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2017年01月19日 22:05

ベーシックインカムに反対の奴って

ベーシックインカムに反対の奴って

03

引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1483634624/

1: 2017/01/06(金) 01:43:44.768 ID:LZmzc+D+0
そもそもBIが何か理解してなさそう

4: 2017/01/06(金) 01:45:31.662 ID:s+nCt6Q7a
労働は尊い!労働せずに金もらうのはクズ!

82: 2017/01/06(金) 02:14:23.904 ID:87vtP2B60
>>4
こう言う精神論者が一定数いるからなぁ

5: 2017/01/06(金) 01:46:04.223 ID:rCAs4kzWd
そりゃ君能なしだから今日から生活保護ね、って言われたらショックだし

9: 2017/01/06(金) 01:47:41.127 ID:LZmzc+D+0
>>5
ほら理解してない
てきとうなイメージ

17: 2017/01/06(金) 01:50:53.335 ID:rCAs4kzWd
>>9
一般庶民はこの程度の理解度だよ
実際日本じゃ生活保護がベーシックインカムに近いことしてるし
思想は異なるけど

8: 2017/01/06(金) 01:47:24.738 ID:n25Z4JZs0
どうせ日本じゃ実現しないんだから考えるだけ無駄、働きたくない人たちが夢見てるだけ

11: 2017/01/06(金) 01:48:41.994 ID:LZmzc+D+0
>>8
年金制度を維持するよりは何倍も簡単な政策だと思う

10: 2017/01/06(金) 01:47:59.000 ID:Vdzy+bGZ0
BIはまだ早いだろ
作業ロボットが進化して大半の人間が働かなくてもよくなる時代が来るまではムリ

14: 2017/01/06(金) 01:49:26.691 ID:LZmzc+D+0
>>10
何故?
働かなくなるほどの大金は受け取れないが

18: 2017/01/06(金) 01:51:13.517 ID:Vdzy+bGZ0
>>14
ただでさえ労働力が不足してんのにお前

22: 2017/01/06(金) 01:53:28.229 ID:LZmzc+D+0
>>18
そりゃ人口自体が少ないんだから当たり前だろ
ちなBIは0歳児から一律にもらえるから少子化対策には超効くぞ
8万だとしたら4人家族で32万受け取れる

12: 2017/01/06(金) 01:48:44.476 ID:uTsxcsL5K
てかBIは宝くじ当たるわけじゃなく
単に最低限の金を貰えるだけだからそら最低限の生活するくらいしかないわけで
人間は最低限の生活で満足できるわけじゃないから
そら労働はしますよ

13: 2017/01/06(金) 01:49:12.803 ID:K9CwFUjE0
ベーシックインカムって導入されたらどんくらい税金取られるようになるの?

16: 2017/01/06(金) 01:50:51.538 ID:LZmzc+D+0
>>13
今までのにプラス消費税20%くらい
これで7、8万かな

21: 2017/01/06(金) 01:52:43.800 ID:rCAs4kzWd
>>13
他の社会保障や医療費等も総合的に改変していくから、税金がどうなるかは今は予測できない
少なくとも今の日本じゃ無理
社会保障が良すぎてベーシックインカムが入り込む余地がない

31: 2017/01/06(金) 01:57:08.976 ID:LZmzc+D+0
>>21
日本の社会保障が良いとかお笑いかw
年金はどんどん減るわ生活保護は不正受給されるわでゴミだろ

36: 2017/01/06(金) 01:59:27.557 ID:rCAs4kzWd
>>31
皮肉だよ
ベーシックインカムが反対される理由は現状の社会保障で恩恵を受けてる人が、ベーシックインカムによって恩恵を受けられなくなるから
フィンランド?でやってるのも失業者が対象だったろ?確か

41: 2017/01/06(金) 02:02:06.128 ID:LZmzc+D+0
>>36
政権取った政党がやろうと思えばできる
やれないではなくやるやらない それだけ

20: 2017/01/06(金) 01:52:36.662 ID:PETXYrcqa
ベーシックインカムの俺の理解

全国民が平等に一定金額をもらえる
生活保護や福祉の場合、貧しい人達だけがその恩恵に与ることができるため、高所得者からの不満の声があった
しかしベーシックインカムは高所得者に対しても誰に対しても平等にお金を支給するので、そこに不平等性はない
それゆえ、意外なことにリバタリアンでもベーシックインカムの導入に賛成している人がいる

俺の理解こんな感じ
間違ってたら訂正して

28: 2017/01/06(金) 01:56:07.949 ID:LZmzc+D+0
>>20
合ってるよ
ついでに全員一律だからマイナンバー使って機械に配らせるだけだし官僚、公務員を大量解雇して人件費めっちゃ浮く

30: 2017/01/06(金) 01:56:38.018 ID:PETXYrcqa
>>28
よかった
ちゃんと常識あったぜ

27: 2017/01/06(金) 01:56:06.490 ID:/C2zRdTg0
スイスかどこかで討論したら
それ目当ての移民が増えるって言う結論が出たらしいな

つまり中韓から

35: 2017/01/06(金) 01:59:16.428 ID:LZmzc+D+0
>>27
スイスは中立国だから国籍取得を厳しく取り締まれない
日本は今でも厳しいし普通に国籍持ってて納税してる人にだけ払えば良い

29: 2017/01/06(金) 01:56:11.282 ID:XKgM35An0
毎月20万全員にあげるけど、保健や補償は一切無しな
病院?勿論全部実費ですよ

38: 2017/01/06(金) 01:59:54.749 ID:LZmzc+D+0
>>29
何の話それ

33: 2017/01/06(金) 01:57:41.466 ID:PETXYrcqa
ベーシックインカムの導入で医療保険とか廃止されるのは困るな

39: 2017/01/06(金) 02:00:33.940 ID:LZmzc+D+0
>>33
BI論者の中では健康保険は残すってのがベターな考えだよ

34: 2017/01/06(金) 01:57:44.813 ID:uTsxcsL5K
BIが導入されても産業は残るだけでしかないが
必要性の薄い業種はまあ生き残れないわけなんで
企業側は困りますわな、そら

だからとて、雇われ側はいまさら企業を気にしてやる義理もないと思うがね?
社畜はそこまでしたいのかはしらんが

40: 2017/01/06(金) 02:01:08.056 ID:2WCsZOI40
月5万くらいでなんとかなるやろ
7-8万も渡すな

53: 2017/01/06(金) 02:05:29.684 ID:PETXYrcqa
正直いい政策だと思うけど実行されないってことは頭のいい人が考えるデメリットがあるんだろ
オランダだかデンマークだかで導入されなかったっけ?
どうなってんだ今

66: 2017/01/06(金) 02:10:06.321 ID:2WCsZOI40
とりあえず国民にところかまわず毎月5万円ずつ配るとして年72兆円
消費税などで一部再回収するとして年55-60兆円

69: 2017/01/06(金) 02:11:18.503 ID:96ionoPq0
どうせいずれはベーシックインカムやらないと立ちいかなくなる
まあまだまだ先の話

75: 2017/01/06(金) 02:13:18.004 ID:LZmzc+D+0
>>69
どうせやるなら今やれ

70: 2017/01/06(金) 02:12:04.608 ID:uTsxcsL5K
基本的にBI導入して困る一般市民は一人として存在しない
働かなくなるやつが出る、ということは
つまりは企業は人員を確保するのに厚待遇を示さねばならなくなる
てことであって
稼ぎたい人間にはさらに稼ぎやすくなるだけなんやな

72: 2017/01/06(金) 02:12:57.288 ID:2WCsZOI40
>>70
それだけ聞くと企業は海外に逃げそうだな

87: 2017/01/06(金) 02:15:32.632 ID:LZmzc+D+0
>>72
単純労働はもう逃げまくってるし今後中国や東南アジアに工場が移転するのは100%避けられない

83: 2017/01/06(金) 02:14:31.079 ID:LZmzc+D+0
>>70
反対するのは主に老人
しかし今現在の年金受給額が不当なので困るとは言えないな

74: 2017/01/06(金) 02:13:17.280 ID:4x7GhxlM0
どうせもらった分だけ取られるし生活保護廃止したほうが早くない?

81: 2017/01/06(金) 02:14:22.873 ID:+QNnwA/r0
ただでさえ残業大国なのに
労働者が減ったら働いてる奴が死ぬ

88: 2017/01/06(金) 02:15:33.334 ID:uTsxcsL5K
>>81
しなないよ
そのためのBIだろうが

103: 2017/01/06(金) 02:19:12.306 ID:LZmzc+D+0
>>81
労働者は減らないし本当に必要な労働の報酬は上がる

84: 2017/01/06(金) 02:15:00.186 ID:c3ifIgsM0
・ベーシックインカムは大きな格差を産む社会になると思います
・恐らく富豪はより富豪に、貧民はより貧民に
・結局BI受けても貧困労働層は無くならない、むしろ増えると予測します

116: 2017/01/06(金) 02:21:31.383 ID:LZmzc+D+0
>>84
BIが格差を生むのではなくて今後の社会では格差が拡大するからBIを導入する
しかし厳密に言うと格差を縮めるのが目的ではなくて底を一定にキープするのが目的

91: 2017/01/06(金) 02:16:18.682 ID:/C2zRdTg0
BIってどう考えても無駄だよな
労働力を使い潰して利益を上げるビジネスモデルをまず廃止しろよ

94: 2017/01/06(金) 02:17:03.355 ID:uTsxcsL5K
>>91
無理
資本主義とはそういうもんだから

97: 2017/01/06(金) 02:18:16.515 ID:JAD05n2a0
まぁ自由自在に財物が出てくる袋があればね

127: 2017/01/06(金) 02:23:20.888 ID:LZmzc+D+0
>>97
ないから年金と生活保護廃止しないとな

101: 2017/01/06(金) 02:18:43.401 ID:v9OzzGtXp
ベーシックインカム導入して成功した国あるのか?

108: 2017/01/06(金) 02:19:52.198 ID:rCAs4kzWd
>>101
まだどこも導入してない
試験的に始めようとしてるところはある

102: 2017/01/06(金) 02:18:45.597 ID:zcbfh/Df0
ぶっちゃけベーシックインカム押し通せる権力持ってる人は押し通しても何のメリットもないからやらないよね
若い人がやってくれって毎日デモでもやれば一票入れてほしい人が政策にあげはじめるかも

115: 2017/01/06(金) 02:20:54.913 ID:uTsxcsL5K
>>102
でもまあ今の若い世代はBIには肯定的なようだから
いずれはなるんじゃないかと

今の若い世代は稼ぎたいから働く、て状況ではないんだよね

120: 2017/01/06(金) 02:22:05.047 ID:zcbfh/Df0
>>115
最低限生きるために仕方なく働いてるよね

121: 2017/01/06(金) 02:22:06.857 ID:v9OzzGtXp
>>115
今の若い世代がきちんと年金払い続けて60過ぎの年寄りになってもベーシックインカムを推し進めれば変わるだろうな

139: 2017/01/06(金) 02:25:44.289 ID:uTsxcsL5K
>>121
というかね
今の若い世代は政治に関心がねえんやな
今の政治はジジババを扱う政治にしかならんからや

だから、今の若い世代は
若い世代が社会を牛耳る策を今か今かと練っているような状況なんだよね
ぶっちゃけね

107: 2017/01/06(金) 02:19:28.481 ID:2WCsZOI40
BI導入させるにはじじばばの割合が増えすぎた

110: 2017/01/06(金) 02:20:12.734 ID:nmbKNpdHd
ベーシックインカムのデメリット教えてくれ

119: 2017/01/06(金) 02:22:01.267 ID:2WCsZOI40
>>110
なんかしらんが中国人が増える
高収入だと税金増える

128: 2017/01/06(金) 02:23:23.590 ID:rCAs4kzWd
>>110
生活保護が消える
年金が消える
法人税が高くなる
消費税が高くなる
国によって政策は異なるだろうけど、ベーシックインカムと被る社会保障はとりあえず消えるやろうなぁ

150: 2017/01/06(金) 02:28:56.056 ID:nmbKNpdHd
>>128
年金が消えるってやばそうだな

働かなくても何もしなくても最低限は安泰って働く意味無いじゃん
ベーシックインカムある時に失業とかしたら生活レベル落として死ぬまで待つ人生になるだろうな

111: 2017/01/06(金) 02:20:20.400 ID:T94SPBir0
オランダかどっかでごく少数の世帯を対象に実験的に導入してなかったっけ
あれどうなったんだろ

143: 2017/01/06(金) 02:26:35.654 ID:LZmzc+D+0
>>111
フィンランドも今年から始めた

113: 2017/01/06(金) 02:20:47.602 ID:usRM2vpe0
社会主義が成功するわけ無いだろ

145: 2017/01/06(金) 02:27:04.463 ID:LZmzc+D+0
>>113
むしろ社会主義の真逆なんだよなぁ・・・

147: 2017/01/06(金) 02:28:02.227 ID:c3ifIgsM0
皆ベーシックインカムを夢の制度って思いすぎw

149: 2017/01/06(金) 02:28:43.079 ID:/C2zRdTg0
よくわからんが企業は外に逃げないのか?

172: 2017/01/06(金) 02:33:20.069 ID:LZmzc+D+0
>>149
BIがあってもなくても逃げる

157: 2017/01/06(金) 02:29:49.898 ID:zcbfh/Df0
そうやね絶対外国からBI目当てで移民増えるやね
シリアの難民もボート作ってこっち来ようとするだろうし

181: 2017/01/06(金) 02:35:34.855 ID:LZmzc+D+0
>>157
来ても国籍取れないが

171: 2017/01/06(金) 02:33:04.254 ID:Z1oxsi6K0
今のままじゃ格差は絶対なくならんからさっさとBI導入してどうぞ

175: 2017/01/06(金) 02:33:34.884 ID:/C2zRdTg0
BIって底辺の飼い殺し政策って認識でいいのか?

186: 2017/01/06(金) 02:36:13.797 ID:rCAs4kzWd
>>175
そうしないと技術がないから仕事無いのに、仕事無いから技術を学ぶ金が無いという悪循環で自殺者が増えちゃうじゃん

227: 2017/01/06(金) 02:44:12.606 ID:1tM4g/gO0
ベーシックインカムって社会保障を切って現金渡すよってやつでしょ?

切られちゃまずい社会保障ってどんなものがある?

235: 2017/01/06(金) 02:45:47.245 ID:rCAs4kzWd
>>227
医療、年金、生活保護

238: 2017/01/06(金) 02:46:00.513 ID:1tM4g/gO0
ベーシックインカムって社会保障の代わりならみんな貯金に回すだろ?
そんなことはないのか?

290: 2017/01/06(金) 02:58:17.546 ID:LZmzc+D+0
>>238
人によるとしか

244: 2017/01/06(金) 02:47:17.768 ID:VXvY/f8+0
つか、BIで底辺に配るくらいなら
少子化対策で出産手当配るとかそっちの方がいい

246: 2017/01/06(金) 02:47:59.322 ID:rCAs4kzWd
>>244
BIは貧困層から富裕層まで平等に支給されます

255: 2017/01/06(金) 02:50:03.010 ID:nmbKNpdHd
>>246
貧困層を平等に扱う必要なくね?
搾取対象は一生搾取されてろ。
嫌なら這い上がれ。
俺の言いたいこと、そんだけ。

272: 2017/01/06(金) 02:53:42.570 ID:rCAs4kzWd
>>255
これまでは這い上がれたけど、これからは技術を持つものと持たないもので完全に経済力の差が出る
努力で人がロボットには勝てない
そして、技術を持つ側と持たない側の格差が広がり過ぎると、今度は需要が減っていく
どれだけ富を持っていても、買う側が貧相だと利益も上がらない
だから最低限経済が回るようにとBIを支給する

280: 2017/01/06(金) 02:55:40.259 ID:1tM4g/gO0
ベーシックインカムできても機械化が進むから物価変わらんみたいなこと言ってたけど変わってる最中は地獄になるんじゃないの?

285: 2017/01/06(金) 02:57:34.775 ID:rCAs4kzWd
>>280
せやで
だからBIしようぜオイオイって言ってる
ロボットは休まなくていいから人間より経済成長が早いしね

296: 2017/01/06(金) 02:59:47.743 ID:c3ifIgsM0
>>280
常識的考えて社会保障なしで物価変動って飢餓死のレベルになるよね

287: 2017/01/06(金) 02:57:39.687 ID:R+DcYuhLr
正直生活保護の医療費無料を何とかするべきだな
BIするとして社会保障はどうなんのか

308: 2017/01/06(金) 03:01:46.092 ID:c3ifIgsM0
>>287
今のままのレベルを維持出来無いだろうな
高額納税者のみ社会保障の代替え企業を利用するようになるだろう

307: 2017/01/06(金) 03:01:45.263 ID:2WCsZOI40
少子化対策はそれなりに有効なのかもしれんな
とにかく産めば毎月5だか8万だかもらえるんだし
計画なしが増えるとかそんなことはしらん

322: 2017/01/06(金) 03:06:55.079 ID:/C2zRdTg0
BIもそのうち破綻して終わりを迎えるんだろ
社会保障というルールがBIという新ルールに変わっただけ

330: 2017/01/06(金) 03:09:02.110 ID:n6h3q7vQ0
>>322
だからと言ってこのままいっても破綻するよ

349: 2017/01/06(金) 03:13:18.974 ID:LZmzc+D+0
>>322
既に破綻してる現行制度と比較出来ない

339: 2017/01/06(金) 03:11:39.624 ID:/C2zRdTg0
BIって若者だけを対象にすればよくない?
一括の意味ある?

355: 2017/01/06(金) 03:15:08.009 ID:n6h3q7vQ0
>>339
年金制度も包括できる

345: 2017/01/06(金) 03:12:23.237 ID:gS/Gfnjp0
現状の生活保護制度がフェアじゃない
生活保護者の審査に利権が生まれている

その代替え案としてのベーシックインカム
ベーシックインカムが如何に良い制度かではなく、今の制度が如何に糞か知る必要がある

356: 2017/01/06(金) 03:15:10.288 ID:V/s8UcKt0
bi導入されても貨幣価値が変動するから結局無意味なんだよなあ

364: 2017/01/06(金) 03:16:59.062 ID:ABN8crR80
消費は活発化するかもしれないけど生産側はやる気無くすよねせっかく稼いだ金ほとんど国に持ってかれるんだから

365: 2017/01/06(金) 03:17:05.448 ID:w/Icy9hQa
出来るのは石油がある中東や一部の北欧ぐらいだろ
日本じゃどう考えても破滅する奴が出て来る

379: 2017/01/06(金) 03:21:18.245 ID:LZmzc+D+0
>>365
何度もいうが年金や生活保護よりは簡単

396: 2017/01/06(金) 03:26:16.713 ID:wRIRqFlE0
一つ質問がある
今の社会が椅子取りゲームだとしたら生活保護は椅子を追加、BIは床に座る選択肢を追加するようなもん?

403: 2017/01/06(金) 03:28:50.062 ID:WSRjSJDh0
>>396
生活保護はどっちかというと椅子に座ってる人の上に座らせてもらう感じ

408: 2017/01/06(金) 03:30:50.230 ID:LZmzc+D+0
>>396
参加者の人数より圧倒的に少ないマッサージチェアに人為で選ばれた人が座るのが生ぽ
参加者と同じ数のパイプ椅子があって全員座れるのがBI

409: 2017/01/06(金) 03:30:54.858 ID:xRL34UYK0
既に話されてたらゴメンだけど日本でBI実施するとなったら財源はどういう形になるの?
スウェーデンは社会保障全部取っ払ってBIに充てるってやりかただったよね

414: 2017/01/06(金) 03:32:49.469 ID:LZmzc+D+0
>>409
何十回も話されてるが健康保険以外の社会保障を撤廃して且つ消費税を20%にして8万

411: 2017/01/06(金) 03:31:37.531 ID:2WCsZOI40
いいことかどうかはしらんが二世帯住宅は増えそう

一人8万として6人いたら48万に
これなら働かなくてもそこそこ行ける

412: 2017/01/06(金) 03:32:02.573 ID:kP2jNkEE0
実際できる金額っていまの日本じゃせいぜい月2万ぐらいだろうな
それ以上だと増税が必要になるだろう
まぁフリーター層が楽になってブラック企業が減ったり就職しやすくなるから効果はあるだろうけど

453: 2017/01/06(金) 03:55:42.978 ID:4x7GhxlM0
ベーシックインカム始めるくらいならもっと別の方法あるでしょ…

456: 2017/01/06(金) 03:56:54.123 ID:nmbKNpdHd
>>453
これだわ

476: 2017/01/06(金) 04:02:34.634 ID:kP2jNkEE0
限定にした方がとかそれより他のことにといってるやつはそもそもベーシックインカムの意味を理解してないのでは
トータルコストを抑えるために一本化するのに

487: 2017/01/06(金) 04:08:28.990 ID:Yy/AH1dga
>>476
ベーシックインカムのやり方も色々あるし
医療費までベーシックインカムに組み込むとベーシックインカムに同意出来ない人間は爆発的に増えると思う

491: 2017/01/06(金) 04:09:31.081 ID:LZmzc+D+0
>>487
色々はない

516: 2017/01/06(金) 04:27:40.251 ID:Yy/AH1dga
>>491
むしろ今から実験して定型決めていく時期なのに
そういう言い方だと理解を得にくいと思う

520: 2017/01/06(金) 04:28:59.660 ID:LZmzc+D+0
>>516
今の老人の理解を得るならまず無理だが

503: 2017/01/06(金) 04:16:25.544 ID:zurSw6rB0
ベーシックインカムそのものは導入検討する価値があると思う
がそれだけでは所得の格差やそれに伴う教育格差等諸問題は解消されないのではないか?

最低限のラインは構築され絶対的貧困層は救済されるだろうが
中央値のラインと貧困のラインの差が埋まらないんじゃ根本的な解決にならない

所得の均一化や教育費に対する援助などの政策と合わせて検討されて初めて価値がある
最低限の暮らしで満足といった考えなら諸手を挙げて賛成だろうけどもう一歩踏み込んでほしい

504: 2017/01/06(金) 04:17:01.530 ID:LZmzc+D+0
>>503
格差を縮める政策じゃないんだから当たり前

505: 2017/01/06(金) 04:18:49.583 ID:zurSw6rB0
>>504
日本に必要なのは絶対的貧困の救済か?

506: 2017/01/06(金) 04:19:38.526 ID:LZmzc+D+0
>>505
そうだぞ
共産主義国家じゃないからね

532: 2017/01/06(金) 06:53:45.836 ID:HCCtCa8S0
まあこのまま産業の機械化が進んでいくならいずれ必要になるわな

539: 2017/01/06(金) 07:30:17.938 ID:oNCJu+vkd
毎月8万円で1億人だと、月8兆円、年96兆円
これだけで、今の税収だけじゃ無理だな

542: 2017/01/06(金) 07:48:42.814 ID:kP2jNkEE0
なんで毎回廃止する保障費を計算にいれないのか

576: 2017/01/06(金) 16:06:51.284 ID:n6h3q7vQ0
そもそも働かないといけないっていう思想自体おかしいよな
働かなくても生活できるってそれ超理想的な人生じゃないか?

578: 2017/01/06(金) 16:35:05.257 ID:RmDslYFqd
>>576
そうだな
同意する

だが収入がないと食って行けないし、楽しい思いが大幅に減る
十分な収入が欲しい

585: 2017/01/06(金) 16:41:02.639 ID:n6h3q7vQ0
>>578
そういう人は働けばいい
最低限の生活は保障されているしやる気も出るだろう

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年01月19日 22:12 ID:vfjgOJPc0▼このコメントに返信
何が年金を維持するより簡単だだ。今の年金にベーシックインカムプラスしたら財源がえらいことになる。
年金やめるって?年金廃止なんぞはまず法案が通らんし本当にやったら裁判起されて国が負けるわい。
2.ベーシック・インカムよりも:2017年01月19日 22:16 ID:yOn3JmFg0▼このコメントに返信

   入居希望家族みんなに、「 公 営 マ ン シ ョ ン 」 を。

  低家賃   部屋が広い   免震構造   耐久性100年

 現在の公営アパートの部屋を広く造って、免震構造にするだけで実現可能。
3.名無しさん:2017年01月19日 22:17 ID:tc.PsH4y0▼このコメントに返信
出たねえ。
これは一応国単位でも研究しているよ。
供給過多で需要を満たせず、労働者を必要としない状況が増せば、消費主体としての国民の仕事の一つに消費行動が入る。
今の株の配当金も同じ理屈でしょう。
株を持って働いてもいいし、場合によっては労働から離れてもいい。
BIは資本主義の理念から乖離した発想ではないということ。

資産は金持ち8人の資産が、貧乏人30億人以上の資産と同じだそうだ。
今後も傾向は大きく開くだろう。金持ちが時々資産を寄付するなどして、それを資金として分配システムを構築すれば何とか回転するんじゃないのかな。
4.名無しさん:2017年01月19日 22:20 ID:jvm9F1c90▼このコメントに返信
完全な年金制度>>>ベーシックインカム>>>>>>>>>改悪に次ぐ改悪で破綻不可避の年金制度
社会保障の手段としてはイメージとして現状これくらいの差があると思う

人口ピラミッドが平準化されるのを待つ以外に有効な是正策が無い、
かつ、将来的にまた同じような問題が起こる可能性がある以上、
持続可能性を考えてベーシックインカムの導入を本格的に議論することは大いに有意義だと思うけどね俺は
5.名無しさん:2017年01月19日 22:22 ID:31FiMcsA0▼このコメントに返信
これからAIが進歩して、世の中の自動化が進めば進むほど、BIの議論は白熱することになると思う。
でも、BIが成り立つ国とは、一方でAIの力を効率よく利用できる産業強国だけだろう。
だからBIをどうしてもやりたいなら、まずは既存の産業競争及び産業革新競争に勝利していかなければならない。
日本のように無資源国ならそれは猶更必要となる。

そんなの維持できるわけないじゃないか。
6.名無しさん:2017年01月19日 22:24 ID:Hj.weJun0▼このコメントに返信
まずジャパニーズでスピークしろよモロンw
7.名無しさん:2017年01月19日 22:24 ID:PcqjlAgV0▼このコメントに返信
反対以前の原資も無しに貰えると思っているスレ主の足りなさに驚きだよ。
8.名無しさん:2017年01月19日 22:25 ID:x5Fy5Opw0▼このコメントに返信
物乞いに金をやっても意味が無い。
稼げない奴は死に絶えろ
9.名無しさん:2017年01月19日 22:25 ID:skN9yVxU0▼このコメントに返信
こういう話をするなら、概念だけでなく、ちゃんとした数字まで出してくれ。
公共サービス減らせるから公務員を減らせて人件費が減るというけど、それであぶれた人たちはどうなるのかとか。
BIがあっても働く人はいるというけど、似たような実例を示した上での資産とか、税収はどう増減するのかとか。

常識を変えるって、人、金、時間のすべてに膨大なコストがかかる。
そこのところが語られないから、議論する段階にすら至っていない。
で、相手にされないと、見下した言葉で論破した気分になってるようなんだけど、議論にすらなってないんだから、ただの放言に終わってる。

理想と妄想だけじゃ、現実を生きてる人たちの思想を変えることはできないよ。
いい事だと思って主張するなら、きっちり語って欲しい。
10.名無しさん:2017年01月19日 22:25 ID:Hj.weJun0▼このコメントに返信
※5
CIすればよくね?
11.名無しさん:2017年01月19日 22:26 ID:RnPQ2Zfl0▼このコメントに返信
年金制度も不要
低能には相応の末路を
12.名無しさん:2017年01月19日 22:26 ID:ldXUf5AV0▼このコメントに返信
現金で配るから駄目なんじゃない?

例えば、大きな箱型住居アパートみたいなモノに住ませて、定期的な時間に食事を与えるとかね。
ただ、それだと水槽で飼われてる金魚と大差ない気がするし、生活保護の奴を集めて既にヤクザがやってるか。

でも、金で配れば別の問題も出て来るから難しい。
13.名無しさん:2017年01月19日 22:26 ID:cb5yJ5N60▼このコメントに返信
<丶`∀´>ベーシックインカムやったら物価が上昇し、最悪ハイパーインフレになるというのは理解できるニダ
14.名無しさん:2017年01月19日 22:27 ID:If81Owua0▼このコメントに返信
※2
それ同,和利権や
それにザイニチや共産党優先だったと思う
それ系の弁護士に頼むとねじ込んでくれるとか聞いたこと有るわ
15.名無しさん:2017年01月19日 22:27 ID:nTERAK5E0▼このコメントに返信
椅子一つ分の賃金を見直して、生活出来るようにすればいいだけ。
せっかく椅子に座っても、過労死確定のタヒ刑台じゃあ誰も座りだからない。
BIとかの前にやる事いっぱいあんのになw
16.名無しさん:2017年01月19日 22:27 ID:s7ftkRl70▼このコメントに返信
少なくとも現時点では年金や健康保険や生活保護等の
社会保障費をすべて中止したうえで無いとBIは実現できないらしい。
予算的にも政治的にも。
もう少し生活にゆとりは欲しいので実現は望むところだけど
現時点で急いで進めるべきではないと思う。
17.名無しさん:2017年01月19日 22:28 ID:x1kErLYg0▼このコメントに返信
ここのまとめはほんとBI好きだね
ただの詐欺だってばれたから誰も話題にしなくなったのに
10万円くれるけど15万円取られるよ!なんて誰が支持すんだよ
18.名無しさん:2017年01月19日 22:28 ID:vSvIM9VE0▼このコメントに返信
BIなんか導入されてはたして支給される額で生活できるのか?
絶対物価自体あがって生活が今より厳しくなりそうなんだが
19.名無しさん:2017年01月19日 22:29 ID:Jz8TFNKC0▼このコメントに返信
これからAIやら何やらが進化して情報化が更に進み、国民の所得把握が容易になるというのに、何が悲しくて金持ちにも貧乏人にも同額の金をバラ撒かなきゃいけないんだ
20.名無しさん:2017年01月19日 22:30 ID:x1kErLYg0▼このコメントに返信
米16
話が逆だよ
社会保障制度を撤廃するために提案されたのがBI
この大前提をネットもマスゴミもなぜか完全に無視するんだよね
21.名無しさん:2017年01月19日 22:33 ID:vuZLTv3B0▼このコメントに返信
BIによって今まで若者から老人へ行ってた福祉のお金の流れが、独身から子供が多い人への流れに変わる。ここに注目して欲しい。
22.名無しさん:2017年01月19日 22:34 ID:55.q.Yaa0▼このコメントに返信
BI、賛成反対は誰でも自由に発言できる。
メリットデメリット、仮定の話も交えながら、いつもいろんな意見が出る。
ただ現実問題として、「誰が」この政策を実現するかだよ。
どんなに素晴らしい制度でも、誰かが立案して、国会で審議成立させる必要がある。

自民は党としては全くやる気なし、公明も及び腰、野党も勉強会すらロクに開いたことがない。
ネットではともかく、現実世界では、政党内で実現に向けた議論すらほとんど行われていない。 今のところ、シンクタンクが提言する数ある面白政策の一つに過ぎない。
ここから法案成立までもっていくのに、消費税数%上げる上げないで数年十数年議論する国が、はて何十年かかるかね。

素晴らしい制度なら実現してほしいし、闊達な議論はいいんだが、誰が実現してくれるんだコレ。
どの党に投票すれば、あるいは賛成するようにメールでも送る、でもいい、すればいい?
少なくとも自民、利権のカタマリ既得権益万歳の自民と一部野党は、絶対賛成しないぞ。
23.名無しさん:2017年01月19日 22:35 ID:1H4FCn0q0▼このコメントに返信
BI〜BI〜

B-ボケ
I-偉人

今の社会だからこそ〜とかほざいてっけど、今の社会だからこそ無理なんだろ
(完璧に体現された社会構成ならば)BIは良いものだよ!
そんなのどの主義者も口酸っぱく主張してきたわハゲ
24.名無しさん:2017年01月19日 22:35 ID:AsWKl8fs0▼このコメントに返信
BI推進連中は、健康保険は残るとか、すぐ嘘吐くんだよなぁ。
健康保険が残ったら、BIじゃない、別の制度だよ。
25.名無しさん:2017年01月19日 22:36 ID:CLpyzPcX0▼このコメントに返信
システムは共産主義国家と同じ。共産主義国家の末路を知ってるか?。
26.名無しさん:2017年01月19日 22:36 ID:kbDZESrT0▼このコメントに返信
憲法25条
1 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

憲法を改正しないとBI導入は無理。
27.名無しさん:2017年01月19日 22:37 ID:rkO1x0rf0▼このコメントに返信
社会保障費で一番カネがかかる医療保険をそのままにしてベーシックインカムって頭沸いているとしか思えない。
まぁベーシックインカム論に名を借りた共産主義運動だけどね。
28.名無しさん:2017年01月19日 22:37 ID:49WhocsM0▼このコメントに返信
BI賛成論者の人達にまず理解して欲しいのが

1、ヘリコプターマネーによる財政刺激策
2、BIによる政府による政府サービスの効率化

これらは「別のもの」ということ
ヘリコプターマネーによる財政策はインフレターゲットの達成と共に終了する(簡単に言えば、インフレ率2%になったら、泣こうが喚こうが終わり)
BIは「政府サービス提供方法」の変更がメインであって、再分配政策も兼ねているがそれだけではない

BI賛成論者はここら辺を理解していない
それで以下の嘘や誇張を広めている

・BIで、働かなくていい
・BIで、子供が増える
・BIで、豊かになる
29.名無しさん:2017年01月19日 22:37 ID:b9j7BdXA0▼このコメントに返信
あんまり理論武装してない人が反対の結論で押し切る為に「社会保障削減」って連呼してるイメージしかしない
きちんと反対出来る人は社会保障削減以外の理由で丁寧に説明してくれる
30.名無しさん:2017年01月19日 22:38 ID:55.q.Yaa0▼このコメントに返信
まあ言葉遊び、でもないが、少し考えてみようか。
実現するとしたら、日本が資源立国になっている事が最低条件、じゃないかなぁ。
可能性があるとすれば、核融合。
エネルギーコストが今の数十分の一になれば、あるいは、とは思うがね。

燃料電池と簡便に利用できる液体水素、液体酸素の利用技術と産出される莫大な水素酸素は、結果的に日本に莫大な利益をもたらすだろう。
移動に伴う燃料コストが劇的に下がり、合わせてAIの発達で物流のコストを劇的に下げる、またエネルギーそのものの移動も簡便になる、そういう技術の、「移転」じゃないぞ、「輸出」で日本が一時的に財をなすことはできるだろう。
燃料費、光熱費が経費の相当部分を占める農業なんか、相当な変革が起きるかもな。
いずれにしても、実用レベルの核融合技術が完成してから、という事は、あと数十年はかかるという事だが。

一時金の拠出や、減税、補助金の増額、はなされるだろう。 
ただ、それでもベーシックインカムにまでたどり着けるかどうか。
制度をやってみました、やっぱり無理でした、元に戻します、はできないぞ、社会のしくみを相当に変えるんだからな。
片道切符のベーシックインカム、「実現可能」 と「実現」の間には、人類が越えられるかどうかもわからない、高く厚い壁があるよ。
31.名無しさん:2017年01月19日 22:38 ID:752BNfgK0▼このコメントに返信
AI化で人間が働かなくても十分収益を出せるようになればBIも可能性としてはありそう
その収益が国の財源になればの話だけど
32.名無しさん:2017年01月19日 22:38 ID:49WhocsM0▼このコメントに返信
>>28の続き

たとえば1のがヘリコプターマネーによる直接給付型の財政政策をしろ、というのは分かる
2の政府サービスの効率化も分かる
しかし、ヘリコプターマネーによる上げ底とBIは別物だ。BIは景気浮揚のための何の解決にもならん
そもそも公務員を減らしたら、内需落ちるだろ。デフレ下のマクロにおいては、積み木を積み上げて、崩して、また積み上げるような、無意味な仕事でも、雇用と賃金が発生することに意味があるんだ


しかし、そもそもBIをやるとして、例えば外国人はどうする?
永住外国人も問題になるし、実質移民である在日たちはどうする?
まさか、金を渡して、海外送金させるなんて、バカなことはさせないよな?

財政刺激策はやるにしても、BIとは別に地方振興券のようなものを配る方が良い
日本人だけに行うとしても、日本国内で使われなければ意味がない
33.名無しさん:2017年01月19日 22:39 ID:sBIfJvJG0▼このコメントに返信
共産主義導入の形と全く一緒だな
多分導入してロシアみたくなって終了
試したい人は他でどうぞ。俺は働いて働いたぶん金を貰う
34.名無しさん:2017年01月19日 22:39 ID:vuZLTv3B0▼このコメントに返信
※26
そんなのは、健康で文化的な最低限度の生活を営む最低限度である生ポの金額を国民年金の額が下回ってる事だけ見てもすでに破綻してる。
35.名無しさん:2017年01月19日 22:40 ID:f2Kf.74n0▼このコメントに返信
※11
その言霊はいつかは分からないが自分に返ってくる日が来ると思うよ
36.名無しさん:2017年01月19日 22:41 ID:ymkXcER00▼このコメントに返信
ベーシックインカム必死押しの人に言うJC・JKの子供も大半が知らない単語押しして何がしたいん?
一般人感覚で言うが、何それ?それってコンビニの新しいBLT商品?ってレベルな

おまエラこの程度も知らなきゃカスだと笑いたきゃ笑っとけ、誰も知って居なければお前らがバカの証明しているだけだ。
37.名無しさん:2017年01月19日 22:42 ID:VHylMHTJ0▼このコメントに返信
緊縮に降ってボロボロになってる現状を鑑みればBIに賛成しとくのが正解

今はとにかく社会保障費がふざけすぎ
そのせいでジジイは安楽死させろだの児童は待機してろだの不毛な争いがある
金があれば全部解決なのに
38.名無しさん:2017年01月19日 22:43 ID:1H4FCn0q0▼このコメントに返信
裸の王様が言いました

「この美しい羽衣を理解できない馬鹿な民衆よ」
39.名無しさん:2017年01月19日 22:43 ID:6EXDWvJV0▼このコメントに返信
※16
基本的には全ての政府の社会保障をBIで代替するのが前提だぜ
つまり年金も無い、雇用保険もない、生活保護もむろんない。月8万貰える金でなんとかしろと。
(健康保険はさすがに別枠かもしれないが)
ただし、BI以外には何をどう言っても政府は国民を助ける制度は設けないから、よく考えて使ってね、という意味
自己責任を強く求める事でもあるんだよな。
既得権をバッサリ切り捨てる事と、政府の効率化と、自己責任を前提にすることが同時に含まれる。
発想としては見事なもんだと思うよ。
ただし、実現にハードルが多いことは誰でも分かる。どこか一点でも妥協を入れると意味がない上、
国民の大多数が自己責任で人生を設計し、BIを受け取りつつ、より豊かに暮らすために働いてくれなきゃならないから。
40.名無しさん:2017年01月19日 22:44 ID:URjaWDKJ0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに反対の理由
金額がしょぼい。しょぼ過ぎる。
財務省は必ず消費税率アップをセットにしてくる。結局大多数は総合的に見て損する。
41.名無しさん:2017年01月19日 22:44 ID:KTTYIMxz0▼このコメントに返信
少なくとも医療保険の解体は必須条件だから
医療費は額面通り請求されるようになるし民間の保険に加入するしかない
IBだけで生きていこうとか甘いこと考えてるなら無理だぞ
42.名無しさん:2017年01月19日 22:46 ID:rkO1x0rf0▼このコメントに返信
>きちんと反対出来る人は社会保障削減以外の理由で丁寧に説明してくれる
ベーシックインカムの目的が社会保障の前渡しであり、社会保障制度の廃止だからだよ。
基本を理解していないのは賛成派のほうですな。
43.名無しさん:2017年01月19日 22:46 ID:VRUeLS5Y0▼このコメントに返信
>来ても国籍取れないが

現状、日本国籍で無いやつが生活保護始め色々受給してるんだが
44.名無しさん:2017年01月19日 22:46 ID:V0Dne2Pq0▼このコメントに返信
まあ直観でうまくいかないと思う
そして直観はけっこうあたる
今の社会の仕組みがそんなに悪いとも思わないし
変えるにしてもその対案がBI程度では陳腐だなあと感じる

45.名無しさん:2017年01月19日 22:46 ID:ZztFue3M0▼このコメントに返信
失業のリスクは農家だけでは無い!TPPに参加すれば企業経営の方針もよりアメリカ型に近づく
ttp://d.hatena.ne.jp/rio_air/20111026/p1

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1466252968
46.名無しさん:2017年01月19日 22:47 ID:1H4FCn0q0▼このコメントに返信
BI党員は言いました

「ほらBIにしたら無駄がなくなって、より暮らしが良くなり、より働きやすく、より問題は透明化され、より私の懐があったまった」

良いことづくめだね、BI
47.名無しさん:2017年01月19日 22:47 ID:sBIfJvJG0▼このコメントに返信
楽して貰う金はあぶく銭よ
48.名無しさん:2017年01月19日 22:47 ID:x5ruh7jy0▼このコメントに返信
格差が何度も話に出てるけどBIは社会保障制度であって社会構造そのものはまた別の問題でしょ
49.名無しさん:2017年01月19日 22:48 ID:VHylMHTJ0▼このコメントに返信
※35
「返ってきていいよ」はい論破

傷病人はともかくジジババに回す金など無い自分が老いたら殺してくれ。そういう時代
50.名無しさん:2017年01月19日 22:48 ID:vqoE2.QQ0▼このコメントに返信
財源がない
そもそも税金として集めたカネを配ることに意味が無い
税金徴収するコストがムダになるから減税のほうがマシ
51.名無しさん:2017年01月19日 22:49 ID:b05mF1Cl0▼このコメントに返信
BIは1億総低流生活の幕開けだろ
共産主義と同じく理論倒れのお花畑な発想だわ
52.名無しさん:2017年01月19日 22:49 ID:OJJtuBVt0▼このコメントに返信
BIで健康保健が残っったら、お金貰えて医療費が無料の例の制度にそっくりだな。
53.名無しさん:2017年01月19日 22:49 ID:KdrnAj7Q0▼このコメントに返信
不正狙いでの外国人の需給が増えると思うけどね
7,8万が大金の国はまだまだあるぞ
54.名無しさん:2017年01月19日 22:49 ID:1H4FCn0q0▼このコメントに返信
※48
利権のない話題はまず誰もしないよ
55.名無しさん:2017年01月19日 22:49 ID:sBIfJvJG0▼このコメントに返信
必ず一定数「最低限貰う金で生活するから良い」と言う奴が出て来る
そして不満を言い出す
最終的には国民総乞食化で終わるよ
56.名無しさん:2017年01月19日 22:50 ID:rkO1x0rf0▼このコメントに返信
※33
ベーシックインカム論の皮をかぶった共産主義論だよ。
テンプレどおりの都合のいいことしか主張しない。
57.名無しさん:2017年01月19日 22:50 ID:qYy72OME0▼このコメントに返信
三世代に遡り日本国国民に限る
としなければ
58.名無しさん:2017年01月19日 22:50 ID:Lhp71jdQ0▼このコメントに返信
頭の中でうまくいっても、実際にやると95%上手く行かないもんですよ。
こういうのは外国が先に導入するのを待った方がいい。
59.名無しさん:2017年01月19日 22:50 ID:zL91BniP0▼このコメントに返信
まずBIを実施する財源がない。年金カットして、消費税上げる? とても足らない。
それで何とかなるくらいなら、そもそも年金維持だって容易だっつの。

社会保障各種までカットして、ギリギリなんとかなるか?レベル。
だが、その場合医療費全額負担などの重しがガツンと来るわけで。
60.名無しさん:2017年01月19日 22:50 ID:eqKEvB0E0▼このコメントに返信
国家の役割のひとつは税制を通じて富の偏在を修正する事。

月にたった10万円もらって、
日本では富が平等に分配されてますって、どや顔で言われてもなぁ。

そもそもその再分配金の原資はテメエで払った税金じゃないかよ。
61.名無しさん:2017年01月19日 22:51 ID:0Qjx9izQ0▼このコメントに返信
社会保障を全部ひとまとめに現金払いでってのがBI
単純に全員に金をばら撒いてもパチンカスで金使って援助って連中は出てくる
ガンになったら中間層ですら治療費払えなくなる
家族が続いて病気になったらもう治療すらできなくなる
楽して金もらいたいってところから出発するんだろうがBIを導入するメリットが
全くわからない
62.名無しさん:2017年01月19日 22:52 ID:jsrGMnTL0▼このコメントに返信
1人ひと月5万円支給するとして、全国民に適用しようとすると必要な財源はひと月60兆ほど。
年で計算すると720兆。
アメリカの予算ですら400兆ちょいなのに。
BI賛成派はどうやって財源を確保するつもりなのかね。
63.名無しさん:2017年01月19日 22:52 ID:If81Owua0▼このコメントに返信
BIする位なら土木や農業人口増やす為に負の所得税と掛け合わせて利用した方が
まだましだと思うけどね
BIだけだと生産性上がるより生活破綻して首括る奴増える気しかしない
それより今必要な就業人口の足りない場所にテコ入れ出来るよう運用するシステムの方がマシ
64.名無しさん:2017年01月19日 22:52 ID:vuZLTv3B0▼このコメントに返信
俺は健康保険だけ残して、他の福祉はカットしてBIにして欲しい。そうすると金額は3万とかとてもそれだけで生活できる金額じゃなくなると思うが、それでも毎月決まった額がもらえるってだけで凄い安心感がでると思う。俺は3万あれば死なない程度に暮らしていける自信がある。どうなっても飢死しないって保障があれば、イヤな仕事を止めて、何年か休憩して、また仕事を探すなんて事ができるようになる。そんな社会にして欲しい。
65.名無しさん:2017年01月19日 22:53 ID:1zMPIevH0▼このコメントに返信
ベーシックインカム言いたいだけだろ
66.名無しさん:2017年01月19日 22:53 ID:3jI.15sP0▼このコメントに返信
基本国のセーフティネット全廃してそれで浮いた分を配ってあとは自己責任でって事だろ。
生ぽはそれプラス医療費タダとか加わるからガチガチのセーフティネットなんで根本的に違う。
ベーシックインカムで保険諸々あらゆるリスクに備えとかないといざという時に泣きを見る、BIで不労生活で
使い切るとか自殺行為に等しいぞ。
67.名無しさん:2017年01月19日 22:53 ID:NtEC8xV40▼このコメントに返信
企業の労働保険とかの事務作業がなくなるということでそ。

会社によって事務負担が違うだろうけど、
微々たるものでも社会全体でこの負担を積み増すと無視できないと思うがね
68.名無しさん:2017年01月19日 22:53 ID:tei95gIy0▼このコメントに返信
つか働く人を減らしたら根本日本社会成り立たないだろ
介護職や病院の看護師ほとんどいなくなるぞ
飲食店も激減してコンビニも成り立たなくなるぞ
国内の製造業はBIなくても逃げると言うがあれば加速度をまして逃げる
食品製造も全て輸入になり農作物海産物も希少価値のある物以外なくなる
こいつの頭は日本は事務職しかないとでも考えているのか?
69.名無しさん:2017年01月19日 22:54 ID:b05mF1Cl0▼このコメントに返信
BIで8万貰えたらバイトで楽に暮らせるじゃん!程度からスタートしてたら笑えるな
格差社会とやらの最底辺からしかこんな発想出ないだろうけど
70.名無しさん:2017年01月19日 22:55 ID:rkO1x0rf0▼このコメントに返信
※61
賛成論者は医療保険は残す(キリだからなぁ。度し難いあほうだと思う。
71.名無しさん:2017年01月19日 22:56 ID:ymkXcER00▼このコメントに返信
えっと、盛り上がって居て剣を交えている様なんですが・・・大半の人はこう思って居るはずと願いたい。
ベーシックインカムって一体何?最近バカでも分かる説明が少なすぎ

見知りもしない誰もが見れる場で戦うならせめて簡単三行で纏め説明してからの後で戦え。

72.名無しさん:2017年01月19日 22:56 ID:.ymzxFb.0▼このコメントに返信
纏めてある>>1がちょっと考えなしすぎてこれはあかんわ
73.名無しさん:2017年01月19日 22:56 ID:hUhSFlHP0▼このコメントに返信
BIがしっかりと機能するなら良いんじゃないの?
今のところはどうなるかってのがはっきりと解らないし、反対論者の意見を見るにデメリットを訴えてはいるけども。
まぁ、やるとしたらその辺をどうにかするしかないけども、どうすんだろなぁ、まぁやるとも言ってないけど。
74.名無しさん:2017年01月19日 22:57 ID:tei95gIy0▼このコメントに返信
結局BIなんて与えた分の国内物価を上昇させるだけだろ
人件費を上げる物の値段が上がる学費が上がる病院大が上がる全てが上がる

アホでもわかる論理だよな
75.名無しさん:2017年01月19日 22:58 ID:rkO1x0rf0▼このコメントに返信
※67
大企業や公務員は福利厚生で医療費補助等の代替事業をするだろうから、格差は今とは比べ物にならんくらい開くだろうね。
76.名無しさん:2017年01月19日 22:59 ID:JMCH9JmN0▼このコメントに返信
上手く運用できれば良い制度だとは思うが、現状ではまず無理
物価の変動への対応や税率の設定、支給額の設定などを、景気の動向なんかも見ながら頻繁に設定しなおす必要があるんだぞ
そんなこと誰が出来る?できる人材が居たとして、民主主義的な議会ですばやく纏められるか?

結論:政府や財務省や学者等の仕事をAIがやるようになるまで、まともな運用は無理
77.名無しさん:2017年01月19日 22:59 ID:b05mF1Cl0▼このコメントに返信
後は最底辺の絶対に餓死しない安心感とか、健常者がどうしたら餓死するほど追い詰められる生き方出来るんだ?
その程度の安心感に全国民が付き合わすとかアホかよ
78.名無しさん:2017年01月19日 22:59 ID:eqKEvB0E0▼このコメントに返信
※59 まずBIを実施する財源がない。

何を甘っちょろい事を言っているんだ。
毎月10万やるから、あらゆる社会保障をなくすと言っているんだよ。
手切れ金みたいなものだよ。
若くて健康なうちはいいけど、病気になったら詰み。年をとったら安楽シ。
79.名無しさん:2017年01月19日 23:00 ID:yT8iiDbD0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが上手くいくと思っている奴の頭の中身を見てみたいわ。

世の中の大半の問題が「金」という皮を被った「金とは無関係な問題」から生じていることもわからないのなら社会人として失格だろう。
基本的には世の中の全ての問題は金では解決できない。
それを無理に金で解決しようと思ったら、個別の制度を作ることが必要で、それが現状

学生なら知らんがいい年した大人がベーシックインカムとかほざいているのを見ると寒気がしますわ。
80.名無しさん:2017年01月19日 23:00 ID:anBEtOYu0▼このコメントに返信
まだ財源とか言っている奴がいるのか。
カネはいくらでもある。国債を日銀引き受けさせれば財源は無限に捻出できる。
なぜなら、国の借金は国民の資産だからだ。

パヨクはせめて三橋貴明くらい勉強してからモノを言え。
81.名無しさん:2017年01月19日 23:01 ID:PmpN5RUP0▼このコメントに返信
AIや機械化で効率化され格差が開いた社会で貧乏人と金持ちの二極化か進んだ状態での
選挙を行ったら極端な政策が施行されそうだよね。
そんときならBIを導入できそう。

82.名無しさん:2017年01月19日 23:01 ID:.ymzxFb.0▼このコメントに返信
BI推進者は細かいこと考えずとにかく実践しよう、出来ないのはしようとする気がないから、みたいな事を言う
これはまさに中国やソ連がやった精神論に基づいた政策を実行して国内を荒廃させたコミュニスト発想
83.名無しさん:2017年01月19日 23:02 ID:ukVpO6g60▼このコメントに返信
BIに賛成してるやつらが屑すぎて賛成できないわ
ご都合主義にも程がある
税金を徴収して配り返すなら最初からとらなければ良い
ほしい奴だけ払え
あ、それ国民保険みたいなものか
84.名無しさん:2017年01月19日 23:02 ID:rkO1x0rf0▼このコメントに返信
※71
年金健康保険生保などを全廃して(多く見積もって)月8万程度を支給する。
85.名無しさん:2017年01月19日 23:03 ID:rkO1x0rf0▼このコメントに返信
※79
共産党支持者なだけ。
86.名無しさん:2017年01月19日 23:05 ID:hsMuD6M20▼このコメントに返信
※80が正論過ぎてパヨクだんまりでワロタ
87.名無しさん:2017年01月19日 23:06 ID:YsFsVGVa0▼このコメントに返信
生活保護費の現状を見ろよ。社会保障費の三分の一まで膨れ上がってまだまだ増加傾向なんだぜ。
最低所得補償なんてしたらまたぞろ韓国人や中国人が押し寄せてくるわ。財源足らな過ぎて無理無理。
88.名無しさん:2017年01月19日 23:06 ID:HvWwE1Qh0▼このコメントに返信
企業や金持ちが逃げるなら規制すればいい。
日本でお金稼がせて貰っておいて貢献する気がないのなら商売させなければいいだけ

稼ぐだけ稼いでその稼がせてくれた国に恩を返さないグローバル化なんて要らないから。
企業ってその国の社会に貢献するもんだろうし、個人で資産もったり運用したりしてる人も同義だろう

BIで健康保険だけ例外にするとか出来るの? 膨れ上がる社会保障費に耐えられないからBIで対処しようと
していると思ったが、その社会保障についても個々で皆違うんだから一律にやるのは危険だと思った。
年金や色んなばら撒きにしても必要な人にだけあげればいいんだよ。これだけデータ化できてるんだから
アナログにやる必要もないだろうに、色々利権やら縦割りの行政が弊害としてあるんだろうね
89.名無しさん:2017年01月19日 23:07 ID:6TK2nRTv0▼このコメントに返信
財源が消費税と決めつけてる時点で、この>>1もベーシックインカムを理解できてないと思うんだが。
90.名無しさん:2017年01月19日 23:07 ID:vARRU5.s0▼このコメントに返信
必要ないと思うねw
91.名無しさん:2017年01月19日 23:07 ID:2bCgJ.cg0▼このコメントに返信
禁断の果実だわ
でもどうせ底辺の俺からしたらぜひ食べていただきたい
92.名無しさん:2017年01月19日 23:07 ID:sN.dWuyS0▼このコメントに返信
BIの概念の正確な知識あるやつは意外に少ない。

1:BIは国民全員に一定額毎月支給。
2:ほぼ全ての福祉、それにまつわる機関廃止、公務員も首。

BIで支給される額を使い切ったとする、政府はなにもしませんよ
だってBIってそういうことだから。
93.名無しさん:2017年01月19日 23:08 ID:OJJtuBVt0▼このコメントに返信
働かざる者食うべからず
94.名無しさん:2017年01月19日 23:09 ID:ZSjEzfKO0▼このコメントに返信
地方公務員ならまだしも官僚大量解雇なんてしたら国が回らなくなりそうだな
95.名無しさん:2017年01月19日 23:09 ID:tei95gIy0▼このコメントに返信
※88
円の信用がた落ちするだけ
96.名無しさん:2017年01月19日 23:09 ID:HvWwE1Qh0▼このコメントに返信
※80

その通りだけど国外にお金もって行ったり
お金を回さない人にたまるだけになってるからトリクルダウンの失敗を
まず是正した上で国債やらお金するやらやってほしいね。  外債じゃないので
政府が政府の下部組織にお金を増刷させてるだけだし問題ないのは分かるけども。
通貨発行権があるから借金という言い方は恣意的だしねw 
97.名無しさん:2017年01月19日 23:11 ID:YsFsVGVa0▼このコメントに返信
三橋理論を信用して際限なく国債発行してると、円安が進み過ぎて大変なことになるわw
円高の時か、原油安の時だからまだ余裕があるけどね
98.名無しさん:2017年01月19日 23:11 ID:HvWwE1Qh0▼このコメントに返信
※95

円安でええやん。 金持ちはそういって脅すけど
具体的な流れを言ってみてくれ。 

資本主義がいきすぎてお金がお金を稼ぐようになれば
資本を持ってる奴にお金が集中するだけになってしまうだろう

そこに一定のカセを作らないと際限がなくなる。 普通は公の精神があって
言われなくてもそうならないように貢献するんだろうけどホリエモンみたいな
極端な連中が増えてくると今の経団連みたいに国という枠を無視しだすからね
99.名無しさん:2017年01月19日 23:12 ID:viS3ZYS90▼このコメントに返信
この頃バカな1を晒すネタ多いな
100.名無しさん:2017年01月19日 23:12 ID:6TK2nRTv0▼このコメントに返信
※88
>BIで健康保険だけ例外にするとか出来るの? 膨れ上がる社会保障費に耐えられないからBIで対処しようと
>していると思ったが、その社会保障についても個々で皆違うんだから一律にやるのは危険だと思った。

むしろできないと考える理由は? 健康保険は医療に使うものなんだから、これを均等配分するメリットはないでしょ。

財源の問題なんだけど、これは税制の問題であることと同義だろ。
個人的には、タックスヘイブンできなくして、資産や所得に税をかけたらいいと思うんだが。
お金を使ったら罰金(消費税)ではなく、お金を貯めたら罰金(資産税)という風にしないと、消費が滞る。
101.名無しさん:2017年01月19日 23:12 ID:VsuN6NmS0▼このコメントに返信
固定資産税とかどうなるの?なんか上がりそうな気がするんですけど・・・。
102.名無しさん:2017年01月19日 23:12 ID:AsWKl8fs0▼このコメントに返信
BI食い潰した連中が、役所に押しかけて、足りないもっとよこせって騒ぐまでが一連の流れだな。
103.名無しさん:2017年01月19日 23:12 ID:tei95gIy0▼このコメントに返信
本当にBIやったら生活水準が北朝鮮レベルにまで墜ちるだろうな
底辺救う政策がみんな仲良くド底辺とか笑えない
104.名無しさん:2017年01月19日 23:13 ID:VWOLPFcQ0▼このコメントに返信
国籍与えなければいいだけって主張はあるが、今だって国籍与えてないのにあっちこっちからたかりに来られてる国が地球上にそれなりにあるわけでな
何事もそーだが、原則論だけでは立ち行かんよ
細かい運用や懸念の話から逃げ続けて「こんないいことをしない奴は馬鹿だ」で押し通してる内は推進派を自称する人のアリバイ工作にしかならんだろうな
「ほら、だから俺が言っただろ、あの時の俺は正しかったんだ!」って威張り散らすためのな
それが必要だからとか社会のためになんかしたいからとか、そういうのとは全然無縁のやつだわ
105.名無しさん:2017年01月19日 23:13 ID:49WhocsM0▼このコメントに返信
景気浮揚策ならBIなんかいらんよ

「政府債務ガー」ってうるさい人達がいるだろ
政府債務の解消のためにも、政府が景気振興券(特殊硬貨にでも指定して)を発行して、国民に配る
市場に出回ったそれを日銀が買い取ればいい

まあ、財務省には政府債務を解消する気なんてサラサラないんだけどね
106.名無しさん:2017年01月19日 23:13 ID:HvWwE1Qh0▼このコメントに返信
※100

いや医療費と年金が一番でかい話なのに医療費を無視してBIしましょうって
一体なにを解決しようとしてるのか分からなくなる。

医療保険が保険料だけでまわってるならその通りだけどね(年金も
107.名無しさん:2017年01月19日 23:14 ID:6TK2nRTv0▼このコメントに返信
※85
共産党はBI反対でしょ。
既得権益のある老年層には厳しい政策だから。
108.名無しさん:2017年01月19日 23:14 ID:ymkXcER00▼このコメントに返信
何だか分からんが丸で特亜か、そのお抱え国会議員が面倒くさい事を並べ立てているにしか見えなんだわなー。
109.名無しさん:2017年01月19日 23:14 ID:ksg.34cO0▼このコメントに返信
金って究極的には他人を自分を動かす力であって
金配って誰も働かなくなるのなら、金の価値自体が無くなる。
投資ってのも他人を動かすために自分の金を使うってことだしの。
つか、BIだけで生きていけるのなら誰も働かんだろう。
そうでなければ雀の涙の金をもらって社会保障全廃だろうな。結局は働くことになる。
なんだかんだ言いつつ、社会を回すためには誰かが動かなければならないし
動いている奴がやる気でる制度でないといかんだろう。
110.名無しさん:2017年01月19日 23:16 ID:b05mF1Cl0▼このコメントに返信
年収800万程度稼ぐ俺の所得税住民税厚生抜いて年金健康保険諸々引かれる額が月7万くらい。企業からの残りの厚生年金入れてもプラス5万弱
消費税プラス20%したところで、俺の収入はプラス20%にならないし、社会保障費全撤廃したらしたで医療や老後の為に資金を回すし、どう考えても消費は冷え込むよな。これじゃ全国民に月8万とか届くわけないわ
111.名無しさん:2017年01月19日 23:16 ID:r2.cHKYS0▼このコメントに返信
まあベーシックインカム支持者なんて自分の食い扶持すら満足に稼げない無能な乞食か
BIで5万支給されたら物価も保険も税金も変わらずにただ収入だけが5万増えるとか考えている馬鹿くらいだし・・・
112.名無しさん:2017年01月19日 23:16 ID:P.duJ0.r0▼このコメントに返信
あえてベーシックインカムを導入する場合は、憲法25条の撤廃が必要ですね。
第二十五条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
これがある限り、ベーシックインカムを導入しても無駄。すべて骨抜きになる。
そして日本人には憲法25条を撤廃する勇気はない。

…けれども万が一そういう時代になったら、国民の半分ぐらいは「そんな政府イラネ」って地方ごとに独立運動が起こるだろうな。
113.名無しさん:2017年01月19日 23:17 ID:O7no9AC30▼このコメントに返信
で、BIで食っていけない場合はどうするんだい
ナマポは打ち切りだろ
114.名無しさん:2017年01月19日 23:19 ID:6TK2nRTv0▼このコメントに返信
※106
BIのメリットを理解してないのでは?
所得の再分配という観点で見たとき、今のやり方は、税収時に富める者から多く取り、貧しい者からはあまり取らない。
さらに社会保障によって、富める者にはできるだけ払わず、貧しい者には多く払う……と、二段階に分けて調整している。
BIのメリットとは、これを一段階にする(税収時のみにする)ことで、
行政コストを削減しようというのが、第一の理念かと。
そして、シンプルなルールにすることで、現行の年金や生活保護という制度の歪みを解消しようというのが第二の理念。

それを前提としたとき、医療保障は所得の再分配ではなく、健康か否かで決まるものだから、考え方が少し違う。
ゆえに、一緒くたにする意味がないと。
115.名無しさん:2017年01月19日 23:19 ID:hJnqEN060▼このコメントに返信
年金や生活保護をそっくりBIで代替するのはムリでしょ
BIの給付水準では生きていけないので、生活保護による補完が必要
これでは何のためのBIだかよくわからなくない
116.名無しさん:2017年01月19日 23:20 ID:rSPeP0DD0▼このコメントに返信
ぜってー無理だわBIは
色々と圧縮してトータルコスト減!のはずが公務員の数は減らない
切れるはずの社会保障が切れないままBI分の負担だけが上乗せ
そもそも制度導入時に相当の批判やレッテルで導入しようとする政権に大ダメージ
理想はよくても、運用するのが人間ってこと忘れちゃダメよね
理想がいいなら共産主義国家も成功してるっての
117.名無しさん:2017年01月19日 23:21 ID:AsWKl8fs0▼このコメントに返信
※108
いい勘しとるな。
BIが話題に頻繁に出るようになったのは、韓国の一地方自治体でテスト実施はじめてからなんだよ。
それまでは、一部の経済学者が思考実験として議論していただけなんだよ。
118.名無しさん:2017年01月19日 23:21 ID:zsh0mNJ90▼このコメントに返信
何回聞いても
あら手のイヤホンかなにかと思っちゃう
横文字苦手やねん
119.名無しさん:2017年01月19日 23:22 ID:jmfSQdDF0▼このコメントに返信
働いてないからBIならお金もらえるくらいにしか思ってねえよこのスレ主
ただ都合のいい理屈並べてるだけで自分が病気にでもなれば黙る
120.名無しさん:2017年01月19日 23:22 ID:rkO1x0rf0▼このコメントに返信
※100
>お金を貯めたら罰金(資産税)という風にしないと、消費が滞る。
共産主義そのものじゃん。まさにベーシックインカムの皮をかぶった共産主義理論。
121.名無しさん:2017年01月19日 23:22 ID:WCkfvaW90▼このコメントに返信
ベーシックインカムは理想的に機能すれば最高な制度だと思う。
共産主義も理想的に機能すれば最高な制度だと思う。
ただ、人が運用してる以上理想的に機能することなんて殆ど無い。
大体、人が理想だって思うものは実現しないからこそ素晴らしく感じるのであって、
そう簡単に実現できるならもっと早い時期にヨーロッパが導入してただろう。
122.名無しさん:2017年01月19日 23:23 ID:tei95gIy0▼このコメントに返信
※98
円安がジンバブエレベルになったら洒落にならないと思うが
そもそも信用できない市場の国に外貨が入ることはない

>資本主義がいきすぎてお金がお金を稼ぐようになれば
>資本を持ってる奴にお金が集中するだけになってしまうだろう
BIとは関係ない話だけど金持ちや企業が全てそうじゃないだろ
それを規制するのか規制して全てを萎縮させるのが日本にとって良いことなのか
123.名無しさん:2017年01月19日 23:23 ID:6TK2nRTv0▼このコメントに返信
※113
ぎりぎりでも喰っていけるレベルの額でないと、制度として成立しないと思う。
だから、最低でも10万はいるかと。

財源を消費税で賄うのは下の下だわな。そんなことすりゃ、消費がストップする。
タンス預金に税をかけろ。というか、金そのものに税をかける――自由貨幣にするのがベストだと思うが。
124.名無しさん:2017年01月19日 23:23 ID:sN.dWuyS0▼このコメントに返信
BIに真実味がでてきたのは
人工知能の発達だろう
こうなると人間が無理して働く意味がなくなってくる。
才能のある、モチベのあるやつだけが、人工知能とか使って
大きく儲ける、それで多額の税金払ってもらえるし、BIの原資にもなるだろう。
ソシャゲの収益の8割は3%が支えてるのと同じ
凡人はBIで、日向ぼっこすればいいよ
125.名無しさん:2017年01月19日 23:25 ID:rkO1x0rf0▼このコメントに返信
※114
>医療保障は所得の再分配ではなく、健康か否かで決まるものだから、考え方が少し違う
人間は不死身ではないんだが。持病もちは粛清ですか?
126.名無しさん:2017年01月19日 23:25 ID:3owtS54F0▼このコメントに返信
月7万配るとして毎年120兆の財源がどうがんばっても捻出できない。
税率60%なら達成できるが…この条件だと
年収1千万の世帯ですら税で手取り年収600万以下になる。年収500万くらいを越えると収入がマイナスになる可能性を感じるんだが。
これでいくと日本の場合、一億層貧困で働くほど収入が減る対価が発生しない地獄しか想像できないんだが…ガチの共産主義かなんかなん?
127.名無しさん:2017年01月19日 23:25 ID:6TK2nRTv0▼このコメントに返信
※122
横レスですまんが、ピケティが研究し、発表したことだよな。
r>gを調べるべし。
128.名無しさん:2017年01月19日 23:26 ID:rkO1x0rf0▼このコメントに返信
※123
資産を国有化する共産主義とどう違うんですか?
129.名無しさん:2017年01月19日 23:27 ID:6TK2nRTv0▼このコメントに返信
※125
??? 何が言いたいの?
金持ちが病気になっても国民医療保険は効くでしょ? 保険料払ってたら。
これを「所得の再分配ではない」と表現したのだけど。
130.名無しさん:2017年01月19日 23:29 ID:6TK2nRTv0▼このコメントに返信
※128
共産主義の定義は分かってる? 私有財産を廃止しろと誰が言った?
税金とる=共産主義 だったら、日本もアメリカも共産主義だわな。
131.名無しさん:2017年01月19日 23:29 ID:rkO1x0rf0▼このコメントに返信
※126
ポツポツと資産の保有を事実上禁止し財源にするとか、共産主義の思想が見え隠れレスが出ていますな。
目的は違うがベーシックインカム論と共産主義は表面的には似ているからね。
132.名無しさん:2017年01月19日 23:30 ID:GKKdr31V0▼このコメントに返信
なんかお金使うのは馬鹿と金持ちだけになって
中流以下の人は貯蓄にまわして消費が冷え込みそう
133.名無しさん:2017年01月19日 23:30 ID:QEcHhE690▼このコメントに返信
※126
加えてBIでの配布分、賃金を大幅に下げるブラック企業の横行も容易に想像が付くしね
派遣の中抜きですら満足に取り締まれない現状じゃ法律での整備も絶望的だし
134.名無しさん:2017年01月19日 23:32 ID:tei95gIy0▼このコメントに返信
つか日本での貧富の差を述べてるのに急にアメリカナイズの例を持ってくる人多いね
日本の相続税って3代で無くなるほどといわれるくらい高いのに
135.名無しさん:2017年01月19日 23:32 ID:BBpbUCTe0▼このコメントに返信
社会主義国じゃないので全員が平等とか弱者を救うとかより、金の量で公的サービスが変わったり選挙の票数が増えたり資本主義の価値観に合わせた制度を考えてくれませんかね?みんなのことはどうでもいいから自力で生存能力の無い奴はどんどん切り捨ててよ。民主主義国だから多数決で勝つ方がそれを良しとすればそれはよいことなんだよ。同時に多数決でBIをよしとすれば、あるいは社会主義に向かっていくことを良しとすればそれも民主主義の結果だから誰も文句はないね。保険でも民間のでいいじゃん。
136.名無しさん:2017年01月19日 23:33 ID:sN.dWuyS0▼このコメントに返信
※131
全然共産主義と似てないよw
生産手段の国有化が共産主義の肝だろ。
BIは、資本主義化で行われるものだから、私有財産制だよ。
しかも、BIは小さな政府に近い。
どちらかというと夜警国家に、仕方なく弱者への手切れ金としてやる金というイメージ。
137.名無しさん:2017年01月19日 23:33 ID:rkO1x0rf0▼このコメントに返信
※130
タンス預金つまり資産に税金をかけるということは事実上資産の保有を禁じているだろ。
余剰の貨幣資産(経済活動による利益ではないよ)は課税対象なんて罰金そのものじゃないか。
138.名無しさん:2017年01月19日 23:35 ID:XeEYtDmF0▼このコメントに返信
日本国民全員が10万円札を持って、口々に「おまえら俺のために働け」って怒鳴り合ってる構図を想像するとニヤニヤする

日本人が誰も誰も働こうとしないから、最後は諦めて、外人に向かって10万円やるから働けって言うんだけど、
外人「君たち、その福沢諭吉の紙切れくれるのはいいけど、君たちはお返しに何かしてくれるんですか? 」
日本人が「ノー」と答えると、外人は「そんな誰も働かない国の紙切れは全くの無価値ですねえ」と

BI派は お金の価値 ≦ その国民の価値 ということが見えてない人が多い気がする
139.名無しさん:2017年01月19日 23:36 ID:6TK2nRTv0▼このコメントに返信
共産主義とベーシックインカムのどこが似ているんだか。

もう一度、あえて語るけど、

>所得の再分配という観点で見たとき、今のやり方は、税収時に富める者から多く取り、貧しい者からはあまり取らない。
>さらに社会保障によって、富める者にはできるだけ払わず、貧しい者には多く払う……と、二段階に分けて調整している。

>BIのメリットとは、これを一段階にする(税収時のみにする)ことで、行政コストを削減しようというのが、ひとつ。
>さらに、シンプルなルールにすることで、現行の年金や生活保護という制度の歪みを解消しようというのが、ひとつ。

私有財産の廃止とかとは、理念としてまったく違う。
そして、貧富の格差を、拡大させるか、縮小させるかは、あくまで税制次第。
それ次第では、より残酷な資本主義にもなりうるわけ。
ようするに、税制とセットにして語らないと意味がないわけよ。
消費税を財源にするのは悪手だと思うけどな。
140.名無しさん:2017年01月19日 23:36 ID:tei95gIy0▼このコメントに返信
※136
その手切れ金って意味あるの?
底辺でも働かない人が増える→でもあまりいい暮らしができない→犯罪に手を染める→治安が悪化
なんていう未来しかみえない

141.名無しさん:2017年01月19日 23:36 ID:GKKdr31V0▼このコメントに返信
保険会社がベーシックインカムの取り合いを始めるだろうね
いろんな特約つけて根こそぎ、もしくはそれ以上持ってきそう
142.名無しさん:2017年01月19日 23:36 ID:AsWKl8fs0▼このコメントに返信
BIの最大の特徴は、日本などの保険制度を破壊して、米国などの保険商品を売り易くするってところだ。
金持ちは、BIで支給された金を保険商品につぎ込み、今まで通りの医療や年金を受け、貧困層はまともに医療も受けられなくなる。
143.名無しさん:2017年01月19日 23:36 ID:DDQXnwMl0▼このコメントに返信
ホリエモンのような富裕層が賛同するなら分かるが、一般階級以下の存在の人が賛同している奴がいるなら、アホ以外の何ものでも無いな。

どうして富裕層の不平を解決する手段のBIで貧民層が得できると思うんだろな。
まあ、頭が弱いから貧民なんだろうけど、もう少し頭を使った方が良い。
同じパイを公平に分けたら、居間まで貰えていた額が減る以外ない。
俺はもらってねえとまあ足りない頭は思うんだろうがどれだけ税的に優遇されているのか理解してない。
その負担を金持ちがしてくれているだけなのに。
144.名無しさん:2017年01月19日 23:38 ID:sN.dWuyS0▼このコメントに返信
堀江貴文がBIをどっちかというと支持してるの見たことあるけど
あいつなんかリバタリアンだから。
要するに政府の規制を嫌い、政府にはよけいなことをやってほしくないという思想。
だから、支持する面子みてると小さな政府の発想なんだよ、BIは。
大きな政府だと行政権、官僚機構が肥大するだろ。
BIは、政府の人間増えないどころか、減らすんだから全然大きな政府じゃない。
福祉はBIで払ってもらった額内で自分で払ってもらう。
正直ナマポの方がいいと思うぞw
145.名無しさん:2017年01月19日 23:41 ID:6TK2nRTv0▼このコメントに返信
※143
今後の経済構造を見越した上での発言だし、BIがリバタリアニズムになるか、高福祉になるかは、
※139に語ったように税制次第。
だから、富裕層以外のBI賛成論者は馬鹿だと決めつけるのは、事情が見えていない。
ひとくにちBIと言っても、色々と考えられるため。
146.名無しさん:2017年01月19日 23:41 ID:sN.dWuyS0▼このコメントに返信
※140

金持ちと貧乏人は、自然、経済の成り行きとしてそれぞれ別の地域に住むだろう。
だから、治安悪化とか金持ちにはどうでもいい、となる。
147.名無しさん:2017年01月19日 23:42 ID:woLigOhg0▼このコメントに返信
いきなりベーシックインカムとか導入より先に
さっさと司法書士とか会計士とかの士業系全般と事務系の公務員切るべき、もう技術的には可能だろう
無駄なことにダラダラとリソース使いすぎ
148.名無しさん:2017年01月19日 23:43 ID:6TK2nRTv0▼このコメントに返信
※144
スイスやスェーデンがBIに一番近いわけで、「小さな政府のもの」と決めつけるのは間違い。
149.名無しさん:2017年01月19日 23:45 ID:qP.FUxgu0▼このコメントに返信
日本なんて絶対無理だろうな、仮に導入しても、パチとかで浪費してあっという間に金欠になる奴が続出して、仕方なく救済のために別の社会保障制度を用意する羽目になり、結局はなにもしない方が良かったってオチになるのが目に見えてる
150.名無しさん:2017年01月19日 23:47 ID:DDQXnwMl0▼このコメントに返信
※145
BIの最大の利点はシンプル配分だろう。
それを複雑怪奇な税収にしては本末転倒。
なんらスリム化出来ない。

基本ベースをシンプルにすればするほど富裕層有利なのだから、より貧民層は損をする。
151.名無しさん:2017年01月19日 23:48 ID:6TK2nRTv0▼このコメントに返信
※149
何よりも、既得権益のある層――年金生活者や生活保護受給者の反対にあって、実現できないと思う。

しかし、AIが発達して人間の労働者にとって不利な経済構造になれば、BIがないと生きていけなくなる人が出てくると思われるわけで、
貧富の格差が拡大してえらいことになるんじゃないかと。
今後10年から20年あまりは、残酷な時代になる気がする。

そして、どうしようもない人があまりに多くなれば、BIに移行するって話も現実味が出てくるんじゃないかと。
152.名無しさん:2017年01月19日 23:50 ID:tc.PsH4y0▼このコメントに返信
※126
何遍も書いているもので、馬鹿しかいない(申し訳ない)ので書く気にならないが、こういうのは真剣に考えている先進的で頭のいい学者もいるので「普通の人」は浅薄な知識で意見を言わない方がいい。
私は貨幣の本質から信用創造の機能を明らかにし、BSとPLの関わりから経済収縮とデフレの関係を書き、その対策としてアベノミクスといわれる経済方策を説明し続けてきた。信用創造は最近やっと言われるようになってきている。

経済は飽和すると消費(需要)が減少する。結果借り入れによってなされる信用創造作用が縮小する。この連続がデフレスパイラル。現代は市場が失われ生産手段は拡大する一方。反面機械化、今後はAI制御で益々生産効率は上昇し、反面雇用は失われることが予想される。(新しい雇用が代替的に生み出されればよし)つまり、従前の雇用市場の調節機能は効かない状況になる。
非雇用者が増えるわけだ。社会全体としては生産手段(富の獲得手段)を持つものに富は偏在化し、所謂格差は生じる。働かない故の自己責任ではない結果としての貧困である。
生産はされるが消費する経済力がない(デフレ)である。これは歴史上繰り返され、ちゃらとする戦争があり、日本では徳政令が行われた。
つまり、どこかで富裕層の資産を取り上げる必要はあることを宣言する。全部ではない。
一般の人間に「消費することが社会的使命」としての報酬として分配がなされるというのがBIだと認識している。
経済を考える上で、必然的に考えつく選択肢としてのひとつだと考えている。
簡単ではない。公平な社会はあり得ない。欲が社会を動かす。これは否定できない。だが、最大多数の幸福を追求する場合、合理的な解であるとは思う。
これだけ。
既得権者が多いんだなあとうらやましく思うよ。
153.名無しさん:2017年01月19日 23:52 ID:bak0A0YP0▼このコメントに返信
BI派は、弁護士や医者がどうして高収入か考えたことがあるのだろうか。あるいは経営者や公務員が。

弁護士や、医者は、知識量や技術が凄いから? →アホ
経営者は高度な経営スキルと人格があるから → アホ
公務員は偉いから → アホ

実際には、

弁護士は破産して自殺した奴の家族から刺されるリスクを背負ってるから。
医者は、手術が失敗した患者の遺族からさされるリスクを背負ってるから。
経営者も、会社が破綻したら従業員に刺されるリスクを背負ってるから。
公務員は刺されないが客を選べないからだ。

リバタリアン方式でBIを導入した暁には、誰かを刺したくて、刺したくて仕方がない人達(主に遺族かな)が街中に溢れるわけだが、
BIでコスト削減とか言ってる連中は。医者や弁護士に高額を支払ってる人間の本性がわかってない。
154.名無しさん:2017年01月19日 23:52 ID:6TK2nRTv0▼このコメントに返信
※150
>税制の基本ベースをシンプルにすればするほど富裕層有利

それは違うよ。
資産にかける税の量や、累進課税の割合などの問題なんだから。
だいたい現行の制度、資産運用の税を別口にしてるのがおかしいんだよ。
だから逆累進制なんてわけのわからんことになってるんだから。
フランスみたいに、所得税として一括処理した方がいい。
155.名無しさん:2017年01月19日 23:52 ID:1HGu.c.70▼このコメントに返信
社会保障が減らされるって理解してるやつがすくないのは何なんだろうな
ベーシックインカムない現状で一番恩恵に預かってんのは貧乏人だぞ
156.名無しさん:2017年01月19日 23:54 ID:ksg.34cO0▼このコメントに返信
人工知能使って大もうけできる人間が、働かない人間のために金おとすかねえ。
今金持ちが高い税負担を曲がりなりにも受け入れているのは、金持ってないやつもなんだかんだで社会の一員として動いているからなんだ。
全く働かない国民が増えるのであれば、今米国内で起こっている金持ちだけの街のようなものがどんどんできてくるだろうね。
一般人が働かなくて済む額のBIの支給は人工知能が発達しようが絶対に来ない。
労働だろうがボランティアだろうが、何らかの社会参画して社会を動かせ。
157.名無しさん:2017年01月19日 23:54 ID:tc.PsH4y0▼このコメントに返信
※152
追記。国民は働きながら(仕事自体はなくならないので)株主として配当金を受け取るというイメージ。
やり方次第では不可能ではないとおもうけどね。
158.名無しさん:2017年01月19日 23:58 ID:tc.PsH4y0▼このコメントに返信
※156
※157だけど
その会社への株主をGPIFつまり国民の出資にすればいいだけのこと。
何遍も書いている。国民が株主だ。共産主義ともちがうだろ。
私の発案なので、記憶しておいてくれ。
これは結構前から提案しているのでね。
159.名無しさん:2017年01月20日 00:00 ID:FN5RxYBx0▼このコメントに返信
アレって人口が数百万程度だから出来るものなんじゃなかっったっけ?
160.名無しさん:2017年01月20日 00:02 ID:.PRE4zAq0▼このコメントに返信
BIって、どうしても弱者保護みたいな受け身の見方をする人が多いよね。
共産党とか社民党とかそういうイメージでさ。

なら、なんでホリエモンとかハシゲとかの全く正反対のトランプみたいな勝ち組連中が信者なのか?
ここに疑問を持たなければいけない。

世界は、低賃金労働者として移民を入れようとしたが、はっきり言って副作用が強すぎて失敗したといえる。
しかし、実際のところとして、ロボット化を進めれば無人で済む業種は数知れず。
既にそんなSF染みた時代が近づいている現実な。

んで、ここが重要で、先進国の中で賢い地域は我先にBIを導入して、社会の自動化を一気に進めるだろう。
そして、進めたところが必然的に次の時代の勝者となる。
そりゃそうだよね。24時間寝ずに動くし、通勤時間も0なんだから勝負になるわけがない。
低賃金移民だろうがな。

今までは、それをしようとしてもそのしわ寄せで首になる人間の数が計り知れないから、世界文明の進化が止まっていたといえる。
でも、トランプ時代になったら少なくてもアメリカは容赦しないだろう。遅れて欧州も移民追放しつつやってくだろう。
161.名無しさん:2017年01月20日 00:02 ID:P5NwsCp.0▼このコメントに返信
※155
都合のいいところは残ると信じてるから。賛成派で小難しい用語を駆使して理論を展開してるやつが散見されるが
社会保障、特に医療保険に関しては存続が前提になって原資は資産家から分捕るという結論になっている。
162.名無しさん:2017年01月20日 00:03 ID:b8Mm8.Fb0▼このコメントに返信
※159
※157だけど
関係ないです。
はっきり言ってGPIFにでもしないで実験ができるか疑問はあるが、データはとって欲しいと思っている。
医療費がどれぐらい必要かとか。
163.160:2017年01月20日 00:03 ID:rjqmYKJU0▼このコメントに返信
で、日本は?どうするの?
このまま旧態依然のままでいたら、必然的に国政競争力は失っていき劣勢になっていくだろう。

少なくても、ここまで想定に入れてBIは語るべきだろう。
守りの為の制度ではなく、効率化と進化を促す攻めの意味での制度だからな。BIってのは。

で、人間が使役から解放され消費だけをする存在になったら、果たして全員グータラになるかね?
蟻の理論で言ったら、20%は必ずなにかやりだすだろうよ。
それが発明だったりしたら、そんだけ社会発展の効率はアップした事になり、国際競争力も高レベルを保ち続けるだろうよ。
つか、そうしてなきゃ、負けるからな。他はみんなそれやってきて、最大効率を凝縮してくんだから。

これで困るのは、労組などを票田としてる民進とか社民とかな。
労働者自体がいなくなったら、票田なくなるんだから、そりゃBIに反対する罠。
しかし、その事が国際競争力の喪失を招くとあれば、良く考えてみるべきかもしれないよ。
164.名無しさん:2017年01月20日 00:04 ID:Qw9LCFKU0▼このコメントに返信
年金の破綻なんて、医療費の破綻に比べたらゴミみたいなもんじゃん
つーか日本内での話なら、財源の確保じゃなくて労働力の確保が問題で、そもそも「まだ」なにもかもが全自動機械化されてもないしAIは全てを決めれるわけでもない
働けない老人が多量に出てきて、少ない若者が働かなきゃいけないってのが今の日本の問題の本質なのでBIはそれと真逆を行くだけだわ
165.名無しさん:2017年01月20日 00:04 ID:.GYVGpQB0▼このコメントに返信
>>148
近いって意味は正直わからないが
ヨーロッパでのBI熱というのは、
働かざる者食うべからず、という観念に対抗するツールとしてのBIって側面がありそうだ。
もちろん、制度とかはいつのまにか本来の意義とか関係なく変化していくし
リバタリアンがコレよくね?って思ってるんだから
そういうものになりえる制度と言える。
少なくとも、財源が豊かでない政府がBIとか言っても絵に描いた餅か
既存の社会保障より悲惨ってことになるね。
166.名無しさん:2017年01月20日 00:04 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※155
いやいや、社会保障費の総額を減らせば制度として成立しなくなるでしょ。
スイスやスェーデンがBIに一番近い理由は、現状でも税制面でこれに対応できるからなんだよ。
日本に導入する場合、税制を変えなきゃいけないのは必然だわな。
167.名無しさん:2017年01月20日 00:07 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※165
スイスやスェーデン、オランダなどで議論しているのが、みんなリバタリアンだと?
そんな馬鹿な。これは、そんな単純なお話ではないよ。
168.名無しさん:2017年01月20日 00:10 ID:ZPkxcAwy0▼このコメントに返信
BIは富裕層や権力者に有利なんだよ。

大雑把に本音を書くと、もう貧民層のみんなを救うのは大変になってきたから、みんな公平に分配するから後は自己責任で何とかしてね。と言うこと。

ある意味で日本の未来を考えている人はBIに、賛成だろう。弱肉強食で弱者切り捨てなのだから。

だが、そんな未来で良いのかって話。
169.名無しさん:2017年01月20日 00:11 ID:b8Mm8.Fb0▼このコメントに返信
※161
完全に間違っている。しかし、富の偏在を強権で収納知る必要はあるでしょう。
ケーキの90%を富裕層が握ってしまえば分配もできない。分配するための事業も興せない。
従って半分を供出してもらい、それで国民のための投資を行う。GPIF
国民は労働者であり、時間短縮でワークシェア。給料+BIで生活。
国民健康保険もきちんと残せる。
医者は経営者だから儲けてもかまわないが、そうすると富の偏在が起こる。
これを解消する「徳政令」が必要だと考えられるが、この調節が難しいのは分かるよね。
理想通りには社会はいかない。
これを理解し合えれば少しはましな社会になるかもしれないが、できないならできないでそのままいけばいい。エゴの衝突する社会で結構。
地獄は長い箸で食事をとるそうだ。箸は長すぎて自分の口に食事を運べないそうだ。
しかし、人に食べさせてあげると食べられる。
含蓄のある言葉だね。宗教関係者から聞いたけどな。私は成仏できそうだ。
170.名無しさん:2017年01月20日 00:12 ID:.GYVGpQB0▼このコメントに返信
※164
確かにいきなりBI言い出す連中って怪しいよな
今日本が抱えてる問題をどう解決するかにフォーカスすべきで
手段の一つでしかないBIの導入ありき、で目輝かせてるやつみると
そりゃ、普通の人はこりゃだめだ、マルチ商法、宗教関係者か、って感じで
聞く耳持たんよな。
171.名無しさん:2017年01月20日 00:12 ID:b8Mm8.Fb0▼このコメントに返信
※168
やり方次第。全く違う。徳政令を行う厳しい制度。
172.名無しさん:2017年01月20日 00:13 ID:7QgPcz9z0▼このコメントに返信
現状のほうが楽だからだよ
BI金もらっても社会保障費負担しなきゃいけないのなら現状のほうが良い
働いて稼いで納税するそれでいい
173.名無しさん:2017年01月20日 00:13 ID:Rlu.aoGw0▼このコメントに返信
お金の流れを円滑にする為に労働と関係なく政府からお金が支給される制度を考えたい時はBIとまた違う概念として扱わなければならんのか……
給料以外のお金が支給される事で潜在的需要を引き出して消費させ経済を回すのが理想で
個人個人の身の丈や個性にあった金額が支給されるような管理社会を想像していた……(恥ずかしながら)
ベーシックインカムという言葉は融通が利かないし、実施されたとしても不便だな。
今後、生産などが完全に自動化された未来の生活を安定させる制度について議論するのに便利な言葉が見つかると良いんだけど。
174.名無しさん:2017年01月20日 00:13 ID:b8Mm8.Fb0▼このコメントに返信
※170
馬鹿じゃないの。先のことを考えない経世済民なんてないだろう。まあ終生相手にされない連中だろう。
175.名無しさん:2017年01月20日 00:17 ID:.GYVGpQB0▼このコメントに返信
※167

あーいうリベラル思想から、生じたとして
結果はどうだ。
そこから、こぼれた人々が怨嗟の念を送ってるのが現実じゃないか
そういう”綺麗で高邁な”世界観が、大衆を苦しめるのを
今もヨーロッパやアメリカで見てるだろう。
ヨーロッパでそういうものがでたなら、こりゃ危ないなと思うのが
正しい態度だと思うがな。
176.名無しさん:2017年01月20日 00:18 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※161
資産家からぶんどっていかないと、今後ますます貧富の格差は増大し、
デフレになって少子化になって、国が存続できなくなると思うのですが。
ピケティが照明してみせたように。

これに加えて、文明の発展も関わってくる。
極端な話、もしAIが発達して社会運営に人の手がほとんどかからなくなったら、
人間は「株主」と「それ以外」の二つに分かれてしまう。
前者は寝てても金が入ってくるが、後者には収入がない。
この方向へと、社会がだんだん移り変わっていくのなら?
177.名無しさん:2017年01月20日 00:19 ID:ZPkxcAwy0▼このコメントに返信
BIは別に国の借金をチャラにする訳でもないし、徳政令は富の再分配をする物でも無い。

というか、このご時世に徳政令とかアホすぎだろう。
178.名無しさん:2017年01月20日 00:23 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※175
結果? ベーシックインカムを導入した結果ってこと??
どこで導入してるんだよ。

アフリカで社会実験は行われたが、本当に君のいう結果になったのか?
アラスカは近い状態だが、あそこのやつは上手くいってるんだが?

※139を読んだら?
根拠のない固定概念にとらわれて、本質を見失ってるように見えるんだが。
179.名無しさん:2017年01月20日 00:24 ID:Fm.GCuTO0▼このコメントに返信
日本のお金の価値は、日本人の生産活動によって保たれている。
ベーシックインカムで労働者が減れば日本円の価値を下げることに繋がり、輸入が困難になる恐れがある。

仮に1万円出せば北朝鮮国内で5万円相当の買い物が出来る商品券と交換出来ると言われて交換しますか?
10万なら?20万なら?安くしても要らないものは要らないですよね?
他国から必要とされることが、他国の品物を買う(輸入)には不可欠です。
180.名無しさん:2017年01月20日 00:27 ID:3Mqz.yp00▼このコメントに返信
BIねえ...魔法みたいに全てが良くなるとは思わんな。
元スレの反論だって、日本はそううまく対策出来るとも思わんし。
なんか北欧のどっかがやるんだろ?それ実験にして決めりゃ良いじゃん。
あっちは資源国なんだろうけど。
181.名無しさん:2017年01月20日 00:27 ID:ooajuh1y0▼このコメントに返信
基礎控除を増やしてくれ・・・ 20万X12か月+38万(現在の基礎控除)= 278万円
所得でその他の社会保障費や税金が決まるから、こっちの方が良い。
182.名無しさん:2017年01月20日 00:29 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
今の世の人手不足って、人件費が安いから過剰サービスの採算が合うため、
企業が利益を最大化させるために働かせてるだけ。
さらに、人件費が一時的に上がったことで、これまでのバランスが崩れたということ。

マクロ経済で見たとき、供給>>需要になってる時点で、本質的には人手不足ではないんだよ。
そのため、個々でサービスの総量を減らすなどして、いずれ勝手に是正されていくでしょ。
183.名無しさん:2017年01月20日 00:30 ID:YmRxEAl.0▼このコメントに返信
俺は俺の力だけで生きるぞ。
他人の面倒なんて絶対見ない。
184.名無しさん:2017年01月20日 00:31 ID:9PPkwCeH0▼このコメントに返信
ベーシックインカムについては色々意見があるだろうが
きちんとした理論立ても行わず、ヒステリックに黙らそうとする奴は
労動教という宗教の狂信者と変わらんよ
185.名無しさん:2017年01月20日 00:32 ID:b8Mm8.Fb0▼このコメントに返信
※177
一応カウンターは打っておく。調子に乗らないように。
黙れ。ということ。恥を晒さない。
186.名無しさん:2017年01月20日 00:32 ID:dbWxfKrf0▼このコメントに返信
まず支出と収入のバランスを調節できる年金などより、BIのほうが簡単に出来るって言ってる時点で低脳すぎる。
今世の中に現存する全ての社会保障システムを作り変えるのは尋常じゃないリスクと労力とコストが生じる。
移行期間とかどうするつもりなのか。
まずはどっかの島で試すくらいしか出来ん。
187.名無しさん:2017年01月20日 00:33 ID:b8Mm8.Fb0▼このコメントに返信
※179
労働者がいらないのが前提で書いてあるだろう。
188.名無しさん:2017年01月20日 00:34 ID:b8Mm8.Fb0▼このコメントに返信
※184
反対者がそうだな。
189.名無しさん:2017年01月20日 00:35 ID:SqcFplMq0▼このコメントに返信
ていうかBIの財源が足りるかどうかなんて健常者が毎月払ってる各種税金・保険料の総額を未成年も含めた比率で暗算したら判るでしょ。全振りしても全然足りないよ。もっと生活基盤が安く実装出来るようにならなきゃ無理。結局働かなきゃ補えないなら金の価値下げるだけで意味無い。現状は健常者に我慢してもらって回さない事でなんとかやりくりしてるんだから。
190.名無しさん:2017年01月20日 00:36 ID:b8Mm8.Fb0▼このコメントに返信
自分の書いている内容が恥ずかしくないのかといつも不思議に思う。
自分の理論を反論を覚悟で論理的に書いて欲しいものだ。
191.名無しさん:2017年01月20日 00:36 ID:b8Mm8.Fb0▼このコメントに返信
※189
GPIFと書いても分からないだろう。
192.名無しさん:2017年01月20日 00:38 ID:mFtIjUlr0▼このコメントに返信
薄く広く必要もないところに金をばらまくのは典型的な無駄遣い
必要なところに限定して集中投下しないと、本当に困っている人を助けられないよ
193.名無しさん:2017年01月20日 00:39 ID:b8Mm8.Fb0▼このコメントに返信
※180
※152だけど
誰も魔法とは思っていない。
簡単だとも思っていない。
反対するやつは生ぽの海外子だくさん在日かなにかなのか。
私は日本人だけ(帰化人も除外すべきと思うぐらいだ)を対象に考えている。
194.名無しさん:2017年01月20日 00:40 ID:b8Mm8.Fb0▼このコメントに返信
※192
なまぽはなくす。
195.名無しさん:2017年01月20日 00:41 ID:SqcFplMq0▼このコメントに返信
※193
ていうか君BI導入したらナマポ無くせると思ってるの?国民の最低限度の生活を守るという憲法替えない限りナマポは無くせないぞ。BIをナマポの代わりと強弁する場合、ナマポと同じ額を維持しなきゃ裁判で負けるし。
196.名無しさん:2017年01月20日 00:42 ID:SqcFplMq0▼このコメントに返信
頭悪いんだから全方位に回答するの辞めたら?
197.名無しさん:2017年01月20日 00:44 ID:SqcFplMq0▼このコメントに返信
※191
運用したら儲かるはずという前提で初めて実際運用失敗しまくって破綻してるのが年金なのにまだそんな夢みたいな事言ってるのか。
198.名無しさん:2017年01月20日 00:48 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※195
ぶっちゃけ生活保護は貰いすぎだと思う。
生活保護>国民年金である時点で、「健康で文化的な最低限度の生活=生活保護」という図式は成立せんでしょ。

とはいえ、BIを導入するのであれば、最低限度の生活はできないと駄目だわな。
6万とかじゃ足らない。
199.名無しさん:2017年01月20日 00:52 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※197
いろいろやらかしてるけど、収支としてはプラスだよ。
というかややこしいことはせずに、適当な国の平均株につっこむだけで、だいたい105%くらいいけるんじゃね?
どこの国でも少しずつ経済成長してるんだし。日本は異様に低くて、例外だけど。
200.名無しさん:2017年01月20日 00:52 ID:8fh3rEOT0▼このコメントに返信
BIを思考実験として色々考えていくのは楽しいけど
何かと腰の重い日本政府(官僚)が俺たちの生きてる内に実行する筈ないから考えるだけ無駄。

…ここで終わるのが悲しい。
201.名無しさん:2017年01月20日 00:52 ID:SqcFplMq0▼このコメントに返信
※198
私もそう思うけど生活保護の基盤となる根拠は憲法だからそこに文句言ってもしゃーない
BI導入すりゃ生活保護無くせると思ってる馬鹿なb8Mm8.Fb0に対しての言葉だからキニスンナ

勿論、BI導入されたらBIの額分、生保は目減りするだろうけどどっちみち足らん。
202.名無しさん:2017年01月20日 00:53 ID:1QXxoQQQ0▼このコメントに返信
失業率が上がるのだからBIが必要に成るって論理自体が破綻してると思う。
仮にAIや機会化に寄って失業率が上がるのなら、同様のシステムで行政のシステムも効率化出来るだろうよ。

AIと機会化の先にあるのはBIではなく、効率の良いナマポだと思うぞ。
203.名無しさん:2017年01月20日 00:53 ID:Rlu.aoGw0▼このコメントに返信
AIで生産が全自動化され公的手続きなども簡略化された世界ではベーシックインカムよりも補助金が効果的かもな。
イメージで名を付けるなら『生活補助金』。個人で地方のコミニティや産業、国への経済効果への費用対効果に応じた額を補助申請できる。
趣味や学歴、消費動向などの個人情報や遺伝情報、補助金の対象になる商品やサービスを取り扱う企業の現在の動向や企業としての信頼性、賃金による地域への還元状況など様々なデータを管理し未来を予測出来る様になれば格差を是正しながらある程度の豊かさを享受出来るかも知れない。
204.名無しさん:2017年01月20日 00:54 ID:SqcFplMq0▼このコメントに返信
※199
想定していた額分に届かなけりゃ収支がプラスでも破綻じゃないですか(笑)
そもそも年金運用で期待・想定していた額がオカシイんだけども。
205.名無しさん:2017年01月20日 00:57 ID:SqcFplMq0▼このコメントに返信
b8Mm8.Fb0反論マダー? 無いなら帰るぞ。阿呆な頭交換してからでなおしてこい。
206.名無しさん:2017年01月20日 00:57 ID:5zWP65sB0▼このコメントに返信
まず自国通貨を過剰に発行するBIは自国通貨の価値が下がる(消費に対して供給量が増える)ってのを乗り越えないと対外的に破綻するから無理。
207.名無しさん:2017年01月20日 00:58 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※201
いや、因果関係が逆かと。
もし生保を廃止できないなら、BIにする意味がなくなるんだわ。負の所得税にした方がいい。
※139が俺の発言なんだが、それを理由として。

つまり、今の税制では財源が足らない。
仮に「ぎりぎりの生活」を、今の生活保護よりも低い一人当たり10万円に設定したとしても。
それだけは、間違いない。

まあ、もしBIが成立するとしても、20年以上先だろうから、その頃には産業構造とかも色々変わってそうだが。
208.名無しさん:2017年01月20日 01:00 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※204
年金制度が破綻しないとはいっとらんw
ついでに言えば、実際の運用では、105%も届いてない。。。
209.名無しさん:2017年01月20日 01:05 ID:1QXxoQQQ0▼このコメントに返信
※203
>AIで生産が全自動化され公的手続きなども簡略化された世界ではベーシックインカムよりも補助金が効果的かもな。

俺もそ~思うよ。
自動化された世界で全ての人に補助を出すのは無駄が多過ぎる。
自動化された世界では役所も自動化されるべきであり、自動化された社会では低所得の人に効率良くナマポを受け取るシステムが出来るだろうよ。
210.名無しさん:2017年01月20日 01:10 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※209
>自動化された世界で全ての人に補助を出すのは無駄が多過ぎる。

それは違うかなと。
というのも、「金持ちに余分に払うこと=無駄」だから、無駄が多いと209は思ってるんでしょ?

でも、仮に金持ちになったとして、BI導入前に100万税金払ってたものが、
BI導入後に110万の税金を払い10万のBIを貰うように変わったとき、はたして無駄が多いと言えるのか。

支給時の手続きが一括処理できるようになる分、行政コストの無駄が少なくなり(AIとてただじゃない)、
より効率的になるのでは?

所得の再分配は、税制と社会保障でそれぞれ2段階に分けて行うんじゃなくて、
税制だけで行った方が、無駄が少なくて済むでしょ?
211.名無しさん:2017年01月20日 01:14 ID:WSyoXFWL0▼このコメントに返信
※198
国民年金は受給年齢に達しても事業を継続したり資産売却したり他の収入資産を持つことが前提なのでそれだけで生活できないのは当たり前
212.名無しさん:2017年01月20日 01:14 ID:leHUw8hf0▼このコメントに返信
共産主義の失敗と同じ失敗になると思う
根本的に人間は怠け者なんだから10万いかないくらいの金額もらったら
よっしゃ!もっと働くぜ!とは絶対にならない
これは国民全員が勤勉であることが前提の制度なんで現在の人間の能力では破綻しかありえない
213.名無しさん:2017年01月20日 01:17 ID:1QXxoQQQ0▼このコメントに返信
※210
>「金持ちに余分に払うこと=無駄」だから、無駄が多いと209は思ってるんでしょ?
YESだ。

>でも、仮に金持ちになったとして、BI導入前に100万税金払ってたものが、
>BI導入後に110万の税金を払い10万のBIを貰うように変わったとき、はたして無駄が多いと言えるのか。

アナタは誰の立場に立って無駄か無駄じゃないかを論じてるねん。
所得の高い人に補助を出すなら、所得の低い人に補助を出した方が良いだろ。
そっちの方が所得の低い人に厚い保証を実現出来る。もしくは税金が安い社会が実現出来るわけだし。
214.名無しさん:2017年01月20日 01:18 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※212
もちろんその可能性は十分あるから、社会実験は必要だわな。
でも、今までの社会実験の結果やアラスカの様子からすると、案外上手くいってるんだぜ?
それに、AIが発達して社会の維持に人手がいらなくなっていくと、さらに成立しやすくなる。

……絶対無理、とも言い切れないところが、面白いんだよな。
215.名無しさん:2017年01月20日 01:20 ID:1QXxoQQQ0▼このコメントに返信
※212
ひょっとしたら中国て比較的BIが上手く土壌があると思う。
中国人て拝金主義で貪欲だ。日本でのナマポ率も日本人より低いくらいだし。

でも東南アジアでは絶対に上手く行かないと思う。
働くのが好きな国民性と嫌いな国民性。貪欲な国民性と欲望の低い国民性はあるだろうし。
216.名無しさん:2017年01月20日 01:22 ID:1QXxoQQQ0▼このコメントに返信
※214
AIが発達するなら、行政システムもAI化しろよwと思うけどね。
行政システムもAI化するなら、BIなんて無駄の多いシステム以外の何者でもないだろうよ。


BIはAI化されるまでの繋にしかならないだろうよ。
217.名無しさん:2017年01月20日 01:22 ID:wkaHokiH0▼このコメントに返信
今でも年金や生活保護を狙った貧困ビジネスが横行してるのにBIなんて無理
218.名無しさん:2017年01月20日 01:23 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※213
>アナタは誰の立場に立って無駄か無駄じゃないかを論じてるねん。
いや、だから、BI導入後は税制も変えなきゃいけなくなるので、金持ちの立場に立ったとき、
BIが導入されたからといって、導入前とくらべてトータルの収支が増えるとは限らない、
と言ってるんだけど。

「貰える以上に取られるかもしれない」
そうなったときは、所得の再分配の機能としては、BI導入後の方が強まることになる。
結局は税制次第。

>所得の高い人に補助を出すなら、所得の低い人に補助を出した方が良いだろ。
これって、所得の再分配だよね。
ようするい、その手間を、税収時と配給時にそれぞれやるんじゃなくて、
税収時に一括処理した方が、少なくとも行政コストは少なくなるってこと。
219.名無しさん:2017年01月20日 01:24 ID:5zWP65sB0▼このコメントに返信
BIって思想的には配給制を金銭支給にしただけだろ。
つまり所得がマイナスでなければ成立しない。
そんな国に住みたいのか?
220.名無しさん:2017年01月20日 01:28 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※216
行政コストをまったくのゼロにはできないでしょ。
それに、君のいう無駄が無駄だとは思えない。
無駄金を支給することになるなら、それ以上をあらかじめ取っておけばいいだけなんよ。
2回に分けて判定する方が、システムが複雑になり、抜け道もできて、
より不平等になるでしょ。コストもかさむ。
221.名無しさん:2017年01月20日 01:29 ID:Qvpi2kMG0▼このコメントに返信
BIができたらとっくにやってるだろ
アホの主張で公務員の大量解雇とかほざいてる時点で聞く耳持たねーわ
公務員を解雇してもただでさえ大した収入にもならない上に失業者増やして税収も減るって簡単な理屈もわかんねーアホのくせに語ってんじゃねーよ
222.名無しさん:2017年01月20日 01:29 ID:1QXxoQQQ0▼このコメントに返信
※218
金持ちの立場に立つなら最善策は、社会保障の希薄な小さな政府だろ。
貧乏人の立場に立つなら最善策は、社会保障の厚い大きな政府だろ。

でもそんな事はどーでも良くて「最小限の税負担で、最大限の社会保障を実現する。」
これが政府に求められる効率で有り、良き政府、良き統治であろう。
BIはこの「最小限の税負担で、最大限の社会保障を実現する。」に成り得るのか?て言うと、
俺は成りえないと思うぞ。
223.名無しさん:2017年01月20日 01:32 ID:1QXxoQQQ0▼このコメントに返信
※218
君に取って良い統治とはどんな統治なのかが見えてこないな。


俺は「最小限の税負担で、最大限の社会保障を実現する。」これが良い統治だと思うけど。
BIは徴収する税金を最小限にして、提供する社会保障が最大化する事が出来るのかね?

俺は高い消費税などに寄って税負担の思い社会に成る様にしか思えないけど。
224.名無しさん:2017年01月20日 01:34 ID:Rlu.aoGw0▼このコメントに返信
※210
消費活動が労働者の賃金の増加や職の安定や長期雇用に繋がったり、地域経済の活性化したり……また、補助金を貰った人間がより社会貢献し少子化を和らげたり、補助金によって社会に高度な教育が行き届いたりする事が狙いだからね。
国民全員一律にお金を渡すと財源が足りなくなるし円安や国内のインフレが制御できない状態になりかねない。
だから、円の価値や物価、国内の円の流通量などが制御出来る範囲で国民が自発的に考え努力を補助する仕組みとして補助金が良いと思うんだ。
食に困る位の貧困に苦しむ人も(購入品目は少し限定されるかも知れないが)食べ物を買う際に補助申請をして格安で食べ物を買えば良い。
食料関係で補助金を申請しつつ意図的に職に就かなければ待遇は悪くなっていくだろうが真っ当に生きれば問題ない。
225.名無しさん:2017年01月20日 01:37 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※222
>「最小限の税負担で、最大限の社会保障を実現する。」これが政府に求められる効率で有り、良き政府、良き統治であろう。

それは違う。
・所得の再分配を適切に行い、いかに健全な社会運営を行うか。
・行政コストをいかに安く抑えるか。
これらの結果がすべてでしょ。
226.名無しさん:2017年01月20日 01:38 ID:D3v67HMm0▼このコメントに返信
予算が足りねえよどアホウ
227.名無しさん:2017年01月20日 01:41 ID:EXU6Caa30▼このコメントに返信
物質文明の最後の時代だ。

それももう終わる。


228.名無しさん:2017年01月20日 01:44 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※223
仮に個人の立場として見た場合、
「BI導入前は100万税金払ってた」
「BI導入後には110万の税金を払い、10万のBIを貰うように変わった」
この2つは同じだわ。

そして、後者の方が行政コストを抑えられて、その分何かしら還元されるのであれば、
後者の方がいいってことになるよね。
229.名無しさん:2017年01月20日 01:48 ID:1QXxoQQQ0▼このコメントに返信
※225
>・所得の再分配を適切に行い、いかに健全な社会運営を行うか。
語り口がボケてるだろ。
どんな状態が最適で有り、どんな状態が健全なのかが語られてないし。

>・行政コストをいかに安く抑えるか。
ここで言う行政コストてのは、
分配の事務処理に必要なコストて意味なら、それはAI化に寄って進むだろうよ。

それは大きな政府を実現しても、小さな政府を実現しても同じ事が言える。
230.名無しさん:2017年01月20日 01:49 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※224
ハイパーインフレは物がないのにお金が際限なく増える状態で起こるものでしょ。
BIは所得の再分配のシステムであって、通貨の流通量を増やすわけではないので、ハイパーインフレは起こりえないよ。

労働インセンティブが少なくなって社会運営に支障をきたしたり、国際競争力が低下するといった恐れはある。
しかし、今分かってる実験結果などでは、絶対失敗するとは言い切れないし、AI社会となることで制度が必要になる可能性もある。
だから、社会実験は必要だし、国民として制度を認識しておく必要もあるかと。
231.名無しさん:2017年01月20日 01:49 ID:D3v67HMm0▼このコメントに返信
BI1人月10万円×12ヶ月×1億2千万人
ほれ合計いくらだ?
そんで日本の国家予算はいくらだ?
やってけると思うか?

やってけるのは北欧とか人口が1千万人もいない小規模かつ裕福な国だけだ
232.名無しさん:2017年01月20日 01:50 ID:xahty0Ij0▼このコメントに返信
日本人の社会保障に貢献したくないけど日本で儲けたい。
でも社会保険料の半額負担が重すぎる。
本国からは本国の人間が働く場所を提供しろと言われるし
昨今利益が少なく益々苦しい。
そんな在日の外国人さん企業家が必死になって訴えるのがBIの導入。
233.名無しさん:2017年01月20日 01:53 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※229
君は所得の再分配の案分を語りたいようだけど、BIとそれは本質的に関係ないんだよ。
まずはそれを理解して欲しい。
だからぼやけてると誤解してるし、話がずれるわけ。
※139でも言ったとおりであって、ひとくちにBIといっても、税制次第としかいいようがない。
そして、行政コストはゼロにはならない。AIを発達させたところでね。
シンギュラリティを超えるなら別かもしれんが、それはSFだし。
234.名無しさん:2017年01月20日 01:53 ID:1QXxoQQQ0▼このコメントに返信
※231
消費税の爆上げしか道はないだろ。
財政規模は今よりも大きく成るのは確実だろうし。
235.名無しさん:2017年01月20日 01:55 ID:mU0Q8ZVX0▼このコメントに返信
政府が国民に直接割り振ってるリソースで一番大きいのが皆保険なんだし
それを残したまま制度をやろうって話が既に無茶振り
まぁ政府としては、今迄玉虫色だった年金もチャラに出来るから有り難い話では有るのかもだけど
236.名無しさん:2017年01月20日 01:58 ID:1QXxoQQQ0▼このコメントに返信
※233
行政コストがゼロに成らないのはBIでも同じだろうよ。

そして管理コストが減らして、支払いを増やすのがBIだろ。
そしてそれが本当に効率が良いのか? 
AI化が進んで行けば再分配に必要な管理コストが減って行くぞ。
役所のAI化が進めば進む程にBIのメリットは薄くなって行くだろうよ。
237.名無しさん:2017年01月20日 02:00 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※234
何故消費税?
BIとは話がそれるけど、消費税って消費したら罰金って制度でしょ?
こんなん消費が停滞するに決まってるやん。ただでさえ需要不足なのに。
消費税そのものが、税制として欠陥品だと思うんだけど。
238.名無しさん:2017年01月20日 02:01 ID:1QXxoQQQ0▼このコメントに返信
※237
君の考えでは輪転機?
239.名無しさん:2017年01月20日 02:03 ID:TG3.AyK30▼このコメントに返信
※233
If「シンギュラリティを超えるなら別」
それで正しいと思う。

超えたと仮定した元で話し続けるから、議論が破綻する。
240.名無しさん:2017年01月20日 02:05 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※236
>行政コストがゼロに成らないのはBIでも同じだろうよ。

同じじゃない。
税収時と配給時でそれぞれ必要だった行政上の確認処理が、税収時だけですむように。
その分、当然安くなる。

>そして管理コストが減らして、支払いを増やすのがBIだろ。
>そしてそれが本当に効率が良いのか? 

支払い増えた分、支給されるならトータルで同じ。
所得の再分配としての機能は、税制次第だと何度言ったら……。。
※228は理解できてる?
241.名無しさん:2017年01月20日 02:07 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※239
シンギュラリティを超えたとしても、1回で済む処理を、わざわざ2回にわけて行う理由が分からないけど。

まあ何にせよ、シンギュラリティ後の世界は不透明すぎて、議論するのも馬鹿馬鹿しいと思う。
242.名無しさん:2017年01月20日 02:09 ID:1QXxoQQQ0▼このコメントに返信
※240
>支払い増えた分、支給されるならトータルで同じ。
理解不能だな。支給する為にはその分だけ徴税する必要があるわけだ。

そして感じるのは徴税コストも分配コストも、役所のAI化が進んで行くに連れて下がるだろ。
それはBIにするメリットが下がって行くって事だろうよ。
243.名無しさん:2017年01月20日 02:10 ID:TG3.AyK30▼このコメントに返信
※228
「何かしら還元されるのであれば、
後者の方がいいってことになる」

最初から、後者選択性の設問で議論してることに加えて、
「何かしら」とは、それが何かを具体的に示唆していない。

全く、理解していない。
244.名無しさん:2017年01月20日 02:15 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※242
理解不能なのか。※228で語ったのは、非常に基本的なことなんだけど。。
メリットが下がっても、わざわざ二度手間にする必要はないってことでしょ。

※238
輪転機ってお金を刷るってこと? 個人的に、イギリスレベルのインフレターゲットならありだと思うけど。
何にせよ、税制は難しい。まずはタックスヘイブンを何とかしなきゃね。

……最終的には、自由貨幣がベストだとは思う。
245.名無しさん:2017年01月20日 02:15 ID:TG3.AyK30▼このコメントに返信
※241
そう、相手の全てを否定はしないが、
日本で言う、「たら、れば、もし、」で議論するので
空転するのよ。
246.名無しさん:2017年01月20日 02:17 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※243
理解してないのは君でしょ。何かしらというのは、論旨にとって重要じゃないからそういう表現にしてるだけ。
・所得の再分配としての機能は、現行とBI導入後で同レベルにできる。
・トータルコストはBIの方が低くなる。
これがポイントなんだよ。君はこれが分かってない。
浮いたコストを何に使うかは、別問題でしょ。
247.名無しさん:2017年01月20日 02:20 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※245
BIそのものが仮定の話だし、制度の詳細が固まってるわけでもない。
たら・れば・もし……の積み重ねになるのは、仕方ないかと。
248.名無しさん:2017年01月20日 02:22 ID:1QXxoQQQ0▼このコメントに返信
※244
君は財源の裏付けも希薄なんじゃないか?
もう少し今ある制度の中で考えないとリアリティが無いだろうよ。

IFが多過ぎる。
249.名無しさん:2017年01月20日 02:26 ID:igPbUyyB0▼このコメントに返信
ベーシックインカムも年金も、生活保護も 原理は同じ。 その中から買い物すれば消費税で回収。 おそらく年金は廃止。たぶん健康保険もその中から払う。働く人間は絶対に働くのだから国力は同じ。むしろ犯罪が少なくなり 刑務所の経費は下がる。学費も政府支給はさがるだろう。働けるにんげんだけ働けばいいからうつ病も少なくなる。ただし おそらく国家規模で禁煙になる。病気を減らし 火災を防ぐため。それで経費もさがる。
ただでもらっても経済活動に参加するから 逆に景気はよくなる。 現在でも年寄は働かない。被介護者は働かない。生活保護者は働かない。
250.名無しさん:2017年01月20日 02:29 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※248
リアリティ? 現行制度をちょいといじったレベルで実現可能だと思ってるの?
数年後に日本にBIが導入されるって? そんなこと、絶対にあり得ないって!
だいたい、年金や生活保護の受給者が賛成するわけないでしょうに。
現段階においては、リアリティのある話じゃないんだよ。
スイスやスェーデン、オランダなどの高福祉国家とは、税制が根本から違うんだ。
彼らが議論するように、日本で議論できるわけがないんだよ。
それが大前提なんだ。

個人的に、財源を言うのなら、今後資産全般に税をかけるのがいいとは思うがね。
消費税は廃止すべき。
251.名無しさん:2017年01月20日 02:29 ID:eY5Dqbyv0▼このコメントに返信
下流老人の著者の話ではBIをするためには財源が足らないんだとさ。
252.名無しさん:2017年01月20日 02:35 ID:1QXxoQQQ0▼このコメントに返信
※250
リアリティの無い話なら議論する気にさえ成らないな。
凄く残念だ。
253.名無しさん:2017年01月20日 02:38 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※252
現行制度をちょっといじったくらいで安易にBIを導入できると考えていたなら、
根本的な理解が足りてないと思う。

しかし、だからといってBIが制度として無理だと決めつけるは、
それはそれで間違ってるんだよ。
254.名無しさん:2017年01月20日 02:41 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※252
シンギュラリティ後の話をするのは、はるかにずっとリアリティがないかと。
255.名無しさん:2017年01月20日 02:56 ID:aNv3bYwW0▼このコメントに返信
現行の福祉制度に乗れない奴等が騒いでいるだけ
256.名無しさん:2017年01月20日 03:04 ID:0BgUR9Xb0▼このコメントに返信
健康保険撤廃、年金精度撤廃、消費税増税でも財源確保難しいんじゃ・・・地獄じゃね?
257.名無しさん:2017年01月20日 03:28 ID:RZURYAmS0▼このコメントに返信
うーん。日本人限定にしちゃえば、生活保護を外人が受けとるなぁなぁな事ができなくなるし、年金も厚生、企業、議院、国民全て一本化でBIすればええんでない。世代間格差も無くなるし子供増えそう。健康保険もすべての国民が5割負担なら、生活保護者や老人達の医療費分がBIに回せる。
企業も本当に日本に必要な企業しか残らなくなる(需要)し、労働者を奴隷にできなくなるから(辞めるか転職しやすいから)労働者は幸せになりそう。そしてこれから機械が仕事をしていく所が増える。労働奴隷から解放された労働者は農業や趣味や研究等もできるようになって技術開花進歩しやすくなりそう。農家が増えれば少ない自給率も少しずつ回復し、家賃がかからない田舎に移住者が増えて都市部一極集中も緩和される。BIがあれば東京にいる必要がないから。
だが利権者や富裕層が賛成しないわな。
258.革新保守:2017年01月20日 03:32 ID:7RJMSP2e0▼このコメントに返信
努力の否定で、「革新する力」が根こそぎ奪われる。

必要が発明の母ならば、その必要性を無くしてしまう。
259.名無しさん:2017年01月20日 04:13 ID:ZPkxcAwy0▼このコメントに返信
ここ読んで分かったアホが考えるBI

金持ちに超重課税をする偏重累進課税を実施した共産的な考えのBI

アホすぎて話にならんが、有能な人は誰も残らんだろ。
メリットなさすぎる。

BIは富の再分配じゃないと言うことを理解しろ。
税の公平分配なんだよ。
260.名無しさん:2017年01月20日 05:31 ID:yIbchuMb0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは、あくまでも「支給対象を一部または対象者に限定していたものを、全体に均一に」支給する制度だけなのであって、「徴収対象は同じ」だからな。
健康保険対象額、税金対象額、年金対象額は従来通りしっかり徴収して、「その上で」支給対象を全体に均一化するだけ、しかも行政の効率化で何十万人かの公務員を失職させる、という。
こんな制度、損する対象者が多すぎ、しかも損する層は恐らく選挙の投票率も高い。
少なくとも今の日本では、100%国会で通らん。 絶対通らん。
261.名無しさん:2017年01月20日 05:33 ID:Ll4RgGmY0▼このコメントに返信
ザイゲンガーて言うなら今の健康保険、年金、生活保護のようなセーフティーネットを維持する財源こそ足りなくて破綻必至なわけだが
それを一括払いであとは自力で何とかしてねっていうのがBI
従って現行制度が破綻したら否応なくBIかそれ以外の何かにならざるを得ない
262.名無しさん:2017年01月20日 05:39 ID:DPHeMsoJ0▼このコメントに返信
寄 虫が増えて社会保障は無くされるだけだろ
トータル大損だぞ
263.名無しさん:2017年01月20日 05:45 ID:q.NJt9TJ0▼このコメントに返信
国民年金だけをベーシックインカムにしたらどうか?
国民年金は現状では破綻してるわけだし、国民年金より生活保護の方がもらえるお金が多い。
65歳以上になったら生活保護をストップしてベーシックインカムにすればいい。
もし国民全体でやる場合は、子ども手当や障害者年金や国民年金や生活保護などのお金が支給される制度を全てやめて予算を作れば可能。
外国人に対するベーシックインカムは禁止とすれば予算がかなり浮く。
そしてこのベーシックインカムで支給されるお金は期限付きの政府紙幣(電子マネー)として支給
これで貯蓄禁止・換金不可とすれば経済効果が見込まれる。
264.名無しさん:2017年01月20日 05:54 ID:Pk6M4OGN0▼このコメントに返信
今の制度は既に限界来てるのは理解した方が良い
だからBIを含む色んな話が出てる
現状維持ってのは無理
265.名無しさん:2017年01月20日 06:05 ID:jUhwmcrd0▼このコメントに返信
BI導入望んでるのなんて働いた経験や税金払った経験のないような連中だけだろ
あんなん現状では恩恵マイナスしかないわ
266.名無しさん:2017年01月20日 06:12 ID:W3sEeJx00▼このコメントに返信
小さな政府、自治体を実現できたら・・その後だと思うよ
巨大な既得権益団体を何とかしないと
267.名無しさん:2017年01月20日 06:42 ID:CdcOGIFm0▼このコメントに返信
市県民税、固定資産税、etcとかはどうなるのかね?
上の議論だと、国民健康保険料とかも払うとなると
10万くらいもらったって、全部持っていかれてしまうのだが...。
268.名無しさん:2017年01月20日 06:46 ID:deSQR7X.0▼このコメントに返信
消費税を追加で20%上げたら国民皆保険とBI両立出来るとかこの>>1は言ってるけど

出来るわけ無いからな?

もし本当にやったら物価の大幅な上昇と賃金低下圧力でむしろ生活が苦しくなるだけだからな?
269.名無しさん:2017年01月20日 06:47 ID:eI4qmcuB0▼このコメントに返信
導入導入って言うけど、その金をどこから持ってくる気なんだろ?
利権が発生すればそれだけ中抜き団体ができるのが日本っていう国家なのに下手に動くなら現状維持の方がマシな気がするがな。

あと、現状の税率で月8万なら生活できるかもしれないけど、税率上がったら月十数万貰っても厳しいかもしれないぞ。
270.名無しさん:2017年01月20日 07:11 ID:nRMAhpCC0▼このコメントに返信
※269
社会保障費が無くなるんだぞ

医療保険や年金やら無くして、代わりに一律で一定金額あげる
つまり、

・本当に病弱で医療費かかってる人はBIなんかじゃ足りないから
 生活厳しくなる
・そこそこ健康な人は医療費に使うのもったいなくて医者に行かなくなる
・医者は保険の収入が無くなり大幅に収入低下⇒医療費上がる、医者減る

医療費だけ例に挙げたけど、当てる財源によってこういう問題が山ほど出るのがBI
271.名無しさん:2017年01月20日 07:46 ID:.lFmmecw0▼このコメントに返信
1が1番理解してないじゃん
簡単に言うと奴隷制度
それがわからない奴はバカ
272.名無しさん:2017年01月20日 07:57 ID:Y4FIysCM0▼このコメントに返信
まず財源をクリアしてから
議論に入れよ
お前らはいつもそこがおざなりなんだよ
273.名無しさん:2017年01月20日 08:08 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※260
徴収対象は同じ、にしてる時点で、財源が足らなくて制度として不可能。
不可能なことを語る意味はない。
BIの可能性を語るなら、当然、税制を変えることまでを考慮しないと意味がない。

何故、わざわざ思考停止しようとするのか。
274.名無しさん:2017年01月20日 08:10 ID:5TZggJ7w0▼このコメントに返信
BI導入して今より良くなるなら導入する意味無いんだから悪くなるのは確実。
色々付けたら意味無いんだから医療だけ特例とかあり得ないから。
導入時だけそうして誤魔化すかしらんけどさ。
275.名無しさん:2017年01月20日 08:20 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※270
BI=医療保険がなくなる、という根拠は?
実際に行われている社会実験では、BIでも医療保険はしっかり残していたりするんだが。

ttp://orandanow.com/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E5%9B%BD%E6%B0%91%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%B0%8E%E5%85%A5%E3%82%92%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E3%81%AB/

BIは所得の再分配のプロセスのうちの一端なんだよ。だから税とセットで語らなければ意味がない。
医療保険は所得の再分配ではなく、あくまで別枠なんだから、同様に扱う道理がないだろ。

みんなにとって良い制度にしよう、という根底でもの考えないと、悪い制度になるのは当たり前のこと。
276.名無しさん:2017年01月20日 08:29 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※259
まず、今の税制のまま、今後も世の中が回せると考えてるなら、それはマクロ経済を理解できてない。
ピケティから押さえてみたら?

そして、BIそのものが「税の公平分配」でしかないことは間違いないが、
トータルで考えたときに所得の再分配にならないという考えは間違い。
※139を確認な。
277.名無しさん:2017年01月20日 08:30 ID:nRMAhpCC0▼このコメントに返信
※275
欧州の実験とは一緒にならないよ

医療費は例として挙げただけだけど、それほど非現実的ではないつもり
根底問題が年金の破たんと医療費、社会保障費負担の増加なんだから
そこに手が入らないなら意味ないじゃない
278.名無しさん:2017年01月20日 08:47 ID:yIbchuMb0▼このコメントに返信
※273
税制変えるなんざ、フィンランドの例を出すまでもなく、当たり前すぎてあえて書くまでもないだろ。

あと、財源が足りないなら支給額を減らすしかない。
それくらいシンプルにして行政の負担を減らすのもBIの役目の一つだし。
279.名無しさん:2017年01月20日 08:48 ID:vueqEs1n0▼このコメントに返信
その財源は?税金だろ?収入なきゃ税金払えないだろ?収入得るためには働くだろ?
スレイッチってミラクルバカなん???
280.名無しさん:2017年01月20日 08:56 ID:yIbchuMb0▼このコメントに返信
※278 追加
あと、BIの可能性を語るつもりはない。
いや、数世紀先ならともかく、少なくとも今世紀前半くらいまで、の可能性はゼロだから、それも語っている事にはなるのか。
281.名無しさん:2017年01月20日 09:07 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※278
>支給額を減らすしかない
健康で文化的な最低限度の生活を営む権利……というのがあるので、憲法上の制約がある。
社会保障の一環だから、制度として成立できないのなら、成立しないでしょ。

※280
「可能性を語るつもりはない」として、
「わざと悪い条件に硬直化させて、可能性を否定する」のなら、愚かだと思うがね。
今世紀前半って事は2050年までにってことか。33年後の未来ね。
これに関しては、同意できない。
今後20年以内という範囲であれば、俺も無いと思うけど。
今の時代は、20年先の社会すら想像出来ないよ。

これから起こるのは第四次産業革命だ。これは、先の情報革命以上の文明的な変化をもたらすと思う。
技術は指数関数的に発展してる。これまでの30年以上に、これからの30年で世界は変わる。
人類史上屈指のイノベーションだよ。俺たちは、かなり希有な時代に生きている。
282.名無しさん:2017年01月20日 09:20 ID:jcF0vKWs0▼このコメントに返信

支配層が搾取しすぎて生産者、消費者が減った

支配層はテレビメディアを使って搾取対象に「結婚せよ!産めよ増やせよ(俺のために)」と宣伝している

子供は作るな

奴らを喜ばせるだけだ

283.名無しさん:2017年01月20日 09:21 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※277
税収を上げるためにGDP増やさないと → 内需を増やさないと → 国民に購買力をつけさせるために、所得を再分配しないと

上記の原理で動くから、不況となると所得の再分配をしようとするのが経済の王道なんだよな。
最近、ヘリコプターマネーなんて単語が氾濫してるのは、そのためで。

あと、今の社会問題に対処するためだけにBIが議論されるわけじゃない。
むしろ、今の資本主義経済が持続可能かどうか、厳しいようなら次の制度は何なのか、という、
もっと大きな視点で議論していると思う。少なくとも、真面目に議論してる人たちは。
284.名無しさん:2017年01月20日 09:26 ID:jcF0vKWs0▼このコメントに返信

支配層「俺のために結婚して子供を作れ!」


今、テレビメディアを見てみろ

「結婚サイコー!子供を作れ!」ってドラマだらけだろ?

あとは「女性サイコー!」か

乗せられるなよ?奴らはとことん搾取するつもりだぞ?



285.名無しさん:2017年01月20日 09:43 ID:yIbchuMb0▼このコメントに返信
※281
最後3行は大いに同意だ、産業革命以後のわずか200年弱の歴史は、それ以前の人類史とは別物だし、これからの30年50年は、もはや産業革命史の範疇に収まりきれない膨大な進化をとげるだろう。
今世紀前半、と言ったのも、※30で少し遊んでみた通り、遥かな未来はさすがに予測もつかないし、人類が素晴らしいテクノロジーを手に入れ、かつ長い年月をかけて入れ替わった時の事は考えもつかない。

ただ、日本でしばらく、少なくとも今世紀前半はBIはない、そう言い切れるのは、人間が人間たる部分、「業」、wikiの弁を借りるなら、「不合理だと思ってもやってしまう宿命的な行為」にあると思うから。 そしてそれを捨てきる事ができないのもまた人間だから。
今の日本がBIにいたるまでには、超えなければならない「壁」が多すぎ高すぎ、消費税数%上げる上げないで数年数十年議論する国が、行政のしくみを根本から変えるBIに、果たして誰が手をつけ、誰が議論し、誰が賛成するのか。
損をする、あるいは職を解かれる、減らされる決して少なくない数の有権者がいる中、果たしてBIの法案は可決成立するのか。

結論が見えているおもしろ政策について、議論するのは面白いけど、反対賛成双方が回答を知った上じゃないと、遊びにならんと思うわけさ。

ああちなみに、俺はBI反対じゃないよ。
BIに耐えうる進化した文化技術資源を持つ日本を夢想するのは、それはそれで楽しいもんだ。
286.名無しさん:2017年01月20日 09:53 ID:SqcFplMq0▼このコメントに返信
そもそも論として、現状の社会保障は全て安全保障の為に存在してる訳よ。BIに移行した結果、生活に窮した際に保証される額が減るような結果にしかならない場合、安全保障の質は下がる事になり、全体として国民の生活が脅かされるようなら、導入は見送らないと駄目でしょ。もっと最低限度の生活をするのに必要な額が下がらないと無理。先進国であればあるほど難しだろうし、何より黙ってても稼げる資源が無い技術と労働力頼りの日本ではより難しい。

将来的にまで反対て訳じゃなく現状じゃ無理だろどう考えてもって話ね。
287.名無しさん:2017年01月20日 09:53 ID:gGLYTPKd0▼このコメントに返信
また自分はBIを理解できてると思い込んでるバカが喚いてるのか
福祉の一元化がベースの考えだといい加減に理解しろと
BIやりながら医療保険やらなんやらは残す?
バカかって。お前が賛成してるのはBIじゃなくてただの高福祉政策だろ
低学歴が政治語るからこの国はまともに政策判断できねえんだよ
バカがバカなのは咎めないからせめてバカは黙ってろよ
288.名無しさん:2017年01月20日 09:55 ID:SqcFplMq0▼このコメントに返信
※287
福祉が必要ない健常者まで金配る余裕は無いしそんな事したら福祉が必要な層に満足な金額が現状より行かなくなって結果治安が悪化して無駄でしかないって話よお馬鹿さん。
289.名無しさん:2017年01月20日 10:01 ID:SqcFplMq0▼このコメントに返信
※287
健康保険・年金・生活保護・税金、全ての財源を投入しても、国民全員に最低限度の生活を保証する額をばらまくだけの財源は無いの。常識で考えたら判るでしょ。そして税金に関しては社会保障の為だけに集めてる訳じゃないから全額は使えない。こんな状態でBI導入するてなったら税金上げるしか無くなる。消費する相手からだけに絞って消費税を上げたら経済が停滞して日本が全体的に貧乏になって更に生活の質は下がる。

理想を語るならまず財源の話をしろと。
290.名無しさん:2017年01月20日 10:02 ID:7QgPcz9z0▼このコメントに返信
日本人全員一律同じ金額を何の苦労もなく手にできるのであれば、
その分の貨幣価値はなくなるんじゃないのか?
6万円もらっても実質0円、働いて稼いでもBI財源で半分以上とられと良いこと無し

後、富の再分配とか言ってるが、税の平均化までやらないと金持ちは納得しないんじゃないか?
人より何かが優れてるから金持ってるんだし、劣ってる人に何か負担させないで分捕ろうとは虫が良すぎる

291.名無しさん:2017年01月20日 10:07 ID:SqcFplMq0▼このコメントに返信
現状でBI導入してもなんとかなる て言ってる奴は、要するに今現在、社会保障が無くちゃ生きていけない層を切り捨てろ と言ってるのに等しい。
ニートの妄想なのか生保より年収低くて生きてるのが辛い層なのか生保や年金生活者が憎いだかしらんが、社会的弱者に社会保障が充分な額行かなくなったらそこら中で犯罪が溢れて治安悪化し今より更に住みにくい世の中になるのも判らんか。

健常者に金を回さない事で現状社会はギリギリ維持できてるんだよ。その前提くらいは理解しとけ。
292.名無しさん:2017年01月20日 10:09 ID:gGLYTPKd0▼このコメントに返信
※288
お前らは何と戦っているんだ。低学歴ども
私がいつBIに賛成なんて言った?
というか普通に読めばわかるだろうがどちらかと言えば反対の立場だろ
293.名無しさん:2017年01月20日 10:12 ID:GlVXezZV0▼このコメントに返信
こいつは「ぼくのかんがえたりそうBI」を語っていて、んで政府はできるけどやらないって言ってるんだよな
その通りだし、たぶん実際にその理想の通りにはやられないだろうから自分は反対
そもそも個人の理想的な状況なんて、他人からしたら避けるべき状況なんだから
こいつの脳のレベルが知れるわ
294.名無しさん:2017年01月20日 10:13 ID:SqcFplMq0▼このコメントに返信
※292
賛成かも反対かも読めねーよあの文じゃ。私が指摘したのは「BIが健保や年金の廃止を前提にした手法だとしても財源たりねーから指摘自体に意味がねーよ」てこった
295.名無しさん:2017年01月20日 10:16 ID:7QgPcz9z0▼このコメントに返信
元々日本の社会保障は「もらえるものならもらっとけ」では成り立たない
だから現状と同じ負担ではBIは成立できない
296.名無しさん:2017年01月20日 10:20 ID:SqcFplMq0▼このコメントに返信
もらえるものならもらっとけ を全国民がしても成り立つ国があるとしたら、それは他国に左うちわで流して稼げる資源持ってる国だけ。日本じゃ無理。
297.名無しさん:2017年01月20日 11:02 ID:gGLYTPKd0▼このコメントに返信
※294
そりゃ賛成も反対も言ってないからな
なぜなら今の議論はBI賛成派対反対派じゃなくて、高福祉政策賛成派対BI反対派とかいうわけのわからん状態になってるから
で、BI賛成派風味の高福祉政策論者に、BIの意味わかってんのかと言ってるってこと

ちなみに福祉の一元化という意味でBIに賛成してる人間については賛成はしないが言いたいことはわかるよ
もちろん一元化されることにより今までの傾斜の配分がなくなることを危惧するのも当然わかる
ただそれ以前の話でそもそもBI賛成論がBIを理解してないんだから議論のしようがない
298.名無しさん:2017年01月20日 11:11 ID:gGLYTPKd0▼このコメントに返信
※294
ちなみに私の指摘に意味がないとか言ってるから分かってないだろうが
実はBIは財政論的には意味がないわけじゃない
要するにBIは根元には福祉が煩雑化したらそれを管理、監督する人間も必要になってきてそのぶん負担がでかくなるという考え方があるわけだ。で、だから一元化しましょうと
もちろんこれは福祉論的にいうと問題がある。一元化してしまったら重点的に福祉を受けるべき人が軽視されることになってしまうから。
BIがどちらかというと低福祉政策と言われるのはこのため

だから本来BIの是非は財政論的な話VS福祉論的な話という議論な訳だ
まだその次元にさえ多くの人は至っていない訳だけど
299.名無しさん:2017年01月20日 11:18 ID:YfeOaPYC0▼このコメントに返信
もらえるモノもらって生活する癖がつくと保守勢力とならざるを得なくなる
つまり国家の飼い犬化するわけだ

それは国家以外の組織や個人からでも同じ事で
定期的に援助をもらう事になれば結局その組織や個人に依存し離れられなくなる

国家なり組織なりの安定運営を考える側からすれば
各個人の選択肢を狭めて盲目的に従属もしくはもう少し消極的には反逆させない事であり
個人からすれば例えば日本国から追い出されてもFAを受け入れてくれる収入源が確保できるアテがあれば
日本国国体の維持の為に命を投げ出す様な追い詰められ方をしないですむ

行き過ぎたグローバリゼーションには懸念を感じるが
国家側としても国民を繋ぎ止める為にサービスを向上させねば成り立たない時代になりつつあるのではないか

300.名無しさん:2017年01月20日 11:25 ID:mFfkiUrN0▼このコメントに返信
結局、税収を増やさずに、サービス向上なんてありえない訳で、
金を一定額受け取れる代わりにサービスガタ落ちなんて事になったら、元も子もないからな。
普通の人は、反対するだろ。
301.名無しさん:2017年01月20日 11:41 ID:V8W0vOSW0▼このコメントに返信
働かざる者食うべからずだよ。上手い話には裏がある。
302.名無しさん:2017年01月20日 12:00 ID:YfeOaPYC0▼このコメントに返信
旧キューバやベネズエラあたりは普通に医療や教育は無償だった(今は知らん
要は分配のやりようだけでどうにでもなるって事

現状の課題は過剰生産性をどう処分するかって事だから
資本主義を維持したいならパイを大きくする事を考えるべきだろう
303.名無しさん:2017年01月20日 12:03 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※297
いや、BI=低福祉と思い込んでる君の方が、理解が足りてないでしょ。
現実世界でBIを真剣に協議してるのは、高福祉国家なんだし。
※139にも書いたとおり、高福祉・低福祉と、BIは、本質的には関係ない。
税制次第としか言いようがないでしょ。
ただ、BIのみで健康で文化的な最低限度の生活を実現させるなら、絶対的に財源が足りてない。
健康で文化的な最低限度の生活を実現させられないなら、制度として成立しえない。
だから、北欧並みの税制を導入する必要が出てくるってだけ。
これを、消費税オンリーでまかなうとかいう論理ならば、馬鹿だと思う。
304.名無しさん:2017年01月20日 12:23 ID:UCZOtVzP0▼このコメントに返信
なんで自分の理屈が破たんしているって事に気が付かないのかな。

BIとは税の公平配分。
税収を効率よく集め詰めるには累進課税。
より社会保障費を必要とするのは貧困層。
金持ちには社会保障費は不要。

現状では集めた税を、貧困層を重点的に税の配分をしている。
それが公平分配になるのだから、貧困層への社会保障費は減り富裕層への社会保障費は増える。

その際に、仮に効率化により人件費を減らした分を上澄み分配した所で、貧困層が以前に受けられた社会保障費よりは減る。
もちろん強弁すれば全国民的な平均を取れば配給額が増えているのだからある意味では高福祉になったともいえる。

それで良いなら、そもそも格差がどうのこうの言う必要も無い。
中央値無視した平均給与ならみんなそれなりにもらっている事になる。良かった良かったで終わる話。
305.名無しさん:2017年01月20日 12:33 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※304
金持ちに渡す分だけ、累進課税を強めればいいだけの話かと。

金持ちにとってトータルでプラスになるとは限らない。
税制が今と同じだと仮定するならプラスになるけど、それでは財源が足らず制度が成立できないわけで。

>所得の再分配という観点で見たとき、今のやり方は、税収時に富める者から多く取り、貧しい者からはあまり取らない。
>さらに社会保障によって、富める者にはできるだけ払わず、貧しい者には多く払う……と、二段階に分けて調整している。

>BIのメリットとは、これを一段階にする(税収時のみにする)ことで、行政コストを削減しようというのが、ひとつ。
>さらに、シンプルなルールにすることで、現行の年金や生活保護という制度の歪みを解消しようというのが、ひとつ。

これが原理原則で、ゆえに高福祉・低福祉と、BIは、本質的には関係ない。
所得の再分配は税制と支給額に依存することになるので、高福祉になるかどうかは税制次第ってこと。
306.名無しさん:2017年01月20日 13:06 ID:z42x5OOY0▼このコメントに返信
BIにしつつ現行どおりの健康保険維持するというのは波押し寄せる砂浜で稲作しろっていってるのとあまり変わらんのよね
307.名無しさん:2017年01月20日 13:42 ID:YfeOaPYC0▼このコメントに返信
※301
食わざるもの採るべからず
使わざるもの稼ぐべからず
な社会に移行するんじゃねーかな
308.名無しさん:2017年01月20日 13:54 ID:36XRSe8C0▼このコメントに返信
リアリティのある話をするとさ、今の社会福祉は健保も年金も破綻確定じゃん。じゃあ、その替わりの制度ってBIしかないんじゃないの?。年金制度なんか維持してても俺らが老人になった時には崩壊してるんだから、今止めたって一緒じゃん。
309.名無しさん:2017年01月20日 14:08 ID:x5M6TtK90▼このコメントに返信
バカは全部1週間で使い切って暴動起こすよ。全部ウェブマネーみたいにして、毎日日割りで供給するようにしなくちゃ駄目だと思う。そのコストとの勝負だね
310.名無しさん:2017年01月20日 14:10 ID:1cx6Hojr0▼このコメントに返信
実験やってくれる国があるんだから様子見しておけばいい。
311.名無しさん:2017年01月20日 15:06 ID:YfeOaPYC0▼このコメントに返信
※309
ソシャゲで一日何回しか無料プレイできない設定のとかあるやん
あれってそんなにコストかかってるんかね?
312.名無しさん:2017年01月20日 15:37 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※308
リアリティの話をすると、年金生活者と生活保護受給者の大反対にあって実現できないと思う。
共済年金・厚生年金・国民年金の一本化すらろくにできない状況であるからして。

俺達の世代が年金を受け取る時、75歳とか80歳とかに受給年齢が引き上げされてて、
仕事はないわ収入がないわで困窮する人間が社会に満ちあふれたあたりで、
国はしゃーなしにBIを見当することになる可能性が高い。
313.名無しさん:2017年01月20日 15:41 ID:wKZgybLX0▼このコメントに返信
まーそうだな。
実際にどん詰まりにならないとできないな>Japan

国民全体のインテリジェンスがバカ高で先見性のあるフィンランド人が羨ましいよ
314.名無しさん:2017年01月20日 15:42 ID:5zWP65sB0▼このコメントに返信
BIなんて反対意見のが多くて当たり前だろ。
稼いだやつほど不利になるなんて努力を放棄するのと同意語だろ。
315.名無しさん:2017年01月20日 15:51 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※314
だからBIと高福祉orリバタニアリズムは直接は関係ないと何度言えば。。
BIとひとことで言っても、北欧高福祉な制度も、アメリカも真っ青なリバタリアンな制度も、
どちらも想定できるわけでして。

それに、累進課税は当然かと。むしろ金融経済を切り離して億万長者が逆累進制になる今がおかしいんでね?
累進課税は程度問題なわけで、全否定とか気が狂ってるとしか。
富の集中やらそれによるデフレ金融恐慌戦争やら、マクロ経済の歴史をちょいとでも囓ったらいいかと。
316.名無しさん:2017年01月20日 15:53 ID:ekO7cjED0▼このコメントに返信
※314
BIは必然になるときがくる。それだけ。
稼いだものが損をする?
それでは今の世の中がいい状態と言えるのだろうか。
317.名無しさん:2017年01月20日 16:00 ID:NRCQY.RP0▼このコメントに返信
国内経済に焦点を当てたグレート・リセット的思考放棄がBI
318.名無しさん:2017年01月20日 16:13 ID:J749DkKX0▼このコメントに返信
機械で自動化されて一律で国民に振り込むのだったら朝昼晩に分けてもできるわな
不公平しか生まない現状の制度よりだいぶましだと思うぜ生ポみたいな貴族制度は不要だわ
最低限度の文化的生活がいつから贅沢に変わったんだろうな
319.名無しさん:2017年01月20日 16:18 ID:ekO7cjED0▼このコメントに返信
再掲1
何遍も書いているもので、馬鹿しかいない(申し訳ない)ので書く気にならないが、こういうのは真剣に考えている先進的で頭のいい学者もいるので「普通の人」は浅薄な知識で意見を言わない方がいい。私は条件を満たす場合の賛成派。いずれにしてもただ反対では知性がない。意見を述べる資格もない。
私は貨幣の本質から信用創造の機能を明らかにし、BSとPLの関わりから経済収縮とデフレの関係を書き、その対策としてアベノミクスといわれる経済方策を説明し続けてきた。信用創造は最近やっと言われるようになってきている。真似するなとは言わない。

経済は成長後当然ながら消費(需要)が減少する。結果借り入れによってなされる信用創造作用は縮小する。この連関がデフレスパイラル。現代は新市場が失われ、反対に生産手段は拡大する一方。さらに機械化、今後はAI制御で益々生産効率は上昇し、雇用は失われることが予想される。(新しい雇用が代替的に生み出されればよし)つまり、従前の雇用市場の調節機能は効かない状況になる。(求人は減少の一方)
結果非雇用者が増えるわけだ。社会全体としては生産手段(富の獲得手段)を持つものに富は偏在化し、所謂格差は拡大。問題となるのが働かない故の自己責任ではない結果としての貧困である。
320.名無しさん:2017年01月20日 16:18 ID:ekO7cjED0▼このコメントに返信
再掲2
生産はされるが消費する経済力がない(デフレ)である。これは生産者にとっても不都合。これは歴史上繰り返されている。独占化は経済の終焉。歴史をひもとけば、ちゃらとする戦争があり、日本では徳政令が行われたりした。(←私の注目)
つまり、どこかで富裕層の資産を取る必要があることを示唆するもの。全部取り上げるわけではない。
問題解決の一手として、人に「消費することが社会的役割」としての報酬として分配がなされるというのがBIだと認識している。
経済を考える上で、必然的に考えつく選択肢としてのひとつだと考えている。
もちろん 簡単ではない。公平な社会はあり得ない。欲が社会を動かす。これは否定できない。だが、最大多数の幸福を追求する場合、合理的な解であるとは思う。これだけ。 既得権者が多いんだなあとうらやましく思うよ。
321.名無しさん:2017年01月20日 16:38 ID:ekO7cjED0▼このコメントに返信
※320追記
何遍も書いているが、財源の問題を現状の社会システムで考えるから誤解が生じる。今の税制では無理。ただ、今のままだと年金も怪しいというのは理解できるはず。
だからGPIF。これを大規模に拡大する。まあある意味社会主義的ではある。しかし、雇用が極端に減るのであれば文句は言えまい。
雇用が減った分はワークシェアで、労働時間は減るが正社員も可能。賃金は減ってもBIがあるということ。
BIの原資をGPIFで賄うのであるから(税も取る:調整的な出費は必要)株の配当と同じなので、資本主義システムと矛盾しない。
株持っている人は容認できないかもしれないが、このままいけば株の利益がどうなるか予想できない。信用創造が起こりにくいのだから。
個人で事業を興したい場合すればいいだけのこと。ただし雇用者は時間は短縮で法的に規制される。ワークシェアが基本である。
とすると、またぞろ格差が拡大する。その場合徳政令(言葉尻をとらえて攻撃するのはやめてくれ)で資産を取り上げるときがある。イヤならやめればいい。する必要もない。社会が停滞する?それがAI社会だということ。欲も必要だが、会社でアイディアを出している社員はそれを考えて生きてはいないだろ。
年金は基本一律になるが、働かない分多少増額すればいい。今は年金の受取額に差があるが、これは無くす。生活保護もなくし、外国に家族がいるのに給付なんていうのはなくす。
健康保険もできないと書いているのがいるが、国民がやりたいと思えばできる。問題ない。
私の中では問題はまだあるが、イメージはずいぶん固まってきている。最初は理想主義と思っていたが、決してできない制度ではないと思う。
必然が歴史を変える。
322.名無しさん:2017年01月20日 17:01 ID:YfeOaPYC0▼このコメントに返信
社会システム的には期限付き貨幣で解決できると思うよ
既得権益者が何と言うか解らないが

あとは個別サービスに使用限定した個別通貨だろう
323.名無しさん:2017年01月20日 18:09 ID:YOzJGmqP0▼このコメントに返信
中東の産油国は死ぬまで金貰えるんじゃなかったか?
あれはいわゆるベーシックインカムにはならんの?
324.名無しさん:2017年01月20日 18:43 ID:XIMArxM.0▼このコメントに返信
※322
自由貨幣、あるいは老化貨幣か。ゲゼリズムやね。
いいと思うけど、貨幣の信用が無くなってしまいそうで、グローバリズムの中で貨幣革命を起こすのは難しいかと。
それ用のブロック経済を作れば可能か? 何にせよ、強権が必要だわ。
こういうのを妄想するのは楽しいんだけど、実現できるかと言われたら、現段階では厳しいやろうね。。

※323
カタールやね。あの国は金持ちすぎて……。
325.Noby:2017年01月20日 18:58 ID:HPEJQ48f0▼このコメントに返信
BIに関しては2chで10年も前に駄目だって結論が出てるよ。

仮に財源の問題がクリアになってBIを導入したとする

となると今まで頑張って無理して仕事してきた層の人達が無理して仕事しないようになる

となると、会社は人で不足になり業績が下がる

会社の業績が下がると給料も下がるし納税額も減る

儲からない会社に投資する人はいないので世界中の投資家が日本から手を引く

株価が下がる

あとは負のスパイラルに突入!

だからBIは現実的に無理な話
326.名無しさん:2017年01月20日 19:14 ID:EqBMJx9.0▼このコメントに返信
キチンとした生活を送れるだけの金額の支給は日本では無理。
月数万とか試算されてるけど、これだと働いている奴以外は生活できなくなって死者が多数出る。

以上の事から反対。
327.名無しさん:2017年01月20日 19:52 ID:vRRCtr4B0▼このコメントに返信

ないわ。
年金払ってないやつが、リセットしたいだけでしょ。

328.名無しさん:2017年01月20日 20:51 ID:U0NVf8UM0▼このコメントに返信
資産税やろうよ。
世界規模の資産税2%でBIやれば貧富の格差抑制になるよ。
329.名無しさん:2017年01月20日 23:06 ID:.ZFhxs.d0▼このコメントに返信
特別会計には400兆くらいあるから余裕で月30万くらいだせるだろ。
そもそも消費税と相殺されるようなものなんだから消費税廃止しろよ。
330.名無しさん:2017年01月20日 23:16 ID:.ZFhxs.d0▼このコメントに返信
※325
それまで貧しくて消費してこなかった人たちが、こぞって消費するようになる。
人手不足は人件費を上げるので誰もが好待遇で雇われるようになり、さらに消費できるようになる。
物の値段は上がるので利益も上がり税収も増え、世界中が日本に投資して儲けようとするので
投資資金で日本人は楽しく遊んで暮らす。そういう動画がヒットしてまたまた儲かりまくり。
331.名無しさん:2017年01月20日 23:27 ID:.ZFhxs.d0▼このコメントに返信
※325
あと、人手不足になって人件費が上がると、機械化や人工知能化が進むので
少数精鋭で逆に利益は増える。
トランプアメリカ大統領が雇用重視政策を進めるのも実は人手不足からの人件費高騰と
その先の機械化・人工知能化。そのためにはメキシコ移民のような安い労働者が邪魔。
アメリカの頭のいい人はちゃんと考えてるが、如何せん国がでかすぎて難しいだろう。
その点、日本は島国で密集してるから、もしうまくやれば一気に進む。
神から与えられた最高の立地。
332.名無しさん:2017年01月20日 23:44 ID:.DHluoAp0▼このコメントに返信
現在の社会保障予算が31兆円(内、年金11兆、医療11兆、他9兆)
BIで国民1人辺り5万円支給で、1.2億*5万円=72兆円/年 医療費除く20兆充当で残り52兆円
消費税(8%)の税収が17兆円 1%あたり2.1兆円として、52兆/2.1兆=約25%

医療保険を除く社会保障を切って、消費税25%にすれば、国民1人あたり5万円のBIが可能
1人8万円だと、消費税45%まで上げないと無理じゃないかな
国民負担率41%→60%以上に上がるから、所得の20%<BI支給額なら徳になるかも
333.名無しさん:2017年01月21日 10:09 ID:XTCjqWr10▼このコメントに返信
※324
例えば

銀行に特定講座を持っているとATMでの取引は月に何回か分の手数料がサービスされる
取引を利用しなくてもサービス権は繰り越されないが今の所問題は起きていないと思う
これは機能的には期限消滅型で使用目的限定・譲渡不可のベーシックインカムである

強権があった方が捗るだろうが強権がないとできないモノでもないだろう
334.名無しさん:2017年01月21日 20:50 ID:7GmoVxfT0▼このコメントに返信
その金どこから出るんだよ
335.名無しさん:2017年01月21日 21:43 ID:8ezgo.em0▼このコメントに返信
日本にお金が無いと信じ込まされてるのは
借金を減らすために財政が逼迫していることを理由に緊縮財政と増税で
景気を悪化させ税収が減ることで借金に頼ることで借金を増やす。
長期のデフレは若者の雇用を奪い結婚を不可能にし少子化が進み
経済を縮小させ日本を停滞・没落させてきた。
財務省は権力を増大させマスコミを使って増税や緊縮財政の必要性を
国民にプロパガンダを使って洗脳し続けた。
日本を円高に放置して産業を中国に移させ隣国を豊かにし続けた。
それがアメリカを支配したグローバリストによる日本弱体化戦略であり
アメリカを含む先進国のほとんどは国民を貧困化させられ
一部の金持ち階級のみが世界を一律に支配する体制へ進もうとしていた。
一方、中国は彼ら支配階級が目指す国家体制であったことから優遇され
甘やかされ続けたことで欲望が肥大化し無尽蔵に借金して国を成長させている。
日本も呪縛から解放され中国とまでは言わないまでも適切に管理された
借金を増やし続けることは永続性のある国家としては可能であるので
一時的に借金を増やすことは十分可能であるし、その結果として人口増加や
巨大な消費市場が生まれるならば、それを原動力に経済を成長させ続ける
ことは可能であり、その成長からの税収によってBIの資金をまかなうことも
不可能ではない。国家の借金を善として適度な成長のために必要なお金を
政府自ら印刷することは、何もおかしなことではない。
インフレを恐れる美名のもとで中央銀行をまるで政府とは関係ない民間組織で
あるかのような偽りの体制によって政府の能力を縛ることこそ理不尽である。
お金は日本という国自身の信用力であり、日本人が信用に値する生活をし続ける限り
無尽蔵に沸いて出るものなのだ。
336.名無しさん:2017年01月23日 19:47 ID:u.15TQrG0▼このコメントに返信
NHK クローズアップ現代 「“仕事がない世界”がやってくる!」
ttps://www.youtube.com/watch?v=dRl80i-gTNc&t=1597s

人工知能の最前線~人口減・職の減少・ビジネスに与えるインパクト
ttps://www.youtube.com/watch?v=SgJya36pyUA
ttps://www.youtube.com/watch?v=GbmKWY7SLng

基礎知識として、抑えておいて欲しい内容だ。
未来が多少予測できてる人と、まったくできてない人で、認識が違いすぎるので。

これはシンギュラリティなんて話ではなく、あくまで現代の技術が、
どのような影響を社会に与えるかという話。
画像認識処理が可能になったことで、たとえばペットボトルをロボットアームで掴む動作を
機械が映像を認識して自動的に行わせるといったことが可能になる(今までは不可能だった)。
それによって、製造業や農業で一気に自動化が進み、次に流通や医療の業界に影響が出てきて……
とまあ、この辺のイノベーションが、ここ数年で一気に起こる状況になった。
ゆえに、今後20年以内に半分の職業が無くなる……というお話。
あくまで今の技術で可能な範囲なので、これは「起こる」と考えていいことだと。
337.名無しさん:2017年01月23日 21:55 ID:AKqskWjp0▼このコメントに返信
AIがAIを産むようになってからの話だな
必然と人間がペットになるよ
野生人間も残るだろうがなw
338.名無しさん:2017年01月26日 19:39 ID:GUGvjZLw0▼このコメントに返信
BI慎重派って、
例え金がもらえても「どれだけ税金で取られるか未知数」
だから諸手はあげないんじゃないかな。

だって、この国は金が集まれば調子に乗って使い込んで、
やらかした奴が償わず増税だの支給額の減額だの絶対やるぜ?

まずは政府がもっと信用できるようにならないと躊躇せざるを得ない。
339.名無しさん:2017年03月26日 13:48 ID:A0QrHpBi0▼このコメントに返信
日本人の性質には絶対合わないと思うわ
節約に特化して本当にギリギリの生産力しか産まない輩が爆増するはず。
そんなんじゃこの国の経済はホンマに終わりやろ

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