スポンサーリンク

2017年01月17日 02:05

豊洲市場って何が問題なん

豊洲市場って何が問題なん

03

引用元:豊洲市場って何が問題なん
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1484497456/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)01:24:16 ID:Ynr
土壌や地下水から有害物質が検出されたっていうけど、魚とか地べたに置くわけじゃないだろ
市場の床はコンクリ張りなんだから屋内には全く影響ないんじゃないの

2: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)01:25:15 ID:Ynr
教えて東京都の偉い人

3: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)01:26:03 ID:e0P
揮発性のものもあるんだよ

5: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)01:26:51 ID:Ynr
揮発性のものは床に亀裂でもない限り屋内に入ってこないんじゃない?

7: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)01:27:43 ID:hyG
>>5
その理屈ならくその上でもおkじゃん

9: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)01:28:00 ID:Ynr
>>7
意味不明

14: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)01:29:37 ID:hyG
>>9
わからんか
君の言う問題ないは君の中の考えであり、ある人が汚くないと言えばくその上でもよくなる

だから環境基準というのがあり、その値で式位置を決めているおk?

17: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)01:31:11 ID:4yn
影響があるから揉めてるのに何言ってんだ

18: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)01:31:52 ID:Ynr
>>17
結局は印象論なんじゃないのかと思う

21: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)01:32:22 ID:4yn
>>18
じゃあその印象論を証明した上で否定してくれよ

19: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)01:31:54 ID:4yn
この>>1みたいな考えのやつが職員の中にいたから大問題になってんのに

23: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)01:33:08 ID:Ynr
>>19
実際に売り物の魚や働いてる人に影響が出るのか出ないのか、それが知りたい
いま報道されてる図式では影響が出そうには思えないが

22: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)01:32:38 ID:Yrv
思うんだけどさ
そもそも東京の土壌が完全に綺麗なわけないじゃん
ちょっと汚かったとわかっただけで何揉めてるんだ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)01:37:38 ID:4yn
今問題を先送りにしたら影響が出るのは数十年後だろう
その時誰が責任を取るんだ
そして被害者が関東一円に広まったらその人たちへの賠償金も都民が支払わなければいけなくなる

30: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)01:39:45 ID:Ynr
>>28
だから市場の建物内部や魚の有害物質濃度を検査すればいいだけだろ?
基準値以下ならオープンさせる、これで何の問題があるの

31: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)01:43:01 ID:4yn
>>30
え?その検査をしてるから時間が掛かってるんだろ?今やってるよ?

29: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)01:39:39 ID:4yn
こうやって小さな事なんだから先送りしろよ問題ないだろうの結果が今の日本だ今の豊洲問題だ
目の前に問題があるのに何でそこで立ち止まれないんだ

32: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)01:45:09 ID:Ynr
少なくとも非揮発性のヒ素なんかの数字を出してくるのは全く意味ないじゃん

34: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)01:49:53 ID:e0P
>>32
意味なくはない
土壌汚染放置は問題だろ普通に。豊洲が市場として使われる以前に。

37: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)02:03:22 ID:HaM
補償金ほしさに移転したくない築地の人
人気と票がほしい小池と知事
なんでもいいから叩いてネタにしたいマスコミ
なんでもいいから叩いてスッキリしたい一般人

いろんな人の餌になってるんだよ

39: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)02:05:16 ID:Ynr
>>37
当事者以外の人間の思惑が入り過ぎだな

43: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)02:06:31 ID:Qzx
ついでに言うと「地下に勝手に設計と違うもの作っちゃった問題」もあったな
更にベンゼンなんて大して問題の無い物質が出て来たからイチャモン付けたい派がギャーギャー騒ぎ立ててる

46: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)02:07:44 ID:5XD
都としては、土壌汚染が明らかになった限り、なあなあにはできないんじゃね

48: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)02:09:12 ID:Qzx
ちなみにベンゼンは水に溶けないし帰化しても空気より重いから拡散さて薄まる、比較的除去も簡単なんだがマスコミが面白おかしく書くもんで騒ぎ立て派の加速装置ON!

49: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)02:20:57 ID:LZN
>>1
魚は地べたに置くよ
鮪とか並べてるの見たこと無いか?

50: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)02:23:29 ID:Ynr
>>49
あれ並べてるのコンクリの床でしょ
江戸時代じゃないんだし土の上に直接置くわけじゃない

65: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)02:33:24 ID:e0P
せっかく金かけて土壌汚染もなんとかしたのに移転したらまた金がかかる

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2017年01月17日 02:16 ID:AVTcyll70▼このコメントに返信
ベンゼンは、すぐに気体になって身体に入ってくる上に、長い間身体の中に居座って、発癌性の高い物質を出し続ける危険なものなんだが
2.名無しさん:2017年01月17日 02:22 ID:d2F.z62p0▼このコメントに返信
※1
「ヒビ割れさえしなければOK」レベルの人間に何を言っても無駄だぞ
3.名無しさん:2017年01月17日 02:23 ID:srlM1gl60▼このコメントに返信
馬鹿なんだったら黙ってろよって奴だな
4.名無しさん:2017年01月17日 02:25 ID:.NkX.eWK0▼このコメントに返信
問題はそこじゃなくて計画とまったく違ったことやっちゃったてことなんだがね
しかも最初の最初から問題視されてた土壌汚染ってのがもっとひどいってこと
5.名無しさん:2017年01月17日 02:26 ID:clk8zA0Y0▼このコメントに返信
※3
んだ
6.名無しさん:2017年01月17日 02:26 ID:MxJea1xH0▼このコメントに返信
俺が試しに食ってやるわ
7.名無しさん:2017年01月17日 02:27 ID:JC7GXS050▼このコメントに返信
そもそも、ガス会社の跡地で、
環境浄化してからでないと、
土地を売れないのに、
都の誰かさんが、そこそこの、
お値段で、勝手に、環境基準値
不合格な土地を買ってしまった
のが、ことの始まりかと、。
今のところは、道路を、通さないと、
誰かさんの、事前買占めして、
ゴミ埋め立てた、土地が、
高い価格にならないから、
慌てているのやら、、、
8.名無しさん:2017年01月17日 02:27 ID:aqa4erCG0▼このコメントに返信
原発事故おこしたバカと同じ臭いを感じる
「僕は土壌汚染に詳しいんだ!」→公害病 
9.名無しさん:2017年01月17日 02:29 ID:TuKxtxYi0▼このコメントに返信
※3
ついでに、そんな馬鹿が立てた、ロクにレスも付いてないようなクソスレをまとめるヤツがダメすぎ
10.名無しさん:2017年01月17日 02:29 ID:h.xw.P4.0▼このコメントに返信
都知事交代してから問題が露見し始めたからな。
最近はマスコミも黙り始めたから飽きたのか、それとも本当はそれ以上にヤバイのかが分からんよ。

後者でないことを祈るけど、前都知事がアレだもんな・・・
11.名無しさん:2017年01月17日 02:30 ID:iHO.k.xU0▼このコメントに返信
移転で廃業する人
勝ち組やな

12.名無しさん:2017年01月17日 02:33 ID:2aM1roxK0▼このコメントに返信
過去の調査結果と今回の結果の乖離は、政治も現場も開場前提規定路線で進んでいて、不都合をもみ消していたんだろうなあ。
良きに計らえ、そこは良しなにでやってきたんだろう。
都知事が変わって、あれだけ噛み付いてた築地会長とか推進派議員とかの諸々諸氏も、豊洲の諸問題が表出し、更に今回に発表でダンマリだったり宗旨替えで笑ってしまうわ。
13.名無しさん:2017年01月17日 02:34 ID:.KrhkSd90▼このコメントに返信
築地の土壌は調べてるのかな。
豊洲よりもっと有害だったとかあったりして。
14.名無しさん:2017年01月17日 02:35 ID:VLy0.PHP0▼このコメントに返信
噓が多いので、どこまでが本当かが分からんってことが問題かな。
15.名無しさん:2017年01月17日 02:35 ID:0frfB.D90▼このコメントに返信
現在、人間は全ての有害物質を解明できているわけではない
分かっている有害物質だけでも基準値を超えているのであり、今後、どのようなものが
出てくるかもわからない土地で、食品を扱うなどもっての外である
16.名無しさん:2017年01月17日 02:35 ID:5VK32ois0▼このコメントに返信
どうせ収拾つかないんだから
見せしめに石原を血祭りにあげろ
絶対に逃がすな
17.名無しさん:2017年01月17日 02:38 ID:dYrc2sKF0▼このコメントに返信
つーか、ベンゼンや砒素とか、産廃埋めまくってた結果が今なんだろうな
18.名無しさん:2017年01月17日 02:40 ID:0frfB.D90▼このコメントに返信
※12 ※14
舛添時代の測定値は基準以内であり、小池都知事に代わってからの2回の
検査で異常値が発見された

舛添時代の測定値は全く信用出来ないので、再度複数の測定会社に検査
させて、その数字を充分に突合せをすることからやり直しすべき
19.名無しさん:2017年01月17日 02:40 ID:bJozipsi0▼このコメントに返信
小池知事のブレーンがクルパーなだけ。
ただそれだけ。
豊洲自身に問題はないよ。
20.名無しさん:2017年01月17日 02:41 ID:BjSi9.H30▼このコメントに返信
「なあに、かえって免疫がつく」ってやつだな
21.名無しさん:2017年01月17日 02:43 ID:JUY4GkTq0▼このコメントに返信
この問題が早く片付くと五輪準備が進んじゃうから
22.名無しさん:2017年01月17日 02:43 ID:fryYLaDT0▼このコメントに返信
しかし急に汚染が出たってのも怪しくね?
ベンゼンが環境基準の78倍も出てたら地下ピットの中の空間の値も急激に上がってないとおかしいよな?
今までの検査がおかしいとも言えるけど逆も考えられないかい?
小池をみんな信じられるかい?
23.名無しさん:2017年01月17日 02:46 ID:1OSxztLm0▼このコメントに返信
最近はバカなのを逆に自慢と言うか、免罪符みたいに使う奴増えたな
うざいから死○
24.名無しさん:2017年01月17日 02:48 ID:fryYLaDT0▼このコメントに返信
↑の続きというか補足ね。確か地下ピットの空間のベンゼンなどの値を測る装置を確か設置したはずだよね?ベンゼンは揮発しやすいんだよな?それならピットの値が爆上げしてないとおかしいよね?
25.名無しさん:2017年01月17日 02:48 ID:0frfB.D90▼このコメントに返信
※22
①舛添時代には、豊洲市場への移転を急いで利権にありつこうとする者が
 いたので、検査記録を改ざんする動機有り

②小池が検査記録を改ざんして、豊洲移転を遅らせるメリットは何か?
26.名無しさん:2017年01月17日 02:49 ID:zlwPZ7EN0▼このコメントに返信
ベンゼンなんて溶剤系塗料に今でもガンガン入ってんだよ
今は法律で屋内作業で使うときにはいろいろ制約はあるけどな
地下水で上がってくる汚染物質を上がってこない措置をする改良工事をやって豊洲市場は建てられた
基準の79倍とか言ってるけど、基準値ではそれこそ機械でないと検出出来ないくらいの量で
凄く少ない物の79倍だからぶっちゃけて大した量でもない
その基準値もこれくらい少なきゃ安全だろうってなんとなく決めたもんなんだよね
ぶっちゃけ、ベンゼンで労災起きたのは基準の何百倍とか千倍以上の環境の屋内で何年も働いたとか
違法軽油のトラック走っただけで基準の100倍近いくらいの排気が放出される
人体に影響あんの?って基準定めた奴らに聞いても直ちにはないけど、長期間だとあるかもしれない程度しか答えないよ
だって基準自体があんまり科学的実証のないものだからね
27.名無しさん:2017年01月17日 02:55 ID:fryYLaDT0▼このコメントに返信
※25 確かに①が一番怪しい事は間違いないよ。しかし小池も追い込まれてるでしょ?やることなすことみんな裏目に出てるじゃん。このままなら夏の都議選で負けるのが目に見えている。今のところマスコミは小池の側に付いてるが掌クルー来るぜ?
あんまりマスコミは報道しないが専門家会議は安全には問題ないがって言ってるじゃん。
28.名無しさん:2017年01月17日 02:55 ID:ouHOlNS00▼このコメントに返信
東京ガス工場跡地に豊洲市場建設 公共事業の負の遺産にしか過ぎないだろうね。
29.名無しさん:2017年01月17日 03:00 ID:NdxJSYKz0▼このコメントに返信
地上プラントで発生する揮発性物質で地下数メートル以下の土壌までが汚染されるって、なんだか不思議な感じだな。
土壌汚染するほどの量が継続的に漏れてるなら、ガス会社で働いてる人の発癌率も有意差が目に見えるほど高いのだろうか。
現在稼動しているプラントの近郊に住む人の健康被害も心配になってくるよなあ。
それとも公害対策があまり意識されてなかった時代の残滓なのかな。
30.名無しさん:2017年01月17日 03:04 ID:yecPasJM0▼このコメントに返信
ア.フ.ィの自演じゃなかったら頭の中身を疑う幼稚さだな
ここって時々こういうまとめ出てくるよね
31.名無しさん:2017年01月17日 03:05 ID:fOiBffXA0▼このコメントに返信
都政のガバナンスの問題
豊洲や築地は実際はどうでもいい。どういう決まり方したかが重要で、五輪のエンブレムやスタジアムも同じようなもん
32.名無しさん:2017年01月17日 03:09 ID:iOYFbRnI0▼このコメントに返信
※19
>>小池知事のブレーンがクルパーなだけ。
>>ただそれだけ。
>>豊洲自身に問題はないよ。

大ありだと思うけど
べつに小池サイドを擁護するつもりはないし、地下土壌問題も俺は大して気にしてない。
ンな事言ったら築地の土壌検査すりゃ相当出てくると思うぞ、東京はどこも汚染されてるからw

じゃ何が問題なのかというと電車が通ってない、これに尽きる。
誰が仕入れに行くと思ってるんだろって話。

車で行けって?駐車場のキャパ教えてよw
どんだけ来ると思ってんだよと。

つまり計画自体が最初から失敗してるって言いたいだけなんだけどね。
33.名無しさん:2017年01月17日 03:12 ID:iNZwufl00▼このコメントに返信
「肥びしゃく」として使ってたものをきれいに洗って
「ちょっとシミがついてるけどw、きれいなのよ」と言って、
それにご飯よそって目の前に出されたら、どんな気持ちがするかってことだ。

日に日に数百万の金がかかってるここは『今すぐにでも』取りやめ宣言をだして
築地の改革にかかるべし。震災にでもあったとでも思ってあきらめるしかない。都市博の時と同じだ。
勉強代は高くついたが、道はそれしかないじゃないか、早く判れよ。

豊洲はスポーツ公園しか利用法がない。とっとと更地に戻して五輪のイベント会場に使った後
グラウンドと体育館と都民のための自然公園にしろ。
34.名無しさん:2017年01月17日 03:19 ID:ka.1h.Ne0▼このコメントに返信
※7
ほんこれ、土地ころがししたいだけなんだよ
ガス工場跡地では転がせない、ならば別の建物作ってしまえばいいって話だもん
35.名無しさん:2017年01月17日 03:20 ID:pT.82Ril0▼このコメントに返信
※26
重要なのはそういう冷静なリスク評価なんだが、数字だけが一人歩きしてる感がひどいね。
とにかく「基準値以上のベンゼンが」「基準値以上のベンゼンが」ってw
36.名無しさん:2017年01月17日 03:21 ID:0frfB.D90▼このコメントに返信
※28
東京ガスの豊洲工場は昭和31年から63年まで稼働しており、特に昭和30年代は
廃棄物の処理の規制などなく、有害危険物質も一般ゴミと一緒に埋め立てたり、
有害危険物質を地表に野ざらしにして、そこから地面にしみ込んでいた時代

当時の従業員はとっくに退職しており、豊洲の地下にはどんな有害危険物質が
埋まっているかは誰も分からない状態であろう

製造業に長年勤務した経験から言うと、古い工場の跡地に食品を扱う「市場」を
建設することは、大いに疑問である
37.名無しさん:2017年01月17日 03:22 ID:QlfefNsb0▼このコメントに返信
都民だけど責任者も不明確なままギャーギャー騒いでいるのはほんと耳障りだよ
汚染とかどうでもいいから、石原関係者に損害賠償請求するぐらい徹底的にやってほしいわ
38.名無しさん:2017年01月17日 03:22 ID:zlwPZ7EN0▼このコメントに返信
※33
その理論だと、ウンコを霧状にして巻き散らした空気を日常的に吸ってることに何ですけどねww
39.名無しさん:2017年01月17日 03:29 ID:3.EtX1Ty0▼このコメントに返信
うんこの上でもいいじゃない。
毎日食べてるお野菜は土の中から取れてるのですよ。そりゃ人糞だって混ざってるでしょ。
40.名無しさん:2017年01月17日 03:33 ID:NoM3Xzoo0▼このコメントに返信
シアンが検出されたのが大問題だろ
青酸カリの類似系だぞ

小池叩いているやつはモラルのかけらもなく
自分の懐しか考えてない内田茂の一派
41.名無しさん:2017年01月17日 03:34 ID:NUUDBWg80▼このコメントに返信
ベンゼンは揮発性だからやばいんだよえね。
ガソリンスタンドでユラユラ立ち上ってるのがベンゼン。
吸い続ければほぼ確実にガンを発症します。
42.名無しさん:2017年01月17日 03:37 ID:KOXii6N80▼このコメントに返信
個々に自分らで土地と建物用意して商売したらええやんけアホと違うか?
43.名無しさん:2017年01月17日 03:42 ID:NUUDBWg80▼このコメントに返信
まあ、ぶっちゃけちゃうと現状だと市場という施設は全部市場会計という
都の予算から独立した別の会計だから、税金投入が決定されていない以上は、
都民には今一関係ないと言えば関係ないのだよ。
あくまでその原資となる金は市場内で生み出された金が元になってる。
但し、今回の失態自体は完全に管理責任部署である東京都の責任なので、
東京都は保証しないといけないわけだけどね。
この時点で税金が投入されることになる。
44.名無し:2017年01月17日 03:48 ID:DAzJZRGa0▼このコメントに返信
問題は嘘ついた事と、その責任の所在がいまだにハッキリしない事。
45.名無しさん:2017年01月17日 03:53 ID:GS.Qnqta0▼このコメントに返信
一応基準値以下
所により基準値以上
そんで危ないな、どうしようかって所なのに再検査したらアウトになったり、対処したよって報告あったのに見に行ったら対処されてなかったりで、むちゃくちゃじゃねえか!ってことで止めとくかってのが今
46.名無しさん:2017年01月17日 03:59 ID:NY3ghZDk0▼このコメントに返信
水俣病にB型肝炎やアスベストって歴史を刻んでおきながら安易に移転はできんよなぁ…
47.名無しさん:2017年01月17日 03:59 ID:nRwzHGzu0▼このコメントに返信
基準値は0.01mg/Lの地下水を一日2L,70年間飲み続けて健康被害が出ないと考えられるってボーダーでしょ。ベンゼンの基準値79倍が0.79mg/Lらしいけど数字から見ても健康被害が出るとは思えないね。揮発性については重いから拡散するし、言い出したら排ガスとかの方が体に不具合がでると思う。

豊洲がいいかどうかはこれから検討するとして、こう言った健康被害について相対的に考えない人、物を知らない人を煽動しようとしてるマスコミに嫌気がしてしまう。
48.名無しさん:2017年01月17日 04:01 ID:YPIscp2e0▼このコメントに返信
ネトサポの守旧派が必死になって小池を叩いてるね
今まで進めていた韓国人学校を取り下げられたせいで発狂してるんだろうけど
49.名無しさん:2017年01月17日 04:01 ID:JZUiltUX0▼このコメントに返信
建設がやりやがったんじゃないのかね?

1~8回目 (舛添・石原時代)
A社 建設会社 兼 水質調査
B社 A社の下請け

この2社は汚染値が基準以上だと建設中のお仕事中止になるから
都知事に、豊洲が無害で問題がないと嘘をつく理由が存在する。

小池がやったC社は嘘をつく事で儲ける理由がない。
むしろ嘘をつくことはデメリットしかない。
50.名無しさん:2017年01月17日 04:04 ID:pT.82Ril0▼このコメントに返信
※48
いやぁ、一環して反マスゴミなだけだけどw
51.名無しさん:2017年01月17日 04:04 ID:wlTMR9BI0▼このコメントに返信
まぁベンゼン以前から問題はあったけどな。
スシざんまいの豊洲撤退問題・盛土問題・豊洲市場無いの各店に割り当てられる店舗面積の異常とかさ。
スシざんまいからすれば撤退は成功だったのは結果論だろうが、あの撤退にしても都側に問題があったし。
52.名無しさん:2017年01月17日 04:06 ID:wlTMR9BI0▼このコメントに返信
※51
ミス成功>正解
53.名無しさん:2017年01月17日 04:10 ID:I9jArOLf0▼このコメントに返信
どうせ関東人なんて何食っても味わからないんだからなんでもいいだろ
関東人のバカ舌は日本一だからな
54.名無しさん:2017年01月17日 04:12 ID:1YH1S2V00▼このコメントに返信
ベンゼンが安全だってんならベンゼン食ってみろよ。
あと揮発した物は希釈されるっておかしいだろ。
東京ガスがあそこから撤退してどんだけ経ってると思ってんだ。
今だに出てるんだから少なくともあと数十年は出続けるぞ。
55.名無しさん:2017年01月17日 04:13 ID:NHhPv.6i0▼このコメントに返信
原発周辺で放射能検査をするのは何の為?
容器に入れてるのだから漏れるわけ無いでしょ

市場地下の水位は年中一定なら良いだろうけど、水位変化があるとヤバイと思うよ
汚染された物質が乾燥して空気中を漂うことになる
それも市場地下にあるものがだ

まぁ-福島の時みたいに基準値を上げてクリアーってのもあるけどな
基準値を100倍あげればクリアーするんでない
飲む訳じゃないから安全ってね
56.tun-ka:2017年01月17日 04:33 ID:21VBzSIZ0▼このコメントに返信
ガバナンスの問題なんだろうと思うよ。

実際問題、地下の汚染具合でなく、地上に染み出して人や食品にどれだけ影響するかのはず。
東京ガスの職員は、その土地で働いていて、当時は土地をコンクリで覆ったりしてないわけでしょ。
魚なんて1,2日で出荷されていくわけで、その1,2日で空気中から付着して問題が出るなら、東京ガス職員は大量に逝ってるでしょ。

何らかの意図があって、建前の争いをしている。
そこで重要になるのは土壌の環境基準。
多くの人が興味持ってもらえないと都民の後押しを得られないから、実態以上に不安を煽ってる。

別に嘘をついているわけでもないし、誤解が生じたとしても都民にとって好ましい結果になれば功利主義的には問題ない。
57.名無しさん:2017年01月17日 04:41 ID:o.muWyEn0▼このコメントに返信
変な人がコメント欄に沸いてるな
基準は科学的な根拠に基づいて決められたものでしょう
大人から子供まで個人差を考えて健康被害の出ない安全な数値を定めている
どこかの健康な人が70年で病気にならないから関係ないというのは短絡的な非科学的な発想だ
58.名無しさん:2017年01月17日 04:42 ID:tsIez6KF0▼このコメントに返信
内田繁の回し者だよ!!
59.名無しさん:2017年01月17日 04:50 ID:rp2tgrRr0▼このコメントに返信
シアンまで出てきたって騒ぎになってるな。どーなるのよこれ
最初からちゃんと盛土しときゃ問題なかったの?
60.名無しさん:2017年01月17日 04:51 ID:nRwzHGzu0▼このコメントに返信
米56
かなり煽ってる。
あとベンゼン食えとか言う奴、地下水=ベンゼン水溶水としよう。地下水飲まないだろ。的はずれもいいとこ。
61.名無しさん:2017年01月17日 04:52 ID:TGuGDs9i0▼このコメントに返信
新たな利権の取り合いをしているだけ
表に出て来ている言葉は都合の良い解釈
62.tun-ka:2017年01月17日 04:52 ID:21VBzSIZ0▼このコメントに返信
※54 濃度の問題でしょ。
出てる出てない や あるない という極端でなく。
揮発性があるからたくさん出ていると思っているなら、もうちょっと※47のように科学的な視野を持ったほうがいい。
揮発性があるからこそ、地表近くの土中の濃度は下がるから、結果的に空気中の濃度がすごく高いというわけじゃない。
揮発しても無限にそこから湧くわけじゃない。
アルコールを含んだスポンジを一定期間放置した状態を考えればわかる。

魚を食べる上で心配すべきことは、ベンゼンなんかより水銀。
妊婦などは、一定期間に魚介類を摂取する上限って意外に低い。


小さいリスクを軽視しない事も大事だけど、知識がない故にそこにだけに問題があると誤解して過剰反応するのは良くない。
避けられるものなら避けたいけど、東京中の人が環境から悪影響を受けない様にしようとしたら、クルマも工場もやめなくてはいけなくなる。
63.名無しさん:2017年01月17日 05:01 ID:1D1zzOv50▼このコメントに返信
結論決まってるならダラダラ調査すんな
大都市だ、汚くても仕方ない?そりゃそうだ、造れ造れ
でもニッポンの台所って言うのは勘弁な
64.名無しさん:2017年01月17日 05:11 ID:toxP0yhj0▼このコメントに返信
完全に不信は払拭できないと思うけどねー終着点は豊洲に移転なんだろうけど何時移転が出来るのか状態に出来るのか?が話が本当の争点なんだろうけどねwww都が安全宣言したとしても延々と調査する人たちは現れるだろうしなw
一番の問題は東京都に対する不信が払拭されてない事が問題だろうー早く移転させたいのが見え見えで今愛のベンゼン?禁止されてる数値の79倍だけど~問題ありません!って専門家のおっちゃんが言ってるけど~環境基準を元に安全か安全でないか判断するじゃなの?全否定?数値図る意味あるの?とか俺なんかは思ってしまうからねー
最初に土壌が汚染されてるからと専門家が地面を入れ替えして地下水くみ上げて浄化しろと言われたのでその様にすると決まり建物が出来ていざ引っ越す前に確認したら建物の下に地下室があって汚染された地面に砂利や薄いコンクリが張られ水浸し~最初と話が違うけど!けど安全です!とか言われてOKなのか?って話しだもんなw他にも後から後から色々出て来そうって思ってしまうwww
65.tun-ka:2017年01月17日 05:17 ID:21VBzSIZ0▼このコメントに返信
※64 ※47を読んでみるといい。
>基準値は0.01mg/Lの地下水を一日2L,70年間飲み続けて健康被害が出ないと考えられるってボーダーでしょ。


これで思い出したコピペがあるな。

ーーーーーーーーーーーー
アメリカの調査結果によれば、
パンは危険な食べ物だということがわかりました。

1)犯罪者の98%はパンを食べている

2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている

4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
  後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを 異常にほしがる

5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった

7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、 重大な科学的事実と無意味な統計の
  区別がつかない
66.名無しさん:2017年01月17日 05:23 ID:qyglPvYM0▼このコメントに返信
最近の測定は通算で8回目らしいが、そのデータでベンゼンが過去7回のデータよりも一桁高い値を示していることと、過去には検出されなかったシアンのような有害物質が検出されていること。こういう状態だと、当然、どうしてこうなった?って話になる。そこをはっきりさせるために再度精密に調査することになって、移設問題に関する判断が再度先送りされた。これが、一番の問題だ。なるべく早く判断して事をはっきりさせるべきなんだけどね。
67.名無しさん:2017年01月17日 05:24 ID:AVTcyll70▼このコメントに返信
汚染地に市場を建てたがるキチ害を
豊洲に住まわせれば良いじゃん
やつ等にはベンゼンや砒素も問題無いらしいからね


68.名無しさん:2017年01月17日 05:25 ID:twFYUs990▼このコメントに返信
この程度の濃度でかつ直接摂取する可能性も低いベンゼンを気にするくらいなら交通安全を心掛けたほうが健康維持のためには有益だと思う
ベンゼンなんて排ガスやたばこの煙にも含まれてるしね
69.tun-ka:2017年01月17日 05:31 ID:21VBzSIZ0▼このコメントに返信
【悲報】実は築地の方が豊洲よりベンゼンの濃度が高かった
ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1473322034/l50

 工事でもくろみ通り空気中のベンゼン濃度は下がったのか。小池から命じられ、都は15~16日に豊洲市場で検査した。
豊洲は1立方メートル当たり最大0.9マイクログラムなのに対し、同時期に調べた築地は同1.7マイクログラム。
いずれも環境基準を満たすが、濃度が高いのは築地という皮肉な結果が出た。都職員はこう推察する。
「豊洲は土壌工事を終え建物の密閉度も高いが、築地は吹きさらしで自動車の排ガス由来のベンゼンが市場内に漂っている」
70.名無しさん:2017年01月17日 05:44 ID:4gCSBLFY0▼このコメントに返信
有害物質出てる市場で取引されてた食品は、あれだけ大騒ぎになった高校生が寝そべったアイスケースのアイスより食いたくないわな
71.名無しさん:2017年01月17日 05:46 ID:s.F4rBs90▼このコメントに返信
何が問題化って在庫の利権に利用されたのが一番の問題じゃないの?
時限爆弾だったんだから、良い結果が出せるわけがない所を
収拾つけなければならないという地獄とかw
72.名無しさん:2017年01月17日 05:46 ID:.pKtxvFw0▼このコメントに返信
そんな状態なのに、嘘八百で(盛り土すら嘘)平然と移転させようとしてたことじゃない?
誰が犯人でしょうw
73.名無しさん:2017年01月17日 06:05 ID:LCvWhcJW0▼このコメントに返信
ベンゼンとかは強制通気させてフィルター通して排気すれば良いのでは?
盛り土してたら毛細管現象で水に乗ってフロア近くまで非揮発性の有害物質上がってきているのでは?

お前の大腸にはウンコが詰まっている、
お前と握手をするとウンコに触っているのと同じと言っているような気がする

小池さん落とし所をどうするんやろうか?
74.名無しさん:2017年01月17日 06:07 ID:HM1gMxai0▼このコメントに返信
築地も豊洲もアウトという事で、第3の市場を、オープンで作って、スッキリさせろ。

金さえだせば、争いは消えるだろ。
そのくらい、都で金を負担しろ。

ってね。

築地と豊洲は土壌を洗浄しろ。
福島並に。
75.一言主:2017年01月17日 06:20 ID:vp.Ol9IO0▼このコメントに返信
この問題を出すこと自体が利権派の小手調べに見える!

1.現状で市場を豊洲に移すこと自体が日本の食の安全を信用を完全に破壊すことになる。
 内田・石原親子の利権漁りの匂いすら感じる!

2.都議会自民党には日本の築地魚河岸ブランドを抹殺しようとした裏の利用があるらしい!

3.発生する被害の補償は都庁担当部局の現職員・OBの減給・退職金返納などで補てんすべきである。

76.名無しさん:2017年01月17日 06:29 ID:us2p.bvn0▼このコメントに返信
一番の問題は、調査会社変えたとたん
とんでもない数値が飛び出してきたこと
今回の調査の数値が間違いないなら、今までの調査で
なんらかの操作が行われていた疑いまである
だいたい移転前提で上物まで作っておいて、環境調査は平行でやるってのがおかしい
出ちゃまずいものが出たら、隠すしかなくなるだろ

77.名無しさん:2017年01月17日 06:38 ID:FHZkoc.f0▼このコメントに返信
大した量じゃないから問題ないって奴はなんでその基準値が規定として制定されてるかそこの見直し主張して変えさせておいで
個人の感想でどうじゃなく基準値内かそれに準じて許される範囲逸脱してるから問題になってるのに
綺麗とかじゃなく約束破ってそれ隠そうとしてたのが良くないって話だろ
78.名無しさん:2017年01月17日 06:55 ID:HM1gMxai0▼このコメントに返信
ほら、
築地も豊洲もアウトにしないと終わらんよ。
79.名無しさん:2017年01月17日 06:58 ID:792vwMWJ0▼このコメントに返信
まぁなんだかんだ言っても・・・
「土壌汚染で有害物質の基準値がオーバーしてる場所でいくら新鮮だとか言われても」って事w

福島産のものを検査してるのに売り上げが伸びないのと同じw

日本人は信用で物を買うので完全に疑いを払拭しないと無理w

風評被害という言葉がある時点で理論や理屈でもなく「信用出来る」っていう感情論だからw
80.名無しさん:2017年01月17日 07:03 ID:tq8Hbwfr0▼このコメントに返信

テメェの汚ねぇ金儲けのために築地の市場や消費者を踏みつける自民都議連
強引に開業するんだろうな、笑えてくるわw
81.名無しさん:2017年01月17日 07:05 ID:tBQQyx5X0▼このコメントに返信
もう一個別のところに作って設けたい勢力がいるのでは?

東京五輪ピックの醜態をみてておもう。
総額何十兆円使い込むつもりなのかな?
ゲームじゃあるまいし繰り返し繰り返し貰える限界まで試すのはゲームだけにして欲しい。

個人的には光栄ゲームのランペルールを髣髴とさせる。
とりあえず声を大にして不当で過大な要求を繰り返せば少ないながらも政府から軍需物資や軍資金などが送られてくる。
まぁ、高い確率で必要ない物資が大量に来るのだけれど、とりあえず返納や転売できないので貰って置くけれどね。
82.名無しさん:2017年01月17日 07:09 ID:NRSNztBN0▼このコメントに返信
正直ここの※欄の奴らより>>1のが賢いと思った。
本当に科学的根拠に基づいて話してないし。
83.名無しさん:2017年01月17日 07:10 ID:NRSNztBN0▼このコメントに返信
はっきりいって韓国の情緒政治を笑えない。
84.名無しさん:2017年01月17日 07:10 ID:LgZWeVKR0▼このコメントに返信
政治と利権が問題なだけで、施設自体は問題がないのを無理やり炎上させてマスコミの飯の種になっているだけだな。
85.名無しさん:2017年01月17日 07:16 ID:ICcf442M0▼このコメントに返信
監査法人と同じで計量者も立場が弱いので改ざんに応じやすい
86.名無しさん:2017年01月17日 07:19 ID:yzvquvd30▼このコメントに返信
そもそもなんで豊洲にしたんだろうな
ちょっと考えればガス会社の工場跡地が食品扱うのに適した環境かくらいわかりそうなもんだが
87.名無しさん:2017年01月17日 07:19 ID:B0CTydJj0▼このコメントに返信
どんな建物も普通にすきま風はある。経年劣化でそれま増す。完全なブロックは対策して数年しか効果なはいだろう。数十年先まで食の安全を守る立場で考えれば、豊洲の問題は簡単にすませるべきじゃない。築地だってひどいから、とゆう論理はおかしいだろう。何のために、6000億のカネを使った?豊洲を使用しなければならない業者は、コスト増に悲鳴をあげていると思うぞ。ランイングコストは、相当高くなるからね。解決する方法は2択。豊洲移転中止か、地下から湧き出る有害物質に蓋をして、ブロックするかだ。
88.名無しさん:2017年01月17日 07:25 ID:VF6YNxt10▼このコメントに返信
>補償金欲しさに移転したくない人

現実にいるのは補償金や利権欲しさに移転したい人だろ
89.名無しさん:2017年01月17日 07:25 ID:BhOwVA.F0▼このコメントに返信
>>43
設計と違うもん作ってたら、もっと問題になってるわ
あれは、役所の情報共有の不備で、それはもう処分されただろ
90.名無しさん:2017年01月17日 07:26 ID:Kd6ZyUqe0▼このコメントに返信
何故か小池都知事を叩くバカばっかりなんだけど、本来なら知らんぷりしてた石原、猪瀬、桝添が責められる案件なんだよな。
むしろ小池都知事はなんとかしようとしてる。
91.名無しさん:2017年01月17日 07:29 ID:cUWllbyD0▼このコメントに返信
一番大きな問題は共産党が勢いづいて大騒ぎしてること。
そしてその結果豊洲の資産価値が急落、住んでる人にとってはたまったもんじゃないでしょ。
92.名無しさん:2017年01月17日 07:30 ID:S5iPMOXl0▼このコメントに返信
環境基準の1億倍出ても安全なのかな?そしたらそもそもモニタリングする意味がないからムダな経費→ムダを責めるべきじゃない?
93.名無しさん:2017年01月17日 07:37 ID:.A4VTmgL0▼このコメントに返信
問題は小池百合子と共産党とマスコミ、デマバラマキ建築家。
デマで公共投資を潰す手法が固まりつつあることが問題として一番でかい。都心で公共インフラを私欲で潰してきた街はどんどん寂れてるからな。人のいない地方の公共投資と一緒にしないことだ。
94.名無しさん:2017年01月17日 07:46 ID:.A4VTmgL0▼このコメントに返信
飲料としての基準を超えてても問題はない。地下水は水位をコントロールしてて地上にはあがってこない。排水としての基準でみれば良くてそれをオーバーしても化学処理してから排出する仕組みまで完備してる。今回数値上がったのはこのコントロールを動かしたからだと思う。
地下数メートルが汚いから生鮮食料品扱えないとか都心の飲食店全部アウトだけど?
95.名無しさん:2017年01月17日 07:53 ID:LuZ8pqI40▼このコメントに返信
結局何が問題なのか、※欄でも意見バラバラじゃねーか
「健康被害がないとは言い切れない」「いや利権の方が問題」「石原が悪い」「小池が悪い」
実際のところ都や国も含めて誰も真の問題を把握してないんじゃないの
96.名無しさん:2017年01月17日 07:54 ID:neu06A5o0▼このコメントに返信
放置してたら、少なくともそこで売る商品価値が下がってシャレにならんわな
福島産の農産物みたいな感じになる
97.名無しさん:2017年01月17日 07:55 ID:941fRM5v0▼このコメントに返信
同じモニタリングを築地でやるともっと酷い結果が出るオチはまだ?
98.名無しさん:2017年01月17日 07:56 ID:apE1B70.0▼このコメントに返信
※22
急に出たんじゃなくて築地をオリンピックに使いたくてシケジュール優先で隠蔽してただけだろ。
小池知事になって隠し切れなくなって発表しただけ。
99.名無しさん:2017年01月17日 08:01 ID:DPZhK7xr0▼このコメントに返信
何が問題って、ここを通すだけで品物の価値が落ちて売れなくなるんだから大問題でしょ。
100.名無しさん:2017年01月17日 08:03 ID:kMCrSIMw0▼このコメントに返信
*2
だな。
コンクリートが何十年も劣化せず持つと思ってんだろこの手の馬鹿はwww
101.名無しさん:2017年01月17日 08:03 ID:p9zwOjuR0▼このコメントに返信
どうせ東京での消費だから別に移転してもいいんじゃね
102.名無しさん:2017年01月17日 08:06 ID:rN6mxIW.0▼このコメントに返信
土壌汚染がー→日本一の公害都市
副流煙がー→日本一空気が汚い

東京の人って日本一の公害都市って自覚あるのかな?www
水からも放射能出てたのに笑
103.名無しさん:2017年01月17日 08:07 ID:rN6mxIW.0▼このコメントに返信
韓国とそっくりになって来たよな東京
104.名無しさん:2017年01月17日 08:07 ID:tcRCXXgE0▼このコメントに返信
豊洲あたりに住んでる人間にとってはいい迷惑だな。工場跡地に建てられてる住宅地なんてバブル崩壊後相当あるだろうし。
ここだけ論うのも政治の具にさてれる様にしか思えん。
105.名無しさん:2017年01月17日 08:08 ID:LuZ8pqI40▼このコメントに返信
何が何でも移転阻止ってのが前提にあって、そのための口実を色々探してるような気もするけどね
106.名無しさん:2017年01月17日 08:09 ID:2PJxTkcv0▼このコメントに返信
青酸カリはシアン化合物。

耳掻き一杯で呼吸出来なくなる。
空気があっても窒息死。
107.名無しさん:2017年01月17日 08:12 ID:TRwZfRQs0▼このコメントに返信
両方利権まみれ
108.名無しさん:2017年01月17日 08:23 ID:t7Q4wNm10▼このコメントに返信
小池が就任した途端に基準値が数十倍も跳ね上がるとかそれまで確実に虚偽報告してたろ
109.名無しさん:2017年01月17日 08:25 ID:78qNZpQW0▼このコメントに返信
>実際に売り物の魚や働いてる人に影響が出るのか出ないのか、それが知りたい
「ある」って言ってるのに「仕切ってるから影響ないのに」みたいな返しでガイジ決定じゃん

自分の中で答えを決めてるのに質問しても意味ねーだろ
110.名無しさん:2017年01月17日 08:26 ID:pxsXsrrV0▼このコメントに返信
そもそも約束通りの汚染対策をせずに建設されただけでも大問題だったわけだが、小池的には
それを炙り出すことに成功して自民都連に打撃を与えたから、そろそろ追加工事をして移転という
ところで手を打つつもりだったんだろうね。彼女も保守系の政治家だからね。

ところが蓋を開けてみたらこれまでの環境アセスの数値がデタラメだったかも?と思わせる
高い数値が出て、小池自身も手に負えない状況になった感じがするな。

とにかく、問題の本質は日本の行政組織の腐敗しきった体質と、利権にたかる議員と企業。
冗談抜きで他国のことを笑えない。
111.名無しさん:2017年01月17日 08:27 ID:2VZ3WzMm0▼このコメントに返信
簡単に言うと、政権変更に伴う 利権の変更。
石原ー都議自民党から 安倍ー自民党本部ー小池の利権に。
あの都知事選の醜態を思い出して欲しい。
112.名無しさん:2017年01月17日 08:34 ID:uUH4EP970▼このコメントに返信
日本の食のブランド価値が壊滅しかねない事なのに、そうなったら数千億どころの損害じゃ済まないって分からないのかね・・・
損切りも大事な事なんだよ。
113.名無しさん:2017年01月17日 08:35 ID:2iqLUgo00▼このコメントに返信
もう東京都は一切関わらないで全部打ち切りでいい
この件はグダグダ言ってる築地側もクソだから築地の老朽化の問題も全部築地側にやらせればいい
築地側が金出せなければ勝手に潰れろ
114.名無しさん:2017年01月17日 08:37 ID:wMRLr9Lu0▼このコメントに返信
もともと前のガス会社も市場をつくるってなったときに適さないって言っていたのになぜあそこにきめたのか闇が深い気がするけどね
まぁ利権が絡んでるんでしょうね
ただ、影響あるなしに関係なく、あれだけ土壌汚染してるならなんらかの対策は必要だし
まぁぶっちゃけここは諦めて他に作ったら?これだけイメージ悪くなったら誰も利用したくないよ?
115.名無しさん:2017年01月17日 08:38 ID:WhKJI9Sg0▼このコメントに返信
まぁ世の中には基準ってものがあるからね
116.名無しさん:2017年01月17日 08:39 ID:uUH4EP970▼このコメントに返信
※19
クルクルパーはオマエだよ、祖国に帰れよ
117.名無しさん:2017年01月17日 08:48 ID:ucdfqlcM0▼このコメントに返信
築地の地下水も調べて豊洲と比較してみたらどうだ
118.名無しさん:2017年01月17日 08:48 ID:X81rMaaP0▼このコメントに返信
まず
・安全の検査が終わっていないのに移転を始めようとしたこと
幾ら適当な理由を付けようが、これが「お役所仕事」的にあり得ない事位は多くの人でも分かると思う。

次に
・その移転を役所が止めようとしなかった処か、無理にでも推し進めようとしたこと。
ここで「役所もグルか」と分かる。

この段階で小池がSTOPをかけた。

少し調査を入れてみたら、なんだか計画と違う話がゴロゴロ出て来る。
なのに今度は「水質は問題ないから大丈夫」とか、誰もそんな事は問題にしていない話で移転を急がせようと騒ぎ出す連中が出て来る。
ここで「ああ、さらに黒幕が居るんだな」と分かる。

後は、「正しい手順」で処理しろと怒る小池と
強行する事で何らかの利益でも有ったのだろう集団との対立。
119.名無しさん:2017年01月17日 08:50 ID:XiXzc0il0▼このコメントに返信
其処で調理するわじゃ無いの騒ぎを大きくして日本を貶めたい負け犬パヨクが大騒ぎしているだけ。
120.名無しさん:2017年01月17日 08:58 ID:Xk3wshXm0▼このコメントに返信
竹中パソナと同じニオイがする。アスカは報道するけど、枕やってた女や利用施設のパソナは報道しない調べない。
121.名無しさん:2017年01月17日 09:01 ID:7.uakR7t0▼このコメントに返信
※115
モニタリングを8回ぐらい行って、すべてで環境基準をクリアしていないと農水省から市場としての営業許可が下りない。
法的に問題だし、法的な環境基準がどう設定されているか、理由が分かれば実質被害がないなんて言えない。

今までクリアしていたのに、今回ダメだったってことは、汚染が徐々に地表や建物内部の空気中にしみ出していることの証左だし
地価が汚染されているということは、地下水や地下を通っているパイプ類も汚染される可能性が高いということだし。
122.名無しさん:2017年01月17日 09:07 ID:7.uakR7t0▼このコメントに返信
※62
それが通るなら、福島はもうほとんどの地域は安全だし
福島産の農作物を食べたところで健康被害が出るというデータは一切ないよ。

・・・って言う話になってしまう。

環境基準って、根拠のない数字じゃないよ。
多少厳し目ではあるけど、食品を扱う市場としての営業をするうえでの環境基準だから。

正直な話、多少水が泡立つぐらいの界面活性剤の混入が有っても、人体には影響ないかもしれないけど公衆衛生的には駄目だからね。
123.名無しさん:2017年01月17日 09:21 ID:AC885piE0▼このコメントに返信
※98
まず築地の上に環状線を通したいというのが前提にある。
そこでどこに築地を移すかという話になった際、環境汚染が酷くて安い東京ガス跡地が候補になったわけだ
本当かどうか知らないけど、東京ガスの会長は当初反対していたけど、都連の賄賂(天下り先確保とか)と、都が資料を隠蔽する事で手打ちになったとか。
事実、東京ガスの会長は売却の話が決まった直後に都連の支持の下、練馬市長選挙に出馬し当選しているから(今の練馬市長でもある)、それなりに信憑性はあるんじゃね
124.名無しさん:2017年01月17日 09:23 ID:.rzP4ZYV0▼このコメントに返信
まぁお前らが普段あるいとる道路からも調べりゃヒ素とかが出てくるのを知らんのやろなとは思う
道に食べ物置かんしwwと笑うかもしれんがその辺であそんどる子供への影響はどうなんやろなぁ
125.名無しさん:2017年01月17日 09:35 ID:WpSrSnsr0▼このコメントに返信
決めた通りに進めてたら良かったのに
それが守られずに、こんな訳の分からん事になってるんだ
有害物質で汚染された建物だけど気を付けるから大丈夫、なんて理屈を誰が信じるかよ
最初からきちんと対策採ってれば、妙な気の使い方しなくて済むんだし、そうすれば良いだけじゃん
動き出してから止めるのは大変なので、今ここでしっかり対策が必要だろ
126.名無しさん:2017年01月17日 09:38 ID:5CPSTdxj0▼このコメントに返信
無視できるような範囲の問題をギャーギャー騒いでるだけじゃね?
バカを扇動するのには目に見えないよくわからんものを持ってきて煽るのが一番だ。
127.名無しさん:2017年01月17日 09:39 ID:VfNISuT00▼このコメントに返信
関西人から見たら何の問題(影響)もない。
どうでも良い事やで。
なんで関西のマスゴミまで騒ぐのか意味分からん。
128.名無しさん:2017年01月17日 09:42 ID:aZa8YufW0▼このコメントに返信
誰かが、築地市場の跡地を使いたいと思った事が、事の始まり。
そいつが、土建屋と建築屋を巻き込んで、築地市場の移転先を、東京ガスの跡地の豊洲にしたんだね。
その内、知事が3人も変わり、オールオープンの小池さんを選択した都民が、落し所を考える必要がある。
そもそも論に成ると、築地市場を移転する必要が有るのかな?
築地市場は、建て替えで良いのでは?
市場は、一時的に豊洲を利用するとかで、良いのでは。
129.名無しさん:2017年01月17日 09:47 ID:aBydFqd50▼このコメントに返信
総論且つ感情論で物事を抽象的語る事程酷いもんは無い。
河岸に勤めてる人達が不憫でならない。
俺は知事選で小池に期待してたが
小池よ、俺は貴様の今の醜い政争を求めた覚えは無い。
130.名無しさん:2017年01月17日 09:48 ID:aKBWbL4p0▼このコメントに返信

そして自民都議連の連中は利権で儲けた金で銀座にある産地直送の高級寿司店で安全にお食事する

「庶民どもは豊洲のベンゼンやヒ素入りマグロ食ってろ!無視できる範囲だ」と笑いながらねw

131.名無しさん:2017年01月17日 10:00 ID:AC885piE0▼このコメントに返信
※129
マスゾエ路線(知事、都、都連の利権ズブズブ、都合悪いデータは全て隠蔽)を踏襲するのが争いが起こらない唯一の手段よ
それ以外は何したって争いは起き、回避は不可能。
お前はそれでも良かったって事なんだよな。
132.名無しさん:2017年01月17日 10:02 ID:jGBZdxlK0▼このコメントに返信
環境基準ってのは飲料水として使った場合
地下水を利用するわけじゃないから安全だし、揮発性のベンゼンは換気すれば問題ないレベル
今の状態で豊洲が開業しても豊洲で流通した商品を食えるけどなぁ、俺は
133.名無しさん:2017年01月17日 10:07 ID:vsH4Ayfz0▼このコメントに返信
コレって福島の放射能と同じで健康面ってよりは心理的な話しだろ?
地下深くにベンゼンあったって日常生活にはなんの問題もない
みんな自分の家の地下深くに何があるかなんて気にしてないのに豊洲はダメってわがまま

俺に言わせればまともに冷蔵設備も整ってない場所で
常温に魚をさらして売買してる築地の方がよっぽど不安だわ

134.名無しさん:2017年01月17日 10:09 ID:5Q6SCzaY0▼このコメントに返信
ごみの埋立地にハイスペック求めすぎ。
汚染されてるのは当然。
135.名無しさん:2017年01月17日 10:11 ID:aKBWbL4p0▼このコメントに返信

ここにいる在日はシナと韓国のネットで宣伝しといてくれ
「東京に旅行に行っても寿司は食うな!危険だぞ!!」ってなw
136.名無しさん:2017年01月17日 10:12 ID:NozXT1on0▼このコメントに返信
※95
デスヨネー
科学知識なんてない素人馬鹿にとっちゃ、とにかくわかりやすく説明した結論がないと知識ないんだからわからない
政策や責任はともかく、科学なら議論すりゃある程度結論出るもんじゃないのかと思うんだが
137.名無しさん:2017年01月17日 10:14 ID:E5.vob8o0▼このコメントに返信
シアンが出て時点でアウト、
青酸カリが出てるところの生鮮食品なんて食いたくないね。

それに、マンションでも汚染物質が出たところは浄化しない限り建てられないじゃない

138.名無しさん:2017年01月17日 10:18 ID:aBydFqd50▼このコメントに返信
※131
だから何故総論で物事を捉える?
自民都議との政争は都庁の議会内で思う存分にすればいい。
そもそも、都知事選の公約に掲げてた舛添問題の追求は何処へ行った?
果たして豊洲の移転問題を政争の具にする必要があるのか?
たとえ政争の具にするとしても、科学的根拠を無視し、共産党の戯言を鵜呑みにし、感情論で事を進めることが果たして正しいのか?
それに伴う損害は都民に返ってくるんだぞ。
これが東京都1200万のトップに立つ都知事のやるべき事なのか?
139.名無しさん:2017年01月17日 10:29 ID:LuZ8pqI40▼このコメントに返信
※136
結局、この問題の本質は科学的なものじゃないってことなんだろうねえ
140.名無しさん:2017年01月17日 10:32 ID:JqXJ3ypw0▼このコメントに返信
便所で飯喰うような輩にはわからんだろうよw
141.名無しさん:2017年01月17日 10:35 ID:oEmMV4el0▼このコメントに返信
築地もガンガン車通って排ガスバンバン浴びてる魚があるわけでな
しかも観光客まで中に立ち入ってるしで対して変わらんよ
142.名無しさん:2017年01月17日 10:38 ID:pxsXsrrV0▼このコメントに返信
まあ、確かに科学的問題よりも政治的問題なんだろうけど、それでも、今回の問題は、
環境基準であれ何であれ、決められたルールに基づいて行われるべきことが行われて
いなかったという、法治国家の前提を否定する出来事なんだよね。これをウヤムヤに
すると、要するに中国の人治主義となんら変わらなくなってしまう。
143.名無しさん:2017年01月17日 10:45 ID:qpaRhLm00▼このコメントに返信
別にカジノや宿泊施設なら、問題は無かった
豊洲市場に持ち込まれた魚が、安全でないと認知されている状態で、
二束三文でたたき売られるようになれば、そこに卸す業者はなくなるだろう
144.名無しさん:2017年01月17日 10:50 ID:SmfJtrB.0▼このコメントに返信
責任取って安部内閣総辞職だな
145.名無しさん:2017年01月17日 10:50 ID:E5.vob8o0▼このコメントに返信
>>141

お前が試しに青酸カリ食べてみな

146.名無しさん:2017年01月17日 10:55 ID:hQp2rXVq0▼このコメントに返信
その移転先の豊洲の近くに住んでる人もいるし飲食店もあるんじゃないの?
その周囲にいる人1キロぐらい全員、移転しなきゃダメでしょ
だってその土壌には毒がしみ込んでるんでしょ?
そんなとこで生活したら全員死んじゃうよ
揮発性だしコンクリのひびから毒が噴き出すって書いてる人もいるじゃん
その移転先の周囲1キロ全部更地にして立ち入り禁止にしたらどうでしょうか?
147.名無しさん:2017年01月17日 10:57 ID:7.uakR7t0▼このコメントに返信
※136
実際に、福島の避難区域の解除も、生体への影響の問題も、原発再稼働の問題も
科学的な話し合いしても決着ついてないでしょ。

アプローチが違うからしょうがない。

更に、今の基準値の下になっているデータが結局は古いデータや施設での基準のままだけど、
今の世の中、新しく健康被害のデータを取り直すために人々を危険にさらすわけにはいかないから、一番信頼性のあるデータが古い過去のデータになってしまう。
148.名無しさん:2017年01月17日 10:57 ID:2TBHYGRR0▼このコメントに返信
TVで安全には問題がないって専門家の意見よく聞くけど、原発もそうだったよね。
じゃー国の決めた安全基準ってなんなのさって話。
あとスレ内に多量に湧いてる「問題ない派」はどういうメリットで連呼してるのか謎。
普通なら自分の口に入るかもしれないもの不安に思うでしょうに。

だいたい自分の欲にかられて安全無視してこんなところにつくったのが問題。
問題ない事にすればまた同じことが繰り返される、膿が出てる今〆とかないと、目先のお金に惑わされたら先の大金を失う。
149.名無しさん:2017年01月17日 10:59 ID:7.uakR7t0▼このコメントに返信
※146
新たに市場として営業するのに必要な環境基準を満たしているかどうかがルールだからね。
気に入らなければ、農水省に陳情して国会で議論してもらうなりして、ルールから変えないといけないんだろうけど。

じゃないと、農水省も許可出せないでしょ。

ちなみに、豊洲のあの付近に住宅地は無かったと思うが・・・あったら健康被害調査に使えるから、貴重なモルモットだったんだがなぁ
150.名無しさん:2017年01月17日 11:01 ID:7.uakR7t0▼このコメントに返信
※148
多分問題ないんだろうけど、責任取らないからね、あの辺のテレビに出ている専門家は。

「私が責任取りますから」って言う人は、環境基準って言う絶対防御から踏み出せないと思うよ。
151.名無しさん:2017年01月17日 11:02 ID:aBydFqd50▼このコメントに返信
※142
いやいや、きちんと決められたルールで行われたし、法的根拠に基づいてたでしょ。
それを無視すると各省庁からの認可も下りないし、事業を進められていないよ。
中国はそもそも法治国家としての概念が無いから、行政として比べるべきでは無い。
ただ、ルール内であれば何をやっても問題無い訳では無い。
利権に巣くう奴らはそこを突いて来るから問題なんだ。
今回の問題にすべき所は都と自民都議と石原のガバナンスだ。
それこそ利権問題に関しては中国人と何ら変わりない。
152.名無しさん:2017年01月17日 11:20 ID:LuZ8pqI40▼このコメントに返信
青酸ガスとか、今でも輸入農作物なんかの殺虫殺菌には使ってるよなあ
土壌中のシアンが健康に影響を及ぼすレベルにはならんだろうなあ
153.名無しさん:2017年01月17日 11:29 ID:IocXGRSI0▼このコメントに返信
取り返しのつかない失政やらかした公務員に実刑食らわせられんのをどうかしないと。
職業市民団体の皆さん、こいうのに出動してくださいよ。
154.名無しさん:2017年01月17日 11:39 ID:OYeSia4A0▼このコメントに返信
責任取らなくていい立場なら好き勝手言える。
都知事などの関係者が1と同じこと言ったらどうなるか考えれば分かるわな。
155.名無しさん:2017年01月17日 11:42 ID:LlvaNmSi0▼このコメントに返信
築地は手狭だし、老朽化してるので、移転の方向は正しい。でも数十年前の候補地の選定の段階で失敗した。なぜ東京ガスの跡地を選んだのか、なぜ6000億円もかかったのか、なぜ途中で軌道修正が出来なかったのか、過去の知事・都議会は一体何をしてたのだろうか?
156.名無しさん:2017年01月17日 11:50 ID:FAAHZ1eR0▼このコメントに返信
ベンゼンに関しては地下空間に換気システム付けて埋立地の外に換気するようにすれば問題ないんじゃないの?
157.名無しさん:2017年01月17日 11:51 ID:6vx1dvvL0▼このコメントに返信
小池が追い込まれてるとか、どんな御花畑思考だよ(笑)
豊洲に問題なかったら、とっとと移して道作ってしまって解決しました。ってした方が選挙にも響かない思考評価だろ(笑)
真面目に検査したらこんな数字出たよ。どーすんだよ。は小池も同じだよバーカ
158.名無しさん:2017年01月17日 11:52 ID:ZVAXGL560▼このコメントに返信
前知事政権までに既得権益者になれなかった陣営が小池使って一発逆転狙ってるだけだろ
シアンガーとかヒ素ガー言ってる奴らは環境基準値無視してゼロイチの話にすり替えてる
そもそも「安全」は科学的に担保できても、「安心」は気持ちの問題だから担保するものが無い
「安全・安心」と二語並べて使う奴の気が知れないし、そんな未開人とは話をしたくない
159.名無しさん:2017年01月17日 12:05 ID:SQsf4uwq0▼このコメントに返信
水溶性の汚染物質に問題があるなら、排水してしまえばよろし。
空気中に汚染物質があるなら、換気してしまえばよろし。
こんな単純なこと、なぜわかんないあるかね?
160.名無しさん:2017年01月17日 12:06 ID:DHYKRD3j0▼このコメントに返信
『東京都が都民にウソをついて豊洲移転を進めてきた』事が大きな問題だろう。

盛り土をせずに地下空間。水質検査でも組織ぐるみでウソをついてきた可能性が高い。

設計や検査がウソだらけなら、耐震設計や地下水浄化システムやランニングコストなど豊洲移転の可否を握る事項についても東京都のこれまでの説明が信頼できるとは言えなくなった。

東京ガスから高濃度に汚染された土地を生鮮食料品を扱う市場の移転先として決めた石原都知事、浜渦副知事、東京都幹部、自民党都議団などの責任は重大だよ。特に疑問の声をあげていた市場関係者や野党にしっかり答えてこなかった東京都と自民党都議団は、議会のチェック機能のプロセスもないがしろにしてきた二重の罪がある。
161.名無しさん:2017年01月17日 12:10 ID:aZa8YufW0▼このコメントに返信
現知事が落し何処を考えずに、築地市場の豊洲移転を中止し、安全・安心を担保すると言ってしまった無責任さ。
選んだ知事が解決策、落し所を考えるからと他人任せ。
これで、解決する筈もない。
オリンピックは、有耶無耶になったね。
豊洲移転も有耶無耶になるのかな。
都民が選んだ知事だから、仕方が無いな。
築地のブランドも地に落ちるね。
これからは、大田市場か?、足立市場か?、どうなるんだ?
162.名無しさん:2017年01月17日 12:15 ID:WhIOEYVI0▼このコメントに返信
環境問題に加えて店舗が築地よりも狭い、荷捌き場が不便……
163.名無しさん:2017年01月17日 12:17 ID:aZa8YufW0▼このコメントに返信
どこの会社でも、騒ぎ立てて、問題を顕在化して、他人任せの奴は居るよね。
小池都知事も、こんな無能な者と同じだね。
ジャーナリストとして頑張った方が良かったね。
清濁飲み干す気概の無い政治家は辞めろと言いたいね。
164.名無しさん:2017年01月17日 12:20 ID:WpSrSnsr0▼このコメントに返信
※158
安全の担保なんてできてないんだが?
汚染されてるけど気を付けたら大丈夫なんてぬるい言い訳は勘弁な
そもそも気を付けてないから、汚染対策に失敗してる事実があるのに何の担保があるんだ


165.名無しさん:2017年01月17日 12:21 ID:ZCvyDpkn0▼このコメントに返信
都議会で賛成がギリギリ過半数を超え豊洲への移転を正式決定したのが2011年3月11日なのね。
それまでは移転するには適さない土地で断固反対を貫き政権交代も果たした民主を筆頭とする反対派がギリギリ優勢だったけど、反対派で移転計画検討の当事者でもあった民主都議が突如雲隠れして離党届けを出した上に是非を問う当日、どういうわけか自民都議に脇を固められて入場の反対派からの怒号を無視して移転賛成を表明し形成逆転の移転決定となった。その都議は後日の選挙で自民に公認され出馬するも落選。
震災のドサクサに推進された移転計画でもあり今となっては自民の汚点でしかない。この状況で現在の都知事というのも皮肉なんだよなぁ。
都議会自民の分裂崩壊は不可避の様相となってるけど、そうなったら自民の方針もあって豊洲に移転させたんだから前都知事と現都知事の顛末を含め安倍政権にも責任があるとか言い出す自民都議も出てくるだろうな。それも複数。都議会のドンも責任転嫁で安倍政権にイチャモンしてくることは十二分に考えられるし、都議会公明が自民を完全に見放して当然の流れにはなってる。
166.名無しさん:2017年01月17日 12:22 ID:0yzOkbOD0▼このコメントに返信
ベンゼンは揮発性で危険だというが、豊洲の室内空気に高濃度のベンゼンが検出されたのか?
大気測定できるだろ?そこがしりたいわ。

それにガソリンスタンドって高濃度のベンゼンが揮発しているがガソリンスタンドと併設したコンビニとかあるぜ?
その理論だとガソリンスタンドのとなりで飲食物売ってもいいのか?
167.名無しさん:2017年01月17日 12:23 ID:aBydFqd50▼このコメントに返信
※162
建築方面の疑問は此方を見る事を進める。
ttps://togetter.com/li/1014036
これを見てどう判断するかは.貴方次第。
168.名無しさん:2017年01月17日 12:38 ID:57hSLgbB0▼このコメントに返信
これも日本弱体化工作か日本の足を引っ張る嫌がらせかな。
如何に都の予算が大きいとは言え再建設なんてとんでもない出費だわ。

使えない?じゃあ使えるようにしろ!それだけだ。
169.名無しさん:2017年01月17日 12:40 ID:0yzOkbOD0▼このコメントに返信
それよりも築地がいまだに海水を掃除に使ってるということに衝撃を受けたわ。
東京都はまだまだ合流式下水道が多いから大雨の時は人糞がいっぱい東京湾に流れ込んでくるんだろう?
170.名無しさん:2017年01月17日 12:42 ID:VM2aqfzW0▼このコメントに返信
※164
お前もゼロイチ論者かw
永遠に出来ない事言ってろ。気が済むまで言い続けるが良い。
環境安全基準以下でも影響出る体質の人間はいるだろうが、そんな特異体質を基に安全基準作る訳ねえだろ。
171.名無しさん:2017年01月17日 12:44 ID:6l7HfVVv0▼このコメントに返信
問題がないと言えるのは
全ての検査や工程に問題や不備がないことを証明できた時のみ
現時点では、基準値以上の数値が出てるから問題がないと言うのは無理
172.名無しさん:2017年01月17日 13:02 ID:EyFXxQyV0▼このコメントに返信
最初に、何が問題なのか小池自身も理解できず、盛土ガーが流行語候補になるくらい1人歩きしたのが問題を分かり難くしてると思う。
今問題になってるのは地下水(地下空間の溜まり水じゃない!ここを混同してる奴が多すぎ!)で、それゆえ駄目だというのであれば、豊洲移転の意思決定プロセスでしょ。
地下水の汚染なんて、建設工事でどうにかできるもんじゃないんだし、盛土も揮発性が高い物質への蓋以外の意味は無い。

汚染が地上に上がってこないという条件はクリアしてるわけだから、土壌の汚染ゆえに移転できないというのであれば、問題は豊洲移転の意思決定プロセス以外にない。
それを単なるイメージで建設業界もどうにか悪者にしたいという個々人の思惑があるから意味不明になってるんでしょ。
173.名無しさん:2017年01月17日 13:07 ID:aBydFqd50▼このコメントに返信
※171
その基準を求める方法として、
地下深くに遮断され、使用する事も無く、人体に触れる事も無い水に、
飲料水の基準で行う必要性が何処にあろうか。
ベンゼンの飲料水としての環境基準:0.01mg 
排水としての環境基準:0.1mg
今回見つかった基準の79倍
35か所で最大、0.79mg/1L
仮に1日2リットルの地下水を70年飲み続けても健康に有害な影響がない濃度

普通に排水基準で良かろう。
排水基準を上回る水が見つかれば適切に浄化処理し、排水すれば良かろう。
今回見つかった基準の79倍とはその位の数値。

今のこの騒動、
使用しない、触れる事も無い地下水に対し、飲料水としての基準値を超えたと騒ぎ、79倍というインパクトのある数字を全面的に出し、「基準値以上の数値」という言葉が独り歩きさせている。
174.名無しさん:2017年01月17日 13:19 ID:xpgzY.sX0▼このコメントに返信
※140
>便所で飯喰うような輩
排ガスまみれの道端のカフェーで、おしゃれ気分でお茶してるヤツと同じだよ。
ひょっとしたら便所の方がマシと違うか。
175.名無しさん:2017年01月17日 13:23 ID:2.8Q4I450▼このコメントに返信
築地が安全とは言えないわけで、豊洲が汚染を隔離できているなら市場を豊洲に移してしまって、それから政治的糾弾すればいい。
分けて考えるべきでしょう。
176.名無しさん:2017年01月17日 13:26 ID:SQsf4uwq0▼このコメントに返信
小池は政治家の悪い部分をしっかりと踏襲した有能な政治家。
自分の政治的立場ファーストで物事を考え、発言している。
177.名無しさん:2017年01月17日 13:35 ID:EyFXxQyV0▼このコメントに返信
最初の盛土騒動と、今回の地下水は別件なのに、それを混同してる奴多すぎなんだよな。
盛土の金はどこいった言うけど、敷地の大部分(建物以外の敷地)には盛土がしてあるわけで、その費用を計上してんのに、どうせ掘り返す建物下の盛土費用だと共産党が勘違いして、それを小池が取り上げたってだけでしょ。

で、都が設計会社の守秘義務を解除して会議で説明させてみれば、建物自体は汚染に対して充分配慮されたものであったと。

今回の地下水騒動は小池が、それを隠す為に騒いでるだけのようにしか見えんのよね。
まあ、基準は基準だからというのであれば仕方がないが、それは初めからの立地の問題であって、設計や施工の問題ではないんだよ。
ゼネコン叩きがしたい皆様には申し訳ないけど。
178.名無しさん:2017年01月17日 14:02 ID:JJ1x0qUh0▼このコメントに返信
>>1がバカ扱いされてるけど、読む限り>>1の主張は崩せてないよなぁ
こんな反論で満足しちゃうのか?
179.名無しさん:2017年01月17日 14:05 ID:PwOc7isI0▼このコメントに返信
第五福竜丸の被ばくマグロは、築地の地下に埋められたままだがな
180.名無しさん:2017年01月17日 14:15 ID:7.uakR7t0▼このコメントに返信
※161
って言うか、モニタリング結果が環境基準を超えた時点で

農水省が許可出せないから。

・・・これ、誰が都知事でも同じだからね。
たとえ都知事が移転にGoサイン出しても、農水省が営業許可出さないからね。
181.名無しさん:2017年01月17日 14:23 ID:dup.ly2L0▼このコメントに返信

※179
この記事読んだ上で突っ込まれたくてワザと言ってるだろ?w


://www.sankei.com/column/news/170116/clm1701160003-n2.html
【築地→豊洲は謎だらけ 昭和29年の「原爆マグロ」のようなことにならなければよいが】

 ▼「放射能汚染が判明した魚は市場内の一角に埋められました」。
築地市場の正面入り口脇には、こんな内容のプレートがはめ込まれている。
ところが平成8年に、地下鉄工事のためマグロが埋められたとされる場所を掘り起こしたところ
何も見つからなかった。今も行方は分からない。
182.名無しさん:2017年01月17日 14:41 ID:NgfBCRUU0▼このコメントに返信
ガキとニートばっかりだな
豊洲は問題無いし地下水に多少の有害物質あっても距離×二乗で薄くなる
そもそも地下空間は、設備のメンテナンス費用を浮かす為の建築技術だし、市場関係者が賃料安したいところに結託したマスゴミやらクソサヨやパフォーマー小池がお前らみたいな非常識な馬鹿を煽動してるだけ
183.名無しさん:2017年01月17日 14:43 ID:WpSrSnsr0▼このコメントに返信
※170
基準値を超える数字が出てるんだが?
状況理解できてるのか?
基準値以下の場合に、その言い訳するもんだぞ
184.名無しさん:2017年01月17日 14:44 ID:b2v3s7Xu0▼このコメントに返信
1の言いたい事も分かる
建物内部の検査ではなくて、外部(建物地下)の検査結果で騒いでいる

外部から内部に侵食してくるのが怖いので、対策できないのかって事だろ
185.名無しさん:2017年01月17日 14:46 ID:x2oz5e4H0▼このコメントに返信
勘違いして欲しく無いが、豊洲地区の微量の有害物質が検出された地下水=豊洲市場の地下空間に滲み出た水では無いからな。
186.名無しさん:2017年01月17日 15:16 ID:q5OQzGxD0▼このコメントに返信
※181
横からスマンが、土に埋めて60年以上経っていたら化石になる土壌でもない限り骨も残らないのでは?
雨が酸性化している現代では特に骨も溶けやすくなり残らないと思うが
187.名無しさん:2017年01月17日 15:27 ID:mv0AmT4w0▼このコメントに返信
過去の検査会社は都の天下り団体だとかいう話が全てを語る
188.名無しさん:2017年01月17日 15:28 ID:N0nxc5aw0▼このコメントに返信
さっさと地下を埋め戻して、地下水は使わないって確約すれば、
直接地上に毒物が出て来ない限り何の問題もないだろうに・・・。

どうしても地下水が気になるんなら、竪穴でも作って、地下水位が上がってきた分以外も、
地下水をろ過するなりしとけば良いんじゃないのかねぇ・・・。

何もしないで放置しとく方が金掛かってそうだけど・・・。
189.名無しさん:2017年01月17日 15:40 ID:dup.ly2L0▼このコメントに返信
※186
埋める時にそのまま丸裸で埋めるとでも思ってるのかw
包んでいたビニルシートごと無くなっているんだよ
その形跡すら無くなるとでも?
ああ、無くなる事にしたいんだね

190.名無しさん:2017年01月17日 15:53 ID:q5OQzGxD0▼このコメントに返信
※189
なるほど、それなら分かるぞ
191.名無しさん:2017年01月17日 15:56 ID:EyFXxQyV0▼このコメントに返信
※188
だから地下空間は関係ないし、地下水使う計画なんか誰もしてねえよ
土壌を入れ替えしても地下水の汚染が止まらないなら、盛土しようが何しようが関係ない
初めから市場を作ってはいけない場所だったというだけ
192.名無しさん:2017年01月17日 16:02 ID:LuZ8pqI40▼このコメントに返信
※191
使わない地下水がどれだけ汚染されてようが市場の運営にはまったく関係ないじゃん
大腸菌盛りだくさんの東京港の海水を築地で場内の洗浄に使ってる方がよっぽどやばいわ
193.名無しさん:2017年01月17日 16:07 ID:EyFXxQyV0▼このコメントに返信
※192
俺も関係ないと思うけど、そういう法律なんだから仕方がないよねってことでしょ
俺はこの問題の最初から行政の問題だと言い続けてて、設計や施工のせいじゃないって言いたいだけだから、他のことはどうでもいい。
194.名無しさん:2017年01月17日 16:10 ID:0yzOkbOD0▼このコメントに返信
で?
この地下水はマナ板洗ったり、床掃除したり、調理に使ったりするの?
俺は上水道のみ私用すると聞いてるぜ。
使わないんだったら、家庭の台所に置いてる猛毒のパイプユニッシュやカビキラーとおんなじ扱いじゃないの?

揮発性のベンゼンは盛り土やコンクリをすりぬけ、さらにプールなみにエポキシ樹脂コーティングされた床をすりぬけて室内に充満したりするの?
195.名無しさん:2017年01月17日 16:17 ID:q5OQzGxD0▼このコメントに返信
築地も検査したら豊洲より酷いのでは?
上でも被爆マグロを石棺ではなくて、単にビニールシートに包んただけって話も出ているし
196.名無しさん:2017年01月17日 17:08 ID:R9y9C6.t0▼このコメントに返信
お前らは放射線でも有毒物質でもなんでも安全教のもと非科学的で自分の小さい脳味噌で考えようともしない宗教家って事よ
宗教家らしく車の排ガスや中国からのPM2.5を心配して無様に祈ってなさい
197.名無しさん:2017年01月17日 17:35 ID:8Dedcdbq0▼このコメントに返信
基準値を100倍あげればok
福島の放射能だって単位を誤魔化して基準値を大幅に上げたじゃないか
公務員が喰えば大丈夫
198.名無しさん:2017年01月17日 17:41 ID:hX7XQQcZ0▼このコメントに返信
怪しい話しだよね
事実としたら前の検査会社に損害賠償させるのはどうだW
逃げれれないように都の担当者も別件で・・
色々ガスがでるんじゃないかW
偽装倒産とかも有るからな~~
都の担当者なら個人破産以外に逃げ道無いからな~~
でも、原因不明の自殺とかあるし・・・
脅してゲロさせる?????
誰かが安く買うとか

どっちにしても都民じゃないから関係ないか


199.名無しさん:2017年01月17日 19:12 ID:dSnq.xWP0▼このコメントに返信
とりあえずこの>>1がアホなのだけはよく判る流れだった
200.名無しさん:2017年01月17日 19:15 ID:WpSrSnsr0▼このコメントに返信
※196
これ、科学の問題でないよ

汚染自体は事実で、今問題になってるのは
「汚染された土地で食材扱うけど気を付けます」って対策を信用するかどうかの問題

201.名無しさん:2017年01月17日 19:19 ID:0yzOkbOD0▼このコメントに返信
地下水って豊洲の地下30メートルの水脈のやつだろ?
そんな地下深く封印されている魔物を呼び起こすようなまねせんでも。

ちなみに俺は大量のヒ素の上で20年以上くらしている。
地面と畳の間隔は50㎝くらいかな。
白アリ駆除のやつね。
202.名無しさん:2017年01月17日 19:40 ID:56C5OLST0▼このコメントに返信
豊洲移転後にはお子さんをお持ちの東京都民は魚食わなくなるだろうし
外国人観光客も魚は食わないだろうな
市場の人は次の仕事探したほうがいいぞ

203.名無しさん:2017年01月17日 19:50 ID:jSlssu680▼このコメントに返信
鮮度保つ氷とか、捌くときの包丁まな板は何で洗うんですかね・・・
204.名無しさん:2017年01月17日 20:15 ID:o6YqP25w0▼このコメントに返信
ここまで汚染物質が出ているのに東京ガスになんのお咎めが無いのもなぁ
205.名無しさん:2017年01月17日 20:24 ID:sdLuIy260▼このコメントに返信
科学的、法律的には別に地下水が汚れていようが、地上はきれいだから特に問題ないんだよ

問題はそれをどう思うかっていう気持ちの部分になっていて、小池は危険であるっていう気持ちを尊重する方向に舵きったんだから相応のことはしなきゃ。
206.名無しさん:2017年01月17日 20:25 ID:sdLuIy260▼このコメントに返信
※204
汚染者負担の原則ってのがあるけど、今回については都が負担するって話では決着がついてるからね
207.名無しさん:2017年01月17日 20:37 ID:cjNeVD2I0▼このコメントに返信
そこに並ぶ食い物だけの話じゃ無いんだよw
働く人のことも考えろ
208.名無しさん:2017年01月17日 20:46 ID:isxYKx.K0▼このコメントに返信
築地も土壌調査したらあれこれ出てきそうだな。
都は交付金もらってないから都民税でガンガン調査費と施工費かけたらいいよ
209.名無しさん:2017年01月17日 20:51 ID:BGx.mDg70▼このコメントに返信
※208
調査するのも利権なんだよな...

生鮮食料品扱ってるその辺のスーパーだって、レストランだって
多かれ少なかれ土壌調べたら汚染されてんじゃね?
畑作るわけじゃないんだからさ、土壌汚染なんてどうでもいい話
基礎の下の地下の汚染が、冷蔵庫の中の食品に関係がある訳ないじゃん

210.名無しさん:2017年01月17日 21:21 ID:wYltf21Y0▼このコメントに返信
※209
まさにそのとおりで、広報資料にのってるだけでもその辺のスーパーとか学校だって汚染土壌の上に建っているところはたくさんある

でも法律的になにもはなく、豊洲で無駄に騒ぐせいでそういったスーパーとかがかわいそう
211.名無しさん:2017年01月17日 21:24 ID:0yzOkbOD0▼このコメントに返信
豊洲は地下水使わないじゃん。
どう考えても中国の汚染地下水でつくる冷凍餃子の方があぶないと思うんだが。
212.名無しさん:2017年01月17日 21:26 ID:xTnuPUIZ0▼このコメントに返信
築地とお台場で同じ調査をしてみて欲しい。

現状、豊洲だけでは比較検討出来ない。
213.名無しさん:2017年01月17日 21:37 ID:7bKAB6YY0▼このコメントに返信
結局後々、何か問題があっても、誰も責任取らないのを分かってるから疑念を払拭できないんだよ
誰も責任なんて取らないのだから、専門家だろうが誰の言葉だろうが
詳しいわけでもない一般人を説得、納得させるだけの力がない
大丈夫、想定外という魔法の言葉が、只の責任逃れだとみんなに見抜かれてしまった
214.名無しさん:2017年01月17日 21:43 ID:7bKAB6YY0▼このコメントに返信
想定外を想定し続けることこそ、責任ある者のすることであるはずなのに
今は想定外は見て見ぬふりをし、とりあえず始めてしまえってのが当たり前になりすぎてる
215.名無しさん:2017年01月17日 22:21 ID:NcCVwXjn0▼このコメントに返信
使えるようにしろよ。
もちろんそのための補修にかかる費用は都議と都庁職員のカンパで頼むわ。
216.名無しさん:2017年01月17日 23:20 ID:EB46KMXt0▼このコメントに返信
※132
環境基準は、「維持されることが望ましい基準」であり、行政上の政策目標である。これは、人の健康等を維持するための最低限度としてではなく、より積極的に維持されることが望ましい目標として、その確保を図っていこうとするものである。また、汚染が現在進行していない地域については、少なくとも現状より悪化することとならないように環境基準を設定し、これを維持していくことが望ましいものである。

とあるから、飲料用というわけではないんじゃないか?
健康を維持する最低限度より厳しい目標値とあるから、達成できなくても多少のことなら問題は出ないんだろうけど。



217.名無しさん:2017年01月17日 23:59 ID:dxCRkizb0▼このコメントに返信
ミシュランに載ってる☆持ちレストランや料亭が「私たちは豊洲から魚を仕入れてます」と言ったら、客が怒るか逃げる。
それが分かってるから☆持ちレストランや料亭は豊洲市場からの仕入れを敬遠する。
高値で買ってくれる人がいなければ高級魚や良い魚が豊洲に来なくなるから、市場としての価値が無くなる。
結局いかに良いブランドイメージをキープするかが大事だから、悪いイメージが付いた豊洲は終わってる。
218.名無しさん:2017年01月18日 00:31 ID:QGm2Heo70▼このコメントに返信
豊洲の地下深くに、何がどのくらい埋まってるかはわからないけれど、
上がってくる地下水は濾過されて廃棄されるから、汚染水を通じて至上の地表近くまで汚染されることはない ってシステムなんじゃないの?
このシステムがその通り動くのなら、地下水にのってやって来る物質は大丈夫なんじゃ?

あとは揮発性で不溶性のものだけど、そんなものを土の入れ替えをした層よりも深くにガンガン埋めるものなのだろうか?
掘るのも手間かかりそうなもんだけど・・・?
219.名無しさん:2017年01月18日 02:44 ID:YdZN0Qn80▼このコメントに返信
内田とか利権が一番の問題だな。
220.名無しさん:2017年01月18日 08:35 ID:py53d7mT0▼このコメントに返信
使いもしない地下水にギャーギャー文句いうより、中国の汚染食品を食い止めた方がいいんじゃないの?

このまえ廃業ガソリンスタンドの跡地がコンビニになってたけど、あんなベンゼンだらけの土地でも環境局が許可を与えているんだろ?
半径30メーター以内に食い物屋が3軒あるけど揮発性のガスは距離×3乗でゼロになるんだっけ。
221.名無しさん:2017年01月18日 10:37 ID:d8Ol8Er.0▼このコメントに返信
小池や豊洲問題で「環境基準がー」って騒いでる反対派はここの地下水を飲む気かって話だわ
排出基準前提で考えれば全然問題ないレベルだし、ベンゼンにしたって築地の方が多い
オープン状態で排ガスは入るわ、空調設備無し、野良猫にネズミとかも多い築地に留まる利点は皆無
都議会自民憎しから共産党の尻馬に乗って都議戦への政治利用とか何が都民ファーストだよ
1日も早く少しでも良い環境で働きたい築地の卸業者や風評被害を受けた豊洲住民の気持ちを弄ぶな
222.名無しさん:2017年01月18日 12:40 ID:MA2zcFKp0▼このコメントに返信
豊洲が危険だと本気で思ってる人は、築地の土壌、地下水、空気の検査を今すぐ始めるべきだと主張しなければおかしい。
223.名無しさん:2017年01月18日 14:20 ID:nTOnHgDK0▼このコメントに返信
※222
おかしいのはお前の頭だろw
築地が駄目だから移転って話なんだろw
だからと言って、豊洲が好ましくないなら移転するな
移転先がないならやめればいいだろ
224.名無しさん:2017年01月18日 16:06 ID:kxtuFiPH0▼このコメントに返信
盛り土してない! ←当たり前。単なる配管用の地下室。そもそも耐震構造の一部
するって言ってた! ←言ってません。地下つくる書類はググれば見れる(もち問題提起前に書かれたもの)
土壌汚染されてる! ←浄化します。豊洲HPも見てないのバレバレですね

地下水がヤバい!

①地下水は飲みません
②洗浄にも使いません(築地はそこらの海水で洗ってます)
③環境基準は「自然のままかどうか基準」であって人のための値じゃないです

ベンゼンは揮発性! ←空気より重いですが
地下室に溜まる! ←換気しますが
拡散する! ←だから換気しますが。拡散してもヤバイ量あると?


築地は関係ナイ!ダメならヤメロ! ←だからダメなトコを改善すりゃ良いんですよね?豊洲の
225.名無しさん:2017年01月18日 19:52 ID:agOIOPYk0▼このコメントに返信
※223
> だからと言って、豊洲が好ましくないなら移転するな
> 移転先がないならやめればいいだろ

現状の評価で「築地<豊洲」なら、豊洲移転が進むのは当然だろ。
移転したいけど移転先が完璧じゃ無いから移転ヤメル、という思考停止的なバカ発想は、いいかげんにしてほしい。
反対ばかりの万年野党、他人の揚げ足取りばかりのパヨク、の典型的発想。
226.名無しさん:2017年01月18日 20:04 ID:nTOnHgDK0▼このコメントに返信
※225
そのマシな移転をしてまで必須なのかどうかだろ?
マシかどうかではない、必要性と安全性についてどうであるかだろ
お前だろ思考停止のバカは。
227.名無しさん:2017年01月18日 20:11 ID:nTOnHgDK0▼このコメントに返信
好ましくないなら を 勝手に 完璧じゃないから と歪曲し
やれパヨクだとか、恥ずかしくないの?
228.名無しさん:2017年01月18日 20:55 ID:agOIOPYk0▼このコメントに返信
※226
落ち着いて、1回で反論しろよ。
必要性は、重々あるんだよ。お前個人には、東京や首都圏の流通の逼迫や卸売市場の危機的な状況なんて、興味ないんだろうが。
俺も、今現在で「築地<豊洲」だなんて結論しねえよ。築地はすでに、老朽化や衛生性からダメなんだよ。豊洲は豊洲でしっかり調べて、築地<豊洲なら移転すりゃいい。
豊洲に市場が移るうえでの問題って、何なんだよ。言ってみ?
市場の取引品とは全く全く関係や影響のない、地下水の水質か?誰も行かない地下空間の空気中の成分の環境基準比較か?それが市場流通品に与える悪影響がどれほど凄まじい低い値か、感情論しか持たないお前は考えたことあるか?
何だかよく分からねえけどニュースで問題だって言ってるから、お前にとっては問題なんだろ。



229.名無しさん:2017年01月18日 21:19 ID:nTOnHgDK0▼このコメントに返信
※228
マシかどうかではない、必要性と安全性についてどうであるかで、好ましくないと判断するに至るなら移転するな
他に案がないなら辞めればいいって言ってるだけなんだが?
大丈夫か?
230.名無しさん:2017年01月18日 21:27 ID:py53d7mT0▼このコメントに返信
シアン化水素とかシアン化カリウムとかは、農薬で普通に使っているから地下水で濃度が高いのはしかたがないだろ。
むしろあんな人口4000万人の食をささえる関東の農業地域最終地点で思ったよりすくないなと思ったわ。
豊洲だけでなく、あの辺の地下水くみ上げてもあのくらいでるで。
231.名無しさん:2017年01月19日 00:55 ID:mmNpyy550▼このコメントに返信
豊洲移転を急がなければ、築地の環状2号線の設備が遅れて東京五輪にも影響が出る
移転を政治利用して先延ばしにするほど小池は自分の首を絞めることになる
232.名無しさん:2017年01月19日 10:14 ID:YpQ7wygw0▼このコメントに返信
※229
少しは自らの脳ミソを働かせろ。
233.名無しさん:2017年01月19日 15:28 ID:.PBD9A9J0▼このコメントに返信
※232さん。
※229は相手するだけムダだよ。
だって「必要性と安全性」を精査、議論してるのに、それ以上踏み込もうとしないで「危ないからダメ」でループしてしまってる。
釣り師なんじゃね?
234.名無しさん:2017年01月21日 03:33 ID:HqCb4wml0▼このコメントに返信
豊洲の安全性は重要視するのに築地の安全性は無視するのは何故なのか?
229は荒らしかバ○かのどっちかだろうけど、マスコミは何故?
本当に安全性が重要ならそこが一番大事なのに、築地の安全性には触れること自体がタブーみたいな。
本当は安全性なんかどうでもよくて別の目的があるって事やろ。(バカじゃないだろうから分かってやってる)

・都議会を攻撃するため。
・小池都知事を応援するため。
・築地市場が存続する事で利益のある団体と繋がってる。
・なにか”悪”を設定して叩くことで、視聴率をかせげる&社会正義ヅラができる。
・TV報道部の上層部、あるいは親会社の新聞社が特定のイデオロギーの信者に牛耳られていてそれに沿った報道をしている。

どれかねー。
235.名無しさん:2017年01月21日 10:52 ID:QkY8uZY.0▼このコメントに返信
今わかっていることは、
①東京ガスから汚染地であることが分かっているのに除染しないできれいな土地の金額で購入した。
②東京ガスと交渉した副知事は東京ガスへ天下った。
③分析や試験は東京都が指定したところでやらせていたが、汚染はなかった。
④指定したところ以外が試験分析したらおぞましい結果が出て来た。
⑤今までの試験機関に天下りが居ないかどうか、東京都の仕事をどれくらいうけていたのか?
⑥内田さんの意気のかかった業者やほかの議員、知事の関係がある企業がどれくらいたかっていたのか?
というようなことは本来都民が知らないといかんと思うな。
まあ、江戸のことだから、どうでもいいや。

天下りを刑法で規制したら手っ取り早いと思う。
236.名無しさん:2017年01月21日 19:33 ID:HqCb4wml0▼このコメントに返信
>235
成る程、意思決定プロセスに問題があるって話やね。
(日本中にありそうな問題やけど、東京は資金がある分だけ動く額がデカくなる)
なんにせよ、そこが問題ならそこを問題にすべき。
でないとねじれがねじれをよんで、ろくなことにならへんで(例:沖縄)
237.名無しさん:2017年01月21日 22:58 ID:ITEfl5pI0▼このコメントに返信
>>豊洲市場って何が問題なん?

何も問題はない。
厚化粧のネズミが、身勝手手前勝手な改革ショーを見せびらかすために、片付いた問題を蒸し返してるだけ。

つまり無駄で無意味な政治ショー。都民()笑う と 厚化粧は ちゃんと市場のみなさんに損害賠償を支払えよ。
238.名無しさん:2017年01月22日 00:10 ID:zgmKY4IE0▼このコメントに返信
※235
悍ましい結果ってどの様な結果だったの?
きちんとした数値で述べてよ。
その数値の意味合いは?
その数値は地上の市場や人体にどの様な影響があるの?
具体的に教えてよ。抽象的な言葉じゃなくてさ。

お名前