▼このコメントに返信
格差に納得いかなければ、株でもFXでもやればいいじゃない。
BNFやCISだってバイトで作った数十万~百数十万から始めたんだしさぁ。
「リスク取りたくない」なら仕方ないよね。
「リスクの取り方」だってあるのに。
110.名無しさん:2017年01月31日 22:31 ID:L0OY3pbM0▼このコメントに返信
※104
考え方ドンブリ勘定過ぎるわw
111.名無しさん:2017年01月31日 22:31 ID:JvRWYxBU0▼このコメントに返信
資本主義も結局は欠陥システムだよな。
トップの富豪の資産は年々増えているが、その分消費に費やす訳でもなし。
投資という名の死に金が積み上がって行くだけ。
市中に出回る金はどんどん少なくなっていき、消費は先細る一方でいずれ破綻する。
歴史的に見ると戦争でリセットされてるからソロソロかもな。
112.名無しさん:2017年01月31日 22:31 ID:hASbAk8v0▼このコメントに返信
※106
ニシキオリ ➾ ニシコリ
テニスの錦織圭は「ニシコリ ケイ」と発音するらしい
113.名無しさん:2017年01月31日 22:33 ID:4whAaaTO0▼このコメントに返信
極端でない限り貧富の差が出るのはある程度仕方がない。
人それぞれ能力や才能に違いがあるのだから。
問題はそれが固定化されてしまうこと。
114.名無しさん:2017年01月31日 22:33 ID:anh47Hiq0▼このコメントに返信
ではもしかしたら、
例えば誰かをお金持ちにさせたいと
大衆が思いそう成るように動いたとしたら…
そういうことだったのでしょうか…
115.名無しさん:2017年01月31日 22:33 ID:V.0eJA6r0▼このコメントに返信
※110
ふーん
で?
としか言いようがない
116.名無しさん:2017年01月31日 22:34 ID:Wi4mucvM0▼このコメントに返信
あ、そうか。
超金持ち以外は、一人残らず全員みんな例外なく貧乏人だ、という発想なのか。
つまり中間層は存在しない、という前提で語ってるのか。みんな。
前提条件がおかしい、って疑問は感じないのかな。
117.名無しさん:2017年01月31日 22:35 ID:L0OY3pbM0▼このコメントに返信
※101
それは「錦織の商品価値」値段だと思うが…

有能無能の価値とは別の話だろ
118.名無しさん:2017年01月31日 22:35 ID:GscKcjwC0▼このコメントに返信
米73
システムはそれで良いんだが、回収した金の使い方を決めているのは
官僚・政治家・訳の分からん利権集団
自公・経団連が否定され→売国民主政権になり→また戻ってきた

↓↓(自公・経団連の対抗馬、戦前から反日活動で暴れまくり、自国民に反日洗脳教育をし、敵対宣言をしてる)
共産勢力、コミンテルン、労働貴族、旧ソ連、中国、朝鮮人
日本共産党、社民党、日教組、日弁連、
反日野党連合(民進、自由党、小沢、蓮舫、野田、菅直人、鳩山ルーピ―)
偽物右翼の街宣車、東アジア反日武装戦線、赤軍、SEALDs、し○○隊、朝鮮総連、在日本大韓民国
朝日・フジ・毎日・赤旗・ 東洋経済・NHK・共同通信・沖縄系のマスゴミ他

移民・難民・不法移民は外国からの侵略政策(覚悟も無しに入れるな、やるなら管理を徹底して国を守れ)
宗教・思想・国としての敵対関係・工作員などの怖さが分かってない(国民が抗議したら言論弾圧!!)
経済だけならやりようはある(そのための選挙と民主主義)
国内へ大量に引き入れたために、EU・アメリカは制御不能になりつつある、日本も何れなる(既になってるか?)
119.名無しさん:2017年01月31日 22:37 ID:QXy5c.s60▼このコメントに返信
※116
パレートの法則
120.名無しさん:2017年01月31日 22:37 ID:HefLx8rp0▼このコメントに返信
※109
そういうマネーゲームが1番の害悪だ。
規制する必要がある。明らかにおかしい。
121.名無しさん:2017年01月31日 22:37 ID:hASbAk8v0▼このコメントに返信
※108
純粋な資本主義なら、金持ちと貧乏人に二極分化して固定化する
「中間層」は滅びる

※96の言う通り、昔の日本は「最も成功した社会主義国」であった
122.名無しさん:2017年01月31日 22:37 ID:L0OY3pbM0▼このコメントに返信
※115
だから、トランプが選ばれたのは、
別に格差が問題で選ばれたわけじゃないから、
それまでの経緯があって、なるべくしてトランプが選ばれる流れになった

それだけ


お前はそこを勘違いしてトランプを引き合いに出したから、
それ違うだろ?勘違いしてるだろ?ドンブリ勘定で考えすぎだろ?って言ってるわけ

お前なんでトランプが選ばれたかもわかってないだろ?
123.名無しさん:2017年01月31日 22:38 ID:4zNqXix30▼このコメントに返信
超金持ちはぶっちゃけどうしようもないけど、金持ち・一般人・貧乏人の差が開きすぎないようにするコトなら可能じゃね、ぶっちゃけ日本がある意味でまぁまぁの成功例
124.名無しさん:2017年01月31日 22:41 ID:L0OY3pbM0▼このコメントに返信
※123
>金持ち・一般人・貧乏人の差が開きすぎないようにするコトなら可能じゃね、


多分、世界で日本が一番成功してるんだと思う

高度経済成長期に自民党が公共事業をバンバンやって、庶民の格差を無くそうとしたから
結果的に今のバランスで安定できたとは思う
90年代に派遣労働を法制化させたのは余計だったが…
125.名無しさん:2017年01月31日 22:43 ID:Cs.SNjfv0▼このコメントに返信
※119
それ最近の研究だと嘘だと判明したらしいで
蟻の研究だけどね
効率的に動く為怠けてるんじゃなく
交代で休憩してるらしい
126.名無しさん:2017年01月31日 22:43 ID:BK7ne2W30▼このコメントに返信
共産主義は0.1%の部分が居直り強盗と言う始末
127.名無しさん:2017年01月31日 22:44 ID:kXUyOn8S0▼このコメントに返信
どうやったら総中流社会を持続できるんや
128.名無しさん:2017年01月31日 22:45 ID:Cs.SNjfv0▼このコメントに返信
アメリカの超金持ちは近年の富の集中状況は革命の空気作りかねないから
アメリカ政府にもっと税を徴収しろと自分から言い出してるとかあったな
まあアメリカは革命する権利?が国民にあるらしいし
その勢い以って突き進まれると超金持ちが皆殺しになりかねないからなw
129.名無しさん:2017年01月31日 22:45 ID:enE9CPLP0▼このコメントに返信
※116
「中間層は存在しなくなる」が正解なんじゃない?
超金持ちが出現するって事は、どこからか金を集めてきたってことだからな
130.名無しさん:2017年01月31日 22:46 ID:anh47Hiq0▼このコメントに返信
善し良しは…大衆が…
そして、素敵な世の中へと…♪ヽ(´▽`)/
131.名無しさん:2017年01月31日 22:47 ID:c4w7yT5L0▼このコメントに返信
世界の巨大企業を一代で起こした起業家が、米国にいっぱいいる。
このために米国には、大金持ちがいっぱいいる。
逆に日本では、逆に大企業が潰れかけになっている。
このために日本には、大金持ちは非常に少ない。
日本が停滞し、米国が大きく伸びた原因である。
お金持ちがいない国は、貧乏国家である。
132.名無しさん:2017年01月31日 22:47 ID:L0OY3pbM0▼このコメントに返信
※127
マジレスすると、
戦争しかけて、他国の人間を奴隷にすればいける

それ以外は無理じゃね?
搾取構造を作らないと基本的に豊かにはならないから

市場金は一定な訳で、一部の人間をすべて中流にしようとした場合
他の人間に割を食わせないといけない
133.名無しさん:2017年01月31日 22:49 ID:QXy5c.s60▼このコメントに返信
※120
社会に付加価値を付け加える事が無いので、虚業とは言える。しかし資本主義が成立する上で必要不可欠な機能だよ。
或る意味あらゆる業種の営業マンだって虚業ではある。
虚業はさて置き、資本を超高速回転させているのがトレーディング。最短数秒とか数十秒とか。スイングトレードなら数日~数週間。長期で数か月~。
実業だって好景気の頂点で事業拡大してしまえば破滅しかねない。
トレーディングの大きな利点は他人の助力をアテにする必要が全くないところ。完全マイペースでいい。
134.名無しさん:2017年01月31日 22:51 ID:0N1KvVKG0▼このコメントに返信
※101
その例えが適切かは分からんけど、実際その値が付くということはあるということだろ
希少性分の価値も付くんだし比例しないのは当然かと
それに宝くじやギャンブル・偶然の発明・不動産の高騰・結婚相手が金持ち・親が資産を持っている等、当人の能力・価値とは違うところでも差が付くことはある
横並びの社会よりそういう差がある社会の方が好きだし健全と思うってだけよ
むしろ逆に、経済的大国の日本で大成功した人でも、大半がせいぜいアメリカでちょっと成功した人並みだから、もう少し差があっても良いと思ってるくらい
135.名無しさん:2017年01月31日 22:53 ID:HefLx8rp0▼このコメントに返信
※133
その、為替変動を利用した高速売買プログラムみたいなのは、明らかにおかしい。
マネーゲームを通り越して、自動搾取機じゃないか。

こんなクソな市場が存在していいのか?
136.名無しさん:2017年01月31日 22:54 ID:o6oL38.a0▼このコメントに返信
企業の内部留保っつーがの、
銀行がマトモに金貸さんから、自分たちのヘソクリでヤリクリするしかないんじゃ
俺ら経営者に文句言うな

銀行のアホタレ共は、バブルの後処理の時、自分たちは国民から51兆円もふんだくりつつ、
更にマトモな企業からも、キッチリ貸しはがししてきおった あの恨み忘れん

※130
嬢ちゃん、去年から、このまとめサイトで優しさだの世界が変わるだの言うとるだろ
今の日本に必要なのは、優しさやのーて、
高卒でもマジメにやれば家族養えるほどの、単純で儲かる仕事や
しかしその手の仕事は、ロボットだの後進国の貧民だのが、ゴッツ安い値段で持って行ってしもうた
だから職にあぶれた連中が、鎖国だのなんだのと、ムシロ旗担いで騒いどるんで
137.名無しさん:2017年01月31日 22:55 ID:L0OY3pbM0▼このコメントに返信
※135
横からだが、
なんでそれが「搾取」なのかわからんのだが…
138.名無しさん:2017年01月31日 22:56 ID:qjCeSCim0▼このコメントに返信
資本主義だけじゃなく共産だろうが王政だろうが行き着くところは同じだよ
限界点に達すれば先頭の者は防御になって後から来るものを落さざる終えない
それどころか進んでるよう見せる為に後者を潰していかなければ維持できない
で、臨界点に達した時に崩壊して0からスタートする。歴史が証明してるよね
139.名無しさん:2017年01月31日 22:56 ID:ztPiLM2G0▼このコメントに返信
0.1%の特権階級と99.9%の貧民 ← 社会主義の現実
140.名無しさん:2017年01月31日 22:56 ID:QXy5c.s60▼このコメントに返信
※125
いや怠けてるとかじゃなくて冪分布って意味。
141.名無しさん:2017年01月31日 22:59 ID:uvIwNN.T0▼このコメントに返信
日本の場合、その貧乏人でも飢え死にはしないしスマホでひまつぶしできるから。
142.名無しさん:2017年01月31日 22:59 ID:HefLx8rp0▼このコメントに返信
※137
高速で、自動で金を吸い続けてるんだぞ?
回る筈の金は、吸い取られ続けるだろ。

「不正」と判断していいだろう。生産性が皆無だ。
ただ食い荒らしているだけ。
143.名無しさん:2017年01月31日 23:01 ID:anh47Hiq0▼このコメントに返信
※136
ありがとうございます。m(__)m
そして、だからこそ…たからそこ、
一番重要なのではないかと
思いまして…m(__)mすみません
144.名無しさん:2017年01月31日 23:02 ID:QXy5c.s60▼このコメントに返信
※135
いや昔から市場って元々大口の搾取機能よ。
逆説主義とかアキュムレーション・ディストリビューションとか言うじゃない。
だから売買繰り返して生き残るのは10%以下とか5%以下とかデイトレなら1%以下とか言われるわけだしさ。
生き残ってスノボールを転がすわけだし。
145.名無しさん:2017年01月31日 23:03 ID:L0OY3pbM0▼このコメントに返信
※142
それで手に入った金はまた市場に流れるだろ
146.名無しさん:2017年01月31日 23:05 ID:HefLx8rp0▼このコメントに返信
※144
なら、そんなイカサマ装置は壊したらいいだろ?
147.名無しさん:2017年01月31日 23:07 ID:HefLx8rp0▼このコメントに返信
※145
流れない。内部留保などのように、吸い上げられて積み上がるだけ。
巨大化した資本が、またマネーゲームに使われる。

私たちはただ翻弄されるだけだ。これこそ悪だろう。
収入は、労働と社会貢献の対価であるべきだ。不正な蓄財は、徹底して糾弾すればいい。
148.名無しさん:2017年01月31日 23:08 ID:a10aBYSM0▼このコメントに返信
資本主義は発展すればするほど格差が広がる。
149.名無しさん:2017年01月31日 23:08 ID:QXy5c.s60▼このコメントに返信
※146
それ資本主義の否定。
殆どの人はカンタンに金儲けができると思って安易に相場に手を出すからやられる。つか俺もやられたしw
勉強や努力修行が必要なのはトレーディングもラーメン屋も一緒。
ただし付加価値創り出す分人気のラーメン屋の方が遥かに高尚だとは思うけどね。売れないマズいラーメン屋は知らん。
150.名無しさん:2017年01月31日 23:10 ID:hASbAk8v0▼このコメントに返信
※128
日本が「一億総中流化」と言っていた頃は、「共産主義革命がー」と騒いでいる連中が
多かったので、国民に中流意識を持たせる必要があった

そのような理由がなくなった現在、格差社会が広がりつつある

今の共産党は、ジジババが成り行きでダラダラやっているだけの政党
151.名無しさん:2017年01月31日 23:10 ID:HefLx8rp0▼このコメントに返信
※148
つまり、現在の資本主義と市場原理というのは、高速投機プログラムのイカサマということでよろしいか?
152.名無しさん:2017年01月31日 23:11 ID:HHVqXxCL0▼このコメントに返信
子孫を作らずそのゲームから降りるよ
いいだろ?
153.名無しさん:2017年01月31日 23:11 ID:WxwsIl8P0▼このコメントに返信
君らが身銭を切って難民を助けたりは決してしないように、政府や金持ちも君らを助けることはないよ。

当然じゃないか。博愛主義じみた綺麗事はもう終わりだ。
貧乏人は自身の努力で這い上がれば良い。それができないのなら難民と同じになるだけだ。
154.名無しさん:2017年01月31日 23:14 ID:HefLx8rp0▼このコメントに返信
※153
実に無責任だね。TPPも然り、完全に自己責任を押し付けた、政府の責任放棄じゃないか。

そんな政府に、国民が税金を納める理由などないだろ?
よくそんな口がきけるものだな。
155.名無しさん:2017年01月31日 23:15 ID:QXy5c.s60▼このコメントに返信
※152
高速自動売買だからイカサマなのではないよ、相場そのものが半分イカサマなんだよ。しかし相場を作ろうとするイカサマ師さえも市場の大変動には呑みこまれてしまうけどね。
156.名無しさん:2017年01月31日 23:16 ID:WxwsIl8P0▼このコメントに返信
※154
なら経済難民となってこの国から出て行けば良い。
誰も止めはしないよ。
157.名無しさん:2017年01月31日 23:18 ID:TfjJazIr0▼このコメントに返信
金持ちやら貧乏やらは存在するのはしょうがないけど、お金持ちと貧乏人、稼ぎが桁違いに差がつきすぎると、すべて金で人の評価はできんだろうけど、貧乏人の500倍、1000倍の価値が人としてその金持ちにあるのかな?って思えてしまうなぁ。まぁそれにかなう人もいるのだろうけどさ。
158.名無しさん:2017年01月31日 23:18 ID:f1txXLsu0▼このコメントに返信
そんな状況になったらそもそも金なんて力なくなるやろ
だから資本主義で有る以上それはない
159.名無しさん:2017年01月31日 23:20 ID:hASbAk8v0▼このコメントに返信
※136
日本の銀行は庶民からお金を集め、それを大企業に貸し付ける産業金融ばかりを
行ってきた
その代表が、かつての日本興業銀行

本来、商業銀行がやるべき中堅・中小企業への融資や、消費者金融はサボっており、
起業家への貸し付けなど夢のまた夢であった

その弊害が、貸しはがしやサラ金になって現われた

最近は多少は良くなってきたところもあるかも知れないが、それでも
「銀行は、晴れている時に傘を貸してくれて、雨が降り出すと取り上げる」
 という本質は変わっていない
160.名無しさん:2017年01月31日 23:20 ID:0UNEeBMw0▼このコメントに返信
※154
貧乏人が納める税金など、公共インフラや教育、社会保障といった政府から受ける恩恵に比べれば全く足りてないよ。
161.名無しさん:2017年01月31日 23:20 ID:HefLx8rp0▼このコメントに返信
※156
お前、完全に勘違いしているぞ。
政府は税金を納める国民のためにある。
難民は税金など納めない。我々の税金で養ってもらいたがっているだけだ。
ナマポ移民も既に居るしなぁ。

お前には、両者の決定的な違いが分かるか?
162.名無しさん:2017年01月31日 23:22 ID:QXy5c.s60▼このコメントに返信
※151
買ったら売らなきゃならん、ショートなら買い戻さなきゃならん。これが相場の本質だよ。
例え自動売買プログラムが値を吊り上げようとも、いつかは利益を確定しなければならない。
タイムスケールが数秒であろうと数年であろうと。
163.名無しさん:2017年01月31日 23:23 ID:WxwsIl8P0▼このコメントに返信
※161
税金なら移民すらも払ってるさ。
貧乏人の払う僅かな税金など、特別扱いされるべき理由にはならない。
164.名無しさん:2017年01月31日 23:23 ID:HefLx8rp0▼このコメントに返信
※160
経済力に見合った納税を行なっているだけだ。
納税義務を果たしている国民に、きく口ではないだろう。

それよりタックスヘイブンや、亞部とのゴルフで法人税を下げてもらってる連中はどうなんだ?
そちらが先だろう。
r > g、資本は集中し続ける。
165.名無しさん:2017年01月31日 23:25 ID:HefLx8rp0▼このコメントに返信
※162
人間の営為ではない。明らかにおかしい。
166.名無しさん:2017年01月31日 23:26 ID:RYMky6Gk0▼このコメントに返信
資本主義の格差は、国富創出と言う目的のシステムの歯車であり
そのシステムの効率の為に、全ての個人が格差を覆すチャンスを有する。
生き方、価値観や過ごし方の、種類とレベルの選択肢も無数に有する。
つまり個人として、より大きな意思と権利を主張できる。

社会的に事業機会が多い段階では、貯蓄とイコールとなる投資の大部分は
設備、資本財への投資となり諸産業の水準、収益、一般賃金の向上を促す。
大多数の庶民も衣食住を確保でき、諸科学、芸術、文化を研鑽出来るようになり
先進国化の可能性が高まる。
167.名無しさん:2017年01月31日 23:26 ID:HefLx8rp0▼このコメントに返信
※163
在日が酷過ぎるせいか、難民や移民に対してそういった認識はない。
ただ、国民のなけなしの血税を不正受給して居るだけの存在だろ。

特亜の所業を一度清算して、また新たに始めるしかないよな。
168.名無しさん:2017年01月31日 23:28 ID:QXy5c.s60▼このコメントに返信
※165
システムトレード的な事は1929年の大暴落以前からも行われて来たんだよ。手書きの帳場・罫線図に計算尺を使ってだけど。
169.名無しさん:2017年01月31日 23:32 ID:HefLx8rp0▼このコメントに返信
※168
現状のコンピューター速度は、明らかにおかしい。
元々そういう危険性があったのなら、今規制されるべきだ。レジに手を突っ込んでる奴がいると。

本来は社会の発展やインフラ整備、新規事業の立ち上げ、開発事業などに投資されるべき機能じゃないのか?
そういった目的から外れるマネーゲームは、今こそ規制されるべきだと思うぞ。
一切、弁護できない。
170.名無しさん:2017年01月31日 23:38 ID:0odOgjmF0▼このコメントに返信
そりゃ共産主義とか社会主義だろ。もしくはアメリカ式自由主義だな
171.名無しさん:2017年01月31日 23:39 ID:TfjJazIr0▼このコメントに返信
※166
格差を覆すチャンスはあるけど引き換えに人間味を失いそうだなwって思ったりしたけど、それが価値観やら過ごし方であって、資本主義におけるオレの位置、限界位置なんだろうかねぇ。資本主義のメリットはその通り?なんだろうけどデメリットってのは格差の増大とか他に何かあるんかね
172.名無しさん:2017年01月31日 23:40 ID:C.ur3NXc0▼このコメントに返信
昔の金持ちは、幾ら富を積み上げても、災害、飢饉が、ひと度おこれば、虚しくなることを知っていて、底部で、共助って精神が、あったり、大きく成りすぎると、時の権力者に、目を付けられる怖さも知ってた。
173.資本主義と民主主義は良いコンビ:2017年01月31日 23:40 ID:oPu..MOv0▼このコメントに返信
資本主義と民主主義は良いコンビ

資本主義は、貧富の差が増え
民主主義は大衆迎合のため共産思想化する
174.名無しさん:2017年01月31日 23:41 ID:2OJIA1410▼このコメントに返信
0.1%の超金持ち共産党員と99.9%の貧乏な一般人 ←共産主義の末路
175.名無しさん:2017年01月31日 23:41 ID:tlpCYLrZ0▼このコメントに返信
中国の共産主義もソ連の共産主義は誇張ではなく、0.1%の富豪と99.9%の貧乏人で出来ているわけだが、どう反論するんだ?
176.名無しさん:2017年01月31日 23:42 ID:QXy5c.s60▼このコメントに返信
※169
少なくとも小口でやってる分には大人の自動売買プログラムなんて関係ないと思うぜ。大口になって特定され狙い撃ちにされたら知らんけど。
本当に個人が太刀打ち不可能なほど自動売買プログラムが発達したならそのようにチャートに現れると思うぞ。
現在の日経平均チャートを見るに昔から良く見られるパターンととても良く似てるように思えるけど?
177.名無しさん:2017年01月31日 23:42 ID:J3dQwnlK0▼このコメントに返信
資本主義社会も共産主義社会も、極める所まで極めたら行き着く結果は一緒じゃないの?
実際、新自由主義なんか「大資本による独裁」みたいなもんだし。
178.名無しさん:2017年01月31日 23:42 ID:ScXkmfdK0▼このコメントに返信
企業の国外逃亡も禁止したら良い。
経営陣も国外に逃げたらモサドのように強制的に連れ戻す。
179.名無しさん:2017年01月31日 23:47 ID:0UNEeBMw0▼このコメントに返信
※178
まるで北朝鮮だな。
保守は、なぜか国境を閉鎖すれば民が豊かになると考える傾向にあるな。
180.名無しさん:2017年01月31日 23:47 ID:HefLx8rp0▼このコメントに返信
※176
マネーゲームは要らない。人間の労働と社会の冒涜だ。

働かざる者食うべからず。
投資はいいでしょう。投機は取り締まるべきだと、私は考えます。
社会を乱しているだけだ。

1番の悪は、自分の望む相場の動きを生じるために、世界情勢を意図的に操作する連中だ。
そういった悪を排除するべきだ。
181.名無しさん:2017年01月31日 23:48 ID:QXy5c.s60▼このコメントに返信
※169
自動売買プログラムが超短期で刈り取る様な動きをするなら、タイムスケールを引き伸ばせばノイズの様に見えると思うよ。
それと刈り取る様な動きをするポイントって支持抵抗線のあたりだろうからもっと手前からインすればリスクは減る筈。タイミングはタイトになるだろうけどね。
182.名無しさん:2017年01月31日 23:52 ID:HefLx8rp0▼このコメントに返信
※181
私は、もっと本質的な話をしている積もりなんだけど。
あなたは話したくないようですね。
183.名無しさん:2017年01月31日 23:53 ID:TfjJazIr0▼このコメントに返信
※177
そんな感じはするよね~
184.名無しさん:2017年01月31日 23:53 ID:anh47Hiq0▼このコメントに返信
〇〇主義と〇〇主義では、
もしかしたらアレの減り方の
スピードが…とか、あれの人数が
桁違いに…とかだったりするのかなぁ…
185.名無しさん:2017年01月31日 23:54 ID:095cKLsV0▼このコメントに返信
※180
おっ、肉体労働以外は労働と認めない原理主義者かな?

商品を安いときに買って高いときに売るのは立派な商売の一形態なんだから、投機は労働以外の何物でもないよ
いわゆる知的労働ってやつの一種。米相場を舞台とした投機は江戸時代にもやってる
186.名無しさん:2017年01月31日 23:55 ID:.mdoctyo0▼このコメントに返信
いや、歴史上これほど貧富の差がないのは
原始生産期を除けば例がないんだけどなあ・・・

貧富の差は問題だけど、
あんまり大上段になっちゃって、「歴史的に見て~」「世界の流れが~」とか
騒ぐと恥かくよ?
187.名無しさん:2017年01月31日 23:56 ID:J3dQwnlK0▼このコメントに返信
※179
※178の案位に強引にやんなきゃ格差なんか是正できないし、
その原因の一つともなってる内部留保の問題だって回収できないさ。

タックス・ヘイブンや脱税だって本気で取り締まろうとするなら、
そのくらいの過激さは必要。
国民の階級協調を維持するにはね。
188.名無しさん:2017年01月31日 23:58 ID:QXy5c.s60▼このコメントに返信
※180
投機はビジネス、投資はギャンブルって言葉さえあるんだが? 
バフェットだってテクニカル分析を分かってて投資やってんだし。
それに相場の「イカサマ」はファンダに非常に多い。PER,PBRやアナリストの推奨とかそれ自体が或る意味判断を惑わす為に有る様なもん。
半分判断を惑わす為と言えばテクニカル分析の各種インジケーターもだが。

189.名無しさん:2017年02月01日 00:00 ID:c6pVORLo0▼このコメントに返信
※185
よく読めよ。社会貢献とも書いてあるだろう。

投機は何を貢献するの? 乱すだけだろ。
ロスチャイルドだったか、「ワーテルローの戦い」でイギリス国債を大量に買い占めた話は有名でしょう。
これだけ、非人間的な事が明るみになっているのだから、いい加減正当な分配を行うべきでしょう。
190.名無しさん:2017年02月01日 00:01 ID:8vNJq.Dp0▼このコメントに返信
>>64
動かないお金は海外に逃げてもらった方が
円安になって動いてる資本が稼ぎやすいから、そっちの方が得
動かさないのに海外でとどまってる大金は害悪以外の何物でもない
191.名無しさん:2017年02月01日 00:03 ID:RkFV.G8x0▼このコメントに返信
※187
横からだが、

日本は金持ちへの税負担がでかいからね
企業や投資家にとっては金を取られ過ぎてしょうがない

かといって法人税下げると庶民が怒る
まあ難しい問題だね


あと内部留保が~って人いるけど、
ものすごく余裕のある大手の大企業でもない限りは、
9割の中小企業は内部留保の余分なたくわえなんかないよ
それこそ、それ以上の借金をしてる企業ばっかりなのに
192.名無しさん:2017年02月01日 00:03 ID:BvxiZPRB0▼このコメントに返信
※189
>投機は何を貢献するの?
市場に流動性を与えるため
例えば農家がヘッジの為に先物市場を利用する時、反対売買を受ける相手が居なければ市場は成立しないでしょ?
193.名無しさん:2017年02月01日 00:03 ID:c6pVORLo0▼このコメントに返信
※188
長期の投資は、企業の進める事業や開発への純粋な支援でしょう。
「儲ける」という考えではなく、企業や事業を支援するという考えではないですか?
194.名無しさん:2017年02月01日 00:05 ID:c6pVORLo0▼このコメントに返信
※192
不必要な流動性だ。ただ意図的に掻き乱しているだけ。
いい迷惑だ。
195.名無しさん:2017年02月01日 00:06 ID:RLe2Sqlz0▼このコメントに返信
※188
投機が駄目ってのは同意するけど、取り締まる方法がないね。区別できないから
投機にしか使えない仕組みがあって、それを廃止しろってんならわかるけどそんなものはない。
(投機でよく使われるツールや手法はあっても、それは投機の目的で開発されたものじゃない)
AIによる自動取引だって、有望な案件に投資してるのか、投機のためのAIなのか、全部コード提出させて検査するの?
詳細に監視して投機と判断したら即逮捕だって厳密に運用したらとんでもないコストが掛かるし市場が冷え込むよ。
196.名無しさん:2017年02月01日 00:07 ID:qvLRxpxo0▼このコメントに返信
中国は5000万くらい稼いでる奴ならうじゃうじゃ居るぞ
197.名無しさん:2017年02月01日 00:08 ID:RkFV.G8x0▼このコメントに返信
※189
横からだが、
そこから生まれた金が結果的に、
新しい投資やビジネスに流れて、そこから雇用が生まれるだろ

あと、投機目的の投資家が何千何万といるから
株式投資の市場が大きくなり、株式会社の信用や価値があがり、利益に繋がり雇用に繋がり納税に繋がる


感覚的に言いたいことはわかるけど、
結局、投機目的の金持ちもその金を結果的に市場にまとめて流すことになるから、
そのおかげで日本経済が回ってるって側面もあるわけで、
儲かってない人にはずるく見えるけど、無くすってのはそれはそれで無理な話
198.名無しさん:2017年02月01日 00:11 ID:rRSLIUwG0▼このコメントに返信
とにかく、死に金が多すぎるのが日本の問題のひとつ。
個人の箪笥預金みたいなものが何兆円もあるってのがどれだけ異常かわかる?
こんな金持ち国家のなかで、何にも使われない金が毎年兆円レベルであるんだよ?
しかも金持ってるのが高齢者に集中してるからね。
その世代の方々が働いて金貯めたことに関してはなんの非もないけど
タンス預金は勘弁してくれ。
これが市場に出れば、国内の市場が海外資金のおもちゃにされづらくなるし
金が回りだせば経済も動き出す。株式市場が安定すれば、ますます死に金は減る。
日本は資本主義国家のなかじゃそれなりにうまくやってきた方だと思うよ。
アメリカの格差なんて本当にひどいからな。さすがにあれは行き過ぎだ。
日本は今後はAI,ロボットなんかを活用しつつ、社会主義的な視点も取り入れて
中間層を前みたいに分厚くして下層をなるべく減らさないと。
本当に重要なトップはいくら金もらってもいいから、その分国益とイノベーションに注力してほしい。
199.名無しさん:2017年02月01日 00:12 ID:RvYYUH1n0▼このコメントに返信
末路ってよりは元に戻っただけ、産業革命後のイギリスみたいに
再分配する為に企業や資本家から税金として巻き上げるしかないね
よく税金が高すぎるというけれど、給料が高すぎるだけじゃないかな
退職金で数億・数十億とか明らかに取りすぎで、他に回せば消費が上向くだろうに
200.名無しさん:2017年02月01日 00:13 ID:c6pVORLo0▼このコメントに返信
※197
それは金持ちが考えた逃げ口上だろ。
私は好かんがね。
分かりやすい形で、経済は社会貢献すべきだ。

しかし上記したように、プログラムによる高速取り引きはどう考えてもおかしい。
規制すべきだ。
201.名無しさん:2017年02月01日 00:13 ID:gQZvmz4j0▼このコメントに返信
社会主義は成果に関係なく報酬が平等だから、皆で怠けて最貧国に突入するだけ。

技術も向上しない。諸産業を起こすどころか、必要最低限のインフラを
維持する富も産み出せない。科学、芸術の成果も出せず、
文化も国家アイデンティティ―も育めない。行政は、役立てる事も出来ない
学力にエリート意識を持って特権階級化する。

社会は実質崩壊するが、支配層は既得権益に固執するから更に統制を強化する。
超富裕な政治権力層と最貧庶民層との格差が、絶対に覆せなくなる。
政治参加どころか、畜生レベルの生活水準の中、監視におびえる密告社会になる。
世界に対する貢献など到底ムリ。
202.名無しさん:2017年02月01日 00:13 ID:PqQrTJMn0▼このコメントに返信
0,1%から目を反らせばみんな大差なく公平な社会ができてるやろ。資本主義はある意味社会主義の完成形かもしれんね。それから特に禁止もされてないんだから金持ちをねたむ前に自分がそっち側に行けばいい。努力でも知恵を使うでもしろよ。
203.名無しさん:2017年02月01日 00:15 ID:YodSGbIP0▼このコメントに返信
※199
他人様の財布に手を突っ込もうとするのは卑しいぞ
204.名無しさん:2017年02月01日 00:16 ID:RkFV.G8x0▼このコメントに返信
※200
金を持ってる人間がまとめて金を投資しないと、
起業ってできないからね

貧乏人を大量に集めても、そこからは新しいものが生まれにくい生活費以外出せないから。
金が無いと生み出せないものはあるからね。善悪抜きにして
205.名無しさん:2017年02月01日 00:16 ID:c6pVORLo0▼このコメントに返信
※202
なんで分かってて、目を逸らすのwww

そんなの徹底的に糾弾するに決まってるだろ。違うか?
206.名無しさん:2017年02月01日 00:18 ID:RkFV.G8x0▼このコメントに返信
※199
消費が上向く前に会社潰れるだろそれ
207.名無しさん:2017年02月01日 00:18 ID:U8957X.j0▼このコメントに返信
※193
純粋な支援ならなおさら投資は商売(ビジネス)ではないな

※189※194
先物取引には「リスクを軽減する」という多大なメリットがある

例えば農家の場合、豊作貧乏という言葉があるとおり、採れすぎると逆に価格が下がって大損するリスクがある
そこで「○トンの野菜を○百万円で売買する」という契約を先に結んでおけば、野菜が豊作になりすぎて値下がりしても○百万円で売れるので利益を出せる
仮に値上がりしても○百万円で売ることになるが、予定以上の儲けにならず計画通りの金が入ってくるだけなので一切損はない
もしも先物取引をしていなければ、野菜価格が暴落したときに使った金を回収できず、大赤字が残って一家離散やら首をくくることすらありうる

視点を逆にして、契約相手の立場から見てみると「○トンの野菜を○百万円で売買する」という契約を結んだ後で、野菜が値下がりすれば損をし、野菜が値上がりすれば得をする(高い値段で別のとこに売って儲けられる)
つまり「投機」だ

「投機」は大いに社会に貢献しているし、禁止すれば余裕で人死がでる
208.名無しさん:2017年02月01日 00:18 ID:BvxiZPRB0▼このコメントに返信
※193
君はお金が戻ってこなくてもいいのかね? 企業だって儲けて利益出す為に存在してるんだぜ? 
利息の掛からない資金を集めたいから集めやすいように上場するのだし。
上場株を買うのは流動性が高いからじゃん。
で、上場で人気化すれば騰貴するし、行き過ぎれば買う者が現れなくなり下がるしかなくなる。
売られ下がり続けて多くの人が見向きもしなくなった頃、その企業の価値に気付いてこっそり買い集める者が現れる。
買い占められ出回る株が少なくなると上がりやすくなる。誰の目にも上がり始めたのが分かるようになると再び人気化し更に値上がりする。
すると先に買い占めた者が売買高が多いうちに売り抜けようとする。多くの小口に売られた株は買い手が減るにつれ上昇しずらくなり、やがて下がり始める。誰の目にも下がり始めたのが明らかになると、買ったばかりの多くの小口は恐怖し一斉に売り逃げようとし株価は急落する。
209.名無しさん:2017年02月01日 00:20 ID:RkFV.G8x0▼このコメントに返信
※205
横からだが、

>そんなの徹底的に糾弾するに決まってるだろ。違うか?

これが良くわからんのだがどういう意味?
210.名無しさん:2017年02月01日 00:21 ID:BvxiZPRB0▼このコメントに返信
※194
小麦の先物取引ってバビロニアの粘土板に記録されてたのが最古らしいぞ。
211.名無しさん:2017年02月01日 00:23 ID:c6pVORLo0▼このコメントに返信
※209
※202 からの流れを自分で読みな。
212.名無しさん:2017年02月01日 00:26 ID:RkFV.G8x0▼このコメントに返信
※211
だから「なんでそれが糾弾になるに決まってる」のか?を聞いてるんだけど?
213.名無しさん:2017年02月01日 00:28 ID:c6pVORLo0▼このコメントに返信
※208
「ただのマネーゲームに成り下がるな」と言ってるだけ。

それに翻弄されている企業も多いでしょう。
短期の決算で、株主の望む配当に応えることは、健全な企業の活動を阻害している。
214.名無しさん:2017年02月01日 00:30 ID:c6pVORLo0▼このコメントに返信
※212
頭悪すぎだろ。

※202は、「0.1%が牛耳ってるのを分かってて見逃せ」、と言っているのだから、そこは徹底的に叩けということ。
横から頭悪い人が続々と、っていうのはやめてくれ。そろそろ私は寝ます。
215.名無しさん:2017年02月01日 00:32 ID:RkFV.G8x0▼このコメントに返信
※214
いやだから、
なんで牛耳るになるの?

その人が存在するから企業が存在し、雇用が維持され、納税されるって部分が
ごっそり抜け落ちてるんだけど、なんでそこは観ない振りするの?
216.名無しさん:2017年02月01日 00:33 ID:c6pVORLo0▼このコメントに返信
※207
野菜など農産物に関しては、投機ではなくて、国が買い上げるという形でいいと思うけど。
食料自給率は国家の安全保障だ。
217.名無しさん:2017年02月01日 00:35 ID:c6pVORLo0▼このコメントに返信
※215
0.1%だぞ? 搾取しまくった結果じゃないか。

何が言いたいの?
218.名無しさん:2017年02月01日 00:35 ID:RkFV.G8x0▼このコメントに返信
c6pVORLo0の書き込みを読んでるとおかしな部分が多くてツッコミが入るのは、

「その一部の金持ちから生まれる恩恵」がすべて存在しないで、私利私欲にだけ使われ、
尚且つ、そのせいで庶民が損をするって意味不明な論旨をしてるからだと思うよ


少なくとも日本は貧乏人はほとんど税金らしい税金取られず、
金持ちは50%以上の税金を納めてるって部分が抜け落ちてるのも気になる
219.名無しさん:2017年02月01日 00:36 ID:RkFV.G8x0▼このコメントに返信
※217
218を読んで
220.名無しさん:2017年02月01日 00:39 ID:U8957X.j0▼このコメントに返信
※216
農作物は一例に過ぎないよ?
例えば街のパン屋さん、数ヶ月分の必要な小麦○トンを半年後に100万円で買います、と先物取引を利用しておけば、たとえ小麦価格が暴騰しても○トンの小麦を100万円で購入できる
投機を禁止されて、なおかつ小麦価格が○トン150万円に値上がりしたら、街のパン屋さんは50万円の大損をぶっこくか50万円分の値上げをして売上と客を減らすかのどちらかになるというリスクを負う
下手すりゃ一家離散か夜逃げか吊り下げたロープで首をキュッだ

投機があるから、これを回避する手段が存在する
221.名無しさん:2017年02月01日 00:41 ID:c6pVORLo0▼このコメントに返信
※218
配分がおかしいからだろ。

金持ちは金を使わない。広く労働者に適正な配分を施した方が、間違いなく経済が回る。
使わない金を集めても仕方がないだろ。

ただ搾り取ってるだけでしょ。貯め込んでいるものを広く配分しない限り、国民経済は回復しない。
卑しい新自由主義はとりあえず止めにしよう。
222.名無しさん:2017年02月01日 00:43 ID:c6pVORLo0▼このコメントに返信
※220
それはそうかも知らんが、例の上げ方が俗物すぎる。

「収入の少ないものを、金持ちがマネーゲームで支えてるんだぞ」みたいな論はやめてくれるか?
今にも、トリクルダウンとか言い出しそうだ。
223.名無しさん:2017年02月01日 00:44 ID:BvxiZPRB0▼このコメントに返信
※213
相場の本質ってマネーゲームだもん。お金を他の資産に変えずに直接回転させるからね。
投機家にとってはそう。長期のつもりの「投資家」もいずれ換金するなら一緒だが。つーか永久に換金しないのはナンセンスだし。
それとね、本当の成長企業って配当は殆ど出さず事業資金に回す筈なんだよ。株主にとっても配当よりキャピタルゲ.インの方がずっと大きい。そもそも投機なら配当は当てにしてない。配当落ちがあるからね。
224.名無しさん:2017年02月01日 00:47 ID:U8957X.j0▼このコメントに返信
※221
その思想は共産主義がやって失敗してるんだよねぇ
頑張って稼いでもことごとく他者に分配され手元に残らないとなると、人間は「頑張らなくなる」んだよ。経済が回らなくなるわけ

※222
俗になるのは当たり前のことだろ、なにせ一般人の生活にガッツリ食い込んでる必要不可欠な要素なんだから
それを禁止すれば一般人がバッタバッタと死ぬだけだ。リスクをもろかぶりして大損して、幼い子供達にごめんねごめんねと謝りながら道連れにしてな
225.名無しさん:2017年02月01日 00:47 ID:RkFV.G8x0▼このコメントに返信
※221
金持ちは金を使わない。  ←根拠は?
広く労働者に適正な配分を施した方が、間違いなく経済が回る。 ←根拠は?


>ただ搾り取ってるだけでしょ。貯め込んでいるものを広く配分しない限り、国民経済は回復しない。

これも考えなしの短絡的だろ
なら企業から搾り取ったらどうなるか考えたか?

法人税アップなんかしたら、リストラ祭りか企業倒産
雇用が減る
給料も下がる

これが望みか?
226.名無しさん:2017年02月01日 00:48 ID:c6pVORLo0▼このコメントに返信
※223
私が言いたいのは、巨大な資本がマネーゲームに走り、世界情勢まで意図的に動かしている現状を匡すべきということ。
巨大資本がマネーゲームに走れば、人々は振り回されるしかない。
況してやそれが、0.1%だというのならね。
227.名無しさん:2017年02月01日 00:51 ID:BvxiZPRB0▼このコメントに返信
※222
マネーゲームこそ貧乏人にチャンスじゃね?
「金持ってる方が相場に有利」って初心者が相場やるのにいっぱい金有る方が有利って考えるととんでもないマチガイだから。
勉強しつつ経験を積むには小口から始める方が良いんだよ。
228.名無しさん:2017年02月01日 00:51 ID:NwvxKPvA0▼このコメントに返信
グローバリズムと共産主義は、同じものだ!
どちらも、人類奴隷化計画!
0、1パーセントの金持ちと99、9パーセントの貧乏人て、共産主義社会だって同じだろ!
不破哲三って、すごい豪邸に住んでるんだって!
エ~!人民の味方じゃないの?
いや~!とんでもないお金持ちですよ!
229.名無しさん:2017年02月01日 00:52 ID:RkFV.G8x0▼このコメントに返信
>c6pVORLo0

c6pVORLo0が一番思い描くc6pVORLo0が問題ないと思う仕組みを書き込んでくれないか?
上の書き込みざっと読んでるけど、
「金持ちずるい」「国民にばら撒けば経済が」しか言ってないように読み取れてしまう

それで世の中今以上に回るって思うなら、
その仕組みをちょっと文章に起こしてみれば良いと思うよ

高所得者の金額で会ったり、法人税の割合であったり
230.名無しさん:2017年02月01日 00:52 ID:BvxiZPRB0▼このコメントに返信
※226
それ陰謀論の類。考える脳ミソと時間が無駄になるよ。
231.名無しさん:2017年02月01日 00:54 ID:c6pVORLo0▼このコメントに返信
※225
ある程度金を使えば、必要なものは揃うし、年間での支出も一定のものになるだろう。
後は貯まって、さらに増えるだけ。

労働者は足りないもので満ちている。入った金は消費や、子育てなどに殆ど回される。
そして一般企業は、そういった庶民の大量の消費を求めている。

タックスヘイブンやってて、何抜かしてるの。
私が批判しているのは、大量に脱税して、内部留保を貯め続けているだけの一部のグローバル企業です。
232.名無しさん:2017年02月01日 00:54 ID:Sm4YZ0SD0▼このコメントに返信
金持ちはたくさん税金納めてるんだ!ってよく言うけど、競争に勝ち抜いて裕福になる過程で色んな人を巻き込んで、のし上がる過程の中で敗れ去った負け組や、いるなら支えてくれた周囲の人間、利益をもたらした社会の人々に税金という形である程度還元(適正に還元されてるかは知らない)するってのはしょうがないんじゃないの。裕福になるには一人じゃなれないんだから。…とは言ってもそうは思えないんだろうけど。
233.名無しさん:2017年02月01日 00:55 ID:1nXGcz3X0▼このコメントに返信
中国でもこんな感じだよな
日本も累進課税45%どめになってから急激に格差が出てきたけどまだ殆どの国と比べても格差が少ないんだよなこれでも
234.名無しさん:2017年02月01日 00:56 ID:pazaFw4W0▼このコメントに返信
内部留保のおかげでバブル崩壊やリーマンショック乗りきった企業が多いからな、そこで吐き出した分を溜め込まないと不安で仕方ないのさ。

SHARPみたいに亀山だ堺だって設備投資してた会社が台湾企業に買われるような現状目にしたら設備投資前に内部留保溜め込みたくもなるだろ。
235.名無しさん:2017年02月01日 00:57 ID:RkFV.G8x0▼このコメントに返信
※231
>私が批判しているのは、大量に脱税して、内部留保を貯め続けているだけの一部のグローバル企業です。

なら、これまでの上のあなたの書き込みって
「私が批判しているのは、大量に脱税して、内部留保を貯め続けているだけの一部のグローバル企業です。」
これを書き込んでない時点で他の人と会話がかみ合ってないよね?

特定の前提でそれがすべてのように書き込んだから、回りから層突っ込み入って当たり前だよ?
誰も「脱税企業前提の話」なんかしてないんだから
236.名無しさん:2017年02月01日 00:58 ID:nf8oGcCk0▼このコメントに返信
NHKとかでも搾取の構図をよく放送してるけど、超金持ちっていうけど資産の大半が株式だったりするから、株式を売って換金しようとすると大暴落。ソロスはトランプ相場で10億ドル損したそうだし、お金持ちも大変ですよ。世界史の流れからすると、古代に大帝国が成立して崩壊した後、群雄割拠状態になる。おそらく今は古代の大帝国が成立した時期に近い。超金持ちがいるから政府と関係なく民間でロケットを打ち上げられるようにもなる。21世紀のイノベーションの多くは政府主導じゃない。
237.名無しさん:2017年02月01日 00:59 ID:c6pVORLo0▼このコメントに返信
※229
一貫して同じことを言っている。

グローバリズムとは、所詮労働賃金競争。搾取の効率を高めるというだけ。
グローバルな人件費のコストカット競争を排し、正当な配分をすること。
それによって消費を回すこと。

資本の行き過ぎた集中と、弱肉強食によるマネーゲームを規制すること。

人間的に、生活的に考えて、筋が通るところでやれと言っているだけです。

238.名無しさん:2017年02月01日 01:00 ID:RkFV.G8x0▼このコメントに返信
※232
それは論旨がおかしいわ

起業家が起業して会社を大きくする時点で、
雇用と納税を人一倍増やしてるわけで、感謝されても叩くことではないわ
239.名無しさん:2017年02月01日 01:01 ID:U8957X.j0▼このコメントに返信
※231
その必要なものを誰が売るんだい?

金持ち企業は金を配分のためにごっそり持って行かれたから、規模を縮小して販売範囲を減らしているだろうね
全国規模、世界規模の流通だってやせ細るだろうな。今までそれやってた企業が金持って行かれてそんなことしてる余裕がなくなるから
となると当然、規模の小さい企業は大口の取引先を失うから大ピンチだ。今までデカい金持ち企業を通して仕入れていた商品が入らなくなる

「金持ち企業から金を取って配分しても、金持ち企業が今までどおりの事業を継続してくれる」という有り得ない前提でしか成り立たない夢物語だよ
240.名無しさん:2017年02月01日 01:02 ID:c6pVORLo0▼このコメントに返信
※235
パナマ文書にもあったけど、一度清算しないと話はできない。
在日問題を清算しないと、移民問題の話が始まらないように。

先に白黒付けておかないと、不正を働いている連中の抜け道にしかならないからね。
問題はいつまでも解決しない。
241.名無しさん:2017年02月01日 01:03 ID:RkFV.G8x0▼このコメントに返信
※237
その説明が抽象的なんだって…


目線が全部庶民目線なんだよ
いいよそれは、俺も一般庶民だから良い分てきには「そうなら得だな~」とは思うけど、

それ雇用拡大や起業の成長をどがえしで考えすぎじゃないのか?
「庶民は金欲しい、そうすれば金使う」って短絡的考えにしか思えないんだけど
242.名無しさん:2017年02月01日 01:05 ID:RkFV.G8x0▼このコメントに返信
※240
いやそうじゃなくて、
誰もパナマ文書が良い悪いの話なんかしてないから

途中で、パナマ文書の企業は~って前提を出されても、
そんな話してないって言うしかないじゃん?

パナマ文書の節税なんて一部の企業の話なんだから
243.名無しさん:2017年02月01日 01:06 ID:c6pVORLo0▼このコメントに返信
※239
そんな話はしていないだろ。
満たされれば、それ以上金を使う必要もなく、貯まる一方でしかない。

庶民は収入が入った分だけ、使う当てがあるので金が回る。

今日は、もう寝ます。
244.名無しさん:2017年02月01日 01:08 ID:LiPLyhVI0▼このコメントに返信
投資・株がない世界っていうのは、人間が生産手段を持つ者と持たないものに2分されるということ。
現代日本では主婦や学生がトヨタの株主になる(=世界最大級の自動車メーカーの生産手段の一部を所有することと同じ)ことは全く難しいことではない。(もっとも、権利もごくわずかだが。)
それができない世界っていうのは、まさに資本主義の黎明期のレッセフォールの時代に近くて、まとまった金のある人間は工場を建てて労働者から搾取しながら金を増やせる。一般労働者は働いても働いても(仮に経営者が搾取をしなくとも)工場を建てるような給料は得られないから、資本の成長の利益にありつくことができない。結果、格差が広がる。
245.名無しさん:2017年02月01日 01:08 ID:c6pVORLo0▼このコメントに返信
※242
誤魔化すのも大概にしろ。

私が最も言いたいのは、何も手を打たないでおけば、脱税企業の抜け道にしかならないと言っているだけ。
パナマ文書はその代表だ。何でも誤魔化そうとするな。
246.名無しさん:2017年02月01日 01:08 ID:c68RLbTg0▼このコメントに返信
資源に数や量といった絶対的な限りがある以上
スレタイのような構造になるのはどうしようもなく仕方がない
仮にその0.1%に何かが起こってひたすら分配しだしても
各々に現金を配るようになればそこに新たな問題が生じるように思う
247.名無しさん:2017年02月01日 01:10 ID:BvxiZPRB0▼このコメントに返信
※216
投機家が農家を搾取してるように思ってるのかもしれんけど、全く違うから。
商品作物を扱う農家はその商品作物のプロで相場動向にも一番詳しい。商品の出来不出来で収入が落ち込むと翌シーズンの生産資金に影響してしまうからそれを避けるために先物市場を利用しリスクをヘッジする。・・・この農家をヘッジャーという。
ここでその商品に関する相場予想力としては ヘッジャー > 投機家 の力関係が成り立つ。で投機家はどこで儲けを出すかというと投機家も相場予想力の高い大口(予想力が高いから大口に成長した)と相場予想力の低い小口に分けられる。
つまりその商品に関する相場予想力は ヘッジャー > 大口投機家 > 小口投機家 となる。
ヘッジャーはその商品に於いては最強だが、大口投機家はあらゆる商品に於いて利益を上げる事が出来る。小口投機家は・・・養分。
248.名無しさん:2017年02月01日 01:10 ID:RkFV.G8x0▼このコメントに返信
※243
ん~、やっぱ考えが浅すぎるよ


庶民は収入が入った分だけ、使う当てがあるので金が回る。 ←そうだね

でも、金持ちは投資に金を使うことで
別の庶民が起業をしたり、新しい商品を売り込んで製造に投資してくれたりするのも、
一部の金持ちや投資家なのね

そこを忘れたらダメだよ
雇用を作り出す人間から搾り取れば雇われが潤うってのは、
企業に無限の金がある前提じゃないと成り立たない話なんだから
249.名無しさん:2017年02月01日 01:11 ID:RkFV.G8x0▼このコメントに返信
※245
だから、このスレでパナマ文書の話なんかあなたしかしてないから
250.名無しさん:2017年02月01日 01:16 ID:U8957X.j0▼このコメントに返信
※237※243
満たされないんだよ。いくら金が入っても、流通が滞れば物価が上がって、必要なものを買うために必要な金が増えるだけ
コストカット競争を排し正当な配分を? その分だけ商品が値上がりすることになるから、入る金額が増えるだけでなく出ていく金額まで増えていく

今まで必要な品物をその金額で買えていたのは現在の経済形態があるからこそ。そこを変えれば価格は悪化するし品物の量だって減る一方だ

※247
マネーゲームにおいて搾取されてるのは、むしろ一般市民や貧乏人じゃなくて0.1%の中の下層だよねぇ
ギャンブルは胴元が確実に儲かるっていうけど、投機の商品を売りに出してる側はどっちかというと胴元サイドだから旨みをガッツリいただける
251.名無しさん:2017年02月01日 01:20 ID:BvxiZPRB0▼このコメントに返信
※250
養分は中途半端にあぶく銭が転がり込んだ小金持ちだろうね。俺もスッテンテンになったしw
252.名無しさん:2017年02月01日 01:21 ID:Sm4YZ0SD0▼このコメントに返信
※238
そうかな?雇用と納税を人一倍増やしてるわけでとは言っても、競争相手にとっては必ずしもありがたい事ばかりでもないような?起業家に労働で対価は払うにしても簡単に感謝なんてするつもりはないなぁ。所詮、起業家も俺ら労働者も自分の利益のために動いてるだけなんだろうから。
253.名無しさん:2017年02月01日 01:46 ID:LiPLyhVI0▼このコメントに返信
ちなみに日本で上位0.1%の年収っていうのはだいたい3千万円くらい。開業医とか優秀な弁護士・会計士、天才営業マンとか。
アメリカの上位0.1%は約4億円。まさに桁違い。
254.名無しさん:2017年02月01日 01:52 ID:6jQ5C9C.0▼このコメントに返信
世界の最も豊かな70人の資産合計が、残りの70億人を超える世界人口の富の合計を越えている。
これは、0,000001% の富裕層と99.999999% の貧乏人に相当する比率だ。
255.名無しさん:2017年02月01日 02:00 ID:LiPLyhVI0▼このコメントに返信
※254
ソースを確認してみ?
256.名無しさん:2017年02月01日 02:18 ID:.G.Gpn5t0▼このコメントに返信
※13
いや、正確には金持ち5%中流40%貧民55%って感じだけどな
思ったよりも中流が減ってて、それが止まらない状況みたいだな
257.名無しさん:2017年02月01日 02:39 ID:VO5N2FXV0▼このコメントに返信
その0,1%に私は成りたい
258.名無しさん:2017年02月01日 02:41 ID:CfJ6MtfM0▼このコメントに返信
内部留保つっても売り先が不透明だから
投資できないつー側面もあるからな。
売り上げが見込めない以上投資拡大もできん。
国が公共投資やらばらまきに消極的だからね。
消費機運が下がってきているからこそ、
消費の拡大政策を長期的にやって欲しい。
259.名無しさん:2017年02月01日 03:06 ID:RikL0Il70▼このコメントに返信
そこまで資本主義が行き着いてしまうには、国境と民族と宗教が邪魔だな。
260.名無しさん:2017年02月01日 03:40 ID:nfNS9Rbl0▼このコメントに返信
もしも99.9%が同じ層に属するなら限りなく平等な社会だよな
261.名無しさん:2017年02月01日 03:52 ID:nfNS9Rbl0▼このコメントに返信
こういうの問題視する人は
平等とか弱者の味方ってのは嘘で、本当は強者の敵なんだろ
だから、いかに金持ちを潰すか、金持ちから搾取するかばかりを考える
262.名無しさん:2017年02月01日 04:16 ID:Pv59azhM0▼このコメントに返信
※261
金持ちはそれ以上に凄い勢いで搾取する事ばかり考えてるんだよw
だから金持ち
263.名無しさん:2017年02月01日 04:19 ID:Pv59azhM0▼このコメントに返信
搾取する方法を一日中考えている奴が勝てるんだから、別に貧乏人がそれをやるのもいいんだぜ。
どの程度の資金量であっても、自分より多くもっている奴からどうやって金を奪うか考える事は常に正しい。
264.名無しさん:2017年02月01日 04:49 ID:nfNS9Rbl0▼このコメントに返信
※263
それ、ただ単に稼ぎたいって殆ど誰でももってる当たり前の感情だろ
265.名無しさん:2017年02月01日 04:56 ID:Pv59azhM0▼このコメントに返信
※264
>だから、いかに金持ちを潰すか、金持ちから搾取するかばかりを考える
だから、こんな考え方はあほらしいだろ
266.名無しさん:2017年02月01日 05:00 ID:nfNS9Rbl0▼このコメントに返信
※265
平等とか弱者の味方とか富の不均衡がどうとか恰好つけた事言ってるけど、それは全部嘘
自分が稼ぎたいって気持ちを捨ててない
自分以外の誰かが上手くやってるのが許せないだけ

267.名無しさん:2017年02月01日 05:07 ID:Pv59azhM0▼このコメントに返信
※266
>平等とか弱者の味方とか富の不均衡がどうとか恰好つけた事言ってるけど、それは全部嘘
そういう人が居ても別にいいだろう、頑張って貧富の差をなくすことの何が悪い?
自分の力が不足しているのなら、たくさんの人といっしょになって纏まって利益を上げても良いだろう、これも一つの戦略だ。
都合のいいところだけとってきて文句言っているだけなんだよ、お前は。
268.名無しさん:2017年02月01日 05:08 ID:am3Ldeqe0▼このコメントに返信
で、中間層を厚くしようとしているのがトランプ大統領。
経済界。賃金のベースアップには必死の抵抗。
269.名無しさん:2017年02月01日 05:10 ID:nfNS9Rbl0▼このコメントに返信
※267
頑張って貧富の格差をなくす?頑張って金持ちを潰すだろ
自分の力が不足して金持ちになれないなら、他の金持ちを潰す
貧乏人がいるぞと他人をダシにして金持ちを叩きをしてる
これ、別にそういう人が居て、まずいなんて言ってないからな?



270.名無しさん:2017年02月01日 05:13 ID:Pv59azhM0▼このコメントに返信
※269
>これ、別にそういう人が居て、まずいなんて言ってないからな?
なら別にいいけどね
金持ち叩き潰すのは基本的に弱者からみて正義だからな、そうすれば儲かるから。
271.名無しさん:2017年02月01日 05:14 ID:am3Ldeqe0▼このコメントに返信
金持ちを吊るすのって、
共産主義者の暴力革命じゃない。
気持ちわる。
272.名無しさん:2017年02月01日 05:18 ID:Pv59azhM0▼このコメントに返信
※271
資本主義でも同じだよ、金持ちを吊せるヤツが金持ちになれる。
気持ち悪いとか言っている奴は知能が足りない、というか資本主義とはこういう物という理解がない。
続くと、吊るす手段がなくなるから、共産主義的な話やらトランプみたいなのが登場するだけ。
これが資本主義の限界。
273.名無しさん:2017年02月01日 05:21 ID:nfNS9Rbl0▼このコメントに返信
※270
綺麗ごと言ってる連中も実は金持ちを潰したいって気持ちだけで、ただ貧乏人利用してる
自分が金持ちになるためなら貧乏人から搾取も行う
そうやって機会があれば、せっせと私腹を肥やしてる現実を見れば分かる
つまり、そういう胡散臭いヤツなんだろって言ってるだけ


274.名無しさん:2017年02月01日 05:23 ID:Pv59azhM0▼このコメントに返信
※273
本当にこころの底から綺麗ごとだけで生きている奴もいるよ、お前は腐り過ぎ。
俺も大概腐ってるから人の事はいえんが。
275.名無しさん:2017年02月01日 05:29 ID:nfNS9Rbl0▼このコメントに返信
※274
それはバカだな。感情の大事な部分が欠落している。人間性がない
欲のない人間に世界をどうこうする事なんてできない。せいぜい宗教組織でも作るので精一杯

276.名無しさん:2017年02月01日 05:35 ID:Pv59azhM0▼このコメントに返信
※275
違うよ、お前に知恵がないだけだ。
自分さえもうかればと、こういうアホな事を続けていればおかしくなるのは、単純にゲーム理論的な理屈で判る。
分かったなら対処してみようというのは自然な流れ。
やらないのは知能が足りない奴だ。
知らないのはただの馬鹿だ。
277.名無しさん:2017年02月01日 07:23 ID:J0RwgSBp0▼このコメントに返信
金持ちが金をもっていても経済は回らない。信用経済とはいうが、金を借りて回すような投資先がなければ信用崩壊。金そのものがただの無意味な数字にすぎなくなる。金に意味はない、ヒトに意味がある。人がいなくなれば金はその意味を失う。

金持ちが金を独占していること自体、経済が行き詰った証拠。
278.名無しさん:2017年02月01日 07:26 ID:sE.04VKS0▼このコメントに返信
完全に抽象論だなw
金持ちって誰だよ?
そいつをぶっ56せば良いのか?
279.名無しさん:2017年02月01日 08:42 ID:zSnq2aLn0▼このコメントに返信
貧乏な若者の本当の敵って中国でも韓国でもなく若年層のパワーエリートだって気付かないかな。
弱い人間の生活なんか踏み潰されるぞ。僕はそれでもいいけど。
280.名無しさん:2017年02月01日 09:35 ID:f7rUkkma0▼このコメントに返信
日常生活や人生のすべてが消費で成り立っている訳ではないと信じたいが、
最近の若い人はもはやそうではないのだろうか?
281.名無しさん:2017年02月01日 10:41 ID:.f8h49SP0▼このコメントに返信
以前は良くわからなかったけど、格差が~貧困が~と騒いでるのがどんな人達か見れば解るようになった
ありがとうぱよぱよち~ん
282.名無しさん:2017年02月01日 11:16 ID:sE.04VKS0▼このコメントに返信
若年層のパワーエリートとかwww
若い子が成り上がったなら良かったねって話じゃんw

架空の敵を作るの好きだなwww

って事は、中国でも韓国でもないって、敵である事を消そうとしてるから、逆張り正解。

敵は中国韓国。シナテョン工作員。

283.名無しさん:2017年02月01日 11:17 ID:8qPMv9Od0▼このコメントに返信
※234
90年の内部留保は約100兆
今は3倍の約300兆
ざっくり25年で200兆増えてる

円高だの不景気だのリーマンショックだの震災だのと言いつつ
非正規雇用が4割になり昇給やボーナスなしでも内部留保は増えている
日本の大企業はクズだよ
284.名無しさん:2017年02月01日 12:10 ID:YkIAWwdt0▼このコメントに返信
左足壊死ニキってあっただろ? 左の翼が腐ってるからやろ。全く飛べないどころか左の翼のせいで全体が蝕まれそう。
285.名無しさん:2017年02月01日 12:22 ID:sE.04VKS0▼このコメントに返信
そろそろチャイナショックあるのに内部留保無かったら企業は全滅で日本タヒんじゃうじゃん。

企業が無くなると俺たちおまんまの食い上げなんだけど。
286.名無しさん:2017年02月01日 12:35 ID:J0RwgSBp0▼このコメントに返信
金がいくら積みあがっても、それに見合うサービス、商品、投資が存在しなければ、大金はただのゴミ。

たとえ一京円もっていても、すなわち無意味。それで買えるものなど存在しないから。投資でまわそうにも何に投資するのか。つまり莫大な信用余剰、多額の貯金、金持ちが所有する大金はまったく意味がない架空の空想。
287.名無しさん:2017年02月01日 14:10 ID:YFlUOwME0▼このコメントに返信
※285
銀行が貸せば済むこと
そのために通貨量を増やしてるんだろ
288.名無しさん:2017年02月01日 15:17 ID:YkIAWwdt0▼このコメントに返信
共産党という癌が左の翼に巣食ってる以上左翼は何をやっても無理だ。まずは癌の切除だ。
289.名無しさん:2017年02月01日 16:02 ID:f7rUkkma0▼このコメントに返信
だからと言ってポピュリズムで沈んだ20世紀の南米のようにはなりたくない。
290.名無しさん:2017年02月01日 16:13 ID:RkFV.G8x0▼このコメントに返信
※283
マジレスすると

90年前後は土地価格が安定してたから、
企業は土地や投資でバンバン金を使い、銀行も狂ったように金を無理やり貸してた

それと比較すること自体がおかしいんだけどな
291.名無しさん:2017年02月01日 16:15 ID:RkFV.G8x0▼このコメントに返信
※286
なんか勘違いしてそうだけど、

金持ちの金は株や投資先の資産であったり、
銀行に預けてる預金であったり、世の中に流れてる金だぞ?


>金持ちが所有する大金はまったく意味がない架空の空想。

この考えが妄想だよ
まさか金持ちの金は、金持ちの家の大金庫にタンス預金されてるとか妄想してないよね?
292.名無しさん:2017年02月01日 16:18 ID:RkFV.G8x0▼このコメントに返信
あと、勘違いしてる人で多いのは

企業の金=一部の金持ちの金

って思ってるところだろ。会社の金は別に個人の金じゃないから
内部留保を引き合いに出す人間がこれを一番勘違いして話してるからややこしい
293.名無しさん:2017年02月01日 17:04 ID:NptMrzwt0▼このコメントに返信
※4
努力はともかく能力がなければその状態を維持できないしな
294.名無しさん:2017年02月01日 17:04 ID:ACcqBqc60▼このコメントに返信
まあ定期的に戦争すりゃええ
何万年と繰り返してきた人類の歴史だ
295.名無しさん:2017年02月01日 17:22 ID:pluNA2kB0▼このコメントに返信
人間なんて地球や他の生物から見れば欠陥品なのに何を期待しているのやら。
右も左も真ん中も所詮はウンコ。ただ食ったものが違うだけ。
296.名無しさん:2017年02月01日 17:56 ID:iNc519HN0▼このコメントに返信
金持ちと相続する権利のある人間を全員アレすれば資産は国に流れる
それでも貧乏人に回らないようなら国を回してる人間を全員アレして新しい政府を作る
みんなでやれば怖くない

こういう考え方が流行りそうな世界が割りとすぐ近くまで来ている気がする
297.名無しさん:2017年02月01日 18:09 ID:2xeZJWqE0▼このコメントに返信
※292
経済ってややこしいんだよ・・
特にグローバル企業の場合の誰が舵取りしてるのかが不透明過ぎる。
一応株主って事だけど・・
じゃあ影響力が発生するほど株を持てるのって金持だから、企業の金も金持ちの金であることに変わりないやん。

まぁ、金持ちは妬まれるけど、金持ち=悪人ではないから、(金に汚い奴が金持ちに成りやすいが・・)
金持が自国の為に気持ちよく未来へ投資(金儲け)出来る環境を作れば良いだけかもね。
298.名無しさん:2017年02月01日 18:15 ID:2xeZJWqE0▼このコメントに返信
※291
そうそう金は国家の血に相当するからちゃんと金持ちが責任もって設けた地域に投資(還元)しないと国が死ぬよね。
299.名無しさん:2017年02月01日 18:21 ID:sE.04VKS0▼このコメントに返信
※287
それじゃ、お前が銀行から借りればいいじゃんって言ってるのと同じ。
それに、金欠だと経営状況が悪いみたいになって借りられないだろw

「普通に営業してればこんだけ儲かるけど、チャイナショックでたまたま厳しくなっただけ。乗りきればシナテョン競合企業は壊滅してるし、市場安定と共に無双が始まるからあっという間に返せるはずです!」って言えば銀行も貸してくれるだろ。

カツカツ企業が風前の灯火で、しかも中国に工場持ってるとか言ったら終わり。中国に足を引っ張られ巻くってどんなに貸したって倒産。共倒れしたくない銀行は貸さないよねw

韓国人見たいなカード破産寸前の奴に金を貸さないのは普通。

300.名無しさん:2017年02月01日 18:32 ID:.sDLrJcU0▼このコメントに返信
銀行員、
不良債権になると面倒くさいので手堅い所のみ投資の売り込み

銀行員『お金を借りてください!』
優良企業『いらん、金なら余ってる』
301.名無しさん:2017年02月01日 18:39 ID:.sDLrJcU0▼このコメントに返信
そういえば最近流行ってる電子マネーは仕事が暇で銀行がバイトがてた始めた仕事なのか、企業が内部留保を元手に野心をもってグループ企業通貨を創ったのかどっちだろね?
302.名無しさん:2017年02月01日 18:45 ID:J0RwgSBp0▼このコメントに返信
信用創造が全ての誤り。銀行は信用創造を使い、いくらでも負債と債権を増やすことができ事実上無限。過剰な負債、過剰な債権は、総体的にみれば事実上±ゼロ。なにも価値を創造していない架空の想像。

加えて金融(信用)市場とか、元本の保険とか、暴落の保険とか、デリバティブ取引とか、利ざやを稼ぐための為替取引とかいかがわしいことこの上ない。
303.名無しさん:2017年02月01日 18:50 ID:.sDLrJcU0▼このコメントに返信
今さら金本位制へ戻せるのかな‥。
嫌、金に価値を感じるけど、経済規模に比べ金が足りない気がする。

304.名無しさん:2017年02月01日 20:57 ID:c6pVORLo0▼このコメントに返信
※249
脱税しか頭にないマネーゲームの資本を、匿う必要などないと言っている。
305.名無しさん:2017年02月01日 21:03 ID:c6pVORLo0▼このコメントに返信
※248
金持ちに配分しても、自分に都合のいいように投資するだけ。
殆どが配当しか当てにしてないだろ。トヨタのAA型種類株式のような方向性が望ましい。
4半期ごとに「配当!配当!」と言われたら、企業も長期的な展望が持てない。

正当に配分した方が、どう考えても健全に金が回る。
金持ちは金を使わない。さらに貯め込むだけ。
306.名無しさん:2017年02月01日 22:07 ID:LiPLyhVI0▼このコメントに返信
※298
それは銀行の仕事なんだよなぁ・・・
それを銀行がサボっているのが原因なわけで、銀行が働くように政策金利を下げたら、「銀行の経営状態が~」なんだもんなぁ・・・
307.名無しさん:2017年02月13日 01:32 ID:EUNyccGI0▼このコメントに返信
※192

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