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2017年01月22日 08:10

人手不足の会社は人を集める努力よりも辞めさせない努力をするべき

人手不足の会社は人を集める努力よりも辞めさせない努力をするべき

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引用元:人手不足の会社は人を集める努力よりも辞めさせない努力をするべき
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1484978998/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)15:09:58 ID:B2V
今いる従業員さえ辞めなければいずれは人手不足は解決する

2: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)15:13:50 ID:yDU
今いる従業員に飯を食わせるには激務しかない場合しかないんだよ……
給料未払いとの瀬戸際故にそうなってしまう……
単価なんや……価格競争による単価の下落があかんのや……

39: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)16:00:09 ID:9S4
>>2
日本語が解からない

3: 名無しざん@おーぷん 2017/01/21(土)15:16:08 ID:T8M
人手不足→忙しい→辞める

4: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)15:17:22 ID:B2V
派遣を使うために正社員やパートの賃金を下げることに繋がり
今後も長く働いてくれる方の労働力が辞めていく結果に

5: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)15:18:28 ID:Ali
人手不足なところほど
なぜかお前の代わりはいくらでもいるんだぜ?
と休みもなく長時間働きながら思ってるから頭がおかしい

9: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)15:22:36 ID:B2V
人を集めるために賃金を上げるくらいなら
職場環境の改善に金を掛けた方がいい
今いる従業員の不満を聞き入れて従業員満足をやっていけば
新人も定着しやすくなる

17: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)15:26:09 ID:3An
今の日本の人手不足っていうのは、
基本的に「安い賃金で働いてくれる人の不足」やからな

18: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)15:26:25 ID:yu5
やめていく→ブラック
やめさせない→ブラック

21: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)15:30:50 ID:gdv
「待遇良くすれば辞めないんじゃね?」
「そんな予算無いよ」

みたいな現実

32: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)15:52:35 ID:wQN
若い人がなんでやめていくのかをちゃんと考えてないのが、やめる原因のひとつかな

33: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)15:53:33 ID:X6o
それは正直今の若者が根性ないだけな気がする

34: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)15:54:18 ID:wQN
>>33
それが今の若者ならそれに合わせて企業が変わる必要があるのかもね

36: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)15:56:23 ID:B2V
>>33
それを言うなら企業が若者に合わせるような根気がないとも言える

37: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)15:57:16 ID:wQN
>>36
あー、企業ももう息切れ状態だしね

40: 名無しざん@おーぷん 2017/01/21(土)16:00:09 ID:T8M
>>37
一部の正社員が辞めることも考慮した上での経営戦略

41: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)16:00:56 ID:wQN
>>40
いま、人が減ってるでしょ?能力がない人でも使える企業じゃないと人が働いてくれないんだよ

42: 名無しざん@おーぷん 2017/01/21(土)16:03:38 ID:T8M
>>41
辞める奴がいるのは、労働環境が悪いからだろ
そして労働環境が悪くでも、人が来るのは正社員に拘って働く奴がいるからだよ
人が足りないって言ってるのは、言い訳
実は余裕がある

35: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)15:54:53 ID:p5B
ネットで知識が付きまくったから色んな危機回避の手段が増えて結果逃げやすくなったんだろうね

43: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)16:04:40 ID:9S4
だいたい社員やバイトの給料を上げずに
求人雑誌の従業員募集記事に数十万円掛けてるのがおかしい

44: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)16:06:06 ID:B2V
社長「何で人が集まらないんだ!まだ時給を上げろって言うのか!?」

そうじゃないんだなー

45: 名無しざん@おーぷん 2017/01/21(土)16:06:23 ID:T8M
そして社畜だけが残って、経営側は満足

47: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)16:07:45 ID:X6o
>>45
ワラタww

55: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)16:11:43 ID:3S5
毎月の給料払うのにも苦労するなら廃業しろよ
商売向いてねーわ

62: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)16:14:00 ID:B2V
>>55
残業代未払いとか意味わからんよな
何のための残業なのかと

66: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)16:16:09 ID:wQN
>>62
ちゃんと1.2倍払ってあげたいね

56: 名無しざん@おーぷん 2017/01/21(土)16:11:57 ID:T8M
へたに従業員の要望に応える経営者のほうが、うまく回せてないんだよ

59: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)16:12:55 ID:wQN
>>56
要望に会わせちゃダメなのは当たり前

社員が生活できないってならないようにすることが合わせるってこと

61: 名無しざん@おーぷん 2017/01/21(土)16:13:54 ID:T8M
>>59
うん

68: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)16:16:49 ID:gdv
お金をかけずに人を辞めさせたくないっていうのなら社内の人間関係を良くする以外にない気がする

どうやったら社内の人間関係が良くなるのかはわからんけど

79: 名無しざん@おーぷん 2017/01/21(土)16:24:31 ID:T8M
経営側は若い奴を入れて、歳取った奴には辞めて欲しいんだぞ

83: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)16:27:09 ID:wQN
>>79
人件費は技術費だからね。
技術は継承していかなければならない。若い人は年寄りに技術を教えてもらえないと次の50年に技術がない世代が生まれてしまう

年よりは死ぬまでうちで働いてもらうよ……ケケケ

85: 名無しざん@おーぷん 2017/01/21(土)16:29:13 ID:T8M
>>83
技術屋はそれなりに給与は高いよ
歳取ったら、リストラまがいに遭うよ

87: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)16:30:56 ID:wQN
>>85
若い人は、そんな理由で年寄りを辞めさせるところをみて、自分も年寄りになったらやめさせられる!

それならば、年寄りになっても使ってくれる俺の会社にいこう。ってなるよね

89: 名無しざん@おーぷん 2017/01/21(土)16:31:40 ID:T8M
>>87
うん

91: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)16:34:08 ID:wQN
>>89
そんな企業では人がやめないから人手不足にはならないので経営がしやすいんだよ

122: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)16:49:02 ID:9S4
俺は土木業のバイトしてた時に怪我したんだけど
3週間の休みの間はきちんと労災手当てが払われたぞ
その後はまた仕事に復帰した

124: 名無しざん@おーぷん 2017/01/21(土)16:49:29 ID:T8M
>>122
復帰できるなら、そりゃ解雇しないわ

128: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)16:51:28 ID:wQN
>>124
それは素晴らしいと思うな

157: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)18:14:46 ID:W7k
人手不足が問題というより過剰サービスによる仕事量の増加が問題だと思うんだよね
人員確保が必要になって人件費も高くなる

159: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)18:17:39 ID:9S4
>>157
というか飲食業界の内情を言うと人件費はそのままか低くなるけど人員は増えるってなやり方だから1人当たりの給与は低くならざるを得ない。

179: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:09:01 ID:v7s
ただでさえ、カツカツ底辺にますます圧力かけてんだし、日本の弱いとこを犠牲にして他を優遇するやり方じゃそりゃそうなるよ

180: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:50:00 ID:B2V
日本にもトランプみたいな奴が必要のようだな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年01月22日 08:20 ID:kiZOqfzQ0▼このコメントに返信
こういう歪みを取りたければ負の所得税と賃金の自由化を同時に進めれば良いと思う。
やめさせないというのは難しい、何しろ労働者と雇用者の要求が一致していない訳だから。
2.名無しさん:2017年01月22日 08:26 ID:S6bB72mz0▼このコメントに返信
歳入を増やす前に歳出を減らすのは、当たり前田のクラッカーだよね。
物理的に熟せる以上の仕事や、余程の熟練者でなければ時間内に終わらない仕事を強要されれば、心身共に疲労して辞めるしか無いよ…
(;´д⊂)
3.名無しさん:2017年01月22日 08:27 ID:XJbCaE.J0▼このコメントに返信
何気に定年65まで引き上げたのがボディブローのように効いてるな。労働意欲の薄れた老害が職場に居座って、新規雇用予算を圧迫してる。
あっ、くそ零細企業のもんです。
4.名無しさん:2017年01月22日 08:27 ID:qhlHSnet0▼このコメントに返信
人を増やすために、今まで居た人間の給料を下げるからな
嫌なら辞めてくれ!と言うのが普通に横行しているからな…
5.名無しさん:2017年01月22日 08:33 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
社会が豊かに成り米の需要が増えれば米の価格は上がる。
米が不作で、米が足りなく成れば米の価格は上がる。

リフレ派てのは物価の上昇だけに焦点を当て過ぎてる様に思う。
人が不作で人件費が上がっても売上が増えないのだから、企業は賃金上昇に対応するだけの利益を得てない。
だから自主廃業が過去最高水準なんだろう。
6.名無しさん:2017年01月22日 08:33 ID:.VcTKEJM0▼このコメントに返信
なんで、街で見かける外国人店員はひっきりなしに変化してるんだ。外国人も居着かないのか
人材食い散らかして、それで移民させろってふざけてんのか。移民なら企業が末代まで身元保証しろ
7.名無しさん:2017年01月22日 08:34 ID:juZ.48Ku0▼このコメントに返信
ゆとりの分際で辞めてほしくないなら
もっと金よこせってか
ゆとりって世の中なめてんだろ
8.名無しさん:2017年01月22日 08:35 ID:YlX.0mnS0▼このコメントに返信
ある程度の新人代謝がないと新しく社会に出てくる人の受け皿がないだろ…
9.名無しさん:2017年01月22日 08:36 ID:zKdlNRMD0▼このコメントに返信
人手不足だと新人入っても仕事教える時間無いからなぁ
そして新人がミスすると忙しいせいでイライラしてるからフォローを全くしない
そして新人が辞めていく
10.名無しさん:2017年01月22日 08:38 ID:PomhMPYS0▼このコメントに返信
糞会社は潰れていいぞ
11.名無しさん:2017年01月22日 08:38 ID:TV.Rs1TB0▼このコメントに返信
とにかくデフレ解消が必要だよ 底辺でも給料が徐々に上がっていくような展望がなきゃ就職したくねーし結婚もできねーし子供も作れないだろ 企業は末端の人件費や外注費を削るのを止める、消費者や外国製品や安物ばかり有難がるのを止める、この両輪でやって日本のデフレを解消していかなきゃ日本の未来は暗いよ 
12.名無しさん:2017年01月22日 08:40 ID:gyxdnR.A0▼このコメントに返信
どんな無能でも会社にしがみつきゃ給料上がってた時代じゃないんだから今の若いのもおっさん世代と比較されても困るんじゃないの
13.名無しさん:2017年01月22日 08:40 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
不景気をデフレと言い、好景気をインフレと言うのは止めるべきだと思う。
問題の本質を勘違いされる言葉だ。
14.名無しさん:2017年01月22日 08:42 ID:Kc6UUvPP0▼このコメントに返信
大企業の正社員と同じ待遇と環境と保障を要求する
働いたこと無いけどな
なーんちゃってな
15.名無しさん:2017年01月22日 08:43 ID:fSfdWJAw0▼このコメントに返信
安くてもええねん。
月収20万以下でも残業なしなら来る人多いだろうに。
16.名無しさん:2017年01月22日 08:43 ID:bYL5HE7K0▼このコメントに返信
※12
まじでそれ 超絶ぬるげーで育成してもらってきたのを棚にあげすぎ
17.名無しさん:2017年01月22日 08:45 ID:gyxdnR.A0▼このコメントに返信
社会問題を「根性が足りない」なんて精神論で語られてもなぁ
戦争に負けたころとなんら変わってない
18.名無しさん:2017年01月22日 08:45 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※16
そんなどーにも成らない事を僻まないの。僻んで何に成る。
19.名無しさん:2017年01月22日 08:47 ID:Bo5u9rPL0▼このコメントに返信
どの会社も1人2人は老害か嫌味ったらしいクズがいるからそいつらもどうにかしないと
20.名無しさん:2017年01月22日 08:49 ID:BJPKtR6P0▼このコメントに返信
社員じゃないけどうちのバイト先がそうだわ
チェーン店だけど他の店より仕事が多くて難しいのに他より給料安いとかそら全員辞めるわ
21.名無しさん:2017年01月22日 08:49 ID:bYL5HE7K0▼このコメントに返信
※18
僻むとかじゃなくて事実を言ってるだけだけど?
22.名無しさん:2017年01月22日 08:50 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※18
苦労の記憶が美化されて残ってるからか、今の若者は苦労が足りないとか無茶ぶり言い出すんだよw
23.名無しさん:2017年01月22日 08:51 ID:QWGt2U3k0▼このコメントに返信
現状のままほっとけば良い。本当に人手不足で困っている企業は何かしらのアクション(改善)を起こすから。何もアクションを起こさないって事は人手が足りているか、もしくは近い将来自然淘汰される会社だからな。
24.名無しさん:2017年01月22日 08:51 ID:LW.wWtSA0▼このコメントに返信
週一休みでも、長時間労働でも自給計算で給料でれば文句ないんだがな。
労基仕事してくれ。
25.名無しさん:2017年01月22日 08:52 ID:IthImEyc0▼このコメントに返信
わかってねーな
職場環境改善て何だよ?ホワイトでも年収低ければ辞めるよ、ままごとじゃないんだから
賃金高けりゃ多少無理してもしがみつくんだからさ
今の社員を辞めさせたくなきゃ給料上げるしかねーんだよ
26.名無しさん:2017年01月22日 08:53 ID:QgECl5K.0▼このコメントに返信
特別ハードな仕事でも無いのに朝入社して会社の説明受けて昼過ぎたら当人が居なくなっていたなんてしょっちゅう
コンビニのバイトすら務まらない様な奴に会社が努力して無駄飯食わせなきゃいかんのか?そりゃないだろ
27.名無しさん:2017年01月22日 08:53 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※21 ※22
だからどーしたんだよて思うけどね。
産まれた時代に有利不利が有るって事を言っても何も成ってないと思うが。

そして未来を作るのは若者自身だろうよ。
君達に未来を作る意思があるのかは知らないけど。
28.名無しさん:2017年01月22日 08:55 ID:whNdVXi60▼このコメントに返信
実は、日本人ほど奴隷根性たくましい人種はいない
過労死するまで働くし、残業代未払いでも暴動が起きない
海外なら社長が暴徒に拘束されヌッ殺される動画が流されるレベル

単純な話「労働基準を守れ」これだけ

「そんなの守ったら会社潰れる・・・」潰れろ
労働基準を守らない会社が存在するのは、比喩でなく犯罪行為
あと、そういう会社の社長が、お前ら以下の年収なわけがない

それと、労働組合つくってストライキくらいしろ
29.名無しさん:2017年01月22日 08:57 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※27
状況を考えて物を言って欲しいと思うのは当たり前だと思うけどね。
生れた時代を今に引きずって今の若いのを想い出に合わせようとするのが時代に即してないって話しな。
30.名無しさん:2017年01月22日 08:58 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※28
>それと、労働組合つくってストライキくらいしろ

そこが一番大きいと思うよ。
今までも色んな人を見て来たけど、相談・交渉すれば会社側が譲歩したんじゃないか?と思う案件もいっぱい有った。
でも今の労働者は相談・交渉しないから、会社側が譲歩する余地もない。
31.名無しさん:2017年01月22日 08:58 ID:MfO.cIB90▼このコメントに返信
若い人入れないかヤバくなってんじゃん
回らない企業はそもそも効率悪すぎるんだから畳め

じきに大量の人間が余るぞ
32.名無しさん:2017年01月22日 08:59 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※29
それで何が変わるの?
無意味な嘆きで、悲劇のヒロインぶってる不細工にしか見えないけど。
33.名無しさん:2017年01月22日 09:01 ID:Bn5u9pDM0▼このコメントに返信
人手不足で潰れるような会社はつぶれて問題ないよ
他に仕事がある以上別に労働者が困るわけじゃないしな
もしその会社がつぶれて困る人がいるならその人たちがもっと会社にお金を出すべき
そのお金で労働者の賃金を上げれば人は集まって来るんだから問題は解決する
結局人手不足で困るのはよっぽど無能な経営者ぐらいだ

34.名無しさん:2017年01月22日 09:01 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※32
君の意見が的外れだと言ってるわけだが、剥きになってるっぽいな気に障っちゃったかな?

35.名無しさん:2017年01月22日 09:02 ID:bYL5HE7K0▼このコメントに返信
こいつ老害か? スレの主題は人が定着しないって話なんだけど
未来を創るとかまじで気持ち悪いわ  変な宗教は余所でやってこい
36.名無しさん:2017年01月22日 09:02 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※28
労組が政治活動しかしてないからな、動員して決起集会して政権交代叫んでその政府だけが賃上げ交渉してる皮肉。
37.名無しさん:2017年01月22日 09:03 ID:2N.xGtA60▼このコメントに返信
居心地の良い環境とか大事なのでは?

多少給料安くとも、この人になら付いて行くぜって思わせないと。
38.名無しさん:2017年01月22日 09:03 ID:w9ENzw2k0▼このコメントに返信
またヘタレ若者シリーズかよ。
ノータリンが居る方が仕事は遅れる。無能者はサッサと止めた方が良い。

まあ人間ありとあらゆる方面に向かって無能ってヤツは居ない。
自分に向いた仕事を探せ。それが自分の為でもあり社会の為でもある。
39.名無しさん:2017年01月22日 09:04 ID:unL.t4bO0▼このコメントに返信
景気が悪いと今、人手不足の企業の人手は足りるんだわ
逆に景気が良くなると、色んな業種の募集が増えるから、人手不足になる
つまり、今は景気は良いんだわ
頭の悪い奴はすぐ賃金を上げればいいとかバカみたいな発想をするけど
賃金を上げるには企業の収益を上げるしかなく、利益を上げるにはどうするかと言う難しい局面に直面する
40.名無しさん:2017年01月22日 09:04 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※34
俺は君の言ってる事を理解出来るけど嫌いだな。
共感を持てない。自分の境遇を嘆いてるだけで何もしてない様に見える。

正直に言って吐き気がするけど。
41.名無しさん:2017年01月22日 09:06 ID:bYL5HE7K0▼このコメントに返信
勝手に吐いてろ
42.名無しさん:2017年01月22日 09:06 ID:gyxdnR.A0▼このコメントに返信
所得倍増計画やバブル景気なんて景気のいい時代を経験した世代と生まれた時にはすでに国が借金まみれで好景気を体験したことのない世代

こんなん話が合うはずないって
43.名無しさん:2017年01月22日 09:06 ID:ofrHkOm60▼このコメントに返信
一人辺りの営業成績次第。忙しくても儲からないところは人が増えると経営が悪化する。
儲かってるなら人を増やしても問題ない。体壊してまで営業成績あげても税金を余計に持って行かれるだけ馬鹿らしい。
44.名無しさん:2017年01月22日 09:07 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※40
そんな話してないんだけど・・・理解出来てないと思うよ?多分君は自分の作り出した他のものと戦ってる。
45.名無しさん:2017年01月22日 09:07 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※39
いやいや企業収益が良い状態が景気が良いと言うんだろう。
賃金が上がってるのは単に人の絶対数が下がってるだけ。
供給が先に減っても景気は良くならない。
46.名無しさん:2017年01月22日 09:08 ID:MfO.cIB90▼このコメントに返信
どうせAIで人余るようになるから
てかセルフレジで人減らしてるスーパーとか増えてんじゃん
そもそも人間に無駄で効率悪い仕事させすぎやねん
どのみち小規模事業者は淘汰されるだけなんだから
また無能な人が余るようになるよ
47.名無しさん:2017年01月22日 09:09 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※44
君がしたい話と俺の言いたい事は違うってだけだろ。
君のしたい話。君の言ってる事には吐き気がする。

行動力の無く。ネガティブな事ばかり言ってる人間を誰が好きになる。
48.名無しさん:2017年01月22日 09:10 ID:5WTm9Mpq0▼このコメントに返信
スレ立てた奴が派遣を雇うため正社員の給料が下がるとか頭悪いこと主張しているけれど、実際は因果関係が真逆だろ
生産性が低い無能な正社員の雇用を無理矢理守るために、雇用の調整弁として解雇しやすい非正規が増え、労働者全体の賃金が下がったのが、20年以上続いたデフレの最たる原因なんだよ
壊れた機械のように「竹中ガー小泉ガー」と叫んで派遣制度を批判する奴らって、決まって「ではなぜ企業が非正規雇用を増やさなければならなかったのか?」という因果関係までには考えが全く至らないんだよな
正社員を守るため非正規を消費する奴隷制度のような雇用構造を今後も続けろと主張する奴らなんて、竹中小泉よりも害悪だわ
49.名無しさん:2017年01月22日 09:11 ID:qm41uKCg0▼このコメントに返信
気に入らなければ簡単に辞められて、その分簡単に採用される社会の方が良いと思うがな。

日本は雇用流動性が低すぎる。
50.名無しさん:2017年01月22日 09:12 ID:kjq.aBS90▼このコメントに返信
ギリシャを目指せば辞める人は少なくなるよ
日本はダメになるけどね
51.名無しさん:2017年01月22日 09:14 ID:MfO.cIB90▼このコメントに返信
神の見えざる手が働くからそのうち労働力の需給バランスが取れるようになる
競争に負けた無能な人間が余り企業が潰れるだけの事
52.名無しさん:2017年01月22日 09:14 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※47
自己紹介されてもな。相手の話を聴かないで自分が言いたい的外れの文句言うってまさにネガティブだよ。
行動しないで相手に会わせろと言うあたり自覚が無いのが可哀想。
53.名無しさん:2017年01月22日 09:14 ID:4clfzBzD0▼このコメントに返信
勤め先は今年から、休出は振休扱いにするって言いやがった。
しかも月内でしか適用しないようだ。
月が変われば、休出は通常の出勤の扱いのまんまってこった。
有給申請したら、休出時の振休に変えられる可能性も
その時が来たら、労基にチクって辞めてやる。
54.名無しさん:2017年01月22日 09:15 ID:eUcbxacj0▼このコメントに返信
当たり前やんけ
なお薬剤師はそれには外れる模様
金さえ積めばど三流私大卒のカス野郎でもなれる偏差値40の集団。その癖あたかも自分は高学歴であり、一般のコメディカルとは違うとかなんとか気取っちゃって、医者の真似事で金を貰う、神聖な医療従事者のなかに唯一潜む悪魔。最低最悪の詐欺師連中だ。
55.名無しさん:2017年01月22日 09:16 ID:OtRbxndU0▼このコメントに返信
ゆとりの分際で賃金上げろ、もっと金よこせってか
こっちがほしいわ
56.名無しさん:2017年01月22日 09:16 ID:bYL5HE7K0▼このコメントに返信
やっぱり老害が悪いよー
57.名無しさん:2017年01月22日 09:16 ID:unL.t4bO0▼このコメントに返信
※45
無職の人には実感ないかもしれないけど、景気は良いよ
不景気の時には人手不足なんて、特殊な業種以外は存在しない
職が選べるだけの募集があると言う事は景気が良い証拠
あと、新卒の売り手市場は景気が良くないとおこらない現象
58.名無しさん:2017年01月22日 09:17 ID:MfO.cIB90▼このコメントに返信
長く居る正社員が生産性を下げている事も確か
会社に無駄に居るだけで残業代を掠め取っているような奴ら

そりゃ非正規が増えて当然だわ
59.名無しさん:2017年01月22日 09:17 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※52
君が行動してると言うのなら行動してる部分を全面に出し、若者達を率いて欲しいけどな。
君みたいな言動をする人は多いが、若者達を鼓舞する様な人間は中々みないのが残念だな。

俺からすると君は残念な人間だ。明るい日本を作る様な人間ではないだろう。
60.名無しさん:2017年01月22日 09:18 ID:OtRbxndU0▼このコメントに返信
最近の若い奴らは金、金あさましいな
61.名無しさん:2017年01月22日 09:19 ID:MfO.cIB90▼このコメントに返信
とにかく無能な奴らは退場しろって事
社員にしても企業にしても
62.名無しさん:2017年01月22日 09:20 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※57
君の景気判断は人不足か否かだけだろ。
※5でも似たような事を書いたのだけど、
需要が拡大し供給が足りなく場合と、供給し需要に満たせなく成る場合は本当に同じなのか?
そこが疑問に思うぞ。
63.名無しさん:2017年01月22日 09:21 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※59
君がネガティブで行動してないと言ったわけだが、自分でなんでやらないの?図星だから?
だからって上から目線で相手を悪く言えば自分がマシに見えると思っちゃだめだよ。他者に求めるのではなく一人一人が少しづつ手を助け合うのがあるべき社会だからね。
64.名無しさん:2017年01月22日 09:22 ID:MfO.cIB90▼このコメントに返信
金にがめついのはむしろ老害の方じゃ?
若者はリアルに金がなくて困っているのがわからんのか老害
65.名無しさん:2017年01月22日 09:22 ID:AjsWtzUf0▼このコメントに返信
30代後半で会社に必要とされないような人が残ると公務員のように組織が膠着してしまうし
だからと言って下っ端にも年配者がいないと若い連中を指導できなくなる。
ある田舎のホテルに泊まった時、表方の従業員が20代前半の若者達ばかりで一見接客に問題ないんだが
深夜ロビーのホール兼カフェで合コンのノリで酒飲んで騒いでいた、
思わずお客さん見た時くらい静かにしろよと思いたくなるくらい
チエックアウトの時玄関掃除していたおばちゃんに聞いたら、
経営危機の際、中年高年リストラしてから指導する立場の人がいなく色々問題があると
人材て人財にもなるし人罪にもなる難しい問題だよ。
66.名無しさん:2017年01月22日 09:22 ID:v3yKQq8i0▼このコメントに返信
辞めるなとは言わんが、確たる信念も無くなんとなく辞めていった連中の末路は悲惨。
後輩に先を越されてやる気を失った同期や甘いささやきに乗って辞めていった同期は愚痴の嵐。
結局再就職先では息子ぐらいの先輩社員に怒鳴られたり、条件こそいいものの一般では考えられないようなオーナー社長が振りかざす不条理に悩まされている模様。
中堅規模以上の会社なら少々不満があってもしがみ付いてたほうがいいかもよ。
67.名無しさん:2017年01月22日 09:22 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※60
金にあさましく、貪欲で有り、労働意欲が高く、拝金主義だ。
そんな国民性で有れば経済は潤うと思うけど、
残念ながら金銭良くも物欲も性欲も無い感じなんのが今の若者じゃないか?
68.名無しさん:2017年01月22日 09:22 ID:Bn5u9pDM0▼このコメントに返信
※45
横からだけど
>いやいや企業収益が良い状態が景気が良いと言うんだろう。
ここ10年内では企業収益は高いレベルに推移
>賃金が上がってるのは単に人の絶対数が下がってるだけ。
ここ数年で労働者人口は増加傾向
>供給が先に減っても景気は良くならない。
現在の日本は供給過剰なくらいなので供給単価上げて労働者賃金上げるほうが景気が良くなる
69.名無しさん:2017年01月22日 09:24 ID:gyxdnR.A0▼このコメントに返信
いや、だからなぜ「社員への過剰な負担と人手不足のスパイラル」って社会問題にたいして夢を持てだの気合いが足りんだの精神論に終始すんのかね

現実的な解決策考えないと竹槍で米兵と戦おうとしてたころとなんら変わんねぇって
70.名無しさん:2017年01月22日 09:26 ID:9sPWZDqb0▼このコメントに返信
スレタイのようなことを言うやつはそれこそ

「お前の代わりなんかいくらでもいる」

いや代わりなんかいらないだろ…クビにしたほうが利益。
71.名無しさん:2017年01月22日 09:27 ID:OtRbxndU0▼このコメントに返信
正社員ならいいけれど、非正規なら正社員にこき使われることは変わらないわけだし
いい条件のところに転職したほうがいいんじゃね
72.名無しさん:2017年01月22日 09:27 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※63
>君がネガティブで行動してないと言ったわけだが、自分でなんでやらないの?図星だから?

例えば※30でも、裏で言いたい事は団体交渉をしろ!だ。
自分は上司に掛け合い賃上げを要求した事は何度も有ったし、その多くは通った。
だから皆もやれば出来る事だと思う。

俺は君に頑張って欲しいと思うよ。君も日本を元気にしたいと思うのなら誰かを鼓舞して欲しいな。
73.名無しさん:2017年01月22日 09:28 ID:bYL5HE7K0▼このコメントに返信
※69
精神力は無限大なんじゃね? 得意の精神力で残業代払えって思うけどな
74.名無しさん:2017年01月22日 09:30 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※72
>君が行動してると言うのなら行動してる部分を全面に出し、若者達を率いて欲しいけどな。
>君みたいな言動をする人は多いが、若者達を鼓舞する様な人間は中々みないのが残念だな。

若者をあなたの世代に変えて贈ろう。人の話は聞けない人のようだからね。これからは君も頑張ってね。
75.名無しさん:2017年01月22日 09:30 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※68
>ここ10年内では企業収益は高いレベルに推移
それは上場企業だな。
倒産件数こそ減ってるけど、自主廃業の件数は過去最高だ。
収益を上げてる一方で経営が成り立たない企業もあるんだろ。

>ここ数年で労働者人口は増加傾向
絶対数は増えてて労働参加率増えてる。
しかし市場はもっと多くの労働者を求めてるんだろう。

>現在の日本は供給過剰なくらいなので供給単価上げて労働者賃金上げるほうが景気が良くなる
それは推測で有って断言すべきじゃないだろう。

76.名無しさん:2017年01月22日 09:32 ID:9sPWZDqb0▼このコメントに返信
※28
>それと、労働組合つくってストライキくらいしろ

同感同感。

騙して出し抜いて誰も彼をも裏切って、俺が利益を独占するからとっとと団結の旗を振って矢面に立て。
インターネットの便所板に落書きしてるだけがお前のみじめな人生の末路か。
77.名無しさん:2017年01月22日 09:33 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※74
だから俺は労働組合を作れ! 企業に団体交渉をしろ!と言ってる。
俺はまだ三十代だけどねw

君は何をしますか? 君の果たすべき役割は何だと思いますか?
そこを聞いてみたいが君に聞くだけ無駄かな。君に出来る事はネットに書き込むぐらいだろうし。
78.名無しさん:2017年01月22日 09:33 ID:O3fvM6Md0▼このコメントに返信
会社「人を集める」
人「望みどおりの金を出さないとやらない」

会社「人を辞めさせない」
人「金は貰うけど、沈む船から逃げる権利がある」

どっちにしろ、組織にきちんと愛着をもち、自分の夢を持って働く

まともで信用できる人間を雇わないと、こうなっちゃう
79.名無しさん:2017年01月22日 09:33 ID:qyBSuf4y0▼このコメントに返信
自分の能力や実績作ればスキルアップして待遇の良い企業に行けるのに、それをしないから底辺の環境の悪い所しか行けないんだろうよ
80.名無しさん:2017年01月22日 09:33 ID:OtRbxndU0▼このコメントに返信
給料上げる必要なんかないわ
不平不満を垂れるだけで、どうせ低賃金で働くんだから
81.名無しさん:2017年01月22日 09:35 ID:unL.t4bO0▼このコメントに返信
※68
ID:iodtH4WU0は無知な上に支離滅裂なので相手にしてはいけないようだ。
82.名無しさん:2017年01月22日 09:36 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※78
俺は愛社精神て必要ないと思う。愛社精神なんて言葉を全面に出すと胡散臭い。
企業と労働者を結び付けてる動機は純粋に“金”で良いと思う。

金だと割り切って、労働者は結果を出す。
経営側は結果にお金で報いる。それで良いじゃないのかな?
83.名無しさん:2017年01月22日 09:38 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※81
失業率が景気判断の全てみたいな書き方する人よりは良いと思うよ。
84.名無しさん:2017年01月22日 09:40 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※79
スキルアップの為にはブラックでも働くって精神性は欲しいなと思う。
スキルもないのに雇われ、スキルも学べてお金もいっぱい貰える。
そんなウハウハな労働環境なんて無いと思うし。
85.名無しさん:2017年01月22日 09:41 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※77
>だから俺は労働組合を作れ! 企業に団体交渉をしろ!と言ってる。

そこは賛成だけど、君がしたい話をしてるだけで人の話聞かない人だな。
やっぱり自己紹介なんだろうな。労働組合があるのに機能してない所もあるし実際動いてる人の発言にしては実感がないかな。
ブラックブラック言いながら労基が仕事しないって言ってるのは自分で動かなきゃどうにもならんだろうと思うけどね。
86.名無しさん:2017年01月22日 09:43 ID:bbw2HO.30▼このコメントに返信
簡単に首を切れる派遣社員が多すぎるかも
正社員が多かった頃は本気で会社を盛り上げる雰囲気があったけど
今じゃ自分の事しか考えない社員ばかり
派遣会社がのさばる日本に何を期待できる?

小泉と平蔵は日本を衰退させる癌を植え込んだと思う。

87.名無しさん:2017年01月22日 09:43 ID:O3fvM6Md0▼このコメントに返信
※82
仕事の根幹は「人間」なんでね
自分だけでなく、同僚も、取引相手も「人間」なんだよ
ネット世代だからなのか、それが分かってない人がとても多い

響きが胡散臭いのは仕方ないけれど
自分が所属する組織をより良くしようとする気持ちを持っている人や、
組織の仕事に自分の夢や目標が重なっている人が、

金のことしか考えていない人より評価、重用されたり、人として大切にされて当然でしょ?

逆に金だと割り切っている人は、自分が世話になっているという自覚すらないわけだから
組織や仲間がピンチの時に、さっさと逃げ出すか、助け合うのに追加報酬を要求することもあり得る
現実に、ITやらネット、アプリゲームの会社なんて、まさにその典型だよね? さっさと逃げ出す

金だと割り切った人間、あるいは組織は、単純で潔いようでいて
実際は「人間の組織」たりえず、長続きしない

きっぱりと「弱い」「信用してもらえない」

少なくとも日本では評価されないね
88.名無しさん:2017年01月22日 09:44 ID:67g2.e4M0▼このコメントに返信
終身雇用の時代じゃないんだから、いい条件のところがあれば転職するのは当たり前なのにね
非正規のくせに義理人情ガー、忠誠心ガーとか滑稽だわ
義理人情があったら低賃金で働かさないし、いつでもクビ切れるように非正規にしてんじゃん
89.名無しさん:2017年01月22日 09:45 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※85
>労働組合があるのに機能してない所もあるし実際動いてる人の発言にしては実感がないかな。

機能してないと思うなら、自分で機能する組合を作るしかないんだよ。
日本の労働基準法は二人から労働組合を結成出来るわけだし。

そして大多数の人間が交渉する事なく退職するんだろう。
90.名無しさん:2017年01月22日 09:47 ID:Bn5u9pDM0▼このコメントに返信
※75
企業収益は大中小含めて良いよ
自主廃業が増えたのは単に人手不足で跡取りが居ないのと高齢化で働けなくなった自営業が増えたからだろう

>絶対数は増えてて労働参加率増えてる。
>しかし市場はもっと多くの労働者を求めてるんだろう。
労働者増えてるのにもっと企業が欲しがってるってことはそれだけ仕事が増えたという証拠
良い傾向じゃん

>それは推測で有って断言すべきじゃないだろう。
自分も
>供給が先に減っても景気は良くならない。
って断言してるだろ
俺はちゃんとその理由も「日本は供給過剰だから」って言ってるぞ
供給過剰だとどんなに大量に作っても一定以上売れる可能性は低いわけで、売り上げを上げるなら質が良く単価の高いものを売ったほうが良い
その儲けで労働者賃金を増やせば労働者も質の良い製品を買えるようになる
買えるものは増えなくても質の良いものは増えるので結果的に生活は豊かになっていく
91.名無しさん:2017年01月22日 09:51 ID:EHMhleMS0▼このコメントに返信
*3
ほんとそれ、どだい無理なんだよ65歳定年とか。
60歳ですら、給料分働いているか怪しいのに。
92.名無しさん:2017年01月22日 09:51 ID:er1IFDwu0▼このコメントに返信
 人手不足に悩む会社ってのはどっか問題があるんだよ・・・経営者も長年居る従業員も全く理解できない原因がさ

 中小零細だと圧倒的に多いのが「歪さ」を全く理解してない&人手が無いから仕方ないとか言って無駄に手間のかかる事をやって、それを新人に押し付ける。
 マニュアルを作るのが手間でも1つ作っておけば後々圧倒的に楽になるのに作らないとかね。(特に何処に何を置くのか、そっから持ち出した物はそこに返すようにする事)、最初の最初はやり方を教えて、類似品の時に全く注意点を指導しないとかね。(全く同じやり方でいいのか違う注意点が有るのかとか公差の違いとかは新人に判断できないってのが理解出来て無い)
 新人でも知ってて当然って感じで指示出して判らないと怒る人の多い事多い事…

 そんなオイラは、企業と言えない、家族経営のオマケレベルの町工場で数日で世間一般の「企業と隔絶な世界」に絶望して辞めていく子を眺めている。
 給料袋の金額云々以前の問題も多いよ~
93.名無しさん:2017年01月22日 09:51 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※89
そこに何も反対してないんだけど?是非君も今後頑張ってくれ。
94.名無しさん:2017年01月22日 09:52 ID:67g2.e4M0▼このコメントに返信
終身雇用の時代で、一生面倒みてくれるならわかるけれど
その期間だけ契約にすぎないのに会社の目標とかしらんがな
世話になってるとか恩着せがましいわ
95.名無しさん:2017年01月22日 09:52 ID:mrl4zDBr0▼このコメントに返信
※78
糞みたいな精神論は敗戦への片道切符

先の大戦で"勤勉で知的な"日本人様は何を学んだのかなー?

歴史を学べと言いたいけど、まずは『裸の王様』っていう良書から読もうか
96.名無しさん:2017年01月22日 09:54 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※87
>組織や仲間がピンチの時に、さっさと逃げ出すか、助け合うのに追加報酬を要求することもあり得る

ちょっと聞いてみたいんだけど、例えばその仲間がどーしょーもなく仕事が出来ない人だったたらどーする?
解雇しても良いと思う?

貴方の言いたい事と違うかも知れないが、仲良しグループを作る様な書き方にも見える。

その仲間が助けるの部分が企業収益に繋がる話なら、当然助けるべきだと思うよ。
労働に置いては企業の利益を優先し、その分配に置いては企業と労働者は対立する事も有る。
そーゆーもんでしょう。

企業収益の増加が自己の利益と成る。そーゆー図式は作られるべきだと思う。
企業収益と自己利益が相反する事もあるかも知れないけど。
97.名無しさん:2017年01月22日 09:56 ID:mrl4zDBr0▼このコメントに返信
※87
信頼できる人間を求めるならば、まず自分たちから"信頼される企業"になりましょう
何かおかしいこと言ってる?
98.名無しさん:2017年01月22日 09:56 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※93
反対しので有れば、貴方も頑張って。
そして貴方は若者達を鼓舞する側に回ってくださいな。
団塊の世代ガーとスケープゴートを作るツマラナイ人間に成るな。
99.名無しさん:2017年01月22日 09:57 ID:SjJDLox50▼このコメントに返信
退社する老人の数より新卒の数の方が少ないおかげで内定率高いしいいんじゃねーの?
100.名無しさん:2017年01月22日 09:58 ID:O3fvM6Md0▼このコメントに返信
※95
夢や目標が「糞みたいな精神論」とは、君の精神は腐ってるね

※96
>ちょっと聞いてみたいんだけど、例えばその仲間がどーしょーもなく仕事が出来ない人だったたらどーする?
>解雇しても良いと思う?

当然、解雇でしょう
指導して、助力して、それでも駄目なら
取引相手から「どうしてそんな奴を使っているのか?」と言われるに決まっている

組織である以上、「使っている奴」の責任になってしまうのだから
それが社会というもの、学校の仲良しグループとは違います
101.名無しさん:2017年01月22日 09:58 ID:b6H17Msf0▼このコメントに返信
ケケ中『人が足らない?稼ぎ時かなw』
102.名無しさん:2017年01月22日 09:58 ID:e1pqPlPJ0▼このコメントに返信
会社側の考え方がおかしいのと、今現在社会全体で人手不足なのとのダブルパンチやろ。
東京で募集してもロクな奴が来ない。
ウチ募集したけど、使えないバカとガキとメンヘラ女しか来なかったわ。
103.名無しさん:2017年01月22日 09:59 ID:1F41ZSA00▼このコメントに返信
まーた、スレ主の趣旨に違う方向へ話が進むかあ。
いくら賃金が高くともキツい仕事には人は来ない。長く居てくれるにはヌルイ仕事だと思わせることだ。仕事が不明瞭なんじゃないのか?よくさ、新人にメモノートを録らせるけど新人が録るメモなんていつも同じような内容ではないのか?同じようなとこでミスをして分からないと嘆く。口伝って時代おくれじゃないですかね?
104.名無しさん:2017年01月22日 10:00 ID:O3fvM6Md0▼このコメントに返信
※97
>信頼できる人間を求めるならば、まず自分たちから"信頼される企業"になりましょう

夢や目標が「糞みたいな精神論」である君が、どうやって"信頼される企業"になるつもりなの?
105.名無しさん:2017年01月22日 10:00 ID:dvN4t9LK0▼このコメントに返信
ブラック企業は淘汰されるべきであって
海外から奴隷連れてきて延命させるべきじゃない
自民の推進する技能実習生制度は間違え
106.名無しさん:2017年01月22日 10:01 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※100
ならば俺と君の言ってる事は、選ぶ言葉違うだけで言ってる中身には大差がないと思う。
目的とする所はお互い金だろう。
107.名無しさん:2017年01月22日 10:02 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※98
若者が―とスケープゴートを作ってるつまらない人間っぽいな。本当に三十代なら若者を鼓舞して引きいる側だろ、なんで他人事なんだ。
108.名無しさん:2017年01月22日 10:03 ID:O3fvM6Md0▼このコメントに返信
※106
いいえ、違います

金は必要です
でも「組織のミッション」は何ですか?

ミッションを果たすための金なんです

あなたは金で終わり
こちらは「夢や目標」なんです
109.名無しさん:2017年01月22日 10:03 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※103
作業をマニュアル化しろって話だな。
それはそれで問題点もあるとおもうけど。
110.名無しさん:2017年01月22日 10:03 ID:xfnmttWe0▼このコメントに返信
※92
みたいな人が多いんだろうな今は
責任はすべて会社のせい、賃金も上がらないのも仕事がきついのも自分が能率が上がらないのも全部会社のせい
だからすぐ仕事もやめて、結局定職つけなくなって最後は社会が悪いって言いだす

仕事ができない人、やる気がない人が一番企業じゃないとか家族経営はとかって批判をするんだよね
文句は言うけど自分は環境をよくするための努力は一切しません、それは自分の義務じゃありませんからって
111.名無しさん:2017年01月22日 10:05 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※107
でも現実に居るだろ。団塊ガーとか、老害ガーとか、若者ガーとか言ってる奴て、
何の発展性も無い話だと思わないか?
112.名無しさん:2017年01月22日 10:05 ID:fmpdH83Q0▼このコメントに返信
劣悪な労働環境と安い賃金しか提供できない
なら潰れた方がいいんだよ。
企業なんて、規制がなけりゃ奴隷だって
使うんだからな。
113.名無しさん:2017年01月22日 10:07 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※111
話しのすり替えされても、それこそ何の発展性も無い行動って奴だよ。口だけで徒労が好きな人だな。
114.名無しさん:2017年01月22日 10:08 ID:TtDbaEBn0▼このコメントに返信
× 人手不足
◯ 奴隷不足
115.名無しさん:2017年01月22日 10:10 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※108
言葉尻を突くわけじゃないが、

>でも「組織のミッション」は何ですか?
つまり目標は何ですか?と聞いてるんだろ。


>こちらは「夢や目標」なんです
そして目標は「夢や目標」ですと答えてる。

企業目指す「夢や目標」は何ですか?て質問に成ってしまう。
従業員や人々の幸福に貢献する事とかと言えるかも知れないが、
それを実現する為の手段もまたお金じゃないのかな?
116.名無しさん:2017年01月22日 10:13 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※113
だから発展性の無い事を言うのは止めて、人々を鼓舞する為に労力を使われるべきだろう。
俺は君に人々を鼓舞する側に回って欲しい。
でも君からは中々それが聞こえてこない。
117.名無しさん:2017年01月22日 10:14 ID:KhWw1dy60▼このコメントに返信
ちゃうぞ、手を抜いて生産性落として、悪口ばかり言ってるような人間を辞めさせないからほかの人間がそのしわ寄せを食らうねん。で使える奴が人間関係に耐え切れないとか労働に耐え切れないとか、自分とあいつの給料が同じなのは納得いかないとか言って他に行くから苦しくなるなんで、使えないやつをしっかりと解雇していけば空いた枠に普通か使えるやつ入れれるやろ。んで生産性も人間関係も安定していけば新しく来る人だって定着しやすいんやで。
118.名無しさん:2017年01月22日 10:15 ID:E4beNKbO0▼このコメントに返信
辞めてく奴は、どこの会社行っても辞めるよ。同じ会社の同じ環境に堪えられず、1~2年で辞める
要は、ここより待遇の良い会社が他にあるという心理が働くらしい

で、間違っちゃいけないのはブラック企業は国内企業の一部で、人手不足も一部の職種
デパートやショッピングセンターは撤退が加速。東芝・シャープも人員整理。後、2~3年でAIが主流になることは確実で、職種によっては淘汰される時代となった
これが事実だから、共産党御用達の書き込み業者やマスゴミの情報をあてにすると無職になるぞ
119.名無しさん:2017年01月22日 10:17 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※116
他人事乙、どうやら本当に中身の無い人だったぽいね。
120.名無しさん:2017年01月22日 10:18 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※117
例えば大学や専門学校に通うのに何百万と言うお金を払う。
でも企業でスキルを見付けたいと思う人は、お金を貰えると思ってる。

人気ラーメン店とか宮大工とかは、無休で働きたいと思う人も集まるが、一般企業には中々居ない。
スキルを身に付ける労働と学ぶ事の中間は有っても良いと思うけどね。
121.名無しさん:2017年01月22日 10:20 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※119
君に評価されない事を誇り思うぞ。
122.名無しさん:2017年01月22日 10:22 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※121
そりゃ話を聴かず話すり替えるばかりの人間を評価する人などいないわ。
123.名無しさん:2017年01月22日 10:23 ID:xfnmttWe0▼このコメントに返信
※120
そういうのはやる気がある人は自分で考えるって

最初から会社が悪いって考える人はやる気なんてないから、食うために働いてるんだって人達
会社に文句いう時間やストレスをためるくらいなら今後の事を考えたほうがよほど効率的なんだし
124.名無しさん:2017年01月22日 10:23 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※122
君だって朝鮮人の主張に興味はないし、
朝鮮人に共感されたら嫌だろw
125.名無しさん:2017年01月22日 10:25 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※124
話を聴かず話すり替えるばかりの人間が評価される場所は嫌だなw
126.名無しさん:2017年01月22日 10:27 ID:DdO3Tuhw0▼このコメントに返信
辞めると言ってる大学生のバイトを脅迫し続けさせたり
派遣が辞めると言ってるのを訴えたりするのが俺には信じられん

いつでもクビを切れる代わりにいつでも辞めれるのがその雇用体系だろうに
代わりなんていくらでもいるだろう?
ニュース見てビックリしたよ
127.名無しさん:2017年01月22日 10:27 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※125
自分が評価しない人に共感されても嬉しくないし。
批判されても悲しくない。当然の事だわな。
128.名無しさん:2017年01月22日 10:29 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※127
話は聞かないしすり替えるけど評価しろ共感しろってどこの小皇帝だよw
129.名無しさん:2017年01月22日 10:30 ID:dPTH8.Kz0▼このコメントに返信
1人の負担が大きくて過重労働だから人が辞めていくんだろ?
辞めさせない努力をするとしたら、寧ろ人を雇って一人あたりの仕事の負担を分散させるしかないな。
130.名無しさん:2017年01月22日 10:30 ID:OUARhKle0▼このコメントに返信
人材の流動化による教訓みたいなのを先取りして考えることもある
それはさておき人手不足と言っても求める労働力の質的違いを明確にすべきでは?
基本的に言っても少なくとも事務的なものと肉体労働的なものに分けられるはずだ
足りなくなってるのはどちらか、それとも両方足りなくなってるのかとかさ
それとは別にリーダーシップ的な要素を持つ人材なんてのも考える事はできるし
まあ恐らく頭脳労働系の人材のような気もするが・・・
後はAIによる仕事の減少なんてのもあると思う
それを考えると仕事に就く意義がさらによく分からないものになるようにも
人としてのスキルを磨くとか自己修養的なものだけしか無傷ではいられなくなるような要素だろう
何のために仕事があるのか、仕事をするのか改めて示される必要性は高いと見る
後はそれを主導する人も
結局お金のためだけというのは第一義になりえないというのが感想ですな
131.名無しさん:2017年01月22日 10:31 ID:WoiFfIeV0▼このコメントに返信
レスバトルは2chでやった方いいんじゃないでしょーか
132.名無しさん:2017年01月22日 10:31 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※123
今の自分にスキルがないなら、低賃金労働なり学費成り対価を払うて感覚は欲しいよな。
「給料は要らないので週一でここで働かせてください」とか、そーゆー余暇の過ごし方もあるべきだろうな。
133.名無しさん:2017年01月22日 10:32 ID:67g2.e4M0▼このコメントに返信
若い奴らは金がないなら、副業をしろ
いっぱい働いていっぱい稼げばいい
134.名無しさん:2017年01月22日 10:33 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※128
君もそれしか言ってないじゃん。
135.名無しさん:2017年01月22日 10:35 ID:67g2.e4M0▼このコメントに返信
ゆとりの分際で、もっと金をよこせとか生意気なんだよ
身の程をしれよ
136.名無しさん:2017年01月22日 10:36 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※134
日本語繋がってないぞw
事実だからな。君が、君の様に人の話は聞かないしすり替える人を評価するのは勝手だけどね。同意は出来ない。
137.名無しさん:2017年01月22日 10:36 ID:ZUrPwcKD0▼このコメントに返信
給料高い老害技術者はいらないね。老害の技術力をマシンで作れば若手も雇える。
いずれは製造もメンテもロボットがやるからますます人はいらなくなる。安く儲かる(^^)

これだろ?
138.名無しさん:2017年01月22日 10:37 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
自営業の推進政策とかは有っても良いと思うな。
屋台とか露天商とかもっと雇われない生き方を支えるべきだろう。
そーすれ屋台以下の賃金、露天商以下の賃金のブラック企業も消えるだろうし。
139.名無しさん:2017年01月22日 10:38 ID:DdO3Tuhw0▼このコメントに返信

ああ、無給で働いてくれる労働者も探せばいるんじゃない?w
俺は遠慮しとくよ
140.名無しさん:2017年01月22日 10:38 ID:1t8pmHzj0▼このコメントに返信
iPhone使ってる奴、24日まで無料の広告ブロックツール「AdBlock」いれとけ
まとめサイトも広告なしですっきり見れるぞ

やり方は↓
①App storeでAdblock(FutureMind)を入手(通常$1.99が24日まで無料)
②上にスワイプ
③continueポチ
④Allowポチ
141.名無しさん:2017年01月22日 10:39 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※136
本当にオウム返しだな。
142.名無しさん:2017年01月22日 10:41 ID:liDXKRcm0▼このコメントに返信
※102
しっかり選別してるじゃないですかwww
バカなのはあんたとあんたの会社だよwww

いつまでもスーパーマン求めて
潰れるといいよw
143.名無しさん:2017年01月22日 10:42 ID:DdO3Tuhw0▼このコメントに返信
※138
パラソル弁当とか屋台の飲み屋とか大変だけどやる価値はあるよね
大金稼げなくても自分の老後のために少しでも金を残せる生活を若い奴には目指して欲しい

金の亡者に良いように使われるよりよっぽどいい人生になると思うよ?
144.名無しさん:2017年01月22日 10:43 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※141
話逸らす相手に同じことを繰り返し伝えるのはオウム返しとは言わないw
145.名無しさん:2017年01月22日 10:44 ID:Oos4xmi40▼このコメントに返信
ていうか何で君たち「待遇は他人が変えてくれるもの」という前提でしか話できんの?
金が欲しけりゃ自分たちでストライキでも打って事業主と戦えばいいじゃない
少なくとも昭和の時代はそうやって給料上がって来たぜ?
146.名無しさん:2017年01月22日 10:45 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※138
自営業に必要なのは投資環境だよ。
投資を募ってそれに対して多数の国民が投資する機会を得る場が必要。
似たようなのはあるけど投資習慣が無い。借りる先が銀行や家族だけだから失敗したら終わりという事になってしまうわけで
何度もチャレンジする機会と、資金を稼ぐために高い雇用の流動性が必要になる。
147.名無しさん:2017年01月22日 10:45 ID:eZeukj9f0▼このコメントに返信
人数抱えてるのに人手不足な会社って、一部のひとに仕事寄せすぎじゃね?
社員なら基本同じような給料体系なんだから、もっと上が均等に振ればいいのに。
毎日定時で帰ってるひとがいる一方で、ほぼ毎日定時で帰れない状態続くといらいらするわ。
たまには歯医者いったりバイク屋いったりしたい。まじでプライベート何も出来ない。
148.名無しさん:2017年01月22日 10:45 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※143
俺もそー思う。
でも今の法律て自営業者に優しくないよね。
149.名無しさん:2017年01月22日 10:46 ID:QWGt2U3k0▼このコメントに返信
※132

「給料は要らないので週一でここで働かせてください」>

資本主義の否定かな?いわゆるボランティアやホワイトバンドやりたいなら海外(貧困の国)に行けば良いだけ話であってこのスレで話す内容ではないぞ。
150.名無しさん:2017年01月22日 10:47 ID:vNawNZoW0▼このコメントに返信
労働条件見直して従業員を引き留めて仕事のスキルを上げ、利幅の多い仕事が出来るようにするのが経営者として大事。
以前いた薄給で従業員使い捨てのブラック企業は薄利の仕事しかとれず退職後しばらくしてつぶれた。
151.名無しさん:2017年01月22日 10:48 ID:67g2.e4M0▼このコメントに返信
自分がほしいものは自分で勝ち取るものなんだよ
自分で奪い取るものなんだよ
ゆとりって世の中なめてんだろ
152.名無しさん:2017年01月22日 10:48 ID:DdO3Tuhw0▼このコメントに返信
※148
日本は日本ファーストじゃなくて大企業ファーストだからねw
153.名無しさん:2017年01月22日 10:49 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※151
人手不足な企業の経営陣が世の中舐めてるから人材を勝ち取れないんですね、分かりますw
154.名無しさん:2017年01月22日 10:50 ID:eZeukj9f0▼このコメントに返信
>>150
それ+計画的な人員採用だね。
外注先見てるとやばいとこはシルバー世代ばっか安く使って無理に安い仕事やってるから、企業として継続していこうとさる意志が見えない。
155.名無しさん:2017年01月22日 10:52 ID:DdO3Tuhw0▼このコメントに返信
※146
インターネットの時代なんだからそういうサイト作って一儲け企む若者

でてこいやぁ
156.名無しさん:2017年01月22日 10:53 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※155
一緒に書こうか思ったけど幾つかあるんだなぁ、それが。単に日本でいまいち普及してないだけ。
知らないだろ?w
157.名無しさん:2017年01月22日 10:53 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※149
例えば資格を取りに民間のスクール成り、専門学校に通う人は沢山いるだろ。
それなら企業で週一でボランティア社員するのも有りじゃない?
勿論、そのボランティアでスキルが身に付かないと思うなら辞めれば良い。

有名レストランとか、ラーメン屋とか、宮大工とかには、そんな無給労働者も多い。
学校では身に付かない技能もあるんだよ。
158.名無しさん:2017年01月22日 10:55 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※156
クラウドファンディングて奴だな。

※155
お金を借りてスタートすると商売結構キツイと思う。
借りたお金は返さないと行けないし。最初の起業でお金を借りたいと思うのは何か違うと思う。
159.名無しさん:2017年01月22日 10:56 ID:DdO3Tuhw0▼このコメントに返信
※156
知らんw
ヤフオクぐらい有名になれば良いのにね
160.名無しさん:2017年01月22日 10:57 ID:DdO3Tuhw0▼このコメントに返信
※158
パラソル弁当や屋台なんぞ初期投資なんて100万もいらんと思うぞ?
161.名無しさん:2017年01月22日 10:58 ID:QWGt2U3k0▼このコメントに返信
※157

有名レストランとか、ラーメン屋とか、宮大工とかには、そんな無給労働者も多い。>

そう断言するからにはデータやソースは用意できてるんですよね?開示してくださいよ。まさか主観だけで語ってないよね?
162.名無しさん:2017年01月22日 11:00 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※160
俺もそー思う。
それが一般的な生き方に繋がらないのは
法律条例で規制してるのが原因だと思う。
163.名無しさん:2017年01月22日 11:01 ID:GbmW5T6z0▼このコメントに返信
※15
逆じゃない?
多少の残業があっても、辛い仕事であっても、それに見合った報酬があれば我慢できる場合もある。
業務内容と報酬が見合ってないから仕事が嫌になるんだよ。
それに残業なんて工夫次第で減らせるもんだよ。工夫もしないで残業が悪いって言ってるやつはただの無能。
164.名無しさん:2017年01月22日 11:01 ID:GLITBEOe0▼このコメントに返信
先進国、先進国という割に末端の会社はまともに働ける環境にすらできないという
上が潤ってもそれを下に回さないんだから、どうしようもない。
165.名無しさん:2017年01月22日 11:02 ID:hAfoFjt20▼このコメントに返信
有給とかいう会社がくれた休みを召喚しようとするとクソ上司が取り消せと怒られる。
166.名無しさん:2017年01月22日 11:02 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※157
そんなふうにして今の会社に入ったのですか?
答えはノーですね。

それを一般化しようと言うのは無理があると言うか無茶ぶり言ってるだけ。だったら既存の給与削ってその分人雇えば人不足は解決なんだよなぁ。
削った分、他所で無給で働いてくればいい。
167.名無しさん:2017年01月22日 11:03 ID:eZeukj9f0▼このコメントに返信
レストランやら宮大工がどうとかは関係ないだろ。余所でやれや。
人手不足と真反対じゃん。
168.名無しさん:2017年01月22日 11:03 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※161
ごめん。主観だわw 統計なんて取った奴も居ないと思うし。見た事も無い。
でも実際にそーゆー人を見た事も有るし。体験談を聞いた事も有る。

貴方は統計が存在しない事は無い事だと思いますか?
169.名無しさん:2017年01月22日 11:04 ID:eZeukj9f0▼このコメントに返信
>>168
レストランやら宮大工がどうとかは関係ないだろ。余所でやれや。
170.名無しさん:2017年01月22日 11:05 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※162
軌道に乗らないと取り返しがつかないからだよ。
勤め人が溜める百万と事業失敗したフリーターが溜める百万では意味が違う。
起業に関してだけはトライ&エラーが認められないのが参入の少ない最たる原因。ハイリスク過ぎるから余程の拘りか勢いが無いとやらない。
171.名無しさん:2017年01月22日 11:08 ID:QWGt2U3k0▼このコメントに返信
※168

貴方は統計が存在しない事は無い事だと思いますか?>

話を反らすのは辞めような。第三者からしたらソースやデータが出せない時点でお前の話は嘘とも取れるんだわ。
172.名無しさん:2017年01月22日 11:09 ID:eZeukj9f0▼このコメントに返信
レストランやら宮大工がどうとか言ってるやつら、ヤフー知恵袋にでもいってやれ。
うざい、消えろ。
173.名無しさん:2017年01月22日 11:10 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※170
出来ない出来ない言ってる方が君らしいと思うよ。
だから俺は君の言動を見てて吐き気がするし、君の事が嫌いなんだ。
174.名無しさん:2017年01月22日 11:11 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※171
見た物しか信じないと言うなら仕方がない。
175.名無しさん:2017年01月22日 11:11 ID:.0yUrXiU0▼このコメントに返信
※163
最近の若者は金の使い道があんま無いというか、昔みたく金貯めてドカンと買いたいものが無いというか、
そこそこの給料あればそれ以上は望まん人が多いぞ。
給料安くても楽な方が望まれてる

というか、高給取りな人間の金の使い道がガチャ課金だったり、
若い人だけでなく全体的に金の使い道が混迷してる気はする
176.名無しさん:2017年01月22日 11:12 ID:gWRcCjLs0▼このコメントに返信
そもそも有効求人倍率が1.4の時点で無理なんだな
働きたい人が全員就業しても残り0.4の企業は雇用確保できない
という異常事態なんだから
これからも定年退職者と新卒者の差数分がそのまま求人倍率に出てくるだろう
177.名無しさん:2017年01月22日 11:12 ID:610ftKiy0▼このコメントに返信
※163
今は残業どうこうに対する報酬とかじゃなくて、休みの多さと会社に縛られる時間の短さが重視される時代だと思う
そういう記事もネット見てたらたまにあるし、実際入ってくる若いのに聞いたらそんな感じの子結構多いしなあ
仕事バリバリやって残業代もらって〜ってさすがに昭和の価値観じゃないかね
178.名無しさん:2017年01月22日 11:12 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※173
ギョウセイガ―、セイジガーとでも叫んでたら良いよ。単に君が歪んだ主観でしか物事を見れないだけじゃん。
179.名無しさん:2017年01月22日 11:13 ID:nGMTjK4w0▼このコメントに返信
まああれだろ
 人を大量に集める→即効果が出る
 待遇改善で人を辞めさせない→効果がなかなか現れない。
180.名無しさん:2017年01月22日 11:15 ID:MAbai0H80▼このコメントに返信
採用したら最後、死ぬまで面倒を見ろという年功序列・終身雇用制度は衰退縮小フェーズに入ったこれからの日本では通用しないだろう。
181.名無しさん:2017年01月22日 11:15 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※178
君らしい中身が詰まった文章だな。
182.名無しさん:2017年01月22日 11:15 ID:eZeukj9f0▼このコメントに返信
※177
昭和の世代はそもそも残業代無かったみたい。一部上場の会社でもそんな感じだったと上司がよく言ってる。
残業は嫌がるひと多いね。俺30歳だが、同世代でも残業嫌がるひとは相当な割合だわ。
183.名無しさん:2017年01月22日 11:17 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※181
出来ない出来ない言ってる方が君らしいと思うよ。(笑)
184.名無しさん:2017年01月22日 11:18 ID:eZeukj9f0▼このコメントに返信
※180
別に面倒見なくていいから、OJTでいいからスキルを効率的にあげる仕組みを世の会社は持つべき。
仮に会社が潰れても同業でやっていけるスキルを育めるなら、ひとはついてくるよ。もちろん、ある程度の待遇は必要だがね。
185.名無しさん:2017年01月22日 11:21 ID:xcLJ43Nk0▼このコメントに返信
あほなおまえらに3つだけ言っておく。
第一に、仕事のできない人はいない、いないどころかすべての人は仕事ができる。
第二に、労働基準はまもるんじゃなくて使うもんだっぺ。
第三に、企業という言葉の意味を知れ。
186.名無しさん:2017年01月22日 11:21 ID:er1IFDwu0▼このコメントに返信
※110
文句を言うんじゃ無くて、単に眺めてる・・・別に新入りが辞めて困る場所に居ないから

 辞めて困る状態だったら自分ができる範囲で対策するし助言も説明も当然するさ
(まぁ、他人に目を付けられない程度で自分が楽できるために変えれる所はこっそり変えてるけど…大幅に改善すると仕事が増えるのが町工場)
187.名無しさん:2017年01月22日 11:23 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※184
その最初のとっかかり部分で、ブラック企業てのが意識され過ぎてるんだと思う。
スキルは無いが求める待遇だけ大きい。
188.名無しさん:2017年01月22日 11:26 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※184
そもそも企業に求められる社会的役割だからな。その辺は。
面白いなと思ったのは、企業が無料の技術講座開いてた事だな。年齢制限はあるが半年ほど技術講座を受けられてその後入社してもしなくても良いって奴。第二新卒とか浮いた人材を確保するのにいい手だと思った。

継続を考えたら人材確保や教育分野は最も削っちゃいけない所なんだよな。中小より大手の方が教育熱心なのは資本的ジレンマだけど。
189.名無しさん:2017年01月22日 11:31 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※182
労働時間の統計を見ると下がり傾向にあるけど、どーなんだろ?
主観的な肌感覚でしかないけど。

自分の周りを見てると特定の人に残業や業務が集中するてのはあると思う。
専門が細分化されて、その人じゃないと出来ない業務が増えたし。

専門を持つ人は誰でも出来る業務に駆り出される。
その一報で誰でも出来る業務を専属にしてる人は専門業務を手伝う事は出来ない。
190.名無しさん:2017年01月22日 11:34 ID:e1pqPlPJ0▼このコメントに返信
※142
俺はスーパーマンじゃないぞ?

それともマトモな会話すら出来ない阿呆が日本の一般層だっての?
191.名無しさん:2017年01月22日 11:37 ID:A0TJZZqH0▼このコメントに返信
世代問わず、だらしない、やる気のない労働力は不要。
世代問わず、やる気のある、前向きな考えの労働力は欲しい。

雇用側と労働側のミスマッチが続けば、企業もいずれ折れるんだろうか?
192.名無しさん:2017年01月22日 11:39 ID:eZeukj9f0▼このコメントに返信
※189
正しいデータ残ってたら昔のひとも残業代貰えてるわけで、これに関しては統計が当てにならない。
最近のひとは労基のおかげで待遇マシになってると思う。
193.名無しさん:2017年01月22日 11:41 ID:iodtH4WU0▼このコメントに返信
※191
折れるだろうが社会は衰退するんじゃないのか?

1. 昇進のチャンスもあるし、給料を増えるが残業が増える。
2. 残業は無いが給料も昇進も無い。

二択を迫った時に一昔前だと1を選択するのが日本人で、
2を選択するのが東南アジア人とか言われたけど、今は逆だと言う話も聞く。
194.名無しさん:2017年01月22日 11:42 ID:e1pqPlPJ0▼このコメントに返信
※142
説明が足りなかったかもしれないので、とりあえず実例をあげとくわ。

①その場その場で思いついた単語を並べ立てるだけで、文章としての会話が出来ない馬鹿。
②社会人として常識的に知ってるべき単語を知らないガキ。
③ごく親しい相手間でしか通用しない独自の解釈を加えた言葉を使って会話を試みるメンヘラ女。

一部重複は有るが、今はこんなんしか残って居ない。
これを教育しろってのは少々酷だぞ?

会社は幼稚園や学校じゃ無い。
195.名無しさん:2017年01月22日 11:44 ID:nbq5m6qH0▼このコメントに返信
※192
昔の人にその辺の話聞いたことあるけど、昔はメリハリがあったと。今は会社出たらずっと働きっぱなしだから同じ長時間労働でも違うと言ってた。
業種にもよるだろうけど仕事の合間合間に小休憩挟んでたのが、今の会社は良い意味での緩みが無いから疲れるし息苦しいと。同じ拘束時間でも過ごし方にも差があったっぽい。
196.名無しさん:2017年01月22日 11:46 ID:x6O.2iGv0▼このコメントに返信
そりゃ、給料よくすれば人手不足は解消するだろ
それは逃げにすぎないんだわ
今いる奴らで創意工夫してやりくりするのが、腕の見せどころだから
197.名無しさん:2017年01月22日 12:11 ID:.txlhSSd0▼このコメントに返信
ネットで比べる材料が増えてやっと話題になるようになった
ナッツを手で拾っているアフリカの若い女性達が
巨大掃除機で回収しているアメリカの農場主を目にしたときが恐いね
198.名無しさん:2017年01月22日 12:15 ID:16WhIrtz0▼このコメントに返信
あのさ、日本が好景気だった頃ってのはさ、能力ある人だけが雇用されてた訳じゃないのさ。中流階級を増やす方向ね。
だから「消費が伸びて」好景気だった訳。でも今は能力給とか年功序列の廃止で「格差」が生まれた訳。
優秀な人だけが残り、普通やそれ以下の人が切り捨てられた場合、消費者のNが減る訳。それで売れない→不景気→コストカット→人員削減、給与削減→買えない→。になってる訳。
スキルアップや努力は勿論成長の為に必要なのはわかる。けれど、あまりにシビアな競争は結局、格差を生んで不健康な経済にしかならないと思う。現実に、生活保護問題のように「働かない人」が増えているのもシビアに切り捨てすぎて逆に無駄が増えているってことじゃないのかな?
それで運動会で手をつないで徒競走とかおかしな「平等」が台頭したんんじゃないかな?
「ある程度真面目に働いたらある程度の生活ができる」じゃなくて「死ぬほど働かないと生き残れない」からおかしくなってるんじゃない?
199.名無しさん:2017年01月22日 12:24 ID:6VN743XX0▼このコメントに返信
離職率を減らす努力をすると、無能に優しく仕事のできるやつの負担だけが増えていく。ソースは国分の子会社。
200.名無しさん:2017年01月22日 12:24 ID:16WhIrtz0▼このコメントに返信
あと、家庭を犠牲にしてまで働いても熟年離婚されたりしてる頑固な古い人とか見てるとやっぱり
ある程度の余裕が社会にあっても良いのではないかな~
死ぬほどの努力が当たり前!って空気 ありませんか? 私はそれが異常だと思う
201.名無しさん:2017年01月22日 12:30 ID:opf.2.SQ0▼このコメントに返信
安月給でもいいんやで。人件費の総額を変えられないなら安月給で雇用する人数を増やす工夫をした方が建設的やで。
給与が高くないと来てくれない職種なんて本当に限られてるんやで。
202.名無しさん:2017年01月22日 12:36 ID:7BOVPbvp0▼このコメントに返信
無能な経営者様は仕事という理屈を隠れ蓑にボランティア要素を詰め込んでくるからな。
そりゃそんな割りに合わない会社は辞める人続出でしょ。黙らせたかったら、実力を見せるか金を掴ませるしか無いよ。だって仕事だもの
203.名無しさん:2017年01月22日 12:40 ID:i.liGEf40▼このコメントに返信
※198
不正受給はしらんけど殆どの生活保護の人は本当に働けないよ
大多数はね
身寄りのない認知症老人とか精神疾患とか依存症とか
病気に匹敵するコミュ力のなさとか凝り固まった被害者意識とか
タダで雇えると言われても雇えない人ばかり
機械化されない時代にはそういう人たちにもできる単純労働の需要はもっとあったにしても
やっぱり今失業率はぎりぎりまで下がってると思うよ

ただ昭和基準で言えば普通に働けて食べていけても
(かつては毎月給料の保証されるサラリーマンはエリートだった時代がある)
自分と能力や努力の面で大差ない(ように思える)のにずっと楽で安定した暮らしをしている人が目に入る、
そういう格差が心を挫くんじゃないかな
204.名無しさん:2017年01月22日 12:42 ID:aKpg4CKJ0▼このコメントに返信
国民「ブラック企業での仕事辛いよう、ダメダだ鬱です辞めます」
経営者様「回復したらまた来なさい(チェッ、使えねぇ奴隷どもだな)自民党様、献金はずむから移民よろしくwww」
国民「」
205.名無しさん:2017年01月22日 12:44 ID:LYnl5LxE0▼このコメントに返信
※204
経営者「代わりはいくらでもいるんだぞ!いやならやめちまえ!」
労働者「じゃあ代わりの人に頑張ってもらって。バーイ!」
経営者「えっ!?」

労働者はこれくらい図太くなるべきだな
206.名無しさん:2017年01月22日 12:51 ID:I7k0ROAX0▼このコメントに返信
サイコパスだからすぐにエッセイとか書いて誤魔化したがる
しかも自分が書いたものじゃない、真性の嘘つきなので責任は取らない
どれだけ繕っても誰かがすぐにやめていく働きがいもない情けない会社なのも認めず、他人のせいにしてきた、責任は一切取らない、日本人とは情けない、偉人も全て実は情けないんだろうよ
207.名無しさん:2017年01月22日 12:57 ID:PEty4Fpn0▼このコメントに返信
これからは会社ではそこそこ働いて、
そして副業として自分の個人ビジネスをやって、てな感じで稼ぎ口を複数用意して金を貯めていくのが一番賢い生き方なのかもしれない。

あと、労働者がちゃんと自我を持って、待遇を良くするためのアクションも起こす事だね。
208.名無しさん:2017年01月22日 13:15 ID:aydsDRro0▼このコメントに返信
消費者にしても大企業にしても中小企業にしても労働者にしても
サービスに対する適正な対価を払えばいいだけ。
209.名無しさん:2017年01月22日 13:17 ID:TvlJflfL0▼このコメントに返信
失業のリスクは農家だけでは無い!TPPに参加すれば企業経営の方針もよりアメリカ型に近づく
ttp://d.hatena.ne.jp/rio_air/20111026/p1

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1466252968
210.名無しさん:2017年01月22日 13:17 ID:.iW3qQEZ0▼このコメントに返信
まともな経営ができない馬鹿ばかりだから、人件費削ったんだよ
なんでネットでは社員ばかりが無能で経営陣可哀想とか言う馬鹿出るんだろうね
211.名無しさん:2017年01月22日 13:20 ID:1BRVdA5k0▼このコメントに返信
>「待遇良くすれば辞めないんじゃね?」
>「そんな予算無いよ」
>みたいな現実

企業としては戦後最大ってぐらい利益が出ているのに
非正規を含めた労働者全体だと、バブル崩壊後最低レベルってぐらいに年収が下がっている

ちなみに、経営者や役員・株主の報酬も戦後最大ってぐらいに増えているwww



団塊前後のクズが調子に乗ってネコババしすぎで国内の労働者の経済力がぶっ壊れているって
日本政府が出している数字からきちんと読み取れるのに

50代あたりの棚ぼたのゴミに限って
努力が足りない~とか、若い頃に勉強して就職しなかった奴らが悪い~とか
おつむの弱い反論ばかりするwwwwwwwww


悪党がどこにいるか明確に出ているのに、そいつらへの批判はしないのなwwwwwww
212.名無しさん:2017年01月22日 13:20 ID:xcLJ43Nk0▼このコメントに返信
あほなおまえらに3つだけ言っておく。
第一に、給料はもらうものぢゃなく、稼ぐもの。
第二に、師もなくライバルも見あたらないなら去ることも正しい。
第三に、頑張れば報われる。
213.名無しさん:2017年01月22日 13:27 ID:1BRVdA5k0▼このコメントに返信
※193
それは勘違いwww


団塊前後のゴミが「能力給」とかいう下の世代を奴隷扱いするための免罪符を
政府の役人とグルになって推進しまくった結果
何をしようと管理職や経営者の胸先三寸で決められて
あんたらの言う「努力」の絶対値が、雇う側の好き放題にいじられる社会になっている


努力しても評価されない社会なら最初から諦めて
ほどほどで楽に生きたいって考えるのは人としておかしくないぞ?

民間の労働者がみんな営業をやっているわけじゃないし
サービス業や製造業の下っ端なんかは成果もクソもない
214.名無しさん:2017年01月22日 13:45 ID:XtSkxr0l0▼このコメントに返信
労働力の流動性がグローバリストの目指す所だろ
定住する従業員などいらないだからな
それで条件が悪くてブラックなら人が来ないのは当たり前じゃねえか
自分たちで自分の首を絞めているだけなんだがな。それもわからないとは
215.名無しさん:2017年01月22日 13:49 ID:qo4YilVf0▼このコメントに返信
※205
ほんこれ

「嫌ならやめろ、代わりは幾らでもいる!」と気軽に言う上司は多いが
ホントにやめられて困らないとこは少ない。
余程人材が多くて情報共有がなされてないと、担当以外じゃ良くわからんなんてのは日常茶飯事
たまに抜けられても困るから休めないのに、やめられて困らんことはない
補充要因が来たって、引継ぎも半端で代わりになれるわけがない

もっとも、本当にろくな貢献が出来ておらず抱える情報やノウハウの少ない奴はこの限りではないが
216.名無しさん:2017年01月22日 13:51 ID:moBxsHIb0▼このコメントに返信
自分達には能力があって十分な給料を受けとる権利があるのに
企業はコストカットしか考えてなくて不当なやすい給料しか払わない
君らはそう言ってるようだが本当にそうだろうか
たくさん稼げる会社なら貢献が十分でない社員にもそれなりは出せる
デスクワークよりも建設作業員が稼げたりする
あなたの働きでお金があまり生まれないのに給料をたくさんくれ
というのは乞食以下なのだ
217.名無しさん:2017年01月22日 13:53 ID:5SH3Nvx20▼このコメントに返信
クソゆとりが身の程をわきまえずに
もっと金よこせだの不平不満ばかり垂れやがってもういらん
はやく移民を入れろ
218.名無しさん:2017年01月22日 13:53 ID:7BOVPbvp0▼このコメントに返信
金は払わないけどもっと働け!
許さないけどもっと賠償しる!

うん、精神構造が同じだね。
219.名無しさん:2017年01月22日 13:55 ID:7BOVPbvp0▼このコメントに返信
従業員の査定が出来ない無能と、外国人労働者の方が待遇にシビアなのをわかってない無能が涌いてるね。
220.名無しさん:2017年01月22日 13:57 ID:qo4YilVf0▼このコメントに返信
※204
経営者様「回復したらまた来なさい(チェッ、使えねぇ奴隷どもだな)自民党様、献金はずむから移民よろしくwww」
国民「」

外人A「ハタラカセテください」
外人B「シャッチョーさんよろしく」
経営様「おっし安い賃金でこき使えるぜ!」

外人A「コンナにきついの無理・・・日本人スゴイネぼくやめるよ、今日から有給全部使ってサヨナラよ」
経営様「おいちょっと待て、就業規則で2か月は・・・」
外人A「労基法じゃそんなに認められてないヨね?ヘンな事言うなら違法残業も含めて訴訟ネ」
外人B「オラオラデモだストだ、金出さんと暴れるぞ!」
経営者様「ちょwwwおまwww」

中国の国外工場とかだと労働者の強請りまがいのデモに役人が手を貸す始末よ
日本人並みに文句を言わず働く奴は居ても、そのうえで文句を言わず低賃で働く奴はいねーよ
221.名無しさん:2017年01月22日 14:00 ID:e1pqPlPJ0▼このコメントに返信
※216
受注と請求以外は全部やってて伝票・統計まで付けさせられてるけど、
粗利だけ見れば俺は月130万ぐらい稼いでるので最低40万は受け取る権利があると考えている。

そして今はボーナスが少ないのでトータルとして少々足りないが、他所の会社でそれだけ稼ぐ自身が無いのでどうしようか迷っている。

俺の場合はそんな感じだな。
222.名無しさん:2017年01月22日 14:09 ID:1k515.Nw0▼このコメントに返信
いや、昔と比べて今は各々の作業量や要求が増えたように感じるよ。
80年代からずっと見てきて、過去より辛くなっていると感じる。

コストコストで人員削減、スピードど効率化と作業量がより求められるようになって、場所によってはアスリートのような動きを強要される職場さえある。
それによって落ち着きを失った労働者がミスをしやすくなるのも当たり前。

これってソビエトの強制労働に酷似しているな。
コスト教の宗教的快感を得るため管理職が「同志スターリンもどき」に盲従。作業能力や成果を粉飾して報告。 それにより末端はより辛くなる。
もしかしてコンサルタントがそういうのを吹き込んでいるんでないの?
223.名無しさん:2017年01月22日 14:17 ID:WzTG8BP20▼このコメントに返信
「今の日本人の若い人はキツい仕事を嫌がる、外人のほうが貪欲に働く」とか言う老害、外人も辞めまくってることを直視しろ。事実関係無視のプロパガンダは反吐が出るわ
224.名無しさん:2017年01月22日 14:18 ID:2..qA5KG0▼このコメントに返信
というかまともに働いてきたのならこれトヨタすら終わりなのかなって気づくよね
底辺期間工とかじゃなくても普通に危うさに気づく
225.名無しさん:2017年01月22日 14:40 ID:w9ENzw2k0▼このコメントに返信
※205
現実は↓だろうよ
経営者「代わりはいくらでもいるんだぞ!いやならやめちまえ!」
労働者「じゃあ代わりの人に頑張ってもらって。バーイ!」
経営者「さて勘違い馬鹿も居なくなったし、募集かけるかな」
226.名無しさん:2017年01月22日 14:41 ID:G2.ffMtM0▼このコメントに返信
生き残る会社は早めに動いて社内環境を改善してる会社。
生き残れない会社は今だにブラックやってる会社。
因果応報だよ。
227.名無しさん:2017年01月22日 14:42 ID:juqs3Rck0▼このコメントに返信
はいはい、全部ゆとりのせい
年寄りが無能で日本に寄生するのもゆとりのせい
不景気もゆとりのせい
何でもゆとりのせい
自分の過去を美化してしか省みることが出来ない昭和生まれ
228.名無しさん:2017年01月22日 14:45 ID:juqs3Rck0▼このコメントに返信
※205
移民は日本人みたいな性格じゃないから可能性あるぞ
他探すわって普通に消えるだろうな
229.名無しさん:2017年01月22日 15:05 ID:wlXBd5z40▼このコメントに返信
残業代出ない処か月の出勤日数がその月日数を越えてだな、その日が何日何曜日か判らなくなる日が続くと給料関係無く辞める(経験談)。

マジもんのブラックでした。
230.名無しさん:2017年01月22日 15:22 ID:90zL3.9c0▼このコメントに返信
なんで身の丈にあった経営ってのが出来ない企業が多いのかね
人手が足りないなら人を増やす
それが出来ないなら仕事を減らす
小学生でも理解できる簡単なことだろ
それで立ち行かないのなら害悪でしかないからさっさと潰れてしまえ
231.名無しさん:2017年01月22日 16:23 ID:LuY.sg2H0▼このコメントに返信
うちの会社はキツイ→辞める→人手不足→キツイ→辞める→の無限連鎖中だけど、
上層部は人件費下がったーと喜んでる脳みそ異常者ばっかりだよ
もちろん有能な人から辞めてくし、残った無能でチキンレース状態
俺も辞めたいけど無能だから次の職探ししんどいんで粘ってる、けどもう限界
232.名無しさん:2017年01月22日 16:38 ID:WzTG8BP20▼このコメントに返信
試用期間中のおれに「いろいろな奴がやって来ては去っていったよ…結局残ってるのはさぁ…」とか外を遠い目で見ながらカッコつけて言う中間管理職。ここは戦場か?
233.名無しさん:2017年01月22日 16:45 ID:RsVx45dG0▼このコメントに返信
まぁ入れ替わり激しい会社ってのは何かしら問題があるよね。そういう会社に残っている社員は大体は自分の居場所を確保してぬくぬくしていて、
居心地悪い、キツイ仕事を新人に振って、あとはしらんって感じかな。何も手入れしない荒地に種まいて発芽したらもうけもの、みたいな…
234.名無しさん:2017年01月22日 16:52 ID:0jgdGtyt0▼このコメントに返信
まずは従業員はサビ残なのに社長は年収2000万みたいなのを止めるべきだわな
そら社長なんだから社員より良い暮らしする権利はあるけど
サビ残させるにしても、社員平均400万なら社長もせめて800万くらいまで下げた上で
「コレ以上は無理、社長やる旨みがなくなるから会社畳むコトになる、困るっていうならタダ働きしてくれ」
って言わないと道理が通らんわ
235.名無しさん:2017年01月22日 18:54 ID:ANrkoWO40▼このコメントに返信
前の会社がそうだったけど負のスパイラル突入すると泥沼やね。
役員が「現場の人手不足は理解している!増員するから!」
→いつまで経っても人来ない
→約束守らない会社・経営陣への不信感増大
→また人が辞める

せっかく新人来ても人手不足だと面倒も見れないし
何より空気が悪いから定着しない。
結果、人手不足と不信感の無限スパイラル。
236.名無しさん:2017年01月22日 18:59 ID:jSzmkI.B0▼このコメントに返信
中小企業なんて半分くらいつぶれても従業員以外は誰も困らない会社が多い。←「即戦力を求めてます?」人を育てず他人の褌で相撲をとる会社、今までどんな企業努力してきたの??
237.名無しさん:2017年01月22日 19:30 ID:r0o.dnkZ0▼このコメントに返信
技術職なんだが、社内にある職種の中で一番冷遇されてるっぽいんだが
そして総務とか言う金も稼がないし客とも触れ合わないような連中がでかい面してる
238.名無しさん:2017年01月22日 19:55 ID:TWH9KWRw0▼このコメントに返信
ブラック企業は甘え
その気になれば、経営者・社長などの給料を削減すればいいだけ。
それすらもできないなんて、潰れてOK
239.名無しさん:2017年01月22日 20:48 ID:cf2uH26P0▼このコメントに返信
>237
派遣かな、今は技術者といえばね。
機械か電気かきになるけど
240.名無しさん:2017年01月22日 21:25 ID:aKpg4CKJ0▼このコメントに返信
安倍首相「志の高いアジアの若者を積極的に受け入れられるようにしていきたいと思います」 国家戦略特別区域諮問会議
hosyusokuhou.jp/archives/48782774.html

もう俺ら用済みだってさ
しかもアジア\(^o^)/
241.名無しさん:2017年01月22日 21:43 ID:S.lgI2MO0▼このコメントに返信
正直、ゆとり世代はそれなりだがそれなりの基礎はできている
パソコンもそれなりにできるし仕事も言われた事はそれなりにできる

50代以上の基礎ができていない割合の方がひどい
できる人はとことんできるができない人は何にもできない

最悪なのはできなくても世代間穴埋めで出世したやつが
自分よりできない30~40代を中間管理職にしちゃうパターン
まず確実にそこそこできる若い世代を潰す
「何でこんなのもできないの?」←お前こそ出世した今現在でもできてないじゃん
242.名無しさん:2017年01月22日 23:13 ID:KlsGyfhP0▼このコメントに返信
ID:iodtH4WU0
コイツただ煽ってるだけにしか見えんぞ、自分の発言は全部正しくて批判する奴は全員努力不足の底辺ってレッテル貼ってで切り捨て
その切り捨ててる底辺の労働環境と適正な賃金払って、消費者に回ってもらうのが大切なことだって話だろココ
グローバル経済が蔓延した結果が底辺切り捨てて生活保護なんかの社会保障費上がって無駄な税金の出費になってるし
タックスヘイブンや企業の内部保留が問題になってるんだから個人の努力じゃどうにもならんから
政府には金の回りを良くして、皆にパイが行き渡るように頑張って今の構造を変えてくれって要望はそんなに可笑しいいか?
ID:iodtH4WU0
コイツの言うことはただの椅子取りゲームで負けないように努力しろって主張でしかない
それではパイが小さくなるだけだろ
243.名無しさん:2017年01月22日 23:21 ID:liDXKRcm0▼このコメントに返信
※194
会社は幼稚園や学校じゃないと大層に語るのは結構だが、
万人が万人、思った通りに動くなんて思ってたら勘違いもいい所なんじゃないか?

教育するのも仕事じゃないのかね?
出来ないなら前の通り、いつまでもスーパーマンを求めて
いつまでも言ってろよ
244.名無しさん:2017年01月22日 23:51 ID:e1pqPlPJ0▼このコメントに返信
※243
>教育するのも仕事
まずその程度の常識は弁えてないと社会じゃ通用しない。
せいぜい期間工、それも仲間内から使えないヤツ呼ばわりされて馬鹿にされるタイプだな。

そもそも給料もらって常識を教えて貰おうなんてずうずうしいにもほどがある。
仕事を教える以前の話だ。

つまりは問題外。

マトモじゃ無い人間は要らないってだけで、別にスーパーマンを求めてるわけじゃないんだよ?
245.名無しさん:2017年01月23日 00:15 ID:0YBwf6Nj0▼このコメントに返信
※244
言ってる事はそうかもしれないけどこの方、あんまり教育、指導に向いてないような気がするw
246.名無しさん:2017年01月23日 00:50 ID:ADrPngXt0▼このコメントに返信
法規制強化でドンドン業務量増えてるゾ
人増えないゾ

エネルギー法でCO2削減、省エネしましょう。理念は素晴らしいんだけどね・・
物捨てるのにマニフェスト作成保管ん~。不法投棄ダメだよね!でも、ちゃんとしてた所までしわ寄せ来るのはどうかと
フロン入った機器は1台ごとに回収、再充填の履歴管理ですってよ。オゾン層を守ろう!考えは立派なんですよ
でもね、メインの施設整備でくそ忙しいのに全て業務の一環だそうで・・・
「何か法律施行されるみたいだから、調べて宜しくやっといて。これもOJTだから」って丸投げですよ

実務経験関係の資格とったら、早く帰れる職場に移ろう
247.名無しさん:2017年01月23日 00:52 ID:KezgkQx70▼このコメントに返信
※244
じゃあ給料上げてノーマルガチャじゃなくてプレミアムガチャ回すしかないんじゃないかな?
少しでもいい人材が欲しいなら他の会社より優れてる点を若者にアピール出来るならハズレ引く確率は下がるんじゃない

だけどマジで常識なくて仕事をどれだけ手を抜いて楽をするか、みたいな考えの人がいるのは認める
248.名無しさん:2017年01月23日 01:10 ID:V.L1AjQ30▼このコメントに返信
※244
採用する時の態度は「会社は学校ではない」だけど、社内のマネジメントは学校ノリ持ち込んでる会社多いよね。鞭打って働かせるしか出来ないのに、なんとなく仲良くはしろ、と。
管理職としての教育も受けずに昇進させたりするから、能率も生産性も上げることが出来ない名ばかり管理職が増えるんじゃないかな。教育も管理もしないで成果があがるなら管理職いらない。
249.名無しさん:2017年01月23日 01:59 ID:iL5SdF4W0▼このコメントに返信
※244
お前さんは俺の会社の鋏をすぐに持ってこれるか?

 それは俺の社内の誰かに教えて貰わないと判らんだろ?
そのレベルの教育すら放棄してるから問題として言ってるんだよ。

 正月とかの親の実家の台所でもよく起きるパターンなんだけど、他人の家のキッチンの配置やお前の調理の進め方なんてのは聞かなきゃワカランってのに、勝手にキレるんだよ・・・このレベルを自力で勝手に覚えるってのはエスパーじゃ無いんだから無理やて
250.名無しさん:2017年01月23日 02:36 ID:dc2phcRx0▼このコメントに返信
99%の場合、その会社に「相応しい」人材が来るんだと思うよ
破れ鍋にとじぶたw
251.名無しさん:2017年01月23日 09:49 ID:4cnT1Jfq0▼このコメントに返信
中国人やアメリカ人は商売は商売とドライに割り切ってるから
先が無いと見切った時点で利益が十分出てても会社畳む(または売る)
従業員は解雇だが、計画解雇なので時間的にも金銭的にも多少は余裕がある

日本人はそれが下手で、先が見えないどころか実際に利益出なくなっても続けてしまう
結果、末期は従業員の給料未払いや退職金の不足が発生する
従業員も内心では分かっているものの転職を控えるため、倒産に対する備えが不足ぎみ
252.名無しさん:2017年01月23日 12:27 ID:aPhVeoDj0▼このコメントに返信
デフレってこういうことなんだと思う。
253.名無しさん:2017年01月23日 13:20 ID:H.vLvhtD0▼このコメントに返信
日本の場合は労働組合が会社内組織である事が問題
小型なのもあるし、会社から睨まれたら容易に左遷とか降級とかのるリスクあるから、真っ当に機能しない

海外みたいに会社の枠組みを越えた職業同士の労働組合じゃないと、マトモに機能しない
日本のはその状態でずっと経過してしまったのも大きな問題
254.名無しさん:2017年01月23日 13:23 ID:H.vLvhtD0▼このコメントに返信
・・・そういう意味では、労働組合の決まり自体を再編成してくれれば今より労働環境はマシになるかもだが・・・
どうにかならんかねぇ

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