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2017年01月23日 00:05

オーストラリア、TPP代替案について「アメリカ抜きの形での発効」含め関係国と検討開始

オーストラリア、TPP代替案について「アメリカ抜きの形での発効」含め関係国と検討開始

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引用元:【朗報】オーストラリア、TPP代替案について「アメリカ抜きの形での発効」含め関係国と検討開始 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1485088718/

1: グロリア(愛媛県)@無断転載は禁止 [RO] 2017/01/22(日) 21:38:38.52 ID:7Q+Ed8km0 BE:135853815-PLT(12000) ポイント特典
豪貿易・投資相 TPP代替案を関係国と検討始める

アメリカのトランプ新政権がTPP=環太平洋パートナーシップ協定からの離脱を表明したことについて、
オーストラリアのチオボー貿易・投資相は、「失望した」としたうえで、アメリカを除いた形での発効など代替案について関係国と検討を始めたことを明らかにしました。
「(中略)」

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170122/k10010849031000.html

2: メンマ(福岡県)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 21:40:20.98 ID:Wle+5oKP0
この必死さである

4: トペ スイシーダ(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 21:41:16.67 ID:Viq3JXDIO
ちょっとかんがるー

13: 膝十字固め(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [SI] 2017/01/22(日) 21:47:19.57 ID:V+RWO0H70
>>4
アリゲートゥ

5: マシンガンチョップ(dion軍)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 21:42:28.00 ID:TTZLrW8H0
日本にとってどうなの?

17: 32文ロケット砲(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 21:49:24.11 ID:qbNsAIJm0
>>5
アメリカが入ってないと、日本には全くメリットはない。
アメリカを排除した関税同盟だから。

55: ドラゴンスクリュー(新潟県)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 22:34:21.82 ID:UaTAHoJP0
>>5
悪手中の悪手。
日本の農業がダメージを負ってもアメリカに物売れるから
良しとしてたけどアメリカが抜けたらダメージうけるだけ。
ただの草刈場。あほらしい。

8: カーフブランディング(空)@無断転載は禁止 [TW] 2017/01/22(日) 21:43:36.90 ID:xCUdJV2R0
無条件で日本車と家電を買え
安い肉買ってやる

10: シューティングスタープレス(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CN] 2017/01/22(日) 21:45:27.51 ID:1AdgzVfW0
まあ当然そういう話になるよね。ただアメリカはどうするんだろうね?

11: ハーフネルソンスープレックス(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 21:45:52.71 ID:sphdKAJI0
アメリカ抜きでTPP発効してRECPPだっけ?検討進めて
アメリカとの二国間はまったり進めればトランプ行き詰るだろ

23: ストレッチプラム(茸)@無断転載は禁止 [AU] 2017/01/22(日) 21:52:35.81 ID:i8z38Ny/0
>>11
それが最善手だよね
アメリカがこれに焦ってTPPに戻ってくるならそれでいいし、戻らなくても二国間交渉において武器になるし

12: テキサスクローバーホールド(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 21:46:48.89 ID:vVl6Kj9p0
オーストラリアすげえな
日本は完全に諦めムード
米国様には逆らえません

19: 膝靭帯固め(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 21:49:33.65 ID:LYQTpdj40
>>12
アメリカ抜きだとあんまり意味ねーんだよなぁ、オーストラリアなんて人口が日本の5分の1程度だし足枷になることも十分考えられる

14: マスク剥ぎ(岐阜県)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 21:47:42.86 ID:z/D+vZzx0
トランプに対抗するには多国間で連携取るしかないから、TPPの枠組みを残すというのは一つのアイデアではある

21: エクスプロイダー(群馬県)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 21:50:47.52 ID:2YJGJLZk0
日本が主導権をとっていくには悪いタイミング(通常国会で多忙)だなあ

22: 32文ロケット砲(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 21:51:10.72 ID:qbNsAIJm0
アメリカの代わりにEUが入ってくればなんとかなるかな。

24: ビッグブーツ(庭)@無断転載は禁止 [TR] 2017/01/22(日) 21:54:14.38 ID:c4vDJwmn0
>>22
もう環太平洋じゃなくなるなw

25: ブラディサンデー(庭)@無断転載は禁止 [JP] 2017/01/22(日) 21:54:35.59 ID:nkN9KAYR0
そりゃオーストラリアは農産物や天然資源の輸出がメインだもんな。
必死にもなるわw

26: シューティングスタープレス(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 21:55:58.08 ID:CisRBH640
アメリカがいなかったら日本が食い物にされるだけだろ

27: バックドロップ(長屋)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 21:56:13.64 ID:ExkUSlfj0
アメリカ抜きじゃ日本にメリットないで

29: ドラゴンスクリュー(岐阜県)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 21:57:52.51 ID:Mts4+cyc0
オーストラリアからすれば 日本に対しては圧倒的に貿易黒字だからな(日本からすれば貿易赤字)
だからアメリカいなくてもやりたいのは当然

31: アンクルホールド(神奈川県)@無断転載は禁止 [IT] 2017/01/22(日) 22:00:38.69 ID:iSzW6yWN0
これアメリカ抜けたら日本が食われる立場になるんじゃないのか

38: アキレス腱固め(茨城県)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/22(日) 22:06:14.20 ID:IpvT2fRc0
トランプはNAFTAも見直すとか言ってるし、カナダメキシコもアメリカ抜きのTPPに乗ってきそう

46: ボ ラギノール(公衆電話)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 22:19:11.56 ID:AcDouzuY0
このメンツなら日本車メーカー無双じゃないか
ライバル国ないじゃないか

48: シューティングスタープレス(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CN] 2017/01/22(日) 22:22:22.93 ID:1AdgzVfW0
オーストラリアは人件費が高くて自動車メーカーがみんな撤退したってね。

50: レインメーカー(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 22:24:47.11 ID:7+wsdxZ40
アメリカとの二国間交渉に臨むのは最後でいい

51: スターダストプレス(宮崎県)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 22:25:28.16 ID:Ij+cIEXx0
ええんちゃう

53: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 22:29:34.78 ID:xd14VhmL0
妥当
一国だけ駄々こねてるなら抜ければいい

54: ドラゴンスクリュー(岐阜県)@無断転載は禁止 [EU] 2017/01/22(日) 22:32:43.74 ID:L/SoDXaB0
んー、アメリカ抜きで日本的に困るのはニュージーランドの
馬鹿安い乳製品くらい?
生産者には致命的だけど、これだって一般国民的には
乳製品が安く買えるので悪い話じゃない。

56: セントーン(兵庫県)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 22:36:56.97 ID:Xc2i1wGl0
>>54
日本の酪農は牛乳の方を売りたいみたいだし牛乳だけ売ってりゃいい
安いチーズとバターをくれ

58: 膝靭帯固め(中部地方)@無断転載は禁止 [JP] 2017/01/22(日) 22:41:42.52 ID:mta9UbQR0
・市場規模が雑魚
・安保的にも雑魚
・牛肉とかチーズとか別にいらん

日本に全然メリットねえだろ

59: バックドロップ(庭)@無断転載は禁止 [AR] 2017/01/22(日) 22:42:35.85 ID:CMuHW3ZD0
他が雑魚ばかりだし日系企業の圧勝だもんな

60: スターダストプレス(茸)@無断転載は禁止 [HU] 2017/01/22(日) 22:43:26.79 ID:n+tXbM8B0
白人様至上主義のオーストラリアだよ?

61: シューティングスタープレス(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CN] 2017/01/22(日) 22:44:55.21 ID:1AdgzVfW0
二国間協議だとアメリカが圧倒的に有利だからなんとか多国間協議の場にひきずり出さなきゃいけないんよね。

66: 稲妻レッグラリアット(愛知県)@無断転載は禁止 [KR] 2017/01/22(日) 22:52:26.51 ID:b2naxSgX0
アメリカ抜きのTPPって日本に超有利じゃね?

67: バックドロップ(dion軍)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 22:52:31.64 ID:2uoViGUl0
当然そういう話になるわ

69: ブラディサンデー(埼玉県)@無断転載は禁止 [NL] 2017/01/22(日) 23:11:11.03 ID:sG63HJnW0
この枠組み残しておかないと他所の国をシナにさらわれそうな。

71: フライングニールキック(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 23:15:25.15 ID:TrQbdu+p0
日本の時代きたなこれ

72: キドクラッチ(福岡県)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 23:15:26.34 ID:ryjrg9tp0
これで良いと思うよ
豪州も美味しい和牛を作ってるし東南アジアはこれからの大市場だし
とにかくアメリカが後から入りたいって言ってきた時の為にルールはガチガチに作っとく

トレーサビリティがしっかりしてる豪州はアメリカの肉より安心して買える

73: フライングニールキック(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 23:18:27.39 ID:TrQbdu+p0
焦って中国がTPP にのってくれば

中国への輸入自動車についてる高過ぎる関税を取っ払わせることができるから
中国の自動車メーカーとVW を駆逐可能になるしな

日本には美味しすぎる展開

75: クロイツラス(東京都)@無断転載は禁止 [TR] 2017/01/22(日) 23:21:03.67 ID:w8Y/O1cz0
オーストラリア「友達の中国君を入れます」

77: ドラゴンスリーパー(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 23:23:51.72 ID:7wbvkEMI0
>>75
日本「中国がTPPのルール飲めるならどうぞ」

76: バズソーキック(家)@無断転載は禁止 [AR] 2017/01/22(日) 23:21:27.20 ID:3k34q8k60
でもアメリカの強い押しで各国が譲歩した案件とかありそうだから
アメリカがいないと意味がよくわからない取引内容とか山ほどありそうだな
出来れば再構築したいだろうけど年単位で発行遅れるからこのまま行くしか無いのか

78: 閃光妖術(青森県)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 23:27:34.62 ID:t4k6AhXQ0
>>76
TPPなんて各国自国のメリットのためにやるもんだし、アメリカいるせいで負ったデメリットをアメリカいないおに負おうとは思わないだろ
年単位で発行遅れようが遅れてでも旨味多いなら協議しなおすんじゃねーの

80: ハーフネルソンスープレックス(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/22(日) 23:39:56.75 ID:sphdKAJI0
アメリカがゴリ押ししたものがなくなるし聖域がーとか文句いってた人は
何も言えなくなるな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年01月23日 00:09 ID:un7OJDmw0▼このコメントに返信
グローバル企業なりふり構わないなー
2.名無しさん:2017年01月23日 00:13 ID:DM2cXChl0▼このコメントに返信
世界最大の経済領土を持つ韓国が参加だね
3.名無しさん:2017年01月23日 00:13 ID:jgSTdxaJ0▼このコメントに返信
只々見苦しい。
4.名無しさん:2017年01月23日 00:14 ID:BWvHCkik0▼このコメントに返信
元々アメリカ抜きではじめようとしてたような
5.名無しさん:2017年01月23日 00:15 ID:Zs8KRe8r0▼このコメントに返信
何が何だか全然わかんねぇ……だれか三行で説明してくれ
6.名無しさん:2017年01月23日 00:18 ID:28chSZQf0▼このコメントに返信
アメリカが入らないと日本にメリットないとか素人かよ
TPPの基本的な事を何も理解してないのな
アメリカ市場はこの際、諦めるしかないわトランプが開放するとは思えないからな
加盟国でグルグルグルグル取引できるのがメリットなのよ、日本産を使わないといけなくなる
7.名無しさん:2017年01月23日 00:19 ID:IPLZ.mzl0▼このコメントに返信
農家の利益なんかクソどうでもいいからオーストラリアの農産物買わせろよ。
8.名無しさん:2017年01月23日 00:19 ID:LltLkLdI0▼このコメントに返信
米国以外、自国民のことは死んでも考えないって意思表明だね。
日本社会へのビジョンが欠如している。
 
トランプをじっくりと見て、考えろよ。
9.名無しさん:2017年01月23日 00:20 ID:kVrWs.j40▼このコメントに返信
アメリカが抜けたため、TPPにおける先進工業国は日本だけになる
これで、TPP域内で日本と輸出品が最も競合する国が無くなり、日本にとって有利な状況となった

アメリカが抜けたことにより、TPP域内の経済規模は大幅に縮小してしまったが、TPPは依然として大規模な経済圏であることに変わりはなく、交渉を継続することは大事だ
10.名無しさん:2017年01月23日 00:21 ID:Ln.aAc5P0▼このコメントに返信
日本はTPP参加国の多くとFTAをしていないんじゃなかった?
TPPという枠組みを残す意味でも好ましい動きだと思うね
11.名無しさん:2017年01月23日 00:21 ID:DYOkrg4E0▼このコメントに返信
日本が集配センター的役割
12.名無しさん:2017年01月23日 00:22 ID:28chSZQf0▼このコメントに返信
日本は完全に諦めムード 米国様には逆らえません、とか寝言過ぎるだろ
諦めが悪いってぐらいTPPに固執してるやんけ
オーストラリアも同じ気持ちってことよ
13.名無しさん:2017年01月23日 00:23 ID:zLsQSu3I0▼このコメントに返信
そういえば韓国も交渉に入れろって言い出してたな。
あれどうなったんだろう?
14.名無しさん:2017年01月23日 00:23 ID:kVrWs.j40▼このコメントに返信
※2
韓国参加前に、日本主導でルール作りを進めておくべきだと思う
アメリカが抜けたことで、TPP域内における先進工業国は日本のみとなり、輸出競合する国が無くなり、日本にとってはメリットが増えた
ただし、アメリカが抜けた分、経済規模も縮小し、得られるメリットも少なくなってしまったが、FTA経済圏で韓国に後れを取っている日本にとって、TPPは依然としてチャンスだ

韓国参加前に、ルール作りを進めておくべきだ
15.名無しさん:2017年01月23日 00:24 ID:x3e0oDLd0▼このコメントに返信
※5
日本の一次産業大ダメージ
日本の二次三次産業の市場拡大
日本がアジアオセアニア地域の盟主
16.名無しさん:2017年01月23日 00:24 ID:jYrsVGDw0▼このコメントに返信
安倍総理が今月14日にシドニーでターンブル首相と会談しているので、TPP関連の話し合いもあったはず。
アメリカ抜きでのアジア貿易ルールの再構築は避けて通れない情勢なので、この件は急ぎたいところ。
17.名無しさん:2017年01月23日 00:24 ID:Zzwe8.rB0▼このコメントに返信
オーストコリアも農産物売る先が日本とアメリカを目論んでたからな。
最低でも日本には売りたいんだろ。

日本側にメリットは皆無と言っていいくらいオーストコリアの市場は小さい上に、シナ人が政権中枢どころか官僚にまで食い込んでいるからどうしようもないけどな。

官僚にシナ人が食い込んでいるのは日本も同じだけど。
財務省の外郭団体とかにシナ人とか朝鮮人いるし。
18.名無しさん:2017年01月23日 00:25 ID:wiv.b7nG0▼このコメントに返信
TPPは日本とアメリカと一部オーストラリアあたりが無双する内容なんだけど
アメリカ以内と意味ないとか言ってるやつは外務省に載ってる概要すらみてないのかねえ
19.名無しさん:2017年01月23日 00:26 ID:.zE68V9o0▼このコメントに返信
ベトナムとメキシコはうまくいけば魅力ある市場に成長させられる
20.名無しさん:2017年01月23日 00:26 ID:MlPH0nq.0▼このコメントに返信
オーストラリア「中国がアップを始めました」
21.名無しさん:2017年01月23日 00:26 ID:KnKC7sLY0▼このコメントに返信

こんなの何もメリットないわ、でも安倍ならやるだろうな

22.名無しさん:2017年01月23日 00:26 ID:74infqkm0▼このコメントに返信
トランプは、2国間交渉と言いながら、NAFTAの再交渉を要求している。これは、多国間交渉でもOKということだ。
再交渉で要求をのんでくれれば2国間交渉はしない、飲まなければNAFTAを破棄して2国間交渉とする。
TPPに対しても同じことをしてくると思う。
再交渉して要求を飲めるなら加入する。飲めなければ2国間交渉する。
日本、ニュージーランドは他国に働きかけて、まずTPP承認国を増やすことが対米交渉材料になる。
豪州はさっさと承認して仲間に加われ。これに原加盟国のシンガポール、ブルネイ、チリを入れれば、6カ国になる。
1年間はTPPをたてに2国間交渉を拒否し、1年後にアメリカが加入の意思を示さなければ、承認国でTPPを発効させればよい。
発行後にイギリスを誘えば乗ってくるだろうしね。

23.名無しさん:2017年01月23日 00:27 ID:yA5Pjz.s0▼このコメントに返信
TPPがどう転ぼうと今の状況じゃん
運動会でも無いのになんでTPP転がしたいの
今気に入ってないの
24.名無しさん:2017年01月23日 00:30 ID:yqxe7Ovl0▼このコメントに返信
アメリカがいなくなった事でまともな議論ができると思うのは素人考えなのか?
そんなにアメリカって聖人聖者だったっけ?
だいたいアメリカ抜いた格下(GDPレベルで)の国々にコテンパンにやられるのにアメリカには勝てるって矛盾してない?
日米二国間協定なんてアメリカ抜けたTPPよりもっとハードモードなんじゃないの?
25.名無しさん:2017年01月23日 00:30 ID:fRvi1R850▼このコメントに返信
基本あの中での一番の需要国になるからな。一方的に売りつけられる羽目になる。
まあ既に安価な衣料品やら雑貨は海外工場メインだからどれほど変わるかは未知数だな。
豪州やNZとかの農産物も今もそれなりに入ってきてるし。
ただこれ以上域内の海外に工場移転させれば日本のデフレを加速させる要因になりかねんし
国内の食料自給に影響が出る可能性もある。
26.名無しさん:2017年01月23日 00:31 ID:lsj3uprD0▼このコメントに返信
アメリカは途中で首突っ込んできた立場だから、アメリカ抜きでも初期メンバーは推進したがるのは当然
二国間交渉はゴリ押しされるのが目に見えてるからTPP交渉を言い訳にやり過ごすが吉
27.名無しさん:2017年01月23日 00:31 ID:hBUI754R0▼このコメントに返信
米抜きだと日本には取るものがないのに日本の市場が他国に食われるという状況になる
他国の安い製品に押されて国内産業は疲弊しデフレからの脱却が不可能になる上
安い人件費を求めての雇用の国外への流出が加速する

そもそもTPP含め過度の自由貿易は多国籍で自己利益を追及する浅ましい企業の経営者とそこへの投資家たちがさらに儲けるための仕組み
富の集中と格差の問題がひどくなるだけ
28.名無しさん:2017年01月23日 00:31 ID:gwxJxvA00▼このコメントに返信
テヨンの時代がきたね。
29.名無しさん:2017年01月23日 00:32 ID:IuwnfFKU0▼このコメントに返信
まぁそうなるだろうな
アメリカが座視してくれてれば結構チャンスだが
トランプだしなぁw
30.名無しさん:2017年01月23日 00:34 ID:9aeCaLPh0▼このコメントに返信
元々、日本はアセアンと関税交渉していたのに、けしからんと言ってアメリカが割って入ってきたんだよ。
日本としてみてはアメリカが抜けてくれてラッキーだよ。
31.名無しさん:2017年01月23日 00:35 ID:Y2KnHCWj0▼このコメントに返信
おいおい、こういった経済同盟の裏書をする軍事力はアメリカ無しでどこが保証するんだよ・・・
確かにそれを無視すりゃ日本は自動車等で圏内で無双できるかもな
それとも日本が大軍拡してケツ持ちするのか?
32.名無しさん:2017年01月23日 00:35 ID:jYrsVGDw0▼このコメントに返信
日本がオーストラリアから最も輸入しているのはLNGガスなんだけれどね。オーストラリアは
穀物、畜産類よりもエネルギー輸入国としての価値が大きいかな。それと、オーストラリア最大の
食肉加工会社は、去年中国企業に買われた。以来、俺は米国 、カナダ産しか買わなくなったわ。
33.名無しさん:2017年01月23日 00:35 ID:wIrXzaLT0▼このコメントに返信
アメリカ抜きじゃ利益無いなんて雑魚の考え。

TPP閣議決定最初にした日本と、代替案提示してアメリカ抜きでTPPもどき作ろうとしてるオーストラリアとで、TPPもどきの主導権握ればかなり強力な経済圏が手中に収まる。

これは日本に流れ来たぞ
34.名無しさん:2017年01月23日 00:36 ID:Ln.aAc5P0▼このコメントに返信
中韓製品排除に繋がるなら大いに賛成するよ
35.名無しさん:2017年01月23日 00:36 ID:h99obk320▼このコメントに返信
まぁやってみな
シナに加えアメリカの妨害が入って頓挫するからw
36.名無しさん:2017年01月23日 00:37 ID:uk76Y9wG0▼このコメントに返信
最終的にアメリカは参加するよ。
アメリカの国益を考えてもTPP離脱は悪手にしかならない。これは共和党のエリート達がトランプを説得するだろう。
支那包囲網としても重要だし、東南アジアをむざむざ中国貿易権にしてしまう愚を犯す筈はない。
TPPで人口一億を超える(インドネシア、ベトナムなど)国を取り込めれば、支那の存在価値など失せる。市場としてはそちらの方がよっぽど有望だ。ブロック経済圏としての価値は計り知れない。
37.名無しさん:2017年01月23日 00:41 ID:x3e0oDLd0▼このコメントに返信
経済も軍事も日本が大頭して守って欲しいと思ってる国は多い
中国の恫喝外交から身を守る術がない小国ばっかりだしな
38.名無しさん:2017年01月23日 00:41 ID:R1tuvXXJ0▼このコメントに返信
予想以上に酷いTPP協定文
ttp://www.nohken.net/utida1212.pdf

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1466252968
39.名無しさん:2017年01月23日 00:42 ID:zkGhO2bp0▼このコメントに返信
※14
賛成。
40.名無しさん:2017年01月23日 00:46 ID:NEd1nvFf0▼このコメントに返信
TPPに肯定的になるようにあれこれ小細工してるようにしか思えないけど。アメリカ抜きでやっても見せ掛けだけでどうせアメリカも入るし、ルールも当初の通りでいくんだろ。
41.名無しさん:2017年01月23日 00:47 ID:bYuY2Jme0▼このコメントに返信
もともと日本の関税は率はかなり低い。高いのは米ぐらいだ。
高圧的な米国が抜けてくれるなら、ISD条項などを考えるとかなり良い条件になると思う。

中韓欧米を除いた経済圏の確立。かなり夢のある話だよな。
42.名無しさん:2017年01月23日 00:50 ID:oMaxqRbi0▼このコメントに返信
日本の工業製品がTPP加盟国内で、最優先で売れるから最高だね
反対する奴は朝鮮人
43.名無しさん:2017年01月23日 00:52 ID:urBAqPru0▼このコメントに返信
発効すれば割と大勝利だろ
日本とオーストラリアで太平洋ブロック牛耳れるわ
間違いなくアメリカ後乗りしてくるから、どんどん進めろ
44.名無しさん:2017年01月23日 00:54 ID:whd.10tW0▼このコメントに返信
これラッキーだろw
せっかくジャイアンが抜けてくれるって言うんだから、今のうちに手直しして固めてしまえばいいよ。
45.名無しさん:2017年01月23日 00:55 ID:74infqkm0▼このコメントに返信
アメリカ経済界にもTPP賛成派がいるんだよ。この前、トランプに離脱撤回を要求していた。
農産物業界から要求されたらトランプはどうするかな。
46.名無しさん:2017年01月23日 00:56 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
>アメリカ抜きのTPPって日本に超有利じゃね?

全然。
日本は農業切り捨ててアメリカの巨大市場に自動車や機械商品売りつけて利益得ようとしたけど、アメリカ抜けてハシゴ外されて台無しになった。他の国に売ろうにも日本製品は関税無くしても高すぎて東南アジアの大半の所得が低い国の国民は手が出せないし、オーストラリアも国土の割に人口はそんなにおらず需要も低い。さらにオーストラリアから安い牛肉や小麦、そばが大量に入り込んで日本の農家も壊滅する。
メリットが全くないものに変貌し、ただ単に農業と産業双方にダメージ与えただけ。
47.名無しさん:2017年01月23日 00:56 ID:aqW.WEon0▼このコメントに返信
どちらにせよアメリカへの牽制でTPPへの態度は強くしないといけないわけだけど、アメリカが抜けた理由で再調整出来るならした方がいいな。
一人勝ちとか不平等な部分が出たら歪むよ。
まぁ日本としてはしてもしなくてもやってけると思うけど。
48.名無しさん:2017年01月23日 00:56 ID:rBWHhFHh0▼このコメントに返信
アメリカ抜けたからむしろ主導権握りやすくなったろ
てかアセアンの経済圏を保護して発展途上国の成長を促し
日本の物を買えるような国にまで成長させてやるのが大事だろ
今のアセアンは大国に食い物にされてるのが現状なんだから
はやく日本のお得意様になって金落としてもらわないとな
49.名無しさん:2017年01月23日 00:56 ID:8m78n5Zo0▼このコメントに返信
アメリカがいなくなったのにTPPだけ残るなんて滑稽だわ
50.名無しさん:2017年01月23日 00:59 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※21
そりゃ韓国自爆の棚ぼた以外ロクな外交実績ないし、自民党を支えてきた農協を切り捨ててまで交渉してたから、今更「諦めます。」だなんて死んでも言えないからな。
51.名無しさん:2017年01月23日 00:59 ID:BD2MnYDB0▼このコメントに返信
オーストラリアがシーチワワを抑えて、南氷洋の商業捕鯨を認めたら参加しよう
52.名無しさん:2017年01月23日 01:00 ID:8yi7uwSd0▼このコメントに返信
そこまで自由貿易したいか?
馬鹿なんじゃねえのか?
日本も自国の産業守るために
他所から入ってくるもんに関税かけろ
53.名無しさん:2017年01月23日 01:01 ID:74infqkm0▼このコメントに返信
メキシコ製品に35%の関税をかけると言っていたトランプ。2国間交渉すると言っていたトランプ。
まずやるのはNAFTAの再交渉。
しょぼくね?
54.名無しさん:2017年01月23日 01:02 ID:Luxgihe10▼このコメントに返信
オーストコリア「中国や韓国もいれた新しい枠組みでルールも見直してやろうぜ」
55.名無しさん:2017年01月23日 01:04 ID:YtbAQlx80▼このコメントに返信
別にTPPなんかやらなくても
日本が勝手に自国の農産物の関税撤廃するだけでも
すんごい利益あるんだがな。
支持層失うからどの政党もやらないけど
56.名無しさん:2017年01月23日 01:05 ID:10J.yWw.0▼このコメントに返信
日本は結構売るものがあるから 米国抜きは意外と日本の独壇場かも。むしろ米国は農産物を日本に売りにくい。肉は必然的に豪州からになる。また
ニュージーランドもある。工業製品は日本の比重が重い。米国がいないから。米国は保険でも参入できなくなる。TPPに日本を入れる条件に保険の自由化もあった。むしろ国民健康保険を当初やめろと言ってきた。国保をやめなくても米国保険を入れたはず。現にはいっている。 自動車も軽自動車をTPPにいれてあげるから廃止しろと言ってきた。米国で作れないからだ。 米国の車をもっと輸入しろと言ってきた。日本は米国自動車の関税はゼロにした。 どうして日本では米国車が売れないのか?と言ってきた。それは日本の車より劣るからだと回答した。日本には性能がドイツ車より上の車がゴロゴロしているんだもんと回答して静かになった。米国で人気のフルサイズは日本の社会事情に合わないから売れないことを米政府はわからないのだ。オーストラリアは根深い反日国家だが、車は売れる。それは英連邦の名残で左側通行 右ハンドルだからだ。もちろん日本の車の性能は知っている。
57.名無しさん:2017年01月23日 01:05 ID:cNUW6r1L0▼このコメントに返信
この間まで「アメリカに食い物にされるだけのTPPなんて~」と言ってたのに
抜けると言い出したとたんに「アメリカが居ないとメリットが無い」って・・・どこの民進党だよ・・・。
58.名無しさん:2017年01月23日 01:06 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※48
>てかアセアンの経済圏を保護して発展途上国の成長を促し
日本の物を買えるような国にまで成長させてやるのが大事だろ

成長するまで何十年もかかるしその間日本が税金使って支えなきゃいかんのだぞ?
というか、何十年も前からODAで支援していて未だにあの状態なんだぞ。しかもそのODAをまともに返済してるのは中国だけという有様で、実質東南アジアへの投資はドブに捨ててるようなもの。そして、国民の所得はいつまで経っても上がらず、国民のほとんどが安い中国製品買って高すぎる日本製品には見向きもしないというのが現状。
59.名無しさん:2017年01月23日 01:06 ID:SFWnQS.30▼このコメントに返信
TPPは、オーストラリアにとってすごい利益あるからね。
日本なんて、アメリカが入ってないと全く利益が無い。
何せ、買うばっかりで売る先が無いもん。
日本は利用されて産業が潰される。

オマケに参加国のいくつかは、中国の手先だしさー。
60.名無しさん:2017年01月23日 01:08 ID:8yi7uwSd0▼このコメントに返信
※57
結論
TPPはいらない
以上
61.名無しさん:2017年01月23日 01:11 ID:9Oa9yLfx0▼このコメントに返信
アメリカ抜くと日本は神レベルになるんじゃね?ww
大英帝国レベルになるぞ
日本に依存しないといけない国が増えれば安保もかなり有利になる
62.名無しさん:2017年01月23日 01:12 ID:YGu8pjJk0▼このコメントに返信
日本が食われるだけって、日本の農業は後継者もなく、耕作放棄地がドンドン増えて荒れ放題。
現状の農家を補助金で生活だけ守ってやればええねん。
将来の食糧不足を防ぐ為に、ブロック経済を作って、輸入先を確保するべき。

63.名無しさん:2017年01月23日 01:16 ID:90.HCZjh0▼このコメントに返信
今の日本、これからの日本をみると、アメリカ抜きでも参加する意義はあると思う。
大規模な農地が用意できない日本はどうやっても大陸型の農業には勝てないし、これからも縮小規模になるのは目に見える。
それを他国に支えてもらうって考え方もできる。
この参加国のメンツでは二次産業は日本の一人勝ちだし、貿易黒字から国家の再建を目指そうとするなら参加が良い。
64.名無しさん:2017年01月23日 01:17 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※61
例えると、月給料が2〜3万円程度の東南アジアの国々の国民が携帯買おうとして、一台5000円の中国製の安い携帯と一台5万円の日本製の携帯どっちを買うかって話。
65.名無しさん:2017年01月23日 01:19 ID:91yrEuCu0▼このコメントに返信
※63
他国に農業を委ねるのは命を他国に委ねるのと同義。
食料輸入制限を盾に取られたら日本は一切逆らえなくなる。
66.名無しさん:2017年01月23日 01:23 ID:YtbAQlx80▼このコメントに返信
※65
違う国から調達すれば良い
日本はアメリカから大豆買っていたけど、アメリカから輸出制限がかかって
ブラジルに大豆生産を依頼してそれを輸入した。
そんなの日常茶飯事だろ、
だいたい国内だけで調達している米とかバターなんかは
なんで不足するんだよ?
67.名無しさん:2017年01月23日 01:23 ID:I14cEixL0▼このコメントに返信
※59
交易の基本は「買う」だ。売るのは財の流出でせいぜい雇用が副次的なメリットになるだけで本質的利益ではない。
加盟国が日本市場から大きな利益を上げたとき、それは購買の上昇であるから、最終的に日本の益になる。
「他国に国内市場を奪われるのは悪」というのは「投資が悪」みたいな田舎者の発想だよ。
第二次世界大戦の引き金はアメリカの高関税政策で恐慌が悪化したことで、収束は自由主義的経済政策の重視によるものだ。
日本は関税率を下げるごとに経済規模が上がり、貧富の差が縮小している。
アメリカ抜きのTPPは点睛を欠くのはいなめないが、アメリカの世界経済縮小政策に備えて日本は推進するべきだろう。
68.名無しさん:2017年01月23日 01:24 ID:9Ec7et1u0▼このコメントに返信
こうなりゃ 中国とかインドとかインドネシアとか人口の
多い国いれよーぜ
69.名無しさん:2017年01月23日 01:25 ID:I14cEixL0▼このコメントに返信
※65
じゃあ、他国に石油の供給を握られている日本は他国に一切逆らえないのか?
※66のいう通り、販路を広げると、対応手段が増えるんだよ
貿易の初歩の初歩も知らないのか?
日本国内で不足しているものは、国内規制が大きな原因であることが多く、高関税政策とか輸入総量規制とか害悪そのものなんだよ
70.名無しさん:2017年01月23日 01:25 ID:B.0Xu1xn0▼このコメントに返信
もともと怒れるアメにびびった民主党の売国政策を、甘利がまともで対等なもんにしただけの協定。
アメリカのうまみがなくなっただけで、アメリカ不利日本有利ではなく、ただただ条件が対等なだけ。
そんな自由競争自由貿易の大前提を今一度明文化して、各国との二国間であったものを広域的大々的にまとめ上げたものであって、アメリカが抜けようが抜けまいが、メリットもなければデメリットもない、何ら変化ないよ。強いて言うなら農業政策に影響があるだろうけど、農協と農政改革をもくろんでいる安部ちゃんにとってはむしろ好機なんじゃね。んで、アメリカやイギリスが保護主義という悪役を買って出ているさ中、自由貿易という大正義の御旗を堂々と降れる盟主になったことが、一番のメリットでは。
という素人ワイの鼻ホジ程度の認識。
71.名無しさん:2017年01月23日 01:27 ID:B.0Xu1xn0▼このコメントに返信
※46 そう?
 もともと競争力を高めようとする農家を足並みを揃えろって出る杭叩く農協が今の農政の元凶じゃん。
 幸い、和牛を始め、日本の農業製品のブランド力が上がっているこの時期、これをきっかけに農協改革をうまくやれば、安いものは安く買え、いいものもしっかりと売れる、そんな未来を描いてもいいんじゃないの。
 産業製品にしたって、日本が今最も強い産業に絶対必須のBtoB部品は、技術力を保持している限り、今も昔もこれからも、関税があろうがなかろうが需要というか利益は変わんないよ。むしろ関税がない方が、その国の産業にとっていいんだよ、安く必須部品が買えて、完成品を自国製として組み上げられるから。そこをトランプは知らないんだよな、アメ車であっても必須部品に現在どれだけ日本製品のシェアがあるかってところを。東南アジアの人が携帯買おうとして、中国製の安い携帯を買うにしても、その中枢部品に日本製品が使われていればいいんだよ。といってもね、高い日本製携帯つっても、中あけてみなよ、携帯ごときの部品、韓国とか中国製とかだよ。そもそも携帯とかPCとか、すでに日本企業が日本市場で胡坐かいてぼってるだけの片手間商品だよ。
 そういうBtoCの完成品は既に海外勢に明け渡してるから、日本企業はそこにはなから利益なんて描いていないよ。
72.名無しさん:2017年01月23日 01:28 ID:9M5tEBW20▼このコメントに返信
ふむ、少し面白くなってきたな
国益としてみれば、日本が主導できればこれまでよりもかなり美味しいとは思う
これまでの損得勘定で、得が増えたな
73.名無しさん:2017年01月23日 01:29 ID:mcvHksj50▼このコメントに返信
韓国は入りたいはず、ただ次期大統領が怪しいからなぁ
中国は良くわからん

日本としては、元々中国包囲網的な意味もあるので入るしかないだろう
まあ、交渉はかなり面倒になるだろうし、将来アメリカが入ることも視野に入れないといけないし、かなり難しいけどね
74.名無しさん:2017年01月23日 01:30 ID:guoeMx.Y0▼このコメントに返信
アメトラはアメトラで別交渉しつつ、日本が次世代共栄圏の期待を持って交渉しても長期的には問題ない
75.名無しさん:2017年01月23日 01:30 ID:F8psKLCX0▼このコメントに返信
アメリカが抜けるとTPP内のことは誰が決めるんだ?アメリカ議会が意思決定機関だったわけだが?そして経済圏を守る軍事力がない。

まずTPPをアメリカ抜きでやるなら、経済規模がどのくらいになるものか?全者参加ならアメリカよりも大きくなる。しかしどのくらいになるかは現時点ではわからない。

必要なのはTPP内の意思決定機関。そしてTPP防衛軍。

支那朝鮮のような敵性国家の影響の排除を徹底できないならやるべきじゃない。


経済圏の統一ってのは、国家連合体なわけで地方が政治的な自治権を持ってるのと変わらない。

EU見たくなりたくなきゃ、全体を俯瞰して調整できる組織が作れないとアウトだよ。
76.名無しさん:2017年01月23日 01:31 ID:90.HCZjh0▼このコメントに返信
※65
既に米と野菜しか賄えてない上に、漁師も酪農家も農家も高齢化で減ってく一方なんだけど、どうお考え?
じきに死にゆく産業だよ。日本の一次産業は。
もっとも、日本の内閣は自国の一次産業も形だけでも守らなきゃいけない。効率だけで話をすすめられない。
だから困難な話となるだけで、国としてのメリットは※63で述べた通りよ。
77.名無しさん:2017年01月23日 01:39 ID:jYrsVGDw0▼このコメントに返信
懸念は、中国はアメリカへの輸出依存度が全体の21%に達していること。これに米が高率関税を加えると、
中国は輸出先を米から他国への輸出に変更せざるを得ない(工場を米へ移転させるまでの期間)。
結果、膨大な格安製品がダンピング価格で市場に出回る様になる。放っておくのはまずい。
78.名無しさん:2017年01月23日 01:41 ID:V.L1AjQ30▼このコメントに返信
安全保障的に中韓抜いたアジアで固まる意義は大きいだろ。メリットひとつも無いとか言ってるやつはどんだけ閉じた世界に生きてるんだ。

あと、4年後にアメリカ参加するかもしれないじゃん?
79.名無しさん:2017年01月23日 01:42 ID:iL5SdF4W0▼このコメントに返信
 日本の次に発言力を持ちそうなのがオージーと言う点でリスクが高いからなぁ

元々、オイラはTPPに関しては日本が参加せずに成立って事態にさえならなければ特に成立しなくても問題無いってスタンスだし
 
80.名無しさん:2017年01月23日 01:43 ID:DW01lJ070▼このコメントに返信
大東亜共栄圏キターー(゚∀゚)ーー!


俺の予測通りw
ちょっと違うのは既にEPAやってるニュージーランドじゃなく後参加のオーストラリアが出てきたところw
まあ、イギリスチームだけどw
イギリスチームは続ける選択をすると思ってたねw
イギリスチームはEPAから言うと
ニュージーランド、ブルネイ、チリ、シンガポールだ。それにカナダ、オーストラリアで6ヵ国もある。基本自分家で回してるようなもんだから安心。日本は金があるから投資を期待できる割りに無茶を言ってこないし良いようにやってくれるトロフィーワイフだ。それに途上国に入って貰えれば需要獲得で経済を回せる。完璧な経済圏になる。アメリカはジャイアニズム出してくるからぶっちゃけ邪魔。中国韓国は約束守れないゴミ国家だから経済活動自体向いていないので体よく排除。しかも排除したのはアメリカだから避難はアメリカに言ってくれって話。
イギリスにとっては身内の発展のチャンス。
イギリスはこのチャンスは逃さない。

NAFTAは見直しとか言ってるけどイギリスは変えさせない。TPP圏内産製品はカナダ経由でアメリカに入れれば、関税無し。逆にアメリカからは累積原産地規制に掛かって高い関税が掛かる。
アメリカ個別FTAはTPP圏で談合して対抗する。イギリスチームは折れないから安心。

TPPの法整備を完璧にしてアメリカに入るの?って聞く。まあ、入らなきゃNAFTAの併せ技で莫大な損失を生むことになる。
中国韓国は人権条項により入る余地がないので経済失速が確定、投資は剥がされて完全に孤立する。
アジア圏で入ってない国は、投資は受けられない。だって外国に投資しても累積原産地規制で外国製品として高い関税が掛かるから、投資する意味が全く無い。
日本はアメリカという強大な国に対抗する手段を得ることになる。
軍事的には仲良くするけどねw


81.名無しさん:2017年01月23日 01:45 ID:LwX.R..h0▼このコメントに返信
アメ抜きでも対中国という点で利害が一致すりゃ成立すんじゃねえの。
日本はこれやっとかないとアメリカから訳の分からんゴリ押し受ける可能性高いし、一応は進めるだろ。
韓国なんかルール守れないんだから論外だよ。
82.名無しさん:2017年01月23日 01:47 ID:bupdCQ4C0▼このコメントに返信
アメリカの抜けたTPP諸国、事実上の東南アジアは日本主導のブロック経済に組み込むべき。
つまりアメリカにとってのNAFTAやドイツにとってのEU圏のようなものだ。

こんな基本的な国際経済の考え方ができないやつが多すぎるのは困るな。
まともな議論ができないだろう。
83.名無しさん:2017年01月23日 01:48 ID:B3iGZGBA0▼このコメントに返信
日本有利な内容になるよう交渉し直そうぜ
アメリカがいないんじゃ状況が違いすぎるんだから
84.名無しさん:2017年01月23日 01:49 ID:W7Zc3MUR0▼このコメントに返信
将来的にというか後々にアメリカが入って来たりFTAとかの交渉するときに有利に進められる可能性はある
が、日本の政治家や官僚が単に優秀なだけでなくずる賢く立ち回れれば の話だが
今まで同様お花畑なら食い物にされるだけ
85.名無しさん:2017年01月23日 01:50 ID:VNhl5RyS0▼このコメントに返信
市場規模って観点からはTPPを成立させといた方が有利なんだよ
今日本でTPP反対してるのは、長年補助金貰ってたくせに全然経営改革してこなかった農家だけだし
日本は輸出で成り立っている点からも経済圏確立は基本中の基本
あと、トランプもTPPに反対してるのは選挙公約だからであって、TPP成立後に再加入を検討してくる可能性も高いぞ
だって共和党はTPP推進してきたんだから
86.名無しさん:2017年01月23日 01:52 ID:FGQmA.A70▼このコメントに返信
見せ球として有効なら、使ってみるものありですかね。
でもアメ様は100倍返ししてくるから、怖いね。
87.名無しさん:2017年01月23日 01:54 ID:hWLXYblQ0▼このコメントに返信
つかTPPはデモデモダッテーってずっと引っ掻き回してたのがアメリカだから
アメ抜きになると割とすんなり発効までこぎ着けそうな気もする。
日本は畜産が一番キツイ目に遭うだろうけど消費者目線ならチーズとかバターの値段が安定するのは滅茶苦茶メリット
何よりTPPでよく反対側の人がやり玉にあげてた知的財産とか金融・保険が完全に日本の一人勝ちになる。
何より東南アジアは今からの国が多いんだから
今のうちにツバつけておいて囲ってしまえば後々お互いニコニコで儲ける関係になれるしな
88.名無しさん:2017年01月23日 01:57 ID:XIh0bxx00▼このコメントに返信
日豪の貿易
オーストラリア側から見た場合
輸出の15.8%・395億5,500万濠ドル
輸入の7.4%・197億500万濠ドル
日本側から見た場合
輸出の2.0%・1兆5500億円
輸入の5.4%・4兆2100億円
(2015年、jftcキッズサイトより)

日本は米国がいるなら付いて行くしかないが、米国抜きだとデメリットが目立つ。
中国抜きの枠組みと言う点で日本にメリットが無いわけではないが、多国間である意味が薄い。
オーストラリアからすると米国抜きでもうまみがある。
なおオーストラリアは
中国への輸出809億4,200万オーストラリア・ドル(32.4%)、
中国からの輸入616億7,300万オーストラリア・ドル(23.1%)
と既にどっぷりつかっていてたぶん手遅れ。
89.名無しさん:2017年01月23日 02:00 ID:xDQ3ABgi0▼このコメントに返信
つーか日本のやろうとしてた最初の形に戻っただけじゃ?
※58
それはそうなんだが
だからと言ってじゃあ自国の保護で現状維持でも先細り
円高円高で更に物が売れない悪循環
現在の経済バランスかえないとアセアンは
ずっと日本が面倒みないといけなくなるわけで
最近は円借款とか現地での指導とか色々頑張ってると思うんだがなぁ
もう日本の飯の種は取り尽くしちゃったから
海外で育てるしかないと思うよ
90.名無しさん:2017年01月23日 02:00 ID:c.rKlqWC0▼このコメントに返信
ある意味元に戻ってるような…
その場合日本も参加してない状態だけど
91.名無しさん:2017年01月23日 02:01 ID:Ag0OaxWN0▼このコメントに返信
※88
ていうか、元々工業製品で輸入時に関税掛ける必要が無い国ばかりですからね米国除くと。自国に日本に対抗出来るような工業製品を作れる技術力が元々無い国ばかりなので、自国の産業を守る為という動機が発生し難く、結果、そもそも言われずとも関税掛けないでしょう。農産物には掛けるでしょうが。となると単に日本にとっては安く農産物が購入出来るようになる代わりに日本の農産業が壊滅するだけの話になるので、余りメリットというか意味がありませんね。
92.名無しさん:2017年01月23日 02:01 ID:SJ.4jLVS0▼このコメントに返信
アメリカ抜きで交渉はしてみてもいいよね。不利ならやめればいいし
トランプの任期中何もしないよりはいいだろう
93.名無しさん:2017年01月23日 02:04 ID:OxvOMNmc0▼このコメントに返信
ネト.ウヨのみなさん

ワタシは今年のAKB48総選挙に出馬することにしました。ワタシを是非センターに立たせて下さい!維新政党 新風から推薦を得るので当選の自信があります。また、選挙資金が必要なので印税の儲けから在特会に寄付することはできません。在特会の会員諸君も、私のようにスピーチがうまくなれば、本を出版することができ、有名人になれるかも。是非、死ぬまでヘイトスピーチに励んで下さい。健闘を祈ちます。

桜井誠
児童ポ.ルノ法と憲法9条は即廃止
日本第一党
94.名無しさん:2017年01月23日 02:07 ID:xmKfravp0▼このコメントに返信

TPP+UKとか面白そうだなぁ

トランプの政策と一億総活躍社会とけっこう似てるから日米関係はいい雰囲気になれたらいいな
95.名無しさん:2017年01月23日 02:12 ID:xmKfravp0▼このコメントに返信
いま英国圏とは仲良くするチャンスだな
96.名無しさん:2017年01月23日 02:15 ID:avSN.zBe0▼このコメントに返信
※3
⇒EUの太平洋諸国版。
要するに中国が崩壊したときに中国や韓国が苦し紛れにダンピングしてくるから同盟作って貿易を守ろうってことだよ。
アメリカが抜けたら日本が議長国になってすんげー有利じゃん。このスレ読んでねらーがあんまりバカなんでびっくりした。
オーストラリアは現状資源しか産業がないんでTPP進めないとジリ貧になる。メキシコもトランプに叩かれてるしTPP進めないと国が滅ぶ。日本もTPPやりたくてしょうがない。結局アメリカ抜きでやることになる。
トランプ大統領は大失敗するよ。彼のやってる事って周りの国を脅して投資しろって言ってるだけじゃんか。習近平とどこがちゃうん?
習の中国が崖っぷちやろ。トランプがこれから習の真似していけばアメリカが崖っぷちになるだけやん。
最後まで意地張って千の風(♪私のお墓の前で泣かないでください…)になるか途中で気づいて安倍ちゃんのアドバイスの通りに政治やるしかない。安倍ちゃんはトランプ政権のチェスンシルやで(笑)
97.名無しさん:2017年01月23日 02:15 ID:CE.LKD3y0▼このコメントに返信
アメリカが居たせいで相当譲歩させられていた部分があるはずだから、その辺りを再交渉できるならアメリカに対してもプレッシャーをかけることができるのでは?少なくともアメリカとのFTAなんてもし今のトランプ政権下で結んだら地獄への片道切符になる未来しか見えない。これをチャンスとして強気の再交渉してコメのミニマムアクセスをなくしたり一部関税復活させたり、例えばオーストラリアの肉や小麦などをダシに使ってアメリカから譲歩を引き出すための駆け引き材料にできるならなおよし。食糧危機なんてのは戦前の日本の石油事情みたいにならないようにするのが政治家と官僚の仕事でしょ、日本で外国人が農業してんだからそもそも抜本的な改革が必要。
98.名無しさん:2017年01月23日 02:19 ID:zGjVLIZ20▼このコメントに返信
TPPで農業が全滅するとか言ってるがその前に後継者不足で壊滅するぞな
JA潰して企業の農業参入を進め農地集約・大規模化進めないとどのみち日本の農業は終わる
国が推奨してる飼料米なんか普通の農家なんかで造らせても採算獲れんからどこやんないぞ
99.名無しさん:2017年01月23日 02:20 ID:eejUxtb.0▼このコメントに返信
アメリカ抜きは大賛成

アメリカがいなければTPP参加国の中で工業国は日本だけ
金融国も星国と日本だけであり、言わば日本主導の準経済ブロックが誕生する

正直百年に一度の好機である
裏技として英国を参加させるのもいいかもしれん
EU離脱の穴埋めにもなるし話を向ければ恐らく乗ってくるだろう
100.名無しさん:2017年01月23日 02:21 ID:JA4OnGfb0▼このコメントに返信
アメリカ抜きにするなら知財関連は白紙にしたほうがええやろな。
つか、作れるんだったら中国抜きの東アジア、オセアニアで頑張ったほうが後あといいような気がする。
101.名無しさん:2017年01月23日 02:26 ID:JA4OnGfb0▼このコメントに返信
ただ、アメリカ抜きでやるとなると、わりと日本が他の国の面倒をみていく必要がでてきそうな。東京で徴収した税金を他県の維持に使うみたいに、工業製品で得た利益を東南アジアの国民の生活レベルアップのために使っていかないと他の経済圏やアメリカにたいしてジリ貧になりそう。
102.名無しさん:2017年01月23日 02:27 ID:OmUJawkw0▼このコメントに返信
アメリカ抜きの場合今度は日本がGDPトップ
とりあえず再交渉やってみようかww
103.名無しさん:2017年01月23日 02:36 ID:3vlMArxD0▼このコメントに返信
>>アメリカが入ってないと、日本には全くメリットはない。

はぁ??
日本が主導出来るならメリットあると思うんだが
出来ればな
104.名無しさん:2017年01月23日 02:36 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
※36
>支那包囲網としても重要だし、

馬鹿か、オマエ?
TPPにシナとの貿易の規制なんて規則、ねえよ
せいぜい知財がらみで、シナがTPPに加入しずらいってだけだろ

だいたい、いつからTPPがブロック経済になったんだ、この馬鹿
そういうブロック経済的な規制を取っ払いましょうってのが、TPPのような地域間の自由貿易協定だろが
105.名無しさん:2017年01月23日 02:41 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
※99
>アメリカがいなければTPP参加国の中で工業国は日本だけ

シンガポールやマレーシアが工業国だって知らない馬鹿かしら
中学高校の地理で習うはずなんですが?

高校地理で習うように、すでに1980年代ごろから、もう東南アジアでは工業団地を誘致するなどして工業化し始めていて、
東南アジアの賃金の安さと、その割に質の高い労働力をいかして、
東南アジアが工業化してるって習うはずなんですが?

オマエみたいな馬鹿は、日本の工業力に思いをはせる前にまず、自分の学力に危機感を抱けよ
106.名無しさん:2017年01月23日 02:44 ID:z.eipWv40▼このコメントに返信
アメリカが抜けて日本主導でやると中国がちょっかい出してきそう
107.名無しさん:2017年01月23日 02:45 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
※67
>交易の基本は「買う」だ。売るのは財の流出でせいぜい雇用が副次的なメリットになるだけで本質的利益ではない。

外国から物を買うために必要な外貨を、輸出をせずに、この馬鹿ヤロウの世界観では、どうやって調達するのか?
108.名無しさん:2017年01月23日 02:48 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
※58
> >てかアセアンの経済圏を保護して発展途上国の成長を促し
>日本の物を買えるような国にまで成長させてやるのが大事だろ

アセアン加盟国はとっくに経済成長して、日本のワープアなんかよりも、東南アジア種民のほうが、よほど裕福な暮らしをしてるぞ
日本の物が売れないのは、単にボッタクリ価格だと思われてて嫌われてるだけだ

オマエが成長したら?
109.名無しさん:2017年01月23日 02:53 ID:jUTy7gWT0▼このコメントに返信
※108
目で見るASEAN
-ASEAN経済統計基礎資料
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000127169.pdf
110.名無しさん:2017年01月23日 02:53 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
※52
>そこまで自由貿易したいか?
>馬鹿なんじゃねえのか?

同意。
コメ欄の自由貿易論者は、ただただアホ。
イギリスのEU離脱といい、アメリカのトランプ政権誕生といい、
今の世界経済では自由貿易見直しの機運が高まってるわけだが、
コメ欄の自由貿易論者は、まったく時運を読めてない。

「アメリカが嫌がってる協定を日本が主導することで、日本が国際的リーダーになれる」と考えてるようだが、
まるで韓国の発想と同じ。「日本が嫌がってる協定を韓国が主導することで、韓国が国際的リーダーになれる」ってのと変わらん。
比較の対象が、いつも宗主国なんだよね

けっきょく、宗主国から譲歩を引き出そうとしてるだけのポチ犬
そういう、宗主国頼みの世界経済の時代こそが、今、英米の方針転換によって終ろうとしてるんだが、
111.名無しさん:2017年01月23日 03:00 ID:PpdzdpVR0▼このコメントに返信
TPP関係なく農作物は中国産の安さに対して国産は質で勝負してきた
TPPが施行されても中国産がTPP加盟国産に代わるだけだろ
112.名無しさん:2017年01月23日 03:00 ID:eejUxtb.0▼このコメントに返信
※105
工業国=組み立て工場の発想しかないお前が基地外wwww

源泉技術を持っているのは本国
俺の会社も海外に工場があるが中核の部品は日本で造っているんだよ
社会の仕組みも知らんニートは頸でも吊ってろ底辺wwww
113.名無しさん:2017年01月23日 03:02 ID:hWLXYblQ0▼このコメントに返信
この話題になるとすぐアホだの馬鹿だの言い出す狂犬が沸くのは何故だ?
普通に賛成なら賛成、反対なら反対でそれぞれの視点から話を構築しなさいよ
自分と反対側の人間を貶すのはただの荒しだぞ。
114.名無しさん:2017年01月23日 03:08 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
※112
東南アジアは、とっくに部品生産や加工をしてるが?
ニュースを普段から見てれば、そういう映像も出て来るだろが、ボケ

オマエが首吊って.死.ね.
115.名無しさん:2017年01月23日 03:08 ID:jUTy7gWT0▼このコメントに返信
※113
誰よりも賢いつもりで自分の虚栄心満たしてるんでしょ
持てない者の僻みじゃないですかね
116.名無しさん:2017年01月23日 03:09 ID:ElBTwU170▼このコメントに返信
TPPに関しては誰も本当のことを言ってない気もする。ひょっとしたら分かってなかったりしてw
アメリカ抜きのTPP発行を目指して、アメリカを牽制する手段として利用する手はあるんじゃないの?二ヶ国間だとどの国も国力の関係で、アメリカに有利になっちまうだろうからな。トランプが経済面で暴走するようだったら、RCEPも巻き込んでまさかの支那との協調だって有り得るかもw
117.名無しさん:2017年01月23日 03:12 ID:2lCfuiuj0▼このコメントに返信
※104
TPPの歴史を見ましょう。そもそもの趣旨は何だったのか?
118.名無しさん:2017年01月23日 03:12 ID:KFU2pTSy0▼このコメントに返信
アメリカ抜きでやりたいなら日本も条件突きつけていいな
119.名無しさん:2017年01月23日 03:16 ID:Y6zU5yf20▼このコメントに返信
アメリカの代わりにロシア入れちゃおう
120.名無しさん:2017年01月23日 03:17 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
※117
歴史捏造主義者かな、オマエ?
TPPは元々はオセアニア周辺諸国どうしの貿易協定に過ぎず、いっさいシナ包囲網なんて考慮されてなかったぞ
121.名無しさん:2017年01月23日 03:22 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
TPPは排他的な貿易協定ではなく、TPP非加盟国との貿易を一切禁止してない。
そもそも非加盟国との貿易制限をするような排他的協定は、WTO等に違反。

TPPがシナ包囲網とか言ってる馬鹿は、.死.ね.
122.名無しさん:2017年01月23日 03:27 ID:2lCfuiuj0▼このコメントに返信
※120
4ケ国でスタート。
そもそもが何で弱小国同士の貿易協定が必要だったのか?
何で原産地規則なんて入れたのか?
そこは南シナ海なんですよね。
123.名無しさん:2017年01月23日 03:33 ID:jUTy7gWT0▼このコメントに返信
※121
貿易制限しなくとも縛り方を工夫すれば別にWTO違反にはならんでしょ
ダンピングなどの違法行為蔓延する国家が排除されるのが
貿易制限になるようなことは無いと思うけどねw
何時も思うがホント言い方変えるの上手ねえ
詐欺師みたいだよw
124.名無しさん:2017年01月23日 03:49 ID:2lCfuiuj0▼このコメントに返信
※120
122だけど、もう少し言うならベトナムも入ることになるが、
それらの国は南シナに貿易ルートを確保したかったんですよね。
でも中国とね、ルートとか領有権とかで緊張関係が有りましてね・・・
125.名無しさん:2017年01月23日 03:49 ID:xDQ3ABgi0▼このコメントに返信
なんか鼻息荒いのがいるなー
シナ包囲網とか韓国とか宗主国とかいいだすし
日本に親でも殺されたのかしら?
126.名無しさん:2017年01月23日 03:57 ID:jgSTdxaJ0▼このコメントに返信
原産地規則、域内生産部品なら税優遇ってのがあるからな。
TPPは巧妙にブロック経済化を進めるものだよ。
127.名無しさん:2017年01月23日 03:58 ID:eTST6C.30▼このコメントに返信
最初はアメリカ抜きでやる話だったんだからその状態に戻っただけでは?
むしろアメリカが抜けてくれたおかげで著作権やら保健なんかの問題もなくなるしウェルカムだろ
128.名無しさん:2017年01月23日 03:58 ID:9yb8o0850▼このコメントに返信
TPPだと農業が壊滅とか言ってる人、普段スーパーに行ってる?日本人の国産ナショナリズムは半端無いぞ。

タイ産の玉ねぎ、鶏肉、ブラジル産の鶏肉、米国産の牛肉、オレンジ、価格が安くても全く勝負にならない。鶏肉に関しては日本産が値段を下げられる余力があるみたいで価格が大差無いからもう撃退したと言って良い。

継続的に売り場に並ぶ海外野菜は日本が作ってないアボカドとパプリカだけ。アボカドはメキシコオンリー。パプリカはオランダ産韓国産よりNZ産が安いか同等。NZの品目はキウイ、パプリカ、バター、チーズ、ラム肉とか日本の消費者にとってメリットになる物ばっか。

正直、国産牛肉は高過ぎで既に豪やカナダ産と住み分けてるし、日本のチーズなんか対EUにしろNZにしろ自動車輸出との絡みでごねてるだけで、守る価値は無いよハッキリ言って。バターは役人の利権だしいじくられてしかるべき。

日本は鶏肉豚肉を防衛出来れば、後はそんなに怖くないんじゃないか?ってのが体感だね。魚介は既に輸入しまくり、コメは高くても日本人は絶対に国産を買うし。日米二国間のウザい売国条項取っ払えるならTPPはアリだと思う。
129.名無しさん:2017年01月23日 03:59 ID:eTKcEQii0▼このコメントに返信
年末から年始にかけての安倍の外遊行程見てみろって。TPP参加国をほぼ一巡してるだろ。元々ある程度決まっていた外遊日程なんだろうけど、上手く参加各国との調整に使ったんだろう。今後は米国内の動向を見ながら米抜きでの発足に向けて準備が進むんじゃないかな。
130.名無しさん:2017年01月23日 04:04 ID:sY6RvB8x0▼このコメントに返信
>・市場規模が雑魚
>・安保的にも雑魚

その雑魚をなんとかまとめ上げて、
中国に対抗せにゃならんのだと
何度も何度も言うとるのに、
まだわかっとらんのかこのバカチンは!
131.名無しさん:2017年01月23日 04:09 ID:2lCfuiuj0▼このコメントに返信
※121
オッサン?は不思議に思わない?
何でTPPには最後まで中国が入ってこないのか?
偉く頭良さそうなこと言っているけど、
これだけでも論理的に分からないの?
132.名無しさん:2017年01月23日 04:12 ID:7a0Dgp9F0▼このコメントに返信
アメリカ抜きでそんなに損になるか?保険だの厄介な物を売りつけられなくて済むだろ。
対オーストラリア貿易では農産品の関税がゆるくなりはするが非課税というわけでもない。実際のところ牛肉に関しては和牛とオージービーフでは既に別の食べ物。よしんばオージービーフが非課税の3割引で買えたとして和牛を食べる頻度は変わらない様に思う。そもそもオージービーフを安いと思ったことはないのだが。中国人がアホほど買い付けるから日本が安く買えるわけはない。鉄鉱石は元々無税。
133.名無しさん:2017年01月23日 04:25 ID:2TUcBFJ20▼このコメントに返信
そもそも日本側のTPPの目的は貿易どうこうの話ではなかったからな
色々な利害の衝突の少ない周辺国と資源国と経済活動を増やして、互いにそれぞれの国々への影響力を強めてEUなんかよりは緩い協力関係を築くのが目的

仮にここで日本も離脱して、そこに中国やロシアが入るなんてことが起こると日本にとっては最悪のシナリオで
周辺国を中華寄りの経済圏に変えられてしまう
日本は簡単には離脱出来ないだろう
134.名無しさん:2017年01月23日 04:30 ID:1QiDX4Re0▼このコメントに返信
※19
メキシコの共謀なマフィアが上陸してくるからいらん。
135.名無しさん:2017年01月23日 04:35 ID:1QiDX4Re0▼このコメントに返信
製薬と保険で、日本企業有利にできれば、アメリカも参加するよ。
新薬の利益>トランプの命なんで。
136.名無しさん:2017年01月23日 05:01 ID:HMjWrssL0▼このコメントに返信
こういう動きがトランプの暴走を止める。
トランプの会社は外国人を使ってるらしいね。娘のファッション関係の
会社は中国で生産している。雇用を増やすならまずそこから手を付けな
いと「嘘つき」と呼ばれるぞ。
TPPは防衛協力の狙いもあるからね。オーストラリアと日本は頑張って。
137.名無しさん:2017年01月23日 05:15 ID:vwbGy.xA0▼このコメントに返信
巨大なアメリカ市場をあてにしたTPPだったから、アメリカ抜きにやるのなら
日本は参加各国から内需拡大を求められるだろうな。
138.名無しさん:2017年01月23日 05:31 ID:6D5HzvY20▼このコメントに返信
どうなるか分からないが責任、一番重要なのは責任をもって国益の為に仕事しろ間違っても
他国優先では困る、あくまでも日本ファーストだ!責任感の無い公務員には任せられない
安部総理主導で行いその通りに出来ない公務員は無能という事だ甘いを見れば分かる
米国とのTPPは平等の利益まで持ち込んだ米国有利じゃ困るあくまでも他国間経済は平等じゃないと困る!

139.名無しさん:2017年01月23日 05:36 ID:iTE9GKyd0▼このコメントに返信
TPPは、アメリカも入ってる中に、日本が蚊帳の外は、貿易立国としては非常にまずいと思ったから賛成だったけど、アメリカが参加してないのなら、市場規模も小さいし、無理する必要はないのかなと思う。
ただ、日本もやめたとした時に、アメリカが4年後に加入とかならないかは考えるべきかな。
140.名無しさん:2017年01月23日 05:50 ID:bS..BeiO0▼このコメントに返信
あかんだろ
日本製品の主な輸出先であるアメリカが参加しないならマイナスしか残らない。
農作物の輸入はアメリカの代わりにオーストラリアがガンガンしてくる
141.名無しさん:2017年01月23日 06:10 ID:JdLfyYh.0▼このコメントに返信
ええやんけ。大東亜共栄圏やぞこれ?
142.名無しさん:2017年01月23日 06:14 ID:2Jw6QrfG0▼このコメントに返信
※140
オーストラリアの農作物って言うほど日本農家に脅威か?
季節逆だから畜産くらいしか競合しないだろ
143.名無しさん:2017年01月23日 06:32 ID:97KzNE9S0▼このコメントに返信
※110
144.名無しさん:2017年01月23日 06:36 ID:SKAnQyxL0▼このコメントに返信
「新規参加国の拒否権を日本にもくれなきゃやだ。」ぐらいの主張は聞いてもらおう。
145.名無しさん:2017年01月23日 06:41 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
俺も日本のTPP参加に賛成だよ
どうせグローバル化は日本を浸食してくる、ナショナリズムとグローバリズムが戦ったらナショナリズムに勝ち目はない。いずれ押し切られる時が来る。
ならば、主導権を取れるであろうTPPに参加した方が絶対に良い。後手に回らないほうが良い。
大東亜共栄圏でもいいと思うよ
146.名無しさん:2017年01月23日 06:45 ID:jwfoPy9f0▼このコメントに返信
日本は域内における先進技術の共有、大規模インフラ投資、域内の自由な人、モノ、金の通行を確立し、米に替わり、域内のすべての消費を受け入れる。日本にはトータルで損となるが世界全体ではプラスとなる。この逆であれば世界はシナ共産の懐柔、嘘投資、嘘インフラ開発、ワイロ、狂暴、嘘に屈し、闇(洗国、民族浄化、移民とギャクサツ)が訪れる。

アジアを中心としてこれまでの反政府勢力、内乱の金の出どころをしらべてみるとよい。その多くが華僑をダミーにしたシナ共産。その原資は麻薬。これだけでもシナ共産の意図は明確。シナ共産を叩き潰せ。
147.名無しさん:2017年01月23日 06:48 ID:jwfoPy9f0▼このコメントに返信
将来的にはTPPの代案がうまくいけば、次にくるのは自由経済を守るため自由貿易を壊す公海の占有を行うようなならずものの侵略に抵抗するため、域内の第三世界を中心とした域内安全保障(共同防衛軍)も検討すべき。
148.名無しさん:2017年01月23日 06:48 ID:vUs0Us1.0▼このコメントに返信
※25
工場移転はないだろう。最終的に米に売れなきゃ造っても仕様がない。
だから新規投資には結びつかないが、米と2国間交渉する時のベースになるし、今までグローバル化だなんだのと進めて来たものを、米なしなら不要だというのも品が無い。
メリットは無くなってもとりあえず発効させときゃ、無いよりはマシ。あわよくば大東亜共栄圏に繋がるかもww
149.名無しさん:2017年01月23日 07:05 ID:ZdxV6Pkw0▼このコメントに返信
現代版大東亜共栄圏イェーイ
150.名無しさん:2017年01月23日 07:10 ID:wIC0pFWf0▼このコメントに返信
消費力の5.0リッターV8エンジンであるアメリカがいないとなると東南アジア諸国を一大消費圏にしないと…
151.名無しさん:2017年01月23日 07:21 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
中国+インドがそのうち米国を超える消費市場になるよ
152.名無しさん:2017年01月23日 07:23 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
あと、直近ではロシアの消費が伸びそうな予感
idle.srad.jp/story/17/01/22/0851242/
153.名無しさん:2017年01月23日 07:35 ID:EMt6MjCe0▼このコメントに返信
日米分断作戦か?安倍、トランプ、麻生で解決するだろうから焦ることないよ。二国間交渉であっても2~3年かかるだろうからね。
154.名無しさん:2017年01月23日 07:38 ID:DW01lJ070▼このコメントに返信
日本は各国に売るための工場は、各国に持ってる。
だから部品代しか関税が掛かってない。
アメリカへの輸出って言ったって、TPP後と今は別に変わらない。
トヨタはアメリカに沢山工場はあるしね。

それにTPPは2015年10月の大筋合意から突然中国、韓国包囲網に突然なったんだよ。累積原産地規制と人権条項が加わり中国と韓国がTPPに入れなくなってしまったからね。
中国のドル建て債のデフォルトは2015年6月末から始まって居たけど、大筋合意後中国は猛反発したし、中国韓国排除の印象は決定付けられた。それから株価の暴落は止められなくなったし、日中円-元スワップは中国のキャピタルフライト円買い円高を招いた。つまり投資家は元を売って一斉に高飛びした。
韓国も投資、輸出、消費、3ダメパーフェクトストーム状態のbig loserと言われる始末。
TPPによって中国韓国経済は既に壊滅的打撃を受けている。2015年12月にイギリスは泣きついてきた習近平をトイレ外交でばっさり返り討ちにした。イギリスは中国を56すつもりのようだね。折角消えそうだったTPPにまた火を点けたw
それに、アメリカFRBからロックフoラーは2016年10月大筋合意直後に失脚したと言われている。FRBのHPのURLは.orgから.govに変わっている。
.orgは非営利団体でFRBがロックフoラーの私物だった頃のもの。
.govは政府。機密も60年後には時効で公開になる。政府のサーバーだから。
まあ、ウォール街は中国にタヒなれると困る事情があるんだろうねw
累積原産地規制と人権条項入れたのも、FRBからロックフoラー追い出したのも米軍だけどw
155.名無しさん:2017年01月23日 07:41 ID:JMpQ1Vlr0▼このコメントに返信
元の形に戻ったんと違う?
156.名無しさん:2017年01月23日 07:46 ID:EFOnJbvh0▼このコメントに返信
日本崩壊待ったなしだな
157.名無しさん:2017年01月23日 07:47 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
※153
神経質すぎだろ、米国と物別れするような話をしている訳じゃない、今後もしばらくは最重要国だ。
ただ米国が斜陽なのは事実なんだからその次を考えない訳にはいかない。それだけだよ。
158.名無しさん:2017年01月23日 07:59 ID:xp.pU4mE0▼このコメントに返信
日本企業はこのアメリカ抜きのtppだろうと参加したいだろうな
なんせ日本は20年もデフレで国内投資してもうま味がないし、海外M&Aなんて中国で散々やってきた
そしてtppに参加することで更に日本は産業の空洞化が進むまでが既定路線だよね

結局、トランプのやってる保護主義が日本にとっても正解なんだよなぁ
そもそも、tppに参加しても日本に外資なんて来るわけがないし
もっと言えば、外資誘致なんて後進国の政策だろ
新自由主義者はホントアホだと思う
159.名無しさん:2017年01月23日 07:59 ID:YAOzU.up0▼このコメントに返信
TTPも防衛もアメリカ無しじゃ無理とか、アメポチって、親の年金で暮らしてる中年ニートみたいなヤツだな。
160.名無しさん:2017年01月23日 08:05 ID:sKMRSypq0▼このコメントに返信
オーストラリアとカナダ、合わせても5000万人くらいでアメリカと比べでも人口が少ないし市場規模が全然違う。アメリカは金持ちも多いから、車が売れるんだよ。他に期待出来るのは中国市場だけど中国は別にRCEPやってるしね。
161.名無しさん:2017年01月23日 08:08 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
※125
>シナ包囲網とか韓国とか宗主国とかいいだすし

「支那包囲網」と言い出した奴(※36)と、宗主国と言い出した奴(私)は別人だぞ
荒いのは鼻息ではなく、オマエの記憶力では?
162.名無しさん:2017年01月23日 08:10 ID:AQXdNSWv0▼このコメントに返信
いや、これは悪い話じゃないとおもうが。
特に今後個別交渉をかけてくる米国相手にはTPPで連携して団体交渉のようなことが出来る。
163.名無しさん:2017年01月23日 08:10 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
※131
>何でTPPには最後まで中国が入ってこないのか?
>偉く頭良さそうなこと言っているけど、

台湾が国連に加盟できないから「国連は台湾包囲網!!」とか言い出すのと同レベルの珍論だろ
164.名無しさん:2017年01月23日 08:16 ID:meOtO0mI0▼このコメントに返信
オーストラリアの牛肉は、優良牛の種パクったりして美味くなって然るべきなのに、2017年現在までパサパサ不味い。
かたやアメリカ牛。格段に美味しくなった。
オーストラリアの生産者は何をやっていたのか!?
信頼できない。
165.革新保守:2017年01月23日 08:16 ID:VJTDrcBy0▼このコメントに返信
経済はお金の循環が大事。

日本が今以上に自分の手元にドルを積み上げても、他の国の手元にドルが無ければ、物が買えないんだよ。

圏内で、産業のバランスが取れれば、後進国の人の手元にお金があり、それを使えば、物が売れるようになる。

これが、生活水準の向上と経済成長で、それに乗るのは、安定した生活が送れるということ。

日本の手元のドルばかり積み上げても、使い道が少なくて、使ったにしろ、パ貧乏人が不満を言う事に繋がる。
166.名無しさん:2017年01月23日 08:17 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
「東南アジアは工業国じゃない!」とか言ってる馬鹿は、学力がF欄なんだろうな。
高校で「ルックイースト政策」「マハティール首相」とか習ったのを覚えてないんだろな
167.名無しさん:2017年01月23日 08:19 ID:OFDGFvxt0▼このコメントに返信
ゴールドマン・サックスが1社で仕切る。
168.名無しさん:2017年01月23日 08:20 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
※164
>オーストラリアの牛肉は、優良牛の種パクったりして美味くなって然るべきなのに、2017年現在までパサパサ不味い。
>かたやアメリカ牛。格段に美味しくなった。

オーストラリアが何かをしたんではなく、アメリカが肉牛にホルモン剤とかを投与しまくって太らせまくってんですけどね
太り過ぎて、歩くのすら困難になるくらいに

動物愛護団体からは「動物虐待」だと批判されてる
169.名無しさん:2017年01月23日 08:22 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
※160
>アメリカは金持ちも多いから、車が売れるんだよ。

交通機関が未整備だったりして、さらに、自動車が無いと生活できないような郊外とかに住んでたりする人が多いんだよ
170.名無しさん:2017年01月23日 08:23 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
※160
長期的にはアメリカ大陸からユーラシア大陸に消費市場が移る局面なんだと思っている。
171.名無しさん:2017年01月23日 08:27 ID:BjBl5eqW0▼このコメントに返信
本スレ前半と後半で書いてる事正反対過ぎだろ。。。
アメがTPP入ると知財金融保険で荒らされるって騒いでたんだからアメ居ない方がメリット多いだろうに。
寧ろTPP抜けたアメリカが2国間FTAで何ふっかけて来るかわかったもんじゃないよ。
172.名無しさん:2017年01月23日 08:27 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
※170
フランスもドイツも、ユーラシア大陸の一部ですが
173.名無しさん:2017年01月23日 08:30 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
※172
何が言いたいのかよくわからないけれど
とりあえず短期的にはEUは荒れると思うが、長期的には南~東アジアまでにかけての経済力向上に乗れると思う。
174.名無しさん:2017年01月23日 08:35 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
※173
ヨーロッパはあまり日本製品を買わないだけで、ヨーロッパはとっくの昔から消費市場だろが、ボケ
175.名無しさん:2017年01月23日 08:37 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
馬鹿が国際経済を論議すると、たいていヨーロッパを無視して理論を組み立てるんだよな
176.名無しさん:2017年01月23日 08:37 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
※174
何に対して反応しているのか、ますます訳が分からないのですがw
177.名無しさん:2017年01月23日 08:40 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
※176
こういう、素直に自分のマチガイを認められない大人に、ならなくてよかった
(ユーラシア大陸を、ヨーロッパを除いたアジアの事だと勘違いするバカ)

地理教育って大切だなあ
178.名無しさん:2017年01月23日 08:41 ID:sTzUyy9H0▼このコメントに返信
散々、ISDガーだのアメリカ絶対有利の裁判ガーと騒いでた連中はどこいった?
179.名無しさん:2017年01月23日 08:42 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
※178
もし今後、数年が経ってからアメリカがTPPに加入すれば、協定内容が昔のままなら、アメリカが有利になると思うけど?
180.名無しさん:2017年01月23日 08:43 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
アメリカが金を持っているかというと、実は答えはNoである。アメリカの金持ちが金を持っているだけである。
そして、ホワイトハウスとシリコンバレーの金持ちは今ものすごく仲が悪い。

で、いよいよキャピタルフライトを起こしそうなのであるが・・・
blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1912014.html

とりあえず、ポリネシアとか言われているが、TPPがうまくいけばTPP圏で東南アジアあたりに飛んでくる可能性が高いと読んでいる。
はてさて・・・
181.名無しさん:2017年01月23日 08:47 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
※179
せっかくだから変えちまえばいいんだと思う、日本主導で。
心機一転TPPは新しいものに変わったと考えて

過去の問題点議論は放棄してよいと思うよ
182.名無しさん:2017年01月23日 08:49 ID:sKMRSypq0▼このコメントに返信
例えばレクサスにしても1番売れてるのは北米市場。
183.名無しさん:2017年01月23日 08:52 ID:JjkA0R8b0▼このコメントに返信
元々アメリカ抜きで始まったことだし、いいんじゃないの?
184.名無しさん:2017年01月23日 08:55 ID:7MMt4ImG0▼このコメントに返信
アメリカの居ないTPPはある意味美味しい。
韓国、中国がいない市場は工業製品は日本の独壇場。

農業国が多いことによる心配で日本の生産者は危機感を持っているようだけど国からの援助を要求できる大義を獲得。
地球規模での災害が懸念される昨今、農業安全保障上、リスク分散に寄与。
それに日本の高度な農業製品の売り先を確保しやすくなる。
農業大国に浮上するシナリオが作れそうだ。
185.名無しさん:2017年01月23日 08:59 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
日本は農業大国にはなれんよ、地形的に。
ただ、世界中が水に困っている中日本は水余り、問題の多い複雑な地形は逆転の発想をすれば多様な品種を育成可能にする。
高級食品生産国にはなれると思う。
186.名無しさん:2017年01月23日 09:00 ID:jKJHXSyw0▼このコメントに返信
アメリカいないなら、むしろ一番おいしいな
元から日本はほとんどノーガードなんだから、売れないのはおまえが悪いから特別優遇しろ!とか言い出すのは
アメリカの可能性が一番高いわけだし
187.名無しさん:2017年01月23日 09:01 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
※184
まずオセアニア諸国などがTPPを結んだからと言って中韓と二国間協定を結べなくはならないし、
まして食料自給率40%台の日本で農業大国とか輸出とか非現実すぎ

だいたい、外国人の大半は、そんなに日本産の農産物に興味は無い
ちょっとでも海外旅行すれば分かると思うが
188.名無しさん:2017年01月23日 09:01 ID:2lCfuiuj0▼このコメントに返信
※161
寝ぼけていて海が抜けていた
南シナ海だ。
※163
成るほど。トランプみたいに逸らすのは上手い

189.名無しさん:2017年01月23日 09:05 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
※185
>ただ、世界中が水に困っている中日本は水余り、問題の多い複雑な地形は逆転の発想をすれば多様な品種を育成可能にする。

東南アジアも降水量が多い。スコールとかもあるし。そもそも熱帯下だ。
たぶん、ポリネシアも降水量は多いだろう
つうか、降水量の少ない国って、基本的にシナのような領土の大半が内陸の国だと思うが

日本国内でいう、さぬき平野とか甲府盆地とか、ああいう、山間に挟まれた内陸が、降水量が低いはずだと

シナと比べたら日本は降水量が多いが、東南アジアやオセアニア、ポリネシアの降水量とくらべても、日本にそれほど優位性は無い
190.名無しさん:2017年01月23日 09:06 ID:fxgz4Azj0▼このコメントに返信
俺もアメリカ抜きのTPPは案外良いと思うんだけど。
アメリカが抜けたって貿易が止まる訳でもないし。
あとは日本がしっかりした態度でリーダーシップが取れるかどうか…かな
191.名無しさん:2017年01月23日 09:06 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
>何でTPPには最後まで中国が入ってこないのか?
そういえば、中国がTPPに参加しないのは当然だと思っていたが、最近の中国の行動を見ていると必ずしもじゃなくなってきているから
ちょっと意識しておきたいな・・・

もしもTPPに中国が参加して中国が主導しはじめたら・・・ちょっと嫌な予感がする
192.名無しさん:2017年01月23日 09:06 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
※188
どうやらまだ夢のなかのようですね
おやすみ
193.名無しさん:2017年01月23日 09:07 ID:2lCfuiuj0▼このコメントに返信
※183,184
元々アメリカは後で乱入してきて違うものにしてしまったからな
ニュージーランドとかアメリカが入ってきて不満を呈しているとか、
何処かで見た気もする。
或る意味嫌われ者かもしれない
自分もTPPについては、アメリカを嫌う方だよ
之までも十分すぎる程に、自己中的アメリカ第一主義でゴリ押ししているよね
194.名無しさん:2017年01月23日 09:08 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
※189
雨が多いのはモンスーン地帯だからだよ
インド洋で温められた海水が水蒸気になって上昇、それがヒマラヤ山脈に当たってインドネシア~台湾沖縄~日本に雨を降らせている

って中学校で習ったと思うw
195.名無しさん:2017年01月23日 09:36 ID:gTDlMCpI0▼このコメントに返信
ちょいと調べれば分かるがもしアメリカ居なかったらTPP内で日本の売れる物が無くなる
何故ならそいつらの国はもともと関税なんてほとんど無いからTPPで日本の物はそのまま、他の国の物が格段に安く入るようになるからだ。
それになによりアメリカ抜きの多国籍貿易なんて信用があったもんじゃない
日本にはデメリットしか無いよ
196.名無しさん:2017年01月23日 09:39 ID:GOJDJEev0▼このコメントに返信
仕組みもしくは経済を理解してる奴としてない奴の違いが顕著に現れててワロタ
197.名無しさん:2017年01月23日 09:42 ID:AOq1.zFH0▼このコメントに返信
アメリカ抜きなら日本に開放しろという圧力かける国がなくなるので有利になる部分もある
198.名無しさん:2017年01月23日 09:46 ID:gTDlMCpI0▼このコメントに返信
日本はその他の国より人件費も高いし何より元手も多いからな
裕福な日本は他の国の物どんどん買うだろうけど貧乏な他の国が高額な日本の物買うかって言われたら…
199.名無しさん:2017年01月23日 09:48 ID:HEQoo7C60▼このコメントに返信
本気でTPPを続ける気があるのなら
韓国が参加したがってたが、絶対に阻止すべきだな
あれは疫病神だ
抜けたアメリカが勝ち組だった的な展開になりかねない
200.名無しさん:2017年01月23日 09:57 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
※199
>韓国が参加したがってたが、絶対に阻止すべきだな

韓国が参加したがらないような厳しい協定にするしかあるまい
まあ、知財あたりの取り扱いを厳しくするしかないだろう
201.名無しさん:2017年01月23日 09:57 ID:jKJHXSyw0▼このコメントに返信
関税がないw
自動車とか現状では輸入制限の国ばかりだぞ
202.名無しさん:2017年01月23日 09:58 ID:sECoTtbO0▼このコメントに返信
これは良いんじゃない
アメリカ抜きで先に貿易協定を決めてしまえ
主導権を握るのは日本だ
203.名無しさん:2017年01月23日 10:01 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
韓国は日本がTPPに参加するなら適当に反日でも煽っときゃいいんじゃね
それより参加してきた場合、俺たちにとって想定外になりそうなのは中国だよ。
日本にとって代わって主導権を取れるであろう国だし、習近平は最近自由化をやたら主張している。
嫌な予感がする。
204.名無しさん:2017年01月23日 10:06 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
中国が将来的にTPP加盟すると困るから、日本はTPPには加盟せず、かわりにポリネシア諸国と二国間協定を結ぶほうがイイ
205.名無しさん:2017年01月23日 10:07 ID:jKJHXSyw0▼このコメントに返信
中国がくるのは確かにリスクだな
206.名無しさん:2017年01月23日 10:07 ID:bmmr2TVY0▼このコメントに返信
大きくても尻尾より、小さくても嘴であれって事だよ。
良いじゃん。
日本が主導的-もっと行けば盟主的な立場の経済圏。
何が悪いのか。
207.名無しさん:2017年01月23日 10:15 ID:L0cSVIes0▼このコメントに返信
農業もだけど、水産業や林業もじゃないの
一次産業は環境整備ともかかわって来るからやらないわけにはいかないし
高級路線言うても外国の安い物がたくさん入ってくれば日本の労働者貧乏になるから買えなくなるし
日本でも高級な物が大量にさばける富裕層のある国あるか?
高齢者だらけで後継ぎ無くて壊滅、とあるけど、そもそも後継ぎいないのは現状でも儲けが少ないからだし
それでも今なら復興が国内問題の部分大きいけど、TPP発効すれば国内問題で済むとは思えん
208.名無しさん:2017年01月23日 10:18 ID:bW5D3Qze0▼このコメントに返信
金融関係のリスクが減るから以前よりも日本にとって悪い話じゃなくなった
とは言っても油断するとアメリカ込みのTPP案より悪くなる場合も当然ある
あれは結構な交渉でなんとか持って行った苦労案だったからな
209.名無しさん:2017年01月23日 10:19 ID:jKJHXSyw0▼このコメントに返信
今でも日本は関税とかほとんどありませんので
米牛肉とかこんにゃくとか特別な分野だけですよ
210.名無しさん:2017年01月23日 10:22 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
いわゆる「経済のグローバル化」が先進国の賃金低下をもたらし、それが需要減少をもたらし、「デフレ不況」をもたらしたわけだが、
それについて、TPPに賛成している自由貿易論者はどう考えるのかね?

需要を換気するなら、ブロック経済のほうが必要だと思うが。
現にトランプ当選後のアメリカでは「国内投資が活発化しそうだ」という機運があるだろう

日本史的にも朝鮮や満州への進出は、国内投資への低下をまねいたと思うが。
鎖国してた江戸時代のほうが、庶民は暮らしやすかっただろう
211.名無しさん:2017年01月23日 10:27 ID:rjOFZibK0▼このコメントに返信
アメリカ抜きではあまり意味が無いが
のけ者にされることを嫌うアメリカにとってはかなり意味があること

まあアメリカが保護主義に走るならそれもいいのでは?
自国の高い人件費で作った高い商品と他国から関税いっぱいかけられて入ってくる高い商品
どちらを買うのもアメリカ人
結局被害者はアメリカの庶民なんだからね
212.名無しさん:2017年01月23日 10:29 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
※210
俺は反グローバル派だが、グローバル化には勝てないと思っている。
国がグローバル化するか、企業がグローバル化するかの二択しか先のある未来は無い。
それ以外の未来は潰れていると考えている。
213.名無しさん:2017年01月23日 10:33 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
「経済のグローバル化」によってアジア諸国に利益が出たのは、アメリカが国内産業を犠牲にしてまで、アジアの製品を買ってくれたからだ
かつて日本が対ソ連の国防のため、日本国内投資を犠牲にしてまで朝鮮や満州に投資したように、アメリカは冷戦のため、アメリカ国内産業を犠牲にして自由貿易を推進したに過ぎない

なのに朝鮮が勘違いして「日本のおかげではなく、朝鮮自身の能力により経済発展した!」とうぬぼれてるように、
現代の日本が勘違いして「日本の製品は信頼されてる!アメリカ抜きのTPPで、日本の製品が売れるだろう!」とうぬぼれてるように見えるんだが
214.名無しさん:2017年01月23日 10:35 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
※213
そいつはアメリカの自惚れだよ、客観的に見て単なる比較優位の果てにこうなっただけだ。
215.名無しさん:2017年01月23日 10:37 ID:h.KA7ZGb0▼このコメントに返信
※210
ここに書き込んでるTPP推進論者は、たぶんトランプラリーっていうアメリカの国内投資活性化なんて知らないと思うよ
日本のマスコミじゃ都合の悪い点は報道されないから、知らない点は理解出来ないかと
216.名無しさん:2017年01月23日 10:37 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
貿易にて日本が目指すべきは、米英による21世紀のブロック経済の中に、日本も入れてもらう事だろう

満州を日本が単独開発しようとしたがシナの横槍が入って、最終的に世界大戦の敗戦によって満洲利権が破綻したように、
アメリカ抜きのTPPなんてシナの横槍が入ってオジャンになるだけだろ
217.名無しさん:2017年01月23日 10:38 ID:dGDfx9Yg0▼このコメントに返信
日米ETAの交渉を有利に進めるためにもTPPの協議は継続したいね
218.名無しさん:2017年01月23日 10:40 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
※217
戦闘機の「国産化」()と同じで、TPPも、アメリカから安く買うためのアテ馬か
219.名無しさん:2017年01月23日 10:57 ID:On5LbiMO0▼このコメントに返信
満州と比較するのはちょっとな。
戦前日本の輸出品なんてお話にならないレベルの上に金本位制の制限で貿易金融手詰まりだったんだから。
アメリカの赤字は基軸通貨国の宿命だよ。お金じゃんじゃん刷って国債押し付けてる代償なんだからTPPの問題で話す事じゃない。
220.名無しさん:2017年01月23日 11:01 ID:CwhTzCl50▼このコメントに返信
もともと工業製品に、関税なんて殆ど掛かってないだろ...
いつあで日米貿易摩擦時代の感覚で話してんだよ
221.名無しさん:2017年01月23日 11:05 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
>アメリカの赤字は基軸通貨国の宿命だよ。お金じゃんじゃん刷って国債押し付けてる代償
米ドルの基軸性が失われたら米ドルはどうなってしまうのか、ちょっと恐ろしいものがある。
現在地球の人口の殆どがインドと中国にあつて、物流の殆どがこの地域の物だ。いずれ経済の中心はユーラシア大陸となるだろう。
どの通貨を使うかは物流量次第・・・
222.名無しさん:2017年01月23日 11:16 ID:07eZwG.P0▼このコメントに返信
※221
>現在地球の人口の殆どがインドと中国にあつて、物流の殆どがこの地域の物だ。

でもインド中国の物流のほとんどは国内で閉じていて、輸出に回される割合は、国内物流と比べれば比較的少ない。
農産物が典型的で、インドも中国も農業大国だが、ほとんど国内消費に回され、むしろ東南アジア圏のほうが農産物の輸出量なら大きいだろう
223.名無しさん:2017年01月23日 11:28 ID:kDhVpAXA0▼このコメントに返信
お前らアホか?
何が日本が有利になった。だよ。
有利になったのはトヨタだろうが
消費税の二の舞。税収は減るぞ
224.名無しさん:2017年01月23日 11:31 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
※223 アメリカが抜けた以上トヨタ関係なくね?
225.名無しさん:2017年01月23日 11:35 ID:z.Z7.5.x0▼このコメントに返信
※210
俺の個人的な予測なんだが…
これからの社会は、自由貿易を基盤としたブロック経済に成ると予測している。
元々テロリスト達が生まれる原因は、大多数が貧困に根ざしている。
既得権益を持っている層が社会の変革を遮り、下流層が中流階級に上昇出来ない背景が有る。
生活が豊かに成らない、結婚も出来ない、平和で安全に暮らすことが出来ない。
社会に絶望した人達が極端な行動に走り、テロリスト達を次々と生み出している。
だから根本的に貧困を解決するには、ある程度のブロック経済を作り、各国々で国内に産業を興し、王道によって雇用を生み出して行くしかない。
もちろん近代社会を維持発展させるには資源が必要なので、各国に必要な分は当然輸出する。
だけどサービス業や製造業は、原則としてその国で雇用し、その国で売る物はその国で生産する。
著作権や採算が取れるのが大前提だけどね。

大雑把な予測だけど、このようなブロック経済同盟が出来るのではと思っている。
226.名無しさん:2017年01月23日 11:39 ID:kDhVpAXA0▼このコメントに返信
おまえら消費税になったときもトヨタ関係なくね?とか思ってたんだろ?
アホか?税収がなくなんだよバカ!
どこが儲かると思ってんだ?日本が儲かるとでも思ってんのか?
しかも大企業は税率の優遇措置まであるんだぞ
内部留保貯めるだけで富の一部集中が加速されるだけだよバカ!
227.名無しさん:2017年01月23日 11:39 ID:sECoTtbO0▼このコメントに返信
※223
お前はシナが不利になりそうなのを危惧してるんだよなw
228.名無しさん:2017年01月23日 11:42 ID:sECoTtbO0▼このコメントに返信
ID:07eZwG.P0
シナの手先が寝ずの工作やるぐらい必死
229.名無しさん:2017年01月23日 11:45 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
グローバル化は悪だが避けて通れないと考えていて
もし、何も考えずに自由化を推し進めたら、トヨタ等自動車産業がしでかしたように酷い円高の時代が来る。
すると国内はオランダ病(詳しくはwikiにて)となる。トヨタ以外のすべての産業は衰退し、トヨタ一族だけが儲かる時代となる。
そうは言っても日本は油を買わないと成立しない国であるので、国内に外貨は必須だ。
トヨタが海外で稼いでくれなければ俺たちは電気もガスも使えない。

そこで、外貨を稼ぐトヨタには好きにしてもらおうと考える。その代わり税金は多めに払ってもらう。
その金で負の所得税とかベーシックインカムとかを実現していってはどうか?と思うのだ。

金があるところから金を取ろう、貧乏人から税金を取るのは非効率だ。
その代わり国内の経営環境のより高い自由を提供しようという形が良いと思うのだ。
税金意外の理由で、ここに会社を作りたいと思えるような地域を構築すべきだ。
税金の安さで企業を呼び寄せるのはますます問題を悪化させるだけである。

トヨタに限らずすべての稼げる企業について、税と引き換えにもっと高い自由度を提供すべきだと思う。
負の所得税+ベーシックインカム+規制緩和と自由化で行くべきだ。
230.名無しさん:2017年01月23日 11:54 ID:HGJIxx730▼このコメントに返信
TPPだけ見ても意味が無い。
TPP+RCEP+FTAAPでみないと。
231.名無しさん:2017年01月23日 12:10 ID:2lCfuiuj0▼このコメントに返信
※199
そもそも何で環太平洋と言ってできたのか?
太平洋に面していない大国は??
TPP潰れて喜ぶのはキンペーだよ
キンペーはTPPを横目にして、東アジア地域包括的経済連携(RCEP)成立を主導しているね。
害務省はTPPじゃなくRCEP派、これの意味するところは???
蓮舫は必死でTPP反対

アメリカが乱入してTPPをおかしくしてしまったんだよ。
アメリカが抜けるならもう一回不要な条項を除いてやるのが理想。
出来ればそれを纏める位の強かさが日本政府に欲しいね。
太平洋に面していない韓国は元々除外。
232.名無しさん:2017年01月23日 12:12 ID:kDhVpAXA0▼このコメントに返信
消費税やめて物品税にするとか、法人税を戻すとかセットでやるならわかるんだぜ?
関税やめて企業の力で外貨を得るってのも
でもやってることは、消費税増税法人税減額
完全に大企業だけが内部留保貯めて行くだけだろ

やるなら、企業の配偶者手当への減税措置やらもセットにやらんと、富の集中は加速度的に雪だるまだぞ
それがわからずシナが儲からないから言ってるんだろとか(笑)おまえらバカすぎる。ちったーかんがえろ
233.名無しさん:2017年01月23日 12:14 ID:kDhVpAXA0▼このコメントに返信
あーあと、前半まともなこと言ってるけどベーシックインカム押しとかやめとけよ、あんなもん金持ち有利の奴隷制度だぞ
階級づけしてこの先ずっと財閥のいいなりになるぞ
234.名無しさん:2017年01月23日 12:17 ID:BdpWpato0▼このコメントに返信
移民反対なのにTPP賛成の奴の意味が分からない
235.名無しさん:2017年01月23日 12:18 ID:2lCfuiuj0▼このコメントに返信
※230
君とは違う観点かも知れないが
RCEP⇒東アジア地域包括的経済連携
TPP⇒環太平洋戦略的経済連携協定
賛成派、反対派の構図は何となく分かるよね
236.名無しさん:2017年01月23日 12:24 ID:uqIEKLbn0▼このコメントに返信
なあにTPPがなくなったら自国内で売ればいいだけのことさ
なに?それが出来れば苦労はしないって?
そんな時こそあなたたちグローバル大企業が今まで下請けや労働者に言ってきた言葉を思い出すときでしょう
「努力が足りない」「できなければ市ね」
237.名無しさん:2017年01月23日 12:26 ID:gRf..Lxn0▼このコメントに返信
※231
もう一度やり直しだけど、何年かかってもまたやって良いんじゃないかな。

ただし、参入国の条件はそのままでね。

・・・甘利さん、そろそろ復帰しないかなぁ
238.名無しさん:2017年01月23日 12:28 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
甘利さん復帰はなんとか実現してほしいね、アメリカが逃げ出すほどのタフな交渉できる人は貴重だ。
239.名無しさん:2017年01月23日 12:33 ID:NWIosnFV0▼このコメントに返信
大企業を目の敵にする奴は、マジどんな奴なんだろ?
非正規労働者であっても自分の雇用先は大企業の下請とかで、大企業が成長しなければジリ貧になるのは分かってるはずなのに。

やっぱり中国人や韓国人なのかなあ。
240.名無しさん:2017年01月23日 12:35 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
大企業を刈り取ったらベンチャーが出やすくなってイノベーション起こるとかもあるんで一概には言えないかもだけどなw
241.名無しさん:2017年01月23日 12:35 ID:HGJIxx730▼このコメントに返信
※239
NAFTAを知れば、アメリカがどうなったかわかると思うよ?
242.名無しさん:2017年01月23日 12:38 ID:9yb8o0850▼このコメントに返信
>>アメリカ抜きにやるのなら 日本は参加各国から内需拡大を求められるだろうな。

何で被虐前提なんだろうか。相手がジャイアンアメリカじゃないし、そのアメリカが脱退してるんだから、日本に無理難題押し付けてくるなら『じゃあウチもやらねえよ?』と言えばいいだけの話。日本はアメリカに安保で依存してるけど豪州は日本の潜水艦買わなかったってだけの国じゃん(笑)
243.名無しさん:2017年01月23日 12:38 ID:uqIEKLbn0▼このコメントに返信
※239
今まで自分たちがどんな仕打ちをしてきたかも忘れて被害者面ですか
いい気なもんですね
政治家をバックに資本力を笠にきた下請けいじめに安価な労働者の使い捨て
あんたらは忘れてもやられた方は忘れちゃいませんよ
244.名無しさん:2017年01月23日 12:40 ID:2lCfuiuj0▼このコメントに返信
※237
自己中ゴリ押しのアメリカが抜ければ、意外と素直にまとまるかも?
245.名無しさん:2017年01月23日 12:52 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
※243
そもそも問題としては公正なルールを作り出せない政府と政治家が悪いんですけどねw
とは言っても、公正なルールを作るのは大変難しいので、ある程度市場原理を働かせるように工夫して
大企業が有利な分だけ税金を通じて再分配するのが良いのではと最近は思っている。

企業間の再分配はとても難しいので、国民個人レベルで再分配できる負の所得税を使って
大企業の従業員から零細の従業員への再分配を押したい。
代わりに賃金とかは自由化して、零細の望む賃金を設定できるようにして、全ての企業には儲ける事に集中してもらう。
再分配の仕事は政府が一括集中で行うという感じで。

企業は稼げ、政府は再分配と独占や価格操縦等の監視に集中だ。
国を「単純化」「標準化」「専門化」して効率向上するのが良いと思う。
246.名無しさん:2017年01月23日 12:54 ID:kDhVpAXA0▼このコメントに返信
あーあと、前半まともなこと言ってるけどベーシックインカム押しとかやめとけよ、あんなもん金持ち有利の奴隷制度だぞ
階級づけしてこの先ずっと財閥のいいなりになるぞ
247.名無しさん:2017年01月23日 12:56 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
※246 多分ベーシックインカム導入されると除外対象になりそうな在日さん乙w
248.名無しさん:2017年01月23日 12:59 ID:4ww.AQH.0▼このコメントに返信
※137
今でもかなり高いと思うけど、これ以上内需拡大するのか?
249.名無しさん:2017年01月23日 13:01 ID:kDhVpAXA0▼このコメントに返信
大企業はやりすぎてんだよ
何が目の敵だよ、自分とこの内部留保のために結局賃金を外国の低賃金に支払って日本の金を外国にばらまいてる非国民じゃねーか
ここらのTPP問題を国同士の駆け引きと勘違いしてるバカばっかじゃねーんだよ
おまえら、いくら政治屋に金渡して物品税廃止させたんだよ、それでこの20年以上どんだけ儲かったと思ってんだ
なんで選挙権もない企業が献金して経済連が政治に口出す権限持ってんだよ
そのまんま悪代官桔梗屋の関係だろうがよ!
今はバカばっかで気づいてないやつばかりかもしれないが、民進党どうよう、そのうちネットの力を思い知れバカ!

おまえらも、こんなもん算数だから早く気づけ!
250.名無しさん:2017年01月23日 13:08 ID:HkiSwBLX0▼このコメントに返信
※249
特定企業狙いだから「上に政策あり、下に対策あり」になってしまうんだよ。
政策が場当たり過ぎるんだ

最近でも消費税に軽減税率とか入れようとしている連中とかいるけど、ああいう事するからこういう事になるんだ。
251.名無しさん:2017年01月23日 13:15 ID:GLZmN5Ln0▼このコメントに返信
良い案だと思う。
日本が売るのは自動車、東南アジア向けに家電の部品や中間財。
飼うのは農作物。
252.名無しさん:2017年01月23日 13:19 ID:a837.MDB0▼このコメントに返信
大企業だけ有利とのコメントもあるがすまんな、ここは大企業関係者や公務員関係者も多いんで。
気づかんかね。経済関係のスレでは考察の深いコメントがあるのを。
253.名無しさん:2017年01月23日 13:40 ID:kDhVpAXA0▼このコメントに返信
こんなところ見張って考察する経済関係のやつが居るとか、頭沸いてんのか?中学生か?
254.名無しさん:2017年01月23日 13:43 ID:eZkq0kP70▼このコメントに返信
カナダも無理矢理アメに参加させられてなかったっけ しかも無茶苦茶な要求付きで
結局アメがASEAN日本その他に対する不平等条約で他国食いつぶす予定が(日本は農家もだけど保険とかやばかった)
甘利さんの頑張りで日本の譲歩をほとんどとれなかったから諦めたのもあるだろ


255.名無しさん:2017年01月23日 13:47 ID:kDhVpAXA0▼このコメントに返信
甘利さんは俺たちが思ってる以上に色々引き出したんだと思うよ。
だってそれ以前は自民が反対してたんだからね

よほど誰かが得をする交渉ができたんだろうね。
その一方で国民が困るぶぶんがこうしょうできてたのかどうかもわからんけどね。
256.名無しさん:2017年01月23日 13:51 ID:jdzsGhKu0▼このコメントに返信
オ-ストラリアは、アボリジニを大臣にもっとしないと。鯨が鯨がってまだ言ってるの??
257.名無しさん:2017年01月23日 14:05 ID:4ww.AQH.0▼このコメントに返信
※249
結局ね、企業側のせいで資金を内部留保する、給与を増やさないというよりも、以前に比べて株主の権限が強くなりすぎちゃってんだよね。
これもグローバリズムの弊害。年決算だったのが、四半期決算に変更したことにより3カ月おきに利益を出し続けなければならないから、人材、資材の投資もろくにできない。
経団連にしても一緒、企業よりも株主の言葉をそのまま代弁しちゃってる。
昔の企業より利益率は高いにもかかわらず、このような結果にいたるのも行き過ぎたグローバリズムの弊害じゃないか。
258.名無しさん:2017年01月23日 14:33 ID:.UWoAedO0▼このコメントに返信
なんかテレ東の番組だっけ
農協だかなんだかの管理職がバターの生産調整してた発言そのまま流したの
輸入しようぜ
259.名無しさん:2017年01月23日 14:38 ID:.PGey9GY0▼このコメントに返信
もうTPPは多大な経済的、経済ブロック的メリットを喧伝するんじゃなくて
こじんまりとしているけど、たたき台としては有望な枠組みで
加盟各国は自由貿易と保護主義のいいとこ取りを目指し
日本は、経済圏作りの練習ぐらいのつもりで推進した方が
ローリスクミドルリターンでいいんじゃないだろうか?

大企業が満足しないと駄目な枠組み作りを目指した結果が
アメリカの離脱を招いた最大の原因だと思う
260.名無しさん:2017年01月23日 14:56 ID:2lCfuiuj0▼このコメントに返信
※259
逆さまのような気がする。
アメリカがゴリ押ししても自己中的に思うようにならないから、
アメリカは抜けたんじゃないのかな?
本来のTPPから逸脱したのはアメリカじゃ?
アメリカ抜けたら内心みんなホットすると思うよ。
261.名無しさん:2017年01月23日 15:22 ID:oLkqff7r0▼このコメントに返信
かなり早い段階から嫌がってたからな米は。 TPPがご破算になることは分かってたよ。
TPPなど要らないが、アメリカ製品の中で安価く欲しいと思う物があることも確かだな俺は。

まあ偏っているが、特にオーディオ製品(には関税かからないが)。 KOSSのヘッドホンやマランツのアンプ。
それと洋楽のCDも安価いのがいい(これも無税)。 俺は朝鮮臭い日本芸能界が大嫌いで、昔から洋楽しか聴かんから。
同じ理由で、日本のマスコミ主導の流行りが大嫌いなので、カーハートやティンバーランドなどのタフ系ファッションをもっと安価く買いたい。
あと食い物。 ビーフジャーキーは常に食いたいから安価いのがいい。

あとは例えばカーマニア向けのチューニングパーツだとかカスタムパーツを安価く入れても面白いかも知れないな。 もちろんJDM系の。
この他にも探せばもっと有ると思うよ。
俺はニッチ市場しか思い浮かばないが。
262.名無しさん:2017年01月23日 15:41 ID:KU.AiAE30▼このコメントに返信
農業の人口はにほんの
263.名無しさん:2017年01月23日 15:44 ID:KU.AiAE30▼このコメントに返信
日本の農業人口は5%しかないらしいから、この際、食料自給率捨てた方が国民にとって良いかもね。ただ、海外に食料をもっと頼ることになるから海上封鎖と制空権取られたら飢饉じゃろうな。
264.名無しさん:2017年01月23日 15:49 ID:k3zma9yu0▼このコメントに返信
カナダもメキシコ、ニュージランド、オーストラリアも強い金融持ってないんだよね
日本がこいつらの面倒見るの?しけた経済圏になってしまうな。

265.名無しさん:2017年01月23日 16:02 ID:9R.g5TxQ0▼このコメントに返信
今の内容のままアメリカ抜かして成立なら×
アメリカ抜きで内容も日本主導で再交渉するなら◎
こんなところか?
266.名無しさん:2017年01月23日 16:06 ID:1T0GMQH50▼このコメントに返信
アメリカが抜けたら相互関係が成り立たない
日本の一次産業がダメージを受ける
日本の農水産業のブランド化をしても、あんな高いものアメリカがいないと売れないぞ
自動車も売れないなら、止めよう
267.名無しさん:2017年01月23日 16:08 ID:JCklRfew0▼このコメントに返信
アメリカ居なくなれば自動車産業とかは日本一強じゃない?特に日本のトラックやバスとか海外に売れるようになるのでは?そこら辺ヨーロッパかアメリカ産が強いけど関税撤廃で安く売れるようになるのでは?
268.名無しさん:2017年01月23日 16:53 ID:ZeeWi6uo0▼このコメントに返信
累積原産地規制がいいねぇ、米国いない方が美味しい
269.名無しさん:2017年01月23日 18:28 ID:VGZTYQas0▼このコメントに返信
車で言えばすでにアメリカには日本企業の工場があるし関税撤廃の恩恵ってそこまで無いよなって確か言われてたよな?
アメリカ抜きのTPPだと市場が無いと言ってる人もいるけど、
関税撤廃の恩恵無いならアメリカでの日本車の販売条件は今までと変わらないことになるのかな?

で、アメリカが抜けた分、車、重機で競合する国がないから上で言われてる日本一強になる
車だけで見れば悪くない気もする

ほかの産業分野で競合が減るなら良さそうなもんだが、ただ一次産業は厳しいな
270.名無しさん:2017年01月23日 18:42 ID:JBDPY11O0▼このコメントに返信
米国いないで日本主導だと美味しいぞ
271.名無しさん:2017年01月23日 18:43 ID:gRf..Lxn0▼このコメントに返信
※269
資源のない国日本が、この先世界がブロック経済化に進んだ時の為には
資源国や食料輸出国との経済ブロック形成は大切だと思うよ。

世界大戦になる前に、確立させておかないと
272.名無しさん:2017年01月23日 18:49 ID:K.JxZVS30▼このコメントに返信
とりあえず自分勝手なアメリカには法外な違約金を請求しよう
273.名無しさん:2017年01月23日 19:09 ID:U9pKm60.0▼このコメントに返信
自分のことしか考えないジャイアンはほっとけ
274.名無しさん:2017年01月23日 19:22 ID:sga1PWHN0▼このコメントに返信
※260
TPPの各国国内利害関係は対立する面が多い
特に工業国であるアメリカと日本はそれが顕著

金融、保険、著作権を共通ルールで運用することはどれもグローバル企業に「獅子の分け前」を与えるためのもの
その代わりトランプが重視する、「ラストベルト」のような地域の雇用を交渉相手国に差し出した
だからトランプは雇用を守るために真っ先にTPPからの離脱したわけ
つまり
アメリカのグローバル企業にとって「上手くいっていた」からTPPは推進され
「上手くいっていた」からトランプは危機感を覚え破棄することを公約に掲げた

トランプの言うアメリカに有利な二国間交渉は雇用確保が最も重視される
それはTPPを推進してきたグローバル企業の利益を最大化するとは限らない
275.名無しさん:2017年01月23日 19:59 ID:ttHb.3Ez0▼このコメントに返信
日本にとっては安い商品に蹂躙されつつアメリカ市場を利用できないという、(他の国にとって)美味しすぎる立場だな
276.古古米:2017年01月23日 20:09 ID:NG0sPdF50▼このコメントに返信
高度成長期には、日本の農業は「三ちゃん農業」と呼ばれていた。
爺ちゃん・婆ちゃん・母ちゃんが田舎で農業やりながら子供育てて、父ちゃんは都会に出稼ぎに行って仕送りしていた。
爺ちゃん婆ちゃんが働けなくなって、子供達も進学や就職で田舎から出てしまうと、戻ってきた父ちゃんと母ちゃんの「二ちゃん農業」になってしまった。
今、農家の平均年齢は65歳超えてるんだぞ。
で、農家は「こんな儲からない仕事を息子や孫に継がせられない」って、廃業を視野に入れているんだぞ。
父ちゃんと母ちゃんが倒れたら、農地なんて維持出来ない。
どんどん離農者と荒れた農地が広がっているじゃないか。
日本じゃもう農業は無理なのかもしれない。
なら、安全で安価な国外の農産物を買うよりしょうがないじゃないか。
TPPは日本の食の生命線になるかもしれないよ。
277.名無しさん:2017年01月23日 20:09 ID:8YVqn9Jz0▼このコメントに返信
そもそもRCEPって話進んでないって聞いたんだけど、進んでるの?
278.名無しさん:2017年01月23日 20:11 ID:DW01lJ070▼このコメントに返信
※191

人権条項により中国はTPPに入れない。
中国はチベットで120万人を虐刹している。チャールズ皇太子も中国嫌いでそれを批判しているので、無かったことには出来ない。

中国は始め、警戒してかAIIBの為かTPPには入らなかった。2015年10月にTPP大筋合意により、突然累積原産地規制と人権条項が導入された。これで、中国と、ライダイハン問題を抱える韓国排除が確定。もう絶対に入れない。それ以来中国はTPPを猛烈に批判。パヨクシナテョン工作員も批判しだす。
結果TPPは中国の株価、人民元は暴落、キャピタルフライトを招いた。

中国習近平は泣きの外交でイギリスにすがった。そこでイギリス「王室」が習近平にトイレ外交手の平返しを極めた。(上に政権が変わったじゃんという※があったがやったのは「王室」だから政権は関係無い)
習近平は絶望して帰国。打つ手を失った。もちろん、このニュースが世界を駆け巡ったのでAIIBにドルを払おうとする奴は未だ韓国以外には存在しない。
ドルは駄々もれするだけで全く集められない中国は2016年9月末までに中国企業向けドル建て債を200兆円規模でデフォルトさせている。
およそ中国ドル建て国債もデフォルトさせている。中国は黙っているが。ドイツはにわかに騒ぎだしている。

TPPは中国経済に既に致命的な打撃を与えている。
韓国には、投資、輸出、消費3ダメのパーフェクトストーム状態で韓国はbig loserと言われる程の致命的な打撃を与えている。

最近オーストラリアがアメリカ抜きでTPPやろうぜ!って言ってるのは、オーストラリアがエリザベス女王領だから。
つづく
279.名無しさん:2017年01月23日 20:11 ID:DW01lJ070▼このコメントに返信
つづいた
元々TPPの母体のEPAを始めたのは、ニュージーランド、ブルネイ、チリ、シンガポールのイギリスチーム。EPAは既に2005年から稼動している。
アメリカ主導アメリカ主導と言われているTPPだが、俺はTPPの仕込みをやってるのはイギリスだと踏んでいる。
そして中国と韓国にしか利かない毒を仕込んだ。導入自体は、米軍がオバマを説得したが、米軍に累積原産地規制と人権条項なんて思い付くとは思わない。たった2つのシンプルなルールで世界中の投資家達はコントロールされた。これは投資家達の動きを知り尽くしていなければ出来ない。
「テメェ!天才かよ!?(;゚Д゚;;)プルプル」
イギリスを怒らせるのだけは止めよう。
280.名無しさん:2017年01月23日 20:16 ID:EuvYD6Ha0▼このコメントに返信
でも批准しちゃったからもう内容は変えられないんじゃないの?
後でも見直しできるのかな
281.名無しさん:2017年01月23日 20:22 ID:DW01lJ070▼このコメントに返信
参加国が全会一致すれば直せる。アメリカ抜けたら、11ヵ国で改正すればいい。それだけ。
282.名無しさん:2017年01月23日 20:42 ID:joeX9zzI0▼このコメントに返信

むしろ、今は保護主義にならんと
草も生えなくなる。

283.ザパニーズニダ:2017年01月23日 20:51 ID:2B3KSO5Z0▼このコメントに返信
アメリカが抜けた埋め合わせに韓国を加入させましょう
284.名無しさん:2017年01月23日 21:12 ID:DW01lJ070▼このコメントに返信
韓国は人権条項により排除されている。
入れる可能性は0%。
285.名無しさん:2017年01月23日 21:30 ID:2lCfuiuj0▼このコメントに返信
※274
だからアメリカのゴリ押しと言っているでしょ
アメリカが後から乱入して」メチャクチャ
アメリカが抜けると言ってのは参加国には幸いで、
アホアメが押し付けた項目を削除し再構築すればええ。
286.名無しさん:2017年01月23日 21:50 ID:qx.T.SMQ0▼このコメントに返信
中国経済鈍化して輸出も減って 鉱業不況でTPPを見直して輸出に掛けてるんじゃないのか?
287.名無しさん:2017年01月23日 22:06 ID:C885s4330▼このコメントに返信
※278※279
面白い視点だね。あなたの言ったことを気にかけておこう。
288.名無しさん:2017年01月23日 22:26 ID:LltLkLdI0▼このコメントに返信
※276
逆だ。TPPで食料自給率は更に奪われ、世界が食糧難に見舞われれば、資源や安全保障同様の弱点を世界にさらけ出すことになる。
反対の方向へ進め。

農業は日本の生命線であり、文化と最も有益な国土利用そのものだ。
他国のように徹底して保護育成して、立て直す以外にない。
289.名無しさん:2017年01月23日 22:54 ID:OU1SvB.r0▼このコメントに返信
食料自給率で国家の危機を騒ぐくせぬ、エネルギー自給率で国家の危機を叫ばない件。
現代社会において食料と同じくらい緊要なエネルギー、石油に関する日本の自給率はいくらか知ってる?
そして、そのエネルギーを確保するための日本の努力を知ってる?
にほ
290.名無しさん:2017年01月23日 23:00 ID:OU1SvB.r0▼このコメントに返信
途中で送信しちまった。
続きね。
日本は貿易の多角化とシーレーンの確保で食料と同価値のエネルギーを確保してきたんだよ。
自国産業の護送船団的な保護は、発展途上ならいざ知らず、現在の状況では自国にジリ貧をもたらす悪手だよ。
日本は貿易が生命線の海洋国家なんだから。
アメリカの保護化にならえ!って言う人は日本とアメリカの国家生存条件の違いを理解してなさすぎるよ。
291.名無しさん:2017年01月23日 23:08 ID:k4Vp7xWy0▼このコメントに返信
米243
中小とかはギルドを作らない上に
労働組合は↓↓連中が潰してる(自称労働者代表、国民の味方、まともに出来るはずがない)

共産勢力、コミンテルン、労働貴族、旧ソ連、中国、朝鮮人
日本共産党、社民党
反日野党連合(民進、小沢、蓮舫、野田、菅直人、鳩山ルーピ―)
偽物右翼の街宣車、東アジア反日武装戦線、赤軍
SEALDs、し○○隊、朝鮮総連、在日本大韓民国民団
日教組、日弁連、朝日・フジ・毎日・赤旗。NHK・共同通信・沖縄系などのマスゴミ

自公・経団連は企業寄り、こんなの誰でも知ってる
これらに官制春闘をして貰うとか、どんだけ酷いんだと・・・・・・

292.名無しさん:2017年01月23日 23:11 ID:d2jc0wrq0▼このコメントに返信
アメリカ抜きだと食糧安全保障規程が有効にならんのが痛い。
アメリカが入っていれば逆に食料自給率向上に持っていくこともできたんだが、結果的にアメリカに食料を握られたままになってしまうな。
293.名無しさん:2017年01月24日 08:30 ID:NvRa.32b0▼このコメントに返信
日本もさっさと離脱しろ
294.名無しさん:2017年01月24日 15:28 ID:L0TwAsQO0▼このコメントに返信
大東亜共栄圏×脱亜論-アメリカ

シンTPPは完璧な構図

295.名無しさん:2017年03月21日 11:02 ID:WGgjV1Tm0▼このコメントに返信
> 日本の農業がダメージを負っても
逆に考えるんだ。農業に深刻なダメージを受けるが、「農家」を殺す手段になるぞえ。
農家なんて、非効率過ぎて金出さないと生き残れないビジネスモデルなんぞ、殺してしまえ。
会社立てろ。会社。あぶれた奴は、業種かえろ。
それが負け組ビジネスモデルに乗っかった人間の末路だ。珍しいことじゃない。
296.名無しさん:2017年04月21日 06:18 ID:afcGi4Fl0▼このコメントに返信
はーこっちはまともで安心した
本スレ見て目を疑ったわ

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