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2017年01月23日 12:05

なんで自衛隊って戦艦持たないの?

なんで自衛隊って戦艦持たないの?

yamato

引用元:なんで自衛隊って戦艦持たないの? [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1485074320/

1: 2017/01/22(日) 17:38:40.983 ID:j368ltHG0
戦艦がないと勝てないだろ

4: 2017/01/22(日) 17:39:24.521 ID:lHevSkrm0
そもそも自衛隊が自衛のためのものだとしたら、勝利という概念はないんじゃないの

8: 2017/01/22(日) 17:41:20.578 ID:LF1dXoF/0
>>4
軍事行動というのは作戦目標の達成が勝利
他国から攻撃を受けて、それを退けるのが目標なら退けた時点で勝利

なお米軍に敵根拠地を攻撃してもらわないといつかは詰む模様

5: 2017/01/22(日) 17:39:47.994 ID:LF1dXoF/0
アメリカがレールガンを装備した現代の戦艦作ろうと画策してたけど
実際に開発してみたらゴミクソウンコで企画者が途方にくれる事態となった

7: 2017/01/22(日) 17:40:58.176 ID:0dR1+Uht0
この時代に戦艦とかアホかw

9: 2017/01/22(日) 17:42:11.872 ID:j368ltHG0
>>7
非国民
中共のスパイか?

11: 2017/01/22(日) 17:44:37.485 ID:0dR1+Uht0
>>9
どアホ
良い的になるってんだよ
どこの国が今時戦艦運用してるんだよ

10: 2017/01/22(日) 17:42:47.122 ID:lHevSkrm0
いや、戦艦とかフツーに空爆で沈むだろ??
WW2で立証されてるじゃん

12: 2017/01/22(日) 17:44:46.329 ID:j368ltHG0
>>10
日本を弱体化させやうと企んでゐるのか
非國民よ

15: 2017/01/22(日) 17:45:22.964 ID:LF1dXoF/0
>>10
安価な沿岸攻撃手段としては需要はあるっちゃある
でも言う通り戦艦はそれ自体が弱いから、その安価な沿岸攻撃手段を護衛するのにかかる戦力を考えたら普通にコスパマイナスという

13: 2017/01/22(日) 17:44:54.457 ID:gMtsS6vT0
いまどこももってないだろ

14: 2017/01/22(日) 17:45:05.661 ID:6vBW6aTT0
今時いらないんだろ

16: 2017/01/22(日) 17:45:23.669 ID:ZqouATvrd
今時戦艦作れっていう方が非国民だわ

17: 2017/01/22(日) 17:45:46.323 ID:yXUqpV9gd
空母は沈められないの?(´・ω・`)

20: 2017/01/22(日) 17:47:57.666 ID:LF1dXoF/0
>>17
空母くんは護衛にかかる艦隊の莫大なコストをペイできるだけの有効性を持ってるからセーフ



現代戦艦ズムウォルトくんは悪い失敗兵器じゃないよ
いいモンの失敗兵器だよ
やっぱり戦艦なんて現代にはいらないと再確認させてくれたから

33: 2017/01/22(日) 17:59:38.591 ID:9pnc0zeRd
>>20
ズムウォルトは戦艦どころか駆逐艦なんだが
失敗したコンセプトも先進技術詰め込みすぎて高価&開発に手間取り過ぎただけだし

37: 2017/01/22(日) 18:03:50.097 ID:fgmkda0A0
>>33
色々と機能をオミットした結果砲艦としての役割くらいしか残ってないことを揶揄して
戦艦と称してるんだろ

44: 2017/01/22(日) 18:10:34.975 ID:5ghoL/6Xd
>>37
なーに米軍の後日装備は海自と違って本当に装備されるからへーきへーき

54: 2017/01/22(日) 18:16:32.487 ID:GR/8+OWLp
>>44
後日装備にすらならないのだ
そもそもズム三隻はプロトタイプみたいなもんで
あのあとに本番があったっのだだがしんだ

21: 2017/01/22(日) 17:48:13.130 ID:yHbNSF510
波動砲が欲しいのは解る

94: 2017/01/22(日) 20:43:55.393 ID:kOZCuj00d
>>21
ガミラスとか来るまではオーバースペックすぎて維持費が大変よ

23: 2017/01/22(日) 17:52:33.787 ID:H/pz2Q/e0
戦艦の主敵は敵戦艦なのに何と戦うんだ?

26: 2017/01/22(日) 17:54:01.708 ID:fIAIQP9j0
ズムウォルト君が失敗したとはまだ決まって無いだろいい加減にしろ

27: 2017/01/22(日) 17:55:32.525 ID:UFUKDKXyK
対中対露対朝様に、三隻、速度も燃費も全て置き去りにして、徹底的な装甲を施した短距離イージス艦合ったらいいと思う
この船が有れば絶対に航空機や潜水艦が迂回しなければならないってレベルの船
対露も対中も短距離の海を通らないと日本にたどり着けないんだから、短距離だけ無双出来れば大抵オフェンスに回れる

34: 2017/01/22(日) 18:01:06.228 ID:1f0TuNTor
>>27
航空爆弾や魚雷に耐えれる装甲は材料的に存在しないと思うの

38: 2017/01/22(日) 18:04:31.345 ID:UFUKDKXyK
>>34
進まないこと前提だから、周辺に50m位の炭酸泡と砂入り吸水ジェル撒けば?
大抵の魚雷は無効かできるだろ

39: 2017/01/22(日) 18:06:25.057 ID:2R4CbvtDa
>>38
それもう船じゃなくていいな
メガフロートでも浮かべようぜ

42: 2017/01/22(日) 18:08:28.843 ID:1f0TuNTor
>>38
本当に動けなければ孤立するだけだし
航空攻撃の飽和攻撃されたらまぁまず耐えれないし
短距離なら別に迂回すればいいし…
マジノ線かよ

43: 2017/01/22(日) 18:10:31.066 ID:UFUKDKXyK
>>42
航空機の飽和攻撃受けたら、めっけもんだろ
陸地から無制限の火力支援をすればいい

47: 2017/01/22(日) 18:11:59.144 ID:5ghoL/6Xd
>>43
基本的に地対空や艦対空誘導弾は空対地空対艦誘導弾より射程短いので……

53: 2017/01/22(日) 18:16:04.849 ID:2R4CbvtDa
>>47
そも、航空機は一瞬だけ電波水平線から顔を出して目標見つけてASM撃ったらまた水平線に隠れるってのができるけど
地上発射機と艦艇は電波水平線より向こうは一切見えないもんな
結局は警戒管制機が必要になるから動けないイージスなんて用意するくらいなら普通のイージスと空母でいい

48: 2017/01/22(日) 18:13:16.096 ID:1f0TuNTor
>>43
そんな陸地に近いところにいるなら陸に揚げろ
ジェル撒かなくてよくなるぞコスト削減だな

29: 2017/01/22(日) 17:57:51.099 ID:csp01XOI0
バリヤーさえあれば

32: 2017/01/22(日) 17:59:30.519 ID:UFUKDKXyK
>>29
水の中に沈めば良いよ
浅瀬なら潜水艦の魚雷も届くまい

31: 2017/01/22(日) 17:58:13.782 ID:UFUKDKXyK
戦艦は小型化して敵が近づいたら沈んで砲撃すればいい

36: 2017/01/22(日) 18:02:28.992 ID:eU9mnhGV0
戦艦持ってるのロシアだけじゃね?

46: 2017/01/22(日) 18:11:57.536 ID:Nwn21rmTa
宇宙戦艦

49: 2017/01/22(日) 18:14:36.346 ID:GR/8+OWLp
もう不沈空母日本でいいじゃないそんなぼくのかんがえたちょうへいきやるなら

55: 2017/01/22(日) 18:17:18.509 ID:UFUKDKXyK
>>49
日本に直撃する前に海上で牽制するの
対露と対朝はガチで陸地から砲弾が届く場所あるべな

50: 2017/01/22(日) 18:15:23.394 ID:gr62wy8F0
象徴的な意味で超大型イージス艦とか作るべき

52: 2017/01/22(日) 18:16:02.623 ID:fIAIQP9j0
>>50
その象徴が新兵器でぶっ壊されて泣き寝入りするんですね分かります

56: 2017/01/22(日) 18:18:31.856 ID:mR/gBY/g0
兵力を一つに集中させるのは駄目でしょ

59: 2017/01/22(日) 18:20:33.175 ID:pQRUU8ti0
地球が丸いせいで艦載レールガンだと射程50kmにもならないな近接兵器になる

64: 2017/01/22(日) 18:22:52.693 ID:5ghoL/6Xd
>>59
大口径レールガンは曲射運用ですし

62: 2017/01/22(日) 18:21:58.086 ID:fIAIQP9j0
艦砲射撃なら多少場所が違っててもぶちまけれない?

66: 2017/01/22(日) 18:25:04.530 ID:C1bQZ1V80
戦艦というより空母は持っておいたほうがいいな

67: 2017/01/22(日) 18:27:02.800 ID:fgmkda0A0
空母よりSSNが良い

73: 2017/01/22(日) 18:32:17.096 ID:5tB8u7Ws0
戦艦より潜水艦を増やそう

74: 2017/01/22(日) 18:37:11.597 ID:qLNN/oek0
艦増やしたところでサブマリーナがたりねーよ

77: 2017/01/22(日) 18:39:11.343 ID:fgmkda0A0
>>74
順次育てていけばええやない
通常型は増やすんだし

83: 2017/01/22(日) 19:18:21.802 ID:O1RlF0Vj0
もう連装砲の時代は終わったんだろうな

88: 2017/01/22(日) 20:05:42.757 ID:j368ltHG0
ロシアがもってるミサイルを沢山発射できるやつなんていうの?
あれかっこよすぎだろ
見た目からして強そう

89: 2017/01/22(日) 20:06:57.753 ID:fIAIQP9j0
キーロフ級

91: 2017/01/22(日) 20:10:47.034 ID:j368ltHG0
とりあえず9条を破棄すべきだわ
日本国憲法は日本の主権を否定している属国憲法
改正したら軍事力強化すればいい
原子力空母と原子力潜水艦をもつべき
あとはイプシロンを軍事的に活用するべき
弾道ミサイルの時代だからな

93: 2017/01/22(日) 20:17:18.916 ID:mT5IW9z90
この手の奴はほしいから強そうだからでおもちゃ感覚で兵器を欲しがる
ドクトリンやらの考えなど全く無しだ

95: 2017/01/22(日) 20:50:22.337 ID:vrHxgrQa0
戦艦って燃費悪いんだろ
燃費悪い武器って基本ゴミカスウンチになるらしいじゃん

97: 2017/01/22(日) 21:30:43.245 ID:qLNN/oek0
>>95
ティーガー「なめてんのか」

99: 2017/01/22(日) 22:36:00.988 ID:fgmkda0A0
>>97
まあ実際、華々しい武勇伝とは裏腹に運用に難のある兵器だったし

100: 2017/01/22(日) 22:54:25.794 ID:qLNN/oek0
>>99
ほとんど移動砲台だとか燃料切れで移動すらできない砲台になるとか言っちゃダメ

96: 2017/01/22(日) 20:50:35.531 ID:csp01XOI0
波動エンジンはよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年01月23日 12:08 ID:JxRpzSnd0▼このコメントに返信
アホ
2.名無しさん:2017年01月23日 12:08 ID:IsLhqrA.0▼このコメントに返信
この話は自衛隊に限らないだろ。
3.名無しさん:2017年01月23日 12:10 ID:.vUjZ4HS0▼このコメントに返信
戦艦否定したらなんでもスパイかよw

4.名無しさん:2017年01月23日 12:14 ID:PcCBqeOb0▼このコメントに返信
大型の戦闘艦艇は駆逐艦以外いなくなったし駆逐艦がもう戦艦みたいなもんだろ
駆逐艦言うても昔と違ってミサイル駆逐艦だけども
5.名無しさん:2017年01月23日 12:14 ID:v1HZZGW90▼このコメントに返信
右を装った左巻きだろ
最近は特に多い
6.名無しさん:2017年01月23日 12:16 ID:nZvnec6z0▼このコメントに返信
こんな釣りスレについて何を語ればいいのか・・・
7.名無しさん:2017年01月23日 12:16 ID:c2S9BNSW0▼このコメントに返信
宇宙人が攻めてきてミズーリで撃退したバトルシップの世界ではその後きっと新型戦艦つくられたんだろうなという妄想したな
8.名無しさん:2017年01月23日 12:17 ID:hTaoGCFm0▼このコメントに返信
いせ、ひゅうが、かが、こんごう、はるな、ひせい、きりしま、・・・ つぎは「ながと」だろ。
持ってるじゃん。結構。
9.名無しさん:2017年01月23日 12:23 ID:q1CWKkpB0▼このコメントに返信
いや、単純にミサイルという主砲より威力のある兵器があるからな。
戦艦を運用する意味が存在しなくなったわけで。
戦艦作るのと同じ火力があって小型でコストも安くて回避力も高くて、
海底の潜水艦にも対応できるイージス艦。
どっちを作りますか?て話。
10.名無しさん:2017年01月23日 12:24 ID:lJ1ueiju0▼このコメントに返信
知障スレ主
11.名無しさん:2017年01月23日 12:25 ID:JXAXFE1h0▼このコメントに返信
どーでもいーけどミサイル装填できる戦車も有るんだから戦艦の砲にミサイル装填できんのけ?
…書いとってなんだけど意味無いか。
12.名無しさん:2017年01月23日 12:29 ID:IsLhqrA.0▼このコメントに返信
職場の後輩に「戦艦と護衛艦どっちが好きですか?」って聞かれたのを思い出した。
ちなみに上司はいずものことを「戦艦いずも」って言ってた。
13.名無しさん:2017年01月23日 12:29 ID:Vjb6JFzy0▼このコメントに返信
戦艦なんてwww
良い標的だ。

14.名無しさん:2017年01月23日 12:29 ID:8Y8j0nrx0▼このコメントに返信
日本の戦闘は島嶼奪還戦になる可能性高いから上陸支援用艦砲射撃要員として戦艦は居れば有用な選択肢に入るが別になくても構わないんだよなぁ
居れば使い道はあるがわざわざ作るまでもない感じ
現代戦においても上陸支援での戦艦艦砲射撃の威力自体は有効であることは確かだがそこまでもっていくのも大変だし
15.名無しさん:2017年01月23日 12:29 ID:y1q9z9Oh0▼このコメントに返信
今や高高度からの爆撃時代だからw
16.名無しさん:2017年01月23日 12:31 ID:EWqsKGIt0▼このコメントに返信
最近アホを装って住人を呆れさせ、疲弊させるようなスレを立てる輩が増えたよな
答える気も起こらん、くだらね、ばーっかじゃねぇのって流れにしてまともな議論や情報の共有を阻害する工作だぞこれは
工作スレまとめてんじゃねーよ反日管.理人よぉ
17.名無しさん:2017年01月23日 12:33 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
>この手の奴はほしいから強そうだからでおもちゃ感覚で兵器を欲しがる
ドクトリンやらの考えなど全く無しだ

原子力空母はともかく、空母自体は海自が創設当初からシーレーンなど外洋での防衛のために保有を目指してるぞ。いせやひゅうがはその過程で生まれた産物で強襲揚陸艦導入も計画してる。過去にはF-4ファントムを高速哨戒機名目で導入しようとしていた。
18.名無しさん:2017年01月23日 12:33 ID:pO3OHjsi0▼このコメントに返信
※3
今まで戦争ハンターイ!平和ケンポーマモレーっていってきた無能が
日和見で愛国、国防のがわに付き始めたからこーゆーのが増える今後。

無能な日和見のカスに振り回されないようにするのが今後の課題。
・・・しかし戦艦かよ、70年以上寝てたんかいこういうアホは。
19.名無しさん:2017年01月23日 12:35 ID:m6vqTdm60▼このコメントに返信
ミノフスキー粒子でも発見されればワンチャン…
20.名無しさん:2017年01月23日 12:35 ID:zkGhBdRP0▼このコメントに返信
※7
撃破した宇宙人の機械を調べて、もっと他の物を造ったと思うが…
21.名無しさん:2017年01月23日 12:38 ID:16NV4mBe0▼このコメントに返信
このスレ主の低能さは在日右翼なんじゃね?
22.名無しさん:2017年01月23日 12:39 ID:.RAndURE0▼このコメントに返信
今の時代、戦艦より潜水艦や空母だろう。
23.名無しさん:2017年01月23日 12:39 ID:bSl6rNTM0▼このコメントに返信
ブログタイトルのごとく、まさしく「大艦巨砲主義」にとらわれた>>1ですな


…と当たり障りのないコメントをしておこう
24.名無しさん:2017年01月23日 12:42 ID:dIMkV9n20▼このコメントに返信
俺はなんと言われても自衛隊空母保有論を主張し続ける
空母保有論否定する奴から地上航空基地(主に沖縄や九州の基地)への通常弾頭弾道ミサイルや巡行ミサイルでの先制攻撃の危険性に対するまともな対策や反論を聞いたことがない
25.名無しさん:2017年01月23日 12:44 ID:rb4OuI1H0▼このコメントに返信
しっかしまあ何を低能なこと抜かしてんだろうね。二十世紀どころか十九世紀に帰れよ。
26.名無しさん:2017年01月23日 12:45 ID:5MFlmHsK0▼このコメントに返信
被害の大きい艦船同士の戦いをしないようにしているので、戦艦の役割が無いんですよね。
27.名無しさん:2017年01月23日 12:46 ID:TFADQ58K0▼このコメントに返信
※21
禿同w
ここにも時々湧いて来る、大日本帝国テョンと同じ臭いがする。
半島なんぞ眼中にねぇのになw
そんなに逃げ出した祖国で威張りたいなら、帰国して反政府運動でもなんでも勝手にやれ!
日本を捲き込むな!
28.名無しさん:2017年01月23日 12:47 ID:ixiL.14N0▼このコメントに返信
※8
加賀は元戦艦だから旧国名だけど空母だし
金剛比叡霧島は元巡洋艦だから戦艦でも山岳名だし。最終改修後はもう機能的には巡洋戦艦だし
よってその分け方はおかしい。
29.名無しさん:2017年01月23日 12:47 ID:t30LcELE0▼このコメントに返信
このblog、糞ズレのまとめ多すぎだろ
巡回からはずすわ
30.名無しさん:2017年01月23日 12:47 ID:xE3v.7aX0▼このコメントに返信
今のご時世に戦艦作ろうなんて奴は現代の市街地戦で鎧着て大砲ぶっぱなすみたいな変な奴だろう
大艦巨砲主義は遠い昔の話だぜ
31.名無しさん:2017年01月23日 12:50 ID:RkOSYH3v0▼このコメントに返信
※24
空母があったらどうやって止めれるの?
32.名無しさん:2017年01月23日 12:50 ID:H.vLvhtD0▼このコメントに返信
戦艦というか砲撃自体は対地攻撃兵器としてはローコストで優秀なんだが
リーチや用途の問題から、海戦・空戦とかで勝った後に近づいてから使う攻撃専用兵器なんだわ

自衛目的だとそりゃ優先順位は低いわな
まあ自衛するしろ、反撃で敵生産拠点やら軍事基地を破壊しなきゃならない事もあるけど
33.名無しさん:2017年01月23日 12:52 ID:LKZ1JErA0▼このコメントに返信
こういうスレを見るたびに

工作員って、知能が足りないんだなと思う
34.名無しさん:2017年01月23日 12:53 ID:6ji.JfET0▼このコメントに返信
戦艦よりも巡航ミサイル欲しいな
35.名無しさん:2017年01月23日 12:53 ID:G9rnU3tS0▼このコメントに返信
いやミサイルより主砲の方が威力あるだろ。
射程の問題があるから沿岸に近づかなきゃいけない、地対艦に狙われるから色々大変
空母は沖合に入ればいいから位置バレリスクが少ないわけでそう行った危険性もあるわけでして。

戦争自体が違法なんで宣戦布告して攻めてきても防衛して居る間に国連安保理決議及び米軍を待つのが基本でしょ
36.名無しさん:2017年01月23日 12:55 ID:MeuNB3iF0▼このコメントに返信
何が戦艦だ!
巡洋艦どころか、駆逐艦さえないんだぞ
というボケはないんだな
37.名無しさん:2017年01月23日 12:55 ID:EAwJCHrU0▼このコメントに返信
レールガンと対空レーザーが実用化されたら大艦巨砲主義復活しないかな、と妄想してる。レーザーで航空機とミサイルは無力化され弾速の早いレールガンが主戦兵器になるって考え方。
38.名無しさん:2017年01月23日 12:56 ID:1.jixV0Y0▼このコメントに返信
※24
一度攻撃を受けること前提の現憲法下では、その先制攻撃で空母喪失した場合のリスクがでかすぎるんだ。
地上航空基地なら滑走路の穴埋めて、仮説の管制設備設置すれば再使用が可能になるけど、ダメージ受けた軍艦はそうはいかん。
39.名無しさん:2017年01月23日 12:58 ID:fBkY5bQW0▼このコメントに返信
なんやねんこのイッチ
頭おかしいんと違う?
40.名無しさん:2017年01月23日 12:59 ID:dIMkV9n20▼このコメントに返信
※31
空母は移動航空基地で空母が行動する際には必ず護衛艦が付くから
地上航空基地より生存性が格段に高い
つまり南西方面の地上航空基地が先制攻撃を受けても空母は行動可能で、東シナ海上空において航空戦力を展開することができる
41.名無しさん:2017年01月23日 13:01 ID:mccvWmLu0▼このコメントに返信
草原を歩く一頭の象を撃ち殺すのと都市部のあちこちに散らばる100万匹のネズミを全滅させるのでは
どちらが大変で手間がかかるかという話
今は目に見える軍事の象徴よりゲリラ戦を仕掛けるテロ集団の方が厄介だし有効
42.名無しさん:2017年01月23日 13:03 ID:wPRF5vPv0▼このコメントに返信
ミサイルが主砲の変わりやねんな。
43.名無しさん:2017年01月23日 13:03 ID:8psIwqjX0▼このコメントに返信
今の世界に意外と戦艦はアリの気もする
ソマリアとか三流屑国家相手の安価な弱い者いじめ用
大した装甲もいらんから安くならんか?
44.名無しさん:2017年01月23日 13:03 ID:dIMkV9n20▼このコメントに返信
※38
いいえ、空母が先制攻撃を受ける可能性はかなり低いです
整備中や寄航中を除き常に洋上にいるため地上からの(潜入工作員等)攻撃は受けない
洋上にいる際は常に護衛艦(イージスシステム搭載艦含む)や潜水艦が周囲を警戒しているため、ミサイルや魚雷による攻撃を突如受けた場合は現行憲法下においても魚雷回避やミサイル迎撃等は問題なく可能
そしてミサイル攻撃や魚雷攻撃を受けた時点で武力攻撃事態なので専守防衛に基づいて防衛出動が可能である
45.名無しさん:2017年01月23日 13:04 ID:a7mHKx7W0▼このコメントに返信
俺も右を装ったバカサヨだと思うわ
46.名無しさん:2017年01月23日 13:05 ID:RkOSYH3v0▼このコメントに返信
※40
防ぐんじゃなくて駐屯地やられても別個で動かせる戦力ができるってことか

でも空母作って維持する金でイージス艦増やしたり防空施設増やしたりして防御能力上げるのはダメなん?
47.名無しさん:2017年01月23日 13:05 ID:H.vLvhtD0▼このコメントに返信
※37
弾速が早いから・・・ってより、レーザー照射しても砲弾自体は無効化できないからな
レーザー照射だと基本的に電子機器破壊までだから、レーザー照射の範囲内で誘導機能切るまでが精々だし
ミサイルなんかは内部の推進剤を誘爆させれる可能性もあるけれど

ちなみにレーザーに対する一番の防御策は個人的には「盾」な
本体が加熱されなきゃ良いだけなので
48.名無しさん:2017年01月23日 13:05 ID:24xvV4pQ0▼このコメントに返信
共産党がうるさいからねェ
この間の新潟の大火事でも、地元の共産系市議が反対したせいで
高田駐屯地の自衛隊は消火活動どころか現地入りさえできなかったんだし
49.名無しさん:2017年01月23日 13:06 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※31
横だが、シーレーンや南沙など領海外の外洋で事案起きて、そこまでどうやって戦闘機など航空機を送り込む気?
何時間も飛ばしてたら燃料は尽きるしパイロットは疲労困ぱいで使い物にならないぞ。
50.名無しさん:2017年01月23日 13:08 ID:wPRF5vPv0▼このコメントに返信
一つ聞きたいんだが、駐屯地が丸裸だと思ってる?リスクは変わらないと思うんだが。
51.名無しさん:2017年01月23日 13:10 ID:2gn7bRID0▼このコメントに返信
直下から狙ってくる深深度魚雷なんて空母が回避できるんですか?
まあWW2以降、空母が狙われた事例がどんだけあるのか知りませんが。 
52.名無しさん:2017年01月23日 13:12 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※50
基本的に移動しない駐屯地と移動できる空母、どっちが攻撃しやすいんだ?
パールハーバーの奇襲失敗したのだって、目標の空母が外洋に移動していたからだぞ。
53.名無しさん:2017年01月23日 13:12 ID:t4L4Llhl0▼このコメントに返信
宇宙戦艦ヤマトの見すぎか?
今現在でも波動砲は開発されてないぞ!
まさに「大艦巨砲主義思考」だな。
ん・・・このサイトがそれだったかW
54.名無しさん:2017年01月23日 13:14 ID:Xglfl63P0▼このコメントに返信
自衛隊は早く艦これとコラボしちくり~そしたら多少は認めてやってもいいゾ
55.名無しさん:2017年01月23日 13:15 ID:zkGhBdRP0▼このコメントに返信
※24
基地ならば地下式などの防空壕を強化すればいいんでないの?

※49
残念ながらそこは今の法令では対応できない地域。それは空母があって同じことです
56.名無しさん:2017年01月23日 13:15 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※51
沈黙の艦隊のトンデモ描写、真に受けすぎw
潜水艦キラーの技能磨きまくってる自衛隊で、艦隊の真下まで侵入許すとかありえないし、そもそも侵入自体どこの海軍でも絶対させないよう訓練していて簡単に真下まで侵入なんかできないから。
57.名無しさん:2017年01月23日 13:16 ID:dIMkV9n20▼このコメントに返信
※46
イージス艦というのは対空「防御」能力が高い船であって攻撃戦力はせいぜいハープーン程度(トマホーク積んでる可能性もあるが)で移動速度も30ノット程度
それに対して航空機(空母)は防御も攻撃も可能な万能性の高い戦力でマッハ1以上で移動できる
そもそも空母とイージス艦には求めているものが違う

地上基地の防空体制を空母並みにするのは不可能といっていい
なぜなら地上基地は移動できないため弾道ミサイルに対しても対処しないといけないから
現在地上で弾道ミサイルに対処するためにはTHAADのようなものが必要だがそれでも撃墜可能な確率は低い
完璧に守ろうとすればTHAADをいくつも航空基地を守るためだけに配備するというコスパ最悪な事態になる
それに対して空母は移動するため弾道ミサイル攻撃をうける可能性はほぼなく、対艦ミサイルにたいしてはイージス艦で対処可能
冷戦時代に100発のミサイル飽和攻撃に(3隻のイージス艦で)対処可能とされたことからも対艦ミサイルに対しての防御力の高さが伺える
58.名無しさん:2017年01月23日 13:16 ID:zRlSB6ts0▼このコメントに返信
戦艦ナンテ維持費に幾ら掛ると思ってルン?

100年前の思考感覚の持ちヌシなの?

其れを賄う(燃料、人件費、修理費)のモ、税金ダっ!テ事、ドタマに刻み付けテ於くよーにっ!

・・・、
だって・・・、
何時返済するのか決まってゐない、隣国通貨に変換すっと、

1.1京ウォンの借金があるのだから・・・、

一線で『月月火水木金金』と奮闘努力されておられます方々の窮状、間近くは、

「自衛隊 トイレットペーパー」

デ、検索っ!!!
59.名無しさん:2017年01月23日 13:18 ID:Nt1P4Ui00▼このコメントに返信
ってかさイージス艦って当たらないのが前提だから装甲が薄いんじゃなかったけ?
60.名無しさん:2017年01月23日 13:18 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※55
ソマリアでP-3C飛ばしてんじゃん。何言ってんの?
第一、海上警備行動は日本の領海に限定されてないし、周辺事態法という法律もあるからな。自衛隊法よく読め。
61.名無しさん:2017年01月23日 13:22 ID:dIMkV9n20▼このコメントに返信
※50
現状中距離弾道ミサイルに対してはほぼ完全に丸裸では?
例えば(政治的に可能性は低いが)今この瞬間に中国軍が中距離弾道ミサイルを沖縄や九州の飛行場全てに打ち込んだらどうなりますか?
米空母が到着するまで東シナ海上空には中国軍の航空機しかとばなくなるでしょうね

※55
地下壕に戦闘機を入れても地上の滑走路が潰されたら飛べないでしょ
飛べない間は飛行場上空まで自由に敵国の航空機が飛んでこれるということですよ
当然復旧作業は妨害攻撃をうけるでしょう

62.名無しさん:2017年01月23日 13:24 ID:FpUSexSI0▼このコメントに返信
軍事力あっての国だって思い始めてるんだけど戦艦はともかく日本も強化するべきだろうなって思う。
国らしさ、日本らしさを取り戻さないとそろそろまずいって感じる。
軍事力の発展も国として必要な項目の一つだろうし正常化を待ち望んでいる。
63.名無しさん:2017年01月23日 13:26 ID:jcSGm01Z0▼このコメントに返信
※54
対立煽り乙


馬鹿だろ、お前w
64.名無しさん:2017年01月23日 13:28 ID:KY5ZjYI20▼このコメントに返信

戦艦は絶滅しました
65.名無しさん:2017年01月23日 13:28 ID:LOmu9xcI0▼このコメントに返信
戦艦はロマンだけど時代にそぐわないな
砲じゃ有効射程内に相手もいないしミサイルじゃ搭載量が多すぎて事故や被弾した時のリスクが高いし
新素材で軽くて大きくかつ超高速巡航出来る艦を作れても大きいとある程度重さがなけりゃ転覆するしなぁ
戦艦で艦隊作るより小型ミサイル艇で大船団組む方が強いだろうな
66.名無しさん:2017年01月23日 13:28 ID:wPRF5vPv0▼このコメントに返信
※52
パールハーバーとは全く状況が違うんですが、それは・・・。
何故、空母が見逃されて駐屯地に攻撃が集中すると言うの状況になるのかが分からない。対空能力で言うのなら駐屯地の方が上だし、リスクが少ないと言うのが見つからないからと言うのなら、それこそ第二次大戦とは違い衛星による索敵やリンクシステムがあるのだからリスク軽減にはならない。
そもそも、近海とシーレーン防衛に使う以上それほど中国から離れられないのだからパールハーバーの様な失態が起きるとは考えにくい。

これが私の意見ですが。
67.名無しさん:2017年01月23日 13:30 ID:KY5ZjYI20▼このコメントに返信
※24>通常弾頭弾道ミサイルや巡行ミサイルでの先制攻撃の危険性に対するまともな対策や反論を聞いたことがない

単に君がPAC-3やTHAADやSM-3やSM-6などの迎撃ミサイルを知らないだけの話だな
68.名無しさん:2017年01月23日 13:30 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※55
他に手段がない場合に限り敵基地攻撃は自営の範囲内って何年も前から政府が公式見解で認めてるのに、外洋での活動ができないわけないだろ。
69.名無しさん:2017年01月23日 13:33 ID:FfNx886u0▼このコメントに返信
なんの為のイージス艦だよ。
そもそも専守防衛の枠内なら、解釈で何やっても許されるんだから、余計なことしないほうがいい。
占領が前提とされる「輸送能力」の低さは問題だとは思うけど
無駄に兵員送り込むような事態となれば、その場を離れて焦土作戦よろしく
巡航ミサイルを防衛ミサイルとかなんとか言って多めに配備するほうが現実的かも。
70.名無しさん:2017年01月23日 13:33 ID:KY5ZjYI20▼このコメントに返信
※57>弾道ミサイルに対処するためにはTHAADのようなものが必要だがそれでも撃墜可能な確率は低い

THAADの迎撃試験での命中確率は、最初は低かったが改修後は100%なんだな
PAC-3も命中率は高い
71.名無しさん:2017年01月23日 13:34 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※68
訂正
自営の→自衛の
72.名無しさん:2017年01月23日 13:35 ID:wPRF5vPv0▼このコメントに返信
※61
それでも中部、西部方面隊の装備は1、2個護衛隊群よりは整ってる。それに、その為の03式とパトリオットだろ。
73.名無しさん:2017年01月23日 13:36 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※70
兵器の命中精度を100%と言っちゃう時点で相当な軍事素人だわ。
そんな兵器あるわけないだろ。
74.名無しさん:2017年01月23日 13:36 ID:dIMkV9n20▼このコメントに返信
※66
弾道ミサイルと対艦ミサイルは大きく違うっていってるでしょ
対空能力というのが何を指していっているのか分からないけど、航空攻撃に対する生存性(対空防御能力)なら空母のほうが格段に上です

※67
弾道ミサイルに対する防御は対艦ミサイルに対するそれよりも数倍難しい
PAC-3やTHAADの対近中距離弾道ミサイルに対する同時対処可能数や迎撃成功率とイージス艦の対艦ミサイルに対するそれを比べれば一目瞭然です

空母を護衛するイージス艦の数十倍のお金を使わない限り、生存性において地上航空基地が空母を上回ることは無い
75.名無しさん:2017年01月23日 13:37 ID:.2x4KlPe0▼このコメントに返信
戦艦なんて世界中のどこの海軍も持っていない
コスパが全く引き合わず時代遅れなんだよ
どうせ艦コレあたりでハマったオタクだろ
76.名無しさん:2017年01月23日 13:38 ID:GhEiUAtx0▼このコメントに返信
パヨクっつーか左巻きの連中は主張から判断すると頭の中WW2で止まってるからなぁ。
77.名無しさん:2017年01月23日 13:40 ID:DBhv1gyI0▼このコメントに返信
日米安保条約で戦艦と空母の所有は認められていなかったかと。(うる覚えですが)
78.名無しさん:2017年01月23日 13:40 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※72
そいつらは高コストで数が少なく一部の基地に限定されてるし、パック3は数が少なすぎて日本中巡回してまわる無茶な対応してるのは有名な話だぞ。
さらに言えばパック3は直接ぶつけるから射程が極端に短いシロモノ。
79.名無しさん:2017年01月23日 13:42 ID:FesIn4iX0▼このコメントに返信
なぜにいまさら戦艦?と言う素朴な疑問を感じるが、そこに突っ込むのは無しか。
軍事力もそうだが、経済の回復、ひいては国力の回復が最優先なんじゃねえの。
ぶっちゃけ、金が回れば、それだけ軍事にも無理なく投資できるわけだから。
バブル期にF−15を大人買いできたのもそうだし、今、中国がバンバン新造艦を
送り出してるのも、そういうことだ。
日本の最大の問題点は、国力が回復のメドが立たず、タコ足を食いつなぐように
破綻を先送りにしてることだからな。
80.名無しさん:2017年01月23日 13:42 ID:lNH6JYEI0▼このコメントに返信
>戦艦がないと勝てないだろ
ミサイル駆逐艦で十分
81.名無しさん:2017年01月23日 13:43 ID:z.Z7.5.x0▼このコメントに返信
蒼き鋼のアルペジオみたいに、超重砲や浸食弾頭やクラインフィールド等の技術が出てこない限り、戦艦が復権する日なんて来ないよ。
82.名無しさん:2017年01月23日 13:43 ID:KY5ZjYI20▼このコメントに返信
※57>冷戦時代に100発のミサイル飽和攻撃に(3隻のイージス艦で)対処可能とされたことからも

「対処可能」と「絶対に1発も対艦ミサイル・魚雷を食らわない」は違う
しかも中国・ロシアの対艦ミサイルは超音速タイプであり、飽和攻撃となったら対処時間はかなり厳しい
だからこそ、米軍は水平線より遠い場所でも迎撃できるよう新たなシステムを開発中

地上基地の場合、数発くらっても滑走路の復旧は早くて半日程度で可能だが、空母は復旧して戦役復帰するのは不可能だろう
83.名無しさん:2017年01月23日 13:43 ID:aPhVeoDj0▼このコメントに返信
何に使うの?支援物資を詰めた弾頭で要支援地域を砲撃するとか?

84.名無しさん:2017年01月23日 13:44 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※77
日米安保に兵器制限の条項なんてどこにも書いてないぞ。頭大丈夫か?
85.名無しさん:2017年01月23日 13:45 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※75
最近しつこい空母不要論も出どころ探ったら艦これだったからなw
86.名無しさん:2017年01月23日 13:45 ID:dIMkV9n20▼このコメントに返信
※70
いやだからさ、滑走路って一発打ち込まれて命中したらそこを直すまで使えないんだよ
弾道ミサイルという発射基地が中国奥地にあって実質攻撃不可能なところから延々撃たれる可能性すらある兵器と
対艦ミサイルという数百キロ以内に確実に発射元(航空機や艦船)がある兵器に対してどちらがより対処しやすいかは分かるでしょう

そして確率100%というのはありえない上に、それが100発(極端だけど)連続して打ち込まれても対処できますか?
そういう飽和攻撃に対処するためにはいくらお金がかかるんですか
地上にある、移動できない、平時から場所が判明しているということはミサイルや爆弾以外にもあらゆる攻撃の可能性があるんですよ

※72
いや同時12目標以上対処可能なイージス艦のほうが上だから
あと通常の対空ミサイルと弾道ミサイル対処用の防空システムをごっちゃにしないで
87.名無しさん:2017年01月23日 13:46 ID:KY5ZjYI20▼このコメントに返信
※74>弾道ミサイルに対する防御は対艦ミサイルに対するそれよりも数倍難しい

弾道ミサイル迎撃技術の発達で、もはや弾道ミサイル迎撃は専用の迎撃ミサイルならそれほど難しくない
ICBMの迎撃なら別だが、特に中国から沖縄への弾道ミサイル攻撃なら短距離弾道ミサイルだから、速度も遅く高度も低いので迎撃難易度は低い
対艦ミサイルも超音速だったりシースキミングだったりステル性の付与だったり、一概に迎撃簡単などとは到底言えない
88.名無しさん:2017年01月23日 13:46 ID:r3r.cwpd0▼このコメントに返信
※7
最終的にホーネットのミサイルでサクサクやられる程度の代物という事で対空火器と監視システムの強化ってとこになりそうだ
89.名無しさん:2017年01月23日 13:47 ID:Ry.MlgUI0▼このコメントに返信
現代の戦艦がイージス艦
戦艦って言わないのは、言ったら持つ事ができなかったから。
ヘリ空母もそう、あくまで「ヘリ」空母って言っとかなきゃダメなんだよw
90.名無しさん:2017年01月23日 13:48 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
ミサイル戦闘艦天津風でも持てばどうだw

山本もハチのムサシもいらんw
91.名無しさん:2017年01月23日 13:49 ID:37PEubwf0▼このコメントに返信
戦艦、軍船、戦船 軍艦 自衛艦 護衛艦

92.名無しさん:2017年01月23日 13:49 ID:KY5ZjYI20▼このコメントに返信
※86>そして確率100%というのはありえない上に

それを言ったら、対艦ミサイル迎撃も確率100%というのはあり得ないんだが
93.名無しさん:2017年01月23日 13:50 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※89
お前は「艦種」について勉強しろ。
94.名無しさん:2017年01月23日 13:52 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※92
それを言うなら、弾道ミサイル迎撃も地上基地の方が安全だという君の主張も100%と言い切れないね。
95.名無しさん:2017年01月23日 13:54 ID:dIMkV9n20▼このコメントに返信
※82
地上基地は簡単に復旧可能という前提がおかしい
地上基地しかない場合そこが使用不能、航空戦力が使えないとなったらその基地上空まで完全な「制空権」を握られるんだぞ
当然敵軍からすれば復旧作業を妨害しない手はないよね

※87
弾道ミサイルも発展しているんですよ
沖縄への攻撃が短距離弾道ミサイルとは限らないし中国からの攻撃とも限らない
ミサイル技術が攻撃側も防御側も発展しているので一時的な前後はあっても全体としての関係はしばらく変わらないと思うけどな
96.名無しさん:2017年01月23日 13:54 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
※92
中間誘導12目標でも、最終誘導迎撃が100%のミサイルなら、中間誘導を切ればええのやでw
97.名無しさん:2017年01月23日 13:56 ID:wPRF5vPv0▼このコメントに返信
※78
空母の話になってる時点でコストもクソも無いでしょうが。それ言い出したら空母の方が丸々含めてよっぽど掛かるだろ。
98.名無しさん:2017年01月23日 13:56 ID:dIMkV9n20▼このコメントに返信
※92
だからその「確率」を上げるために地上基地と空母とどちらが楽か、つまり金がかからないかということでしょ
そこを俺は空母のほうが楽だと言っている
99.名無しさん:2017年01月23日 13:56 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
※93
実際そうなので仕方がない   イージスを持てないカス国は戦艦を持てばいいw
100.名無しさん:2017年01月23日 13:56 ID:KY5ZjYI20▼このコメントに返信
空母保有には必ずしも反対しないが「既存の地上基地の代わりに」といのがズレているんだな
「地上基地ではカバーできない場所での作戦行動するために必要」なら理解できるが
例えば、日本のシーレーンを守るために南沙諸島あたりで活動するためとかね
まぁ南沙諸島で活動する意味がるかどうかは別として
それかF-35Bの優秀なセンサー・リンク能力を生かして艦隊防空させるための軽空母とか

いずれにせよ予算が必要
101.名無しさん:2017年01月23日 13:57 ID:7a0Dgp9F0▼このコメントに返信
子供が大人をこまらさんがために無理矢理考えた質問みたいなスレタイだ。スレ主も基本無茶振り。
そもそも自衛隊のままでいろいろやらすこと自体おかしい。スレ主の希望を叶えたければまず日本軍にするべきだろ。
俺もそうあるべきだと思う。
102.名無しさん:2017年01月23日 14:01 ID:KY5ZjYI20▼このコメントに返信
※98>だからその「確率」を上げるために地上基地と空母とどちらが楽か、つまり金がかからないかということでしょ

明らかに地上基地の方が予算的に楽ですよ
空母保有・運用にいくらかかるか計算してください
地上基地には空母では運用できないF-15やF-2、輸送機やP-1やAWACSなど各種航空機が運用されます
ですので空母保有したからと言って地上基地の防空能力を疎かになんてできませんから、空母分の防空能力予算が丸々増えることになります
それを理解していますか?
103.名無しさん:2017年01月23日 14:02 ID:wPRF5vPv0▼このコメントに返信
※95
だからそれ空母にも同じ事が言えるよねって話でしょ。飽和攻撃を受けるのは艦隊だって同じだし、空母だって攻撃を受けたら運用出来なくなるのも同じ。寧ろ、空母の方が脆弱性だし、そもそも話を聞いているとあくまで必要なのはイージス艦等の艦隊であって空母である必要性が見えないのだが。
104.名無しさん:2017年01月23日 14:05 ID:dIMkV9n20▼このコメントに返信
※97
地上基地を弾道ミサイルから防御するよりコスパが相当いいと思うけどね

※100
いやその両方の側面があるんだよ
空母は生存性が高くて30ノットで移動可能な航空基地
つまり汎用性が高い
艦隊防空用としての軽空母は微妙だと思うな
まあ南西方面の離島に対する航空支援はできると思うけど敵艦隊や敵本土への攻撃力が低すぎる
巡航ミサイルをたっぷり積んだイージス艦と一緒に行動するならまあありだと思うけどやっぱり普通の空母とくらべると見劣りする
105.名無しさん:2017年01月23日 14:07 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
※98
基地外かシナ朝鮮人だなw  わかります
106.名無しさん:2017年01月23日 14:08 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
※105
そのバカ野郎は  SM3ミサイルをイージス艦から発射するよりカス空母イブキカスから発射するほうがお得だといっていう基地外だw
107.名無しさん:2017年01月23日 14:09 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※102
その空母を守るためにイージス艦などの駆逐艦(護衛艦)がいるわけで、そちらはすでに配備済みだよね?一緒に艦隊組ませればいいだけだよね?ガミラス戦闘空母みたいなもん想定してんのキミの頭の中の空母像???
108.名無しさん:2017年01月23日 14:11 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
※107
馬鹿か   ガミラス三段空母をどこで使うんだw  

冥王星あたりで地球ミサイル艦と戦うためかw
109.名無しさん:2017年01月23日 14:12 ID:plr.Fj220▼このコメントに返信
この空母厨は何なんだろうなw
弾道ミサイル使用のOCA、INTなんて米軍ですら考えてないぜ。
弾道ミサイル(それも通常弾頭)の飽和攻撃なんて、どんだけコスパ極悪か分かってんのかね。
イージス艦以上の高額兵器なB-2を開発、投入する意味を考えな。
110.名無しさん:2017年01月23日 14:13 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※106
誰もそんなこと言ってないぞ?地上基地と移動できる空母どちらが攻撃を回避しやすいかって話だろ。
都合悪くなったら捏造かい?それとも話の流れすら理解できないのかい空母不要論者は?
111.名無しさん:2017年01月23日 14:14 ID:dIMkV9n20▼このコメントに返信
※102
まず前提として今後日本は防衛力を高める必要があるということを言っておきたい
つまり地上基地だけ防空して終わり、というのはありえない
地上基地防空用にPAC3少し増やしてTHAADを沖縄におきますってだけならそら予算的に空母よりかからないだろうね

例えば地上防空に全部で1兆かかります、空母は3兆かかりますってことになったとする
俺はこの場合地上防空には1兆円分の価値があるとは思えないし空母には3兆以上の価値があると思う
そういうことだよ

※103
なぜ空母のほうが脆弱なんですかねぇ…
同じ防空能力が周囲の護衛艦や対空ミサイルシステムによって提供されているなら空母は地上基地より生存性が高いんですよ
そして地上基地には弾道ミサイルという空母にはない脅威がある

イージス艦は艦隊防空艦、空母は移動航空基地
空母艦載機は攻撃兵器でもあるし艦隊防空兵器でもある
イージス艦だけの艦隊があってなんの意味があるんですか
頑張って敵の航空攻撃を耐えしのぎながら前進して敵空母や沿岸に近づいてハープーン撃つんですか?
112.名無しさん:2017年01月23日 14:14 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
107の基地外はガミラス三段空母が地球まで来たというw

冥王星を攻略した後は遊星爆弾しか地球には来ませんでしたよw  馬鹿に空母を持たせると戦争に負けるなw
113.名無しさん:2017年01月23日 14:15 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
※111
いやあ、君は相当の基地外だ   カス死な空母早くコイよカスw 
114.名無しさん:2017年01月23日 14:16 ID:wPRF5vPv0▼このコメントに返信
※104
お前、空母買って、イージス艦等の護衛隊群装備丸々買って、航空機買ってなんてやったら普通に日本をカバー出来る数のパトリオット買えるからな?
115.名無しさん:2017年01月23日 14:17 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
※111
安いは^プーンをマクロスうち  決まってるだろカス   ハープーンの13倍高いトマホークを捨てて

ハープーンでいいじゃないというアメリカは見本だよw 
116.名無しさん:2017年01月23日 14:18 ID:dIMkV9n20▼このコメントに返信
※109
例えば中国にとって、数年後空母が戦力化できた後、一時的にでも沖縄の航空基地を無力化できるというのは1兆かけてもそれ以上の価値があるものなのでは?
米軍が中東で戦争するのと政治的要因が全くもって違うんですよ
117.名無しさん:2017年01月23日 14:19 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※112
※102がコメで
>空母分の防空能力予算が丸々増えることになります
と空母に防空能力付与しなきゃいけないとアホなこと言うので言った例え話にマジになる程度の知性の空母不要論者…
118.名無しさん:2017年01月23日 14:19 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
日本がハープーンを買わないのは

もっと安くて性能の高い(アメリカも同等のやつを持っているけどな)国産があるからだよw

アメリカも持ってるが出さない、もしくは出したら韓国に支那に売られたw
119.名無しさん:2017年01月23日 14:20 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
※117
空母モテ基地   基地外ですやん  あんたも
120.名無しさん:2017年01月23日 14:20 ID:KUSLxtQA0▼このコメントに返信
航空機とかもっと発達して
船が空飛ぶ様になったら
今度は航空機が衰退して戦艦が取って代わるかもねー
121.名無しさん:2017年01月23日 14:21 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※114
>イージス艦等の護衛隊群装備丸々買って
すでに揃えてる装備をまるまる一から買い直す謎。
122.名無しさん:2017年01月23日 14:22 ID:q62.BPLF0▼このコメントに返信
海上保安庁に大和みたいな戦艦配備したほうがいい。
ミサイルキャリアーならSSN の方がいいし。
123.名無しさん:2017年01月23日 14:22 ID:dIMkV9n20▼このコメントに返信
※114
だから日本を丸々カバーできるパトリオットと空母+空母艦載機+護衛艦隊の値段が同じという前提なら
後者の方が単純に今の日本にとって価値があるんだから後者を選ぶべきでしょ
値段1:1
価値1:5みたいな話だよ
124.名無しさん:2017年01月23日 14:23 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
韓国のハープーンは日本が持ってるハープーンより新型だ

それを支那に売られたw  カスアメリカは空母五隻を失っても支那に勝てるが、日本の空母カスイ武器で3000人の海兵を失うのはゴメンだw
125.名無しさん:2017年01月23日 14:23 ID:x6qoV5w10▼このコメントに返信
現代戦における戦艦の定義が定まらない問題
搭載兵装?、大きさ?、速度?、何をもって現代の戦艦とするの?
まさかWW2以前の基準を持ち出さないよね、それはただの骨董品
126.名無しさん:2017年01月23日 14:25 ID:PvF7DAvu0▼このコメントに返信
 1.艦隊戦
 2.上陸支援
このどっちかをやる可能性が発生しない限り、砲撃戦闘艦はいらない

1は論外!!誰を相手にするんだよw
 まともな遠征艦隊を運用出来る国って現在“あの国”しかないぞw
 “あの国”と戦争しない限り必要ないし、その状況になったら全面降伏した方が手っ取り早い
 占領地化したところで、どっちみち今と大して変わらんw

2はあり得る
 防衛のため、局地的な港湾占拠は有効(内陸に手を出したら地雷)
 ただし、現行法上は無理。でもって憲法変えたとしても、戦艦の前に揚陸艦が必要

要らないとは言わないけど、優先順位は下から数えた方が早いレベル(間違いなく下位3位以内に入る)
127.名無しさん:2017年01月23日 14:26 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
※122
小型で戦艦大和の走行でええのやでw   ごじり合いが勝負なのででかい遅いヤマトでどうするw
128.名無しさん:2017年01月23日 14:28 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
※127
走行   わかると思うが  装甲な  カーボン繊維セラミック装甲w  え、

強制波動装甲?   何か知らんがええんちゃうw
129.名無しさん:2017年01月23日 14:29 ID:wPRF5vPv0▼このコメントに返信
※121
君がパトリオットは数が少ないと言うから一から買う前提で話してたのに・・・。
前提をコロコロ変えられるとこちらとしてはどうしようもないんですが・・・(´・ω・`)
130.名無しさん:2017年01月23日 14:29 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
海保   装甲が強ければそれでいい
海自   攻撃火力が強いなら装甲はいらんw
131.名無しさん:2017年01月23日 14:30 ID:.UWoAedO0▼このコメントに返信
クソスレなんてほっといて鋼鉄の咆哮の話でもしようぜ磯野~
132.名無しさん:2017年01月23日 14:34 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
海保   守ってなんぼ
海自   敵を潰してなんぼ      だろw
133.名無しさん:2017年01月23日 14:34 ID:wPRF5vPv0▼このコメントに返信
※131
56cm砲以上って100cm砲以外使った事無いんだけど、どうやって使うのあれ?
134.名無しさん:2017年01月23日 14:36 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
海保の船に  衝角、炭素1%鋼級をつっけて、ディーゼルエンジンに補助ガスタービンエンジンもつけて

強装甲の船を用意してあげろよw 
135.名無しさん:2017年01月23日 14:37 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
日本刀の切れ味で支那海警乞食船を斬りまくれw
136.名無しさん:2017年01月23日 14:41 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
南朝鮮の乞食漁船も斬れw  
137.名無しさん:2017年01月23日 14:43 ID:jUTy7gWT0▼このコメントに返信
もう戦艦とかの時代じゃないしね
いっそドローンで戦隊組めるならそれによる遠隔操縦の方がいい気がする
138.名無しさん:2017年01月23日 14:47 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
※137
普段は沈底している海底の機雷な  戦時には数万発の機雷とかして浮上する  支那の乞食船が引き上げたら爆発するw

究極の防御兵器って機雷ですよw 味方は襲わないのなw
139.名無しさん:2017年01月23日 14:48 ID:7lsQ.GCQ0▼このコメントに返信
戦艦が活躍する時代は終わっとる
140.名無しさん:2017年01月23日 14:49 ID:WyfqVedM0▼このコメントに返信
海保用に旧海軍の重巡洋艦クラスのもんはあってもいいかもな笑
141.名無しさん:2017年01月23日 14:49 ID:TBpwUnE50▼このコメントに返信
空母や戦艦はロマンがあるから欲しいと素直に言えば良いのに
わざわざ無い頭で保有する理屈を考えようとするかキチが入るんだよぁ
理屈をこねずに「かっこいいから欲しい」で良いじゃねぇか
142.名無しさん:2017年01月23日 14:50 ID:EWqsKGIt0▼このコメントに返信
地上基地と空母じゃ目的も役割も違うじゃん
同列に語ってる時点で語るに落ちるというもの
でもってコスト面の問題で空母機動艦隊を保有するのは現実的ではないというお話

消費税が20%になってもいいというなら保有論を主張し続ければ?
143.名無しさん:2017年01月23日 14:50 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
※139
空母も終わっとる

アメリカは空母でアホを釣る  通常はデズニーシーだw   アメリカは本気の戦争ではTR-3Bを使うw
144.名無しさん:2017年01月23日 14:54 ID:7a0Dgp9F0▼このコメントに返信
※126
3とするべきかは判らんが、心理的効果はでかいぞ。特亜がしょうもないスレを立てることを見ても、日本が巨大戦艦を持っていたことと自体いやでいやでしょうがないのだ。もし日本が現代にマッチした戦艦と呼ぶに相応しい艦船を作って「やまと」と命名したら与えるプレッシャーは相当な物。日本人から見たってテンション上がるだろうよ。
1の艦隊戦だが中国相手ならプレッシャーにはなる。実際叩くのは航空戦力だったり潜水艦だったりすると思うが。艦隊戦と呼ばないかもしれんが漁船や不審船はびびって近寄れまい。ここもやっぱり心理的効果が絡む。
2だが憲法解釈だけでも敵地攻撃は出来るって考えも有るんだけどね。まあ改憲するだろうけども。合理的だしそれが道理。敵地攻撃に戦艦が参加してるとやっぱ絵になる。
基本的に戦艦は勝てる局面においてのみ活躍出来る代物だと俺は思ってる。だが戦艦が前面に出る戦は勝ち戦だ。敵の心をへし折り、火力で以て早期に戦闘を完結させるのには最適だと思っている。日本はそれを散々遣られたからな。大和もああいう風に使いたかっただろうに。それにやっぱり停戦の調印は自国の戦艦の甲板上でやりたいじゃないか。空母の甲板上ではただの広っぱだし。
145.名無しさん:2017年01月23日 14:57 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
※144
シーバットでもええんやでw   あんたの言うヤマトは平時にやっておくべきだった

もうじき戦争やで  今頃何を言ってるんだw
146.名無しさん:2017年01月23日 14:59 ID:TBpwUnE50▼このコメントに返信
※143
空母は弱いものイジメには便利だし
小国や遠隔地には有用
それらが無い日本には不要だが
147.名無しさん:2017年01月23日 15:00 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
※146
おお、アメリカの油乞食に空母は有用だなw
148.名無しさん:2017年01月23日 15:00 ID:iz1Z1SK.0▼このコメントに返信
スレ主はスケールが小さすぎる。
米国民は「雇用創出のためにデス・スターを建造すべきだ!」と主張する数万人が署名運動をして合衆国政府に公式に請願を行ったぞ。
結果「852京ドルの建造予算を捻出できない。たった一機の戦闘機に破壊されうる巨大要塞は費用に見合う効果が無い。」という公式発表が出た。
149.名無しさん:2017年01月23日 15:01 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
※148
ギャラクシー級エンタープライズも言うてたぞw
150.名無しさん:2017年01月23日 15:02 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
アメリカ人はルート66を復活させろよw

オマエラの文化だろw
151.名無しさん:2017年01月23日 15:04 ID:TBpwUnE50▼このコメントに返信
※147
七枚舌と蝸牛食う国もな
まあ、周りがある程度戦力を確保してきてる中国は、マジで的になりかねないが
ホント、あれ何処で使う気なんだろう
152.名無しさん:2017年01月23日 15:06 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
※150
アメリカス<シナと戦争になりカリフォルニダ上陸作戦が計画されている今はやらんw 

さすがカスリカw  平和になったらやる¥んだねw 
153.名無しさん:2017年01月23日 15:07 ID:SbARR87J0▼このコメントに返信
少なくとも、戦艦持つくらいなら空母持った方がいいのは確か。
現代では戦艦は対地攻撃くらいしか使い道がないが、空母は汎用性が高いのが魅力。
敵ミサイル基地潰しから、艦隊防空、対艦攻撃、上陸支援、船団護衛など色々と。

でも今の所は「そういうのは米空母にお任せ」なんだよなぁ。
154.144:2017年01月23日 15:07 ID:7a0Dgp9F0▼このコメントに返信
※145
次の大戦の戦後に作ったって良いんだぜ?日本が戦争で生き残るってことは勝って事だから版図は広がってるだろ。
政治情勢次第では日本の安全保証確保の為に巨大移動司令部とか必要になるかもしれない。
さすがに大分先の将来の話だからそのときはレールガンとか新技術満載にする必要有るのだけどな。
155.名無しさん:2017年01月23日 15:07 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
※153
バカは朝鮮に帰れ
156.名無しさん:2017年01月23日 15:10 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
敵国のイージス艦50石あいてにカス空母ではどうしようもないw

50石www  時計の石かw
157.名無しさん:2017年01月23日 15:13 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
※153
孤立無援の北朝鮮も空母カスは非特化すもないが何かw
158.名無しさん:2017年01月23日 15:15 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※157
日本語おかしくなってるぞ?
159.名無しさん:2017年01月23日 15:16 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
※157
ひとっかす   ここが読めなかったかw 
160.名無しさん:2017年01月23日 15:17 ID:MhTH43KD0▼このコメントに返信
戦艦が弱いというのは嘘だな
コスパ悪いだけで強いのは強い
161.名無しさん:2017年01月23日 15:18 ID:9LlF29Zm0▼このコメントに返信
なかなか餌をまいたのにごまかされて何も言わない工作員だらけだなw

北朝鮮は核兵器があるから空母などいらんのだよw    そう言ってくれよw 

通常兵器で攻撃するでw  北にその価値が無いだけでw
162.名無しさん:2017年01月23日 15:25 ID:Lv.Y1Gk50▼このコメントに返信
そうだ!空母と戦艦をくっつけよう
163.名無しさん:2017年01月23日 15:26 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※161
そもそも朝鮮有事の場合、日本の陸地から近すぎて米軍でない限り空母を日本海に配置する必要はない。基地から飛ばせばいいだけ。
164.名無しさん:2017年01月23日 15:28 ID:rjOFZibK0▼このコメントに返信
今時戦艦って・・・・鉛の玉でも飛ばして遊ぶのか?
ミサイルあるから駆逐艦や巡洋艦で十分やろ
165.名無しさん:2017年01月23日 15:42 ID:jUTy7gWT0▼このコメントに返信
なんか変な荒らし二匹居るな
一匹は夜中からか?
アルバイトご苦労なこって
166.名無しさん:2017年01月23日 15:42 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※161
北の領海面積と地政学考えたら北が空母持つ理由や必要性なんてないだろ。
167.名無しさん:2017年01月23日 15:50 ID:95ElKWYp0▼このコメントに返信
※66
>対空能力で言うのなら駐屯地の方が上だし、

空自の航空基地の対空防御の実態を知ってる?
滑走路の両端にファランクスCIWSが1基ずつ(計2基)が空自基地の対空能力の全てだよ。
しかもそのCIWSを実際に発射して対空射撃の実弾訓練すらできない。
周囲に住宅が迫ってて発射した20mm砲弾が一発でも落下すればそれこそ基地存続が危機に陥る大騒ぎになるからね。

空自基地には迎撃用の対空ミサイルを収めたVLS(垂直発射装置)すら配備されてないのを知らないの?
そもそも空自基地は基地固有の迎撃用レーダーすら充分な出力のは(つまり護衛艦の対空レーダー並みの出力のは)装備できない。
住宅地に強烈なレーダー波を浴びせたりしたら基地存続は不可能になるからね。

空母ならば周囲にイージス艦や対空ミサイル護衛艦(ミサイル駆逐艦)を理想的に配置できる。
なにしろ外洋に出てしまえば周囲はただの海だから砲弾でもミサイルでも撃ちたい放題、実弾訓練はやりたい放題だ。
レーダーだって好きなだけ照射できる。
各々の対空ミサイル艦はそのVLSに相当な数の対空ミサイルを搭載している。
168.名無しさん:2017年01月23日 15:53 ID:ISjQScfP0▼このコメントに返信
f-15の更新・近代化改修、潜水艦・護衛艦隊のや機甲戦力の拡充・更新とか先にやるべきことが無数にあるののに空母戦力を揃えようとかアホかね
英仏海軍みたいに空母、戦略原潜等主力艦に金を取られて護衛艦隊がスカスカみたいにしたいのか
169.名無しさん:2017年01月23日 15:55 ID:wPRF5vPv0▼このコメントに返信
※167
論外
170.名無しさん:2017年01月23日 15:56 ID:t0rgF2vy0▼このコメントに返信
衛星からインドラの矢を落とそう?
171.名無しさん:2017年01月23日 15:59 ID:95ElKWYp0▼このコメントに返信
※167の続き

※66

確かに魚雷は脅威だがニミッツ級空母では対魚雷用の魚雷を装備している(いずもやひゅうがなど日本のヘリ空母には未装備だろうがね)。
さらに周囲を守る護衛艦が展開する多数の対潜ヘリは空母への雷撃可能圏という狭い範囲でならば敵潜水艦の行動を十分に制圧できる。

また現代の技術でも迎撃が困難な弾道ミサイル(非核)は動かない陸上の航空基地ならば容易に狙えて命中させられるので、非核弾頭でも空自基地の機能を一時的に喪失させるには十分だが、最大速度55km/h以上で逃げられる空母に照準を合わせて弾道ミサイルを命中させるのは困難だ。
(滑走路の穴を埋めて使用可能に復旧するには最低でも1時間以上は必要。敵はその時間を使って航空部隊による本格先制攻撃を仕掛ければ良い)
何しろ命中1分前に探知できれば空母は約1kmを移動できる。通常の高性能炸薬の弾頭では1km離れたら空母に傷1つさえつけられない。
5分前に探知すれば5km近く逃げられる。これは広島や長崎クラスの核弾頭(20キロトン級)の殺傷圏を優に超える距離だ。
(当然ながら空母を始めとする艦隊の各艦艇は弾道弾の爆発前に対核爆発の遮蔽も準備するしね)
弾道ミサイルで空母を破壊しようとするならば、核弾頭、それも相当に破壊エネルギーの大きな核弾頭の使用が不可欠だ。

というわけで先制攻撃に対する抗堪性という意味では、充分な数の護衛艦艇で守られた空母は、少なくともファランクスCIWS2基しかない空自航空基地よりもずっと上なのだよ。アメリカの空軍基地の防御力は知らんがね。
172.名無しさん:2017年01月23日 16:04 ID:KY5ZjYI20▼このコメントに返信
※167>空自基地には迎撃用の対空ミサイルを収めたVLS(垂直発射装置)すら配備されてないのを知らないの?

VLSは、潜水艦を含む艦艇に使用されるミサイル発射システム。
そして、空自には潜水艦も艦艇も無い

そして、日中での武力衝突で最も最前線かつ最初に弾道ミサイル・巡航ミサイル飽和攻撃を受ける沖縄にはPAC-3や中SAMや11式短距離地対空誘導弾が配備されている

>砲弾でもミサイルでも撃ちたい放題、実弾訓練はやりたい放題だ。

君は海自のSM-3ミサイルが1発20億円するから、海自はそれぞれのイージス艦で1回しか発射していない事実を知らんのかい
そもそも対艦ミサイル迎撃の試験でさえ、そうそう行えるものじゃない
むしろ回数ならPAC-3の方が多いわ

「実弾訓練はやりたい放題」とか、どこの世界の海自の話だ?
173.名無しさん:2017年01月23日 16:06 ID:pXcOA4r50▼このコメントに返信
そんなもん、一言で済んでしまうのが現代戦略。

金 の 無 駄 だ か ら
174.名無しさん:2017年01月23日 16:07 ID:srHK1kPe0▼このコメントに返信
そうだいい考えがある。
空対地攻撃の的にならないように、空自の基地をメガフロートにしてエンジン着けて動かそう。
そして、榴弾砲やミサイルのっけた重装甲されたメガフロート作って一緒に行動させよう。

あくまでメガフロートだよ?空母や戦艦じゃないよ?


175.名無しさん:2017年01月23日 16:08 ID:KY5ZjYI20▼このコメントに返信
>また現代の技術でも迎撃が困難な弾道ミサイル

一体いつの時代の話をしてるんだか
PAC-3はすでに実戦でも迎撃しているというのに
演習でも高い迎撃確率を誇る

ちなみに、実戦でイージス艦による対艦ミサイル迎撃をしたことはまだ無いぞ
176.名無しさん:2017年01月23日 16:16 ID:95ElKWYp0▼このコメントに返信
※169
何が論外?

※167(と※171)とは、「日本は空母を保有すべきだ」と主張してるわけではないよ。
どこかに「だから日本は空母機動部隊を保有すべきだ」と書いてあるかな?

※66の主張である「対空能力で言うのなら駐屯地の方が上だし、」というのが如何に事実に反しているかを単に述べただけだ。
実際、先制攻撃で潰すべき目標としては、敵の立場からは、空母部隊は陸上基地(少なくとも空自の航空基地)よりも遥かに厄介だ。
そして空自基地の立地の現実を見れば、(核による先制攻撃は無いという前提の下でも)空自基地を非核弾頭の弾道弾や巡航ミサイルによる先制攻撃に対して抗堪性を向上させることは現実にはほぼ不可能だ。(周囲の住宅地を強制撤去するとかできない以上はね)

だが、同時に私は日本が空母を持つべきだとは思っていない。そんなお金もないし日米安保が現状のまま存続しアメリカ(海軍の空母)が日本の防衛力の後ろ盾としてある限りはね。ただ、アメリカにとって西太平洋防衛の関心が希薄になり、日本が自分でマラッカ・ロンボク両海峡から日本本土までのシーレーン防衛をやらねばならない国際情勢となれば、その時は空母部隊を自分で保有し運用する必要があるだろうね。
もちろん、防衛費が何倍にも跳ね上がるだろうが、そういう国際情勢のドラスティックな変化があれば軍事費増大は当然のことだ。

空母の利点を事実に基づいて書いただけで脊髄反射で「論外」と書くのは恥ずかしいぞ。大脳つまり知性が欠落してるって自白してるんだからね。
177.名無しさん:2017年01月23日 16:18 ID:KY5ZjYI20▼このコメントに返信
そりゃ移動目標である空母より、固定目標である地上基地の方が攻撃はし易いだろう
だがね
だからといって「空母保有」となるのが意味不明な訳だ
しかも地上基地の代わりなら1隻だけではダメで、最低2隻運用しなきゃならない
1隻だけなら、敵は必ず空母が整備中に攻撃を行うからね
1か所の地上基地の代わりを空母艦隊を一つ増やすために、いったいどれだけの予算がかかることやら

新たに空母運用する予算丸々増えるのなら必ずしも反対はしないがね
ただ空母にかける予算があるのなら、自衛隊には他に優先すべき装備はいくらでもあるんだわ
178.名無しさん:2017年01月23日 16:20 ID:OmqeTf7D0▼このコメントに返信
もしも現代に戦艦を復活させたら・・・・(イラネてのなしで)
 観艦式の目玉として引っ張りだこ。
 

ダメすか?
179.名無しさん:2017年01月23日 16:25 ID:95ElKWYp0▼このコメントに返信
※172
今の貧弱な実弾訓練(海空だけでなく陸も)しかやらない自衛隊でいざという時にちゃんと防衛戦闘できると本気で思ってる?
医者は何人患者を殺したか、軍隊は何発実弾を撃ったかの経験値が本当の実力になるんだよ。
それに撃ちたい放題というは、金の都合さえつけば練度の維持・向上に必要なだけ撃とうと思えば撃てるということだ。
それに対して空自基地は金の問題がなくても撃てない。
PAC3だって主要な空自基地(戦闘機基地とAWACS基地)で常に配備されて今も空を睨んでるわけじゃない。
空自基地で常に実戦態勢で空を睨んでるのはせいぜい1発も実射できないファランクスCIWSのみ。
だから空自基地など敵の先制奇襲攻撃の前には丸裸同然なのだよ。
(PAC3を空自基地に予め配備する余裕を日本に与える攻撃なんて先制奇襲攻撃じゃない)
180.名無しさん:2017年01月23日 16:27 ID:wPRF5vPv0▼このコメントに返信
※176
分かった訂正しよう。
自分で情報も集められない「池.沼」
181.名無しさん:2017年01月23日 16:30 ID:45CxQW.i0▼このコメントに返信
でも
「俺が建造費と維持費全額出すよ」って
奇特な人が現れたら
ちょっと欲しくない?w
182.名無しさん:2017年01月23日 16:31 ID:cj87tpoN0▼このコメントに返信
現代に戦艦配備しても、港湾破壊etcの沿岸砲撃くらいしか使い道がないんじゃないかと
183.名無しさん:2017年01月23日 16:35 ID:.yP.T.vU0▼このコメントに返信
戦艦?あるじゃないか観光戦艦三笠が
184.名無しさん:2017年01月23日 16:36 ID:tZoy3TAw0▼このコメントに返信
ミサイル戦艦ってちょっと見てみたい気も・・・
185.名無しさん:2017年01月23日 16:36 ID:95ElKWYp0▼このコメントに返信
※177
>ただ空母にかける予算があるのなら、自衛隊には他に優先すべき装備はいくらでもあるんだわ

まったく同意。少なくとも実弾訓練をどんどんやれるだけの弾薬(ミサイルも)の備蓄量の増大は焦眉の急。
そもそも弾薬の備蓄量が一説によれば1週間分しかないなんて論外。1年は無理でもせめて3ヶ月間は全力戦闘できるだけの備蓄がないと。
(1週間じゃ、戦闘開始の時点でアメリカに補給を求めてアメリカが即座にOKしてくれても、アメリカ西海岸から高速コンテナ船で送っても届かないうちに弾薬が尽きてしまう)
それ以外にも正常=軍事的に正気な軍隊としては必須なのに日本の自衛隊には欠けている装備(憲法9条改正とか軍事法典とかのソフト=制度面は別にしても)が山ほどあって空母以前にそっちの配備が先だろうという主張には全く同感。

>しかも地上基地の代わりなら1隻だけではダメで、最低2隻運用しなきゃならない
空母は3隻のローテーションだよ。2隻では短期間しか作戦展開状態を維持できない。(アメリカ海軍は3隻ローテーションのシステムで運用してるしイギリス海軍がインビンシブル級軽空母を装備した時も3隻建造だった)だからますますコスト面での敷居が高い。よほどの国際情勢のドラスティックな変化がない限り、日本の空母保有が現実的でないのは同意。
186.名無しさん:2017年01月23日 16:38 ID:95ElKWYp0▼このコメントに返信
※180
なるほど、お前自身が「池 沼」だと認めるということねw
187.名無しさん:2017年01月23日 16:39 ID:uYrFVdJB0▼このコメントに返信
1のような意見が出るのはは良くも悪くも艦これのせいだよね。
まあ少しでも防衛に興味を持つのは悪いことじゃないよ。
188.名無しさん:2017年01月23日 16:44 ID:ghSSmNx90▼このコメントに返信
いまや戦艦とかはロマンでしか無いわな。
でかく鈍重なもんは只の的や。
高出力のシールドバリアとか作れたら話が変わってくるけどね。
妄想も含めてやっぱりロマンでしかないわ。
189.名無しさん:2017年01月23日 16:48 ID:cKnyXNr70▼このコメントに返信
豪華なホテルは民間に任せておけ
190.名無しさん:2017年01月23日 16:52 ID:Zz7iXDZ20▼このコメントに返信
海自にSSNよりSLBM装備のSSBNがほしい
191.名無しさん:2017年01月23日 16:53 ID:PNfLrTkC0▼このコメントに返信
大砲は命中率低いからミサイルに取って代わられた、ミサイル射つのに巨艦は要らない。
192.名無しさん:2017年01月23日 16:54 ID:wPRF5vPv0▼このコメントに返信
※186
過去米も読めない、自分で調べられず、自分の脳内サイキョー妄想をさも正論の様に語る。
これに掛ける言葉が他にあるなら私が教えてもらいたいもんですな?
193.名無しさん:2017年01月23日 16:58 ID:8xBMskSc0▼このコメントに返信
ヘタレ北朝鮮は何も出来なかったね。
194.名無しさん:2017年01月23日 16:59 ID:wPRF5vPv0▼このコメントに返信
※186
そもそも空母不要厨とか言ってる暇があるのなら、まず前提を統一しろとね、言いたいんよ。
そんな自分に都合良く変えられるなら、そらこっちは冷笑と罵倒しか送れませんわ。
195.名無しさん:2017年01月23日 16:59 ID:1.jixV0Y0▼このコメントに返信
※184
戦艦の定義が自己の主力兵器に耐える装甲を持ち、撃たれても戦闘力を維持できる艦だから、ミサイル撃つために必要なレーダーをはじめとした電子機器が性質上、装甲外に設置しないといけない以上、ほぼ無理。
196.名無しさん:2017年01月23日 17:00 ID:SFWnQS.30▼このコメントに返信
今だと本拠地にミサイル打ち込む方が楽だし早いからね。
197.まさにコミックブーム:2017年01月23日 17:01 ID:XCZsbD7P0▼このコメントに返信
他国の湾岸線を侵略するには持って来いだけど、現代戦においては
タダの標的艦に過ぎないからなあ…アメリカ対イラクみたいに
いじめに近い状態で無傷で接近できるなら、戦意喪失させる艦砲が撃てるけど・・・。
198.名無しさん:2017年01月23日 17:01 ID:TKysv1BO0▼このコメントに返信
戦艦はともかく
大型砲「護衛艦」は欲しいところだね
離島防衛とかに使えそう

アウトレンジから正確なミサイル攻撃して来る敵には弱いが
高価な誘導ミサイルと比べ、砲弾は断トツにコストが安い
199.名無しさん:2017年01月23日 17:06 ID:L6.EyaYa0▼このコメントに返信
※3
全くだ。日本の国防力はもっと高める必要があるとは考えているが、
現代で過去にあったような砲弾を打ち出すのが主体の戦艦を持とうという話なら、
ありえないとしか思っていない。現代は数百kmやら、大陸弾道弾のような兵器もある。
要点としては、火力・攻撃力を目標に伝える、命中させる事が出来れば良いのだから、
それの発射台は戦艦である必要はないだろう?という話だ。

攻撃力・火力を目標に叩きつけるために存在するのが各種兵器で主に爆弾やミサイルだろう。
あとは、それを効率的に運搬、発射出来る媒体があれば良いわけで、
それが航空戦力だったり、航空機を運ぶ空母だったり、海ならミサイル艇、潜水艦だったり、
陸上なら戦闘車、戦車、目的や目標は様々なミサイル車両等だろう。
ある程度の射程があるミサイル満載の艦船を戦艦と呼ぶなら、その艦艇、戦艦の保有は支持するが、
射程数十km程度で砲弾を撃つだけの艦船を戦艦と呼び、保有したいのなら容認できないな。
射程外からの長距離攻撃で沈められたり、迂回されるだけだ。

ロマンがーなんていう輩は、保有もムリだろうが、個人で製造して勝手に悦に入っていれば良い。
リアル軍事に過度に干渉して、税金の無駄遣いに、本当に前線で活動している軍人の方の命を危険に晒すな。
200.名無しさん:2017年01月23日 17:07 ID:TBpwUnE50▼このコメントに返信
※198
その為に、DEXは不釣り合いな127mm砲を積む予定だった筈
まあ、大型艦に複数積むより、小型艦に分散して積んだ方が汎用性が高いから仕方ない
201.名無しさん:2017年01月23日 17:07 ID:XHXOpsw10▼このコメントに返信
こんな事すら知らないスレ主って
哀れだと思うのは
私だけじゃないはずだ
202.名無しさん:2017年01月23日 17:13 ID:9BxoOO4B0▼このコメントに返信
スレとは関係無いけど、シナなら本気で戦艦造りそうwww。

203.名無しさん:2017年01月23日 17:15 ID:5MFlmHsK0▼このコメントに返信
※118
日本もハープーン持ってるけど
204.名無しさん:2017年01月23日 17:17 ID:.rTOLFne0▼このコメントに返信
馬鹿な>>1w
今時戦艦何て艦種の軍艦ねーよwww
205.名無しの准尉:2017年01月23日 17:18 ID:GFzXQHbq0▼このコメントに返信
現在の海の王者は空母。
艦対艦ミサイルを国産できる。
尖閣に艦砲射撃は環境破壊。
206.名無しさん:2017年01月23日 17:20 ID:WQyUpq.v0▼このコメントに返信
※185
その「弾薬備蓄1週間」は「自衛隊三軍が全力で火力投射を行って」の1週間分だと言うね。
207.名無しさん:2017年01月23日 17:21 ID:tZoy3TAw0▼このコメントに返信
※195
戦艦の定義なんてあるの?米海軍の巡洋艦と駆逐艦の区別は大佐ポストかどうか・・・
208.名無しさん:2017年01月23日 17:22 ID:TKysv1BO0▼このコメントに返信
何も高価な兵器ばかりを揃える必要もあるまい
相手に合わせた武器だって必要と考える
ヤバイのが出てきたら引っ込めるぐらいの機転を働かせろよ

昔に失敗したからって全く考えないなんておかしい
そもそも論議だから、使える可能性を探っても良いと思うがね

※200
>まあ、大型艦に複数積むより、小型艦に分散して積んだ方が汎用性が高いから仕方ない
汎用性を求めて分散化か、なるほどね
欲しいのは、こういう意見だ


209.名無しさん:2017年01月23日 17:37 ID:VIh0mEuu0▼このコメントに返信
※195
んな大和だって艦橋やられたら終わりなんだからそりゃオカシイだろw
まあ現代のミサイルや魚雷に耐えられる船を造るのは無理ゲーだから結論は同意なんだが
210.名無しさん:2017年01月23日 17:37 ID:D7GBgf5M0▼このコメントに返信
警備船のバイト増やせよ
211.名無しさん:2017年01月23日 17:39 ID:OmqeTf7D0▼このコメントに返信
日本は空母持てないから(米がゆるさない)から
戦艦にワンチャンあるかも。
212.名無しさん:2017年01月23日 17:47 ID:VkB8TE6u0▼このコメントに返信
要らない。金掛かる上に、魚雷だのミサイルだの火力が装甲強度を上回って当たり前の状態でそんなデカブツ要らない。
アメが持ってるのはWWⅡを生き残ったヤツだし、あの国はパワーイズジャスティスで大艦巨砲主義だから駆逐艦でさえ
戦艦級の攻撃力を乗せたがる。ズムウォルト級作ったのだってそういうところだろうし。
213.名無しさん:2017年01月23日 17:58 ID:xImhonDH0▼このコメントに返信
※211
仮に日本だと、本土上陸や離島侵攻された後の反撃で大活躍できる可能性があるんだよなぁ・・・。
自国のエアカバーや対潜システムが充実している本土近海で活動する分にはこれ以上ないぐらい有効や。


ということで日本は沿海戦闘艦として海防戦艦を建造するべきやろなぁ
12インチ砲6門ぐらいあれば大抵のものは吹っ飛ばせるやろ!!(死んだ魚の目

まぁ・・・全部F-2とP-1が上陸前に粉砕してくれるんですけどね。
214.名無しさん:2017年01月23日 18:02 ID:zpeVCCwe0▼このコメントに返信
どこと戦うのに空母というのだバカだらけだな

シナは太平洋の向こうに敵がいるし、アメリカも太平洋の対岸に敵がいる

日本はシナが近すぎて日本そのものがマクロス艦だぞw
目と鼻の先にボドルザー艦があるみたいなもんだ

空母は不要
215.名無しさん:2017年01月23日 18:11 ID:n55YU0xQ0▼このコメントに返信
せんかんになると図体がでかくて速度が遅いから
魚雷やミサイルの餌食になるな。
1000発くらっても平気なら話は別だがね
216.名無しさん:2017年01月23日 18:23 ID:EyG9qI5V0▼このコメントに返信
このスレの>>1だが日本は本当に戦艦を造らないと中国に負ける
中共のスパイだらけだな本当に
217.名無しさん:2017年01月23日 18:32 ID:MCrrSuNH0▼このコメントに返信
釣りのセンスなし
218.名無しさん:2017年01月23日 18:33 ID:1.jixV0Y0▼このコメントに返信
※207
同世代の艦艇を前提にした定義だけど、自分の持つ最大の攻撃力(当時は大口径砲)に耐える装甲を持っていて、その最大の攻撃を受けても戦闘を継続できる艦が戦艦。

※209
艦橋やられても照準器は各主砲にもあるから、全ての砲塔が沈黙するまで射撃は続けられる。当時の戦闘艦に求められたのは水上にある限り、敵にその火力を投射することだから。
219.名無しさん:2017年01月23日 18:35 ID:EyG9qI5V0▼このコメントに返信
こんな非國民がゐるから駄目なんだよ
俺は真面目に戰艦保有を主張してゐる
このやうな意見があるといふことも承知しておくべき
戰艦がなければ中國にも露國にも米國にも勝てんぞ
220.名無しさん:2017年01月23日 18:52 ID:.CyijKD10▼このコメントに返信
※118
普通に海自の艦船や航空機に搭載してるじゃん。

新しく導入するUGM-84LハープーンBlock IIには、限定的ながら対地攻撃能力も有しているし。
221.名無しさん:2017年01月23日 19:04 ID:xu2Z1ijq0▼このコメントに返信
戦艦の有用性ってなんだ?
対地支援しか思い付かん。
そして極めて割高だ。
222.名無しさん:2017年01月23日 19:19 ID:OEPXCZiX0▼このコメントに返信
戦艦より原潜か原空母を、ただ乗せるミサイルが限られるんだよなぁ、逆に時代遅れの戦艦のほうが防衛用件満たせるかも、ただ駆逐艦を護衛艦、空母をヘリ搭載可能護衛艦と読んでる海上自衛隊が戦艦のことをどう呼ぶかが問題だ、護衛艦にしても立派な主砲ついてるしな
223.名無しさん:2017年01月23日 19:27 ID:.KmeSLnG0▼このコメントに返信
でも湾岸戦争でアメリカは戦艦ひっぱりだしてきて使ってたよね
224.名無しさん:2017年01月23日 19:38 ID:xRGXIlV30▼このコメントに返信
日本戦艦の艦橋は高い位置にある
航海艦橋が目立つし艦長とか司令も
確かにそこにいるけど
戦闘艦橋はもっと下で全体を装甲で
覆われてる
戦闘艦橋がやられるまでは一応
戦闘を継続できる建前
(武蔵みたいに主砲が動かなくなったり、
いきなり司令部全滅なら混乱はあるだろうが)
225.名無しさん:2017年01月23日 19:41 ID:xsy.k.KE0▼このコメントに返信
ゴミだから。中国のスパイが日本のネット層を誘導してゴミ戦艦を作らせて疲弊させる作戦かな?そんな馬鹿な手に乗るわけない。戦艦とか今時ゴミだぞ?それとも翻訳の違いで別の艦種が戦艦って訳されてるのか?
226.名無しさん:2017年01月23日 20:01 ID:G35RLwB70▼このコメントに返信
自衛隊どころか、現在戦艦を保有している国は皆無なんだが
227.名無しさん:2017年01月23日 20:14 ID:Z2CRuZYu0▼このコメントに返信
今、戦艦大和があってもM-1やT-14の砲撃で無力化される程度の防御力しかない。
SFもの
228.227:2017年01月23日 20:16 ID:Z2CRuZYu0▼このコメントに返信
SFものみたいにバリアでも実装できれば別だがね。
229.名無しさん:2017年01月23日 20:18 ID:BrmoJ1xO0▼このコメントに返信
※227
APFSDSならそりゃ砲塔だって貫通できるんだけど流石にそれより深いところにある弾薬庫までは無理よ
230.名無しさん:2017年01月23日 20:24 ID:SWdz1MtC0▼このコメントに返信
スレ主の発言読んでたらめまいがした。
231.名無しさん:2017年01月23日 20:49 ID:2lCfuiuj0▼このコメントに返信
日本の場合、ハードよりも先ず改憲だな。
232.名無しさん:2017年01月23日 20:56 ID:aGw7QPaz0▼このコメントに返信
戦艦www無用の長物 艦砲射撃なんて流行らない 戦艦ミズーリだって今はミサイルランチャーの運搬船だし
いまやミサイル巡洋艦ですよ そもそもWW2以前の各国海軍だってエースは巡洋艦なんだし
233.名無しさん:2017年01月23日 20:57 ID:8wkQ.nVZ0▼このコメントに返信
対地攻撃で根こそぎ掘り起こすような作戦が想定させるまでは要らないな
234.名無しさん:2017年01月23日 21:06 ID:XfmhXKee0▼このコメントに返信
現代において戦艦の価値とは、対地艦砲射撃がローコストでできることである。
ローコストというのは、空母による空襲、あるいは巡航ミサイル乱れ打ちよりは安価というだけの話。
しかし、射程がせいぜい40kmしか無いのが欠点であり、対艦ミサイルを撃たれるリスクと天秤にかけると使い所が無い。
235.名無しさん:2017年01月23日 21:18 ID:m4UEfe.Y0▼このコメントに返信
まあ、今の技術で建造された戦艦を見てみたい
236.名無しさん:2017年01月23日 21:32 ID:S9.kRRtv0▼このコメントに返信
移動砲台、として・・・

地上でならば、戦闘車両。
海上でならば、戦闘艦。
空中でならば・・・

戦闘機、戦闘攻撃機、爆撃機。
こちらの方のが、効果が、絶大。

航空機、それ自体の火力が、上がったら、
戦闘艦の戦艦の重要度が、下がってしまった。

戦艦では、航空戦力に対して、勝てなかった。

戦闘艦は、重巡洋艦、この位までで、良い。 と、
日本では、考えているそうです。

残念ながら・・・
航空母艦は、日本では、作ることが、許されては、いないのでしたよね・・・

237.名無しさん:2017年01月23日 21:41 ID:zpeVCCwe0▼このコメントに返信
お前の頭が残念だ  空母など持てば次の戦争で負ける

何が敵なのかもわからん糞ならなw  他の装備がスカスカだよ
238.名無しさん:2017年01月23日 21:55 ID:zpeVCCwe0▼このコメントに返信
小型ドローン攻撃機射出機を船に搭載すれば空母などいらん
新兵器の開発こそが大事で空母など枯れたものなどいらん
239.名無しさん:2017年01月23日 22:01 ID:cZw6HIte0▼このコメントに返信
※236
何言ってんの?現憲法下で自衛の範囲内で小型核兵器や軽空母の保有、敵基地攻撃は認められてるってかなーーーり前から日本政府が公式見解で発表してるぞ。
こうも恥ずかしげもなく己の無知を垂れ流す神経がすごいわ。
240.名無しさん:2017年01月23日 22:30 ID:EyG9qI5V0▼このコメントに返信
マジでスレ主だけど戦艦保有しないと負けるぞ
241.名無しさん:2017年01月23日 22:42 ID:Y7Qr.Wbj0▼このコメントに返信
トランプが新型戦艦の製作を命じるかもしれないぞ
242.名無しさん:2017年01月23日 23:23 ID:PFDXxsyB0▼このコメントに返信
まあ今時の艦はペラッペラだと思われてるから、意表を突いて魚雷直撃でも折れない強度の艦があってもいいなw
243.名無しさん:2017年01月24日 00:11 ID:7ORmBIO00▼このコメントに返信
※226
ズム・・・いやなんでもない
244.名無しさん:2017年01月24日 01:23 ID:krN0mrTx0▼このコメントに返信
かっこいいから欲しいけどね。実用性は皆無だけどw
245.名無しさん:2017年01月24日 01:29 ID:udXXZcQH0▼このコメントに返信
WW2からタイムスリップしてきた過去の人間だからあまり責めないであげて
246.名無しさん:2017年01月24日 01:50 ID:XTcXFpv00▼このコメントに返信
何でも持っているとアメリカは本当にそこまでの規模で必要なのかという議論が拡大するから
247.名無しさん:2017年01月24日 07:57 ID:NvRa.32b0▼このコメントに返信
〇 19世紀じゃないから。
◎ 米国が持たせないから。
248.名無しさん:2017年01月24日 08:22 ID:k9ihO9k00▼このコメントに返信
>いや、戦艦とかフツーに空爆で沈むだろ??
自衛隊の船はもっと簡単に沈むけどね。
未だに専守防衛とか言ってるんだから、簡単に沈まない船もしくは低コストの無人艦は必要だと思う。

低コストは艦は外洋を航行できるギリギリの小さい船で高機動。
ドローンの船版で、大量の航空ドローンを積載して索敵範囲を広げれる、索敵ドローン専用航空母艦。

戦時にはドローンに攻撃能力を付けて、攻撃母艦に変更できる。
249.名無しさん:2017年01月24日 09:28 ID:ZIJ67Dp.0▼このコメントに返信
このご時世に旧時代の産物である戦艦を自衛隊に維持させようとする1こそが非国民やぞ
250.名無しさん:2017年01月24日 09:53 ID:9DmCB7tu0▼このコメントに返信
※248
>簡単に沈まない船

イージス艦・護衛艦

>戦時にはドローンに攻撃能力を付けて、攻撃母艦に変更できる。

93式空対艦誘導弾
重量530kg
251.名無しさん:2017年01月24日 13:45 ID:fkjTf4bg0▼このコメントに返信
そういや「空軍基地の滑走路が破壊されたらどうするか」って議論は、日本ではあまり聞かないなぁ。
冷戦時代の欧米では破壊された時に備え、無数のVTOL機が研究されたり(冷戦中に成功したのはハリアーだけだが)、道路から発進できる戦闘機が開発されたけど。
防衛省はどういう見解なんだろ。
日本がハリアーなどの導入を検討したって話も無いし。
252.名無しさん:2017年01月24日 14:32 ID:9lvyFe8t0▼このコメントに返信
潜水戦艦作るしか無いな
253.名無しさん:2017年01月25日 16:36 ID:GSuFH56O0▼このコメントに返信
艦これかWOWSか

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