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2017年01月27日 10:05

実際資本主義ってもう限界が見え始めてるんじゃないか?

実際資本主義ってもう限界が見え始めてるんじゃないか?

03

引用元:実際資本主義ってもう限界が見え始めてるんじゃないか?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1485336773/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:32:53 ID:D9u
これからどうなるの?

4: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:35:17 ID:BPA
大丈夫
資本主義は人間が交換って事を覚えた太古からあるもんだ
限界はない

6: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:38:13 ID:D9u
>>4
資本主義が主流になったのってここ400年ぐらい

7: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:39:57 ID:DQr
>>6
19世紀型の帝政資本主義になるだけ、むしろ格差が拡大してからが本番

8: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:41:20 ID:D9u
>>7
つまりこれからも資本主義を続けるには侵略戦争を起こし続けるしかないってことか?

12: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:43:13 ID:DQr
>>8
本当のドンパチじゃなくて経済戦争でもなんでもいいけどな、要するに格差と差別、対立構造が世界に蔓延すれば資本主義は続く

14: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:48:30 ID:D9u
>>12
だけど技術が進んで人間の労働力が必要なくなったとしたら、もう資本主義は成り立たなくないか?

18: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:52:13 ID:DQr
>>14
そうなったら資源分配の決定権を巡って争う資本主義の本質が剥き出しになるだけ

9: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:42:17 ID:BPA
>>6
「資本」ってーのをどー見るかだね
権力も何かしらの資本によって成り立つ訳だし

11: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:43:00 ID:D9u
>>9
封建主義も見ようによっては資本主義ってことか?

13: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:44:14 ID:BPA
>>11
俺はそー思ってるよ
ルールが明確になった現在の資本主義とはちゃうけど

14: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:48:30 ID:D9u
>>13
なるほど……
まあ確かに封建主義と資本主義の違いってイマイチわかりづらいしなあ

5: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:36:04 ID:DQr
限界なのは資本主義じゃなくて民主主義定期

6: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:38:13 ID:D9u
>>5
資本主義じゃないか?
このまま格差が広がっていけば崩壊は必至じゃね?

17: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:51:25 ID:D9u
仮にこのまま技術の発展によって格差が開き続けたとして、個人の努力では絶対に覆しようがない格差が生まれたとき、それを資本主義と呼んでいいのか

20: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:55:10 ID:GYi
何主義であろうが結局権益の分散→没落層の権益を富裕層が集積→格差の固定化→下層民の武力または法を超越した力による権益強制分散

歴史ってずっとこの流れじゃん

22: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:56:50 ID:D9u
>>20
格差が広がって下層民の武力または方を超越した力による権益強制分散が不可能になったら?
実際もう既にそうなってないか?

23: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:57:13 ID:DQr
>>22
永続資本主義社会の完成

24: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:58:49 ID:D9u
>>23
格差が完全に固定されたならそれはもはや資本主義とは別物のような気が……
形だけで最初から勝ち負けが決まってる自由競争なんて、末期の社会主義レベルじゃね?

25: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:59:31 ID:DQr
>>24
資本主義の成立要件に自由競争がなんで必須なんだ?

26: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:01:25 ID:D9u
>>25
自由競争って資本主義の本質だと思ってたが……違うのか?

27: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:02:55 ID:DQr
>>26
19世紀以前の資本主義ってどんなんだったんですかねぇ…

28: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:06:10 ID:D9u
>>27
つまり産業革命以前の資本主義に戻るって事か?

30: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:07:06 ID:DQr
>>28
そんな戻らんよ、て言うか20世紀の西側諸国だってブロック経済っていう自由競争否定資本主義をバンバンやってるんだが…

31: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:10:19 ID:D9u
>>30
なるほど、自由貿易主義が終わるって事ね
だけどさ、労働を人間じゃなくロボットが取って代わるようになったとき、完全に資本主義は崩壊すると思うんだが……

33: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:14:31 ID:DQr
>>31
その理論がさっぱりわからん…
労働が仮になくなったら、今まで労働に使っていたぶんの時間と労力を資源の獲得競争に使うだけでしょ

34: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:15:45 ID:D9u
>>33
人間の労働という資本がなくなったとき、資本を持たない人間はどうなる?
資本主義は労働以外に資本を持たないモノがいるから成り立つんじゃないの?

35: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:17:10 ID:DQr
>>34
人間が労働する必要が本当にない社会なら人類総資本家状態だな

36: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:17:58 ID:D9u
>>35
いや、資本を持たない人間はどうなるの?
餓えさせて死なせるか?

38: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:18:42 ID:DQr
>>36
労働の必要が無いってことは何もしなくても誰も衣食住に困らないって事だろう?
そうでないってならそもそも前提がおかしいよ

40: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:19:51 ID:D9u
>>38
それはおかしいでしょ
労働がなくなったら衣食住を得ることもできないじゃん

41: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:20:45 ID:DQr
>>40
なんで?機械が人間の生存に必要な労働は全部代替してくれるんだろ?

42: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:21:00 ID:D9u
>>41
でもその機械を所有してるのは資本家じゃん

43: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:22:17 ID:DQr
>>42
資本家が人類の生存に必要なぶんは解放してくれるんだろ?
じゃなきゃ結局人間が労働しなきゃいけないって事になる
言っとくけど将来労働が機械に代替されるって言い出したのはそっちだよ?

45: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:23:17 ID:D9u
>>43
それって指導者が資本家に代わっただけの共産主義では?

46: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:24:53 ID:DQr
>>45
なんで?最低限の衣食住保証して後の取り分は資本家が好きに決めるのに?
もしそれを共産主義と思ってるなら共産主義を誤解してる

47: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:26:18 ID:D9u
>>46
そうだな
社会主義に近いな
資本家が御慈悲で労働家階級を生かしてやる時代が来るってか

48: スレイマン■忍法帖【Lv=30,エリミネーター,dn5】 2017/01/25(水)19:27:42 ID:Haf
>>47
だからこそのベーシックインカムですよ

49: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:27:48 ID:DQr
>>47
もしそうなったら生かしてやるのは価値観の近い自国や同盟国の下っ端だけだろうけどな
単純労働力としてしか計算できない後進国の人間なんて穀潰し以外の何者でもなくなるし

21: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:55:38 ID:mA0
今の経済は資本主義と社会主義の混合したものだよ
資本主義がおかしくなったら、修正案をぶち込んで機能させたらいいだけ

29: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:06:59 ID:mA0
市場を通じた価格の決定って、凄く重要だよ
これのおかげで少数資源が使われ過ぎずに済んでるし
この面の効能はとても大事

39: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:19:30 ID:5YD
ここまでで何がどう限界なのか説明してる奴が一人もいない

44: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:22:59 ID:mA0
>>39
資本主義の本質って金を増やす事だから
ぶっちゃけ、貯まってる金に払う利息分の儲けが生まれなくなると
相当苦しくなるよな(ゼロ金利みたいなものもあるので即破綻ではないが)

53: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:42:24 ID:Dgo
人口増加、景気右肩上がり前提やしな
最初から終わりは見えておったわ

問題はそれを是正出来ない民主主義

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年01月27日 10:08 ID:cAfi2IjC0▼このコメントに返信
アホ
2.名無しさん:2017年01月27日 10:11 ID:nmqYa6Yi0▼このコメントに返信
またも立て逃げ負け犬パヨクスレ主か。
3.ゲハロエおやじ27号っス:2017年01月27日 10:15 ID:1tf7T4rb0▼このコメントに返信
限界じゃなくて、何十年か何百年かに一回にガラガラポンするというだけネ。
そりゃそうでしょ、いつまでも右肩上がりという訳にはいかないでしょ、リセット有りが資本主義だネ。
4.名無しさん:2017年01月27日 10:17 ID:KFvOpw6N0▼このコメントに返信
おまエラに払う社会はない
5.名無しさん:2017年01月27日 10:17 ID:1VdKLkJ80▼このコメントに返信
どういうところが限界なのかさっぱりなんだが、最近のトランプやらプレグジットの話なら資本主義というよりグローバリズムの限界じゃ無いのか。
大衆犠牲にして一部の資本家ファーストになるグローバリズムと大衆ファーストな民主主義は相容れないって事で。
6.名無しさん:2017年01月27日 10:19 ID:0DJ2QdcH0▼このコメントに返信
資本主義だけが悪い訳じゃなく、行き過ぎた自由化の方も悪いかと・・
7.名無しさん:2017年01月27日 10:19 ID:WzMZqK.10▼このコメントに返信
限界なのは>>1の頭だろ
8.名無しさん:2017年01月27日 10:20 ID:nmqYa6Yi0▼このコメントに返信
※5
底辺の負け犬パヨクには、そんな大きい事は、判らないかもな民主主義が判らないと公言してデモする非常に足りない連中だから。
9.名無しさん:2017年01月27日 10:21 ID:98t.Ps2h0▼このコメントに返信
そもそも資本主義は崩壊してて今は修正資本主義なんだよなぁ
10.名無しさん:2017年01月27日 10:22 ID:mw0Fv3py0▼このコメントに返信
大丈夫。中国が崩壊して貧乏国家乱立&アフリカは未だに発展する気配なし。
奴隷層がいる限りは続けられる。
11.名無しさん:2017年01月27日 10:27 ID:SE.kOMUl0▼このコメントに返信
資本主義は別に終わっとらん。
多国籍企業化とタックスヘイブンによる富の再配分が国単位でうまくいってないだけ。
そしてそれは共産になっても解決せん。
12.名無しさん:2017年01月27日 10:31 ID:p14A06uA0▼このコメントに返信
「民主主義の限界、資本主義の限界・・・」
って聞き飽きたわ
スレ立てた奴が何をもって「限界」と考えるのかも書けないでいるし
13.名無しさん:2017年01月27日 10:31 ID:NEEo8GQ80▼このコメントに返信
資本主義をグローバリズムに置き換えると納得できる。
14.名無しさん:2017年01月27日 10:33 ID:.sYdU.YP0▼このコメントに返信
資本主義は今日も立派に機能しているだろ。
限界が来ているのは民主主義。テロが頻発している
国家が限定的にも民意を制限しないと社会が破壊される

15.名無しさん:2017年01月27日 10:34 ID:ONlMdOOp0▼このコメントに返信
※5
これ
16.名無しさん:2017年01月27日 10:35 ID:ZzMDNinJ0▼このコメントに返信
失敗でも限界でも構わん。人権が守られ衣食住に困らなければ。
人間なんてエゴの塊のウス汚い失敗作だからな。
17.名無しさん:2017年01月27日 10:36 ID:cdTJekpj0▼このコメントに返信
資本主義で閉塞感を感じるなら、経済的に破錠しやすい社会主義ではもっと悲惨な事になるだろ
18.名無しさん:2017年01月27日 10:38 ID:8vZyEFaw0▼このコメントに返信
カラポンの特異点も避けられる条件はあるから。

基本、国家資本主義で修正可能。
19.名無しさん:2017年01月27日 10:41 ID:04Bai9wv0▼このコメントに返信
ホワイトカラーの仕事がITの登場で一気にスリム化されて人数の削減に成功したように
次は自動運転がタクシー・バス・トラック運転手などの仕事を無くすか減らす
そしてAIが本格稼働し始めれば大半の仕事が機械に取って代わられる

要するに消費者がどんどん減っていってる状態なのが一番の問題なんだよな
ベーシックインカムは財源問題で難しいしな
20.名無しさん:2017年01月27日 10:43 ID:rA8V8D190▼このコメントに返信
どうせAI主導の共産主義とか言い出す栗坊スレ!
21.名無しさん:2017年01月27日 10:43 ID:FvY2Pwz30▼このコメントに返信
もしかしたら、
民主主義がちゃんと
機能していたとしたら…
22.名無しさん:2017年01月27日 10:45 ID:NEEo8GQ80▼このコメントに返信
スレ主は無知ゆえこのスレを立てたのか、知っていながら、グローバリズムを資本主義と言い換えての左派工作なのかはわからないが、事実はまさに※5さんの言う通りかと。
23.名無しさん:2017年01月27日 10:47 ID:W.CBWGCb0▼このコメントに返信
※17
閉塞感を感じるなら、外に出るしかないと思うけどね。
海外に出て経済成長の恩恵に預かるしかない。
24.名無しさん:2017年01月27日 10:50 ID:NzO7K.050▼このコメントに返信
資本主義とは資本(生産資産、非生産資産)を使って新たに資本を生産する事
資本主義の反対は、非資本主義
自由主義の反対は、共産主義(社会主義)

今問題なのは自由主義が極端なまで行き過ぎてる事
その反動が英国のEU離脱とトランプの当選
25.名無しさん:2017年01月27日 10:51 ID:umfTffrr0▼このコメントに返信
まぁた「現代社会に疑問を投げ掛ける知性派の俺カッケー」スレか
定期的に載るけど大艦巨砲主義の管理人もそっち系の痛い人なのか?
26.名無しさん:2017年01月27日 10:52 ID:IaCDluYI0▼このコメントに返信
資本主義の限界が解らない人は「成長の限界」と「エンデの遺言」の2冊の本読むと分かるよ。

今の資本主義を修正出来ないなら世界大戦やって人類全部滅ぶしかないからね。人類の知能と理性が試されてるよ。
27.名無しさん:2017年01月27日 10:52 ID:wORlAIZ90▼このコメントに返信
左右イデオロギーなんて、大きな事象が起こって、人間がそれに対応する為の方便に過ぎないよね。

資本主義はイギリスの産業革命が大きな転換期であって今に続いているけどね、共産主義は理想は高いが
人間の欲望が強すぎるからダメだったんじゃない。

本格的にAIが活動したら、技術なんて全て並列化ちゃうし、人間の労働意識なんてどうでもよくなっちゃうよね。





28.名無しさん:2017年01月27日 10:53 ID:Vj7Ype8R0▼このコメントに返信
資本主義って自由な市場競争をすれば神の見えざる手によって調和するって考え方だろ?
それまではギルド制で商品の売価は一定に定められてたし、利子を取るのが禁止されてたから融資、とか資金調達とか概念もなかった。
それを市場に委ねれば調和するんで売価は需給に合わせてもいいし利子や配当をとってもいいよ、っていう思想的なジャンプが資本主義。

格差はいかん同一労働同一賃金にしろ、とか配当だけで金持ちになるのは許さない、ってのは中世の経済システムでやっぱそれだと中世規模の経済に収縮すると思う。
29.名無しさん:2017年01月27日 10:53 ID:m7k4JsHY0▼このコメントに返信
定期的に戦争起こして
富の再配分
地球規模で
人類間引きながら
30.名無しさん:2017年01月27日 10:54 ID:Zr0f55lg0▼このコメントに返信
そろそろ資本主義の後釜ができても良さそうなんだけど、なんかないの?
31.名無しさん:2017年01月27日 10:56 ID:9J8IOMFH0▼このコメントに返信
共産主義国家よりは何倍も良いぜ
32.名無しさん:2017年01月27日 10:57 ID:FvY2Pwz30▼このコメントに返信
常識とか価値観とかって何だろう…
もしも…もしも、海の水まで全て
飲み干してしまったとしたら…
その時、どうなってしまうのだろう…
33.名無しさん:2017年01月27日 10:58 ID:W6.dXrhF0▼このコメントに返信
民主主義は最もダメだがそれ以上の物を人類が見つけられないって感じのことをどっかの誰かが言ってただろ?
34.名無しさん:2017年01月27日 10:58 ID:R.5RKw.00▼このコメントに返信
期待などしていない?
核戦争を否定して核戦争を否定して核戦争を否定して核戦争を否定して核戦争を否定して核戦争を

核戦争を否定して核戦争を否定して核戦争を否定して核戦争を否定して核戦争を否定して核戦争を

核戦争を否定して核戦争を否定して核戦争を否定して核戦争を否定して核戦争を否定して核戦争を

もう長くないようだ
35.名無しさん:2017年01月27日 11:01 ID:wORlAIZ90▼このコメントに返信
>>33
民主主義と共産主義を同じと誤解してないか?

36.名無しさん:2017年01月27日 11:01 ID:4IRMEKlz0▼このコメントに返信
グローバルが限界なんだよ
まあ80年前のように揺り戻しによる保護主義が
戻ってきてるからな
10年後には世界大戦だよ
核シェルター作っとけよ
37.名無しさん:2017年01月27日 11:06 ID:PKL1Oe8X0▼このコメントに返信
>>1が言いたいことはそれじゃないのは見てすぐわかるのに
クソリプで返す>>2以降と、それをまとめるクソブログ
38.名無しさん:2017年01月27日 11:07 ID:G5BtP6Uj0▼このコメントに返信
※36
核シェルターでに放射能だらけの荒れ果てた日本で生きるのと核で死ぬのとどっちがいい?
39.名無しさん:2017年01月27日 11:08 ID:4IRMEKlz0▼このコメントに返信
※38
生きてりゃいいことあるさ
きっとな・・・
40.名無しさん:2017年01月27日 11:08 ID:XlS0I5yR0▼このコメントに返信
>>8むしろ世界各地で共産主義が崩壊してるんだが
41.名無しさん:2017年01月27日 11:09 ID:bxtd8C0s0▼このコメントに返信
ってか資本主義じゃない事例ってハイパーインフレのジンバブエとか貨幣経済成り立ってない社会くらいじゃないか?
共産中国ですらカネが社会や経済動かしてるし、北朝鮮も配給が止まって庶民は闇市場で生活物資を手に入れてる
42.名無しさん:2017年01月27日 11:10 ID:wORlAIZ90▼このコメントに返信
>>36
安倍ちゃんはグローバルに賭けたんじゃない? 俺も同意するけどね、
TPPで日本を成長させようとしてたよね。結局頓挫しちゃっけど、

本当に困るのは、脳みそのないネ、ト、ウ、ヨが先日まで安部ちゃんに倣ってTPPが良いって言ってたのに

TPPが頓挫するなり、日本のGDPで輸出の割合は10何パーセントしかないから大丈夫だって言い始めて心底呆れるよね。

今まで、自国の市場を蔑ろにしておいて、更に、少子化によって規模の収縮が始まってるのに有効な手を打てないなら、
日本も没落するよね。




43.名無しさん:2017年01月27日 11:12 ID:KTgBAGv40▼このコメントに返信
トランプがグローバリズムを否定してるのはすごいことだと思うよ。資本主義の全てではないけど構成する要素としては大きいものだもの
44.名無しさん:2017年01月27日 11:14 ID:mxuVPUGy0▼このコメントに返信
宇宙どころか海底資源もロクに採取できない時点で資本主義はまったく限界じゃないし
民主主義は反対!人権!と叫ぶだけの無能に任せてはいけないというコトがやっと周知されてきた
グローバル化も「仲良くできない方とは距離を置きましょう」という至極当たり前の人付合いに気づき始めたので
どれも全然限界じゃない。むしろ成長期です
45.名無しさん:2017年01月27日 11:15 ID:wORlAIZ90▼このコメントに返信
>>40
共産主義は変態変化してんだよ!

中国を見てみろ、どうみても資本主義だよ、北なんて共産主義じゃないよ一族により独裁だよね。
資本主義の欧米諸国、日本も商売最優先で物事を推し進めて、あれだけ制御不能なバカデカい国にしちゃったのは
紛れもなく欧米と日本だよ


46.名無しさん:2017年01月27日 11:17 ID:4IRMEKlz0▼このコメントに返信
※42
駄目だったね
仕方ない
グローバルをあまりに野放図にやりすぎたね
中間層を完全に敵に回した
47.名無しさん:2017年01月27日 11:18 ID:UWYWC84w0▼このコメントに返信
資本主義ってのは大金集めてどっかに投資、
利益で大儲けするシステム。

初めは大航海時代の香辛料の貿易で
次が産業革命で工場に投資
戦後は新興国に投資したりITに投資したり。

投資できる事業が無くなった時が資本主義の限界点。
48.名無しさん:2017年01月27日 11:19 ID:4IRMEKlz0▼このコメントに返信
※44
それに気づくのがあと10年早けりゃ
ダメージも軽かったろうに
49.名無しさん:2017年01月27日 11:19 ID:6bhGAQWJ0▼このコメントに返信
東京地検の門前払い行為を官邸にメール、意見を送ろう!!

◆東京地検・担当者及び担当部署を外患罪で告発せねばならない状況が来た!
東京地検が他の地検事案を全く考慮せずに、国益の関わる外患誘致罪事案を門前払いした行為は、さすがに看過できるものではない。
返戻理由にある「日中間関係は何も国益上の問題はなく、平和、友好関係にある」というスタンスは「日韓関係は国交断絶の危機にある」という日本国民すべての現状認識とはかけ離れており、検察の信頼性に大きな疑念を抱かせるものである。
 第四次告発では、地検の担当者及び担当部署を外患罪で告発する予定である。

50.名無しさん:2017年01月27日 11:22 ID:OKFN2TI.0▼このコメントに返信
資本主義というかグローバリズムが国家の屋台骨を揺さぶるまでに至った。
個人や企業が国家を左右するのは行き過ぎってこっちゃ
51.名無しさん:2017年01月27日 11:25 ID:UWYWC84w0▼このコメントに返信
※50
サイバーパンクの世界だと、
そのまま企業が都市国家つくっちゃうんだけどね。
現実になるのか!
52.名無しさん:2017年01月27日 11:29 ID:nyZYRH2t0▼このコメントに返信
格差があるのが当たり前
頑張ってる奴、要領の良い奴、頭の良い奴と怠惰な奴、要領悪い奴、馬鹿な奴が同一な社会の方がおかしい
53.名無しさん:2017年01月27日 11:29 ID:jnAor6Qq0▼このコメントに返信
結局女性が安心して働けるよりもまず男性が安心して働ける対策をしないままに
崩れ落ちて崩壊していくピラミッドを見直さないままに、一番上の層が何かとゴネたり理想を言ったりする余裕なんかないだろうに税金で支えて、非正規にして、土地を枯らして、端から沈んでいく島のように、沈む時は案外あっという間だったりしてな日本
上から投資してもアベノミクスのトリクルダウンなしみたいにあっという間に崩れ落ちそう
格差拡大をしても大して成長できないだろうな現実的に
海外みたいにテロが日常的になるだろうな荒廃した土地なんかじゃ民族性も変わる
54.名無しさん:2017年01月27日 11:33 ID:D2gh6kcU0▼このコメントに返信
こういう奴らって、何を持って限界とかほざいてんだろうね。
自分が良い職に就けなくて賃金安いから、世の中が悪いってことにしたいとしか思えない
55.名無しさん:2017年01月27日 11:33 ID:k1XcUQr30▼このコメントに返信
皆が平等(?)に不幸を享受出来るシステムは要らんw
56.名無しさん:2017年01月27日 11:34 ID:fcHwY3RY0▼このコメントに返信
資本主義が限界に来た後には、貴族制が復活するだろうよ。
とにかく共産主義は絶対あり得ないから。
57.名無しさん:2017年01月27日 11:34 ID:wORlAIZ90▼このコメントに返信
>>49

そんな難しい事しないで、
韓国のKCIA(韓国のCIA版)が日本で経済スパイして技術とか機密情報を盗んでいる方を摘発しろうって!

当局は北の諜報活動に重きを置くあまり、南のスパイは完全に騙されて同胞と信じ込んでるよね。

日本のネートーウーヨもアホばっかりだから、反韓を叫びながら(ネット内だけね)LINE使って個人情報が
韓国にタダ漏れしてても気にしてないよね 

本当あほ



58.名無しさん:2017年01月27日 11:34 ID:kz.KfiLF0▼このコメントに返信
株やFXの取引はAIになってる。この時点でもう半分は終わり。
59.名無しさん:2017年01月27日 11:36 ID:4IRMEKlz0▼このコメントに返信
※53
まあ上位6人だか8人だかが
下位30億の財産持ってるんだっけ?
どんだけ富裕層が金持っても
下位層に匹敵する消費ができるはずもなく
格差拡大が景気を悪化させていくのはまさしくだな
それが欧米で実践されておる
60.名無しさん:2017年01月27日 11:36 ID:jnAor6Qq0▼このコメントに返信
むしろ同じ人間だからこそ頭が大して良くもない奴が儲けてるって分かるわけで
自分が納得できいことこそ正論で白黒決めてはっきりと叩き潰すべきだろう
お前なんか大して頑張ってないよ、お前より下をみたらはるかにお前のが無能の癖に過剰に貰いすぎ
正論しか言わないが共産主義の悪い部分を自分で言って、それと同じことしてるクズが資本主義を語るなよ
61.名無Uさん:2017年01月27日 11:36 ID:NHhnOeJt0▼このコメントに返信
資本主義が終わりを迎える?
貨幣が流通する文明社会では自然発生的に資本主義があったぞ。
メソポタミアでもエジプトでもローマでもアジアでもどこでもだ。
「資本主義」とあえて言われたのは、社会主義や共産主義が自己の主張する経済体制が正しいとする中で、敵視するイデオロギーとして生まれた言葉だ。

裕福な者たちが支配階層となり、多くの生産手段を所有する制度は大昔からあった。
専制帝国も封建社会も支配階層は、多くの土地や工房、店舗を所有していた。
貨幣が流通していたなら、なおさらだ。

ただ、資本主義的な社会が実際に滅ぼされた例なら、歴史上に実際に転がっている。
シナに興亡した統一王朝は、易姓革命のたびに多くの人々が貨幣社会から原始社会に退化していた。
王朝末期には、皇帝に群がるごく一部の士大夫階級が毎晩どんちゃん騒ぎをして、その壁の外では食えなくなった人々がバタバタ餓死していた。
餓死寸前の人々は「天命を受けた」と騒ぐ指導者に率いられ、村を襲い、城市を襲い、士大夫の屋敷を襲って破壊の限りを尽くし、略奪した富を飢えた人々に分配していた。
多くの人々は貨幣など関係がない、登場人物全員盗賊の混乱に叩きこまれ、圧倒的な数の人々が頃された。
これがシナが繰り返した王朝交代期の歴史だ。

新王朝が天下を治め、平和が到来し、治安が安定すると、貨幣が流通して経済勃興期を迎える。
多くの人々は鼓腹撃壤して、平和で豊かな社会の新時代に感謝する。
そして時が経つと、また多くの資本がごく一部の人々に集中し、社会が不安定化する歴史が繰り返されることになる…

62.名無しさん:2017年01月27日 11:38 ID:4IRMEKlz0▼このコメントに返信
※56
今がまさに貴族政みたいなものだろう
既得権益を享受する層が固定されてるんだから
63.名無しさん:2017年01月27日 11:40 ID:63jVdHNl0▼このコメントに返信
限界限界いっても今のところこれが一番マシなんだから
当面これで行くしかないだろ、てのが50年前から続いてるわけよ
他にいいのがあるならお前が教えてくれよ
共産主義とか社会主義なんてペテン、理想モデル持ち出して現実に当てはめようとするのはナシな
64.名無しさん:2017年01月27日 11:40 ID:kz.KfiLF0▼このコメントに返信
※56
貴族政というか優れたリーダーは出てくると思う。でないと今の苦境は抜けられない。
65.名無しさん:2017年01月27日 11:41 ID:6UaHdHif0▼このコメントに返信
カクサン部がやり方変えてきたのか?
中国とかどうみても共産主義の方が限界来てるだろ
66.名無しさん:2017年01月27日 11:42 ID:SUOl8O3x0▼このコメントに返信
一番安く買い叩かれてるのが一番苦労してる労働者の賃金なんだからやってることは真逆で共産主義的なんだよな
大して頑張ってない奴が一番儲けてる
社内ニートや窓際族なんていらんし、正当な競争して格差拡大できないクズが格差拡大とか嘘つくな
不当に脱税して不当に儲けてきた奴らは何やっても上辺だけで感謝されようが、地獄に堕ちるのが相場だわな
67.名無しさん:2017年01月27日 11:43 ID:kQOApWQ70▼このコメントに返信
はい共産党カクサン部
こういう輩はテキトウにあしらってバカにしときゃいいんだよ
マジレスするやつも同類だからな
68.名無しさん:2017年01月27日 11:43 ID:avssIvgV0▼このコメントに返信
形が変わるだけで無くならんと思う
人間に感情があるかぎり
69.名無しさん:2017年01月27日 11:45 ID:fcHwY3RY0▼このコメントに返信
※62
貴族制「みたいなもの」と本当の貴族制の間には天と地の差がある。
貴族制では権力を持つ者に責任も課せられるから。

ここが肝心なわけ。
権力と責任は比例して与えなくてはならない。
平等こそ最大の間違い、いやこれこそが真の平等だ。
つまり階級制社会こそが「真の」平等社会である。
70.名無しさん:2017年01月27日 11:46 ID:wORlAIZ90▼このコメントに返信
>>65

中国は共産党一党支配だけど、別に共産主義の理念なんて方便に過ぎないだから、
やつらはどうしたら一党支配を続けられるかしか考えてないし、今は中華思想を
おっぱじめてるからね。

だから、共産主義の終焉なんて中国には全然関係なよ

71.名無しさん:2017年01月27日 11:46 ID:FvY2Pwz30▼このコメントに返信
しかしながら、何故、
今よりも貧しかったであろう
江戸時代の彼らは…みんな上手く笑い合って
いたのでしょうか…。もしかしたら、
その時代は皆が利他的主義者だったりしたりして…
常識とか本当の価値とかって何だろう…
72.名無しさん:2017年01月27日 11:46 ID:6AeDphaV0▼このコメントに返信
なんつーか、国益にならず、一部の企業だけが儲かるような国を売って儲けるような時代が終わるだけじゃねーの?
アメリカだって、日本だって、国家、国民の安全を脅かすようなならず者とは商売するなって方向に向かってるし。
価値観の共有出来る国同士が経済圏を作る時代に戻るだけだよ。
73.名無しさん:2017年01月27日 11:48 ID:crID6vsJ0▼このコメントに返信
※65
またまたご冗談を。
中国が共産主義だったことなんて一瞬たりともないじゃあーりませんか。w
シナ大陸得意の中央集権制っしょあれは。
孔子からマルクスに変わっただけ。
74.名無しさん:2017年01月27日 11:51 ID:WGNosAc70▼このコメントに返信
労働する以外に資本を持たない人間はaiやらなんやらでその価値すら奪われたらどうやって生きてきゃいいの?逆転なんて不可能じゃんそれって資本主義なの?ってスレ主はいってるの?
75.名無しさん:2017年01月27日 11:52 ID:kz.KfiLF0▼このコメントに返信
なぜここまでリーダー不在と言えば民主主義だからだよ。民は目を針でつぶされた奴隷を意味するんだ。その針とは太陽の光でありその太陽の光は金であり選挙の票なんだ。社会主義はその光をよけるために建てる社で、社会主義国家に強いリーダーや独裁が多いのはこれが原因である。
ただ私個人としては民主主義をなくすべきではないと思う。うまいこと社会主義と折り合いとってほしい。
76.名無しさん:2017年01月27日 11:53 ID:KA.hhOkL0▼このコメントに返信
資本主義が何かも分かってない低能イチはもうスレ立てんなよ……
77.名無しさん:2017年01月27日 11:56 ID:fcHwY3RY0▼このコメントに返信
いくら資本主義を貶してみても、共産主義だけは絶対に絶対にないから。
共産主義こそ絶対悪。
78.名無しさん:2017年01月27日 11:56 ID:Tn3vDoC90▼このコメントに返信
武力闘争、つまり革命レベルが起きる格差って、東大に行けるような奴が能力以外の理由で農奴になっているというゆがんだ世界。
革命軍を組織化して統率できるクラスの人間がフリーターにいるか?ニートにいるか?
79.名無しさん:2017年01月27日 11:56 ID:PgAHH.pu0▼このコメントに返信
腕力至上主義はほんの少し社会共同体が成熟すれば成り立たなくなる
権力至上主義も血統至上主義も社会が長期安定すればステイタスのひとつでしかなくなる
カネさえあればどんな横車も押せる時代からカネもステイタスのひとつでしかなくなる時代にシフトされるだろう
80.名無しさん:2017年01月27日 11:57 ID:Beq.O8oY0▼このコメントに返信
自国通貨が値上がりして貿易で稼げないんご
せや自国通貨じゃぶじゃぶすって価値下げたればいいんや
→他の国もじゃぶじゃぶすりやがって価値が下がらんんご
市場に金溢れすぎて投資先がないんや適当にかしたれーあれっ?金が金持ちにばかり集まるんご
→そして金融危機へ

不景気で税収落ち込んだな、せや税率あげたろついでに足りん分は国債発行や
→税率いくらあげてもプラスにならないんご
国債がどんどん膨れ上がる経済もボロボロや助けてクレメンス
→そして国家財政破綻へ

政府・国民「どうしてこうなった」
81.名無しさん:2017年01月27日 11:58 ID:wORlAIZ90▼このコメントに返信
>>74
AIが出てきたら、労働はどうなるって皆疑心暗鬼になってるのが現状、
それってイデオロギーは関係ないからね、

その技術革新に人間がどう対応するべきかが問題。
82.名無しさん:2017年01月27日 11:58 ID:2c8U3e8H0▼このコメントに返信
>実際資本主義ってもう限界が見え始めてるんじゃないか?

そんなもん100年前から言われとるがなw
83.名無しさん:2017年01月27日 11:58 ID:Tn3vDoC90▼このコメントに返信
民主主義の限界、資本主義の限界と叫んでるやつの意見を見ると、不平垂れながら結局は誰かがやってくれるのを待っているだけ。
84.名無しさん:2017年01月27日 11:58 ID:4IRMEKlz0▼このコメントに返信
※71
何や君
タイムマシンでも持ってるのか?
見てきたようにいうけど
85.名無しさん:2017年01月27日 11:59 ID:FvY2Pwz30▼このコメントに返信
優しさで溢れた素敵な世の中って
どんな感じなのでしょう…♪ヽ(´▽`)/
86.名無しさん:2017年01月27日 11:59 ID:4IRMEKlz0▼このコメントに返信
※83
自分は別にどうも思ってないけど
外野から戦争を眺めるのほど
楽しいものはないだろう?
ふはは
87.名無しさん:2017年01月27日 12:02 ID:.u8OK.uv0▼このコメントに返信
貧乏人がブチギレて「金の価値なんて無くしてしまうぜ!」ってやり始めるのが資本主義の限界
最近ちょろっと始まり始めたけど、それが広まるのが先か、技術革新が先か
はやく技術革新しないかな
88.名無しさん:2017年01月27日 12:04 ID:Uzoq.OGc0▼このコメントに返信
平等になればお金の価値はなくなり、新しいものを生む力がなくなる。
ある程度富を分散して、均衡を保つと競争原理が働く。
89.名無しさん:2017年01月27日 12:07 ID:ft2ZpUL30▼このコメントに返信
資本主義の終焉というよりも人類は既に最盛期を過ぎてしまったという説がある。

夏休みの宿題にある蟻の生態系の観察では、最終局面において、
ガラスの観察箱いっぱいに限界まで蟻の巣が張り巡らされ、それ以上の発展は望めなくなる。

全世界のGDPの合計はもはや右肩上がりを止め、越境する投資集団には新たな投資先がない。

シェアリングのような新しい産業が伸びているではないかというが、シェアリングとは生産物の共同使用だから
必要とされる生産物は減少し、マーケットは縮小する。
90.名無しさん:2017年01月27日 12:08 ID:FvY2Pwz30▼このコメントに返信
※84
いえいえ♪(/ω\*)
当時の日本を異国の方々が
見て思った印象がそうだったみたいでして…
実は私は実際には見てないのです…m(__)m
91.名無しさん:2017年01月27日 12:09 ID:fcHwY3RY0▼このコメントに返信
あらゆる政治形態の中で最悪なのが共産主義だ。
というか、共産主義というのはただの妄想で、絶対に実現不可能なもの。
共産主義者が権力を握って、さあ共産主義をやろうとすると
共産主義は実現不可能であることに気付き、そして実際に出来上がるのは
最悪の独裁恐怖政治でしかないのさ。
92.名無しさん:2017年01月27日 12:10 ID:jRC2m9lQ0▼このコメントに返信
>ここまでで何がどう限界なのか説明してる奴が一人もいない

だってそう思い込みたい貧乏人が妄想しているだけだもの。
93.名無しさん:2017年01月27日 12:12 ID:4IRMEKlz0▼このコメントに返信
大体永遠に成長なんてできるわけないだろう
地球の資源も有限なんだ
それを成長のために80億も90億も
豊かな生活もとめたらどうなる?
間引くときが来たんだよ
地球の人口は半分に減るだろう
来るべき三次戦によって
ふふふ
94.名無しさん:2017年01月27日 12:16 ID:PgAHH.pu0▼このコメントに返信
※88
発展厨のひとですか?
発展 "しなければならない "理由なんて何もないんですよ
95.名無しさん:2017年01月27日 12:19 ID:3lDMuUeW0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは良いことだと思う。
でもベーシックインカムが導入されると人減らしをされると思う。
96.名無しさん:2017年01月27日 12:26 ID:TPcMK2F20▼このコメントに返信
生物の基本本能は弱肉強食
つまり資本主義とは相性が良い
現在の資本主義の限界はあるだろうが、別の形でブラッシュアップされていくだろう
共産主義のようにはならないね


97.名無しさん:2017年01月27日 12:28 ID:sPX2YxH00▼このコメントに返信
勝組が金の力でさらに有利な仕組みを作ることができるのをなんとかしてほしい。

勝組が今の仕組みで利益を得ているのだから、その仕組みやインフラに
税金として還元するのは当然なのに払わない。⇒自分で国家に墓穴を開けてる。

税金掛けるなら海外逃げるぞなど脅しながら
さらに、どこかの島に金プールする等、エゲツナイ。
98.名無しさん:2017年01月27日 12:34 ID:kz.KfiLF0▼このコメントに返信
共産主義は俺も反対だよ。だけど共生主義は今後大事になってくる。この地獄をいかに共に生きていくか真剣な議論は必要だ。
99.名無しさん:2017年01月27日 12:35 ID:lKUyjNHL0▼このコメントに返信
まあ新自由主義みたいのは危険視しておくべきでしょう。
格差についても、完全には無くなることは無いだろうが、あくまで政治で是正し、少しでもなだらかな差にしていく努力が必要。

そういう点で、今後のトランプ政権のアメリカ経済は見ものかもしれん。
100.名無しさん:2017年01月27日 12:37 ID:zSyMXviD0▼このコメントに返信
多国籍企業が租税回避地で資本蓄積して、国家の富の再配分が働かなくなり、格差の固定化がおこる。
多国籍企業が国家よりも巨大化し、国家を買い取り軍備を始める。国家を相手に多国籍企業が訴訟を起こして、国家予算を上回る賠償額を勝ち取るようになる。デフォルトした国家を吸収。世界は複数の企業体が支配するようになる。
101.名無しさん:2017年01月27日 12:37 ID:lKUyjNHL0▼このコメントに返信
※96
我々は理性を持つ「人間」なんだから、
本能よりも理性で社会を動かさなきゃな。
102.名無しさん:2017年01月27日 12:39 ID:L7EWrLXC0▼このコメントに返信
今ある資本主義が変化していって、現在共産主義と呼ばれているものになるとは考えてません

良いところや悪いところを取捨選択して、結果問題が出るだろうから調整を続ける
もちろん、その判断を民や為政者がどの程度、どういう仕組みで行うかも
少しずつ変わっていくのが自然な気がするので、

「ずっとその時代に合わせ変化し続ける過渡期 (波はある)」かなあ
103.名無しさん:2017年01月27日 12:50 ID:HzEPgh.d0▼このコメントに返信
資本主義は搾取する層を作り続けないとだめだから、上は適度に下へ還元するよ。一人じゃなくて全体でそうなるように自然となって居る。
今は一部がため込んで見えるけど、搾取する層が無くなったら自分達も詰むことが判っているからね。
搾取する資源が無くなったら外に出る。今の外は貧困国とか発展途上国だけど、将来は宇宙開発になってくよ。
ガンダムの世界が資本主義の行きつく先かな。コロニー=搾取される側・生産施設、地球=エリート及び搾取する側って形に落ち着く。
これが何年先なのかは判らないけどね。
104.名無しさん:2017年01月27日 12:51 ID:nsJm08Hv0▼このコメントに返信
この手の話題は、資本主義と重商主義を取り違えてる連中を排除してからでないと論議にもならない。

江戸時代の日本だって重商主義ではあったが、資本主義ではなかった。
為政者(武士)が豪商の言いなりになるようなことまではなかったから。

「政治家=財界の走狗」という資本主義ならではの特色が限界を来しているのかどうかに論点を絞らないと、
商業全体を否定してアカを礼賛するような極論にばかり走るから、お話にもならないぞ。
105.名無しさん:2017年01月27日 12:51 ID:HsX7M5300▼このコメントに返信
AIやほかの生命が人間を管理しないと資本主義崩壊や共産主義なんて成り立たないようなきがする
106.名無しさん:2017年01月27日 12:52 ID:eE7YJzVY0▼このコメントに返信
容姿や娯楽の生産が新たな資本になるよ
107.名無しさん:2017年01月27日 12:55 ID:iHSNC2VN0▼このコメントに返信
首相になりたいあなた-ゴールドマンかメリル、ドイツ銀に就職しよう
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2015-09-17/--ieourvrz

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1466252968
108.名無しさん:2017年01月27日 13:00 ID:kz.KfiLF0▼このコメントに返信
※97
金持ちは税金を払わなかったらお金が勝手に消える仕組みがあったらいいねw税金を払えばまたそのお金はよみがえるみたいなw
109.名無しさん:2017年01月27日 13:03 ID:HzEPgh.d0▼このコメントに返信
※91
共産主義は究極の理想形であり、人類が目指すべき極地だぞ。
まぁ、人間の欲という欲を捨て去り、霞を食べて生きていけ、子孫は望むものにのみ与えられ、
貨幣経済を必要とせず、エネルギー問題なぞ無く、個人の才覚が生きるために必要でなくなったら出来る世界だけどな。
肉体を捨てて霊魂とか電子データ(攻殻機動隊?みたいな世界)になれたらすぐにでも移行できるとは思うけどね。

110.名無しさん:2017年01月27日 13:03 ID:ibneO3vT0▼このコメントに返信
※71
金という価値基準が持つ「全能性」の多寡が、いまと江戸時代とでは違いすぎるからね

江戸っ子は、宵越しの金は持たないっていうでしょ
あれはもう、金の全能性を無理にも否定しようとしてる
お大尽はてえへんだな、しじゅう金のことばか考えてなきゃならなくて、というのも同じ
痩せ我慢も込みで、金の全能性を信じてる連中はからきし野暮だと言い切ってる
金があってもなくても笑ってられるのが、粋
ということは、「金」に優先する価値基準があったってこと

資本主義経済は、何でもかんでも「金」という均一単位の価値に換算できるから成立するシステム
どっちがいいともいえないだろうけど、江戸期を体験してる分、日本の資本主義は価値基準の縛りが緩いんじゃないか
アメリカはわかるけど、中国なんて共産主義のくせに拝金主義一色ってのも、わらうw
111.名無しさん:2017年01月27日 13:09 ID:FvY2Pwz30▼このコメントに返信
※110
なるほど、ありがとうございます。m(__)m
金よりも勝る価値観…。何だかその心…粋ですね…♪ヽ(´▽`)/
112.名無しさん:2017年01月27日 13:10 ID:.u8OK.uv0▼このコメントに返信
資本主義自体はAIが来るまで終わらんよ。
今までの歴史を見ても、「資本主義のリセット」はあるけど「終わり」は無い。
リセットすれば一瞬終わったように見えるけど、どうせすぐまた資本主義が始まる。
技術革新でもうすぐ資本主義が終わるって言うなら、終わるかもしれないとは思うけども
113.名無しさん:2017年01月27日 13:18 ID:sFhNqOz60▼このコメントに返信
資本主義・自由主義は
福祉・セーフティネット削除・法律による規制の廃止 により すべて自己責任、行政サービスも極限まで減らすことで、自由と公平な世の中が得られる。

共産主義化は、資本主義をダメにする。
114.名無しさん:2017年01月27日 13:19 ID:GDZwmHyn0▼このコメントに返信
資本主義こそ絶好調
社会主義国家も(国家)資本主義に鞍替えする有様

むしろ民主主義こそ綻びが目立つ
といっても万人が認める次の体制が見えないから死にはしないと思うが
115.名無しさん:2017年01月27日 13:20 ID:U3ueICkE0▼このコメントに返信
最近中国がまた共産主義を賞賛し始めたな。スレ主は中国の人?
116.名無しさん:2017年01月27日 13:20 ID:HzEPgh.d0▼このコメントに返信
今ある政治形態と経済形態がミスマッチになって居るのと、経済形態が政治形態を飲み込もうとしてしまっているのが閉塞感の元なんじゃね?
循環システムがうまく機能して無くて、淀みが出てしまっている。
でも、これって解決方法は無くて、偶にドンガラポンしないとダメなんだよね。
支那大陸では100年に一回、日本も大体100年周期で政権や政治システムが変わってる。飛鳥・奈良・平安・鎌倉・室町・江戸・明治大正昭和初期・昭和後期平成って。
江戸の300年が凄いって言われるのは、そのシステムが既存の3倍持ったからでしょ。
で、政治システムが変わる時って、だいたい経済形態も修正が入っているじゃない。今だと進駐軍による財閥解体や農地解放等。それで貨幣経済の勃興延命してるわけよ。淀んでいたものを開放して再循環させたって訳。
で、今また淀んできてるけど、どうやって再循環させるかってみんな頭悩ましてるの。持ってる人からしたら失いたくないけど、持ってる人が政治運営やってるから再循環させるためにガラガラ出来ない。
じゃあどうしようかって言っても、持ってない人がガラガラするしかないんだけど、今だとその手段も手法も無いから出来ないって感じ。
117.名無しさん:2017年01月27日 13:25 ID:HzEPgh.d0▼このコメントに返信
人間が物を蓄える事(農業・紀元前)を始めた時からある貨幣経済。
物を生産して運んで交換してが有る限り、貨幣経済は無くならない。
貨幣経済有る限り、資本主義は無くならないよ。
共産主義とか社会主義で完全物々交換でも、交換する価値によって量や品が変わるなら、それも資本主義だと思うし。
そう考えると、政治形態は関係ないんじゃねってなる。貨幣経済と言うか資本主義に対しては。
118.名無しさん:2017年01月27日 13:25 ID:mEJBF0R90▼このコメントに返信
本人がそれを意図したかどうかは怪しい所があるが
トランプの言うグローバル(資本)主義の否定(或いは制限)が資本主義再生のキーワードかもしれない。
人件費の安い国で安く生産して高く売れる国に売るという歪んだビジネスモデルは資本主義を酷く痛める結果になったから。
119.名無しさん:2017年01月27日 13:29 ID:sPX2YxH00▼このコメントに返信
※108
そうです。そうです。
金が消えるのは少し過激ですが、なにか是正の新ルールが必要ですね。
120.名無しさん:2017年01月27日 13:31 ID:DXZ0fFIa0▼このコメントに返信
限界と言うよりも資源の再配分の機能が現状の政治システムでは出来ていない事が問題、本質は江戸時代末期と一緒だと思う
儲けてる奴が資産を持ちすぎている事が問題。
国家を跨いで儲けを出すシステムに制限か税金をかけれる権限や仕組みが弱すぎる。
121.名無しさん:2017年01月27日 13:39 ID:FvY2Pwz30▼このコメントに返信
しかしながら、何故、
1964年のあの頃は笑顔が…
『あの頃』と『現在』とでは、
一体何が…どこかで大切な何かを
アレしてしまったのでしょうか…

122.名無しさん:2017年01月27日 13:54 ID:IXOtcai40▼このコメントに返信
資本が、血統により相続されるのだから、それは貴族制だよ?
123.名無しさん:2017年01月27日 13:56 ID:FvY2Pwz30▼このコメントに返信
たったの半世紀で…
何故こんなにも…
124.名無しさん:2017年01月27日 13:59 ID:g3bhPMbO0▼このコメントに返信
今は、個人でもネットで起業案件に投資している。また株式に投資している労働者は、資本家でもある。
今は、労働者=会社員でもあり、自己資産を株式に投資している。
125.名無しさん:2017年01月27日 14:01 ID:ibneO3vT0▼このコメントに返信
先進国は、手持ちの市場キャパがほぼ飽和しちゃったせいで、もうかつてのような経済成長が見込めない
それが世界経済全体を停滞させる要因になってる
で、トランプは、他国のことは知らん、とりあえずアメリカ国内の市場キャパを広げる、と宣言したわけね

いっとき、新たな消費市場としてブラジルやインドや中国、ロシアなんかに期待したんだけど、資本投下して経済を活性化させるとその国家がG7の望まない方向に勝手に進もうとする、特にロシアと中国w
で、原油価格とか金融とかで経済を後退させざるを得なくなった
でもまあ、資本主義を救う可能性があるのはやっぱり、巨大消費者予備軍を抱える中国なのかな、という気がする

中国は、経済成長が見込める巨大消費市場としてヨーロッパが盛んに投資したんだけど、共産党がおとなしく搾取されるはずもなく、流れ込んだ資本を元手に勝手に詐欺みたいな経済政策をやって、あげく供給過剰になって、いま世界の反感食らって落ち目になってる
だけど中国人が心を入れ替えて正しく資本主義経済と向きあってくれれば、いまのシステムのまま世界経済は延命すると思う
それが日本にとっていいことなのかどうか、は、べつにして
富裕層が資本の独占をやめて、貧困層を豊かな消費市場に導く政策を施行すればいいだけなのに、やらないよね、中国
結局、中国共産党の平和的崩壊だけが、資本主義経済を延命させる唯一の道なのかも
126.名無しさん:2017年01月27日 14:16 ID:kbHpEwES0▼このコメントに返信
本当に時の流れがどこかでおかしくなってしまったのかもしれませんね、私は悪魔どころか人間を消滅させる神が現れたのではないかと思うのですが。
127.#沢:2017年01月27日 14:17 ID:kz.KfiLF0▼このコメントに返信
中間層が増えないと景気の復活ありえないよ。うんこだって日和見菌が大半じゃないと下痢とか便秘になるんだよ。
128.名無しさん:2017年01月27日 14:19 ID:kz.KfiLF0▼このコメントに返信
※126
イザナミ景気ですから。人を一日1000人絞め殺すですから
129.名無しさん:2017年01月27日 14:30 ID:Uzoq.OGc0▼このコメントに返信
※94
発展厨って何?あんた労働学校かなんかで教育でも受けてんじゃない?
時代ごとに価値観は変わるし、欲しいものも変化する。
発展というより循環していくことが必要になるんじゃないかな?
すべてが平等になってお金の価値がなくなれば、ボランティアで社会を回すか、教祖様に
忠義を尽くすかの2択になってしまうな。
130.名無しさん:2017年01月27日 14:31 ID:4X4krcLu0▼このコメントに返信
すべての人間がすべての金持ちの口座から好きなだけお金を落とせるっていう資本主義ならやっていけそうだね
131.名無しさん:2017年01月27日 14:36 ID:FvY2Pwz30▼このコメントに返信
優しさで溢れた素敵な世の中って
一体、どんな感じ何だろう…♪ヽ(´▽`)/
132.名無しさん:2017年01月27日 14:37 ID:QGgIpI3d0▼このコメントに返信
小娘オーバードライブってラノベが面白かったな
「資本主義を維持する為の破壊活動を行う悪の秘密組織」と戦う「反体制派の正義の味方」が人知れず東京を救う話
133.名無しさん:2017年01月27日 14:40 ID:jE4SxNAY0▼このコメントに返信
いや根本的に間違ってて資本主義はとっくに限界が来ててその反動で社会主義や共産主義が生まれたんだが?
しかしそれは当時の限界であって細かい法律に作ることなどにより今でも多くの国が資本主義を採用している。
それどころか社会主義の一形態である共産主義は資本主義より早く命脈が尽きてソ連は崩壊した。
え?中国?ありゃ共産主義でも社会主義でも無え。
134.名無しさん:2017年01月27日 14:54 ID:sPX2YxH00▼このコメントに返信
民主主義は事実を伝えるマスコミが必要。

ある種の団体や企業や政党等、訳わからん組織が
マスコミを掌握して国民をある意味欺いて
自浄作用が起きないようにするようでは、共産圏となんら変わらない。

高度な教育と倫理あるマスコミで自浄作用、間違いの修正される民主主義になって欲しい。
力あるものにへつらうなら、益々現状認識をゆがめる害悪に。

マスコミについてもどうにかする仕組みが必要。(もちろん直接政府が介入するという意味ではない。)
135.名無しさん:2017年01月27日 14:56 ID:PgAHH.pu0▼このコメントに返信
※129
発展したいヤツはすればいいんじゃないかな
全体や全員が発展しなければ 変化しなければ 循環しなければ
ってのは根拠のないただの思い込みですよ
136.名無しさん:2017年01月27日 14:56 ID:sPX2YxH00▼このコメントに返信
※134 ですが。
資本主義の話か。脱線っしたかな。許してね。
137.名無しさん:2017年01月27日 14:57 ID:0DJ2QdcH0▼このコメントに返信
※133
限界を迎えた国はあったけど多数は限界を迎えてないだろ・・(共産主義から資本主義へ逆戻りした国まであるし)
別に地球規模で主義を合わす必要なんてないんだし、限界が来た国から逐次自国にあってそうな主義に変更をすれば良いんじゃね?

138.名無しさん:2017年01月27日 15:04 ID:Uzoq.OGc0▼このコメントに返信
※135
完全な自己完結型社会。
何も食べず、何の欲望も流行も持たない人間だけがが住む世界があればいいですねー
139.名無しさん:2017年01月27日 15:04 ID:0DJ2QdcH0▼このコメントに返信
※134
民主主義と全体主義の違いが難しいよな。

個人が尊重されるのは民主主義の方だし、国益に反する報道しない自由とか報道する自由が有るのは民主主義の方。
全体主義は・・プロパガンダで個々の思いは浄化されるので国としては強いが個々の自由は無いし・・

君の言う個々の民衆が勝手に浄化できる民度が有るのなら民主主義と言わず共産主義にジョブチェンジしてもやっていける体制になってるかも?
140.名無しさん:2017年01月27日 15:18 ID:A4btF3Vi0▼このコメントに返信
先進国民や 少し小金持ちになった程度で 貧しい国をなんとかしよう!争いの絶えない国をなんとかしよう!
と 思い上がった善い子ちゃん面したがるようなのが いるのがダメ。
それぞれの国や地域の人たちが代々築き上げて今があるのに、先に向かって進むべきとこ邪魔なの引き摺るから進めない。
絶えるまで放置する!! 面倒みるなら百年前のようにガッツリ植民地で統治!!

永遠のマラソンで脇見して寄り道して足踏みするから停滞

141.名無しさん:2017年01月27日 15:24 ID:zx72i5Nh0▼このコメントに返信
※5
まぁ、純粋な資本主義はグローバリズムでもありますんで、ある意味限界にきているというのは正しいと思うよ。
今は、適当に社会主義入っていた資本主義が純粋資本主義に戻ってかつて言われていた資本主義の限界が再来しているんだな。
142.名無しさん:2017年01月27日 15:27 ID:mkSzoQMv0▼このコメントに返信
社会的自由と経済的自由を混同もしくは同一視している人が多かった、という良い証左
143.名無しさん:2017年01月27日 15:29 ID:fcHwY3RY0▼このコメントに返信
※133
>いや根本的に間違ってて資本主義はとっくに限界が来ててその反動で社会主義や共産主義が生まれたんだが?

それこそ真っ赤な嘘だよ。
共産主義者が「資本主義はもう限界」という嘘を流して革命を起こしただけ。
共産主義は巨大な詐欺だからね。
善人のふりして一般人を騙して革命を起こして
一度権力を握ったら自分たちが独裁恐怖政治を始めるだけ。
144.名無しさん:2017年01月27日 15:32 ID:zx72i5Nh0▼このコメントに返信
※142
実質同一じゃないの?
究極の自由は、ヤクザ社会のような物であっていわゆる北斗の拳の世界なんで。
145.名無しさん:2017年01月27日 15:33 ID:zx72i5Nh0▼このコメントに返信
※143 みたいな話はプロパガンダっていうなだな、印象論だけで中身無し。
146.名無しさん:2017年01月27日 15:34 ID:GgZe9vS00▼このコメントに返信
またこのネタか
147.名無しさん:2017年01月27日 15:41 ID:PgAHH.pu0▼このコメントに返信
※138
もう少し高度情報化するとそう言うベクトルに向かうんじゃないかな
食い物の件は知らんけど
148.#沢:2017年01月27日 15:42 ID:kz.KfiLF0▼このコメントに返信
※142
社会的自由はフリーダムであって無秩序な自由≒火のような自由
経済的自由はリバティでって秩序ある自由≒水のような自由
149.名無しさん:2017年01月27日 15:45 ID:zx72i5Nh0▼このコメントに返信
>秩序ある自由
秩序とは拘束条件の事、自由がないって事だよw
150.名無しさん:2017年01月27日 15:46 ID:0DJ2QdcH0▼このコメントに返信
※145
分かりやすさ優先するとプロパガンダになるんじゃね?
共産主義は個々に政治に携わるから皆優秀で階級なんていらない非常に素晴らしい理念だけど、余りにも個人に求めるスペックが高すぎて実行不可な主義だし・・

何となく共産主義を実現するにはガンダムSEEDのコーディネーター並みのスペックと、全体主義に成らなければ一瞬で皆殺しにされるって言う極限の環境で滅びなければ自然と実現できてるもんだと思ってるっす。

なので共産主義とかあと数世紀は別に理解する必要はないかも?
(現状共産主義は民主主義をフライングで始めたフランス革命的に早すぎてるので・・)
151.名無しさん:2017年01月27日 15:50 ID:zx72i5Nh0▼このコメントに返信
Wikiの説明でも十分だな

「リバティ」は「様々な闘い・運動を通じて手に入れた自由(人工的な自由)」

「フリーダム」は「漠然と存在している自由(自然発生的な自由)」

作られ方の違いだな
アメリカの自由は「リバティ」だね、イギリスが植民地にかけた税金等に対して独立戦争を行い戦って得た自由。
152.名無しさん:2017年01月27日 15:50 ID:fcHwY3RY0▼このコメントに返信
わからんかなあ。
そもそも共産主義なんてものは「ない」んだよ。
ただの妄想だから、理論上でさえ作りだすことが不可能なわけ。
まして現実に実現するなど永久に論外。

だから共産主義を実現しようとして権力を握った連中が
実際に作りだすものは、例外なく独裁恐怖政治。
153.名無しさん:2017年01月27日 15:53 ID:0DJ2QdcH0▼このコメントに返信
※151
前者は自分で作る自由で、後者は自然に発生している自由って事か・・まぁ、過程が違うだけで同じもんって事だよね。

とりあえず自由と秩序は相反するもので良いのかな・・
154.名無しさん:2017年01月27日 15:56 ID:zx72i5Nh0▼このコメントに返信
資本主義は限界だという話に対して、わざわざ共産主義反対と共産主義の話にすり替えて、そのうえで否定とかも変な話で、こいつらなんなんだろうなとも思う。
それがまたプロパガンダ的
155.名無しさん:2017年01月27日 16:01 ID:0DJ2QdcH0▼このコメントに返信
※154
プロパガンダが含まない情報伝達とか難しいことを言う・・
誰かに対して言ったり書いたりした時点でその情報はプロパガンダっぽい気がする今日この頃。
156.名無しさん:2017年01月27日 16:01 ID:zx72i5Nh0▼このコメントに返信
※153
邪魔をしてくる支配者イギリスを打ち倒せ・・・これはまぁ分かるとしても
弱い地域にミサイル打ち込んで得る自由とか酷い自由もあったもんだと思うんよw

究極の自由社会は酷い社会で純粋資本主義と表裏一体なんだな。
157.名無しさん:2017年01月27日 16:04 ID:b8vmXph10▼このコメントに返信
資本主義社会の最大前提は市場の無限拡張。

これが無ければ資本主義はいずれ閉塞し減速し終焉を迎える。

まぁ、その後一辺ぶっ壊れてインフラ構築って市場が出来れば「振出しに戻る」になってオメデトーですね。

地球という枠の外では社会が無い以上、今のこの世でよろしくやっていくしかないのですが、そろそろ行き渡りつつあるので、
強制的に買い替え市場を作らなきゃいけないんじゃないかな?
158.名無しさん:2017年01月27日 16:06 ID:jE4SxNAY0▼このコメントに返信
※143
俺はその時点での限界って言ってるんだが。
それに今でも各国が社会主義的な政策を取り入れてるのはなぜですかね?日本も例外じゃないですよ。
共産主義が詐欺なのは否定しない。
159.名無しさん:2017年01月27日 16:07 ID:zx72i5Nh0▼このコメントに返信
※157
酷い状態で安定するだけだよ、それだけでは終わりはしない。

blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1912014.html
どこかにお金持ちのユートピアができて、そこ以外地獄になるだろうね。
160.名無しさん:2017年01月27日 16:07 ID:fcHwY3RY0▼このコメントに返信
なぜ、市場が拡大し続けていかないと資本主義が崩壊するのか
説明してみてくれ。
161.#沢:2017年01月27日 16:08 ID:kz.KfiLF0▼このコメントに返信
※154
俺も共産は無理だと感じる。だから共生でいいと思うんだよね。もっとゆるい感じ。
まあ俺は自民党も嫌いじゃないし安倍さんも悪くないからこのまんまでもいい。
ただなんだかこの異様な不安感を何とかしたいだけ
162.名無しさん:2017年01月27日 16:10 ID:fcHwY3RY0▼このコメントに返信
※158
その時点の限界とは何かね。
そもそも「資本主義が限界に来て社会主義や共産主義になった国」って、たとえばどれ?

まあ「共産主義は詐欺」という一番肝心なところに合意してるなら
細かい点はいいけどね。
163.名無しさん:2017年01月27日 16:11 ID:4rxJWF8R0▼このコメントに返信
戦争ってある意味究極の公共事業だよね
国家間による市場のリセット
資本主義って膨張し続けるのも前提だけど
市場を人為的に0近くに戻すのなら
新たな市場の開拓になってるようにも見えるし
富裕者層などの人間にとっては弊害でしかないけど
底辺層が勃興すると競争力拡大され投資が促されるから
ある意味究極の公共事業に見える
164.名無しさん:2017年01月27日 16:13 ID:FvY2Pwz30▼このコメントに返信
疑心暗鬼では…何も…
165.名無しさん:2017年01月27日 16:16 ID:zx72i5Nh0▼このコメントに返信
※161
>ただなんだかこの異様な不安感を何とかしたいだけ
それなら、国際社会とか経済とかを勉強しなよ、株でもいいよ。
不安なのは未来が見えないからだろう。

例えば、今自民党がIS掃討には協力しないとか言っているが(トランプが無茶いうからだな)、これがどういう流れになっていくかと考える。

今、ロシアと友好関係を保っておりさらに推進中、フィリピンとの関係は経済協調できそうだが肝心の軍事は微妙な結果となった。
インドネシアは、そのフィリピンとの外交を見たのか安全保障交渉の見返りに色々要求してくる。
東南アジア具合よくない、シーレーンは微妙になってきた。

IS放置なら中東な油はヤバイ、シーレーンもヤバイ、シーレーンが必要な最大の理由は何?、ロシアには天然ガスとかエネルギーあり代替え可能かな?
さて、阿部ちゃんは何考えているんだろう・・・とね。
166.名無しさん:2017年01月27日 16:17 ID:pl00nPBY0▼このコメントに返信
全然限界じゃないよ。インド、アフリカ。資本主義に目覚めれば経済成長し続ける。
結局時流に乗れていない人が恩恵にあずかれないから限界だって言ってるだけだよ。
167.名無しさん:2017年01月27日 16:19 ID:0DJ2QdcH0▼このコメントに返信
※160
株式会社って基本、借金(銀行に投資して貰う)して物を売る(借金より稼ぐ)からじゃね?
マイナスからスタートするので何もしなければそれだけで破産するし・・
会社も銀行も黒字にしようとしたら市場が拡大しないと・・縮小しようものならどっちも赤字になるかと・・
168.名無しさん:2017年01月27日 16:20 ID:FvY2Pwz30▼このコメントに返信
アレはその時…足りるのですか…
169.名無しさん:2017年01月27日 16:25 ID:0DJ2QdcH0▼このコメントに返信
※166
その辺は景気と一緒じゃね?
皆が資本主義はもうダメと思えばそれまでっす。

結局どんな主義であれ恩恵を受けてない人のが圧倒的大多数を占めてるからね・・
安定するのは時間がかかる割に崩れるのは一瞬かと。
170.名無しさん:2017年01月27日 16:32 ID:FvY2Pwz30▼このコメントに返信
※168
アレ→資源 m(__)m
171.名無しさん:2017年01月27日 16:33 ID:jE4SxNAY0▼このコメントに返信
※162
そうだねえ、資本家と労働者の貧富の差が開き過ぎて社会不安が頂点に達した時かな。
資本主義が限界に来て社会主義や共産主義になった国は知らないし、そんな国があるとは俺は言ってない。
でもきっかけになったのは確か。
172.#沢:2017年01月27日 16:58 ID:kz.KfiLF0▼このコメントに返信
俺も一時期株とか考えたよ。でも俺が求めてるのってそういうもんじゃなくて屈託のない笑いなんだよ。
この20年見たことないぐらい見ないし、自分からもわいてこない。何をやっても何を見ても楽しくないし尊敬もない。
こんなことずっと続けたくない。
173.名無しさん:2017年01月27日 17:00 ID:0DJ2QdcH0▼このコメントに返信
※171
封建主義:貴族ーそれ以外の平民
民主主義:富豪ーそれ以外の国民

って感じで名前が変わるだけで同じようなもんっす。
変わったのは血の呪縛が若干緩和されてる気がする位で無くなったわけじゃないし。
封建主義であれ民主主義であれ流石に列強には通貨に相当する有るだろうから若干資本主義に近い事はしてるので、封建主義からいきなり共産化する位はっちゃけた国は有るので別に共産化は起こりうることだと思うぞ。

資本主義と相性が良いのが民主主義ってだけで、
何となく貴族が政治すれば封建的、富豪が政治すれば民主的、労働者が政治すれば共産的って感じで分かれてると解釈してるんだけど・・
この解釈って良いのかな・・

174.名無しさん:2017年01月27日 17:01 ID:0oHuO2wB0▼このコメントに返信
またアカの煽りスレか。うぜえ。マジうぜえ。頭おかしいってことに気がつけよ。
175.名無しさん:2017年01月27日 17:04 ID:0DJ2QdcH0▼このコメントに返信
んー、政治に参加できる条件で主義が変わる?
理念的に
政治に参加できる条件が血なら封建主義
政治に参加できる条件が地位・名声なら民主主義
政治に参加できる条件が国家に所属するだけなら共産主義ってかんじかな。
176.名無しさん:2017年01月27日 17:06 ID:j10h5RvR0▼このコメントに返信
共産主義の限界はあっとゆう間で驚いたよな
177.名無しさん:2017年01月27日 17:06 ID:zx72i5Nh0▼このコメントに返信
※174
どうみてもアカのあおりには見えん
頭おかしい無条件資本主義万歳なヤツがわざわざ共産主義を話題に持ち出して、そしてわざわざ否定するコメントを付けて安心しているように見えるよ。
178.名無しさん:2017年01月27日 17:09 ID:zx72i5Nh0▼このコメントに返信
※172 ニートやめるといいと思うよw
179.名無しさん:2017年01月27日 17:10 ID:0DJ2QdcH0▼このコメントに返信
※176
アメリカと50年戦争(冷戦)してたと考えれば・・結構持ったんじゃね?
180.名無しさん:2017年01月27日 17:22 ID:4MEPNoD30▼このコメントに返信
信用の総合値=お金の総合値
お金の流れだけで考えると
中央銀行が金を刷ってと市場に流して回収する
流す量と回収する量を調整することで市場にある金の価値をコントロールするのが中央銀行のお仕事
市場は流れてるお金を使って(借入金)労力と資材を買ってきてお金を増やす(信用拡大)
このお金の流れから
政府は市場からお金(資本)を採ってきて(税)何に使うかを決める(公共事業、資金の再配分)だから借入よりお金が増えないと不景気になる感じかな、政府や中央銀行の役割は大事だけどそれ以上に市場の主役の個人が増やすことが出来ないとダメ※160
一部の人が資金を保有しすぎても良いけどそこに税でお金を政府が回収しないと市場の流れが滞り信用拡大のが起きない今の問題は金持ちが税金を逃れる手段が多くて世界規模でメスを入れる必要があるけどその権限のある政府は存在しない、各国の政府間の条約位しか手段がないんだよ
市場に流れる資金が多くなりすぎると中央銀行のコントロールが効かなくなるから本来中央銀行はお金を流したくない
市場に流れてる資金が多いと回収できる税が増えるから政府はお金を流したい
このバランスが安定した信用には必要だとたぶんみんな思ってるんだけど人間のサガとして安定を求めて貯める習性がある
貯めるがいきすぎると信用収縮に向かって不安定になっていく
不安になると同じこと書くけど人間のサガとして安定を求めてさらに貯める
181.名無しさん:2017年01月27日 17:25 ID:4MEPNoD30▼このコメントに返信
※180です
長い&言いたいことがまとまってなくて申し訳ない
182.#沢:2017年01月27日 17:26 ID:kz.KfiLF0▼このコメントに返信
※178
そうですね。働いているときが一番辛いですけど
その意見も間違ってないです。
183.名無しさん:2017年01月27日 17:45 ID:7wPA7q5J0▼このコメントに返信
資本主義の限界というよりアメリカ式のグローバル主義の限界。
結局、1970年代のバブル前の日本の繁栄が社会構造として
安定性と発展性でベストといのが現在の常識になりつつある。
他国とは適度の付き合いつつ、民族ごとに護送船団方式でいくしかない。
トランプも結局色々言ってるけど目指すところはそこ。
184.名無しさん:2017年01月27日 17:48 ID:zFIy5M9q0▼このコメントに返信
実際限界が見えてるのって共産主義じゃね?
今暴走してるのって中国とかじゃん。
中国を共産主義というのはアレだけどさw
資本主義代表のアメリカは引き籠るだけで十分やっていける訳だし
限界には見えないなぁ
185.名無しさん:2017年01月27日 17:50 ID:64tXg.gY0▼このコメントに返信
ここまで頭の悪いイッチは久々に見たな。
間違いだらけの癖に学習能力が無いから、指摘されても理解出来ないどころか自分は言ってないとで言いたそうな言い訳だらけ。
186.名無しさん:2017年01月27日 18:25 ID:TaXoOOU60▼このコメントに返信
共産主義が破綻してるのを破綻してないと嘘をつき続けるのがもう限界なんだろwww

187.名無しさん:2017年01月27日 19:07 ID:4Fvh7Os90▼このコメントに返信
なんとか主義が限界じゃなくてそもそも人間の限界が一番近い
188.名無しさん:2017年01月27日 19:21 ID:axAk6vtB0▼このコメントに返信
社会保障とか資本の足を引っ張てる側が社会を破滅に導くのであって、資本と資本が回ってるところでは何も問題なくうまく言っているよ。資本を重視しないで公平を重視している点を改善したり切り捨てていけば資本主義はまだしばらくうまくいくよ。逆に資本主義を無視する割合が増えるほど早く破滅するわ。
189.名無しさん:2017年01月27日 19:23 ID:y.NMnBJI0▼このコメントに返信
資本主義の資本で成長するものがもはやないのが今の日本。豊かさが頂点にきているから。24時間いつでも行きたいところに行けて食いたいものが食える日本はもはや繁栄が極まっている証拠
今はインフレ・デフレでなくフラットな状態。しかし経済が良くならないのは安倍政権が冨を一部に集めて格差を生んでいるからで金融緩和とかで治るものではないと実は知っているがグローバル経済が終わってしまうので言えない
190.名無しさん:2017年01月27日 19:27 ID:4XyxSSZM0▼このコメントに返信
いろんな経済が、
同時に存在しているのが健全だと思うね。
グローバルから物々交換まで。

共産主義も町内でやってるぶんには悪くないと思うよ。
191.#沢:2017年01月27日 19:38 ID:kz.KfiLF0▼このコメントに返信
※190
そうなんですよ。俺も都会に住んでたら資本主義万歳なんですよ。今現在田舎にいるから資本主義やばいんじゃね?って思ってるんですよ。今の農家って借金しながら米作ってるから。
192.全ての社会主義者、共産主義者へ:2017年01月27日 19:52 ID:UPOzt.lu0▼このコメントに返信
建前「人類は皆平等」
本音「自分が認める人間以外は皆等しくクズ、何故か?自分とは相容れないから」自分と相容れないなら平等の恩恵を受ける資格はない?とんだ矛盾だな
しね(比喩)
193.名無しさん:2017年01月27日 19:54 ID:4XyxSSZM0▼このコメントに返信
いいなあ農家。
夏は畑。冬は都市部で働きたい。
家族は田舎において、猫を放し飼いしたいな。
194.名無しさん:2017年01月27日 20:19 ID:3upsnRDe0▼このコメントに返信
技術が今の延長なら、「世界みんなに最低限は配る、極度の格差はしょうがない」か「貴族だけが贅沢三昧、残りは死んでもらう(か玩具奴隷)」の二択だ。
195.名無しさん:2017年01月27日 20:20 ID:qvdDQUYE0▼このコメントに返信
本当に限界が近かったとしても民間人には何も出来ないし、何かしたら全ての責任押し付けられてさあ大変なだけ。
196.名無しさん:2017年01月27日 20:23 ID:2qOhygGO0▼このコメントに返信
すでに死んでてゾンビ
197.名無しさん:2017年01月27日 20:33 ID:dxNt5SPZ0▼このコメントに返信
資本の分配がなってないから暴動祭りになりそうって話じゃないのか
198.名無しさん:2017年01月27日 20:43 ID:LijeJknv0▼このコメントに返信
資本主義が万能で限界が無いなどとは誰も思っていないんだがねぇ
それこそ大まかに分けて資本主義、ってだけで国ごとに違う手法を選択し、常に調整や試行錯誤は行っているのだが
共産主義のような、もともとの破綻部分から目を背けてカルト宗教化したゴミ思想よりはなんぼかマシだと思いますがねw

それこそ資本主義は限界だと言うならどこかの無人島で一から共産主義でも何でも始めればいいじゃないか
そうやって今あるインフラや自分を守ってくれる制度には無制限に甘えているくせに
それらに貢献もせず、自立する努力もせず、口で綺麗事抜かしてはそれを横から奪うことしか頭に無いから似非アカやグローバリストは嫌われるんですがね?
199.名無しさん:2017年01月27日 21:26 ID:fGkPqhMI0▼このコメントに返信
格差拡大が資本主義の限界と思うことが間違ってる。限界なのは国家主導の民主主義
200.名無しさん:2017年01月27日 21:33 ID:8qDHRBWJ0▼このコメントに返信
資本主義を突き詰めれば、資本の集約。
これにより、ごく一部の富裕人があらゆる富と資本を持つ事になる。

銭と物流が止まってしまうので、資本主義を継続するには、リセット(戦争)で、瓦礫から再開する。
or
奴隷社会に移行するかの2者択一。

資本が極限まで集約された結果、生きる為には自由と時間と意思と体を資本家に売り、対価として最低限の衣食住を施してもらう。
家人とか、奴隷とか言われる存在が誕生する。
割と真面目に、古代の奴隷社会の前、超古代は資本主義経済だったんじゃないかって説もある。
201.名無しさん:2017年01月27日 21:35 ID:eLDj9rHA0▼このコメントに返信
罪を犯した大資産家から富を召し上げる強権を与えられた組織、個人が台頭する事になるでしょうね。
202.名無しさん:2017年01月27日 21:40 ID:dx3EwL9i0▼このコメントに返信
資本主義は資本主義でも、「グローバル資本主義」の限界だな。
これからは修正資本主義や国家資本主義の時代。
203.名無しさん:2017年01月27日 21:41 ID:3wYddYnJ0▼このコメントに返信
共産主義虚構が生き残ったのは、中共という資本家による人民奴隷資本主義という資本主義の極限の最終形態でであった。
資本主義は、AIによる学習能力が人間を超えた時に終焉することになる。資本の独占は、知識の寡占独占を経て万人に開放される。
人間だけが価値を創造できるからであり、人間存在の意味と意義、本質だろうからだ。
204.名無しさん:2017年01月27日 21:46 ID:mBDF.8FF0▼このコメントに返信
資本主義の限界って…何だろ
私有財産制の限界、賃金労働の限界、市場の限界…貨幣の否定までいくのかな?

どれをとっても、社会主義・共産主義・無政府主義・の臭いしかしないねえ
205.名無しさん:2017年01月27日 21:47 ID:FEhSFvZF0▼このコメントに返信
資本主義の限界とは具体的にはどういうこと?解るように話してくれ
206.名無しさん:2017年01月27日 21:59 ID:XG.Uy09.0▼このコメントに返信
日本の社会主義的要素も腐り切って腐臭を放ってるし其れよりは健全かなw
過激な時代は焼き討ちやお上による接収で修正出来ただろうけど今はね…ってかもってても使いきれないだろうから国に返納してばら撒けや
207.名無しさん:2017年01月27日 22:27 ID:TaXoOOU60▼このコメントに返信
資本主義って第一破綻しようがないじゃん。
主義に必要な主張がない。
中身は足し算と引き算しか基本的に無い。

経済とか言って色んな考え方があるけど、それは色んな国と株式とか紙幣発行の仕組みがあるから、なんか複雑に見えてるだけ。
ベースは足し算と引き算だけ。
例えば石油利権も誰かが石油を買うためにドルを買うとドルが上がる。石油は無くなるから、またドルを買う。そしたらまたドルが上がる。ドルが上がりすぎると困るからドルを印刷して下げる。誰かが石油を買うとドルを印刷できる。印刷したドルは普通に使える。ドルがどんどんFRBから湧いてくる。石油はみんなが必要だと思ってるから買い続ける。その分、ドルは湧き続ける。これが石油利権と紙幣発行権の使い方。かけ算すら使ってない。
これは資本主義の仕組みのようだけど、紙幣発行権の悪用の仕方だよねw
ドルで皆が石油を取引するように米軍を世界中に派遣しまくって言うこと聞かせてるって無茶も必要なやり方だから。
「ユーロで石油売ってもいいよ!」
って言ったフセインはお亡くなりになりました。
「アフリカ中央銀行を作って金貨を発行し、金貨で石油を取引する!」
って言ったカダフィはお亡くなりになりました。
FRBを牛耳ってたロックフoラーのアメリカ支配下では、石油をドル以外で取引しようとするとタヒぬ。
ドルの錬金術の魔法が解けるから。
これ、資本主義のチートでしょw
つづく
208.名無しさん:2017年01月27日 22:27 ID:TaXoOOU60▼このコメントに返信
つづいた
これをごまかすためにメディア使ってグローバリズムだーとか言ってるだけ。
企業が外に出ていくには米軍も外に出ていって安全を確保するのはしょうがないよね。侵略じゃないよねー?って言う誤魔化し。
誤魔化し切れないところはISILとかテロリスを使う。ところがISISになって「俺たちは国だ」とか油田を握ったまま言い出しちゃった。それで慌てて爆撃した。
結局ケツ拭いたのはプーチンの無慈悲な無差別爆撃。
これは難民が大量に出て、EUは滅茶苦茶。

やっぱり、グローバリズムのオバマ達はなんかおかしい!って勘づかれてロックフoラーはFRBから失脚することになったし、ヒラリーは勝てなかった。
おかしいのは、企業が国外に出て国際的に展開することでもなければ、ましてや資本主義でもない。
ロックフoラーが基地害なだけ。
米軍はついに切れて反旗を翻し、ロックフoラーを失脚させてFRBを引き継いだ。
米軍派のトランプは「モンロー主義だ」って言うよwそりゃ。ロックフoラーの支配が終わったって意味だね。どっちかって言うと。

資本主義は限界だって言ってる奴等の言ってる意味はわからないでしょwそりゃそうだよ。意味がない事言ってんだからw

209.名無しさん:2017年01月27日 22:42 ID:IfZ6LgmB0▼このコメントに返信
限界なのは資本主義じゃなくて上手く再配分できてない民主主義でしょ。本スレでも言われてるけど。まぁ制度が古くなったんだろ。
210.名無しさん:2017年01月27日 22:50 ID:qewwgh0p0▼このコメントに返信
>>1とかスレの何人かも、カネを使って庶民が取引してたらそれが資本主義だと思ってないか?
資本主義は生産拡大のためのインフラを資本家が自由に作って、その権益の多くを得る形態のこと。
共産主義や社会主義は、生産拡大のためのインフラをすべて公共団体が作成、維持管理する形態のこと。

完全な共産主義は野菜や靴下なんかの末端の商品一つ一つまですべて国が(国民を働かせて)生産する。
それを国民は国からもらった給与で買うわけだが、そのときだけ金で売買が発生してもそれは資本主義ではない。

資本主義の国も、道路とか水道とか電気とか軍事とか政治とか、儲からないからって唐突に止められたら困ることや
医療や福祉の補助など儲けが見込めないものは国がやってる。
完全資本主義の国は泡沫以外はいままで無いんじゃないかな。
211.名無しさん:2017年01月27日 23:08 ID:kTyN9Ffg0▼このコメントに返信
純粋な資本主義国家は無いよ 社会主義と混合してる
中性的な国がほとんどで少しばかり軸がどちらかに揺れているんだよ
212.名無しさん:2017年01月27日 23:10 ID:kTyN9Ffg0▼このコメントに返信
 すべてが資本主義で構成される国家も無いしすべてが社会主義又は共産主義で構成される国家もない
要はその時々に必要とされるバランスだ だから単純に左翼右翼の対立でしか考えられないと浮世離れした
原理主義者になり今も多くいる
213.名無しさん:2017年01月27日 23:12 ID:vuNwo3Wt0▼このコメントに返信
資本主義という言葉自体にはあまり意味がない 世界を切り取る言葉でしかないし
限界なんて初めからある むしろ市場社会か否かの方が重要だ
元々世界を読み解くには無理のある言葉なんだよ
214.名無しさん:2017年01月28日 00:00 ID:XlAU2teC0▼このコメントに返信
資本主義は単純に言えば存在しない。
ただ、貝や石のお金と交換する仕組み(物や労働力という具体的なものを変わりのお金という抽象的なものに差し替えて、分かりやすくするための行為)を延々と何千年も続けてきた。その昔ながらのやり方が、言っちゃえば資本主義。

共産主義だとか社会主義だとか出てきちゃって、昔ながらのやり方はなんだ?ってなってそれだと不便だから、便宜上、資本主義って言ってるだけ。

お金っていいんだよ?物を使うから、足し算と引き算がしやすいだろ?そりゃ何千年も前から出来るよねw
215.名無しさん:2017年01月28日 00:05 ID:AIxuT2Ur0▼このコメントに返信
※200
そして共産主義や社会主義の国家の肝は国家=政治家(党員)官僚の合議(党繋がり)による富と権力の集約
だから国家としての共産主義国や社会主義国は根本から矛盾している。そもそも国内の生産や流通を国家が全部管理するなんて本来の共産主義の理論で言えば正しくても非効率なのは火を見るより明らかだしね。汚職はゆうまでもがな
確かに議会と官僚の総意が一致し反対する民間勢力が皆無だから政治の意思決定は早い・・・・とみせかけて派閥争いが酷いから結局派閥の理でしか議会が動かないw
本当に共産主義や社会主義を望むなら、国内の全ての人間の資産を没収して全てなにもかも同じように振り分けなくてはいけないけど
問題は誰がそれを集め振り分けるかだね。振り分ける存在があるその時点で決定的に矛盾が生じる(そもそも封建制の原初がここから始まった)
社会主義や共産主義は要約すれば「党(組織)に国家としての全権力と身体を含め個人の所有物全てを預ければ、党(組織)が全て平等に再配分する」
といった王を組織に入れ替えただけの思想原理のカルトだと説明が出来るのに、大卒でもこの簡単な論理が理解出来ないバカがいるから笑える
216.名無しさん:2017年01月28日 00:15 ID:csaQamaF0▼このコメントに返信
 社会主義共産主義が人治権力の域出ないからな
資本主義たと数値権力と言う在る意味結果の平等はあるわな
 持てる金銭の量で優劣決まる社会がいいか努力である程度改善可能な平等と言いながら
平等と言いながら特権を貪る権力持つ奴の引きがいい奴だけが得する社会がいいのかだな
217.名無しさん:2017年01月28日 00:52 ID:xZ9KqGQM0▼このコメントに返信
しばらく前には世界の富の半分は62人の富豪が所有しているという話を見たけど、最近その62人が8人になったという記事を見た。

どうやって調べたのかは知らないが、ピケティさんが指摘していたように、不労所得>労働所得で、収入の大小が固定されている結果、より富を多く持つ人がより収入を増やして行く構造になっていることが、指数関数的に表れてきた結果なのかな?と思った。

約73億の人間が世界の富の半分で経済をやりくりしているような状況なんだと思うけど、この富の集中は加速度的に進む一方で富の分配率は常により多く持つものがさらに多く持つようになることで、より少なく持つ者はさらに少なく持つようになる。

より少なく持つ者がさらに干上がれば、生活が成り立たなくなり貨幣経済から脱落する。(これが進めば、福祉国家の場合は彼らの救済のための予算が国家財政を圧迫しはじめる。福祉国家でない場合は自給自足出来ない場合は、餓死者や難民を出すことになる。あるいは隣国に攻め入るとか。)
218.名無しさん:2017年01月28日 00:52 ID:xZ9KqGQM0▼このコメントに返信
続き

こうして消費者が消えて行けば、より少ない人数のまだ消費できる余力のある人たち相手に消えた消費者の購入予定分の利益を上乗せした価格で商売する(これで物価の上昇についてこれず脱落する人が増え、さらに消費者が減る)、あるいはコストを削減するために労働者への賃金を減らすことで経済を支えることになる。(これがこれ以上減らせないというある一定限度を超えると、移民を入れたりして対応することになる。)

国家の財政が逼迫すると、昔は戦争という手段で解決してきた。ただ、その結果、富の公平な分散が進んだのかと言われると疑問を感じる。実際の所、8人とかのごくごく少数のトップの人たち以外の人たちの間ではガラガラポンが行われたのかもしれないけれど、結局の所トップの人たちにさらに富が集中し、トップの顔ぶれと富の集中はあまり変化がなかったのではないかと思う。

そうでなければ、WW2以降70年で世界の富の半分がたった8人に集中する訳が無い。さらに言うと、戦争は勝って賠償金を取れなければ大赤字となるので、絶対に勝てる見込みがなければ、経済的な理由では行ってはならない。

今度も戦争でガラガラポンが起こるという話を見るけど、世界の富の半分を所有する8人なら8人の富の所有率が半分から6割に上がるだけだとしたら、いずれ同じ問題が持ち上がるだろう。それもさらに短いインターバルで。こんなことが続けて行けるはずが無い。
219.名無しさん:2017年01月28日 01:13 ID:xZ9KqGQM0▼このコメントに返信
続き

極端な話、例えば世界の富の9割を10人の人間が所有していて、残りの73億は残りの1割で経済を回している状況を想像してみる。
9割の富を投資する先はどんな所になるのだろう?どうやればそれ以上に利益を出す事ができるのだろうか?(富の集積と投資によって利益を上げることにはどこかに限界値があるのではないかと思う。)

ディストピア的な話になるけど、最終的には衣食住それに水、これにお金を必ず払うようなシステムを構築する所まで行き着くのだろうか?
江戸時代じゃないけど、消費者に自分たちの生活に必要な物を生産させて、その労働の対価として払った給料で生産された物を買ってもらう、そこから利益を得てそれを更に増やして行く事にどれくらい意味があるのだろうか?
220.名無しさん:2017年01月28日 01:37 ID:XlAU2teC0▼このコメントに返信
世界の富の半数を握る8人かw

そりゃヤバイなw
その富って言ってるのは債権だ。
金融商品は世界で流通しているのは、15京円、内、6京円が風前の灯火になってる。

WW3後にその8人の内何人が生き残ってるか興味深いところだねw

221.名無しさん:2017年01月28日 05:28 ID:AO4v4OGt0▼このコメントに返信
資本主義はもう限界だぞ

By マルクス

尚マルクス主義の方が先に限界が来た模様
222.名無しさん:2017年01月28日 06:49 ID:gyQabJi30▼このコメントに返信
問題は格差の拡大じゃなくて下層の底上げじゃねーの?
もし格差がなくても全員餓死しかかってたら何の意味もない
格差があっても下層が物質的に満たされているなら何の問題もない
現状格差が広がってるかもしれんが下層の底上げもかなり進んでる
物質的にはほぼ全員満たされた状態に近づいてると思う
最適じゃないかもしれんが着実にいい方向に向かってるんじゃね
223.名無しさん:2017年01月28日 08:53 ID:10NIGVo80▼このコメントに返信
中間層を分厚くしますと言っているのがトランプ大統領。
日本でも個人消費を伸ばすために賃上げしなければいけない。
やることたくさんあるのに、限界というのもおかしな話だ。
224.名無しさん:2017年01月28日 09:45 ID:fLFg3Uzl0▼このコメントに返信
日本の格差問題とか、海外で話せば鼻で笑われるレベル
米のように、インフルエンザにかかっても病院いけず
ウイルス拡散させて死ぬような貧民窟が出来たら騒げ
225.名無しさん:2017年01月28日 10:19 ID:0e4sOlVg0▼このコメントに返信
あきんどは損と元値で蔵を建て
(商人は「もうこれ以上値引きしたら損でございます、元値でございます、どうかこれでご勘弁を」と言ってモノを売り蔵がたつほどの利益を出す)
っていう原則はずっと続く
226.名無しさん:2017年01月28日 10:29 ID:QH.FJOcg0▼このコメントに返信
しほんしゅぎはげんかいだ!もっとすごいのかんがえたぞ!

ソ連、中国、北朝鮮、キューバ etc.
227.名無しさん:2017年01月28日 14:14 ID:RLGTpN0U0▼このコメントに返信
50年ほど前、共産党がアカヒが「資本主義オワタ。崩壊始まる。」

とか吹聴してた。

21世紀の今も、産党がアカヒが「資本主義オワタ。崩壊始まる。」

と吹聴してる。

未来においても、共産党やアカヒが「資本主義オワタ。崩壊始まる。」

とドヤ顔で吹聴しているに違いない。


何も変わらないし、何も崩壊してない。
228.名無しさん:2017年01月28日 18:19 ID:5iOQjgpr0▼このコメントに返信
限界が着てるのは薄っぺらな人権・人道主義。
犯罪者・共産主義者・テロリスト・各国の反政府勢力が人権・人道を盾に好き勝手してきたツケが回ってきただけ。
229.名無しさん:2017年01月28日 19:55 ID:xZ9KqGQM0▼このコメントに返信
※222
そりゃ日本は1%の金持ち組だから…
たとえ底辺と言えども73億全体から見れば勝ち組なんだと思う。
230.名無しさん:2017年01月29日 14:09 ID:S2q3FHlh0▼このコメントに返信
もうマルクスは成り立たないと証明されている。

資本主義は存在しないから破綻もしない。
231.名無しさん:2017年01月29日 20:52 ID:Md14wqNf0▼このコメントに返信
これまでどのくらいの人がマルクスの妄想を信じ込み、人生をダメにしたことか。

仮に理想とする共産主義社会の到来を唱えているだけであったら無害であったのに、そのロジックに暴力(革命)を組み込んだからナンセンスなバカ話から犯罪教唆指南書となってしまった。
232.名無しさん:2017年01月29日 21:21 ID:.vyCuFkK0▼このコメントに返信
うん。
じゃあ早く日本から出て行こうね!

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