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2017年01月23日 16:05

日本には近くに韓国が有るから目立たないけど日本も相当外交下手だよな

日本には近くに韓国が有るから目立たないけど日本も相当外交下手だよな

03

引用元:日本には近くに韓国が有るから目立たないけど日本も相当外交下手だよな [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1485006964/

1: 2017/01/21(土) 22:56:04.308 ID:/KbXj5RO0
多分北朝鮮にすら劣ると思う
外交神のタイ辺りの足元にも及ばない

3: 2017/01/21(土) 22:57:35.511 ID:kpkGxTyQ0
日本の外交下手は昔から

4: 2017/01/21(土) 22:58:09.592 ID:mpd0pHiY0
韓国は外交上手いじゃん
ゴネたやつが勝ちという真理をよく理解しておる
日本の外交はひたすらオウンゴールをしているような感じだが

8: 2017/01/21(土) 22:59:26.528 ID:/KbXj5RO0
>>4
ゴネないのにS級外交力のタイはどうなるんだよ

6: 2017/01/21(土) 22:58:52.372 ID:c5v6VZQN0
日本はムチャクチャ下手だよ

第二次世界大戦前なんて酷い有様w

7: 2017/01/21(土) 22:59:18.291 ID:7+jO+slc0
韓国の今後が楽しみでならない

9: 2017/01/21(土) 23:00:21.982 ID:/KbXj5RO0
タイの国際情勢を敏感に感じ取って生き延びる能力は
はっきり言ってレベルが違う

11: 2017/01/21(土) 23:00:56.566 ID:7+jO+slc0
下手といえば捕鯨でもったいないし食べるの賄えるしという点出せなかったよな
他国が殺処分してるとこ撮って比較すりゃ良かったのに

12: 2017/01/21(土) 23:04:30.003 ID:ZcuciyR60
幕末~一次大戦くらいまでは神がかってただろ
日中戦争あたりからはいかんね

14: 2017/01/21(土) 23:07:00.623 ID:/KbXj5RO0
>>12
タイはそれをずーっと続けてるんですが
内政力が低くてクーデターばかり起こってるのを見事に
帳消しにしてる

15: 2017/01/21(土) 23:07:04.392 ID:c5v6VZQN0
>>12
弱い者には強く、強い者には弱いという、とても普通の外交のようにも感じるな

19: 2017/01/21(土) 23:10:16.064 ID:ZcuciyR60
>>15
その普通の外交がいつの間にかできなくなって太平洋戦争開戦だからな

16: 2017/01/21(土) 23:07:49.365 ID:mpd0pHiY0
タイが東南アジアで唯一植民地化されなかったのはすごいが近年もすごいことあるのか?

18: 2017/01/21(土) 23:09:34.834 ID:/KbXj5RO0
>>16
どことも敵対せずにうまくやってる
やっぱり外交のバランス感覚は凄い

20: 2017/01/21(土) 23:11:23.055 ID:2X5pEshgM
タイは別に中の悪いイギリス領とフランス領に挟まれて緩衝地帯だからだったんじゃ

24: 2017/01/21(土) 23:18:41.196 ID:/KbXj5RO0
>>20
それをうまく利用したという事
普通の国歌だったらあの状況だと内部崩壊してる
第一次世界大戦の戦勝国の一つになった事
実際やったのは輸送任務だけ、日本は部隊派遣して戦死者まで出してる
日本からたったの数年遅れで不平等条約を解消してもらった事
第二次世界大戦では枢軸国側だったのに敗戦国扱いされずに
国連の原加盟国の一員となる。
その過程で日本に脅されて仕方なかったんですと言う論法を採用
しかし戦後に日本に貸してた戦費を貸してたのの大半を棒引き
残りもゆっくり返してくれれば良いとして日本を怒らせてない。
日本の国連加盟に一番積極的に動いてくれたのもタイ
結果タイは日本からその棒引き戦費以上の経済支援を獲得

25: 2017/01/21(土) 23:20:18.476 ID:ZcuciyR60
>>24
芸術的だなもはや

30: 2017/01/21(土) 23:26:15.772 ID:/KbXj5RO0
>>25
しかも第一次世界大戦も第二次世界大戦も
ギリギリまで勝つ方はどっちだ?って様子見してたからな・・・
第二次世界大戦は日本がインドシナ半島に上陸してきて
ちょっと通るで・・・って言ってきて1日だけ戦争してる
日本に脅されて仕方なかったんですと言う論法の論拠の一つ
このへんもうまい
様子見出来なくなったのは痛いけどその後もまたうまいからね
日本がインドシナ半島に手を出してなかったら普通に
連合国の勝ちが予測できた時点で颯爽と連合国の一員になってた筈

21: 2017/01/21(土) 23:14:31.825 ID:ZcuciyR60
二次大戦中は連合国と枢軸国両方にいい顔して双方から「タイは俺ら側」と思われてたもんな
ほんと外交上手いよあそこ

22: 2017/01/21(土) 23:16:13.077 ID:GyxB/RC70
でも今は多少マシになった気はするぞ
世論調査でも今の与党の良い所で「外交」がトップだったし
去年の年末だけで20人くらいの各国の首脳と会ってただろ
こんな事ここ数十年でずっとなかった

つーか半年~1年で総理がコロコロ変わってたのが異常なんだよ
「日本と話しても総理や大臣がすぐ変わるからその都度話が最初に戻り全く進まない」って言われてたみたいじゃん
外交が上手い、下手と言うよりそもそも日本は話すらまともにできない環境だった

23: 2017/01/21(土) 23:18:30.606 ID:J1q4SdCE0
義理人情で察する文化だから
はっきりと物を言って論理的に物事進めていくことがということができない

27: 2017/01/21(土) 23:20:42.582 ID:/KbXj5RO0
>>23
そう日本の柔軟性が義理人情だとしたら
タイの柔軟性は損得勘定なのよ。

26: 2017/01/21(土) 23:20:23.743 ID:0QZB4MFOr
日本の外交下手はもうずーっと言われ続けてるだろ

28: 2017/01/21(土) 23:22:10.999 ID:ZcuciyR60
戦前はどうせ戦争になっても勤勉な国民性と兵隊の奮闘でなんとかなると油断してたもんな明らかに
政治家が国民に甘えてるんだろうな日本は

29: 2017/01/21(土) 23:26:07.300 ID:xGhsHKpi0
>>1
それはもう江戸時代から

31: 2017/01/22(日) 01:05:46.605 ID:ZWe7Lu510
日本は外交上手かったことないだろ
コミュ障だし

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年01月23日 16:10 ID:hLwV8W2m0▼このコメントに返信
外交ははたから見てゴミだな日本
2.名無しさん:2017年01月23日 16:12 ID:Brefvfhs0▼このコメントに返信
外交が上手かったら大東亜戦争の終わり方はもっとましだったてーの
3.名無しさん:2017年01月23日 16:12 ID:OmqeTf7D0▼このコメントに返信
外交が下手てより、馬鹿正直じゃないのかな?

 
4.名無しさん:2017年01月23日 16:13 ID:Xvt6ah6H0▼このコメントに返信
実は日本外交は優れてるんだな
まあ日本人には理解できまい
どこが?って聞かないで
5.名無しさん:2017年01月23日 16:13 ID:f8Ft.r5V0▼このコメントに返信
スパイ養成機関はよ作れ
6.名無しさん:2017年01月23日 16:14 ID:Xvt6ah6H0▼このコメントに返信
自虐民族には外交は無理
積極的かつポジティブな安倍政権ぐらいのものだな
7.名無しさん:2017年01月23日 16:16 ID:jGzKKqrp0▼このコメントに返信
強いものには巻かれろ、弱いものには恩を売るが情はかけない
これでいいんじゃね?ただしあくまで外交の話で国内にまで同じルールを適用すると逆に酷い事になる
日本の政治はこの辺の対内と対外の使い分けが非常に下手くそで、上手く行く時と行かない時の落差が激しい
8.名無しさん:2017年01月23日 16:16 ID:sLhFPJXk0▼このコメントに返信
夷をもって夷を制す的な意味ならあの国は外交上手だぞ
有史以来、強国に挟まれる運命である以上外交上手じゃないと生き残れない
ただし、しくじった場合は地獄逝き
9.名無しさん:2017年01月23日 16:17 ID:EO5tkwzT0▼このコメントに返信
軍事力アピール出来ない段階で外交としては手足縛られている状態。
10.名無しさん:2017年01月23日 16:17 ID:W0TzL.C70▼このコメントに返信
軍事力無しでまともな外交が出来るわけ無い。
11.名無しさん:2017年01月23日 16:18 ID:0putCAXi0▼このコメントに返信
軍事をアメに頼っている時点で日本の外交が上手いとか無いやろ、笑かすな。
韓国は外交もクソだが、日本と違って同盟はアメと対等だぞ。
12.名無しさん:2017年01月23日 16:21 ID:XsjMre4F0▼このコメントに返信
外交が下手だからヘイトが貯まらないんやで
13.タカ派のとき1号:2017年01月23日 16:21 ID:.S8lK5T.0▼このコメントに返信
今まで、散々、ゴネ得国家下朝鮮に振り回され続けて来た、コミュ障日本…orz
14.名無しさん:2017年01月23日 16:22 ID:jUTy7gWT0▼このコメントに返信
今と昔じゃ違ってきてるけどね
信用が価値なかった頃と価値の出来た今
経済が主体になれば後者の方が優遇される
基本信用経済無けりゃ契約を結ぶことるら無理になる
それによる損失考え始めると今の世の中じゃ損得の価値が事態変化してきている
今も昔も日本は良くも悪くも信用第一だから
だから世界から馬鹿にされてきてるんだしねぇ
それが最近になって価値出来てんだから
やっと精神的な文明度が世界で醸造されてきたんじゃないの?
損得だけで契約事できない国に価値のある時代なんて
今の隣国見てたわ終わったと感じるでしょ
15.名無しさん:2017年01月23日 16:23 ID:QmEXKdE40▼このコメントに返信
目立たない・・?
16.名無しさん:2017年01月23日 16:24 ID:Xe2RPI4B0▼このコメントに返信
しかたが無い。
何せ、大日本帝国時代から基本的な事は等閑にして、目立つ事、自分が高貴な立場にある人物と勘違いしている外務官僚なんだからね。
下手で当然でしょう。
期待しては、ダメ。
17.名無しさん:2017年01月23日 16:24 ID:a4dgcuu70▼このコメントに返信
幕府が結んじまった不平等条約を継承した上で是正した明治政府は凄いと思う。
黄色人なんか当時は欧米列強に人間扱いされなかったのにね。
それと、差別されながらも、実を取り列強(白人クラブ)入りする強かさもあった。

可笑しくなったのは日清戦争、日露戦争、WW1で順当に勝っちゃったのもあるかもね。
18.名無しさん:2017年01月23日 16:24 ID:g2esH9S30▼このコメントに返信
建前とか阿吽の呼吸とかKYとかがまかり通る国だもんなあ
それが悪いとは思わないけど
少なくとも外交力育成には役立ってないというかマイナスになっている
19.名無しさん:2017年01月23日 16:25 ID:PIkgZwum0▼このコメントに返信
日本の政治って内に厳しく外に甘くの民間的な風潮をそのまま政治舞台にまで持ってきましたみたいなかんじだからな
キリキリと国民を痛めつけて甘えるなとか言ってるくせに外国にはペコペコしてすぐ金出して死ぬほど甘い
しかもそれを強さとか矜持とか思ってるから救えない
20.名無しさん:2017年01月23日 16:26 ID:E.bQSICw0▼このコメントに返信
アメリカも大概へたっぴなんだけど国力でムリヤリなんとかしてる
まあムリヤリでもできるのを含めて外交なんだけど
21.名無しさん:2017年01月23日 16:26 ID:EWqsKGIt0▼このコメントに返信
どんな外交巧者でも日本の立地や立場で支那朝鮮と付き合い続けるのは無理があんだろ
隣の芝生は青く見えるもんだよ
22.名無しさん:2017年01月23日 16:26 ID:4ww.AQH.0▼このコメントに返信
外交が下手というよりは、
武力行使というカードがない代わりにお金と技術だけでやりくりしている。
日本は、よくやっている方だと思うけどね。
23.名無しさん:2017年01月23日 16:28 ID:VIh0mEuu0▼このコメントに返信
タイすごすぎて笑えてくる
タイムトラベル技術を実現させてるのでは
24.名無しさん:2017年01月23日 16:28 ID:CnBwStET0▼このコメントに返信
日本は世界と比べても歴史が長いので、
そこを上手く活かしながら世界を
然り気無く全て、日本色にしてくれたらなぁ…
25.名無しさん:2017年01月23日 16:30 ID:GNoy9u7v0▼このコメントに返信
だって200年以上ほぼ引きこもります国家やってて
開国してから160年くらいしかたってないんだもん
あと40年くらいは外交下手かもしれん
26.名無しさん:2017年01月23日 16:32 ID:ad64a3LF0▼このコメントに返信
日本人から見てるともどかしくて下手くそだと思うけど、外国からは意外と高評価なんだよなぁ。下手くそに見えるのは一つに日本的な言わなくても判るだろ、とか遠慮があったりとかく強硬に意見を戦わせないことで日本的な美徳が海外では通じない。
軍事や紛争に関することは間違いなく下手くそで戦争で金だして済まそうとしたり、国内で議論ばかりで前に進まない。
特に韓国に関してはもっと強硬になってもいいはずだ。乱文失礼
27.名無しさん:2017年01月23日 16:33 ID:Rwe7oZ890▼このコメントに返信
コミュニケーションのやり方が違うからね。
日本の聞き手文化(聞いてる側が察して理解してあげる文化)は世界じゃ圧倒的マイノリティだと
日本人はみんな自覚しないとだめだよ。
世界でメジャーなコミュニケーション方式を学ぶのも大事だと思う。
もちろん日本人的な感性も大事にしつつ、洋食のマナーを学ぶような意識でさ。
28.名無しさん:2017年01月23日 16:34 ID:XnkQlkA20▼このコメントに返信
日本は戦後の敗戦国思想から抜けていないのと、”軍隊”を持たない持てないから代わりに金銭での交渉しか出来ないのが大きいと思う
敗戦国思想と輸出メインだと言う思いから買い手である諸外国に強く出られないんじゃないかな
領海から天然ガスなどの資源が発見した話が出る度にカードとして開発しろよとは思う
29.名無しさん:2017年01月23日 16:35 ID:0GXHIsZ70▼このコメントに返信
馬鹿正直ってのはあるんだろうな
アメリカと戦争しているときにもアメリカに借金を払い続けたエピソードあるくらいだし
30.名無しさん:2017年01月23日 16:35 ID:801165v.0▼このコメントに返信
留学も途中で逃げ帰って10年以上ニートやってたアホが総理大臣だからな
31.名無しさん:2017年01月23日 16:38 ID:BxR.O9w70▼このコメントに返信
下手じゃないよ、糞下手の世界最底辺だよ。
インテリジェンス組織が存在しないんだから仕方がない。

世界情勢を知るのに害無能省が何をしてるかと言うと、日本の商社の現地支社とかで聞き込みしてるんだぞ?w
だから、アラファトが失脚してだいぶ経ってた時に、中東和平のために!と、外務大臣が勝負服()着て会いに行っちゃったりするw>子鼠政権時

32.名無しさん:2017年01月23日 16:38 ID:x6qoV5w10▼このコメントに返信
力任せの外交をやっていた時期もあるけど、太平洋戦争敗戦という結果がトラウマでできないんだろうな
なので今日日の駐韓大使帰国のような例は慎重に外堀を埋めたうえでやることになる
外務省が基本的に波風を立てないことを第一としているような腑抜けになっているのを改革しないと
33.名無しさん:2017年01月23日 16:39 ID:lyLcI8fo0▼このコメントに返信
ま、汚い交渉はできなさそうだな
全部キレイごとだけで進めるイメージだわ、日本の外交は
34.名無しさん:2017年01月23日 16:41 ID:prVbTYDp0▼このコメントに返信
日本も聖徳太子と明治あたりはうまかったと思う
確かにタイは外交うまいな
イギリスは腹黒さを含めてチャンピオン級だ
35.名無しさん:2017年01月23日 16:41 ID:6CdVjNRz0▼このコメントに返信
北朝鮮は金正恩のワンマンで米中露と対等に渡り合ってる天才だぞ
36.名無しさん:2017年01月23日 16:43 ID:QY6ZwY1Z0▼このコメントに返信
外交が下手なら戦後の復興はなかった。
安上がりの核の傘で商売してここまで成長したのは奇跡に近い。
まあ個々で下手なのは日本人があまりにも律儀だから仕方ない。
37.名無しさん:2017年01月23日 16:44 ID:PPRbyAH80▼このコメントに返信
※32
今回の駐韓大使召還で戦後初めて「力の行使」「威圧する快感」に目覚めたようなもんだからな。

日本としては軽いビンタ一発のつもりでも、日本は大国だから
9割方の国は日本のビンタでも簡単に吹っ飛ぶ。

韓国なんかもう小便漏らして震えてる。
38.名無しさん:2017年01月23日 16:45 ID:7lsQ.GCQ0▼このコメントに返信
外務省が明治時代から変わらない金満外交を展開するから問題ある。
一度解体して外務省を再構築した方が日本の為。
39.名無しさん:2017年01月23日 16:45 ID:EtucRbgb0▼このコメントに返信
資源もエネルギーも食料も外国頼りで自立能力ないんだから外交上手いわけがない
40.名無しさん:2017年01月23日 16:45 ID:7a0Dgp9F0▼このコメントに返信
韓国に言われたかないわな。外交下手。日本をいくらくさしても韓国外交はどうもなるまい。
日本のは外交下手なんじゃなくて外交で駆け引きしないんだよ。こじれればそれっきりばっさりだ。
41.名無しさん:2017年01月23日 16:46 ID:TVeCdvvy0▼このコメントに返信
日本外交の基本は性善説で正直って残念な世界だからね。
話し合えばいつかは理解してもらえるって、世界唯一の思想だから。
世界は嘘つきとクズと強欲しかいない中で、よく生き残ってこれたといつも思うよ。
42.名無しさん:2017年01月23日 16:46 ID:CnBwStET0▼このコメントに返信
日本は世界の国々に
素敵な世の中への道を指し示し
導ける唯一の国…♪ヽ(´▽`)/
43.名無しさん:2017年01月23日 16:47 ID:8rE3VSYh0▼このコメントに返信
日本の外交下手は他国と比較にならないレベル
それでこの発展っぷりだから意味がわからない
そんな日本が目覚めかけてる
44.名無しさん:2017年01月23日 16:47 ID:2ckLgpz00▼このコメントに返信
何かやろうとしてもすぐにアメリカが横からやってきてちゃぶ台返しするから仕方ないね
トランプ君が自国のみを優先するならこっちからあっさり切るという選択も生まれるし、今後の舵取りは大変だ
45.名無しさん:2017年01月23日 16:49 ID:PPRbyAH80▼このコメントに返信
※41
逆説的に言えば、日本国内はそれでしっかりしてたからだよ。

アメリカは地理的な深みがあるから、外で失敗しても国内は動揺しない。

日本は人的な深みと厚みがあるから、外の波乱を国内結束で撥ね退けられる。
46.名無しさん:2017年01月23日 16:50 ID:7a0Dgp9F0▼このコメントに返信
ああ、日本の外交が土下座外交だなんだ言われることもあったがありゃ上出来だと思うぞ。
土下座だろうが何だろうが貿易不均衡で世界の富が日本に集中する期間を引き延ばして粘ったのだからな。
土下座で国が潤うのなら上首尾だろ。俺は人の為に国の為に我が身を省みず頭を下げられる人を尊敬する。
47.名無しさん:2017年01月23日 16:50 ID:oFv5GPGm0▼このコメントに返信
スパイ防止法とテロ防止法をなんとか成立させて
インテリジェントを充実させて
ロビー活動にも予備費ではなく正式な予算を充てて
内部に潜むゴミを追い出すのではなく徐々に閑職へ

個人で優秀な奴に左右されるのではなく
優秀な集団を公式に作ればいい
政経塾みたいなクソではなくインテリジェントね
48.名無しさん:2017年01月23日 16:51 ID:0Gs.0OAF0▼このコメントに返信
そりゃ下手だなと思う事はあるけど、致命的な失敗はせずにそれなりに外交をしていると思うけどね
韓国の場合はワガママを聞かれ過ぎていた所為で、もう取り返しのつかないところに行きつつあるじゃないかよ
49.名無しさん:2017年01月23日 16:51 ID:t0m3Camy0▼このコメントに返信
キムチ族の木を揺すって落ちた林檎を取る技術は日本は見習うべきだ
これからは今までの仕返しをしてやろうぜ
50.名無しさん:2017年01月23日 16:51 ID:MUPF.64D0▼このコメントに返信
そこまで外交下手な国が世界一の海外資産持てるもんなのかねえw
いや、いいんだけどねw
51.名無しさん:2017年01月23日 16:52 ID:hrgPOpx90▼このコメントに返信
そりゃ害務省だもん。
つうか情報収集能力の低さにあることは確かだ。
まずは自衛隊をきちんと軍隊とした体制作りが第一歩だろ。
52.名無しさん:2017年01月23日 16:53 ID:vNo8tJtF0▼このコメントに返信
無血で沖縄返還を勝ち取ったのは、大きな外交成果だと
あるユダヤ人が絶賛していたな。

軍事力を行使できない&性善説と言わなくても理解できる国民性が
日本の外交力を大きく制限していると思う。
53.名無しさん:2017年01月23日 16:53 ID:Kwx78Iwy0▼このコメントに返信
そもそも日本の情報機関軽視は病的だしな
54.名無しさん:2017年01月23日 16:53 ID:YpTP1HoP0▼このコメントに返信
中世からのヴェネツィアなどの共和国群の外交と情報収集に対する力の入れようは凄まじい
その衣鉢を継いでいる西欧国家は交渉上手

それと比するとアジアの国家間紛争はしごく単純
55.名無しさん:2017年01月23日 16:53 ID:4zaV3hmg0▼このコメントに返信
第二次大戦前は外交が下手というか軍がいうこと聞かないんだから誰がやっても同じだよ
56.名無しさん:2017年01月23日 16:54 ID:5UFmGt8Y0▼このコメントに返信
「ここは外交が上手い」と断言できる国もそんなに多くはないだろう?
57.名無しさん:2017年01月23日 16:54 ID:4ww.AQH.0▼このコメントに返信
※38
少なくとも明治頃に関しては金持ってなかったんじゃない?
58.名無しさん:2017年01月23日 16:55 ID:POLChzPW0▼このコメントに返信
けどタイ(シャム)は平和の代償に領土取られてるんだろ?
カンボジア、ラオス、マレーシアあたりはシャムの領土だったらしいじゃん
59.名無しさん:2017年01月23日 16:55 ID:TFADQ58K0▼このコメントに返信
※19
禿同!
国際連帯税とか、本当に舐めてんのか!
流石、帰化人&合の子優遇の害務省だわ!
日本の組織じゃね~もんな(`Δ´)
60.名無しさん:2017年01月23日 16:56 ID:PPRbyAH80▼このコメントに返信
※46
外に対してコワモテで格好つけてる外交は気分良いけど、
その結果がプーチンみたいなぼっち飯の乞食状態や、
韓国猿みたいな国家滅亡じゃうれしくない。

衰退してるとはいえ、まだまだ強い白人連合を刺激せずに
国を富ませる手段としては低姿勢が最適解なのかもしれん。

中共は馬鹿だから、白人連合を敵に回す怖さと危険性を知らない。
61.名無しさん:2017年01月23日 16:57 ID:d4Cfv7390▼このコメントに返信
世界で唯一韓国の強請り集り外交を許してきた国だぞ、外交が上手い訳がない
62.名無しさん:2017年01月23日 16:57 ID:TVeCdvvy0▼このコメントに返信
人の進むべき理想郷を日本は夢見てしまう。
世界は醜く悪意に満ちているのに。

63.名無しさん:2017年01月23日 16:57 ID:q3MyNfJV0▼このコメントに返信
戦前外交は良くなかったけど、チャーチルから散々にdisられる程酷い物でもなかった
あれは完全に盤面を読み違えた事に対する泣き言を日本のせいにしただけ

しかし、先進国の中で現世界情勢下において安定した長期政権を維持してるってのは外交上も凄いアドバンテージ
安倍さんを頷かせれば、ほぼ確実に日本は動くんだからね
持って帰ったら議会や国民に拒否られてダメでしたーってのがないから、交渉に対する価値が変わる
64.名無しさん:2017年01月23日 16:58 ID:77O6x.6U0▼このコメントに返信
日本の外務省は世界最低レベル。給料が高いのに発展途上の外務官僚にやられ放題。
一回解体して公安とか防衛とかから選んだほうがいい。外務官僚は採用なしで今ある職員はテーブル拭きぐらいのアルバイト待遇でいい。
65.名無しさん:2017年01月23日 16:59 ID:y9kxL.K60▼このコメントに返信
「卑怯」って言葉にめちゃくちゃ弱いからね
諜報戦や裏切りなどは卑怯、正面から堂々とやるべきってね
66.名無しさん:2017年01月23日 17:00 ID:4zaV3hmg0▼このコメントに返信
外交上の一番の失敗は李完用(親日派扱いされてるが自身は日本嫌い)に騙されて韓国併合して投資したこと。
67.名無しさん:2017年01月23日 17:02 ID:zkGhBdRP0▼このコメントに返信
「隣に韓国がいるから」ではなくて、韓国の動向をみれば日本の外交下手がわかるだろう…
相手を日本文化圏の人間のように捉えて、「なぁなぁ」で何とかしてくれるって扱いや
「正しいことは黙っていても、いつか証明される」みたいに相手の嘘も黙っている時点でお花畑全開なんやで…

もっとも日本人全体が外交下手というか。国際関係を全く理解していないふしがあるよな
自分の住んでいる家にたいして悪い噂をたてられても、なぁなぁで流しているのだから…

簡単に言えば日本人が大好きな「血液型〇型はこんな人間」と決めつける系の話を世界的にやられても
黙って否定もしなければ、当然悪い噂だけが流れて日本人全体が下げされるだけなのに
68.名無しさん:2017年01月23日 17:03 ID:VafUHldR0▼このコメントに返信
譲歩と妥協を駆使しながら本丸は絶対に守りとおすから、決して下手と言うわけではない。
負けてるように見せかけながら成果を出すのは馬鹿には無理。
69.名無しさん:2017年01月23日 17:04 ID:HRmMFFNU0▼このコメントに返信
つまり外務省は要らないでFA?
無い方が外交上手くいったりしてな
外国からしたら交渉相手がいないから騙しようもないし
70.名無しさん:2017年01月23日 17:05 ID:CnBwStET0▼このコメントに返信
言葉が人間を作るとしたら…
71.名無しさん:2017年01月23日 17:05 ID:zyzzaY880▼このコメントに返信
結果論だが戦後外交は見事だったとしか言い様が無いと思う。
陛下の軍を一度も対外戦争に出さなかった。戦闘させなかった。
この一手が今後は活きて来る。
歴史の永い国家の外交戦略スパンは、深く遠く見ている。
終戦の陛下の言葉の意味を、今一度考える時期に来ているのだと思う。
72.名無しさん:2017年01月23日 17:06 ID:X69nSgG.0▼このコメントに返信
幕末はオランダ通じて情報収集して最初にアメリカと条約結ぶことでイギリスやロシアほど不平等にならないように踏ん張ったし(当時の慣例として最初に条約結んだ先進国と同等の条件で他国も結んでいた)、日露戦争前後ではイギリスと結んで対抗したりアメリカに仲介させて有利に終わらせたりと外交頑張ってたと思うんだが・・・軍部暴走からの対米戦争のせいでボロボロ感が強いが
あと戦後はマスコミに力持たせ過ぎたのとスパイ対策が取れてなかったことからの失態という部分も外交力だけのせいにするのも違う気がする
73.名無しさん:2017年01月23日 17:07 ID:WirTwIh50▼このコメントに返信
弱いのではなく分かってないのよ
信頼できる相手と対等な立場で~とか思ってるでないのか
傍から見たら韓国なんかあんな都合の良い国ないだろ
何を約束しても、ちっとも守らないのだからこんな都合のいい国は無い
74.名無しさん:2017年01月23日 17:08 ID:sOIX8.BL0▼このコメントに返信
軍事縛りありのマゾプレイにしては、よくやってる方だと思うけどね。

つーか、軍事縛りありの国だと他はバチカンとかマーシャルとか、独立とは言い難い紐付き国家ばっかだけどなぁ
75.名無しさん:2017年01月23日 17:09 ID:ORm8naL20▼このコメントに返信
やっとまともな外交ができるようになってきた。
安倍政権サマサマやで。
76.名無しさん:2017年01月23日 17:11 ID:sOIX8.BL0▼このコメントに返信
ww2の結果で外交下手って意見が多いけど、あれは位置と資源の問題が大きくて、外交の入る余地は少ない気がする。
77.名無しさん:2017年01月23日 17:11 ID:B2.1fPeY0▼このコメントに返信
金の損得だけで見たら外交下手と言われるだろうが、
オマエラが日本人というだけで諸外国から一端の扱いをしてもらえるのは、
日本が行ってきた誠実な外交のおかげだぞ。

例えば、インドネシアなんか見てみろ。
高速鉄道で日本を手玉に取ったつもりだったんだろうが、
事業は頓挫し、日本からの信用を失い後続の事業を渋られ、国民からは何故日本にしなかった?と文句を言われる。
78.名無しさん:2017年01月23日 17:13 ID:h2w8b.Em0▼このコメントに返信
下手下手ってバカの一つ覚えみたいに言うけどどうやったら上手いというのかね?
自分だったらもっと上手くやれるとでも言うのか?
敗戦後上手く立ち回って分割統治もされず軍事費もケチれたのは十分外交上手いと思うのだが
大体国民のワガママで軍事力という強力な外交カードを捨てさせられて居るのにもかかわらずだ
結局の所頭がキレる人間が真っ当に外交やりたくても民意がある以上、絶対にそっちに引っ張られるんだし国民がマシになるしか無いんだよ
ようやく最近戦後の洗脳が溶けて来たのはいい傾向だな
79.名無しさん:2017年01月23日 17:13 ID:TVeCdvvy0▼このコメントに返信
日本の最強の外交官は、天皇陛下である。
80.名無しさん:2017年01月23日 17:13 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
外交下手?
そんな事は無いと思うな、もし日本が外交下手だったら今頃フィリピンみたいになっていただろう。
アメリカの犬ってのは余程うまくない限り国を滅茶苦茶にされて病気の国になるもんだ。

アジアの病人と呼ばれたフィリピンのように
81.名無しさん:2017年01月23日 17:13 ID:DCKwgoHo0▼このコメントに返信
日本は島国で侵略された経験が少ないから情報を軽視しすぎなんだよ
各国への駐在大使なんか日本じゃなく駐在先の代弁者になってるし、ロビー活動もきちんとしてない事が多い
小村寿太郎ですら、ポーツマス条約の時にアメリカ世論を軽視してたくらいだし
82.名無しさん:2017年01月23日 17:15 ID:s.JLNEYa0▼このコメントに返信
幕末なら一人うまいやついるぞ
小栗上野介
83.名無しさん:2017年01月23日 17:17 ID:QiBXJU1R0▼このコメントに返信
自国の外交に満足してる国民いるの?
84.名無しさん:2017年01月23日 17:17 ID:hP6lXRCE0▼このコメントに返信

そりゃ害務省が担当してりゃそうなるでしょうよ
85.名無しさん:2017年01月23日 17:18 ID:1peW23pL0▼このコメントに返信
タイすげー・・・
86.名無しさん:2017年01月23日 17:18 ID:pw9a6e1S0▼このコメントに返信
外務省、外務官僚が無能、売国の集まり。
87.名無しさん:2017年01月23日 17:19 ID:u1JodJaG0▼このコメントに返信
外務省って今までどんな失敗しても誰も責任取らないからね。
タイプが素人で宣戦布告が遅れましたとか、もう馬鹿としか言えない。
88.名無しさん:2017年01月23日 17:19 ID:UZHX3u1Q0▼このコメントに返信
というか、自国の外交が下手、他国は上手いというのは万国共通
自国の外交上手ければ、口だけで全世界を征服してる
89.名無しさん:2017年01月23日 17:20 ID:KOgQP.dX0▼このコメントに返信
正直アジアで一番外交下手だろ。
他国に比べて優れてるカードを持ってても、簡単にあげちゃったり盗られるまで放置してるんだもん。
税金払うの馬鹿らしくなるよな。
90.名無しさん:2017年01月23日 17:21 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
アジアでこの国の外交はすごいと思えるのは、日本、シンガポール、タイの三ヵ国だけだな。
俺は日本の外交が下手だと言っている奴は世界が見えていないと思っている。
91.名無しさん:2017年01月23日 17:21 ID:YpTP1HoP0▼このコメントに返信
※82
小栗に限らずその場その場の交渉ごととかには優秀な人材が日本史見てもたくさんいる
けどそれを取りまとめて国家の方針として強固に纏め上げる組織を作れない問題

全ての関与する利益共有団体に少しずつ良い顔して結局何がなにやら判らない方針に決まるケースが多い
92.名無しさん:2017年01月23日 17:21 ID:8LVNNhK80▼このコメントに返信
日本は風見鶏に徹することができるほど弱小国でもなく、軍隊派遣して力ずくでも従わせるという程強大でもない。
打てる手が限られてるから、効果を上げるのも難しいんだろ。
話し合いだけじゃどーしても時間掛かるわなw でもそれでいいんじゃね?

三極の一つという看板脱ぎ捨てちゃえば楽に立ち回れるのかもしれんが、せっかく築いた信用を捨てるには惜しいな
93.名無しさん:2017年01月23日 17:23 ID:rTYpFjgO0▼このコメントに返信
外務省って「役所」って感じ
94.名無しさん:2017年01月23日 17:23 ID:EZaij8Iy0▼このコメントに返信
外交下手と言うより「日本の常識が世界で通じる」と考えたことが間違いだ、と気づくのが遅かったんだと思う。
困ったときはお互い様、共存共栄と言う考えが外交には無い。
50:50では負けであると言う発想が日本人にはなかった。
日本は今でも世界はもっと醜くてわがままであると理解していないお人好し国家だと思う。
95.名無しさん:2017年01月23日 17:26 ID:sEhEbwEa0▼このコメントに返信
損して得取れ。義理人情と損得勘定のギリギリのラインが難しい。
96.名無しさん:2017年01月23日 17:27 ID:dLR9YC.Z0▼このコメントに返信
※9
え?フィリピンに貢いだ挙句・・・w
97.名無しさん:2017年01月23日 17:27 ID:eTKcEQii0▼このコメントに返信
外交官が各国で要人のパイプや協力者を作っていく工作をしてこなかったからじゃないの?
98.名無しさん:2017年01月23日 17:27 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
※95
>損して得取れ。義理人情と損得勘定のギリギリのラインが難しい。
これを戦後においてかなりの頻度で成功させ続けているのが日本だと思う。
99.46:2017年01月23日 17:29 ID:7a0Dgp9F0▼このコメントに返信
※60
最適解も最適解。先進国は後進国が頭角を現すと基本的に潰しに掛るからな。ブラジルだってアメリカ需要を背景に成長するもののある域にまで達すると意地悪されまくるように見受けられる。国土は広く資源も豊かなのにな。一方日本は軍事のバックボーンすらなく資源もないので出来ることと言ったら土下座くらい。良くしのいだもんだと感心する。
土下座で間が持たなくなったらいよいよ為替をおかしいレベルでいじってくるわけだが、ありゃどう見ても日本を潰す気だったと思う。それでも日本経済が落ち込まず産業構造を変えてまで対応してきたのはさぞかし驚異だったことだろう。民間はもちろん頑張った。でも頑張れる余力を作ってくれたのは外交努力の成果だと俺は思うのだ。
100.名無しさん:2017年01月23日 17:30 ID:GYONrXdH0▼このコメントに返信
中国:脅迫/恐喝外交
北朝鮮:ミサイル外交
韓国:被害者外交
日本:???
101.名無しさん:2017年01月23日 17:30 ID:dLR9YC.Z0▼このコメントに返信
※53
その最たるものは海軍だけどなw
102.名無しさん:2017年01月23日 17:31 ID:.Rcyb30y0▼このコメントに返信
感覚が庶民的すぎるんだよ。ご近所付き合い感覚と変わらないウィンウィン外交ではおサイフ君にされて当然
それでいざ新幹線工事入札で中国に出し抜かれたりするんだよ
中国人は金の亡者だしそのためにはいかなる策謀もいとわない。それが卑怯でないのが外交であり外務省の坊っちゃんや二世議員にはわからないんだよ
103.名無しさん:2017年01月23日 17:32 ID:EZmFqksy0▼このコメントに返信
※29
それどころか、WWⅡが終わって、イギリスへの借金返済を再開するときに、戦争中に返せなかった分をまとめ払いしたんだぞ。戦艦は沈めても、借金は踏み倒さないというw

日本人のパスポートの信用は、日本の外交下手と同じ理由な気もするけどね。
104.名無しさん:2017年01月23日 17:33 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
※100
普通の国は政治家までここのパヨクやアホウヨと同レベルだからなw
日本は良く練りこんだ外交やってると思うよ、マジで。
105.名無しさん:2017年01月23日 17:33 ID:kmUR5Wwn0▼このコメントに返信
外交は韓国のほうがはるかに上だろう。
今まで外務省はどんなに韓国に馬鹿にされても土下座して「金を出しますから付き合ってください。」と言ってきた。
恐らく相当なキックバックを貰っていたのだろう。
外務省というところは、真珠湾攻撃前に宣戦布告を出し忘れて、日本を卑怯者にし、アメリカを本気で怒らせた。
中国、韓国に土下座して、大金を払っているのにいまだに馬鹿にされ金を要求される。
結局、日本の外務省は、国益を考えず私益だけを求める無能集団である。
今回は、官邸主導で韓国と対決しているから勝てそうだな。
外務省は正直いらないと思う。一番役立たずで金だけ使う省だな。
106.名無しさん:2017年01月23日 17:34 ID:AQN4bl9R0▼このコメントに返信
外交が何たるかの分かってなさなら韓国以下だと思うよ
アメリカバンバン慰安婦像建てた韓国と、それに対して何もできない(しない)日本
こんなの比べるまでもないじゃん

実際韓国人の妄言信じて在米邦人が迫害されてるんだから
慰安婦像建てたら韓国人が恥かくだけなんて言い訳は通らんぞ
107.名無しさん:2017年01月23日 17:36 ID:.3LNijRS0▼このコメントに返信
まあ外交が上手いなんて評価があったことないけど
108.名無しさん:2017年01月23日 17:38 ID:GYONrXdH0▼このコメントに返信
※104
外交の基本である対外情報/諜報機関が無い上に、トップがコロコロ変わる中で、外交しろって言ったら土下座外交か、札束外交しか無いよな。

いまは政権が安定してるから上手く出来てるわけで、議会で半数取れなかったら野党が暴れてたと思う。
109.名無しさん:2017年01月23日 17:38 ID:vbhg7MHr0▼このコメントに返信
以前は自分も日本は外交下手と思ってたけど、今はそんなに悪く無かったと思ってる。
110.名無しさん:2017年01月23日 17:39 ID:UZHX3u1Q0▼このコメントに返信
※104
自分の要望が100%通らないから
どこもかしこも自国の外交は下手だと外交官を詰ってるぞ

まぁ、日本列島全部よこせとか、日本人はガス室送りとかそのレベルの要望ぶっこんで来てるんだけどな
111.名無しさん:2017年01月23日 17:39 ID:4xWLrLY80▼このコメントに返信
まずは諜報機関を作らないとなあ。

それと、お公家様みたいな既得権組織になってる外務省の根本改革。
いまどき縁故採用と閨閥で同族組織作って、すごろくみたいな出世ゲームしてるんだから。これから世界はガンガン厳しくなるってのに通用しないよ。優秀な官僚だっているだろうにもったいない。
外務省・文科省・農水省は解体レベルでなんとかしないと国が亡びる。
112.名無しさん:2017年01月23日 17:43 ID:V4bc.RFs0▼このコメントに返信
外交下手と言うより、他国に比べて一枚落ちの手札で外交をやっていたせい。
平和外交に軍事力は無用とはいえ、安保関連の協力関係はやっぱり強力で、
発言力や交渉の背景には在って当たり前な国家外交の必須カード。
日本の成長期には経済カードを増やすことで存在感を示し、
バブル以後は限定的に海外派遣を可能にしたり集団的自衛権を整備したり、
いろいろヤリクリして漸く一枚落ちと言った具合だ。

長らく経済カードの多彩さで安保の手落ちを補ってきたせいで
相手国も経済協力前提のオーダーだから、代わり映えしないのは事実。
でも、安倍外交はちょっとずつ安保関連もカードにしはじめているね。
113.名無しさん:2017年01月23日 17:43 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
※108
今は利権の巣窟と化しているが、昔は経団連が外交部隊な役割を果たしていたんだ。
メチャメチャやってくる米国に対抗して政府を補助していた。
バブル後は経団連は腐り果てて、しばらく雑な外交の時代が続いて、安倍政権になってから良くなったな。
114.名無しさん:2017年01月23日 17:44 ID:.3O7Eey80▼このコメントに返信
外交も戦争だという自覚が足りない
んじゃない?
だから外務省は万年害務省
どうも日本人は戦争向きな国民ではない
ようだけど
115.名無しさん:2017年01月23日 17:45 ID:1oIj5Tp80▼このコメントに返信
日本人特有の察する文化と、おもてなしと言う名の胡麻擦り接待で最悪な事態にはならなくて済んでるが
いかんせんコミュ障すぎて悪いほうに悪いほうに解釈されていく
116.名無しさん:2017年01月23日 17:45 ID:Dv00vjiu0▼このコメントに返信
理想の外交なんてものはなく、国家の規模や強さから『身の丈に合った外交』があるだけ。
アメリカなら獅子の外交になるし、タイなら兎の外交になる。
日本は規模や国力からすれば、獅子の外交が可能な国。
しかし、軍事力というカードが無く、性格的にも向かないといった要素から、いわば爪と牙の無い獅子が兎の真似をした外交をしている国。
そりゃあ、外交下手で当然だろ。
これで本当に兎なら、自分も相手もそのつもりでやるだろうが、自分も相手も兎じゃないのは分かってるんだから始末に負えない。
けどまぁ、日本が居丈高な外交をしたら少なくとも私には違和感だし、外交から利益を引き出すのは下手でも、総じて好かれてはいる。

まぁ、外交下手ではあるが、悪くもないんじゃないかな。
117.名無しさん:2017年01月23日 17:46 ID:Tdv.B2fv0▼このコメントに返信
日本だから外交が下手という訳じゃなく
外務省が売国クソ集団だから外交が駄目なんだと思う
118.名無しさん:2017年01月23日 17:46 ID:JCxDScM.0▼このコメントに返信
練り上げた外交策案を作るんだけど、
種類が少なくて、当たったらすごいけど、当たらないとドボンみたいな?
刻一刻と変わる世界情勢に対応するのが弱い気がします。
119.名無しさん:2017年01月23日 17:46 ID:ws32Dwmv0▼このコメントに返信
外交下手な経済大国とかそんな奇跡的な国があるのでしょうか?
120.名無しさん:2017年01月23日 17:49 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
※116
獅子の外交が可能だった機関はバブル期の一瞬だけだったと思うぞw
その前は貧国だったし、その後は停滞期で力が出せるような状況にはなかった。
121.名無しさん:2017年01月23日 17:49 ID:mmP4i.SU0▼このコメントに返信
外交はリーダーシップが全てでしょ。そしてそのリーダーがちゃんと(現実的な)ビジョンを描けてるか。
どんな諜報機関がいようがリーダーが情報を活かせなければ意味がない。
ヘタれの外務省の件も歴代総理がケツをひっぱたいていうこと聞かすような能力と政治力がなかったのも原因なわけで。
そして国民にとってはそういうリーダーをちゃんと輩出できるかどうかにかかってる。
122.名無しさん:2017年01月23日 17:50 ID:zZ3JbWxU0▼このコメントに返信
日本は外交が下手というよりは、制約が多すぎてまともに動けないというのが正しい。
大日本帝国に関しても同じで、八百長が成立している場所に出ざるを得なかったのが最初から決まっていたってのがポイント。
123.名無しさん:2017年01月23日 17:50 ID:XUVcaSLo0▼このコメントに返信
タイは買いかぶりだよ
第二次大戦前後うまくふるまったのは事実だし
戦後うまく投資呼び込んで東南アジアの先進国になったのは間違いないが
シンガポールまでにはなれなかった
国王がなくなって危機回避と本当の国民性がこれから現れる
投資先は東南アジアの他の国になっていて相対的には後退する
124.名無しさん:2017年01月23日 17:51 ID:GYONrXdH0▼このコメントに返信
※111
でも、外交って言っても大枠に言えば人付き合いだから人脈って重要で、
人脈は知り合いの紹介とか親戚とかの繋がりが有利なのは間違いない。
125.名無しさん:2017年01月23日 17:51 ID:0vpGG82b0▼このコメントに返信
韓国断交とかいってるような奴らが外交について語るとか笑える
126.名無しさん:2017年01月23日 17:52 ID:.6l2krxu0▼このコメントに返信
外務官僚にもう少し空気の読めるやつがいればいいんだが、そういうのってお役所仕事じゃ身につかないからね。
知識詰め込んだだけのボンクラだらけになるんだろうね。
127.名無しさん:2017年01月23日 17:53 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
※119
有り得ないねw
それも実質植民地国家であっては

冷戦時代、日本はアメリカの砲台だったから常にソ連の第一砲撃目標であったわけで
ある意味、戦争になったら第一犠牲者の立場と引き換えに経済を取って生き残っていったというのが実態だと思う。
俺たちはそういう悪魔との取引をして勝負に出たんだ。
128.名無しさん:2017年01月23日 17:57 ID:mmP4i.SU0▼このコメントに返信
※121
自己レス。
あと同じ理由で短命政権も外交力の弱さにつながる。
盤石な長期政権で外交政策が一貫してればそれだけで石にも三年、一念岩をも通す、となる。
129.名無しさん:2017年01月23日 17:58 ID:mGSdXwWF0▼このコメントに返信
害務省の中に派閥が有るのがおかしいんだよ!
自分が担当する地域に金を引っ張る算段ばかり!
挙げ句、安倍ちゃんに尻拭い&説教w
トランプ然り(害務省のコネが無いから、自民のコネを使うの巻き)慰安婦合意然り(大使!?週明けに返す!一週間後に返す!とか、おまエラの判断で勝手に言ってんじゃね~よ!)
130.名無しさん:2017年01月23日 17:58 ID:M07WY.BO0▼このコメントに返信
日本人の性格も影響しているのだろうが、外務省が全然仕事していないんじゃないの。?外務省ではなく害務省だもんね。
日露戦争のころは情報収集とその分析もしっかりしていたから勝てたんだろうけどその後はね。?

外務省の責任か?真珠湾攻撃は卑怯な騙し討ちと喧伝されたし、終戦後その当事者は外務省で出世までしているのはどういうこと。?
今現在だってどういうわけか日本の国益を毀損するような事をして中国や韓国を喜ばすような愚策を行ったりしているようだしね。
韓国の合意不履行を合意違反として大使と総領事を帰任させたのは官邸のようだが、なぜか外務省は早く帰任させたがっているらしい。
大多数の日本国民からすればとんでもない話。こんなやる気のない「事なかれ主義」で日本の未来は安寧を得る事ができるわけがない。
私達日本人はもっと政治に関心を持つべきだ。!
131.名無しさん:2017年01月23日 17:59 ID:ByCfbysl0▼このコメントに返信
大分前からヘタクソやろ
朝鮮関係ないから

事なかれ主義の招いた悲劇やで
平和ってなんやろな?
132.名無しさん:2017年01月23日 18:02 ID:3glyosUn0▼このコメントに返信
日本って昔から誠意をこちらが見せれば相手も誠意を返してくると思ってるよね。
韓国相手もそうだし中国相手もそうだし・・・・
相手は受け取ったら違う理由作ってまた騒いでこれを収めるには日本側が誠意を見せてくれたらとおねだりしてくる
日本も仕方ない今度だけだぞ?と誠意を見せてまたやられると
これ戦前もそんなだったよね。そんでたまりにたまったある日ブチ切れる。今の日本はとうとう韓国に対して切れはじめたもよう
133.名無しさん:2017年01月23日 18:04 ID:MV0j92zt0▼このコメントに返信
なんせ害務省ですから……

戦前 イギリスから日本は外交を知らないのかと
あきられた

イギリス政府(日本は我が国の提案をすべて飲んでくれた
       しかし我慢の限界が来て真珠湾を攻撃した
        外交を知っていたらもっと粘れよ)
134.名無しさん:2017年01月23日 18:05 ID:xXT3PXra0▼このコメントに返信
特に今の害務省はトップレベルwwwどっかのあれが入り込んでいるからな・・・

あれ。
135.タイが外交上手って?:2017年01月23日 18:06 ID:n.WEep5l0▼このコメントに返信
タイのような弱小国は、何しても世界的な情勢に影響ないから、何しても良いんだよ。北朝鮮も韓国もそうだよ。
タイも中国も韓国もヨーロッパも長いが、アジアでは日本と中国とインド以外は正解情勢には関係ないんだ。
ただ、戦後日本外交はどへた。外務省に人材がいないからだよ。最近少し安部さんが頑張っているので良くなってきたが。
外務省に行く奴らって、だいたい東大や京大の文系からだろ。進学校から見れば、東大や京大の文系って完全に落ちこぼれだろ。
トップの国立大医学部は、英語も国語も漢文も古文も世界史も日本史も倫理社会も、当然な型数学も生物も化学も物理も生物も、どの科目も東大や京大文系の学生よりずっと点数を取っているんだ。僕が格別優秀って訳じゃないが、僕にさえ敵わないような学生が、外務省という重要な機関にいることが気になるんだ。年収5000万円を狙い現在そうだが、同じくらい報酬をくれるなら、他の最優秀な学生達を引き連れて、外務官僚になっていたろうし、他官庁の官僚になるよ。彼らは年俸が2000万円くらいだが、皆英語はプロの通訳の平均より上で、フランス語やドイツ語が得意な者もいるし、さらにイタリア語、スペイン語も、マスターしているのもいる。才能がありただ本を見ながら外国語をマスターしてゆくんだ。様々な国の文化や習慣などもその国の言葉で読む。現在基本的に能力の低い構成員の外務省は、能力の高い者をリクルートし、日本のためにIntelligence agentやEspionや情報分析官にでもすれば、精度の高い情報収集や分析が可能となるのに。
136.名無しさん:2017年01月23日 18:11 ID:QOta0gjm0▼このコメントに返信
明治期みたいな機能する外交を考える思考そのものを、組織内の価値基準では罪としてきたし
そういう考え方をする・できる人を組織内の敵として排他してきたし、
なにより、そういう日本の国益を計れる人を採用してこなかった。

外務省で評価される人材は、
ユネスコの軍艦島登録のような状況で
韓国側にしてやられる役割を上手く演じれる職員、
いわばプロレスでのヤラレ役を日本サイドに持ってこれる「仕事」をこなせる職員
でないと組織内人事評価で上に引き上げてもらえなかった。

あのユネスコの一件も、国民が怒らなければ
「今回も『日本』(←日本の国?政府?国民?・・それとも外務省職員?)はまじめにやっただけ、仕方がない。」
「韓国は仕方がないなー(棒」
で済ませられて、交渉の席に挑んで馬鹿を演じた職員は
省内で高く評価され出世栄達に預かっていたことだろう。
いつもどおりに。

137.名無しさん:2017年01月23日 18:15 ID:wUvRCqn20▼このコメントに返信
日本はあれだよ、アピールが苦手なんだよ
自主的な製品とかのアピールも下手だと思うし
しかも、外交でも強いカードを持ってるからって理由でそれでぶん殴るみたいなのはしないし、まあ今回の韓国みたいに明確な約束を破ったり裏切りがあって初めて強気に出れるっていう
しかもそれも、長年の韓国の横暴な振る舞いに呆れてやっとって感じだからな
悪く言ったら甘い、良く言ったら国力が弱くても節度ある対応になるってとこだな
138.名無しさん:2017年01月23日 18:15 ID:PYQD16bR0▼このコメントに返信
ドラマの相棒で、隠居した日本の大使だった人物が登場して、
右京さんがその人物に「閣下」と呼ぶんだけど、なぜそう呼ぶのか分からなくて、

ある日、某アフリカの大使と食事する機会があって、
知り合いのアジア人からどんな事を話しても(英語でね)語尾にプレデンシーと付けなさいと言われた。

後から、意訳してみたら、それが「閣下」だった。

外交上、昔は直ぐに本国にお伺い立てて判断する事が出来なかったから、
大使は大きな権限をもって国を代表しているからそう呼ばれるようになったんのかね・・・?

潜水艦の船長も(アメリカね)大きな権限を持ってると聞いた事がある

139.名無しさん:2017年01月23日 18:16 ID:.izKBRFL0▼このコメントに返信
4
何処がだよ?書き込みするなら答えろ。
まず、日本は何でも素晴らしい的な考えを捨てろ。
お前みたいなのが変な書き込みするから謙虚さが失われていくんだよ。
140.名無しさん:2017年01月23日 18:18 ID:U.How5Tr0▼このコメントに返信
これだけ繁栄してて外交下手な訳ないだろ。
馬鹿とテンプレには見えないだけだろ。
141.名無しさん:2017年01月23日 18:20 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
※139
良い所は良いと認めろよ
アホ保守みたいな何でもかんでも肯定するのは、まさにアホであるが
なんでもかんでも否定するのもまたアホである。
142.名無しさん:2017年01月23日 18:21 ID:PYQD16bR0▼このコメントに返信
>>140

国民がとても優秀なんだよ!!!


143.名無しさん:2017年01月23日 18:21 ID:8d.tp7.40▼このコメントに返信
外務省は中国やロシアの893や、韓国の詐欺師とヤりあわなければならない。
高学歴のぼっちゃんじょうちゃんだけではダメ。知力があり、且つ胆の据わった危ない奴が必要。
他の官僚と一緒の人選してたらダメだよ。
144.名無しさん:2017年01月23日 18:21 ID:4.lO5Zni0▼このコメントに返信
軍事力の制限ガ~って外交の下手さに関係ないでしょ。
ハンディ背負って選択肢の制限があるだけの話。
そして、だからこそ日本は巧みな外交が切に求められると思う。

第一次世界大戦後の日本はがっつき過ぎて他国との利害調整の着地点を見極め切れなかった印象。
戦後は不満もあるけど及第点つけてもいいいのかな。まだよく分からないわ、
145.名無しさん:2017年01月23日 18:23 ID:moof5d0N0▼このコメントに返信

日本政府が外国には金出してヘコヘコするくせに国民には好き勝手やって威張りちらすのは昔から
偉くなって政治家や官僚になってもそこだけは情けない島国根性丸出しの日本人なんだよなw
146.名無しさん:2017年01月23日 18:24 ID:PYQD16bR0▼このコメントに返信
外務省に入省する試験(多分外交官になる試験?)の条件で大学卒って要らないって知ってる?

これまじ、

だから、東大を中退して(別に東大でなくてもいいのだが)入省する人もいる

147.名無しさん:2017年01月23日 18:25 ID:BOFDIcvu0▼このコメントに返信
だけど外交が下手だから『信用』されるんだけどな。多分出来ることも確証がなけらばやらない手堅い選択しかしないから、日本が出来ると言った言葉には重みが出来てくるので‥。

大抵外交が上手いとされてる国は短期視点での評価で長期的な評価は微妙かと‥。

148.名無しさん:2017年01月23日 18:27 ID:kmUR5Wwn0▼このコメントに返信
米146
そんな低学歴が外交をやっているのか。
道理で土下座することしか知らない馬鹿ぞろいだと思ったよ。
149.名無しさん:2017年01月23日 18:27 ID:4fMC6N230▼このコメントに返信
1<

下手と意図的に拙い手を打つのは、問題が根本的に違う。日本外交は後者のケース。
150.名無しさん:2017年01月23日 18:28 ID:PYQD16bR0▼このコメントに返信
>>148

その逆なんだって

151.名無しさん:2017年01月23日 18:29 ID:8d.tp7.40▼このコメントに返信
※139
ほんとそう。最近の諸手を挙げた日本賛美がスゲー不安。
中国や韓国に対しても過小評価するのはただの驕りだよ。
152.名無しさん:2017年01月23日 18:31 ID:cSIzoH0C0▼このコメントに返信
今は撤廃されたらしいが、外務省が世襲リクルート認めてたから“世襲貴族化”して、怠惰とルーチンの職場と化していたように思える。
153.名無しさん:2017年01月23日 18:32 ID:FTQD1Ikb0▼このコメントに返信
韓国も金大中までの対日外交は上手かったけどね。日本の機嫌を取り、
謝罪を引き出しながら国内向けには反日メッセージを送り続けていた。

その後は何もかもがグダグダだけれど。
154.名無しさん:2017年01月23日 18:33 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
※148
日本の資格試験や国家公務員の試験には、一次試験で大学or大学院程度の知識があるかテストする試験があるんだよ。
必要な学歴がある奴は、この試験は受けなくてもいい。
普通は、大学在学中などに試験を取りたい人が使うんだよ
で、そのまま卒業しないで即就職と。

飛び級みたいなもんだから、当然馬鹿じゃない
155.名無しさん:2017年01月23日 18:35 ID:PYQD16bR0▼このコメントに返信
ロシアのトルコ大使がシリア問題でとばっちりを受けて暗殺されたけど、

なぜ、とばっちりかというと、

彼は昔から北朝鮮のエキスパートで刈り上げ君のお父さんの時から刈上げ家族とても入魂の仲になっていて
刈上げ親子らとても信頼されているのに殺されちゃったから、

もう少しで、北朝鮮に戻る予定だったのに、彼の地で殺されちゃって

ロシアとしては北朝鮮との外交でとれも痛い(泣)

156.名無しさん:2017年01月23日 18:35 ID:kmUR5Wwn0▼このコメントに返信
米146
どおりで他の省庁に比べて能力が落ちると思っていた。
低学歴ぞろいだから金をばらまき土下座する事が外交だと思ってやがる。
157.名無しさん:2017年01月23日 18:37 ID:gRf..Lxn0▼このコメントに返信
※147
日本は、外交の基本に「信頼」を置いているから、ある意味その価値観でぶつかる時には凄く強いぞ。
そうじゃなければ、日露戦争で戦費の調達はおぼつかなかったし、第二次大戦後に沖縄を取り戻すことも難しかっただろう。

大規模な荒れ狂うようなデモが有っても、日米安保を継続させたり、ある意味日本の外交はそういう面では強いよ。

・・・ただ単に、外務省に無能者がのさばっている時があるっていうだけで。
158.名無しさん:2017年01月23日 18:38 ID:BOFDIcvu0▼このコメントに返信
※151
何だかんだで謙虚と傲慢はどちらによってもデメリットが高いよ。

外国から謙虚とも傲慢とも思われない奴が多い国の方が私は良いと思うけどな。
159.名無しさん:2017年01月23日 18:39 ID:kmUR5Wwn0▼このコメントに返信
米154
大学を卒業しないという事は何か欠陥があるからだ。
だから日本の外交は中国や韓国や北朝鮮より劣るのだ。
結果がはっきり出ている。
ちゃんと大学を卒業した人を雇うべきだろう。
160.名無しさん:2017年01月23日 18:43 ID:Ziqgpqwa0▼このコメントに返信
江戸時代の幕府なんか何百年も各地の藩と交渉してたんやから、外交能力カンストしとったやろ。
それを引き継ぐ幕末やらと比べたら、そりゃいざこざが別格に少ない今はしょぼいわ。
161.名無しさん:2017年01月23日 18:44 ID:PYQD16bR0▼このコメントに返信
田中角栄の娘 真紀子ちゃんが外務大臣になった時に、外務省は「伏間殿」とボヤいてたな。

貴族まではいかなくても、既得権益の最高峰みたいな閉鎖社会の考えが蔓延ってたんじゃないの

石原バカ元都知事も「伏間殿」と都庁を言ってたね。そう思うけど、石原の方が老害なよう怪だよw
162.名無しさん:2017年01月23日 18:44 ID:2A6u5XGa0▼このコメントに返信
格好だけで国民に中指立てるような反日外務省が、日本の国益を損ねる事しかやって来なかったせい。
163.名無しさん:2017年01月23日 18:44 ID:l3UBScrb0▼このコメントに返信
 外交上手って何?ってところからだよね。
他国から経済的な利益を得ること?他国を軍事力抜きで屈服させること?他国の軍事力を利用すること?国家間同盟の盟主になること?軍事力行使を最小限にして自国の存続を図ること?
 現在の日本の外交は「国家の存続、経済の発展、軍事力行使の回避、可能なら国家間において主導的な役割を演じる」が目的。その目的自体はおおむね達成しているから下手とはいいがたいと思う。ただそれ以外のユスリ、タカリに遭う損害や国家の対外的尊厳を「損切り」しているから損が目に付く人からは下手くそとののしられているというのが現状だと思う。もう少し「損」を減らす努力はしてほしいとは思うけど。
 韓国はユスリ、タカリの短期的利益と憂さ晴らしを優先して国家の存続を危うくしているんだからあれは外交上手とは言えないと思うけど。
164.名無しさん:2017年01月23日 18:46 ID:WTjrNS8E0▼このコメントに返信
よたついて心配だらけの海外のトップの中では、安倍さんは外交面じゃ積極的で頼もしい
でも安倍さんの次はどうなるんだろうか
日本は外交下手って昔から言われてるけど、海外とどう違うのかわからん
165.名無しさん:2017年01月23日 18:46 ID:jQvOtlMn0▼このコメントに返信
日本の外交下手→9割方害務省のせい

日本の外交上手→水産庁を始めとした害務省&財務省以外の省庁のおかげ
166.名無しさん:2017年01月23日 18:48 ID:PYQD16bR0▼このコメントに返信
>>159
東大(東大以外でもいいけど)でも超越している頭脳を持った人材を獲得したいんじゃないの?
外交官になったら、交渉力はないかもしれないが、何か国語も話して、法律にも精通しなければならないしね、


話が変わるが、裁判官も似たようで、司法試験のスコアである程度の出世が決まるって聞いた事がある

167.名無しさん:2017年01月23日 18:51 ID:PYQD16bR0▼このコメントに返信
>>163

偏に外交はインテリジェンスですよ!


168.名無しさん:2017年01月23日 18:52 ID:dUqMhmD00▼このコメントに返信
原因は害務症じゃね?
169.名無しさん:2017年01月23日 18:52 ID:4yV.1bpI0▼このコメントに返信
日本の外交手段は譲歩ですwww
いかに相手の要求を受け入れながら譲歩するかどうかwww

そもそも譲歩してる時点で交渉になってないけどなwww
これが日本の害務相と揶揄される外務省の実情www
170.名無しさん:2017年01月23日 18:53 ID:BOFDIcvu0▼このコメントに返信
※157
逆に無能と思われる位当たり障りのない外交を敢えてしていたりするかも?
あんまし有能を回すと損失がでかいから、言うことは聞く愚直な奴に外交官やらせてたりして‥。

スパイ天国すぎて、根回しが甘い状態で頑張りすぎると突然死したり、秘書()スキャンダルで良く人事異動が高確率で起きる国だし‥。
171.名無しさん:2017年01月23日 18:54 ID:moof5d0N0▼このコメントに返信

韓国のように国内不満のはけ口に近隣諸国をスケープゴートにするのは何処の国でもやっている事なんだよ
どれだけ反日されようと在日がやりたい放題しようと日本が報道もせず近年まで韓国を叩かなかったのは
日本が一億総中流で貧乏人の不満の矛先を逸らす必要がなかっただけ

そして今は日本も不景気になり政府もマスコミも韓国を叩き始めた
昔から韓国のやっている事は何も変わってないのにねw
日本バンザイ番組や報道はその一環だよ
172.名無しさん:2017年01月23日 18:56 ID:SQEmo5dE0▼このコメントに返信
嘘が嘘を生み、嘘の歴史と嘘の常識の朝鮮。
朝鮮とは「助けない、教えない、関わらない」
これからの日本だよ。

日本の外務省、マスコミ、教育界
は共産主義国家に牛耳られている。

日本国民はまだ気づいていない。
173.名無しさん:2017年01月23日 18:58 ID:PYQD16bR0▼このコメントに返信
この間テレビで北朝鮮の大使館について話をしてたけど、

これだけ制裁を受けても、北朝鮮は通貨の極端な変動もなく、物価も上昇した形跡もないのは、

各国にある大使が(約160か国)が長年に渡り同じ大使で、培ってきたノウハウや人脈は、国連や西側先進国の外交官なんて
2~3年で移動になっちゃうから、全然北朝鮮の外交官に太刀打ち出来ないって言ってたな。

子供と大人の喧嘩ぐらい違うみたいだよ

174.名無しさん:2017年01月23日 19:00 ID:Qx40MB8F0▼このコメントに返信
上手いと言えば上手いし、下手と言えば下手
大ポカは第二次世界大戦の時ぐらいだしな
上を見ればアメリカみたいな事するのはそもそも無理だし、下を見れば・・・
何だかんだ言って、中国朝鮮辺りは対外的な理由で国を何回か滅ぼしてるから、外交下手どころの話じゃないし
175.名無しさん:2017年01月23日 19:02 ID:PYQD16bR0▼このコメントに返信
南朝鮮の外交官が優秀なのは、

日本の外交官や政治家などに、南朝鮮は本当は反日ではないですって、日本の外交官や政治家に信じさせる事が出来たからだよね。

もう通じないけど。
176.名無しさん:2017年01月23日 19:05 ID:gRf..Lxn0▼このコメントに返信
※171
・・・あれを「韓国を叩いている」って見るのは、多少無理があるぞ。
日本が言っているのは「約束守れ、じゃないと信用できない」って言ってるだけだぞ。

あと、日本を"良い国だ”と称賛することはなにもおかしくない。
逆に、他国を"悪い国だ”と貶めることは慎むべきだとは思う。

だが、今回の韓国のありようは、そういう蔑んでいるわけじゃない。
177.名無しさん:2017年01月23日 19:08 ID:gRf..Lxn0▼このコメントに返信
※175
帰国子女の人が言っていたけど
「あんな大人の人々があんな感情的になって怒り狂うなんて、それは日本がよほど韓国に酷いことをしたからに違いない」

・・・と思うそうな。

ところが、今回は世界中が合意の履行を見守る中で、韓国のあの行動
「実は韓国って、日本が言っているようにおかしな大人の集まりなんじゃないかしら」と認識しだしてしまったんだよねぇ。
178.名無しさん:2017年01月23日 19:08 ID:z2bdcztl0▼このコメントに返信
この間まで南北朝鮮ごときに舐められるという、
文明国の面汚しをやっていたわけですしおすし。
179.名無しさん:2017年01月23日 19:10 ID:Y8je9EFS0▼このコメントに返信
国民は一流でも政府は三流の国なんだから仕方がいよ!!!
180.名無しさん:2017年01月23日 19:11 ID:o1Ui82ea0▼このコメントに返信
※165
外交力ってのは、カードがあって成立するもので、軍事の外交カード化を
放棄した日本が、戦後存在感を発揮できずにいるのは当然よな。

外務省が悪いとか言ってるけど、そもそも軍事のカード無しで交渉しろって縛りプレー状態故に
国を挙げてご機嫌とり外交始めた結果の今だよ。外務省も、ある意味現実に合わせてきただけ。
歴史問題だろうが、貿易問題だろうが、常に頭を下げて生存をはかってきたのが戦後
まあ戦前みたいに、なりふり構わず刀ふってしまったのも問題だけどね


今日本の外交力が安部政権下でかなり高まってるけど、それも日本が中国の驚異の為に
多少でも軍事の外交利用を解禁し始めたからだよ。
地政学的に中国の脅威を受けざるえないという、不運故の話だがな。

生存の危機を前にして、やっと少しは日本も変わり始めたって所だな。
181.名無しさん:2017年01月23日 19:12 ID:PYQD16bR0▼このコメントに返信
>>175

昔から朝鮮民族は喜怒哀楽が激し事で有名で、誰でも悲しい時は人目をはばからずに大泣きするんだって、

日本人の場合は人目を避けて悲しむってかんじだよね
182.名無しさん:2017年01月23日 19:19 ID:L4fSfqPH0▼このコメントに返信
日本の外交はマシな方だと思います。(日本は大国でルールを作る側(戦争含む)だからね)

外交はお互いの国が文章にサインすることが重要なので
「50:50」が理想だとされています。

「ゴネたら勝ち」「韓国は外交が上手い」とかの発言は恥ずかしいですぞ。
あれは典型的な「ダメな小国の外交」の見本です。
183.名無しさん:2017年01月23日 19:24 ID:kmUR5Wwn0▼このコメントに返信
米166
外交官は交渉能力が一番重要だ。
外国語が出来ないなら優秀な通訳を雇えばよいだろう。法律知識が必要なら弁護士を雇えばいいだろう。
医学の知識が必要なら病院に行くだろう。
中途半端な語学力と法律知識しかないのに他の人より良い点を取ったからと言って優秀扱いするのが間違い。
超越した頭脳の人が、金バラマキ土下座外交しかしないなら優秀であることの基準を見直す方がいいだろう。
勉強のできない者ばかり集めてその中で一番を取ったものを優秀と崇めるから外国から馬鹿にされる外交しかできない。
実際、東大医学部を卒業するものから見れば、大して賢くもないだろう。

184.名無しさん:2017年01月23日 19:24 ID:moof5d0N0▼このコメントに返信
※176
いやあのね
韓国が約束を守らず反故にして日本にタカリ続けて来たのは昨日今日始まった話じゃないでしょ?
それでもなんの報復もせず、報道もせず、国民も知ったところで大した不満は持たなかった

日本を褒める事が悪い事だとは言わないけど最近になってにわかに日本スゲェ番組や報道が雨後の筍みたいに
そこら中に生えてるとなんか気持ち悪いよ
「ああ、不景気になったからな、煽動してるんだな」と国民に思われても仕方ないと思うよ?

煽動で思い出したが結婚をテーマにした流行りのタレント使ったドラマがまた今夜から始まるな
「なんとか国民を煽動して結婚させようと涙ぐましい努力してるなぁ」としか俺には見えないけどねw

185.名無しさん:2017年01月23日 19:24 ID:L4fSfqPH0▼このコメントに返信
※173
北朝鮮の外交官は「外貨」を外交用のカバンに入れて持って帰ったり
悪いことをイッパイしているのです。
「培ってきたノウハウや人脈」というのは相当ブラックなのです。
186.名無しさん:2017年01月23日 19:25 ID:pXcOA4r50▼このコメントに返信
今は、相当に上手い方。
というか、安倍ちゃんとタロサが政権中枢にいて、
その知恵を受けて岸田が縦横無尽に動いてる。

今の日本のこの外交を知ったら、
多分、どの政権に後を任せようが外交が物足りなくなるのは必定。
187.名無しさん:2017年01月23日 19:25 ID:mgijM2Rk0▼このコメントに返信
対米従属を選び続けたんだからしょうがない
それでものらりくらりと生きて来れたんだから逆に良かったんじゃないの
188.名無しさん:2017年01月23日 19:28 ID:yqxe7Ovl0▼このコメントに返信
宮家邦彦みたいなインチキが巣食ってる場所が外務省。
外務省を解体すればこの国もマシになるよ
189.名無しさん:2017年01月23日 19:32 ID:o1Ui82ea0▼このコメントに返信
※187
>それでものらりくらりと生きて来れたんだから逆に良かったんじゃないの

不必要に従属しすぎた面もあったと思うよ
80年代に貿易摩擦で不利な案件のまされ、歴史問題では頭を下げ続け、どの同盟国より多額の思いやり予算を支払い
今はTPPやトランプに振り回されてる。

戦後は、対米従属により安全保障を成立させる路線を選んだわけだが、いくら軍備がうくメリットがあるとか言っても
もう少し自主防衛の為の努力をしながら、従属もそこそこにするってバランスを戦後とれなかったものかね
ういた軍備以上のものを、色々失ってるだろう。費用対抗的に、疑問だわ

まあこれからは、自主的な外交安保をする努力を本格的にしないと駄目だろうけどね。その為の自主防衛強化も
日米同盟も、絶対のものじゃない事が良く解ってきたし。
190.名無しさん:2017年01月23日 19:33 ID:CnBwStET0▼このコメントに返信
しかしながらではありますが、
何故にあのドラマの西郷氏は
長州と会って話をすることに
なったのでしょうか…
191.名無しさん:2017年01月23日 19:35 ID:3audnCOd0▼このコメントに返信
明治維新の連中が神がかってただけで、日本の歴史で見ればイレギュラー
他に外国に一目置かれる外交エピソードといえば、聖徳太子くらいまで遡らないとちょっとないな


日本列島内のチマチマした交流を外交というなら、まあ出てくるけど
そんなもんおママゴトみたいなもんだろ
大陸で国や民族が簡単にポシャる鉄火場くぐり抜けた国々にとっては
192.名無しさん:2017年01月23日 19:37 ID:o1Ui82ea0▼このコメントに返信
アメリカどころか、戦後日本は韓国にすら反抗が許されない有様だったんだよな。
外交力どころじゃない。韓国にも莫大なお金を「こっちが頭下げながら」払ってきた。

「日本は戦後アメリカに防衛をお任せしたおかげで、防衛費が浮いた」とか言う意見あるが
本当に、黒字なってるのか良く考えた方がいいね。
日韓合意だって慰安婦合意だって、韓国への莫大な経済支援も、全部アメリカの命令だよ。

安倍政権が、今までよりは外交や安全保障で主体的に動こうとするう努力があって
ようやく慰安婦合意の不履行に異議を唱える程度には、最近外交力が戻ってきた。
まだまだだけどねえ
193.名無しさん:2017年01月23日 19:45 ID:mgijM2Rk0▼このコメントに返信
かつての東アジア列強が平和主義だもんな
周辺から見たらカモネギだよな
194.名無しさん:2017年01月23日 19:45 ID:ooX2VEpS0▼このコメントに返信
軍が強いところは外交は大したことないってだけ。
195.名無しさん:2017年01月23日 19:46 ID:XuK4gyQO0▼このコメントに返信
昔の日本は外交下手というより、今の韓国のように貿易黒字で世界中の貿易相手に赤字ださせてたんだよ。
そこで発生する貿易摩擦を緩和するために外交で譲歩してたんだわ。
国が金出すからトヨタ締め出さないでってね。関税とかスーパー301条で脅されたら、とにかくヘイコラするしか無かったんだよ。
今は内需経済に切り替わって、貿易も赤字になりがちだから、アメリカ相手でもハッキリと物言えるようになった。
196.名無しさん:2017年01月23日 19:48 ID:kmUR5Wwn0▼このコメントに返信
米191
切りあいのような修羅場を経験し、肝の据わった、交渉力のある人がいたのでしょう。
今では、外国語が何か国語もしゃべれる。みたいな人がエリート面して外交するが、交渉能力がなく、相手方の言いなりになり、相手方に喜んでもらうのが外交だと思っている。今回も外務省は韓国の機嫌を損ねないように、すぐにでも大使を返すつもりだったみたいだね。
でも、官邸が主導して外交しているみたいだから、今までの土下座外交から脱却している。
197.名無しさん:2017年01月23日 19:51 ID:iYPNeSye0▼このコメントに返信
※196
かつて尖閣の時に官邸主導をやろうとして結局グダグダになった民主党政権とは雲泥の差だわな
198.名無しさん:2017年01月23日 19:53 ID:NuRJK0v80▼このコメントに返信
今更だな
資源は昔から、今は軍事力もないから、関係改善=お金あげる しかないのよね
199.名無しさん:2017年01月23日 19:54 ID:NdgZzU520▼このコメントに返信
外交の基本条約すら守れ無い国と日本並べて侮辱するの辞めろよな
外交が下手なのは認めるが何で韓国とか言う下等生物と並べるんだ
謝罪しろ
200.名無しさん:2017年01月23日 19:55 ID:6D5HzvY20▼このコメントに返信
日本の外交の理念が間違っているからだろう
友好関係を持つのが外交だと思ってる外務省がほとんど
優先順位で言えば国益が先次に友好関係その後国民の意志だ!
中韓に関しては友好友好と言っても反日教育してる国に馬の耳に念仏だろう?
土下座外交とか自虐外交最終的には売国奴外交に成り下がっている日本の外務省!
201.名無しさん:2017年01月23日 19:59 ID:mgijM2Rk0▼このコメントに返信
金だけは持たしてくれたんだから欧米様様だな
202.名無しさん:2017年01月23日 20:01 ID:5r3LeE2.0▼このコメントに返信
韓国の外交は用日で引き出した利益で黒字
日本の外交はひたすらに赤字
203.名無しさん:2017年01月23日 20:07 ID:PYQD16bR0▼このコメントに返信
>>183
最後の文以外は同意するよ。

でも理Ⅲの方が優秀かって言うとそうでもない、
地頭でいうなら、向き不向きがあるけど、同等かそれ以上だね。
204.名無しさん:2017年01月23日 20:09 ID:3lKSANEQ0▼このコメントに返信
多重国籍議員やキカ在日朝鮮民族公務員スパイが外交に関わっていなければ
外交が下手なのかもしれないが、その状況を作っている日本政府が下手なのだ。
205.名無しさん:2017年01月23日 20:10 ID:CnBwStET0▼このコメントに返信
もしかしたら…物語の役者は…
育っていたりとか…
206.名無しさん:2017年01月23日 20:12 ID:PYQD16bR0▼このコメントに返信
ほかのレスでも言ってるけど、

外交があって、その後に軍事があるよね。
ある意味「脅し」の部分がないから、他国から舐められちゃうしね。
日本は軍事が縛られちゃってるからね。ちょっと同情しちゃね。

韓国もトルコも欧米先進国に認められる為に、若者を紛争地域に送って、血を流してるよね。
日本はそれが出来ないから、戦争:紛争っていうと引いちゃうし、欧米から足元みられちゃうしね。




207.名無しさん:2017年01月23日 20:12 ID:Fh2HvQrR0▼このコメントに返信
各国大使の仕事は宴会です!(`・ω・´)
208.名無しさん:2017年01月23日 20:17 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
※197
結局外務省ってのは実行部隊であって司令部ではないからな
そこに全部責任を押し付けて、自分たちは正しいと言っている民主党の政治家の方がアレなんだよな。
戦略は、政権を持つ政治家が決定するものだ、外交の優劣はほぼここで決まる。戦略の失敗は戦術では取り戻せないから。
司令部が指示しているのに実行できないなら外務省は無能だが。
209.名無しさん:2017年01月23日 20:20 ID:yqxe7Ovl0▼このコメントに返信
〉〉外交の巧拙
結局どこに目的を置くのかだと思う。

外交の目的は他国との間で自国に対して利益誘導したり、平和を維持することなら、短期的には相手をだましたり脅したりして最大限の利益を引き出す事だと思う。
でもそれは長く続かない、いつかは会って話すことすらできなくなってしまう。
だから長期的な目で見るとWIN-WINを目指してお人好しな外交の方が長く繁栄出来るんじゃないかなと思う。

もちろん不義理をした相手にはそれなりの対応をすることも大切ですが。
210.名無しさん:2017年01月23日 20:20 ID:PYQD16bR0▼このコメントに返信
日本と同じ様に、外交(経済制裁)で国際紛争を解決しようと努力したのがオバマだよね。

オバマは経済制裁でどうにか打開しようとしたけど、

あのアメリカさえ、軍事なしでは、ロシアや中国に足元見られて好き放題されちゃうんだよね。
211.名無しさん:2017年01月23日 20:23 ID:kscnlQKQ0▼このコメントに返信
タイタイってタイ人かよ
212.名無しさん:2017年01月23日 20:27 ID:CnBwStET0▼このコメントに返信
あの時、あの先生はなんと…
213.名無しさん:2017年01月23日 20:31 ID:gRf..Lxn0▼このコメントに返信
※196
って言うか、江戸幕府の外交能力もすごいんだけどね。
幕末の頃の役人は、本当に斬り合いしていた人たちだからなぁ・・・
214.名無しさん:2017年01月23日 20:46 ID:kmUR5Wwn0▼このコメントに返信
軍事力がないというが、日本も自衛隊と日米安保があるから、相手方に脅されることなく外交ができる。
相手の軍事的、経済的制裁など怖くないのに、何故すぐ土下座したがるのかが理解できない。
日本に侍階級をのこすべきだったな。
勉強さえできれば、外交官になれるので、安易に土下座して相手に喜んでもらおうとする者が出世するようになった。
今必要なのは、テストで点が取れる能力ではなく、昔の侍のような高い誇りをもった精神を育てることだ。
深い洞察力と誇り高い精神が一番重要だ。
215.名無しさん:2017年01月23日 20:48 ID:cNUW6r1L0▼このコメントに返信
害務省は戦前からずっと役立たず。
肝心な時にポカをやらかして国の信頼落としっぱなし。
中韓に手玉に取られるくらい、ろくに仕事が出来ない。
216.名無しさん:2017年01月23日 20:56 ID:kmUR5Wwn0▼このコメントに返信
米213
切りあいとか、武道とか、囲碁将棋とかは、相手との駆け引きが重要だ。
特に切りあいは文字通り命がけだから自然に交渉力が身に着くのだろう。
現在では真剣での勝負はできないので、役人には、せめて剣道とか囲碁将棋とかで相手との駆け引きの練習をしてもらいたい。
その意味で、官邸の駆け引きは凄いね。安倍総理は相当頭が切れる。駆け引き上手だ。
217.名無しさん:2017年01月23日 21:04 ID:zFi6GiLt0▼このコメントに返信
以上、反日しか脳にない在日バカチョ.ンが送りしましたwwwwwwwwwwwww
218.名無しさん:2017年01月23日 21:06 ID:boRztTyW0▼このコメントに返信
外交下手って、戦争負けて、マスコミから学校から在日左翼だらけにされたのは、外務省も同じだろうが。
クソ左翼の爺共が外務省に入り、世襲で外務省に入ったヤツらだらけで、今の外務省がクズなのは、クズが定年にならんと変わらないわ。
戦後、GHQに媚び売らない優秀な人達は、日本の戦後を企業人として日本を豊かにする事に全力で取り組んだんだよ。
戦争で負けて、経済で買った日本になったんだ。
まだ生き残ってるその世代の人たちの話を聞いてると、頭下がる思いしかないぜ。
219.名無しさん:2017年01月23日 21:12 ID:.Z5dpiLn0▼このコメントに返信
米215

昔から害務省役人はわざとやってんじゃねえかって思うときがちょくちょくあるけどな

政策そっちのけで権力闘争して外交と国防を疎かにしてた政治家とそれを容認して選んできた国民もわるいけどな
220.名無しさん:2017年01月23日 21:15 ID:PKCti.hF0▼このコメントに返信
日本の外交は、べつに下手ではない

下手というのは、戦後日本のディズニーランド気分で
バカなことを言っていた左派の口癖で、その時代にも
たとえば、日中国交正常化ではアメリカを出し抜いて
キッシンジャーに地団駄を踏ませたりしていたものだ

実際の交渉でも、高島益郎局長と周恩来の対決などは
陸奥宗光と李鴻章以上の名勝負と言われたじゃないか
221.名無しさん:2017年01月23日 21:17 ID:kmUR5Wwn0▼このコメントに返信
日本の金を与えたり、尊厳を傷つければ、相手国に喜んでもらえてちやほやされ、何らかのキックバックもある。
居心地がよく、だから外務省は早く大使館に帰りたいと言うのだろう。
官邸は、外務省の外交が日本の害にしかならないことを良く知っているから、外交を主導している。
外務省の権限を縮小して官邸主導で外交をすべき時が来ている。
222.名無しさん:2017年01月23日 21:23 ID:dRnNAP9Y0▼このコメントに返信
と嘯く負け犬徴兵逃れ在日スレ主。
223.名無しさん:2017年01月23日 21:27 ID:F8psKLCX0▼このコメントに返信
日本の外交の問題は、縦割り体制にあるそうだ。担当する各国のことには詳しくても、肝心の国際関係についての理解度が低く、落とし所の設定ができないために指導的な行動が全くできないんだそうな。だから後手を引くので、まず勝てないんだとさ。

たまに状況が読めてる時にはいい仕事をするんで、頭は悪くないそうだよ。物事を考える際に、どんな情報が必要かって考えて、それを先に手に入れる努力をしなければ何も出来ないことをわかってない場合が多いってイギリス人が言ってた。

日本人は知る努力が不十分。中共や韓国人は自分の世界観に世界を合わさせようとする愚か者。不可能を理解できないのは哀れなんだってさ。
224.名無しさん:2017年01月23日 21:27 ID:kmUR5Wwn0▼このコメントに返信
米220
陸奥宗光がハリマンとの契約を破棄したから、日米戦争になった。
アメリカと共同で満州を経営していれば、日本人は豊かに暮らせていた。
ロシアとの交渉もアメリカの力があったからで、この頃から外務官僚の外交音痴は始まっている。アメリカの力を見くびり、アメリカの恩を忘れる。
実際、日露戦争が長引けば、日本は破滅していただろう。駆け引きが下手なのは全体を見る目がないからだ。物事の因果関係が理解できないからだ。

李鴻章は、瀬戸内海を見て日本にも大きな川があると驚いたぐらい間抜けな人物だが、陸奥とは互角かもしれんな。
225.名無しさん:2017年01月23日 21:32 ID:JjkA0R8b0▼このコメントに返信
下手くそも下手くそ。10与えて1戻ってくればいいのかって感じ。
226.名無しさん:2017年01月23日 21:44 ID:kmUR5Wwn0▼このコメントに返信
米220
アメリカが先に米中国交正常化して、日本が置いてけぼり食って驚いた。
米中が正常化したなら、日中も正常化するのは、当然だろう。
周恩来は、偉人だがその人に「包皮」と批判されたのはこの人だったのか。
「中国が賠償請求をしない。」と宣言したと言っただけで事実を述べただけで何ら交渉ではない。
むしろ、中国は賠償請求しなかったと日本人を感動させて、賠償金以上の金を支払わされている元凶を作ったのはこの人か。
227.名無しさん:2017年01月23日 21:45 ID:PKCti.hF0▼このコメントに返信
※224
困ったな。陸奥宗光と小村寿太郎を取り違えるようでは
近代日本の外交について、どこから話したらいいのかわからない

まあ、ケンカするつもりはないんだ。安倍首相の外交が上手いのにも同感
228.名無しさん:2017年01月23日 21:50 ID:cZw6HIte0▼このコメントに返信
タイは独立維持してたけど、内部は権力抗争とかで血塗られた歴史歩んでて結構引く。
229.名無しさん:2017年01月23日 21:56 ID:kmUR5Wwn0▼このコメントに返信
米220
兎に角、軍事力も、経済力も圧倒的に下の国に馬鹿にされても、土下座して金を差し出して、反省しますどうぞ使ってください。
そのような、外交をするために君たちは勉強してきたのか。
もし、外務官僚が優秀と言うのであれば、自らの誇りを捨て、他人の意のままに生きるのが最高ということか。
根本的に間違っている。
それで、君は幸せか。
230.名無しさん:2017年01月23日 21:58 ID:kmUR5Wwn0▼このコメントに返信
米277
俺は酔っている。小村寿太郎だった。
それは、認める。ありがとう。
231.名無しさん:2017年01月23日 21:58 ID:nUpYkJIQ0▼このコメントに返信
日本が本当に外交ドヘタクソだったら、今頃日本という国は存在していないので、世界一下手ではないはずだw
とはいえ、情報戦やら自己アピールでは完全に後手後手で負けまくってる印象。
232.名無しさん:2017年01月23日 22:01 ID:nFnlIsyA0▼このコメントに返信
まぁ交渉苦手だよな日本人。衝突を避けるのは上手いんだけど、上手すぎて実際に衝突した時の経験値が貯まらないというか。
233.名無しさん:2017年01月23日 22:02 ID:sdBgGfd.0▼このコメントに返信
同志が居ないからな。
234.名無しさん:2017年01月23日 22:03 ID:gl.mPRJK0▼このコメントに返信
上手かったことなんかあるの?
235.名無しさん:2017年01月23日 22:08 ID:iL5SdF4W0▼このコメントに返信
別に下手じゃないよ?…とっても優秀だよ

 幸せにするのはあくまで国民一人一人がそれぞれ自助努力でやる事で政府の仕事じゃ無いからね

政府も外務省も本来の仕事は完遂してるから、優秀か愚鈍かと言えば非常に優秀…議員さんは選挙で当選しなきゃならんからアホな事を言って馬鹿から票を釣り上げる・
236.名無しさん:2017年01月23日 22:12 ID:YDo1FREx0▼このコメントに返信
外交下手とは思わないがロビー活動というか第三者を使って自国に有利になるように活動する重要性に関しては、
ほんと無頓着だったな。根回しについては本来日本の得意分野なはずなのに
237.名無しさん:2017年01月23日 22:15 ID:jee1Rt2R0▼このコメントに返信
日本の外交って本当に下手か…?
何だかんだで立ち位置は昔からしっかり変わらずだし
揉め事だらけのEUや米と比べて本当に下手だと思うか?
238.名無しさん:2017年01月23日 22:31 ID:kmUR5Wwn0▼このコメントに返信
そんな、優秀な集団が、韓国みたいな経済軍事とも小国に土下座外交するのが不思議ですな。
239.名無しさん:2017年01月23日 22:52 ID:Rn8nXdlD0▼このコメントに返信
最近は外交下手はかなり改善されてきたね
昔はひどかったよ
河野一郎(河野洋平の父)なんかソ連フルシチョフ政権側との交渉後の取材で
記者「こちらの要求には応じてくれるのでしょうか?」
河野「応じてくれると思う」
記者「相手側はそう言ったのですか?」
河野「いや口では言わなかったが、目がそう言っていた」
なーんて話すようなレベルだったんだから
でも90年代後半ぐらいから徐々に変わりはじめてきた
当時例えば防衛省も米軍にいろいろと疑問をぶつけるようになった
そうなる前はいわば米軍の意図を憶測して対処していて
「われわれはただシャドウボクシングをしていただけだった」
と防衛省の人が語っていたと新聞に載っていた
「言外の言」など外交では意味がないと気がつくのに何十年かかってるんだか
いや100年以上かかったか・・・
240.名無しさん:2017年01月23日 22:55 ID:xtCO7eSJ0▼このコメントに返信
外交の上手さを見る角度によって違うだろうね
太平洋戦争後、国としては
「戦争はしていない」「経済力は世界のトップレベル」「信用度は世界的にトップレベル」
元々の国民性もあるが
「宗教トラブルなし」「転覆レベルの革命なし」「国民モラル・意識は世界的にトップレベル」
なにより
嘘つき基地クレーマーが隣にいながら、
一部浸食されつつも何とか均衡を保つレベルの国力を維持できている事

これらを、「外交」「政治手腕」「経済戦争」と捉えるなら、優とは言えないが、最良だとは思う

241.名無しさん:2017年01月23日 23:05 ID:kmUR5Wwn0▼このコメントに返信
どう見ても、外務省の人たちが投稿しているみたいだが、
プロが投稿するほど危機感があるのだろう。
242.名無しさん:2017年01月23日 23:18 ID:Rn8nXdlD0▼このコメントに返信
※226
ニクソン大統領が中国になびいたきっかけは
沖縄返還の時の佐藤首相の言動なんだよ
ニクソンはあの時に
「沖縄を返してやるからその代わりに衣料品の対米輸出を自主規制してくれ」
と要望してきた。
それに対して佐藤栄作は「善処します」と答えて
それを通訳が「I'll do my best」と訳したので
ニクソンは佐藤が確約してくれたと喜んだ
ところが沖縄返還後、佐藤は何もしなかった
それでニクソンは「佐藤のヤツがオレを騙した」と激怒し
それで報復にでることにした
それがニクソンショックなんだ

つまり「善処します」みたいなどうとでも取れるような発言を
外交の場でするべきじゃなかったんだな
まさに日本の外交下手の自業自得

ていう話は通訳の業界では有名な話なんだけど
外交の畑の人はなぜか知らないんだよね
243.名無しさん:2017年01月23日 23:18 ID:v4Ldtz.A0▼このコメントに返信
大国になろうと考えなかったタイ
ロシアに勝って大国になってしまった日本

無理矢理比べなくてもいいと思う。
244.名無しさん:2017年01月24日 00:04 ID:.iw..1o80▼このコメントに返信
大体は宏池会の八方美人外交の所為。
245.名無しさん:2017年01月24日 00:05 ID:WkfiiLmC0▼このコメントに返信
???「タイみたいな後進国でも外交上手なのはウリナラをよく参考にしているからだな!」
246.名無しさん:2017年01月24日 00:07 ID:FUWeFi2w0▼このコメントに返信
外交って軍事的裏付けがあってこそのものだよ。軍事的制限が強い日本の外交オプションが限られてくるのは仕方がない。

ただどの国でも韓国ほど外交が下手な国はなかなかない。

歴史をイデオロギー抜きできちんと学んでこなかったツケだね。

国際情勢も自国の立ち位置もまったく見えていない人間ばかりが次の大統領選挙の有力候補ら。

韓国の未来は煽り抜きで暗いよ。
247.名無しさん:2017年01月24日 00:42 ID:XzoFGltX0▼このコメントに返信
日清日露までは良かったが、朝鮮を併合して、政治に朝鮮人を入れてからが、惨かった。
終戦後も朝鮮人が国内で好き勝手してたのも外交で失敗する一因になってた。

ここ数年の韓国の政治を見て、よーく理解できたわ。
248.名無しさん:2017年01月24日 01:02 ID:9gmrrDiu0▼このコメントに返信
戦後ずっとアメリカさんの後ろでヌクヌクしてた外務省は、大学生と差ほど変わらないレベルだと思う。官僚って頭良いのにバ/カだよね。
249.名無しさん:2017年01月24日 02:27 ID:lnAaj5Ok0▼このコメントに返信
分からん奴は
「外交が下手だ」なんて足しにもならんことばかり言ってる・・・。
日本に対する影響を鑑みて、この程度で済んでるってことが理解できないなら
平和ボケしてるのが文句言ってる奴らだろ。
窪塚と同種だろよ・・・。
250.名無しさん:2017年01月24日 07:56 ID:NvRa.32b0▼このコメントに返信
このスレ主、満鮮計略を知らないんだ。
251.名無しさん:2017年01月24日 08:55 ID:vgbQMcbx0▼このコメントに返信
日本人の血を流さずアメリカに出血強いらせておいて外交下手。笑わせる
252.名無しさん:2017年01月24日 11:39 ID:nz1c7z8S0▼このコメントに返信
下手というか力量が無いんだよな>外務省
やり手を就かせないとだめずら
このままだと日米安保もどうなるやら
253.名無しさん:2017年01月24日 12:05 ID:W9VWS19t0▼このコメントに返信
外務省がだめなのはわかるが、根本的には愛国心が日本人から消えたのがだめなんだよ。優秀な人が金を儲けることだけを考えてるし、国のことを考えて外務省に入ろうって人がいないからこうなるんだ。要は戦後は日本人に志しがないわけよ。
254.名無しさん:2017年01月24日 14:08 ID:gN3hfn0b0▼このコメントに返信
お人よしなんでしょうけど、信頼と経済活動でしか外交できないわけでしょう?

戦後限定で言えば、
武力で他国を脅かしたり他国を守ったりが制限されている(自衛力のみ)のだから
外務省もかわいそうだとちょっとだけ思います
255.名無しさん:2017年01月24日 14:09 ID:.RpCF3CK0▼このコメントに返信
日本が外交下手なのはその通りだけど、ここも地理的には難しい場所だからな。
露中からみれば日本は蓋となってて邪魔だし、逆に欧米からみたら封じ込めとして重要な場所にある。
朝鮮半島もそうだが、あちらは前線、日本は最終ラインなんだよね。
256.名無しさん:2017年01月24日 15:21 ID:7RCN8LfP0▼このコメントに返信
下手だな。ただこれでも少しはましになってきたかと
国内に敵が多すぎる
日本人を装える偽名を使える、身分証で国籍も確認できない、就職で戸籍出させるの禁止、古い住民票出さない…etc
いかれてる
257.名無しさん:2017年01月24日 19:05 ID:nKhho8y.0▼このコメントに返信
大失敗したなと思うのは上に書いた佐藤栄作とニクソンショックの件と
細川護煕首相が「玉虫色の合意をするくらいなら・・・」とクリントンとの合意を蹴ったことかな

佐藤首相は沖縄を取り返したけどもニクソンに何の見返りも与えずに恨みを買い
ニクソンはまずドル円の固定相場を廃止し
さらに制裁的に中国と近づき、それが中共の国際的な地位を大いに押し上げてしまった
対中国問題で日米関係がイマイチ不安定なのも
つまりアメリカにおけるパンダハガーの勢力が大きくなってしまったのも
そもそもはこれがきっかけだった

細川首相はクリントンとの合意を蹴ることで国民の賞賛を浴びたが
それによってクリントンの憎しみの対象となり
(クリントンが日本を恨んでた理由は他にもあるけど)
民主党政権の中国重視、ジャパンバッシング、ジャパンナッシングなどの政策のきっかけとなり
年次改革要望書なんて奇妙きてれつなものまで押し付けられ
失われた20年へとつながった
こんなことになるなら「玉虫色」の合意でも何でもしておけば良かったな

どちらも中国にとって大きな利益となり、日本の安全保障を脅かす現状を生み出すきっかけになってしまった
258.名無しさん:2017年01月24日 19:10 ID:l3XdfhJu0▼このコメントに返信

 単純にスパイがいっぱい入り込んでるからだろうなwww
259.名無しさん:2017年01月25日 17:08 ID:BBO4vU4j0▼このコメントに返信
コミュ障の内弁慶だからね。身内の目下には威張り散らし察してこそとか抜かすけど、いざ世界に出ればそんなものは通用しない。バカみたいに右往左往。それで世界のATMとしてバカにされる始末。で、やることは目下に無茶振り仕事分投げw

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