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2017年01月25日 16:05

日本の労働環境って実際悪いんか?

日本の労働環境って実際悪いんか?

03

引用元:日本の労働環境って実際悪いんか?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1485062409/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)14:20:09 ID:Qzw
流石に後進国よりは良いと思うが

2: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)14:22:54 ID:w3W
先進国の中ではどうなんや

3: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)14:26:45 ID:Qzw
>>2
労働時間長いとか言うやな
ブラックは知らん

4: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)14:28:44 ID:G7l
景気良かった頃はそんなんでもなかった(アフター5とか言ってたし定時に帰れてた)
後進国はそもそもみんなのらりくらり短く働く感じやし
労働環境における建前と実際のギャップの大きさは文句なしに今日本が世界一やと思う

5: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)14:30:16 ID:Qzw
>>4
マジか
むしろ景気いい方が仕事多そうなのにな

13: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)14:38:42 ID:bRE
時間に対する厳しさは間違いなく世界有数やろうしなあ
後進国の一次産業とかキツいはキツいやろうけど長く働かされても気楽なら耐えられるからな

14: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)14:38:55 ID:27k
デフレが長く続いたさかい、低賃金(残業代なし)で長時間働くのが当たり前の感覚になっとるんや

16: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)14:39:57 ID:Qzw
>>14
嫌だなぁ

15: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)14:39:21 ID:ypv
いまは情報がかんたんにすごいスピードで手に入るからどこの国だろうがブラック化一直線よ

18: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)14:41:02 ID:27k
特に日本は同調圧力があるから、残業代をもらうことは悪やって考えが蔓延しとる
なにせこれまで働いてきた上の世代は残業代なしやったからな、なんで新人には残業代ありなんやと、嫉妬するんや

21: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)14:41:40 ID:RB9
なんでGDP世界三位でG7に入ってる先進国なのに労働環境を後進国と比べてマシやなって思わないかんのや

って思うのはワイが先進国意識に甘えてるだけやろか

23: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)14:44:49 ID:Qzw
>>21
誰が悪いのだろう

25: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)14:46:36 ID:G7l
ITとかみても日本の場合表面上の導入でかえって仕事増やしてるからな
海外競合がペーパーレスでやっとるのにFAX未だに使ってたらそら負けるわ

93: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:18:13 ID:pLz
>>25
紙媒体の便利さを知らんのか
発信者から末端までの伝達スピードと共有に関しては
メールよりFAXの方が有能やで

95: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:19:00 ID:hQC
>>93
FAX送った後に電話で届いたかの確認させられるのホント無駄

44: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)14:56:34 ID:j7H
日本は通勤電車がクソすぎる。電車で喧嘩してるリーマン多すぎて衝撃やったで
それぐらい通勤電車はストレス溜まるわ。ていうかワイも身体小さいから理不尽に絡まれるで
鞄おもいっくそ蹴っ飛ばされたりしたわ

45: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)14:57:10 ID:QGS
>>44
士業やって開業すりゃええねん

75: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:11:28 ID:j7H
>>45
今ホテル業やってるけど寮があるおかげで職場まで5分だからクッソ楽。
同時にいかに通勤電車が自分にとってマイナスやったかわかった

77: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:11:59 ID:xEn
>>75
いいな
仕事で一番辛いのは出勤するまでの時間や

46: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)14:57:44 ID:RuI
人が来ないから外から連れてこようって考えに至る時点で労働環境は悪いって自覚してるってことやんか

48: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)14:59:05 ID:Qzw
>>46
本当に誰でも出来るような仕事だとなぁ

51: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)14:59:38 ID:QGS
外から連れてくるのも成長し続ける市場という前提あってこそやぞ

54: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:00:38 ID:Dvc
隣の芝が青いだけでぶっちゃけ日本だけが労働環境悪いわけではないしな

63: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:04:07 ID:5lF
>>54
だから直さなくてええやろ!って甘えが老人世代に蔓延してるのがな

55: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:01:04 ID:8ar
運搬や小売りを見てるとそろそろ限界やなと思う

61: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:03:14 ID:27k
>>55
運搬は賃金が安く抑えられ過ぎてるんや
企業がヘーキで無料郵送とかできるってことは、それだけ郵送料が低いってことやろな

57: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:01:09 ID:O2d
そもそも外から連れてきてやらせようとしている仕事って日本人が嫌がる仕事なわけで
そういうところは低賃金で劣悪な労働環境なわけで
外国人が黙ってその境遇に甘んじるわけでもなく、犯罪に走るんだよなぁ

58: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:01:13 ID:h1T
テロにも屈さない
大地震にも屈さない
屈強な日本人が簡単に死んでしまうのが
今の労働

65: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:04:50 ID:8ar
少なくとも今の日本の労働がいいとは言えないわ
残業も多いし人件費ケチって人は入れないし
有給もとりにくい風潮があるし労基は知らんぷりん

66: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:05:25 ID:QGS
>>65
知らんぷりんすこ

67: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:06:03 ID:27k
>>65
デフレ環境で生産性を高めようとすればそうなるんや
切り詰められるのは人件費やからな・・・。つまり低賃金、サービス残業や

72: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:08:44 ID:QGS
>>67
賃金下げようがサービス残業しようがインプット増やしてアウトプット増やしてるから生産性上がっとらんぞ

73: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:10:42 ID:27k
>>72
それは労働時間あたりの生産性やろ?
一人当たりの生産性は(社畜の時間と人生を犠牲にして)上がるわけや。より多く作るわけやから

78: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:12:03 ID:QGS
>>73
労働生産性あげるんなら商品価格あげるのが一番楽やぞ

79: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:12:21 ID:hQC
>>78
客「ダメです」

81: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:13:13 ID:xEn
日本は客がキビすぎるからな
だからこそのジャパンクオリティなんやけど

83: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:14:04 ID:27k
正確に言えば、商品価格を上げられんのや
品質が高くても売れん、低価格なものしか売れんのがデフレ経済や

84: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:15:45 ID:hQC
仮に企業が儲けたとしてもその儲けは
株主

設備投資

会社の貯蓄

の順に使われてそれでも金が余った時に給料が上がるんやから相当儲けな給料上がらんよな

101: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:24:41 ID:8ar
ワイらはいくつまで働かせられるのか

102: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:25:09 ID:Qzw
>>101
無論、死ぬまで

103: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:25:39 ID:QGS
>>102
当たり前だよなぁ

108: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:26:35 ID:EIo
>>101
愚問やな

106: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:26:03 ID:O2d
実際年金だけじゃ生活できんしな

110: ななしさん@おーふん 2017/01/22(日)15:27:21 ID:jc4
バカンスもないなんて

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年01月25日 16:09 ID:ZodTXJ2V0▼このコメントに返信
こんな労働環境が正常なわけないだろ・・・
2.名無しさん:2017年01月25日 16:16 ID:x7PgTdgq0▼このコメントに返信
求人の50%以上が派遣社員じゃなかった?そして3年で雇い切り、年齢が上がると派遣でも取ってくれなくなり・・・
でも、そんな生活を送ってるはずの職安に来る人たちが皆自動車で来ていて、いい身なりなのが不思議だ・・・。
3.名無しさん:2017年01月25日 16:16 ID:bpEbcLY80▼このコメントに返信
内需が8割の日本では顧客がほぼ日本人ということも考慮すべきでしょうね。
4.名無しさん:2017年01月25日 16:18 ID:ki6gx.qp0▼このコメントに返信
効率を重視すると無駄が無くなる
そしてさらに無駄を探して競争力を上げる必要が出てくる
後はコレの繰り返し
なら突き詰めた競争社会は黒くなる以外ないんだよな

ある程度の無駄を社会が認めないと
延々スリム化続けると経済自体破綻するかもしれん
自分の企業が生き残るために無駄を省いて企業努力続け
同様の会社が多数を占める状況になると
市場に流れる金と稼いだ金を使う時間が無くなるからね
ある程度の正の規制かけて行かないと市場崩壊するんじゃないの?
宇宙開発若しくは海洋開発でもしない限り生存圏の問題も出てくるし
地球のキャパ考えると限界来てる気がする
何処かで開拓地見つけ膨張し続ける経済続けるか循環型管理社会に移行するか
それ以外の解決法って難しい気がする
5.名無しさん:2017年01月25日 16:21 ID:AwyDDKjK0▼このコメントに返信
仕事できる人間は早く帰らすなり、次々仕事与えて歩合みたいな感じでどんどん給料を足せばいい
けど、こうなったらなったで仕事できない人間が評価されない会社だからブラックって言うんだろな
6.名無しさん:2017年01月25日 16:23 ID:eznDE0oM0▼このコメントに返信
悪い悪くないで言えば悪いけど他の国と比べたら悪くないとも言える。
というか、労働環境が良いと言える国は皆無やろ。どこの国でも上はホワイトで下はブラックが当たり前やぞ。
7.名無しさん:2017年01月25日 16:25 ID:Nb.uNnz90▼このコメントに返信
始業時間の厳しさと終業時間のルーズさは日本が一番じゃないのかな。


下を見てもきりがないけど、韓国と中国の底辺労働者よりはましかもな。
韓国なんて仕事が終わっても上司や先輩に付き合わないといけないらしいしな。
退勤後は拘束されない分日本はまだまし。
8.名無しさん:2017年01月25日 16:26 ID:ZO6BnJot0▼このコメントに返信
贅沢言わなければ生きては行けまする。
9.名無しさん:2017年01月25日 16:27 ID:41vecybx0▼このコメントに返信
この件に関しては日本シネでもいいかもしんない
10.名無しさん:2017年01月25日 16:29 ID:T6hgO4jz0▼このコメントに返信
他国と並列的に比較してもあまり意味はない、とだけ言っとこうかな
そもそも構成員が違うし

日本人すべての労働生産性を「10」としたら、いまの日本の労働環境は「6」くらいで回るようになってる
余力をいかんなく発揮できるような労働環境の改善が求められているのであって、劣悪な環境を改善しようって話じゃないよ
11.名無しさん:2017年01月25日 16:29 ID:fFSWkzXd0▼このコメントに返信
※2
そんな人一人も見なかったけどなー
12.名無しさん:2017年01月25日 16:30 ID:Lm0AsNc40▼このコメントに返信
世界最強の金持ち国家でここまで労働があるのは
間違いなくどっかで搾取されてるからだよ
まぁ搾取量の問題だから本来運用で調整出来るはずなんだが
グローバル化とかで仕事が海外に流出するのが垂れ流しになっているのを
どうにかしないとうまくいかないだろうね
13.名無しさん:2017年01月25日 16:31 ID:fFSWkzXd0▼このコメントに返信
GDP世界三位でG7に入ってる先進国なのに生産性が最低で平均年収が激減、一体お金はどこに飛んでいってるのだろうね?
14.名無しさん:2017年01月25日 16:32 ID:TjweH15M0▼このコメントに返信
・労働環境が悪いから、労働効率が悪いのか。
・労働効率が悪いから、労働環境が悪いのか。
・労働効率と労働環境が悪いから駄目なのか。

ここら辺は会社によって変わりそうだけども、
個人的には一人が引き受けている仕事が、あまりに固定化しすぎて、
周辺で代替やサポートがしづらい環境にあると思うので、
「労働環境が悪いから、労働効率が悪い」だとおもうわ
15.名無しさん:2017年01月25日 16:32 ID:sPyiayp40▼このコメントに返信
※2
そりゃ、身なりの悪いのを雇いたいと思う人はいないだろうからな
16.名無しさん:2017年01月25日 16:33 ID:THULpuJs0▼このコメントに返信
生産性は最悪レベルだな
労働人口も減ってるんじゃなくて余ってる
無職の比率いやに高い
給料は減る一方
17.名無しさん:2017年01月25日 16:33 ID:xR6vqQgX0▼このコメントに返信
過労による精神疾患、自サツ。

普通に考えなくても非常事態だろ。
何の危機感も抱かない奴は、見事なまでの社畜かゾンビだろ。
断じて人間じゃねぇ。
18.名無しさん:2017年01月25日 16:34 ID:TjweH15M0▼このコメントに返信
※12,※13
そこら辺は「労働組合」がしっかり機能していないからなのだが、
日本の労働組合ってのが…ねぇ?
本当にあそこら辺の思想家は日本の害悪だわ
19.名無しさん:2017年01月25日 16:34 ID:msXGT6t00▼このコメントに返信
対価の分だけ働くって意識が低すぎる。
労働力の安売りをいつまでも続けるせいで、どこも血を吐くマラソンをしている。
生活水準が上がらないのは、政治家とか金持ちとかのせいでなく労働者自身が一番悪い。

他が全く悪くないとは言わないが、一番変えることができないところを放置するのは
自業自得と言われても仕方ない。
この風潮を変えていけば、労基法も執行機関も改善していく。
20.名無しさん:2017年01月25日 16:38 ID:xR6vqQgX0▼このコメントに返信
※4
中間管理職とか言う末端を使い倒すだけの、踏ん反り返ったうんk製造機が一番無駄だと言う事だな?

まぁまともなのも居るが、何処にでも使えない奴が居るのは確かだよな。
そのツケを真面目な奴が払ってると。
21.名無しさん:2017年01月25日 16:43 ID:9jWs.4BJ0▼このコメントに返信
大学生俺、絶望しかない…
22.名無しさん:2017年01月25日 16:44 ID:yt6RL8QO0▼このコメントに返信
※7
お前は日本国内でどれだけの企業で、海外ではどれだけの国で実際に働いたことあんの?
23.名無しさん:2017年01月25日 16:46 ID:yt6RL8QO0▼このコメントに返信
※12
金持ちになった経緯を石油成金国と一緒にしてねーか?
24.名無しさん:2017年01月25日 16:46 ID:SvRYUsN70▼このコメントに返信
違うよね。

仕事は人を生かすためにあるのであって、経済的成功を収めるためにあるわけじゃないんだよ。

負けた人は首くくれば?って面と向かって言えないくせに経済論語ってんなよ?
25.名無しさん:2017年01月25日 16:47 ID:yt6RL8QO0▼このコメントに返信
※16
そりゃお前みたいな能無しばっかだったらそうなるわな
26.名無しさん:2017年01月25日 16:48 ID:xR6vqQgX0▼このコメントに返信
※21
ようこそ、欺瞞と詐欺と搾取の世界へ。
求人で探しても信用すんなよ?
候補の中に先輩が勤めてる所があればしっかり話を聞いてやれるか判断したら良い。

就職して即ヤメしたら水の泡だからな。
27.名無しさん:2017年01月25日 16:51 ID:XYL0zX0o0▼このコメントに返信
他所は他所、ウチはウチの精神はどうした
28.名無しさん:2017年01月25日 16:52 ID:ckOsDLdL0▼このコメントに返信
叩かれるかもしれんけど、東京の本社部門(企画とか)で、イベント(●末とか締めとか)以外は5時台オフだから、
週2位は飲んで帰れる。家は120kmほど先何で終電は東京発10時xx分だが。
29.名無しさん:2017年01月25日 16:52 ID:98nIkEvR0▼このコメントに返信
根底的には原因は消費者・・・というか資本主義そのものだな
競争を良しとする社会である以上は鎬の削り合い、そうなればブラックになるのは必然だよね
これから脱却するには共産主義にならないといけないんだけど、そうなると今度は腐敗で駄目になるのよな
30.名無しさん:2017年01月25日 16:53 ID:CDgRJx.G0▼このコメントに返信
相対的に見たら中の上くらいになっちゃうのが恐ろしいところ
31.名無しさん:2017年01月25日 16:55 ID:gDjKOu3r0▼このコメントに返信
※3
マスコミがデフレを煽って人件費削減を容認するような世論を作っちゃったからな。
その上コストカッター持て囃して、景気が良い時は海外旅行、悪い時も海外旅行がお得、公共事業は全部だめって刷り込んでる。景気悪くする為に確信犯で動いてるのが中にいるだろあれ
32.名無しさん:2017年01月25日 16:55 ID:T6hgO4jz0▼このコメントに返信
労働に関する個人的な問題点はいろいろあるのはわかるけど、それはそれぞれの努力で解消してもらうとしてw

国家という大きな括りで労働環境を考えたとき、重要なのは、優秀な個人の生産性を上げるための環境整備なわけさ
大学出のホワイトカラーは会社に8時間いれば、仕事の効率なんて無関係で一定の給料がいただける
企業が労働者を時間で縛ってるからだけど、目に見える仕事量を基準に就労時間を自由化すれば、効率は嫌でも上がる
4時間で一日分の仕事を終わらせる人も出てくるだろう、残った4時間を別の職種に当てれば、個人のGDPを押し上げることになる
まあ、仕事量を可視化するのって容易じゃないけど
とにかく、日本人の大学出の三割程度はかなり優秀だから、その能力をフル稼働させることから始めるべき

労働力不足、なんて話を解消させるためには、まず、企業が率先して労働環境の改革に取り組まなきゃってことだわ

優秀な何割かを徹底的に働かせれば、優秀でない層にも恩恵が流れ込む
トリクルダウンとまでは言わないけど、国民経済の意識が高い日本社会だもの、リソースはきっと溶液的に社会に広がっていくよ
33.名無しさん:2017年01月25日 16:57 ID:V0LItOH90▼このコメントに返信
おそらく世代交代しない限り変わらないんだろうな。
今の経営者世代がモロにバブルでおいしい思いをしてきた世代だから我慢出来て当然なのよね。
今の若いヤツは我慢が足りん!とか言うけど、おいしい思いをする前にいきなりブラックじゃあそりゃ辞めるに決まってる。
これは「想像力の欠如」から起きる問題だと思ってる。
自分が出来る事は他人も出来る、と思い込んでいるのが今のジジイ達。
34.名無しさん:2017年01月25日 16:58 ID:bpEbcLY80▼このコメントに返信
※13
顧客が日本人だからだって。
日本人が求めるサービス、商品を提供するからそうなる。
現に外国のサービス業は作業効率が良いと言われるが、日本で大成したためしがない。
例外として成功しているのものは、サービスが日本化している。
35.名無しさん:2017年01月25日 16:58 ID:W1b2H.fU0▼このコメントに返信
通販や取り寄せでも配送料は無料が当り前と思っているネット民が多いからな。
36.名無しさん:2017年01月25日 16:59 ID:ua.gGzvJ0▼このコメントに返信
今の段階まで来ちゃうとベーシックインカムくらい思いきらないと労働環境改善は無理
それか労基法を厳罰化して違反が洒落にならないくらいまで引き上げるかのどっちかだ
37.名無しさん:2017年01月25日 17:01 ID:x5GSD3lR0▼このコメントに返信
もしも、全員が利己的
ではなく利他的だったとしたら…
どんな素敵な世の中に…
38.名無しさん:2017年01月25日 17:02 ID:WQuB5pWv0▼このコメントに返信
中国と張りあわないかんからな
そら人件費と釣り合わなくなるわ
結果日本人に重労働させて釣り合わせるか、外から連れてきて奴隷として働かせるかになるな
つまりグローバリズムがわるい。関税をとるのが悪って慣習がいかに害悪かが知れわたりは始めた
39.名無しさん:2017年01月25日 17:02 ID:gDjKOu3r0▼このコメントに返信
※35
画期的な方法で競争力を生んだのなら良いけど、単に力技の同業潰しでそういう事やりだしたから消費者も勘違いしちゃうんだけどな。
40.名無しさん:2017年01月25日 17:03 ID:euuE1LbD0▼このコメントに返信
>95: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)15:19:00 ID:hQC
>>>93
>FAX送った後に電話で届いたかの確認させられるのホント無駄

うん、メールで送っても電話で届いてるかどうか確認させてすまんな
41.名無しさん:2017年01月25日 17:04 ID:t9h4Lv9W0▼このコメントに返信
確か給与手取り水準は19位とかでしょ?破綻しそうなイタリアとかスペイン並みの低給与よw
フランスの労働関係の役所の人が来て日本人の若者はよくこんな労働環境で暴動を起こさないねといったぐらいの労働環境。
42.名無しさん:2017年01月25日 17:06 ID:T6hgO4jz0▼このコメントに返信
※38
だからさ、製造業でやっていくなら、付加価値のある製品を開発して勝負するしかないってこと
中国人が100人いても1000人いても、特化した付加価値のある製品は作れない
技術を特化させるための労働環境も、いまは、整備されているとは言いがたいのか、と

どっか、頭のやわらかい企業が社外へのベンチャー投資で大成功してくれると、新しいビジネスモデルが出来上がるんだけどな
43.名無しさん:2017年01月25日 17:12 ID:NVn1vifn0▼このコメントに返信
※41

フランスは若者の失業率が20%越えてるから暴動が乱発してるのではと思わなくもない。

しかも難民を奴隷並で働かして平均給料にカウントしない統計マジック使ってるからね。
44.名無しさん:2017年01月25日 17:14 ID:x5GSD3lR0▼このコメントに返信
『気』を上手くコントロールできたら…
45.名無しさん:2017年01月25日 17:15 ID:5qR3Jlme0▼このコメントに返信
最悪
地獄とはここにあった!
46.名無しさん:2017年01月25日 17:17 ID:HtEhAxBU0▼このコメントに返信
職制が家に帰りたくないという理由だけで、勤務時間後のダベりにダラダラと付き合わされ、それを断ると仕事で無理難題を押し付けられたり色々不利を受ける、典型的なパワハラ且つ理由が幼稚でショボいが、それが事実であり現実。景気が良くて身入りがいいならそれでも損は無いけど、身入りが無きゃ割りに合わんよ。今までの常識・しきたりが、好景気を盾に正当化してきた中身の無い物が多いかって話。
47.名無しさん:2017年01月25日 17:18 ID:Ob.TtiLR0▼このコメントに返信
日本の労働組合が社内の小組織でしかなかっ事も、ここまで来ちゃった要因の1つだと思ってる
職種レベルの大きな組織だったら、もっと変わってたかも知れない

もう遅いけどね
48.名無しさん:2017年01月25日 17:18 ID:KujUKFmk0▼このコメントに返信
いまの経営者や管理職は「いい仕事しても褒めるな」とか言ってる。アホ丸出し。

なぜか?
高評価すると賃金をあげないとイケなくなるので、
兎に角マイナを見つけては駄目だし。皆、嫌気さして辞める。
若手の優秀な人からどんどん辞める状況で今頃焦ってる某メーカー等。
49.名無しさん:2017年01月25日 17:18 ID:ptu2xq3f0▼このコメントに返信
※31
だって離間策の基本は相手の強みを消すところからだもん。

他人の足を引っ張る才能だけは世界一なのが中共。欧州はやられまくって滅びかけてる。


誰にやられたのかすらわかってないっぽいもの。日本もだったけどね。

ここのところ正体を隠さなくなったから気がついた人も多いんじゃないの?


これもか、あれもかって、気がついてみると・・・。全方位に攻撃してたんだよね。

兵法36計が得意技っぽい。
50.名無しさん:2017年01月25日 17:21 ID:Ob.TtiLR0▼このコメントに返信
※18
会社に睨まれたら、マトモに活動どころか辞職に追い込まれたり左遷されかねないような、社内限定の弱小組織だからな
こんなんで会社に抗議できる訳がない
51.名無しさん:2017年01月25日 17:24 ID:B69TxOI70▼このコメントに返信
①冷戦構造崩壊後の世界的な価格競争
②新規産業が育ってない
③未だ固定的な労働観念により、利益の少なさを労働力の投入でカバーしようとする。

正直なところ、海底資源開発でザクザクお金になるものが手に入るぐらいのインパクトがあることがないと駄目だろうね。
今のままの産業と同程度の生産性のままで労働環境を良くしようとしたら、ワークシェアでもやらなければならないけど、
勿論一人当たりの手取りは減る。
52.名無しさん:2017年01月25日 17:24 ID:x5GSD3lR0▼このコメントに返信
…誉めねば人は…
53.名無しさん:2017年01月25日 17:26 ID:KujUKFmk0▼このコメントに返信
リーダーリーダーで人を管理したり使いこなせる、または報告できる人を欲しがる。
専門職には冷たい評価。専門は派遣会社から連れてくればいいという考え。

ブランドだけで中身は空っぽになりつつあるメーカー様。大笑いです。
54.名無しさん:2017年01月25日 17:27 ID:.UsPgcT20▼このコメントに返信
そりゃピンキリだろうが
そこで相対を持ち込むと現実が見えなくなるぞ?
55.名無しさん:2017年01月25日 17:31 ID:2afiVSp20▼このコメントに返信
★人という字は、一方が一方を支えるように出来ている(PC上の文字だと分からんが)

コネ採用組は天国、それ以外は踏み台
これは時代・場所を問わず人間関係の真理
もちろん1~10%程度の誤差・例外はある
56.名無しさん:2017年01月25日 17:33 ID:5I1bzGEh0▼このコメントに返信
労働時間あたりの生産性が低い無能なんやからそら長時間働くしかないわな
文句あるなら日本から出て行けよ
57.名無しさん:2017年01月25日 17:37 ID:F4jNmYCD0▼このコメントに返信
まず“お客様は神様です”を見直すべき。
過剰なサービスが負担になっている。
日本人は仕事が早いと勘違いしているが余計な事もしている場合があるから、常に見直しが必要。勿論 長所もあるが短所は潔く認める謙虚さは失わないで欲しい。
58.名無しさん:2017年01月25日 17:39 ID:RIuG02B.0▼このコメントに返信
まぁ、生産性が高い国は組み立て屋の後進国なんだけど
分かってて生産性がどうとか言ってんのかな?
59.名無しさん:2017年01月25日 17:43 ID:ptu2xq3f0▼このコメントに返信
※48
ほめて伸ばすのが組織の基本ですよ?勲章というものを理解してないのかしらん?

叱ることは、余程のことがないとやらない。だから「一罰百戒」する。


組織として人間を躾けるためには叱るしか無いけど、そうするといい関係は築きにくい。だから他所様に修行に出すのが普通なんだけどね。なんで会社が研修するかもわかってないっぽいねぇ。ダメ出しする人間は教師として尊敬されるとしても、好かれはしないんだよね。教師で好かれるのはリーダー型ってだけ。教えるし導くけど、叱らない人だね。

組織内に嫌われ者がいたんじゃ機能はしづらい。叱るからには、それに相応する褒める能力が必要。信賞必罰ができれば、克己心のある者が残るから良い組織にもなりうる。叱られたら凹むし露骨にすねてやる気が目に見えてなくなる。そういうのが日本人なんで、叱ったらオシマイくらいに考えるべき。

60.名無しさん:2017年01月25日 17:43 ID:vtb1XZ9W0▼このコメントに返信
日本人の三大クソ性質
過度の協調性
嫉妬
了見の狭さ
大概これらのせいで生きづらく、足を引っ張り合う社会構造になっている。
61.名無しさん:2017年01月25日 17:43 ID:xslBc.kj0▼このコメントに返信
イギリス、フランス、アメリカ、ドイツでは時間にそんなに厳格ではない。
意識高めの職場やクリティカルなビジネス以外であれば
今日だめだったら明日でOKな場合が殆ど。
電車は混んでいたら遅刻しても次の電車に乗る。
だからベ尾ーカーに対しても寛容なだけ。
別に母親やコドモに特別優しいわけじゃない>欧米
日本は建て前に使う時間や金が多過ぎる。
まず、会議とか完全にAHO。日本の会議は会議じゃない。ただの報告会&承認会。
あんなものはあっちではメールで全て済ませている。
62.名無しさん:2017年01月25日 17:45 ID:x5GSD3lR0▼このコメントに返信
いつからか大切な何かを
忘れてしまっていたのかも…
先人の方々、すみません…m(__)m
アレ時からサ〇ンにやられてしまって
いたのかもしれません…m(__)m
63.名無しさん:2017年01月25日 17:54 ID:Kuy24IBc0▼このコメントに返信
※19
働いた分の対価をよこさない問題もあるしな。

景気が良かったころは、働いたら働いた分だけ給料に跳ね返ってきた。

今は何だろうね?
休日出勤するな、残業するな・・・で、これだけの仕事をこなせって

本当に、馬鹿は単位時間当たりに処理できる仕事量が分かっていない。
そこまで効率よく仕事ができると思うなら、時間当たりの給料上げてからにしろと思う。
64.名無しさん:2017年01月25日 17:56 ID:ogKvxNC50▼このコメントに返信
この中の誰かが経営者になって労働環境改善してくれ。
語ってるだけなら何も変わらんぞ。
65.名無しさん:2017年01月25日 17:57 ID:EGzEwO.I0▼このコメントに返信
ITなんてクソだからなぁ。
建物でいえば、姉歯以上のクソ設計を行って、手抜き施工をし、竣工検査で無理やりに通した建物を、後よろしくで運用へ。
問題が出てこないわけがないわなwww

66.名無しさん:2017年01月25日 17:58 ID:Kuy24IBc0▼このコメントに返信
※64
俺は自分の部署の労働環境だけは何とか守っているぞ。

・・・上で中間管理職をぼろくそ言っている奴がいたが、中間管理職をお前がやってみろと言いたい。
部署内が気持ちよく働けるように環境を整えるのが、中間管理職の役割だぞ。
めんどくさい他の部署との折衝をやったり、上からいろいろ言われたりしながらな。
67.名無しさん:2017年01月25日 17:59 ID:x5GSD3lR0▼このコメントに返信
希望ならきっと…
あの塾の方々がきっと…♪ヽ(´▽`)/
68.名無しさん:2017年01月25日 18:00 ID:eduufq.x0▼このコメントに返信
後進国にさえひどいといわれ現地で育てた人材がよその国の企業の就職するのが現実
69.名無しさん:2017年01月25日 18:03 ID:bgpZIkqQ0▼このコメントに返信
ドイツやデンマークみたいに持ち帰り仕事と、日本みたいな長時間残業とどちらがいいのかな。
欧州の良好な労働環境には裏があるんだよなぁ。

70.名無しさん:2017年01月25日 18:04 ID:DblxYCsR0▼このコメントに返信
イタリア人と結婚してちょくちょくあっちでも滞在してる俺から見ると
経済危機真っ只中な今のイタリアでもブラック企業は問題化してる
でも、そのイタリアでブラックと言われてる環境ですら日本の社畜にとっては天国だろうなと思う
71.名無しさん:2017年01月25日 18:04 ID:e4HjS.0p0▼このコメントに返信
そのクソみたいな日本の労働環境を支えているのが社蓄という皮肉。
72.名無しさん:2017年01月25日 18:11 ID:KujUKFmk0▼このコメントに返信
※66
いやいや、能力があると会社から評価されて
それでヒラより高い給料と会社から権限与えられてるのでしょう。
それに応じた力を発揮するのは会社との契約でしょう。

「中間管理職をお前がやってみろと」 ただの泣き言ではありませんか?
73.名無しさん:2017年01月25日 18:11 ID:28SWMtI40▼このコメントに返信
とりあえず失業率は低いよね
一人あたりの生産性は、失業率が高いと数値が良くなる指標なのであてにならない

問題のひとつは、面倒事を下に押し付ける人が要領が良いとされて出世してしまうことかな
だから精神論が蔓延って抜本的な改革ができないカンジ

少子化からの人手不足で一人が抱える仕事量が増えることは分かっているのだから
飲みニケーションとかやめれ
仕事を兼ねて社員同士の絆を深めるような仕組みを考えるのが上の世代の仕事のはずなんだけど…
74.名無しさん:2017年01月25日 18:18 ID:UQfWS7.70▼このコメントに返信
末端にしわを寄せるのは好きだよなぁ・・・とは思う
75.名無しさん:2017年01月25日 18:18 ID:GCXBABao0▼このコメントに返信
世界有数の腰の重い政府が自分達の利益にならない労働時間の短縮に本気で取り組んでいる現状見ればどれだけヤバいかわかるはず
76.名無しさん:2017年01月25日 18:20 ID:x5GSD3lR0▼このコメントに返信
それはもしかしたら…
異国の方々がアレしに来る予定
だからとかだったりして…
77.名無しさん:2017年01月25日 18:24 ID:msXGT6t00▼このコメントに返信
※63
対価以上に働いてしまう人ばかりだから、上層部も好き勝手できるんだよ。
そういう人は頑張ってるんでなく、労働環境を酷くしてるという風潮を作っていかないとならん。
風潮がやがて世論となり、政策にも当局への予算にも改善が見込めるようになる。
(現状のままでは改善しないんじゃなく、改善が求められてないと見做されても当然。)

そりゃどんな状況であっても「対価以上はなにもしない」というのも機能不全起こすけど
そんなこと当面は杞憂だ。
78.名無しさん:2017年01月25日 18:24 ID:72sxlBvG0▼このコメントに返信
労働環境がクソなのは本当だが、人が足りないのも事実だから、キャリアを積み上げていれば再チャンスはちゃんとあるよ。
辞める時に限ってはきちんと法で保護されてるから、普段会社側がどれだけ傲慢でも勝てる。今まで傲慢だった連中が掌返すから、快感になるくらい。
嫌々言いながら結局会社の世話になってるなら会社の方針に従うことだ。
79.名無しさん:2017年01月25日 18:25 ID:Kuy24IBc0▼このコメントに返信
※72
責任2倍アップ
給料2割アップ
これが中間管理職だ。
割にあわねぇよwww

まぁ、でもあなたの論をそのまま採用するなら
『能力の無い下っ端は文句言わずに黙って仕事しろよ』って事で良いんだな。
80.名無しさん:2017年01月25日 18:26 ID:ex21Y.480▼このコメントに返信
他所は他所、うちはうち
良いところと比べてもあんまり意味無いで

でもブラックだけは許さへんぞ
81.名無しさん:2017年01月25日 18:26 ID:x5GSD3lR0▼このコメントに返信
日本人って、そんな感じでしたっけ…
82.名無しさん:2017年01月25日 18:29 ID:Kuy24IBc0▼このコメントに返信
※77
『残業はしっかりつけてね』
この一言だけでもしっかりと言うように変えていかないと。

対価以上は何もしないだと、本当に支障が出るんだよ・・・杞憂じゃなくて。
それでも回らない部分は、管理職が何とか回るように無理しないと・・・ねぇ。

ただ、職業柄、いくらでも求人はあるから結構職場に対して強気で出られるから、逃げられない人に比べたら恵まれてはいるんだろうとは思う。
83.名無しさん:2017年01月25日 18:31 ID:8LOOxy6i0▼このコメントに返信
無職が参戦できないネタは伸びない法則。
84.名無しさん:2017年01月25日 18:34 ID:KujUKFmk0▼このコメントに返信
PCを買うのに書面でかつ上司や部門承認を5個ぐらいもらわないとイケないとかいう会社もある。

PCを買わせないためにやってるという。ホントに面白い。

こんな考えの経営で日本の内需が拡大するはずもないし、
効率もあがらんでしょう。ああ面白い。
85.名無しさん:2017年01月25日 18:46 ID:.FJRCnT90▼このコメントに返信
先輩より先に帰っただけでぶち切れるくそ企業だらけ
86.名無しさん:2017年01月25日 18:47 ID:P6KgHzX80▼このコメントに返信
サビ残なんてのが電通みたいな大企業でも常態化してる時点で良いとは言えんだろがw
今後は文句を言う日本人を排除して「高度人材」とやらのシナ人を奴隷に使うんだとさ、安倍ちゃんはwww
良かったなぁお前ら、今後はシナチヨン移民との低賃金競争で、どんどん賃金は下がっていくぜw
安倍ちゃんに感謝しろよなwwwww
87.名無しさん:2017年01月25日 18:53 ID:x5GSD3lR0▼このコメントに返信
しかしながな、何故変な常識や
価値観みたいなものが当たり前
みたいに…。どこかで何か先入観でも…
一体、何で何だろう…
88.名無しさん:2017年01月25日 18:58 ID:o.lbe6gN0▼このコメントに返信
先進国なんだから様々な所で効率化していいはずなんだよね。
それなのに個人が長時間働くとかマンパワーが重視されてる事がおかしいんだよね。

昔の景気が良かった時なんて仕事って言っても大半は客先と飲みの付き合いだろ。
バブルの頃は父親が酔って帰ってきたり午前様の家庭は少なくないはず。
89.名無しさん:2017年01月25日 18:59 ID:aebog4ZF0▼このコメントに返信
そらあんた、政府が80時間以上の残業は認めませんって言ったら、
80時間を超えた分はサビ残になるに決まってんじゃん。
納期は決まってんだから、それまでに納品しなきゃならんのは変わらんよ。

バブルの時代は残業200時間とか2週間家に帰ってないとか普通だったからね。
ただし、労基の締め付けがなかったから、200時間の残業申請して
その分満額残業代もらえたんだよ。20代のIT土方が月収80万+ボーナスとかね。

いま、200時間の残業代払っちゃったら、速攻で労基から改善命令が出ちゃうだろ。
だから、残業してないことにして、当然残業代も払われないってことになったんだよ。

要するに、ブラックブラック騒いでるやつのせいで、自分の首を締めちゃったわけ。
90.名無しさん:2017年01月25日 19:01 ID:aebog4ZF0▼このコメントに返信
※88
効率化されたら、その分値引きを要求されるに決まってるだろw
結果、人件費削減⇒サビ残強制になるに決まってんじゃん。
91.名無しさん:2017年01月25日 19:13 ID:KujUKFmk0▼このコメントに返信
日本の製品のクオリティの高さが売りになってるのを
分かってないのは実は日本の経営者さま。おめでたいよね。

どんどん、値下げして。開発も外部にやらせたり
最後は隣国に工場をあげちゃうんだものね。
で、品質が落ちて市場クレームの嵐だとか泣き叫んでるのはホントに面白いよね。

つまり、正当に物事を評価したり見る目があるのかな~~。
92.名無しさん:2017年01月25日 19:21 ID:Ez6Jsmd20▼このコメントに返信
日本の企業は試合が無い時も減量を続けてるボクサーである
93.名無しさん:2017年01月25日 19:28 ID:gw2pjCmb0▼このコメントに返信
コメントしてる奴らがことごとく被害者面してんのが気に入らん
じゃあお前ら自分の仕事の発注先が「定時に帰るんで納期を伸ばせ」
って言われてそりゃしょうがないってなんのか?
銀行が3時にしまる事ですら文句つけるくせに
94.名無しさん:2017年01月25日 19:33 ID:5xNl2KZP0▼このコメントに返信
サザエさんの波平のデスクワークとかヤバいし、電通の高橋まつりは過労タヒ認定だけど
ぶっちゃけああいうのは女子力足りないとか同僚の男が意味不明なこと言ってたりして、社内ニートとか窓際族とか電通には居た筈だろ
事務職とかまさにそういうので
あの辞任したハゲ社長は高橋まつりと無縁で何にも気持ち理解できないサイコパスなんだろ?違うか?
おまいらは在コは最低と知ってるし、日本人は陰湿だとも知ってるだろう
労働環境なんて最低だよ
内部留保も無様な仕打ちで他国と比べる意味もなく最低
95.名無しさん:2017年01月25日 19:34 ID:iw3jh6zg0▼このコメントに返信
まずお前らの誰か一人でも経営者になって、社員の給料上げまくり&残業一切無しの理想の会社を立ち上げればいいんじゃね?

日本社会の英雄になれるだろ。
96.名無しさん:2017年01月25日 19:39 ID:x5GSD3lR0▼このコメントに返信
なるほど、それで…
皆さんの目が…
アレだったのですね…
97.名無しさん:2017年01月25日 19:45 ID:wWM7ncFr0▼このコメントに返信
三十八で会社を辞めて独立したけど別に一国一城の主になりたかったわけではない。
いい歳こいて上司に怒られるのに辟易したんだ。
四十を前にしたおっさんといえど六十過ぎの役員たちにしてみたらただのこわっぱ。
直接お金をもらう顧客からお叱りを受けるのはいくらでも我慢できるけど社内で小童のように怒られるのは我慢ならなかった。
プライドが高いのもあったんだけどね。
とても自分の子供に見せられる光景ではないよ。
日本の企業には威張りたいだけのやつが多すぎる。個人の尊厳を簡単に踏みにじる無神経さがあるね。
98.名無しさん:2017年01月25日 19:46 ID:KujUKFmk0▼このコメントに返信
「日本の経営者や管理職はおもしろい人たちだな~」と言っているのだ。
99.名無しさん:2017年01月25日 19:48 ID:8l5zanQw0▼このコメントに返信
※15
職安には雇う側の企業の人間は基本来ないから、そこへ出向く身なりがどうとかで就職率が変わったりはしないよ
職安やその職員も情報の提供と取次ぎをするだけだから、よほど極悪な企業じゃなければ注意もしないし、臭いたつようなボロボロの格好でもなければ注意もしないと思うよ。
そんなわけだけど、田舎だと職安で紹介される職なんてやばいくらい給与安いけど
90%以上マイカーで来てて、それなりに身なりもいい。スーツやビジネス系の服装も多い
100.名無しさん:2017年01月25日 19:51 ID:KujUKFmk0▼このコメントに返信
※79
わたしの上司に居たのだが。。。。
部下の働きでプロジェクトが成功し自分の昇進もあったのにも関わらず
ほとんど部下の昇進や昇給を全くしない管理職とかいたな~。

ホントに自分の力だけで会社に貢献したと思ってるところが
ホントに面白い人種だといつも思うんだな。大笑いです。
101.名無しさん:2017年01月25日 20:07 ID:FQ.5M14Z0▼このコメントに返信
会社による。良いところはよくなて来たし、悪いところはいまだにバブル期の悪い状態を引き継いでる。
102.名無しさん:2017年01月25日 20:12 ID:Gz8wp6Bz0▼このコメントに返信
バイト先だったところも、今も転職前の職場も滅茶苦茶勤務時間には厳しかったけどだ、単に運が良かっただけなのかね
IT関連に就職した知人からは、全くいい噂を聞かないが
103.名無しさん:2017年01月25日 20:13 ID:KujUKFmk0▼このコメントに返信
追加

日本の労働者は「自己評価が厳しい」
それは「私を評価しなくて良い」という意思表示や意味ではない。
そこら辺が人事や管理職が分かってないところ。
都合がいいから評価下げとこ~~とか。アホ爆発。

それは目標が高くし、観る目が厳しいということです。
その厳しい眼で管理職や経営者をいつも観てる。

今度来たXXXは出来そうな人かな?とかね。
皆、社員は観てるんですよ。
104.名無しさん:2017年01月25日 20:34 ID:pD8.cGy20▼このコメントに返信
そりゃこの手の話題は大抵日本の悪いところVS欧米の良いところで比較しているんだから勝負にすらならないわな

欧州だと仕事が残っていても終業時間移行は仕事できないから家に仕事を持ち込むなんてのはよくある話だし
それこそイギリスに至っては階級社会が徹底しているから上に上がりたければ上の階級層への根回しとその内部のルールには絶対服従前提だよ

アメリカはアメリカで中流層のサラリーマンレベルでも大抵土日は誰かしら主催のホームパーティーへ夫婦で参加とかは当たり前なんですがね
野球での話だが、アメリカから来た外国人選手がホームパーティーに呼んでもらえない、チームメイトから自分は受け入れてもらえていないのか、と悩むなんて話があるくらいにね(その後日本にはそのような習慣は無い、と教わり溶け込んだそうな)
それにアメリカは日本以上のコネ社会ですよ、それこそコネクションを学生時代から構築していますからね(学校内カーストが男はアメフト、女はチアが頂点扱いされるのはその為、OBとそこでコネを作れるから)

日本比較しようにも土台レベルで国ごとに根本的に違う物をどうやって評価するんですかね?
105.国士:2017年01月25日 20:38 ID:VWtWNHQZ0▼このコメントに返信
日本の労働環境?非効率の一言に尽きるんじゃない?意味無い作業が多すぎなのと付き合い残業(勿論残業代なんて無い)多すぎ。今日も暇なババアが意味無く残ってたよ・・暇なんだから早く帰りゃいいのに。電通の事件以来残業すんなって方針だけど、だったら無駄な事務減らせって・・アホかと。
106.名無しさん:2017年01月25日 20:40 ID:x5GSD3lR0▼このコメントに返信
通勤電車で周りを…とかですかね…
107.名無しさん:2017年01月25日 20:47 ID:x5GSD3lR0▼このコメントに返信
※106
然り気無く見てみたり…
想像してみたり…
108.名無しさん:2017年01月25日 20:49 ID:XMFhab890▼このコメントに返信
ものが売れない時期は、
価格が下がって、品質が上がる。

そういう時期もあっていいけど、
もう疲れたよ。

増税する。
賃上げしない。
融資しない。

こいつら何なん?
109.名無しさん:2017年01月25日 20:52 ID:KujUKFmk0▼このコメントに返信
更に面白いのは

成果主義とか能力主義とかある日導入しますという。
で、わが社は公正明大な評価を社員にしていますという。

いやいや、まずその査定をする管理職は成果主義や実力主義で
その地位を勝ち取った人なのか?違うよね。

都合よすぎで面白いよね。
110.名無しさん:2017年01月25日 21:32 ID:jOlEzBrn0▼このコメントに返信
労働環境に関してもそうだが、仮にも先進国を名乗るであるなら先進国と比べなければならないのにわざわざアフリカやシリアよりはマシと言って現実逃避をする民族だからどうしようもない。仕事の業務改善はやるのに労働環境の改善はしない上、挙げ句の果てに少子化や人手不足を理由に移民を入れろなんて言う馬鹿も出てくるぐらい日本も落ちぶれたって事だよ。
111.名無しさん:2017年01月25日 21:43 ID:mIjqeE.30▼このコメントに返信
労働ってエンジン回してエネルギー発生させてるようなもんだよ。
提供される労働がカネって形になって循環するのが社会。
少しぐらい払わなくても良いかなとバカやった結果がコレ。
どんなにガソリンつぎ込んでエンジンガンガン回しても回転数は上がらずトルクも出ないのが今の日本。
112.名無しさん:2017年01月25日 21:46 ID:R0rISDFF0▼このコメントに返信
国の定める新残業規定が月80時間やぞ
一日10時間働けと国が言ってるんや
どこの発展途上国だよ
113.名無しさん:2017年01月25日 22:06 ID:6VEAepZy0▼このコメントに返信
逆説的に言えばブラック企業という言葉が生まれるぐらい日本人は労働環境にうるさいし、恵まれてるんだよ。
アメリカや中国なんかじゃ一部のエリートは高給だけど出世のために働きづめで休みは上司の小間使いまでさせられるし、移民や女性、被差別人種は低賃金で危険な労働しか回ってこない。それでも会社を訴えるような人はそこまでいないわけでね。
114.名無しさん:2017年01月25日 22:10 ID:AaLvEfpn0▼このコメントに返信
中堅企業から零細に転職。
年収激減したが、徒歩通勤、フレックス、残業無しで快適になったわ。
115.名無しさん:2017年01月25日 22:17 ID:msXGT6t00▼このコメントに返信
※113
逆だろ
愚痴を言うだけで変える気がないって意思表示だよ
116.名無しさん:2017年01月25日 22:18 ID:QP8T2OLn0▼このコメントに返信
※111
むしろガソリンを少なくして「エンジンもっと回せ!」って言ってるのが日本
117.名無しさん:2017年01月25日 22:23 ID:QP8T2OLn0▼このコメントに返信
同調圧力がいけないんだろうなぁ
社員全員でストでもできれば変わるだろうに
それをいろんな会社でやりまくれば国も重い腰を上げる
でも現実は逆
118.名無しさん:2017年01月25日 22:41 ID:4WUMN0lb0▼このコメントに返信
有休取得率はめっちゃくちゃ低い。
119.名無しさん:2017年01月25日 23:01 ID:HWUfspYV0▼このコメントに返信
一般企業は公務員じゃないから。
必ず競争にさらされている。
もう戦争と同じなのよ。
国内企業同士の戦争もあるし、海外の企業との戦争もある。
そして戦争に負けたらシャープや東芝みたいになる。
会社という宗教に入らないやつらが増えたからもう日本は無理だろう。
少々給料上げても、勤務時間減らしてもいっしょ。
120.名無しさん:2017年01月25日 23:12 ID:Y50uqD1U0▼このコメントに返信
欧米の光と比べて日本の労働環境が劣悪だの生産性が低いだの
ドヤってるようじゃー残業代を貰っちゃいけない風潮とか初耳だ
そんな常識の中で生きている人が労働を語ってるから偏向してんだね
121.名無しさん:2017年01月25日 23:14 ID:Y50uqD1U0▼このコメントに返信
むしろ残業代欲しさにダラダラt時間外労働をやり
122.名無しさん:2017年01月25日 23:17 ID:Y50uqD1U0▼このコメントに返信
むしろ残業代欲しさにダラダラ定時までやって
時間外労働をやりたがる奴が多かった
そら生産性が悪くなるわっていう、ガチで仕事量が多いと
残業代が出るならってことで長時間が常態化
123.名無しさん:2017年01月25日 23:22 ID:Y50uqD1U0▼このコメントに返信
月の労働時間と月収を勘案して割に合わないと感じたら
しがみつかないで転職しねーと
クビにするのが難しい雇用流動性が低い社会だと
次が中々見つからず雇用のミスマッチが起きて社会的な損失となる
124.名無しさん:2017年01月26日 00:13 ID:3rE3jqMw0▼このコメントに返信
※73
ソースは?
125.名無しさん:2017年01月26日 00:16 ID:3rE3jqMw0▼このコメントに返信
※122
いや、それは基本給が安すぎてそれだけじゃ生活できないからでしょ?
もっと短い労働時間と少ない仕事量により高い給料を払えばいいわけで
126.名無しさん:2017年01月26日 00:20 ID:803oY8E60▼このコメントに返信
残業に対するイメージが原因なんじゃねえの
オーストラリアでは定時が過ぎても会社に残って仕事をしている人には
「時間内に与えられた仕事すらこなせない能力がない人」というレッテルが張られるんだとさ
それで、そうした人が続出する企業は「労務管理すらまともにできない企業」という悪評が立つんだと
でも日本だと早く帰ると残業してる奴らに仕事してないとか思われるよな
127.名無しさん:2017年01月26日 00:21 ID:2FT.91va0▼このコメントに返信
確かに、始業時間の厳しさと終業時間のルーズさの違いはなんやろね。はぁ。
128.名無しさん:2017年01月26日 00:59 ID:nMIiBMPB0▼このコメントに返信
※124
何についてのソースだよ?

失業率についてなら「失業率 日本」でググれ
一人あたりの生産性についてなら「労働生産性 失業率」でググれ
129.名無しさん:2017年01月26日 01:17 ID:M40lPQz50▼このコメントに返信
経営者も社員も同じ仕事で金を稼ぐ。

ギブアンドテイクの最初のテイクは体がでかい方が差し出す。
そうでなければ擦り減って無くなっちまう。

人をコスト扱いするへっぽこ経営者は、じきに地獄に落としてやる。
130.名無しさん:2017年01月26日 01:30 ID:6tyoTCDo0▼このコメントに返信
経営者だって従業員と一緒でコストのかかる残業なんかしてもらっちゃこまるし、無駄をなくして生産性をあげて欲しいのが本音なわけだけど、
基本的にそういうソリューションを提供するシステム屋とか生産性コンサルタント諸氏がまず24時間労働上等の生産性の悪い仕事の仕方をしてるうえ、ろくでもないシステムを提案するから大体余計な手間が増えたり無駄な研修やらトレーニングに時間をとらされ、結果的に売上上がらず手間だけ増え、リストラって樣になってる。
131.名無しさん:2017年01月26日 13:40 ID:hnjA34kV0▼このコメントに返信
新人を教育し、キチンと仕事をさせ、成果を上げ、その対価に見合った
給料や休みと言った福利厚生を与える。
という基本的な考えができず金の亡者と無駄な仕事をさせるヘッポコ経営者
は考えてないのも原因。
あとは従業員でも相変わらずどうでもよいクソ社畜文化を押し付けるのも
問題。
どちらもロクなものではないな。

132.名無しさん:2017年01月26日 13:40 ID:h3b.UBeS0▼このコメントに返信
ドイツやフランスは移民(奴隷)がいるからな。まあ本国人でもスーパーとかは日本以上に超絶ブラックって記事が一昨年くらいに出てたが。

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