スポンサーリンク

2017年02月28日 08:05

ベーシックインカムを導入すべき

ベーシックインカムを導入すべき

03

引用元:ベーシックインカムを導入すべき
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1485136570/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)10:56:10 ID:Oo9
すべての成人男子に月30万支給すべき

2: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)10:57:25 ID:vBG
月10万でいいよ(´・ω・`)。
働きたくないでござる(´・ω・`)。

3: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)10:58:15 ID:khQ
5万で充分

4: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)10:58:16 ID:cEo
あいだをとって月20万でおなしゃす

5: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)10:58:30 ID:JqC
男尊女卑すぎワロタ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)11:00:13 ID:I9T
ベーシックインカム導入したら社会福祉いろいろカットされるからな
医療費とかビビるだろうな・・・

9: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)11:02:56 ID:KdK
>>7
風邪をひいたら
今・・・3千円です
導入されたら・・・6万円です
ってなるかもな

11: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)11:05:33 ID:6TY
ナマポと年金廃止して税率爆あげしても国民全員に30万は無理やろ
5,6万くらいならまだリアリティーある

12: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)11:10:15 ID:bvL
お金は天から降ってはこない
国民全員に月数十万支給するためには、毎月数十兆を「誰か」が稼がないといけないんだよ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)11:11:49 ID:I9T
スイスでベーシックインカムが導入される時の大人が貰える金額って日本だと10数万円くらいらしいな

遊んで暮らすにゃちょっと厳しい金額みたいね

20: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)11:30:32 ID:9j9
>>13
スイスって物価が日本の倍以上だからほぼ無理だろうね

14: ■忍法帖【Lv=16,メタルスライム,uD7】 2017/01/23(月)11:12:11 ID:EwG
租税回避を禁止して、遺産を政治団体に寄付とかいう税逃れを禁止すれば、多少はマシなんだがね。

16: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)11:20:45 ID:CC7
>>1はナウルという国について徹底的に調べるべき

18: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)11:26:43 ID:gkm
BI=社会保険無くなる
って訳じゃないんだけど
考えの一つではあるが

28: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)11:46:10 ID:BCQ
既婚者だけに配れば結婚増えるんじゃね?

32: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)12:21:50 ID:bvL
>>28
偽装結婚が増えるだけだろ

34: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)13:58:09 ID:qye
>>32
偽装でもいいから機会があったほうがいいんじゃね

29: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)11:59:52 ID:9j9
現実的に言えばアラサーの独身無職にまで金出すくらいなら子育てや教育支援に金使って出生率を上げるべきだし
日本にBIが導入される可能性は皆無なんだけどな

31: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)12:08:14 ID:WPB
導入するなら人工知能がみんなの仕事奪ってからがいいと思う
いつになるか知らんが

37: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)15:57:42 ID:ERJ
うちの爺さん年金500万近くもらってるからな
30万くらい安いもんだ

39: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)15:58:37 ID:YBf
一定期間だけでも良いので導入してほしいわ
一部の市町村だけでもいいから

41: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)15:59:16 ID:I9T
>>39
引越すやつ続出するだろうな

42: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)16:00:09 ID:8R0
給料激安になりそう
んで内部保留がまた増えそう

43: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)16:01:40 ID:YBf
確かオランダで始まっているんだよな
フィンランドやカナダでも導入を検討しているとか

44: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)16:02:45 ID:I9T
どうなるんだろうね
ベーシックインカムによってお金を使う人が増えれば案外景気良くなって給料上がるかもしれんね

内部留保溜め込まなけりゃ

45: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)16:03:48 ID:kCt
ナマポ廃止して外人には果たさなくて良いから70000でいいよ

51: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)17:20:26 ID:vH4
住宅、食料生産なんかを国営にして、格安で提供できればBIも安くなるし
生活の質が落ちるようなら可能な限りシェアリングエコノミーで賄いたい
どっかの国の村がそんな風にして成功してた

53: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)17:29:22 ID:Ci8
働いてる人間が損する政策はこれ以上要らない
納税者優遇してほしいがまぁ無理だな

55: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)17:56:38 ID:Vhs
月7万で100兆円だっけ?
これで3000円で住んでた病院が1万くらいかかるようになって、仕事できなくても生活保護なし
65才すぎても年金なし
預金できないやつは将来死にまくるだろうし、外資系保険会社が肥え太るだけだろうな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2017年02月28日 08:15 ID:oSv.T.fD0▼このコメントに返信
必要ない
2.名無しさん:2017年02月28日 08:17 ID:otru78ne0▼このコメントに返信
実際に導入したら物凄いインフレになりそう。
3.名無しさん:2017年02月28日 08:19 ID:BwBp5KQB0▼このコメントに返信

もっと生産を上げないとあかんのに、
怠けるための制度なんか通るわけない。
4.名無しさん:2017年02月28日 08:20 ID:ogm.4ASe0▼このコメントに返信
三六協定廃止。
労働基準法厳守、取締り。サービス残業罰則。退職金廃止、企業年金の基金を税徴収対象に。
これで、人材不足と、人材流動性が出ます。
5.名無しさん:2017年02月28日 08:21 ID:YouKIQYo0▼このコメントに返信
その金は何処から湧いてくるんですか?
6.名無しさん:2017年02月28日 08:22 ID:.plNfsGq0▼このコメントに返信
医療費の踏み倒しでつぶれる病院が増えるだろ
7.名無しさん:2017年02月28日 08:22 ID:Na.l7x980▼このコメントに返信
財源どこにあるんだよ?
8.名無しさん:2017年02月28日 08:25 ID:pdMGbj0S0▼このコメントに返信
内部留保内部留保言ってる連中はゴ○ブリ練り込み騒ぎで半年休業したまるか食品みたいなところも自転車操業して、何かあったら経営陣雇用者その家族全部まとめて路頭に迷え、一家心中しろ、物乞いに落ちぶれてなぶりごろしにされちまえ、って思惑が見え見え。
9.名無しさん:2017年02月28日 08:28 ID:Uvefebti0▼このコメントに返信
経済と外交と軍事が弱くなって、周辺国にやりたい放題されるから拒否。
10.名無しさん:2017年02月28日 08:29 ID:PDEQ37Pi0▼このコメントに返信
>一定期間だけでも良いので導入してほしいわ
一部の市町村だけでもいいから

答え出てんじゃん。国でやることじゃない
11.名無しさん:2017年02月28日 08:36 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
働かずとも生きられるギリギリの額の支給で怠け者が出てくれるなら淘汰が進んでいいことなんだけど
12.名無しさん:2017年02月28日 08:37 ID:bFWGgvjX0▼このコメントに返信
財政健全化の為に、「外国人への生活保護支給禁止」と「戦後認可された宗教団への税制優遇の廃止」
これで結構福祉に回せるんジャネ?ww
13.名無しさん:2017年02月28日 08:37 ID:F8i.iIHR0▼このコメントに返信
BI賛成派なんて○万なら生活余裕でできるとか、初めから働く気が無い奴ばかりだからなw
低賃金者を含む貧乏人にはBIの先に今より酷い地獄が待ってるとかを考える頭を持ってない
14.名無しさん:2017年02月28日 08:38 ID:UQZKgnNw0▼このコメントに返信
BI導入したら、健保と年金と雇用保険なくして財源確保せなあかんね。
健保廃止に伴って保険点数制度とか標準薬価とかもなくなるから、風邪で数万円かかるだろうし、
あまり貯金のない20代が入院するような病気になったら借金まみれか生きるのを諦めるかしかないね。
15.名無しさん:2017年02月28日 08:40 ID:xU1Cfrq30▼このコメントに返信
老人ばかりの地方だけ採用で東京とかはナシで。
16.名無しさん:2017年02月28日 08:40 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※2
むしろデフレになりそう
17.名無しさん:2017年02月28日 08:40 ID:FoZYBD8i0▼このコメントに返信
社会福祉無くして安楽死を認めて欲しい
18.名無しさん:2017年02月28日 08:41 ID:BueoqDBg0▼このコメントに返信
働かざるもの食うべからず
19.名無しさん:2017年02月28日 08:42 ID:pS480Rmn0▼このコメントに返信
ぐずぐず言う前にさっさと働いたほうが建設的だし合理的だと思うよ
資源開発で採算取れるようになるか、他の追随を許さない技術革新だけで食っていけるようになるまで、ベーシックインカムとか言ってんじゃねえって話
20.名無しさん:2017年02月28日 08:42 ID:U8H70DbL0▼このコメントに返信
そのまま貯め込んだりしてな
21.名無しさん:2017年02月28日 08:44 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※19
働いてるんだよなあ。勧めるなら転職を勧めたほうが建設的かつ合理的。
22.名無しさん:2017年02月28日 08:45 ID:yGJM0zpv0▼このコメントに返信
株価の波激し過ぎるからね。
内部留保増やさんと何かのたびに借金増えて直ぐに外資の餌食だろうに。
23.名無しさん:2017年02月28日 08:46 ID:9foZ956t0▼このコメントに返信
資源国でもないのに、「働かないほうがいい」と思っちゃう人が増えるような仕組みがうまく動くわけがない
24.名無しさん:2017年02月28日 08:46 ID:Srl2Qsmn0▼このコメントに返信
まだ喚いているのか財源無しの妄言パヨクスレ主。
25.名無しさん:2017年02月28日 08:47 ID:Zfx6ttCe0▼このコメントに返信
謎定期
共産党の工作を疑うレベル
26.名無しさん:2017年02月28日 08:50 ID:n8NHAauy0▼このコメントに返信
先月のスレかぁ。
管理人さん、動物スレでも探して来たらー。
困った時は動物スレだよ。
熊がいいなー。
27.名無しさん:2017年02月28日 08:51 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの様な先鋭的な物より、もっと容易に実現できそうな負の所得税辺りからやってみて欲しい。
ベーシックインカムいきなりというのは何が起こるか判らない所があるので、もう少し軽い物から。
最終的にはベーシックインカムに移行すべきと思うけれども。
28.名無しさん:2017年02月28日 08:55 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※20
溜め込むよ。あるいは民間の保険商品を買う。働かずに使い込むやり方は刹那主義者だけしかやらん。そしてそれは馬鹿が淘汰できてそれはいいことだろ。それもわからずBIは働かなくてもいい制度だと発信して回るやつってアホだと思う。少し考えれば労働者の数は変わらんと判断できる。フリーターやニートの数も変わらんな。
29.名無しさん:2017年02月28日 08:57 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※27
そこが落とし所だよな
30.名無しさん:2017年02月28日 08:57 ID:ZhrU9Gzj0▼このコメントに返信
この手の話は「財源どうすんの?」で毎回終了する
31.名無しさん:2017年02月28日 08:59 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※30
それ毎回反論されてない?
32.名無しさん:2017年02月28日 09:00 ID:B9UH4n.70▼このコメントに返信
6万から7万が日本だと実現ラインと言ってたような
国民投票したスイスは27万だが、物価が2倍以上で、日本だと実質10万程度

小さな国家に試してもらうがいいよ
北欧の消費「重」税による自国企業保護もパヨクがあんなに「素晴らしい」と連呼していたのに完全に失敗したし
33.名無しさん:2017年02月28日 09:02 ID:eTugXUxe0▼このコメントに返信
世界中どの国でも実現されていない机上の空論
石油が大量に産出するとかなら別だろうが
34.名無しさん:2017年02月28日 09:02 ID:ZVnCeekr0▼このコメントに返信
地域振興券、定額給付金にしても、結局赤字国債発行してるから
ベーシック・インカムなんてやったら速攻で破綻するやろな
35.名無しさん:2017年02月28日 09:02 ID:Srl2Qsmn0▼このコメントに返信
※31
実際問題生活保護より基準がゆるゆるで支給額も膨大なこの制度て国が無限バブルでも無い限り無理てゆうかそうゆう国なら普通に減税して国民に還元だからこの制度自体机上の空論。
36.名無しさん:2017年02月28日 09:07 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※32
1人4万+1世帯3万とかどうだろうと思う。予算はより切り詰められるし、ベーシックインカムが生きるのに最低限必要な額を渡すと言うものなら10人家族に70万渡すのはやりすぎだと思う。人口増加に働かせるならあえてばら撒くのも政策の一つだけど。
37.名無しさん:2017年02月28日 09:08 ID:ZePkXnZJ0▼このコメントに返信
※30
あと「誰が実現させるのか」も追加で。
38.名無しさん:2017年02月28日 09:10 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※33
石油の代わりに自動車の輸出で円いくらでも高くなってるがな。
別に外貨獲得手段は石油である必要性なんざ無いぜ。
39.名無しさん:2017年02月28日 09:10 ID:b6Ij2iv50▼このコメントに返信
皆が不安になって、貯蓄厨だらけになりそう。
40.名無しさん:2017年02月28日 09:11 ID:HU1jdFHX0▼このコメントに返信
くれる物なら理由が無くてももらう
さすが、左翼思考の連中は日本人離れした思考の持ち主だね。品性が卑しいと言うんだ
41.名無しさん:2017年02月28日 09:12 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※37
このままほっとくと、グローバル化とともに貧富の差は際限なく拡大される
すると、次に起こる事はもう自民限界って事にもなりかねない。
すると、あろう事か民進党が・・・
なんて事になったら目も当てられないから、自民やれって感じだな。
42.名無しさん:2017年02月28日 09:13 ID:nVLInk330▼このコメントに返信
取り合えずBIクレクレ言ってる奴は4ね。
43.名無しさん:2017年02月28日 09:13 ID:n8NHAauy0▼このコメントに返信
オランダでできるなら日本でもできるって、ミスリードなんだよね、オランダは天然ガス輸出国なんだよなぁ。
44.名無しさん:2017年02月28日 09:13 ID:UPEt76ns0▼このコメントに返信
社会福祉なくした分渡せばいいじゃん

3000→60000なら60000追加で渡せw
45.名無しさん:2017年02月28日 09:14 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※39
そこだけ切り出すとたいして今と変わらんな。転職しやすいとか言う面もあるぞ。赤字の家業を継いで伝統を守れるって面もある。
46.名無しさん:2017年02月28日 09:16 ID:F8i.iIHR0▼このコメントに返信
並みの知能であれば少し考えれば今のままでいいと言う結論に達するのだが、
馬鹿はBIで増えた額をためていれば大丈夫だと思っているらしい。
医療費って歳を重ねる毎にそんな甘いもんじゃなくなるし、
医療費が暴騰するんだから、保険の掛け金はもちろん最低でも今の数倍になる
年金も無い状況だから定年時に、1億貯めてても15年もたんだろうな
47.名無しさん:2017年02月28日 09:16 ID:lCq4vwDU0▼このコメントに返信
ナマポ廃止したら5万ぐらいは出来る。
審査、ケースワーカーの人件費、設備が消え、財源が230万人*10万、単純にナマポへの配分が減るだけで税率も上げなくていい。
5万じゃ本当のギリギリの生活だけど、仕事を辞める人はいないだろ。
俺なんて利息で暮らしてるけど、やっぱ贅沢したいからちょっとは仕事するしな。
48.名無しさん:2017年02月28日 09:16 ID:n.pqRNZy0▼このコメントに返信
※33
その通りで産油国が実質BIみたいなもん
医療教育色々無料補助金たんまり国民働いてない
働いてるのは外人の出稼ぎ労働者
だからこの現代で王政に不満が出ない
49.名無しさん:2017年02月28日 09:17 ID:nVLInk330▼このコメントに返信
<丶`Д´>「マイナンバー銀行口座本名名寄せでナマポ3重取り出来なくなったニダ!BI寄越すニダ!」

(´・ω・`)「おまエラは全員韓国行きなw」
50.名無しさん:2017年02月28日 09:17 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※43
日本も輸出国になればできるのか?メタンハイドレートとか藻とか?それってその利益を国が摂取していいってこと?やるじゃん!
51.名無しさん:2017年02月28日 09:18 ID:tWVHy1v.0▼このコメントに返信
だからやりたいなら具体的なプランと財源を持ってこいってんだよ
52.名無しさん:2017年02月28日 09:18 ID:Cm8IkTeB0▼このコメントに返信
おれ、心臓病になったけど高額なんたらで15万ちょいですんだ
そうでなかったら軽く100万オーバーしてたよ

BIは、絶対に反対。社会福祉がついたままでBIとかありえないし
無職が小遣いほしくてその場限りで言ってるだけだろうな
53.名無しさん:2017年02月28日 09:20 ID:9XiecxxP0▼このコメントに返信
BI始まったら物価上がるよ?どれだけもらっても変化はないよ。福祉が自前になるだけ。
54.名無しさん:2017年02月28日 09:21 ID:nVLInk330▼このコメントに返信
※47

ナマポって年に60兆円も支出されてんだw
そりゃ財政圧迫し過ぎだから外国人ナマポは1秒でも早く辞めるしかないね。

55.名無しさん:2017年02月28日 09:21 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※51
企業減税するための財源ならいくらでも湧いてくるのにBIだけは湧かないという謎があるw
おかしな話でさぁ
56.名無しさん:2017年02月28日 09:22 ID:.7Mif6RB0▼このコメントに返信
ネットが普及してる時代に
まだこんな事言ってる奴いるのか
57.名無しさん:2017年02月28日 09:23 ID:n8NHAauy0▼このコメントに返信
※50
だから、官僚はメタンハイドレートの開発に批判的なんだろ、せっかく稼いだ金を国民に配るなんて嫌だって考えているんじゃないの。
58.名無しさん:2017年02月28日 09:23 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※46
現時点でも長生きして病院を集会所のように使ってる老人は影で叩いてるのに、自分の番になったら老人特権を享受しようとか虫酸が走るね
59.名無しさん:2017年02月28日 09:23 ID:nVLInk330▼このコメントに返信
※55

お前年間120兆円持ってこい。
60.名無しさん:2017年02月28日 09:23 ID:T4Onmwf20▼このコメントに返信
BI導入する前に消費税廃止すれば8%も手取りが増えるようなもんだろ?
昔は宝石、毛皮とか贅沢品だけ課税された物品税だったんだから昔に戻せばいい
61.名無しさん:2017年02月28日 09:25 ID:QRp.WO9r0▼このコメントに返信
真面目に努力して頑張って働いてる人間がバカを見る制度だな。
就職してから勉強してるか??
日々自分のスキルを磨く努力をしてるか??
休日、寝坊して遊んでばっかりの人の為に頑張ってるわけじゃないんだわ、俺は。
自分の生活を良くする為に、家族にいい環境を与える為に頑張って仕事しながら勉強してるわけだ。

マジな話、休みの日は昼迄寝てて、ぼーっと起きて、コンビニ言って昼過ぎにご飯食べて、スマホをぼーっといじって夜とりあえずヒマそうな友達とカラオケとかしながらご飯食べて、「あ~リフレッシュした。明日から会社うざいなぁ~」とか言ってる人間に腹立つわぁ。
(別に悪いと言ってるわけじゃない。ただ、それに見合った生活になるだけなんだから)
62.名無しさん:2017年02月28日 09:26 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※53
物価が上がればBIも上がるよ。なので物価の上下なんて議論の意味ないよ。つかインフレはむしろ歓迎なんだろ? 労働者の賃金が上がるんだよ。デフレがいいの?
63.名無しさん:2017年02月28日 09:27 ID:.7Mif6RB0▼このコメントに返信
※61
いや実際に馬鹿を見るのはワープアだよ?
それに気づかない馬鹿がベーシックインカムやれば最低限のお金貰って
遊んで暮らせるとか思ってる
64.名無しさん:2017年02月28日 09:31 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※57
ごめ、少し意味がわかんない
65.名無しさん:2017年02月28日 09:33 ID:UPEt76ns0▼このコメントに返信
※61
なぜバカを見ると思うんだ?今の金+BIの金になるだけだろ

他人がどうしてようがお前が腹立つ筋合いのものではない
66.名無しさん:2017年02月28日 09:33 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※61
>>自分の生活を良くする為に、家族にいい環境を与える為に頑張って仕事しながら勉強してるわけだ。

それが出来なくなるわけじゃないやん。いや実際感謝してるよ。今の世でも俺が生きていられるのは高額納税者のおかげだからな。今の世でもな。
67.名無しさん:2017年02月28日 09:33 ID:KyQsIyBy0▼このコメントに返信
BIなんかに使う金があるなら、それ全部少子化対策に突っ込んだ方がいいわ
68.名無しさん:2017年02月28日 09:34 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
>昔は宝石、毛皮とか贅沢品だけ課税された物品税だったんだから昔に戻せばいい
物品税は・・・まっ、あんまりお勧めな話じゃないね。
高級品を売ってもうけるのは富裕層ではないので、貧富の格差拡大につながる。
シンプルに累進課税強化で良いと思う

今やっているような、富裕層を引き留めるのに金を使うのは愚策だ。
金があるところからは金をもわらないといけない。
有るところから無い所に必要な物を渡すべきだ。
富裕層を引き留めるためのインセンティブは金以外の物でなければ駄目
政府は金以外で彼らが必要な物を考え抜かないといけない。
69.名無しさん:2017年02月28日 09:35 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※67
生んだだけ金が手に入ると言う究極の少子化対策ですけどね。
70.名無しさん:2017年02月28日 09:36 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※67
BIは少子化解決にてきめんに効くよ、子供にとんでもない量の支援になるからな。
71.名無しさん:2017年02月28日 09:37 ID:nVLInk330▼このコメントに返信
ザイニチ韓国人を韓国に返せば、50万人分の雇用に穴が空くからワーキングプアーは消滅。働き手市場になるからな。
そしたら物価も上がってインフレになる。
まあ、働ける年齢じゃないのを半分と見積もっても25万人だ。
同時にザイニチ系ダンピング競合ブラック企業も同時に消滅するから日本企業が無双状態になり景気は向上。
同時にナマポ食いのザイニチも消滅して財政圧迫も消える。

良いことしか起こらないなあ。
日本は韓国は緩衝地帯としても要らないって腹をくくっていい方向に向かっている。

早く韓国か北朝鮮に回収されちゃって下さい。
72.名無しさん:2017年02月28日 09:38 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
むしろ移民を呼び込む政策として使われそうなのが怖い。その時の政権がどこのものだとしても。
73.名無しさん:2017年02月28日 09:39 ID:n8NHAauy0▼このコメントに返信
※64
国が開発すると、その収益を広く国民に分配しなければならない。
しかし、技術開発だけで、その採掘販売は一般企業にさせれば、その許認可利権が発生して、天下りの足ががりになり、採掘企業で顧問として高額の給料をもらう事ができる。
74.名無しさん:2017年02月28日 09:41 ID:cBfeVJ7E0▼このコメントに返信
割とマジで有効かも。

日本人は金使わないからね、その原因は将来の不安が1番大きいと思うし。

もうちょっとで貯金1000万、貯金の為に生きてる気がしてきて鬱だわ。
75.名無しさん:2017年02月28日 09:42 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※73
わからないと言うのは、その誰にとっても嬉しいことを役人が、なぜ嫌がるか理由がわからなくて。役人が天下りに嫌悪してると言う話も聞かないし。
76.名無しさん:2017年02月28日 09:47 ID:.astTnhY0▼このコメントに返信
なんか必死でbiはなんの負担もなく金だけ増えると思ってるのいるのか
源資が無いのだから、増税しか無くなるんだが
さかも海外でもbiは医療や年金全て込みでの支給で、今のような三割負担ではなく、全て10割負担となるので金持ちほど優遇されるんだが
金持ってないやつに医療どころか公共サービスだってやってやる必要無い
biはそれらのサービス料金込みで支払われるものなんだからな
77.名無しさん:2017年02月28日 09:47 ID:n8NHAauy0▼このコメントに返信
※75
開発会社の顧問になれば、公務員給料の何倍もの給料がもらえるって事。
78.名無しさん:2017年02月28日 09:49 ID:sG5ob3es0▼このコメントに返信
※74
戦中戦後の混乱困窮時代を生き抜いたばあちゃんが言ってた。
お金は使い切るためのものではなくて、困った時のためにある程度貯めておくものなんやで、だって。
鬱になる必要はない。それで正しいんやで。
79.名無しさん:2017年02月28日 09:50 ID:.astTnhY0▼このコメントに返信
※70
ならんぞ?
むしろ子供や孫世代が地獄になるのはナウルでわかっている
80.名無しさん:2017年02月28日 09:51 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※77
役人は天下りで金がもらえ、国民はBIかはともかく莫大な財源が手に入る。ここまであってる?

その上で役人がメタンハイドレートの開発を嫌がる理由がまだわかんない。
81.名無しさん:2017年02月28日 09:53 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※78
合成の誤謬だっけ?みんなが正しいことをしたら世の中が変になるって
82.名無しさん:2017年02月28日 09:53 ID:.astTnhY0▼このコメントに返信
ベーシックインカムがなんの負担もなく実現できると思ってるのは、何でナウル共和国が破綻して、その後どうなったか知らんのか?
83.名無しさん:2017年02月28日 09:54 ID:zZbph0yz0▼このコメントに返信
BIとは少し違うが社会保障は無職は全員パート公務員にして給料は人数で割れ、そしてそれを最低賃金とすればいい
BIと同じでもっと金が欲しい奴は転職なり掛け持ちすればいい
当然資金が足らなくなるので通貨発行すればいいがインフレするのでそれをどうバランスとるかだわな
インフレ率上げれば租税回避や相続回避は無駄になり投資に回すしかなくなる
84.名無しさん:2017年02月28日 09:54 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※74
支持者増えてくれてうれしい
でもできれば、ベーシックインカムよりも負の所得税を布教してくれる人になってくれないかなぁなどと私は思っています。(※27)

もっと信者が増えてくれると嬉しい、色々な効果をきっと発揮してくれるはず。
生活保護のように一度嵌ったら脱出不能の罠も無い、企業努力だけでは解決しない企業間格差も解決するし、少子化にも効く。
企業は儲ける事に集中してもらい、国は再配分に集中してもらう。
財政出動のようなやりかたと違い中抜きの余地が極めて少ない。
そんな新しい社会の仕組みの誕生を願う。
85.名無しさん:2017年02月28日 09:55 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※82
そのBIが何の負担もなく実現できるものだと思ってる人を連れてきて下さい
86.名無しさん:2017年02月28日 09:58 ID:1Zh3RUTM0▼このコメントに返信
滅びかけの地方に人を戻す政策の一環としてやるなら面白いかもしれないな
どのみち年金受給者ばかりな上インフラ維持は交付金頼りだからその分そのまま回せばなんとかなるんじゃない
東京、名古屋、大阪、横浜なんかの地方の中心都市や堺なんかの政令指定都市は除外すればだいぶ支給人数減るだろうし
BI求めて地方移住するなら地方も万々歳
87.名無しさん:2017年02月28日 09:58 ID:4jcPHT1.0▼このコメントに返信
AIが基本的な生活基盤を支えるような時代にならないと無理だだろうな。
88.名無しさん:2017年02月28日 10:00 ID:n8NHAauy0▼このコメントに返信
※80
国主導で開発すると、国営企業になるから、官僚は公務員給料以上はもらえない。
だから、官僚は、どこかの企業が開発に手をあげるまで、資源を無視する。
89.名無しさん:2017年02月28日 10:03 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※87
半分賛成。その時になってから議論しても遅いから今のうちからしてる感じ。今すぐは無理だよ。まあ今すぐしないと享受できないメリットも多いけど。とりあえずAIよりその前にタックスヘイブンに対策する政策を施していくら税収が変わるかやらないといけないと思うが、国家がタックスヘイブン放置してるしね。小学校に総理が何とかとかどうでもいいわ
90.名無しさん:2017年02月28日 10:03 ID:...HnCVR0▼このコメントに返信
米ナンバー登録者は増える。
ブラック企業の減少から労働環境の整備が進む
雇用の流動化もスムーズになる。
財源の心配から税金に感心を持ち貢献しようとする国民が増える。
官僚の無駄仕事が減る。
民間投資が増える。
インフレ懸念から自給率が増える。
田舎の人口増加。
少子化対策になる。



91.名無しさん:2017年02月28日 10:04 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※88
ようやくわかった。ありがと。

政府が立案してくれたらいいんだよね、つまりは
92.名無しさん:2017年02月28日 10:05 ID:F8i.iIHR0▼このコメントに返信
BIが少子化対策とか腹いてええええええええ
出産から小学生の低学年くらいまで子供の医療費いくらかかると思ってんだよwwwww
もし子供が何らかの持病持ちだったら人生ごと吹っ飛ぶわwwwwwww
93.名無しさん:2017年02月28日 10:06 ID:B9UH4n.70▼このコメントに返信
こういう制度って、国民に一体性がなくても国家が維持できるかどうか、ってところが結局は問題になる
EU実験と同じ

今いる国民が働かなくなったら労働意欲のある移民を入れればいいという考えが根底にある
ここら辺を理解していないと「オランダのユトレヒトで成功したから、日本でも」となる
そうじゃなくて、オランダならオランダ国家全体がやった結果が大事。スイスならスイス国家全体がやった結果が大事

外部者に無力なら、わざわざ義務を負ってまで国家としてまとまる必要なんかない
悪意の外部者に無力な制度なんて、国家の制度としては、もっとも忌むべきもの
94.名無しさん:2017年02月28日 10:08 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※92
そう危惧する声が出る以上、生まれてくる子供に対しての保険商品が絶対発売されるな。買うかどうかは自由だけど。
95.名無しさん:2017年02月28日 10:08 ID:.astTnhY0▼このコメントに返信
※85
62や65が正にそれだろ?
物価が上がっても税収確保できなければ支給額が下がるのはお前らの愛する民進党が、与党時代にやった子ども手当でそうなったろ
今の金にプラスされるだけとか、源資確保できなければ、預貯金にも税かけることになるからな
96.名無しさん:2017年02月28日 10:08 ID:3oJRbapG0▼このコメントに返信
国保が廃止されないならBI賛成だけどそうじゃないなら反対だな
国保の重要性は自分や身内が大病患った人でないとわからないよね
97.名無しさん:2017年02月28日 10:09 ID:Lb3lNeP20▼このコメントに返信
財源なんて貯金税と金刷るだけで賄える。
あといきなり30万なんか渡さねえよ。最初は月5000円からだ。
タイトルがバカ過ぎ。


まとめサイトが載せない記事→森友学園問題
98.名無しさん:2017年02月28日 10:10 ID:nVLInk330▼このコメントに返信
※84

>生活保護のように一度嵌ったら脱出不能

何ナマポを気軽に貰おうとしてんだバカ。
既に働けない人が万策尽きてから貰うもんだろ。

脱出も何も無いんだよ。
脱出できる人はナマポをそもそも貰ってはいけない。

BIとか無理な事言ってるから、無理な嘘をつくしかなくなるんだよw
99.名無しさん:2017年02月28日 10:12 ID:.astTnhY0▼このコメントに返信
※94
資産調査されて、それクリアしないと入れないだろうがなアメリカのように
今の日本の低額の保険は「国民皆保険」があるお陰で健康が確保されてるからだぞ
それがなくなったら、それまで健康だったのがいきなり病気発病するようになるから、当然医療保険もそれを見越した金額になる
君らのような頭の悪い貧乏人は今はいってる保険すら入れなくなるよ
100.名無しさん:2017年02月28日 10:12 ID:5SNISRnJ0▼このコメントに返信
月10万だけでハイパーインフレするわけないだろ
101.名無しさん:2017年02月28日 10:13 ID:F8i.iIHR0▼このコメントに返信
※94
保険商品は出るかもな
BI支給額と同額程度のw
102.名無しさん:2017年02月28日 10:13 ID:n8NHAauy0▼このコメントに返信
※91
資源を国が開発すれば、その売却益は全て国の財源として国民に還元される。
しかし、企業が開発した場合、国の財源としては税金分のみになり、目減りしてしまう。

本当に資源開発って色々利権が絡んで難しいね。
103.名無しさん:2017年02月28日 10:15 ID:04Ic1DNn0▼このコメントに返信
※7
金持ちへの所得税だよ
カネ持ってる奴から自動的に下層国民に分配する
その代わり、年金も健康保険も全て廃止
たぶん自治体の各種サービスも大半が停止
例えば月10万のBIで一生涯全て賄えって制度だ
究極の「自己責任」制度

そういう極めて頭の悪い政策がベーシックインカム
104.名無しさん:2017年02月28日 10:15 ID:DwCGidVy0▼このコメントに返信
ニートってほんとベーシックインカム大好きだよな
社会保障が無くなっても親が何とかしてくれるから大丈夫
自分の小遣いが増えるだけって考えてそう
105.名無しさん:2017年02月28日 10:15 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※95
インフレで税収が増えないとか日本終わってるね。お前が愛する民主党政権の時はデフレだったかインフレだったかどっちだっけ?株価はどうなってた?
106.名無しさん:2017年02月28日 10:18 ID:TPZ9GJIk0▼このコメントに返信
で?
財源は?
平均以上働いている俺たちが
平均以下しか働かないやつらを養うの?
107.名無しさん:2017年02月28日 10:20 ID:GSPJRxEi0▼このコメントに返信
財源は期限付き通貨のの発行だって
それを国が税金として受け取ればいいだけ
108.名無しさん:2017年02月28日 10:21 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※106
平均程度しか働いてない奴がない言ってんだw
109.名無しさん:2017年02月28日 10:21 ID:FPsyJ0.Q0▼このコメントに返信
謎の定期スレだなw

BI良いと思うよ
年金健康介護保険一切合切廃止し、消費税を25%に上げる
年金保険に携わっている公務員&外郭団体全員クビ切って、代わりに全国民に毎月定額の振り込みを行うオペレーターを少人数雇用
これ以上ないくらいに行政コストが削減できる。

カネ振り込み完了したら、あとはすべて個人の問題だ
110.名無しさん:2017年02月28日 10:23 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※99
国民保険がなくなれば、いきなり病気になるって理屈について詳しく
111.名無しさん:2017年02月28日 10:25 ID:F8i.iIHR0▼このコメントに返信
※109
素晴らしいなそれ
112.名無しさん:2017年02月28日 10:27 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※102
支持率欲しくなるまで放置する感じが政府にはベストなのかな。ならその隙を野党がついて発案してもダメなのか。そうしたら民進党でもいくらか支持者増えそうだけど。
113.名無しさん:2017年02月28日 10:29 ID:...HnCVR0▼このコメントに返信
今は民間しかないことが問題なんだよだからいつの間にか国際化だのTPPだのグローバル多国籍錢ゲバゲームに巻き込まれてるんだ。
それを日本人全員に強要してるのがはっきり言って無理って言ってるわけだ。
114.名無しさん:2017年02月28日 10:29 ID:UlrNwzHQ0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを導入する代わり、年金、生活保護、
健康保険、雇用保険を止めるという手もあるし。
やろうとしたらできんこともないかもね。
115.名無しさん:2017年02月28日 10:31 ID:zZbph0yz0▼このコメントに返信
BIの負担はインフレコントロールで金持ちにさせるんだろ?
一番得をするのは今現役で働いて稼いでるそうなはずだけど
116.名無しさん:2017年02月28日 10:35 ID:iFm.Fmmn0▼このコメントに返信
在日中国人、在日朝鮮人が喜ぶな
民進党も頑張るわけだ
117.名無しさん:2017年02月28日 10:36 ID:ZePkXnZJ0▼このコメントに返信
言葉遊び、まあ少し考えてみようか。
実現するとしたら、日本が資源立国になっている事が最低条件、じゃないかなぁ。
可能性があるとすれば、核融合。
エネルギーコストが今の数十分の一になれば、あるいは、とは思うがね。

燃料電池と簡便に利用できる液体水素、液体酸素の利用技術と産出される莫大な水素酸素は、結果的に日本に莫大な利益をもたらすだろう。
移動に伴う燃料コストが劇的に下がり、合わせてAIの発達で物流のコストを劇的に下げる、またエネルギーそのものの移動もパイプラインなどで簡便になるだろうし、一つ一つの都市に核融合施設、という事になれば、ライフラインを全て代替できるかもしれない。
そういう技術の、「移転」じゃないぞ、「輸出」で日本が一時的に財をなすことはできるだろう。

燃料費、光熱費が経費の相当部分を占める農業漁業なんか、相当な変革が起きるかもな。
そして当然として、電気料金もまた劇的に下がり、その恩恵を受ける業種も多かろう。
いずれにしても、実用レベルの核融合技術が完成してから、という事は、あと数十年はかかるという事だが。

一時金の拠出や、減税、補助金の増額、はなされるだろう。 
ただ、それでもベーシックインカムにまでたどり着けるかどうか。
制度をやってみました、やっぱり無理でした、元に戻します、はできないぞ、社会のしくみを相当に変えるんだからな。
片道切符のベーシックインカム、「実現可能」 と「実現」の間には、人類が越えられるかどうかもわからない、高く厚い壁があるよ。
118.名無しさん:2017年02月28日 10:38 ID:i0DtfcWK0▼このコメントに返信
ベーシックインカムじゃなくて、「20年間働かなくてもギリギリ食えるくらいのお金をもらえる権利」を導入すればいい
通常は老後にその権利を使用して年金とする
現在の生活が苦しければ生活保護に
20年使い切ってそれでも生活が困窮するなら強制労働もしくは処刑
処刑の際の電気椅子なり首吊りの台抜きなりのスイッチを押す権利を販売すれば、結構な値段で売れると思うよ
119.名無しさん:2017年02月28日 10:39 ID:rf5gbuoH0▼このコメントに返信
保険会社にBI分吸い取られて終わる
120.名無しさん:2017年02月28日 10:41 ID:TPZ9GJIk0▼このコメントに返信
>>ドイツ国家機関の調査で、「92%の左翼活動家がママと暮らしている」ことが判明。彼らの恥ずかしい実態が次々と明らかになった。

パヨクは働いてないから貧乏なんだろう?
必死になるのもわかるわー。
ママが亡くなったら収入無いもんな。
だからベーシックインカムにこだわるの?
121.名無しさん:2017年02月28日 10:44 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※117
上でも書いたけど、外貨獲得できれば良いのなら、別に資源である必要性は無いのでは?
ていうか、今の円高は無駄に外貨を獲得できているからこそ発生している現象な訳だし。
122.名無しさん:2017年02月28日 10:46 ID:Wg9UWIVe0▼このコメントに返信
在日韓国人が不正受給するからダメ

テロリスト政党が邪魔するからダメ

他国が内政干渉で移民受け入れろとタッグを組んで更に強く日本に口撃してきて日本の金を当てにするからダメ

123.名無しさん:2017年02月28日 10:47 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※120
本当にお前らは同レベルなんだなーって。
124.名無しさん:2017年02月28日 10:50 ID:0f308hFf0▼このコメントに返信
社会福祉、健康保険無くしてベーシックインカム(5万くらいが限界か)導入
不正、留保を無くすため現金ではなく公共料金も支払い可能な電子マネーポイントで配布(使用期限有り)
理由無しの無職者は配布停止
最低限これくらいの条件クリアできるならやっていいよ
125.名無しさん:2017年02月28日 10:50 ID:W5IIZBKQ0▼このコメントに返信
どこの共産国家だよwwww
国を衰退させる最短距離じゃねえかバカw
126.名無しさん:2017年02月28日 10:50 ID:nYyVaV1Q0▼このコメントに返信
石油みたいな資源が湧いてくるわけでもないのに、タダで金を貰おうとか言うのが虫が良すぎるんだよなあ。
むしろ一定の税金を年齢に比例して払わせるベーシックタックスでもかけた方が社会的には健全だろ。
127.名無しさん:2017年02月28日 10:52 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※122
そういうのは別問題だから、それはそれでやって欲しいもんだ。
例えば今あるナマポをやめて、なおかつベーシックインカムは日本人専用にしてしまえば、在日の受給も一掃できるんじゃないかね?
そもそも、外人にまで支給したらベーシックインカムは成立するかどうかいよいよ危うくなるからな。
128.名無しさん:2017年02月28日 10:52 ID:iFm.Fmmn0▼このコメントに返信
月30万貰うためにいくら税金払うの?
60万くらい?
129.名無しさん:2017年02月28日 10:53 ID:6eiMfcig0▼このコメントに返信
企業に対する忠誠は両極端になるだろうな。スパイ防止法がないと始まらない。
130.名無しさん:2017年02月28日 10:54 ID:SxNIkK.T0▼このコメントに返信
なんでBIを導入したいのか理由がわからん。
ナマポや失業保険じゃダメなのか?
131.名無しさん:2017年02月28日 10:55 ID:khZTnBfX0▼このコメントに返信
名前変えた共産主義?
132.名無しさん:2017年02月28日 10:56 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※125
国を衰退させている原因が年金や国民保険なんだから日本は共産国家かもな。
133.名無しさん:2017年02月28日 10:59 ID:DVv4fUuP0▼このコメントに返信
ジャパニーズをユーズしないリーズンはファット?
134.名無しさん:2017年02月28日 10:59 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※130
ワープアはナマポも失業保険も貰えないから。国民保険も未加入で、年金は免除してるぶんもらえる額は雀の涙だから。
135.名無しさん:2017年02月28日 11:00 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※130
ナマポにはやめる時、収入を失ってしまうのでナマポ脱出インセンティブが逆方向に働くんだよ。これが良くない。
失業保険は、社員以外の自由業をやっている人には反映されない。
ところが近年は個人事業主(事実上事業主でもなんでもない社員になれなかったアルバイト状態の人たち)が増えている。
色々問題が増えてきている。

全部まとめてシンプルに一括解決したいねというのが動機かな。
136.名無しさん:2017年02月28日 11:00 ID:T3eOTnJz0▼このコメントに返信
どうして働きたくない奴を養わねばならんのか。日本から出て行け。
137.名無しさん:2017年02月28日 11:02 ID:C.sGCxl40▼このコメントに返信
消費税は何%になるかな?
138.名無しさん:2017年02月28日 11:05 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※136
とっくに養ってるやん。納めてきた何倍の価値の年金やら保障やら享受している老人とか。
139.名無しさん:2017年02月28日 11:06 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※136
ベーシックインカム賛成派が全員ニートだと思うなよw
140.名無しさん:2017年02月28日 11:07 ID:NhDdnMT40▼このコメントに返信
病気したら 治療費で即死しそう。
兄弟が ハワイで具合が悪くなっても向こうの病院に行かずに 必死に日本に帰って来たのを思い出すよ。
141.名無しさん:2017年02月28日 11:11 ID:QRp.WO9r0▼このコメントに返信
関係ないかもしれんが、
離婚、シングルマザーがテレビとかで貧困訴えるのに腹立つんだわ。
なんで税金で養わなきゃならんの??
配偶者死んどるんだったら、病気・事故かぁ~まだしゃーないわ~ってなるけど、
でも生きとるんやろ??
離婚しよーが何しよーが親は親やろ??
福祉に頼る前に、前の旦那に養育費きっちりきっぱり払わせろや!!
元旦那は貧乏??
関係ないやろ!
地方のド方なら今人材足らんわ!自分の生活を第一に考えるんだったら、子供なんて作んなや!

なのに、まず福祉、社会がシングルマザーに冷たいって話に持っていく。
うちの親はシングルファザーや!
でもきっちり弁当も作ってくれて、学校行事にも参加してくれて、んでママちゃんも(ある齢くらいからお母さんって呼べなくなった不思議)毎年少ない時は5000くらいやけど、仕送ってくれたわ。
親の責任を国(普通に頑張ってる国民)に転嫁するなや!
国に払ってもらうってことはご近所の人達とか、子供の友達の親とかにタカってるんだって自覚持てや!
シングルマザーが国に助けてもらうのが当たり前と思うなや!!
142.名無しさん:2017年02月28日 11:13 ID:F8i.iIHR0▼このコメントに返信
※128
30万✕12か月=360万
最低でも半分は国庫に納めたいだろうから
360万✕2=760万
国民1人当たり年間760万円の税金を納めれば成り立つ
年収2500万くらい稼げばギリギリ支払える
143.名無しさん:2017年02月28日 11:15 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
とりあえず気になる事象としては
自民党が問題を黙殺してしまい少子化解決・氷河期世代解決に失敗した結果として、特大の高齢ワープア&ニート層が登場する事になるだろうという事。
そして、この世代は早晩限界がくる、初老に突入してしまい解決不能状態に陥ってしまったから。なおかつ人口が特大である。
その時、自民党は支持され続けるのだろうか、おそらく藁にもすがらなければならない事態になれば
場合によってはこともあろうに民進党が支持されてしまうという事態もありうる。
もしそうなったら日本はどうなるのか、かなり考えたくない事態である。

なのでどうしても自民党にはこれを実現してほしい
ただ、いきなりベーシックインカムは危険、先鋭的過ぎて何が起こるかわからない。
だから負の所得税あたりからお願いしたい。
144.名無しさん:2017年02月28日 11:17 ID:GSPJRxEi0▼このコメントに返信
だってシングルマザーは危険やもん
145.名無しさん:2017年02月28日 11:21 ID:QE57ZKkW0▼このコメントに返信
※121
内需にかかるコストの縮小、特にエネルギーコストの縮小は、業種関係なく、国全体に利益をもたらすし、それは輸入力のアップにもなると思うわけさ。

極端な例では、新幹線すら気動車にできるかもしれないし、そうなれば経費がさがり、移動にかかるコストも下げられる。

核融合発電の究極は、一部業種でなく、産業のみならず、国民生活全体のコストダウンになる、そしてそれにより国民が豊かになり、外需拡大になれば、その方が裾野は広いと思うわけさ。

まあ数十年は先の話、こんなのはおとぎ話に過ぎない。
車並みの産業を20ほども持ってないと、BIは議題にすらならないんじゃね?とは思う。
146.名無しさん:2017年02月28日 11:24 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※145
よほどうまくやらない限り、エネルギーがあったとしてもオランダ病になるだろうね。話はそんなに簡単ではないだろう。
資源の存在は輸出系の国内製造業を衰退させる効果がある。
147.名無しさん:2017年02月28日 11:26 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※146 つづき、小難しい話は良ければ比較優位ってワードで色々調べてみると良いと思う。アメリカ自動車産業が衰退した理由でもある。
148.名無しさん:2017年02月28日 11:27 ID:nYyVaV1Q0▼このコメントに返信
ガキの頃怠けてたヤツが収入貯金少なくて騒いでるだけだろ。
親教師は「怠けてると大人になってから苦労するぞ!」って口を酸っぱくして教えてくれたのに、言うこと聞かなかったそいつの自業自得だわな。
自分の所為で今の状況があるのに、自分の力で挽回する気も無く、努力を続け真面目に働いてるヤツから税金経由で金を集ろうとか、日本人の美的感覚にはそぐわないね。
似非博愛主義国にでも移住するといいよ。
149.名無しさん:2017年02月28日 11:27 ID:GSPJRxEi0▼このコメントに返信
※145
コントロールの為の手札が減るのは為政者には我慢できないんだよ
何故コントロールに拘るかの理由が解決しないと移行は難しいかもな

横だけど
150.名無しさん:2017年02月28日 11:29 ID:z8ZK0B1.0▼このコメントに返信
※141
今の日本はきれいごとを放置した結果で行き詰ってる。
そしてやったもん勝ちだ。
151.名無しさん:2017年02月28日 11:33 ID:zZbph0yz0▼このコメントに返信
BIの目的は過剰な社会保障の切り捨てじゃないのか?
現役活躍世代は一切損はない話だと思うんだけどなー
152.名無しさん:2017年02月28日 11:37 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※151
究極の目標だね、実質破たん状態の社会保障の清算と再構築案としてのベーシックインカム、いずれ必ず必要と思う理由だ。
今は負の所得税といった軽い手段による波及効果の方を全面に押し出して支持を得たいところ。
そして、国民に理解が浸透したところで、ベーシックインカムへ移行してもらいたい。
153.名無しさん:2017年02月28日 11:40 ID:VCilquVM0▼このコメントに返信
BIは生産性が停滞する可能性の方が高いからな
誰でも労働せずに金もらえるのならそちらに集ろうとする奴が増える
それにこのBI自体「日本人だけ」ではなくて「外人」も受給可能になる前提でやるだろうし
そうしないとまた人権が―が増えるしな
実際他国(移民本の国)と日本の文化レベル修学レベル考えるとその差は歴然
それが日本に来て言語や学問を修学しながら労働なんてまず無理だよ
しかも色んな意味でのレベルや壁が隔絶してるから途中で挫折して犯罪に走ったり社会保障に大量に逃げたりする
それすら是正してない時点でBIなんて不逞外国人をタダで飼うためだけの体の良い言い訳にしかならない
この問題の根本すら理解せずにBI進めようとしてる奴らは外人に血税吸わせて喜んでる奴ら意外いないだろ
それか生粋のニート根性だろうね
154.名無しさん:2017年02月28日 11:41 ID:YrysvTcv0▼このコメントに返信
国民年金が高齢者に対してのベーシックインカム的な役割をはたすはずなんだけど・・・
国民としての義務である年金を納めていなかったクズ老人のせいで機能していない

それだけならまだしも、そのクズ老人が生保を食い物にしてるから社会保障がパンクする
ホントに年金無いって理由で生保受け取らすの辞めて欲しいよね
因果応報だろ
155.名無しさん:2017年02月28日 11:47 ID:wPil7E4y0▼このコメントに返信
年金の問題や老人の医療費の問題や生活保護の不正受給などの問題が一気に解決するのにBIを批判してる奴は馬鹿だと思う。仮にBIが毎月7,8万だったとしてもそれだけでは生活できないから働く人間はさほど減らないと思うし、減ったら減ったでブラック企業が自然淘汰されるだけの話。
156.名無しさん:2017年02月28日 11:48 ID:...HnCVR0▼このコメントに返信
※135
自立したくても一度もらっちゃうと生活保護から抜けられなくなるんだよな。そういう面でもベーシックインカムは有能
157.名無しさん:2017年02月28日 11:48 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※154
あれも簡単に年金納めていなかった老人が駄目だともいいきれないんだよな
システム的に人頭税と同じ構造をもっている上、税金補助があるもんだから、貧民から富裕層への逆再配分になっている。
踏んだり蹴ったりだ、その分は返還してやれと思う。もちろん高齢者間で。(酷い爆弾なので別の世代に問題投げないでほしい)
もっとも高齢の戦中派の人の年金はまたちょっと違うみたいだけれど、あれはもう仕方がないかなと思うので。戦後生まれ高齢者の話ね。
今も、逆再配分的年金システムは続いているので、現役世代の補正も必要かと思う。
158.名無しさん:2017年02月28日 11:53 ID:QRp.WO9r0▼このコメントに返信
大家族問題もあるぞ。

子供10人いま~す。
でも、養いきれませーん(子供手当×10人分で結構な金額)。
田舎に移住します(子供2人以上に優遇政策、一時金〇十万の地方都市が結構ある)。
3年住みました、移住しまーす。
んで田舎に移住(子供2人以上に家等もお世話、月〇万円支援)

10人まともな大人に育つか??
下手すりゃ全部今の時代に高卒、下手すら中退。
まともに税金払う大人は何人だろーな。

福祉と甘えの区別、そろそろつけたら??
「子供の貧困」は国のせいじゃなくて、親のせいだ。
159.名無しさん:2017年02月28日 11:54 ID:vIC6R00p0▼このコメントに返信
BIなんて税収が潤沢になければ成功しないのにねえ
社会福祉をリセットするための財政困窮型BIに何を期待するんだろう

160.名無しさん:2017年02月28日 11:54 ID:ejSDH5JP0▼このコメントに返信
財源はない
配るべき人口は人口は一億越え
どうすればこんなこと出来るって言うんだよ

まさに妄想としか思えん制度だな
161.名無しさん:2017年02月28日 11:54 ID:eNQTFWCj0▼このコメントに返信
BIは日本規模の国じゃ難しいだろ、現実的には。
それにBIって社会保障のカットとセットってわかってないやつが多い気がする。
仕事したくないやつが、ただで金もらえるヒャッホーって思ってBIBI言ってるならバカもいいとこ。
ニート君が不摂生して体壊して病院行ったら、それだけで数十万請求みたいな世界になるのわかってんのかね?
今の社会保障は基本的な仕組みとしては悪くない。悪いのは人口構成で長生きの老人が増えて若者が減ってるっていう
構造的なものだ。だからこそ解決が難しいし、すぐに解決するものでもない。
老人に早くタヒねとは言えないし、言いたくない。ただ、後期医療の意味のない延命に数千万円がぼこぼこ使われているのは問題あると思う。
そのお金を子供が二人以上いる家庭に支給するようにしたらいい。
162.名無しさん:2017年02月28日 11:55 ID:eLD89iwH0▼このコメントに返信
※2
インフレでいいんだよ。今がデフレなんだから。程度の問題
ジンバブエ並みはまずいがバランスよく給与と物価が2倍上昇するなら
許容範囲。寧ろ日本のサービスや製品が外国に安く買い叩かれる現状を懸念しないと
163.名無しさん:2017年02月28日 11:57 ID:eLD89iwH0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは何もしないでもお金がもらえるのはいいが
健康保険とかまで切り捨てはいやだなあ
健康保険+BIなら賛成だが
164.名無しさん:2017年02月28日 12:04 ID:mEROJfL70▼このコメントに返信
ベーシックインカム導入したら出生率もっと下がるで
0歳から2歳ぐらいは定期検診や予防接種やらあるし
赤ちゃんは肌弱いから直ぐ皮膚が炎症おこしたりするし
大人なら風邪になっても薬局の市販薬でどうにでもなるが
子供だと医者に見せて適切な薬処方してもらわんと心配やし
これが有料になるとヤバイ
165.名無しさん:2017年02月28日 12:05 ID:zwcCBPKZ0▼このコメントに返信
>BI=社会保険無くなるって訳じゃないんだけど

無くさなきゃ予算をねん出できない
166.名無しさん:2017年02月28日 12:06 ID:zwcCBPKZ0▼このコメントに返信
※12
全然足りんわこのノータリン
167.名無しさん:2017年02月28日 12:07 ID:nYyVaV1Q0▼このコメントに返信
※151
ないない。
どこまで行っても社会保障に寄生するクズは無くならないよ。本来年金で生活してるべき奴らが年金積み立てもせず好き放題人生謳歌した挙句にナマポに群がってるのとかと同じことの繰り返し。共産主義的な性善説は絶対に成立しないことは歴史が証明してる。

それに、始めからちゃんと働いてる人らにすればBI分だけ税金軽くしろよっていうだけだし、単なる怠け者救済にしかならない。

しかもそれだけじゃなくて、タダで金貰えるなら働かなくてもいい、勉強しなくてもいい、生産性の無い思想活動に専念しても平気みたいなモラルハザードが起こって怠け者が増産されて国力低下する方が可能性としては高い。

まあ、国家転覆を画策する共産主義者とかはそれを狙ってるんだろうけど。
168.名無しさん:2017年02月28日 12:07 ID:OpNBBoOA0▼このコメントに返信
ベーシックインカムとか外国人がウジャウジャ生保不正受給してる現状では議論の価値はない
ちなみに在日朝鮮人は(韓国籍)の外国人だ
さっさと失せろ
169.名無しさん:2017年02月28日 12:16 ID:qSSw.74Q0▼このコメントに返信
山間地農業と平野地農業がベーシックインカムで同額になるのはおかしいだろ。大変な畝に収入が低い山間地農業のほうをプラス査定するべき。
170.名無しさん:2017年02月28日 12:21 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※169
山間というか水源地政策はベーシックインカムと別にやるべきだよ、分離しなきゃだめ。
あれは保証じゃなくて、「外部性の内部化」という市場原理が失敗してしまう問題に対する対処だから。
ちゃんと経済学を勉強して、ちゃんと別途適切な政策をお願いします。
マーケットの失敗は資本主義の失敗、資本主義が壊れてしまう。
171.名無しさん:2017年02月28日 12:22 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
安い人件費でごり押しできなくなり、無駄のある仕事が成り立たなくなるから、生産性が上がるだろうな。
172.名無しさん:2017年02月28日 12:28 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※171
ロボットの活用が活発になるだろうね、その手の企業の躍進が見込まれる。
安い人件費を利用しているだけで価値のない企業が一掃されて、本当に価値のある会社が伸びてくれるに違いない。
格差解消と共に今の日本にとってとても重要な事。
173.名無しさん:2017年02月28日 12:29 ID:pyDFQTZx0▼このコメントに返信
共産国家の中国でどうぞ
174.名無しさん:2017年02月28日 12:30 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※161
医療費のカットとBIをセットに考えるのは暴論で、外国の例を鑑みるに、実際には医療費は別枠としてるパターンも多い。
年金や生活保護のカットはセットと考えていいと思うし、彼ら既得権益のある層がBIに大反対するのは想像してしかるべきだが。

また、終末医療に際限なく保険を適用したり、じじばばの医療費をただにしてるせいで必要以上に病院に来てしまったりと、
現在の医療制度に問題あるのも事実だけど、それらはBIとは別の議論だとも思う。
175.名無しさん:2017年02月28日 12:35 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※173
BIに一番近いのは、高福祉社会。オランダ、スイス、スェーデンなどでしょう。これは、もともと重税なので、BIという制度を作れるだけの下地があるため。

中国は日本以上に無理だと思う。税制を変革するのが大変だし、税制を変えず強引にBIだけ導入したとしたら、最低限の生活費すら保証できなくなるため、食えなくなった人が暴動を起こすことになる。
176.名無しさん:2017年02月28日 12:36 ID:5HiOn47W0▼このコメントに返信
>>働きたくないでござる

お前みたいのがいるからBIは成功しないんだよ
177.名無しさん:2017年02月28日 12:37 ID:F8i.iIHR0▼このコメントに返信
※174
>実際には医療費は別枠としてるパターン
別枠にしたらBIやる意味ないじゃん
むしろ今のままでいいじゃん
はい論破
178.名無しさん:2017年02月28日 12:38 ID:DVv4fUuP0▼このコメントに返信
BI()
179.名無しさん:2017年02月28日 12:38 ID:h6Natnnt0▼このコメントに返信
倫理的な問題もあるんだよ。
本当に困っている人達のために使われるお金を
何の問題もなく働ける人達に配っていいのかと。
もし自分が交通事故に遭って働けなくなったら
おまいらは納得できるのか?
180.名無しさん:2017年02月28日 12:38 ID:zZbph0yz0▼このコメントに返信
社会保障が破綻してるし構造が不平等だからな
一部の人間だけが食い物にしてきたが少なくともBIで食うだけは困らなくなれば・・

おにぎり食べたい.もうあかんか.なんてことはなくなる
181.名無しさん:2017年02月28日 12:40 ID:Peoo7SrQ0▼このコメントに返信
何度言えばわかるか知らんがBIは高福祉政策という意味じゃないから
福祉の一元化の意図が理解できない奴は、シッタカしないで大人しく社会のことわかりませんしとけば良いのに
高福祉論者もBI論者もいいたいことは分かるが、BI論者風高福祉論者のいいたいことは全くわからない
まずはBIの意味合いから調べた方がいいと思うが
182.名無しさん:2017年02月28日 12:41 ID:F8i.iIHR0▼このコメントに返信
※180みたいなアホがおるから
BIは日本で絶対に成功しないと言い切れるわw
183.名無しさん:2017年02月28日 12:42 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※177
無駄な労働をなくし生産効率をあげる。ブラック企業を撲滅させる。複雑な制度であればあるほどチートの温床になるが、実際にそうなっている生活保護などの社会保障制度においてずるができなくなるようにする。自分の人生を生きるという選択肢を、社会で守る。BIというのはそのための制度だと思うが。

何故、医療費をBIに入れなければならないのか。生活費は誰にとっても必要だけど、医療費はそうではない。だから全員に配る理由がない。
何故、医療費をBIに入れないことも考えて、北欧社会で実験しているところがあるのか。そちらの方が人にとっていい制度だと考えられるからでしょう。
184.名無しさん:2017年02月28日 12:43 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※179
BIでもらったお金で民間の保険に入って下さい。現状維持でも社会保障は早晩壊れてなくなる運命だから。
大丈夫って大本営発表しているがあんなの嘘っぱちなんで。
185.名無しさん:2017年02月28日 12:43 ID:pyDFQTZx0▼このコメントに返信
※4 さん

36協定は労働組合が経営者に提出する案件で
労働時間を延長するための労働者の権利です。

きっと勘違いしていると思います。
186.名無しさん:2017年02月28日 12:43 ID:eLD89iwH0▼このコメントに返信
※176
只の言い方の問題だとおもうが、そこまでの無茶苦茶な労働を強いられるくらいなら
「一時避難」して、まともな就労先を見つけるまでBIでやりくりすると言う、
言わばブラック企業対策と言う側面はあるだろ
187.名無しさん:2017年02月28日 12:46 ID:qSSw.74Q0▼このコメントに返信
※170
水源地対策は別にやるべきだろ。
平野地と山間地では利便性など生活環境が違うんだから、まず基本収入(ベーシックインカム)に色付けるべきと俺は言ってるの。
188.名無しさん:2017年02月28日 12:47 ID:qSSw.74Q0▼このコメントに返信
※187
生活利便じゃなくって産業利便ね。
189.名無しさん:2017年02月28日 12:48 ID:nVLInk330▼このコメントに返信
BIなんかやるわけ無い。

190.名無しさん:2017年02月28日 12:48 ID:zZbph0yz0▼このコメントに返信
※182
暴言吐くだけで何一つ建設的なことは言えんのね
191.名無しさん:2017年02月28日 12:51 ID:h6Natnnt0▼このコメントに返信
※184
公的な社会保険が信用できないのに、民間の保険が信用できるとな。
その謎理論はどこから来るの?
192.名無しさん:2017年02月28日 12:51 ID:zZbph0yz0▼このコメントに返信
結局は住居や着る物は以上に最悪飯だけ食えれば救えた命があると思うんだがな
現状の社会保障で救えなかった命があるはずだが?
日本国民ならどんなに困窮しようと飯だけは食える、まずはそこからだと思う
193.名無しさん:2017年02月28日 12:52 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※187
経済効率的な問題でないのなら止めた方がいいだろうね、生活利便が問題なら良ければ都会に来てください。
コンパクトシティーが捗るので。
産業利便であれば、金を賭けて戦え!平野の土地を買うんだ!!
・・・農地の自由化が先だね
194.名無しさん:2017年02月28日 12:52 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※181
福祉の一元化の意図とは、税収時と支給時にそれぞれ所得の再分配を調節しているところを、税収時のみの調節にとどめて支給時には調節しないという、ただそれだけの話でしょう。これによって制度がシンプルになり、コストカットになり、ずるがしにくくなる。
そして、BIの条件下では、高福祉かどうかは税制のみに依存する。
より金持ちからお金をぶんどるという税体系ならば、高福祉になる。
実際、仮に北欧が今の税制のままBIになったとすれば、現在の北欧よりも低福祉になるものの、日本と比べたらやはり高福祉という具合になる。

「BI論者風高福祉論者のいいたいことは全くわからない」とあるけど、BIと高福祉・低福祉は、厳密には別の話なんだよ。
BI=低福祉 と決めてかかるのであれば、BIの本質を理解していないかと。
195.名無しさん:2017年02月28日 12:53 ID:nVLInk330▼このコメントに返信
※184
<丶`Д´>「大本営発表なんか信じられないニダ!チョッパリは黙ってBIを寄越せばいいニダ!」


196.名無しさん:2017年02月28日 12:55 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※195 朝鮮人にはベーシックインカム無しでお願いしますって言ってるよ。
197.名無しさん:2017年02月28日 12:55 ID:Peoo7SrQ0▼このコメントに返信
世の中の主要なBI論者がBIにより小さな政府が実現できると言ってることについて、「BI論者風ただのバカ」がどう思ってるか気になるところだ
BIというのはスタート地点に行政による福祉のコントロールを忌避する思想があると理解しないことには話が始まらない
それは小さな政府に思想として繋がるわけだけど、現実的には政府が関与しないと社会が保たんので、そこに対するある種の折衷案がBIな訳だ
このことから分かる通りBIというのは自ずから福祉の一元化を含んでる
これに反発があるならそれはもはやBI論じゃないからその人は自分を高福祉論者だと思った方がいい
198.名無しさん:2017年02月28日 12:56 ID:...HnCVR0▼このコメントに返信
財源ダムは誰でも監視できるようにすべきだよね。どれだけ増えてるか減ってるか足りてるのか。
199.名無しさん:2017年02月28日 12:56 ID:nVLInk330▼このコメントに返信
BIは日本人にも要らない。制度が必要ない。
200.名無しさん:2017年02月28日 12:57 ID:F8i.iIHR0▼このコメントに返信
※183
>無駄な労働をなくし生産効率をあげる
これは企業努力であってBIには関係ない
そもそも、企業は部外者に利益を分配する訳が無い
むしろ、人の手間が不要になり求人が減る
あ、政府がやれって?それ、社会・共産主義国になれと言ってるのと同じ

>生活費は誰にとっても必要だけど、医療費はそうではない
家族も含め簡単に想定できる急病や事故もあるのに、なぜそうではないと言い切れるのか

>北欧社会で実験しているところがあるのか
じゃあ、北欧社会のような税方式に日本もしましょうか
201.名無しさん:2017年02月28日 12:59 ID:qSSw.74Q0▼このコメントに返信
※193
今の若い人間はすでに農業を将来注ぐかもしれないけど今は会社勤めという「農地は負債資産な人間」なのですぐにでも山間地放棄して都市住民になると思う。
問題は50代以上の「人生と収入をある程度投資しちゃってる人間」だろうなあ。

そして山間地は中国人の土地となるわけだ。
202.名無しさん:2017年02月28日 13:00 ID:AYc5PliD0▼このコメントに返信
ここに書き込んでる33歳の俺を含めたニート達に救いの手を差し伸べてください
203.名無しさん:2017年02月28日 13:01 ID:Peoo7SrQ0▼このコメントに返信
※194
BIと高福祉、低福祉は全く別のベクトルの思想だというのはその通り
私がアホだと思ってるのは、賛成者も反対者もBIを高福祉論的に捉えてるからな訳だけど
ただなんにせよBIというのはスタート地点には小さな政府を実現するための手段という背景があるのは間違い無くて、これは現に主要な論者が小さな政府の実現を目してることからも明らかなこと
204.名無しさん:2017年02月28日 13:01 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※201
使えない山間地なら別にいいかなと、せいぜい高値で売りつけるのが良いかと。
水源地とか安全保障上要所となる場所とかはきっちり確保しておく必要はあるけれど。
205.名無しさん:2017年02月28日 13:02 ID:vKFmPBNO0▼このコメントに返信
あげるとしても30万はあげすぎ
ベーシックインカムは遊ぶためのものでないので、ギリギリ生きていける金額にすべき
206.名無しさん:2017年02月28日 13:03 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※202
おれ、ばぷー世代のお調子もんだけど、救われるように活動頑張るよ!!
このままだと日本ヤバイ思うので
207.名無しさん:2017年02月28日 13:04 ID:8ImE.ylw0▼このコメントに返信
BIって弱者切り捨てになるよね
208.名無しさん:2017年02月28日 13:06 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※200
企業努力によって生産性が増えると思うのなら、それは違う。
君は生産性という言葉の定義を理解していないかと。
経済用語における生産性というのは、ざっくり言えば時給のこと。どれだけのモノやサービスを時間内に提供できるか、という意味とは、似ているようで大きく違う。本来の意味の生産性では、労働力が余れば余るほど、市場原理が働いて労働力の価値が下がるから、安く買いたたかれることになる。つまり、「生産性が下がる」わけだ。時間当たりの作業効率とはまったく別の原理なんだよ。
日本は散々規制緩和して、労働者の権利を奪ってきたわけで、だからこそ内需国であるにもかかわらず、他の先進国よりもはるかに一人当たりのGDPが下がってしまった。

>家族も含め簡単に想定できる急病や事故もあるのに、なぜそうではないと言い切れるのか
君が言ってるのは未来の可能性。これなら、今の医療保障のように、必要になったときに支給すれば対応できる。

>じゃあ、北欧社会のような税方式に日本もしましょうか
ぶっちゃけ、そうしないとBIは成立しないんじゃね? 税制を変えず無理にBIだけを導入したら、額が少なくなりすぎて、それだけでは最低限の生活すら不可能になる。その時点で、BIとして成立していないことになる。
209.名無しの主張:2017年02月28日 13:12 ID:NmU.xsxj0▼このコメントに返信

 公営アパートを今の1.5倍広くして、免震構造、耐久性100年にして、

 入居希望者みんなに月3万円で保証すべき。

 国民みんなが頑丈な鉄筋コンクリートの住居に住める社会を目指す。
210.名無しさん:2017年02月28日 13:12 ID:F8i.iIHR0▼このコメントに返信
※202
33歳なら職を選ばなければ就職できるだろ
中途採用の面接の際、俺が一番気にするのは空白期間と前職。
どこの企業でもそうだと思うが、空白期間が長いと大抵は嫌われる
出来そうな仕事ならとりあえずやってみろ
そして気に入らなかったら次が見つかるまでそこに居て決まったら転職すればいい
40代になって無職なら人生詰むぞ
211.名無しさん:2017年02月28日 13:14 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※204
よくないよ。
212.名無しさん:2017年02月28日 13:15 ID:F8i.iIHR0▼このコメントに返信
※208
GDP?あぁ、中韓が捏造しまくってるそんなものをまだ信じてる奴も居るんだなw

>その時点で、BIとして成立していないことになる
ほら日本じゃ無理じゃんw
そもそも、日本で北欧社会のような超絶増税したら、それこそBIどころの騒ぎじゃなくなりますよっとw
213.名無しさん:2017年02月28日 13:20 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※209
小さなベーシックインカムでも無理のない生活ができるという事は良いことだと思う、賛成。
ちょっと共産国家にあるような無機質でやたら機能的なアパート群みたいになりそうではあるけど、国力考えたら致し方なしかな。
214.名無しさん:2017年02月28日 13:21 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
予算がないのですぐ破綻する。うん現状と何がちがうのかわからん
215.名無しさん:2017年02月28日 13:27 ID:NLDi6syW0▼このコメントに返信
使わず貯め込む人が大半になりそうで怖い。
216.名無しさん:2017年02月28日 13:27 ID:pGcEulxN0▼このコメントに返信
誤解があるがベーシックインカムは自由に稼いで競争していい資本主義や新自由主義の考えで共産主義とは対極だから
217.名無しさん:2017年02月28日 13:34 ID:8WMTq.LN0▼このコメントに返信
※216
誤解を広めて叩くことが目的じゃないの?
218.名無しさん:2017年02月28日 13:35 ID:pGcEulxN0▼このコメントに返信
人類は富や叡智を築き上げてきた
だが、多くの人間はその恩恵にあずかれずむしろ古代よりも生活は苦しくなる一方だ
財源は資本家だ
資本家の1%が世界の五割以上の貨幣を独占している
そんな世界において日本は格差の大きい国だ
資本家にとっても無駄に金をためて買うものが無いよりも社会に還元した方が自分のためになるし
これほどの資本が集まったのは社会システムのバグとしか言いようが無い
不正は正さなければならない
219.名無しさん:2017年02月28日 13:36 ID:nVLInk330▼このコメントに返信
<丶`Д´;>「チョッパリは中々やると言わないニダね。じゃあちょっとだけまけてやるからBI寄越すニダ!」

(´・ω・`)「BIはやらないって言ってるだろ!」
220.名無しさん:2017年02月28日 13:37 ID:...HnCVR0▼このコメントに返信
今のお金って借金しないと増えないんだろ?このシステムのせいで限界が来てるんだろ。
221.名無しさん:2017年02月28日 13:39 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※220
金の所有量は相対的な物だから、増えないというよりは偏ったってのが本質だろうね。
222.名無しさん:2017年02月28日 13:41 ID:eLD89iwH0▼このコメントに返信
※210
いや、職はえり好みするだろ。介護や飲食工場とか正規でも数ヶ月先も見えない。
大手でバイトや契約社員でもしていたほうがマシ。そんな状況を打破できるならBIも悪くない
※212
日本はすでに北欧並みの重税国家。それでも足りないなら企業の内部留保を回収+国境税が必要
になるってだけ。それに各国GDPの増減の真贋まで疑い始めたらキリがない

223.名無しさん:2017年02月28日 13:42 ID:pGcEulxN0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは一つの考えだが、俺にはそれ以上の妙案がある
なぜ貧困や不況は起こるのだろうか
まず、労働者階級が金が無くてモノを買えない、企業はモノが売れない、労働者階級は給料をもらえず金が無い
という悪循環に陥っているためだ
ここで発想を飛躍させる
全ての商品を無償でいくらでも配ればいい
そうすれば、労働者はいくらでもモノを買える、企業はモノがいくらでも売れる、労働者階級は雇用に困らない
しかも、このシステムでは無理に金を稼ぐ必要が無いから過剰競争や忙しさによる労働待遇の悪化も起こらない
このシステムはすでにプロトタイプにおいて成功を収めている
224.名無しさん:2017年02月28日 13:43 ID:ZBd21jRr0▼このコメントに返信
そ の と お り
225.名無しさん:2017年02月28日 13:44 ID:TPZ9GJIk0▼このコメントに返信
「ナウル共和国 働かない」
で検索してみ?

ここはベーシックインカムやっていたようだね。
やっぱりベーシックインカムは人を堕落させるようだ。

石油がでなくなって貧乏になった国だよな。
226.名無しさん:2017年02月28日 13:46 ID:t1oIPjDw0▼このコメントに返信
既婚者だけっての面白いかもしれん。
偽装結婚増えるだろ?ってのが上にかかれてたが、今はシングルマザー特典のために偽装離婚的なことやってる奴いっぱいいるからな。
それを防げるってのはメリットっちゃメリット。
227.名無しさん:2017年02月28日 13:51 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
税制とかでこういう(※226)例外を設けてシステムを糞にするヤツが俺は大嫌い
軽減税率を入れようとかするヤツとか
228.名無しさん:2017年02月28日 14:09 ID:...HnCVR0▼このコメントに返信
インドでベーシックインカムを1年半テストした結果


新たなビジネスが増えて雇用が増えて教育を受ける子供も増えたらしい。
229.名無しさん:2017年02月28日 14:17 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※135
>ナマポにはやめる時、収入を失ってしまうのでナマポ脱出インセンティブが逆方向に働くんだよ。これが良くない。

簡単に言うとナマポの労働意欲を上げたいって事だと思うんだが、
BIを導入するなら今現在働いてる人には、働かなくて良いと言う動機を与えるでしょ。

BIを持ってして、労働意欲の高い国民性を作れるのか?
逆じゃねぇ?

国民全体の労働意欲を上げる必要があるって事だろうけど。
230.名無しさん:2017年02月28日 14:19 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※228
貧困国ならある程度の役割を果たすと思うよ。
誰も貧困国て貧困レベルの生活を保障されても嬉しくないだろう。

富の格差が少ないと、相対的貧困層にも高い生活レベルが必要に成るだろ。
231.名無しさん:2017年02月28日 14:22 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※229
働けば働くほどもうかる仕組みが重要、働くと儲からないとか、ある程度儲かったところでそれ以上儲けようとすると損をするとか
そういうポイントが無い事が重要と考えている。
それ以外の部分は問題が発生したらその時点適当に調整すればよいと考えている。
232.名無しさん:2017年02月28日 14:24 ID:F8i.iIHR0▼このコメントに返信
※223
それより貧困層が何にお金を使っているのか調査すべき
お金が無いはずなのに、スマホゲーとかに数万使ってたらおかしいからな
そうすれば本当にお金が無いのかよーく分かる
233.名無しさん:2017年02月28日 14:28 ID:HAuB2bWi0▼このコメントに返信
日本のネット内でBI導入叫んでいる人はニ-ト勢なんじゃないのか?
で、ニ-トなりに将来不安に襲われて言ってるみたいに感じるのだが・・・
どうも、楽・働きたくない、でもでもでも、金ほしいって聞こえるな。
234.名無しさん:2017年02月28日 14:30 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※231
働けば働くほどもうかる仕組みが重要だから、
BIの様な働かなくても儲かる仕組みを作るのか?

何故「働けば働くほどもうかる仕組みが重要」なんだ?
BIを導入する事に寄って国民生活はどーなる?
労働参加率が上がるのか? 労働参加率は下がるのか?

235.名無しさん:2017年02月28日 14:31 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※233
少なくとも俺は違うよ
停滞した経済の再活性化と、グローバル社会への対応と、実質崩壊の社会保障を再構築だ。
それに何時、無職になるかわからない世の中だからな。
昔と違って一度職を失ってしまえば元のレールに戻るのは困難だ。
236.名無しさん:2017年02月28日 14:33 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※234
そういう事、経済学者たちがセーフティーネットで一番問題にしているポイントであり、自分もなるほどマズイと納得できた問題だから。
237.名無しさん:2017年02月28日 14:41 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※225
労働意欲を奪わないように、「健康で文化的な最低限度の生活」で留めたらいいだけかと。
遊びたいならその分は稼げよ、ということ。稼げば稼ぐほど豊かになる。豊かに暮らしたいから人は働く。BIでも、それは同じこと。

ナウルは贅沢に暮らせる分だけ支給しておいて、資源が尽きたからポシャってしまったのだよ。
日本は資源国ではないのだし、ナウルのように高額なばらまきは最初から不可能。なので、今のBI論議とは条件が違いすぎるかと。
238.名無しさん:2017年02月28日 14:45 ID:GSPJRxEi0▼このコメントに返信
個々人が生産する事や働く事がマクロ社会の利益になる時には働いて貰う方向に誘導すれば良いが今は違う
おとなしくしていてくれればその方がいいヤツは大勢いるし
社会生活不適合者もレベル分けして全員を刑務所に入れないのは生ポの方がコストが安いから
犯罪者や不適合者のハードルは恣意的に上げ下げできる
239.名無しさん:2017年02月28日 14:47 ID:F8i.iIHR0▼このコメントに返信
※222
>大手でバイトや契約社員でもしていたほうがマシ
第二次ベビーブーム世代がそれで大変な事になってる
あーだこーだグダグダしているうちに、あっという間に時が過ぎ人生が詰むんだよ
30歳を超えると大手のバイトや契約社員は条件が経験者や資格持ちなど厳しい物になる
40歳を超えると大手どころかサービス業以外のバイトや契約社員すらなかなか見つからない
そもそも、主任レベルの管理職より年上なんてめんどいだけだから雇用は難しい

>日本はすでに北欧並みの重税国家
それはない。
日本の税は先進国でも軽いほう。

>それに各国GDPの増減の真贋まで疑い始めたらキリがない
自分からGDP言っておいて逃げか
大学出てれば馬鹿でも知ってる事だけど、ベースにする貨幣でもGDPは激変する
だからあまり意味が無い
240.名無しさん:2017年02月28日 14:48 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
>おとなしくしていてくれればその方がいいヤツは大勢いるし]
そんなヤツは出来れば金掛かっても檻に入れておいてほしいなw
241.名無しさん:2017年02月28日 14:52 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※234
仮に月10万でBIを作ったとする。ちなみに、医療保険は別とする。
この場合は増税する必要がある。財源は仮に所得税として、累進課税を強化したとする。

このとき、損をするのは、
・厚生年金、共済年金の生活者
・生活保護受給者
・労働者のうち、そこそこ収入がある人(貰える金額より、増税分の方が多くなる)

得をするのは、
・ワーキングプアな人
・子育て世代

となるんじゃないかな。
そして労働力の希少価値が上がるため生産性が上がり、ブラック企業のような労働者の弱みにつけ込んだビジネスモデルは維持できなくなる。
一方で、賃金が上がるためサービスの価格が上がり、インフレ基調になる。24時間営業などが減り、全体的に不便な社会になる。
子供に満額支給するかどうか議論の分かれるところだが、もし支給するなら確実に少子化対策にはなる。子供が増えたら消費も増えて、経済が循環しやすくなり、好景気になる。

問題は、最低限の金額を支給し続けられるかということ。労働参加率が下がり過ぎれば税収も落ちて、制度として維持できなくなる。維持できてる前提とするなら、BIは素晴らしい制度だとは思うんだが……。
242.名無しさん:2017年02月28日 14:52 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※236
何が目的だと言ってるのかサッパリ分からん。
243.名無しさん:2017年02月28日 14:52 ID:GSPJRxEi0▼このコメントに返信
※240
生ポだと月々15万かそこらで済むけど
刑務所入れると300万くらいかかるらしいやん
244.名無しさん:2017年02月28日 14:53 ID:F8i.iIHR0▼このコメントに返信
※235が※233が言ってるそのままの件w
245.名無しさん:2017年02月28日 14:54 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※242 無学なら勉強してくださいな、税の設計などでは基本中の基本だから。
246.名無しさん:2017年02月28日 14:55 ID:F8i.iIHR0▼このコメントに返信
※243
300万はかかるけど、そこに生まれる雇用や設備投資を考えれば凄く健全で安上がりだよ
247.名無しさん:2017年02月28日 14:58 ID:GSPJRxEi0▼このコメントに返信
BI導入時にはな
法人税爆上げしてその代わりちゃんと稼げる様に法整備すんのよ
無論 通貨は期限付きのヤツ爆刷すんねんで
法人税払わん企業は護送船団の範囲外や
248.名無しさん:2017年02月28日 15:00 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
アホの政治家が思いつきで作った制度の為に、努力して仕事した結果に対して単調増加関数で収入が増えない。
それに引っかかって、一定以上の収入のある仕事をしない主婦が発生したり、脱出しないナマポが発生したりしている。
そいつを一掃できる制度なんだよな、ベーシックインカムは。
とりあえず、今お勧めなのはベーシックインカムより負の所得税だけど。
249.名無しさん:2017年02月28日 15:01 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
国民負担率でいうなら、北欧がノルウェー55%~最大のデンマークで約68%。それに対して日本は44%程だから、北欧並みというのは言い過ぎだな。しかし日本の場合、ここ20年で10%近く上がってるので、このままいくと20年後には北欧レベルになってるかもしれない。
また、ジニ係数は北欧よりも高めなので、格差社会だとは言えるかと思う。
250.名無しさん:2017年02月28日 15:03 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※245
それは笑う所かな?
BIを導入する事が税の設計などでは基本中の基本なのか?
まだ何処の国でも導入されてないシステムで、統計がも無いのに既に設計済みで基本中の基本にまでなったのかwww

>働けば働くほどもうかる仕組みが重要だから、
て話なら、ナマポを支給しながら働ける仕組みを作れば良いわけだし。
働いてる人にまでナマポを支給する理由が説明されてないわけだし。


251.名無しさん:2017年02月28日 15:05 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※250 統計はこういう基本の後に必要な物だよ、コイツは、それ以前の基本部分なんだ。
252.名無しさん:2017年02月28日 15:08 ID:QAhAdcK30▼このコメントに返信
必要ない

日本ぶっ壊したかったら反対していいよ
自民党、維新の会、民進党
導入の方向に向いている
因みに反対しているのは
公明、共産、社民
これどう言う意味か解るよな⁉︎
253.名無しさん:2017年02月28日 15:09 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※251
労働意欲がどの様に変化するのか、その統計も取らずに基本部分を設計したのかw
254.名無しさん:2017年02月28日 15:11 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
意地でも上から目線で語るんだな、このアホは・・・
無学ならそれなりにしとけってのw
255.名無しさん:2017年02月28日 15:11 ID:GSPJRxEi0▼このコメントに返信
※246
金持ちの側が檻に入ってもええんやで
要は隔離したい隔離されたいと思ってるんやからな
後は平均値からの偏差でコストが決まるわな
256.名無しさん:2017年02月28日 15:13 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※241
>そして労働力の希少価値が上がるため生産性が上がり

ここで言われる生産性てのは、労働成果1つに付き貰える賃金て事だよね。
決して日本人一人当たり、どれだけの労働成果を実現出来るかと言う話では無い。

もしろ日本人が生み出す事が出来る労働成果は下がるんじゃないのか?
257.名無しさん:2017年02月28日 15:13 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※253
労働意欲に関しては未知数かと。額が増えすぎたらお金目的の労働がなくなるのは間違いないけど、最低限ならどうなのかとか、社会を維持できるレベルのが支給額で本当に最低限度の生活が営めるのかとか、分かってないことが多すぎる。
何しろ、カタールのような資源国は別として、普通の国でBIを導入してる国はないし。だから統計を取ることもできない。
社会実験が必要だけど、実験は実験。実装すれば、色々と起こりそうだとは思う。
258.名無しさん:2017年02月28日 15:14 ID:F8i.iIHR0▼このコメントに返信
※249
???????????
何故日本だけが上がる?
日本も上がるんだったら北欧も更に上がる可能性もある
日本が下がって北欧だけ上がる事可能性もある
そもそも、言ってる事が滅茶苦茶なんだわ。

ちなみに平等な社会なんて永遠にありえないからなw
資本主義でも共産主義でもその他でも、格差社会になるのは当たり前。
259.名無しさん:2017年02月28日 15:16 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※257
ベーシックインカムの実験の前に軽い負の所得税を・・・
ベーシックインカムいきなりはやはり危険が多すぎる・・・と思う。
260.名無しさん:2017年02月28日 15:17 ID:F8i.iIHR0▼このコメントに返信
※255
でも残念ながら金持ちは入らないんやで
お金があるから住みやすい住居くらい用意できまんねん
261.名無しさん:2017年02月28日 15:19 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※256
YES。当然、労働成果は下がる。
労働力が余ってる状態では、労働成果が上がっても、デフレになるだけで賃金は増えない。
デフレになれば金持ちの資産価値が上がり、借金の価値も上がるため、持たざる者はますます貧乏になってしまう。
賃金を上げるには、労働力の市場価値を高める必要がある。たとえば欧州のように24時間営業を禁止し、小売りの日曜を休みにして、サビ残を禁止し、残業の割り増しの割合を高くする。すると労働力の市場価値が高まり、賃金も上がるというわけ。
262.名無しさん:2017年02月28日 15:20 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※257
実験もしてねーのに基礎中の基礎が構築されたとか言ってる奴は馬鹿にしか見えないけど。
263.名無しさん:2017年02月28日 15:23 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※262 確実に失敗する条件で実験する奴はいねーんだよ、この糞馬鹿がw
264.名無しさん:2017年02月28日 15:23 ID:9TFi7ek60▼このコメントに返信
いや。いずれ積み立てが底になる
で、税金が投入される。
結局、ベーシックインカムと同じことになる。
265.名無しさん:2017年02月28日 15:23 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※261
>労働力が余ってる状態では、労働成果が上がっても、デフレになるだけで賃金は増えない。

その論理だと制度設計として不完全どころか欠陥も良い所だろう。
BIはインフレに成れば止める様な政策なのか?
デフレで有る事を前提に制度設計が成されたと言ってるに等しい。
266.名無しさん:2017年02月28日 15:25 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※263
実験・統計に寄って立証されてないなら、それは基礎では無く単なる理論だ。
日本人だろう? 基礎と理論は別だ。 日本人で有り日本語を使うなら基礎と理論ぐらい区別したらどーだ?
267.名無しさん:2017年02月28日 15:26 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※266 お前は働けば働くほど損する仕事をしたいのか?マゾもいいところだなw
268.名無しさん:2017年02月28日 15:26 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※258
北欧は日本のように急速な高齢化社会ではない(出生率は増しだし、移民のこともある……)から、上昇率が日本とは違う。
そして、可能性を言い出せば何とでも言える。明日宇宙人によって滅ぼされる可能性があるのに、社会を語る意味が無いとか、そんなこと言えば暴論なだけ。
しかし傾向はある。だから「可能性がある」という表現もしているし、傾向を無視していいってことにはならない。

あと、格差社会云々について、君には格差が「ある/ない」の二択だけなのか? 言ってることが0と1しかないコンピューターのようになってる。
ジニ係数などの指標は程度問題を語るためにあるのでしょう。そして、過ぎた格差は腐敗の温床となり、社会不安をもたらすわけで、ほどほどの案配というものがあるのだよ。
269.名無しさん:2017年02月28日 15:26 ID:GSPJRxEi0▼このコメントに返信
※260
でも金持ちってセルフ遠島とかセルフ禁固とか好きやん
貧乏人は逃げ出したりせーへんで できんからやけど
270.名無しさん:2017年02月28日 15:31 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※267
働ける者が働かなく成る社会は作るべきではないと思ってるよ。
ナマポには労働参加を。
労働者は寄り働きがいを持って働ける社会を。


BIてのは今現在、働いてる労働者を働かないナマポに変える可能性が有る制度だろう。
その一方で貴方が言う様にナマポの人には働く事のインセンティブを与える制度だと思うよ。

俺は今働いてる人間に及ぼす影響を気にしてる。
271.名無しさん:2017年02月28日 15:32 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※265
すまんが何を言いたいのか、理屈が分からなかった。

BIの下だと労働意欲が低下するため、労働力の供給量が減り、労働力が余りにくくなる。ブラック労働するくらいならノンビリ貧乏暮らしするって人は、必ず一定数が出てくるだろうからね。
それでも、社会が維持できるのならいいじゃん、と思わないでもない。
今は明らかに供給過多な社会になっている。だからデフレなわけだし、消費者の方が売る側よりも立場が上なわけだよ。
272.名無しさん:2017年02月28日 15:37 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※271

絶句するわw
今は明らかに供給過多な社会になっている。←うん。その通りだ。 だがしかしだ。今後未来永劫、供給過多が続くと言う前提に立ってるのか?
だからデフレなわけだし ←うん。その通りだ。 だがしかしだ。今後未来永劫、供給過多が続くと言う前提に立ってるのか?
消費者の方が売る側よりも立場が上なわけだよ ←うん。その通りだ。 だがしかしだ。今後未来永劫、供給過多が続くと言う前提に立ってるのか?

インフレの時もデフレの時も使える制度にしないと、インフレに成った時に破綻するだろうよwww
273.名無しさん:2017年02月28日 15:39 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
>BIの下だと労働意欲が低下するため、労働力の供給量が減り、労働力が余りにくくなる。ブラック労働するくらいならノンビリ貧乏暮らしするって人は、必ず一定数が出てくるだろうからね。

これが発生して労働単価が上がり、労働集約型産業が自動化・ロボット化する事を強く期待している。
日本が世界で戦うのにとても重要だから。
のんびり貧乏の人には、放送大学か何かを使って新たな知識と職を得て別の仕事へ移動してくれると理想的。
今の労働集約型産業はロボットの単価と労働単価が戦っている状態だからな。めちゃめちゃ不幸だ。
274.名無しさん:2017年02月28日 15:42 ID:..FNgmex0▼このコメントに返信
なんだ感が御託並べても本心は働きたくないから金寄こせなんだよね
275.名無しさん:2017年02月28日 15:42 ID:GSPJRxEi0▼このコメントに返信
※260
>おとなしくしていてくれれば

結局ここへ回帰する訳だが
ナマポなりBIでしか暮らしの成立たないヤツは究極の保守派にならざるを得ない
多少特殊な力持ってても反社会的な行動や国家転覆企む様なヤツは要らんのよ
276.名無しさん:2017年02月28日 15:44 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※270
制度として維持できるかどうかは分からんが、それは今は置いておくとして。
労働インセンティブの低下が、どのような問題をもたらすのか。

たとえば、駐車場整理の警備員。本気でなり手がいなくなれば、警備員なしで行かざるをえない。
でも、個人的には、あんなん機械とかで簡単に代用が効きそうだと思う。あんな仕事してる人が可哀想だとすら思える。彼らが人生をその労働に浪費しても、俺にはなんの特もない。「最大多数の最大幸福」を実現させようとするのが最も効率的な社会とするなら、彼らをあんなくだらない労働から開放して、貧乏暮らししてもらってた方がよほどいい。
障害 者の労働に関しても、彼らの職を確保するために、彼らが生み出す富以上の金がかかってたりする。そんなん意味ないって。

新聞配達、スーパーのレジ打ち、営業全般、広告業……サービスが、労働力が供給過剰になってることで、無駄な労働をしてる人が大勢いるのが、今の社会の現状なんだと思う。そんな労働をするくらいなら、人生謳歌した方がいいんじゃね? とは思わないでもない。
社会のつながりや生きがいに、必ずしも労働が必要だとは思わない。幸せを追い求めて何が悪いのかと。
277.名無しさん:2017年02月28日 15:45 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
結局ブラック労働を復活させてでも雇用を確保するというのは
時間を巻き戻そうとする行為であって、日本を後進国まで引き戻そうという話でしかない。
引き戻されてしまえば、長期的にはGDPも後進国並みになるのは避けられないのである。
先進国であり続けたいなら別の道を模索しなければならない。最先端を増やして日本が海外に売れるものを作り続けなければならない。
278.名無しさん:2017年02月28日 15:46 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※274
共産主義に身を投じた世代と同じ心理なのかね?

ゴダイゴのガンダーラ
理想郷を夢見て模索する様な歌詞だけど、彼らも理想の労働の在り方をBIに求めてるのかね?
279.名無しさん:2017年02月28日 15:48 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※276
>労働力が供給過剰になってることで、

これが永久に続く事を前提にしてるから、爆笑物なんだよw
280.名無しさん:2017年02月28日 15:51 ID:98b1s.aa0▼このコメントに返信
ベーシックインカムよこせ!とか、言う気無いけど、消費税は、もう、やめとけ。
281.名無しさん:2017年02月28日 15:54 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※272
現在よりも製造効率が下がるとすれば、それは技術力が低下したり、文明が後退する場合。
インフレになるとすれば、それは貨幣政策によって貨幣の供給量を増やしたり、労働力の希少性が高まったり、戦争などによって物資不足が起こる場合。

個人的な意見としては、BIは時期尚早だと思う。しかし、AIによってさらに供給量の余剰が増えていく可能性が高く、実現の可能性は高まっていくかと。いずれそうなる可能性があるから、それに備えて、社会実験などのシミュレートはしておいた方がいいんじゃないの? と思うわけだな。
282.名無しさん:2017年02月28日 15:59 ID:6J4NQ8HZ0▼このコメントに返信
皆保険制度のみを維持したままベーシックインカムを導入すれば、サラリーマンが減ってわりと起業家が増えるんじゃないかと思ってる。
融資を受ける必要性が無くなるし、業績に関わらず固定的な収入は保証されるわけだし。

いいんじゃない?ベーシックインカム。
283.名無しさん:2017年02月28日 16:00 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※278
どのみち、極端すぎるのはよろしくない。
国民の幸福を思えば、本当の意味で成功してるのは、共産主義でもリバタリアンすぎる資本主義でもなくて、社会民主主義なオランダとかだと思う。
284.名無しさん:2017年02月28日 16:00 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※281
未来がAに転ぶかも知れないし、Bに転ぶかも知れない。
そんな時にAで無ければ成り立たない制度並ば欠陥だと思うぞ。

貴方は未来を予測し、その未来に沿った制度を考えてるのかも知れないが、
君の未来予知に興味がない俺としては、何の説得力も感じないわけだ。


後勘違いしてるなと感じるのは、好景気の時も不景気の時も商品なんて大方供給過剰なんだよ。
高度経済成長期、バブル、IT革命、色んな好景気を経験したけど、長い目で見るならほぼ全ての商品は値下がりしてるだろ。

下がらないのは生み出すことが出来ない土地ぐらいな物だ。
285.名無しさん:2017年02月28日 16:02 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※282
少額のそういうのであれば、負の所得税がそれに相当するので、それを押してくれると、俺としては嬉しい。
ベーシックインカムは定義からして政府がやるべき仕事を放棄して現金手当する事なので、それはもうベーシックインカムじゃない。
286.名無しさん:2017年02月28日 16:04 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※284
人口が減れば土地も下がるよ。
そもそも現在の制度も、Bに転べば維持できなくなるかもしれんわけだが、だからといって無い方がいいってことにはならんでしょう。
287.名無しさん:2017年02月28日 16:06 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※283
オランダって資源国だからなぁ・・・。
288.名無しさん:2017年02月28日 16:07 ID:GSPJRxEi0▼このコメントに返信
労働力なんてナマモノやから
無い時は無いで対処せなしゃーないし
直近困ってるのは供給過多や

糖尿病になりそうな時に必要なのは勿体無いから残さないの精神ではなく自律したダイエット
289.名無しさん:2017年02月28日 16:07 ID:isLjtKCj0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは一般家庭にも国家にも負担にならない。
生活◯護廃止・公的医療保険廃止・国民年金廃止
こども手当て廃止・失業保険廃止・農家戸別所得補償廃止
その上で消費税を40%にする。
これでベーシックインカム8万円/月/人、子供は半額。は捻出出来るし、
このパッケージが最も公平で手間いらず。そして何よりも
前述の現金支給に関する窓口業務と団体(管理職は全て天下り)を
全て消滅させることが出来る。
とある並より下くらいの一世帯 夫・妻・子供2人 を仮定して
すごいアバウトだが計算してみる。
年収300万円→300万円消費のギリギリ生活と仮定。
→ベーシックインカムで288万円/世帯の支給。 支給後→年収588万円
275万+消費税(8%)で300万円前後の支出は→(40%)だと385万円支出
年間増額分約200万円は自由になる。
当然一般人であれば現在および将来の医療費、子供の教育、民間の医療保険加入、
貯金、将来への積立費用に回すことになる。これを使い込むのはそれぞれの家庭・個人の自由だ。
実際には基本診療・治療費は無料、高額医療のみ有料にしたり、
10万円までの不動産賃貸料金は無税にするとか
細かいチューニングは必要だろう。だが、高税率の消費税とBIを組み立てれば
今ままでのようなイビツで複雑で杜撰な社会保障や補助システムよりずっと
スマートで公平な社会保障システムが構築出来る。
290.名無しさん:2017年02月28日 16:07 ID:F8i.iIHR0▼このコメントに返信
※282
で、財源は?
と言う話に戻り終わる。
291.名無しさん:2017年02月28日 16:07 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
もはや言っている事支離滅裂 > 3CiRZM8g0
292.名無しさん:2017年02月28日 16:08 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※286
100年の制度維持を保障する必要は無いと思うが、
デフレで有るかインフレで有るかなんて、下手したら数年のサイクルの話だぞ。

そんな数年で状況が代わる様な物を土台に考えるのかよw
293.名無しさん:2017年02月28日 16:12 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※292
いや、インフレになったとたんにアウトとか、そんな話ではないでしょ。BIって。
最低限の生活は維持できるよう、物価指数によって支給額の調整は必要だろうし、ある程度調整できるよう国の生産力に余剰は必要だけど。
294.名無しさん:2017年02月28日 16:13 ID:nVLInk330▼このコメントに返信
BI月10万で国家予算120兆円の壁はどんなへ理屈捏ねても破れない。

BIはできない。
295.名無しさん:2017年02月28日 16:16 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
BI本気でやる気なら財源なんか一切なくても札刷ってやればできないことなんざないよ、それこそ金を撒くだけの政策の上自国通貨なんだから。
あまり賛成はしないが。
296.名無しさん:2017年02月28日 16:17 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※293
>新聞配達、スーパーのレジ打ち、営業全般、広告業……サービスが、労働力が供給過剰になってることで、
>無駄な労働をしてる人が大勢いるのが、今の社会の現状なんだと思う。そんな労働をするくらいなら、人生謳歌した方がいいんじゃね?

じゃ時代が労働力不足に流れたら、コイツラはどーなるの?
今まで無職で人生謳歌してた人達は働く事が出来るのか?
297.名無しさん:2017年02月28日 16:18 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※295
無責任に通貨量を増やすのであれば、悪性のインフレになって「BI=最低限度の生活を保障する」こともできなくなる。
そういう意味で、制度として成立し得ないと。
298.名無しさん:2017年02月28日 16:19 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
一部の人達て恐ろしく労働意欲が低いんだなぁ・・・と感じる。
299.名無しさん:2017年02月28日 16:20 ID:GSPJRxEi0▼このコメントに返信
※294
刷ったらええねん
ビット「コイン」として電子マネーで
300.名無しさん:2017年02月28日 16:22 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※297
最終的にはインフレ分と国民が持ってる額が増えるので、何もしてないのと一緒な感じになるだろうねw
最低限度の生活を保障は、結局のところ国力だよりだから社会保障制度では何をしようがどうにもならん。
これで出来ることは、若干不幸せを減らすことだけ。
根本的には経済なんとかするしかないね。
301.名無しさん:2017年02月28日 16:23 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※296
ガチで労働力不足になれば、雇う側も要求水準を下げざるをえなくなり、働けるようになる割合は高くなる。
何にせよ、社会を維持できなくなるなら、制度として存続できないのは間違いない。
もし今後そうなるのならBIは制度として無理だろうし、現状でもキツいと個人的には思ってるけどな。
あくまで、第四次産業革命頼みということ。
302.名無しさん:2017年02月28日 16:23 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※298 という事にしたいだけにしか見えないけどなw お前の話を見ていると。
303.名無しさん:2017年02月28日 16:24 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※300
そして通貨価値は下落するとw
304.名無しさん:2017年02月28日 16:26 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※303
ほら、手元にお札がいっぱい、しかも円安で輸出しやすいぞw
305.名無しさん:2017年02月28日 16:27 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※300
現在の円の価値を担保に新しい円を擦ってばらまくわけだから、富の再分配にはなると思うよ。
しかし、円の信用がなくなるため、海外資産が引き上げてしまうので、悪性のインフレになる可能性が高いってこと。

これは自由貨幣でも同じだと思う。グローバリズムの恐いところは、一国で自由に貨幣政策ができなくなるということ。
306.名無しさん:2017年02月28日 16:29 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※304
そりゃ途上国の方が輸出は有利だけど・・・・w
307.名無しさん:2017年02月28日 16:31 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※305
結局規模次第になると思う。そこそこなら逆に株高につながるんじゃないかな。
円が下がれば、その分株は上がるだろうから海外からの資金はいったん円に換金された後に株なり実物資産なりに変換されるんじゃないかと予想。
むしろ入ってくる可能性ありと見ている。
308.名無しさん:2017年02月28日 16:33 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※307
僕はリフレ派だし、規模次第ということには同意だけどな。
ただ、話の出所がBIの支給分を新規に刷ったお金で……という話だったので、その規模でやらかすとエラいことになるんじゃね、と言っているのだよ。
309.名無しさん:2017年02月28日 16:35 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※308
根っこのコメをみてください、俺は賛成しないと書いています。
やってやれないことは無いよって話だけで

なお自分はリフレ派ではないかもw
310.名無しさん:2017年02月28日 16:37 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※307
継続的にインフレに成る。自国の通貨価値が上がるって事は、
今持ってるお金の全てを外貨か金に変えた方が良いて事だろ。

投資されるどころか出てく一方じゃないか?
311.名無しさん:2017年02月28日 16:37 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
ちなみに自分はリフレは効かない。少子化治療以外は日本経済に効果は無いだろう、あっても一時的という考え。
312.名無しさん:2017年02月28日 16:39 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※310 米ドルは万年マイルドドル安だぞ、この状態で株はずっと上がっているw
313.名無しさん:2017年02月28日 16:42 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※311
リフレ派としても、長期的な発展には少子化解決が必要だとは思う。
それができそうにないから、悲観的なんだが。

まあ、いずれ、何かのタイミングで、出生率の低下は頭打ちになるでしょう。
その時には、今とは違う社会制度になっているだろうが。
314.名無しさん:2017年02月28日 16:46 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※313
政治家に本気で取り組んでもらうしかないんだよな、少子化だけは。
もうちょっと前の段階、団塊Jrが初老に突入する前なら経済捨ててでも解決すればなんとかなったと思うんだけれど、口惜しや。
経済一辺倒の政策取られてしまった・・・Orz
315.名無しさん:2017年02月28日 16:47 ID:3CiRZM8g0▼このコメントに返信
※312
ドルは安くなったか?ユーロはそれ以上に下がり、
民主党時代に比べてたらドル高だけど。
316.名無しさん:2017年02月28日 16:47 ID:F8i.iIHR0▼このコメントに返信
馬鹿だね
貨幣価値が下がると言う事は外資に企業を買いあさられると言う事
国力が下がれば国が経済植民地化すると言う事
最低水準の生活をするなら個人の生活費での借金が増えると言う事
韓国見てれば分かるじゃん
317.名無しさん:2017年02月28日 16:49 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※315 ドル安は、ずっと経常赤字で流出し続けてるんだから当たり前の話だよ。何も知らんのな。それでも株は上がる。資金はやってくる。
318.名無しさん:2017年02月28日 16:50 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※314
少子化自体は、高度経済成長の段階で出生率は2を切ってた。現在の資本主義は、そもそも論として持続できない社会制度だったわけで、何十年も前から問題だったものが最近影響が出てきたから騒がれはじめただけかと。だから、遡って解決するならば、戦前にまで遡る必要があるかもしれん。しかしそんなんは不可能だ。

ならば、抜本的に新しい制度が必要かと。持続可能な社会、ポスト資本主義とは何だ?
319.名無しさん:2017年02月28日 16:53 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※316
普通の通貨安はそうなるな
しかしベーシックインカムの原資として札刷った場合はちょっと違う
ポイントは貨幣価値は下がっても国民のその分の札があって、いつでも株買えるんだよ。
貨幣価値が下がるだけ、国民の富は額面変わるだけで実質は何も変わらないのが、このばら撒きの特徴。
まっ、お勧めする訳じゃないけどね。
320.名無しさん:2017年02月28日 16:56 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※318
うーん、高度成長とか戦前とかそういう議論はあんまり好きじゃないな。
要は、団塊Jrという特大人口をなんとかできれば可能性があった
手段は、まぁなりふり構わないでやれば色々できたんじゃないかなと思う次第。
それをポカした自民にはちょっと幻滅って感じだね。
321.名無しさん:2017年02月28日 17:01 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※320
団塊の世代ですら出生率が1.7とかなんだから、団塊→団塊Jrなベビーブームに仮に成功していても、少子化という大きな流れは食い止められなかったということよ。マイルドになったかもという意味では無意味ではないにせよ、人口減少社会に突入することは避けられなかった。
322.名無しさん:2017年02月28日 17:02 ID:F8i.iIHR0▼このコメントに返信
※319
もちろん、ばら撒いたんなら当然回収するんだよな?
意味ないじゃん
323.名無しさん:2017年02月28日 17:03 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※321
1.7→2.1程度、真剣さがあれば、なんとかなったんじゃないかなぁという気はするのですけどね・・・
324.名無しさん:2017年02月28日 17:05 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※322 回収する必要?ないんじゃね?価値は実質変わらなくても札がいっぱいあれば金持ちになった気がするだろ。何かいいことあるかもよw
325.名無しさん:2017年02月28日 17:10 ID:GSPJRxEi0▼このコメントに返信
期限付き通貨にすれば回収する必要ないよ
期限になれば価値消滅するから
そしたらまた刷れる
326.名無しさん:2017年02月28日 17:13 ID:Sz73R6TK0▼このコメントに返信
※323
余談だが、江戸時代の江戸では出生率が2を切り、少子化社会だったそうな。この理由は、丁稚が経済的自立をするのに時間が掛かったからかもしれん。それは仮説に過ぎないが。
何にせよ、養育コストと自立できるまでの期間、あとは経済的な問題が、出生率の低下に影響を与えていると思う。世界各国で同じ傾向が見られることから、出生率で2を超えさせるのは、やる気一つで何とかなる話じゃないのでは? これこそBIのような、社会の大きな変化がない限りは……。
327.名無しさん:2017年02月28日 17:13 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
なんいってんだよ、回収せずに遠慮なくどんどん刷ってどんどんベーシックインカムするんだよ、それが正義(じゃすてぃす)!
紙幣の減価に困ったら株でも買いやがれって感じでw
328.名無しさん:2017年02月28日 17:15 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※326
まぁ、もうやっちまったものは後の祭りなので議論しても仕方ないので
次にやるべきことを考えましょう、ふぅ・・・
329.名無しさん:2017年02月28日 17:16 ID:F8i.iIHR0▼このコメントに返信
アホばっかだなw
ばら撒いたお金はばら撒いた以上のお金を税金として回収しないと国がもちませんよ?
と言ってるんだよ
財政破たんさせたいのか?
330.名無しさん:2017年02月28日 17:17 ID:vdSOyVlX0▼このコメントに返信
※329 そんなのもっと大丈夫、やればハイパーインフレで借金なんか一瞬でなくなるからw 財政超健全!!
331.名無しさん:2017年02月28日 17:24 ID:GSPJRxEi0▼このコメントに返信
※329
現状でも予算の半分くらいしか税収無いけど別段破綻してませんけど
特会とか考慮すりゃあ税金がばら撒きの原資でない事は明白だろ
332.名無しさん:2017年02月28日 18:11 ID:...HnCVR0▼このコメントに返信
ハイパーインフレなってもいいからBIやってくれ。デフレで生産能力が弱るよりよっぽどましだわ。
333.名無しさん:2017年02月28日 18:57 ID:7MLl2oNI0▼このコメントに返信
20万なら家賃光熱費通信費医療費保険支払っても生活出来るな
334.名無しさん:2017年02月28日 19:59 ID:qN5Bo4gP0▼このコメントに返信
財源は金刷ればいいとか阿呆すぎて頭抱える
提案するならもうちょっと現実的な事提案しろよバカタレ
335.名無しさん:2017年02月28日 20:31 ID:nVLInk330▼このコメントに返信
※295

日本がジンバブエ化して欲しいみたいな言い草だなw
336.名無しさん:2017年02月28日 20:35 ID:nVLInk330▼このコメントに返信
金を刷ってばら蒔けって言ってる奴は基地外。
自分等はいい目を見ながら、日本を潰したいだけ。
ただの外患。
337.名無しさん:2017年02月28日 20:36 ID:nVLInk330▼このコメントに返信
<丶`Д´>「BIで日本を美味しく食い潰してやるニダ!」

338.名無しさん:2017年02月28日 21:13 ID:TPZ9GJIk0▼このコメントに返信
日本の国際競争力を無くさせることが中共と韓国の狙いだからな。

その為にはBIバラマキで努力しない愚民化したり、休みを増やしたり、ブラック企業レッテル貼りして社員の不満を増幅させたり、高校無償化、大学奨学金無償化してバカ学生を増やしたり、差別連呼で外国人のナマポ認めたり、ちょっとでも愛国的な発言をネ・ウヨ認定したり…etc.
339.名無しさん:2017年02月28日 21:14 ID:vZRlGiMe0▼このコメントに返信
※290
富裕税なり紙幣や貨幣に使用期限をつけて、「腐る金」を流通させるとかいろいろあるでしょ。
340.名無しさん:2017年02月28日 21:16 ID:nVLInk330▼このコメントに返信
※339
ねーよそんなもんは。
ゴミが。
341.名無しさん:2017年02月28日 21:20 ID:3FQmPNwD0▼このコメントに返信
どのみち、今後二十年すれば「団塊老人」と「老いた非正規」…どちらも使えないし収入もないのが、合わせりゃ国民の過半になる。
生活保護でも年金でもBIでも配給でもやって飼うか、それとも処分するかの二択だ。
342.名無しさん:2017年02月28日 21:28 ID:vZRlGiMe0▼このコメントに返信
※340
「ゲゼルマネー」とか聞いたことないか?
343.名無しさん:2017年02月28日 22:06 ID:5D37hN570▼このコメントに返信
働けるのに働かず遊んでる奴を税金で食わす必要は全くない
傷病者なら医者で証明貰って保険で食えばいいんだし。

なので
就労している人間に対し年収1000万未満を「収入が低い」カテゴリとして減税、賃金見直しの対象とする。
1000万越えたら増税。
これで働いてるけど収入が十分でない奴を支援できる。
せっかくマイナンバーで収入監視ができるようになったんだから、テロ外患対策としてだけでなく福祉にも活用すべき。
344.名無しさん:2017年02月28日 23:05 ID:jE5Xf2zh0▼このコメントに返信
ベーシックインカムやるくらいなら、まず減税しろよ。
日本は課税最低限が低いんだよ。
どうせ、たいした税金にならないから、
年収300万くらいまでは無税にしてあげて欲しい。
特に、子供のいる世帯。
独身高所得は、高税率にしてやればいい。
結婚、子作りのきっかけになる。
345.名無しさん:2017年02月28日 23:49 ID:OOYSaXvR0▼このコメントに返信
BI、1人10万だったら1億2千万人で12兆円じゃね?
346.名無しさん:2017年03月01日 00:06 ID:OJCDLtsi0▼このコメントに返信
金刷りまくってバブルが起きて、何十もの金融機関や、何万もの企業がぶっつぶれて合併リストラされたのを記憶していない世代がいるのか。
こいつらが将来政権とったら自分らの私欲の為にバブル起こしそうだな。
ところで中国の今後の動向は多いに参考になるので新興国(特にインド)はよく見ていてもらいたい。
347.名無しさん:2017年03月01日 00:12 ID:Xm0a4l8G0▼このコメントに返信
職業訓練とか、労働基準監督とかに使ってほしいです。
348.名無しさん:2017年03月01日 01:53 ID:wsdawJrA0▼このコメントに返信
企業に勤めて懸命になって働くほどに他人は失業して自分の給料は下がるだけだよ
今までそれが常識でえらいとほめられてきたのに間違っていたと認めることが嫌なのはわかる
だけど、現実から目をそらし続けてたらどこまでいってもダメなままだろう
現実を見よう
349.名無しさん:2017年03月01日 03:25 ID:O8MvKOA80▼このコメントに返信
※335
そのばらまき方だと、何兆どころか何京ばら撒こうがジンバブエにはならんでしょう
政府が刷った金を使い込んで無にしてしまったらジンバブエになるが、それがなく全部国民の手元に残っている。
350.名無しさん:2017年03月01日 07:42 ID:j1QSe7WL0▼このコメントに返信
金刷ればいいとか主張しているのは金の循環を日本国内限定でしか見れない馬鹿ですと自白しているに等しいのにねぇ
散々BIごり押ししては予算は?と突っ込まれて、それでもまだめげない乞食根性だけは立派だとは思うけどなww
351.名無しさん:2017年03月01日 09:22 ID:r5bxBt0M0▼このコメントに返信
ベイシックインカムの導入でスイスでは国民投票があり反対多数で否決されているよ
賛成派は大人1人あたり月27万5000円を要望していたらしい
352.名無しさん:2017年03月01日 09:25 ID:r5bxBt0M0▼このコメントに返信
*351ですが日本円で月27万5000円の支給を要望していたらしいです
353.名無しさん:2017年03月01日 09:59 ID:RQh.ju0w0▼このコメントに返信
戦争無いからモノもカネも油も人も有り余って来とる訳よ
全地球規模で見たらそれらはもともと有り余ってるんよ
354.名無しさん:2017年03月01日 11:06 ID:Hs8W7rQ80▼このコメントに返信
※345
それに12ヶ月掛けよう。
355.名無しさん:2017年03月01日 11:09 ID:Hs8W7rQ80▼このコメントに返信
※342

それ一時的に見かけ上の金を増やすだけで、同じこと。意味無い。
TSUTAYAのポイントで野菜でも買っとけ。
356.名無しさん:2017年03月01日 19:12 ID:2i1EuCZI0▼このコメントに返信
なんか…自分らの事、ひいては将来の孫達の話なのに無関心なやつ多すぎない?
BIについて未だに勉強不足でテキトーなこと言ったり、理解してないのに喚いてるやつ多すぎ…。
段階的に導入していくべきなんだよ。
既得権益を少しでも減らしていくべきなんだよ。
飼い慣らされすぎなんだよ。
357.名無しさん:2017年03月01日 21:16 ID:OJCDLtsi0▼このコメントに返信
※356
おまえ、パヨクの勉強会でもでてんの?
358.名無しさん:2017年03月02日 12:34 ID:V8so6Rn80▼このコメントに返信
貧乏人に必要なのは金ではない
359.名無しさん:2017年03月02日 12:53 ID:mMq.GZLO0▼このコメントに返信
※239
今時オッサンのシンジンガーとかアンタのマネジメント能力に問題があるんじゃないか?
新人に威張って上司にへいこらしてりゃいい時代はもう終わってるんだが
360.名無しさん:2017年03月02日 18:46 ID:nAQvEN2w0▼このコメントに返信
>>フィンランドがベーシック・インカム制度を導入した。失業者2000人を対象に月6万8000円>>

ニートのおまえら「ベーシックインカムするってレベルじゃあねえぞ!」

お名前