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2017年01月15日 08:05

だいたいまだF-4が現役稼動してる時点でこの国は国防意識低いよな

だいたいまだF-4が現役稼動してる時点でこの国は国防意識低いよな

_Keys_in_F-4_Phantom

引用元:だいたいまだF-4が現役稼動してる時点でこの国は国防意識低いよな
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1484308375/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)20:52:55 ID:AU6

2: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)20:54:05 ID:P9O
それ言ったら軍隊無い時点で

3: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)20:54:40 ID:JfM
イスラエルも現役運用してる定期

6: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)20:56:41 ID:AU6
>>3
金無いし、多少はね
イスラエルはクフィールであと20年は粘るで

9: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)20:57:26 ID:JfM
>>6
周りもトルコサウジエジプト除けば雑魚ばっかやしな

10: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)20:58:21 ID:AU6
>>9
航空勢力よりまずは地上部隊
ほんま無能

4: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)20:55:24 ID:zyS
F14が現役のどこぞの国もあるし多少はね?

5: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)20:56:11 ID:PpL
偵察メインやからまだね
問題はF15

8: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)20:57:12 ID:AU6
>>5
中途半端よな

16: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)21:01:56 ID:PpL
>>8
周辺国の装備が新調されてないからまだ使えるんやけどこれからよな

11: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)20:58:37 ID:MeB
台湾「うちはフリーダムファイターが現役や」

14: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)21:00:20 ID:AU6
>>11
日本からF1格安で譲ってあげたい
北朝鮮のフィッシュベットくらいなら勝てるで

15: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)21:01:09 ID:zyS
>>14
フレアないんやなかったっけ

19: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)21:03:22 ID:MeB
>>14
チャイニー空軍とやりあわないかんのにF1じゃあかんなぁ

21: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)21:04:55 ID:AU6
>>19
どーせミグかそのパチモンやしへーきへーき

22: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)21:06:44 ID:4Dt
>>21
殲撃20やったっけ
どこに配備されるんやろか

23: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)21:08:43 ID:AU6
>>22
どうせ軍備展示だけやない?

25: 平等院◆Stxnk01rnk 2017/01/13(金)21:09:56 ID:3nG
>>21
申し訳無いが慢心はNG
量で圧倒されるで

27: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)21:11:53 ID:AU6
>>25
中国今儲けてるもんなあ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)20:59:18 ID:Hcd
オスプレイ買う金あるならもっと戦闘機配備してクレメンス

17: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)21:02:15 ID:MeB
ドイツ空軍「ワイんとこも少し前までF4現役やったで!」

18: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)21:02:33 ID:4Dt
新鋭機使える国なんかほぼほぼ限られてるやろ

20: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)21:04:05 ID:AU6
んでライ2とかまた中途半端やし
日の丸似合うかどうかできめーや
ユーロイカちゃんは日の丸似合うで

24: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)21:09:05 ID:PpL
タイフーンよりワイは安価で小型なグリペンを推したい

26: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)21:10:12 ID:AU6
>>24
グリペンたそは世界1萌える戦闘機
風間真に載って欲しかった

28: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)21:12:59 ID:PpL
>>26
タイフーンに比べると古い機体やからね…
アビオニクス改修していったらF-2並みの中身別物になりそう

29: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)21:16:10 ID:AU6
>>28
タイフーンもだいすこ
プラモも持ってた
あの糞デカ尾翼ほんと萌える

30: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)23:16:06 ID:gHC
ドイツのFー4じいちゃんはAMRAAM使えて羨ましいンゴねぇ。
もう引退しとるけども。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年01月15日 08:08 ID:nxM.5kQJ0▼このコメントに返信
国がじゃなくて、国民が国防意識低いんだぜ。
2.名無しさん:2017年01月15日 08:11 ID:Z3Q2heXd0▼このコメントに返信
物を大切に使う。と言えよw
日本のF-4EJ改は古いままじゃなくて改造しまくりだから中身F-16みたいになってるんだろ?
3.名無しさん:2017年01月15日 08:11 ID:LAvaMqAF0▼このコメントに返信
オスプレイ買う金あるならもっと戦闘機配備してクレメンス >>
チヌーク「(›´ω`‹ )もう休ませてクレメンス・・・」
4.名無しさん:2017年01月15日 08:14 ID:o..0TYD50▼このコメントに返信
グリペンの初飛行は1988年。エリア88は1986年に連載終了。
知ったかニワカのバ◯スレ立てんな。
5.名無しさん:2017年01月15日 08:16 ID:99aFxnTd0▼このコメントに返信
使えそうと思ったら使い倒すのが軍隊なんだけどな。
アメリカだって、B-52を未だ使う気なんだぜ。
6.名無しさん:2017年01月15日 08:17 ID:esB156Ng0▼このコメントに返信
いやいや、加賀さんに着艦するために保有して居るんデスヨ~
7.名無しさん:2017年01月15日 08:18 ID:YZmDf26M0▼このコメントに返信
すべて新鋭機だと当面は良いが後ですべて老朽機になる
F-4にはF-4の仕事があるのよ。結構ファンもいるしな。
8.名無しさん:2017年01月15日 08:18 ID:g2ZenQCc0▼このコメントに返信
ファントムかっこいいやん。
あの垂れた尾翼好きやわ。
9.名無しさん:2017年01月15日 08:21 ID:K9NZwbNZ0▼このコメントに返信
使わないものに金かけてもしょーがないじゃん
10.名無しさん:2017年01月15日 08:22 ID:9ghxhEI00▼このコメントに返信
中東でも4万機稼働中ですが雑魚ですか?

※1 整備率が高いのだが特亜の整備率は?(勿論9割はあるよね?)
11.名無しさん:2017年01月15日 08:22 ID:1BD99IKi0▼このコメントに返信
結局使わずに退役出来そうなんだから有能なんだよなぁ
下手に高い装備買って他にしわ寄せが行くよりマシやぞ
12.名無しさん:2017年01月15日 08:22 ID:Pw0xFSCT0▼このコメントに返信
敵地攻撃力が無いに等しい状態のクソザコ、クソワロス
13.名無しさん:2017年01月15日 08:23 ID:M85Wu3Xj0▼このコメントに返信
等身大ガンダムの実践投入はよ
14.名無しさん:2017年01月15日 08:24 ID:v7lQpCmr0▼このコメントに返信
欧州の先進国でも最近まで使用してたし、同じ年代の戦闘機が主力の国が、いくらでもある
それを考えると多少更新が遅れてる程度かな
15.名無しさん:2017年01月15日 08:24 ID:5oqHm8eW0▼このコメントに返信
帝都の防空がF-4だけって実際どうよ・・・
16.名無しさん:2017年01月15日 08:25 ID:xKkXIY1W0▼このコメントに返信
トルコとギリシャもF-4ファントムが魔改造近代化されて現役で頑張ってるんだけどな。あと韓国も。
17.名無しさん:2017年01月15日 08:26 ID:2QDVxnHh0▼このコメントに返信
ファントムは特地で大活躍じゃよ
18.名無しさん:2017年01月15日 08:28 ID:zcGavG4R0▼このコメントに返信
F22を導入しようとした結果だから。
19.名無しさん:2017年01月15日 08:28 ID:cm1zTo0k0▼このコメントに返信
中露相手に数として数えられれば上等。
政府ではなく国民の意識が低くて金がない。
20.名無しさん:2017年01月15日 08:28 ID:jTzN3pdF0▼このコメントに返信
財務省に言ってくれクレメンス
21.名無しさん:2017年01月15日 08:29 ID:5oqHm8eW0▼このコメントに返信
FBWですらない時点で心もとないわ、てかウチF-2だけかFBWの機種。
22.名無しさん:2017年01月15日 08:30 ID:lW9ASubC0▼このコメントに返信
自衛隊の主要装備じゃ64式小銃の次くらいに古いんじゃないか
改修はされてるけど
23.名無しさん:2017年01月15日 08:31 ID:VTrlwhae0▼このコメントに返信
空母着艦練習用にもっとくとか。練習してないんだけど。
24.名無しさん:2017年01月15日 08:31 ID:9Yjcwij90▼このコメントに返信
国防知識がないといったら、政治家から国民に到るまで軍事知識皆無ってのがかなり痛い。
このまとめのスレ主なんかその典型で、「古い=ダメ」って程度で軍事語る辺りがもうどうしょうもない。

いや、確かに新しいことはいいことであるし、F-4が古いのは事実だが、要は使いよう。
基本後衛でミサイルぶっぱするのが今のF-4爺ちゃんの仕事で、これなら別に最新式なくてもそこまで困らない。
大体、稼動できるF-4EJはもはや数機で、それ以外はF-4JE改に近代改修済み。
アメリカ相手にするなら、どうしようもないが、中華やロシア相手ならそこまで悲観するほどのものでもない。

多少興味があるなら、このレベルの知識は即手に入る筈なんだが、
それすら出来ないで、軍事を語るようなのがいる辺り、ほんと、終ってる。
25.名無しさん:2017年01月15日 08:32 ID:HkQAOIwb0▼このコメントに返信
F-4いいだろ
むしろ誇りに思え!
26.名無しさん:2017年01月15日 08:33 ID:5oqHm8eW0▼このコメントに返信
数で質を凌駕できないのがヒコーキの世界なわけで。
量は仕方ないとしても、質でさえ劣るとかどういうことよ。
27.名無しさん:2017年01月15日 08:34 ID:yOZMG1zf0▼このコメントに返信
中国の戦闘機事情って、数の上ではMIG-21のコピーが未だに主力だからな。
しかも新規生産されてるという。
28.名無しさん:2017年01月15日 08:34 ID:.yCDLobS0▼このコメントに返信
仮想敵国のこりやんが、数からしたらF-5が主力だからねぇ。F-4でいいんじゃないの?
ただ数の優勢でいうと、こりやん方が多いんだよね。それが問題かな?
でも、こっちに戦力割いたら北に攻撃されるだけだからねぇ。 まっ、ないか
29.名無しさん:2017年01月15日 08:37 ID:5oqHm8eW0▼このコメントに返信
支那も露助も前線を飛んでるのはSu-27系列だし、コイツラはファントム爺より一世代は若い。
いくら近代化しようとも限界はあるし、兵器は使いようってのはそのとおりなんだけどねぇ…そんな余裕って空自にあったっけか。
30.名無しさん:2017年01月15日 08:38 ID:CZTR0kff0▼このコメントに返信
英国海軍の帆走戦列艦「ヴィクトリー」、アメリカ海軍の帆走フリゲート「コンスティチューション」は現役。
31.名無しさん:2017年01月15日 08:40 ID:St30t1K20▼このコメントに返信
9条信者からしたらF-4すら持つべきじゃないって意見だから持てるだけましだろうな。
32.名無しさん:2017年01月15日 08:42 ID:h.KK.8Rc0▼このコメントに返信
F-4も使いどころ次第。中国の哨戒機相手なら充分だろ。有るものを運用しない方がおかしい。
中国は脅威ではあるが勝ち方は国防省の方でちゃんと考えている。
財務省だって馬鹿ではないので数値目標がどうとかで安全保障上のリスクを取る様な事ははやらん。
意味の無い戦力なら運用するだけ無駄だからとっくに退役させてるだろ。
33.名無しさん:2017年01月15日 08:43 ID:jSkZmgd80▼このコメントに返信
それだけ設計思想が優れていたって事だろ
いいじゃないか北朝鮮だってミグ21を現役で飛ばしているんだし
34.名無しさん:2017年01月15日 08:43 ID:kuSvBpuz0▼このコメントに返信
しょうがないから使ってるだけなのに
何を言っとるんだ?
イッチバカシリーズ?
35.名無しさん:2017年01月15日 08:45 ID:5oqHm8eW0▼このコメントに返信
EF-2000、Su-27あたりだと格闘戦したらF-15のほうが落ちるといわれているものな。爺じゃ相手にもならんよ多分。
36.名無しさん:2017年01月15日 08:47 ID:kuSvBpuz0▼このコメントに返信
不満なら、他省庁分の予算を分捕って
一人肥え太り、増員する財務省に言って下さい
37.名無しさん:2017年01月15日 08:52 ID:VIyDMhE10▼このコメントに返信
「北朝鮮の飛翔体ガー」なんて言ってる時点でユル過ぎだろw
仮に核弾頭積んでたらどうするつもりだったんだか
「普通のまともな」国家なら、弾道弾なんぞこっち向きに発射された瞬間に報復核発射だぞwww
未だに敗戦国の負け犬根性丸出しなのが今の日本国民なんだよ
世界平和(爆)とかほんとに信じ込んでるのマヌケのジヤツプwwwwwwww
38.名無しさん:2017年01月15日 08:52 ID:bDiF5i9P0▼このコメントに返信
二日酔いで「ただいまー」に空目した
大体くらい漢字で書け>>1
39.名無しさん:2017年01月15日 09:02 ID:FOwFN84l0▼このコメントに返信
親子孫三代でB52のパイロットっていそうだな…。
40.名無しさん:2017年01月15日 09:05 ID:ChIq.DH80▼このコメントに返信
お台場にはガンダムがあっていいよな。
九州にも何か置いてくれよ。
41.名無しさん:2017年01月15日 09:06 ID:hRRLko6q0▼このコメントに返信
さっさとF35を配備汁
42.名無しさん:2017年01月15日 09:06 ID:lsCJCbp30▼このコメントに返信
どうも知識が中途半端だと※の何が正しいか分からん
ただ、フィーリングで申し訳ないが、いくら近代化改修しても世代が変わると設計思想そのものが変わるわけだし旧世代の設計機に乗せても限界が低いのでないの?と思う。更に相手がアップデートしていない前提で語っているのを見ると、こちらより世代が新しい世代機が僅かなアップデートしても差が一気に開きそうな気がするんだが、その辺りどうなんだろうね
たまにユーロファイターを推す人が居るけど、自分も整備性の低下や欧米間の武装相違が有っても新しい世代機は入れるべきだと思うわ。売ってくれるか絶望的なF22と本当に完成して所定の性能を発揮してくれるか分からないF35を待っているのは非効率の極みだと思うけどね
43.名無しさん:2017年01月15日 09:08 ID:.qb9XPfk0▼このコメントに返信
※24
多少調べればF-4EJ/改はスパロー位しか撃てないって分かるんですがそれは...
AAM-3の有効距離まで近づくなら4thのJ-10に対して勝ち目がないんですがそれは...
対艦攻撃用のキャリアーでASM-2の飽和攻撃に供してF-2の支援に使えるとかならともかく、それでもHQ-9なんかには狙われる可能性がある危険な使い方なんですが...
まあ順次F-35へ代替していく予定だからそう悲観したものでもないけどね
44.名無しさん:2017年01月15日 09:13 ID:PmpOBzKl0▼このコメントに返信
F4運用国だけで演習という名のF4イベントやってくれんかな
世界中からオタが集まる
45.名無しさん:2017年01月15日 09:15 ID:C0vCZyFU0▼このコメントに返信
相手だってポンコツ使ってるからな、軍拡競争するより現状維持のがお互い得なはずだけど
46.名無しさん:2017年01月15日 09:15 ID:4Q6km1sE0▼このコメントに返信
負けた理由に兵糧攻めがあったからなどんな物でも無いよりマシ
47.名無しさん:2017年01月15日 09:18 ID:lq4D370Q0▼このコメントに返信
F-4EJ/改より、近代改修されない F-15J Pre-MSIPのが心配だよ。
AAM-4/5搭載の目処たってないじゃないか
48.名無しさん:2017年01月15日 09:21 ID:AplPmK6q0▼このコメントに返信
まあ、F4云々言う前に酒飲んで話し合えば解決するって言ってのける奴が存在できるって時点で国防意識が低い国だわ
49.名無しさん:2017年01月15日 09:22 ID:.qb9XPfk0▼このコメントに返信
※42
ある程度の機体サイズの大きさがあれば電子システムや搭載兵装の更新が出来るから、すべてにおいて当てはまるわけではないが概ねその通り>限界が低い
ちなみにユーロファイターは開発時から段階的なアップデートを繰り返しているが、基本的な設計計画は1980年代であるという事を考えると、あなたのように考えるならF-XはF-35一本になるね
50.名無しさん:2017年01月15日 09:22 ID:yqAGbTYd0▼このコメントに返信
イカは整備とか部品に難が出るだけで得なんて殆ど無いだろ
51.名無しさん:2017年01月15日 09:25 ID:4.gKXVpX0▼このコメントに返信
なにかと思えばイカ厨のたわごとかよw
52.名無しさん:2017年01月15日 09:26 ID:mL5XDRSL0▼このコメントに返信
改修もせずに古い機体をそのまま使用していると思ってる阿呆がいることに驚きを禁じ得ない
53.名無しさん:2017年01月15日 09:28 ID:.qb9XPfk0▼このコメントに返信
※47
改修検討に入ったニュースは出てたのでやる気はあるんじゃ...
ボーイングはpre-msipから直接2040c仕様にできると言ってるので...
54.名無しさん:2017年01月15日 09:29 ID:8Fc.MVTR0▼このコメントに返信
だからF-35買ったんだろ。あとはAAM4運用能力だが、さて。

米42
待ってないよ。日本向けF-35はもう納入されはじめてる。今は最初期のパイロットが訓練中、問題が無ければ今年から実戦配備になる。
55.名無しさん:2017年01月15日 09:31 ID:lsCJCbp30▼このコメントに返信
※49
そうなんですか、ユーロファイターもそんなに古いのか。本格的に導入完了したときには旧式機かぁ…
ん~F35って本当に日本の要求する性能のどれ位をカバーしてくれるのやら
56.名無しさん:2017年01月15日 09:32 ID:y8dIvOG00▼このコメントに返信
まあ、その通りだが、現在の戦闘機は昔みたいに格闘戦を想定してない、より速く敵を見つけ空対地ミサイル発射して離脱、しかも敵を見つけるのはより広範囲なレーダーの性能と通信技術、戦闘機は目視出来ない敵を指定されて攻撃するだけ。
57.咎さん:2017年01月15日 09:32 ID:GHwGOrnu0▼このコメントに返信
>>イージスとリンクして、ミサイルキャリアとして働く為ら[充分]じゃネェ?

接敵はステルスに任せて、現場にミサイル運ぶだけなら[一線機]じゃ無くても良いじゃん、ミサイルばら蒔くだけならC- 1でも良いンダヨ、逃げ足遅いから[鴨確定]ダケド(嗤
58.名無しさん:2017年01月15日 09:36 ID:9Yjcwij90▼このコメントに返信
※42
1から10まで1機種で全部やらせようっていうならその認識で正しい。

だが、任務を分担して担当する場合、必ずしもすべてが最新式じゃないと出来ないってわけでもない。
中にはF-4EJ改でも事足りる部位があり、そこで使っているだけだと、
(一方、F-4EJ改じゃダメだ!と言ってるヤツは、F-4EJでは任せられない仕事を無理やりやらせる想定をしている)

勿論最終的には最新型に更新すべきではあるのは間違いないが、F-4使ってるからダメ!負ける!ってわけでもないよ、と。

※43
えーっと、スパローしか撃てない、J-10に負けるって、爺ちゃんに対空で前衛やらせるっての???
まあ、改装した時点で、AAM2やAAM3まで載せられるようになったわけなんだけど。
59.名無しさん:2017年01月15日 09:37 ID:y8dIvOG00▼このコメントに返信
国防を考えるなら、日本は敵中枢を攻撃する、巡航ミサイルを1兆円位費用かけて配備するのが理想、短期激烈戦争を仕掛けられたら、日本は無条件降伏するしか無いのが現状だよ。
60.名無しさん:2017年01月15日 09:37 ID:E9hG.Gft0▼このコメントに返信
あなた方に賜った、日本国憲法下では左翼は育つが改憲派は育たない。
61.名無しさん:2017年01月15日 09:37 ID:fu9uBnOb0▼このコメントに返信
まあ、F2は微妙だったし、F22は結局売ってもらえなかったし
防空崩壊が起きなかっただけでもまだマシ。
62.名無しさん:2017年01月15日 09:40 ID:F4f6e9Ue0▼このコメントに返信
F-2が後100機ありゃああなあ。
F-2殺しておいて、なんで石破がまだ生きてるんだ
63.名無しさん:2017年01月15日 09:42 ID:9pSOyUYz0▼このコメントに返信
F-22を購入しようとしたが無理でF-35も開発が遅れてたんだから仕方がない。
それに現在首都圏はファントムに守られてる(防空任務についてる)こともお忘れなきよう。
64.名無しさん:2017年01月15日 09:43 ID:XVRXgKyc0▼このコメントに返信
韓国もF-5が現役だし、北はMiG-21が現役で主力だぞ。
65.名無しさん:2017年01月15日 09:44 ID:6CghcJ6q0▼このコメントに返信
「ネト.ウヨ」とは、

左翼の主張を否定することにのみ生き甲斐を感じる人々。
学習能力がないので連日、ネットのデマ情報をコピペしては欲情している。

「安倍総理に捨てられたネト.ウヨたち」より抜粋
66.名無しさん:2017年01月15日 09:46 ID:8C8wIt6q0▼このコメントに返信
※65
67.名無しさん:2017年01月15日 09:49 ID:zT2X21.E0▼このコメントに返信
リース契約でタイフーンかラファール飛ばしておいた方がよかったんじゃないかと思う。
トランプのゴリ押しがあったとはいえ、今更値下げに応じるロッキードにはまんまと騙された気がしてならない。
68.名無しさん:2017年01月15日 09:49 ID:WoyD4Afo0▼このコメントに返信
バラして組み直す整備すると部品が歪んで戻すのが大変なんだわ
さすがにもう限界
69.名無しさん:2017年01月15日 09:56 ID:AT4fMGuN0▼このコメントに返信
1、日銀が英国資本で・・・・・上納金が ・・約20兆円/年・・日銀国有化が必要!
2、米占領軍へ、円大増刷・・・米債購入で・・約40兆円/年・・対米、独立.自主防衛が必要

最先端技術は全て米国へ 無料提供!  戦闘機も自国で出来るのに、馬鹿高で購入。
ロシアの戦術兵器のレベルが 急上昇! 日本の兵器が 太刀打ち出来ず、

已むを得ずに、ロシアと日ロ平和条約へと動かざるを得ない!
米国が、原爆の仕返しを恐れ、何時でも日本を亡ぼせる体制を、戦後継続してる現実。

ロシアと友好関係になり、これからの世界大戦後を、英、露、日、3極で作るか
英、米国、独裁で作るか・・・運命の分かれ道! 

その為には、1、2、で浮いた60兆円で軍需費3% =15兆円に増額
自主防衛、の独立国でなければ、成らない。
70.名無しさん:2017年01月15日 09:56 ID:F4f6e9Ue0▼このコメントに返信
※64
そりゃあ国の値打ち自体が安いし、
非正規手段による浸透以外に日本に対する侵攻能力がない国は
戦闘機の性能を検討する対象としては参考にならん。
71.名無しさん:2017年01月15日 09:58 ID:3QeJDZHf0▼このコメントに返信
91式一型誘導爆弾のトリプルイジェクターラック版はF-4こそ似合います。
72.名無しさん:2017年01月15日 09:59 ID:QTGCsob90▼このコメントに返信
未だに巡航ミサイルすら保有してないのが一番意識低いだろ
空母持つか空中給油機を必要数揃えるか長射程のミサイル持つか、せめてどれかはしろや
73.名無しさん:2017年01月15日 10:00 ID:uNf5u0IY0▼このコメントに返信
F-4はF5改7tに載せ換えて航続力延長
部分的にカーボン入れて、あと20年色々使いましょう
74.名無しさん:2017年01月15日 10:01 ID:wNMsoyc90▼このコメントに返信
機体規模が違うから同じ任務には就けないかもだけど、F-2が予定通り141機取得できていれば状況的に余裕あったかもね・・・

石破め(怒
75.名無しさん:2017年01月15日 10:02 ID:dxP3Jc130▼このコメントに返信
敵戦力の過小評価は厳禁だぞってドレイクも言ってる
76.名無しさん:2017年01月15日 10:03 ID:F4f6e9Ue0▼このコメントに返信
F-15はでかくてパワフルだから、本気で寿命延伸するなら結構持つだろ。
F-4だって当時は大型戦闘機だったんだ。
なんで、日本はF-22みたいなでかい高性能機が欲しかったんだけど、
F-2やF-35はベースが小型廉価機だったりVTOLだったりで筋が悪い。
ましてグリペンやEF-2000なんて、購入するのはお金持ちの道楽だろう。
77.名無しさん:2017年01月15日 10:03 ID:x4zQrTI50▼このコメントに返信
F-4ガーかよw
78.名無しさん:2017年01月15日 10:06 ID:FH.v2iNE0▼このコメントに返信
F-4見に外人来てる観光資源にもなってるんやで
79.名無しさん:2017年01月15日 10:07 ID:lq4D370Q0▼このコメントに返信
※53
2040C改修は、ボーイングからの発案段階だから、まだ厳しいかと。
順当にいけばF-35Aへの代替なんだけど、約100機もあるから
今のF-4リプレイスが終わった後に、2025年~2030年くらいまでかかりそうな気がします。
80.名無しさん:2017年01月15日 10:07 ID:AAQbaVp20▼このコメントに返信
R4が未だに国会議員やってる時点で国防意識が低いと言わざるを得ない
81.名無しさん:2017年01月15日 10:09 ID:.qb9XPfk0▼このコメントに返信
※58
AAM-2/3?AAM-2は採用されてませんし、XASM-3は開発未了でF-2での使用前提なんですが...
過酷な対艦攻撃任務にF-2と一緒に出撃させても囮になる可能性の方が高くて、あたら空自パイロットの命を散らすだけなんですが...
強力なMR-AAMもなく首都防空の任務についてるのが現状で、平時に更新の計画もある段階では無理矢理用途を探すより普通に更新を待った方がいいと思いますが...
82.名無しさん:2017年01月15日 10:10 ID:dpOeDiK20▼このコメントに返信
※4

26: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)21:10:12 ID:AU6
>>24
グリペンたそは世界1萌える戦闘機
風間真に載って欲しかった

連載後だから乗って欲しかったと書いてるとおもうが
ニワカとか以前にちゃんと読んだほうがいいよ。

一つの中国とのたまうならむろん台湾にも最新鋭の兵器とか置くよなぁ?
まぁ、それすると韓国みたいになるからむりなんだろうけと
主張盾にして武器兵器だけよこせ軍隊は自前でやるわ、とできたらほぼ独立国家だな。
83.名無しさん:2017年01月15日 10:12 ID:JqMmWvvw0▼このコメントに返信
既に140機中、20から30機くらいは引退してるんだよね。
年々初期ロットの番号が減ってきてる。
去年の夏頃までは320号機が健在だったけど、最近見なくなった。
84.名無しさん:2017年01月15日 10:16 ID:EdMIHaoB0▼このコメントに返信
空自が3機種体制に固執する限り、仕方ないわな。F-35の予算化の機数も(昔のF-15の頃に比べたら)冗談みたいに少ない。
85.名無しさん:2017年01月15日 10:16 ID:jzMTlubk0▼このコメントに返信
※65
「民明書房刊」が抜けてるぞ
86.名無しさん:2017年01月15日 10:17 ID:GjdIsnJE0▼このコメントに返信
F-104が最後の有人戦闘機になる予定だったから
まぁ、誤訳だけども
あの切腹文豪も乗ったぞ!!
87.名無しさん:2017年01月15日 10:17 ID:QTGCsob90▼このコメントに返信
F-15JのMSIP機すらAESAレーダを積んでないってとこに絶望感を感じる
88.名無しさん:2017年01月15日 10:17 ID:HCdjJ9.c0▼このコメントに返信
※3
戦闘機とオスプレイ(輸送ヘリ)は役割が違う。
そもそも開発中はともかく、現時点ではオスプレイの前機種よりもオスプレイのほうが事故率が低いという発表されている。
その話が正しいかどうかを判断できるほどの知識はないけど、少なくとも前機種よりも信頼性が低かったらまず米兵たちが騒ぐので
たぶん正しいと思うぞ。
(A10よりも信頼性が低い次世代機種に更新しようしたが、現場の米兵たちの反対により棚上げになった事例がある)
89.名無しさん:2017年01月15日 10:25 ID:KAVut8A60▼このコメントに返信
殲99コピペまだぁ~?www
この手のスレでは標準装備品だろwwww
90.名無しさん:2017年01月15日 10:33 ID:iGh6cNoI0▼このコメントに返信
自分は軍備に明るくはないが、決定的な差が生まれるほどの代物なの?
専守防衛特化の観点から。
91.名無しさん:2017年01月15日 10:33 ID:wYxexOy30▼このコメントに返信
日本のF-4は唯一のライセンス生産品だからな
補修部品自体を日本で造れるから現用出来てる訳で
92.名無しさん:2017年01月15日 10:38 ID:WjEJ5mHw0▼このコメントに返信
現状では、日本海側にF-15を回すのが妥当だから、
太平洋側(首都圏)は、F-4に頑張って貰うしかないだろうな。

第一線配置のF-15も最近は酷使されてる感があるから、
機体の物理的な寿命(性能面で使えなくなるとかでなくて)が予定より縮むとかはないのかなぁ。

問題が誰の目にも明らかになるほど顕在化したときには、既に遅いという性質のものではあるけど、
日本の統治制度のもとでは、国防の現状(ある種の脆弱さ)は国民の意識の反映でもあるだけに、難しいよ。
93.名無しさん:2017年01月15日 10:45 ID:SD0suWJo0▼このコメントに返信
某に〇よめちゃんゲームでは最強の名をほしいままにしてる模様
94.名無しさん:2017年01月15日 10:46 ID:P9JuvVzl0▼このコメントに返信
もはや中国の軍事力は「呉下の阿蒙にあらず」だよ。
フリゲートを年3隻(それ以外の戦闘艦や支援艦艇も大量に)建造しているんだからね。
95.名無しさん:2017年01月15日 10:49 ID:P9JuvVzl0▼このコメントに返信
※90
決定的な差があるからこそ「世代」で括られ区切られるわけで。
少なくともステルス戦闘機と非ステルス戦闘機では米軍内ですら隔絶した戦力差がある。
96.名無しさん:2017年01月15日 10:51 ID:7mIB1vSn0▼このコメントに返信
次々更新できないという事実はあるが
非常に高度で精密な整備能力があるから運用できてる
これがない国はどんどん消えてるんだよ
とりあえずF4は好きだ
97.名無しさん:2017年01月15日 10:55 ID:kJhD6xlB0▼このコメントに返信
F-4Eは艦載機じゃない定期。
新旧混ぜての調達は現代戦の常識やで。全部新型にすると老朽化した時に代替機が無くなるんやで。
98.名無しさん:2017年01月15日 10:56 ID:.B8yzbno0▼このコメントに返信
※89
おまち!

何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。
99.名無しさん:2017年01月15日 10:58 ID:puajUA5b0▼このコメントに返信
※1
アメリカ「やったぜ」
100.名無しさん:2017年01月15日 11:01 ID:MZ8SU.WB0▼このコメントに返信
※98
おう!滑走路至近距離ならチートすぎるくらい10秒間は無敵だぜ!!
101.名無しさん:2017年01月15日 11:03 ID:iGh6cNoI0▼このコメントに返信
※95
なるほど、世代とは運用方法、つまり根本的な戦略の変化みたいなものでしょうか。
確かにステルス性でもそうですが、旧世代の攻略法が明るみであるならば、攻略法が確立されていない新世代のものを取り入れる必要性はありますね。
そういう点も踏まえ、日本の軍備は遅れているのか。
レスありがとうございます。
102.古古米:2017年01月15日 11:05 ID:gIW.OCW70▼このコメントに返信
軍隊って「古くなったから」という理由では更新出来ないんだっけ。
確か日本の潜水艦でも、艦内の防備備品としてトンプソンやグリースガンが残っていた筈。
古くても使わないから壊れないし、弾もあるから使えるし、で更新してもらえないそうな。
103.名無しさん:2017年01月15日 11:07 ID:Zyq7KrAd0▼このコメントに返信
2ー3世代が混在するのは当然だけど
アメリカの戦闘機開発に完全に振り回されてしまうからなぁ、日本だけじゃないが。
104.名無しさん:2017年01月15日 11:08 ID:N4zPl0pj0▼このコメントに返信
最近増えてきたイカ厨はトラの区別すら付いてない脳無しだらけで寒い
105.名無しさん:2017年01月15日 11:10 ID:CeHfs8CD0▼このコメントに返信
日本の航空自衛隊のジェット戦闘・攻撃機は、米国の意向で決まる。
だから、F-22を購入できずに、迷走して、F-35に落ち着いたのは記憶に新しい。
この結果、F-4が今でも現役になるのは当然の事。
日本独自のジェット戦闘・攻撃機を開発しなければならない。
でも、価格と費用を考えると、外国性が安くて性能に不満が無いのも事実。
106.名無しさん:2017年01月15日 11:10 ID:AT4fMGuN0▼このコメントに返信
※98  ・・・面白いwww

戦闘機最高高度は30万m が限度、放射線問題が有り、通常20万mまで
最高速もマッハ3が限度、 巡航距離4000Km 以上は兵装を軽くしないと無理!

ロシアの劣化版で兵器をコピーしてるのに・・・ ロシア最先端の遥か先の戦闘機??
有り得ません!
107.名無しさん:2017年01月15日 11:11 ID:FYbgJeJq0▼このコメントに返信
イッチの論理、おかしいかも。

 国防意識の低い国は 古い戦闘機を使ってる。
 日本も 古い戦闘機を使ってる。
 ゆえに 日本は 国防意識の低い国である。
  ↓
 カラスは 空を飛ぶ。
 スズメバチも 空を飛ぶ。
 ゆえに スズメバチは カラスである。 ・・・みたいな理屈になるよね。

空を飛ぶだけじゃ、カラスとは言えない。
古い戦闘機を使ってるだけじゃ、国防意識の低い国とはいえないよね。
そもそも、日本は心神とか開発してるし、F-4も中身はF-16だし。

108.名無しさん:2017年01月15日 11:12 ID:KQwfCvJP0▼このコメントに返信
J-79はいいものだ。だからF-4もいいものだ。

109.名無しさん:2017年01月15日 11:14 ID:FYbgJeJq0▼このコメントに返信
※98
トランプ 「ノー・ウェイ ! (ありえねー ! ) 」
110.名無しさん:2017年01月15日 11:15 ID:9.Xwe2uY0▼このコメントに返信
あほくさ
中韓人はいつまでも戦闘機や戦艦一騎打ちで戦争が行われると思ってんのか?
統合的な戦略の中での役割が果たせればいいだけだし、ミサイル打ち込めれれば十分
機体の性能が求められるのは先制攻撃する侵略戦争の時な
できるだけ敵に感づかれずに大打撃を与えるためにステルスや高高度からの攻撃などして敵国に侵攻したいからな
防衛戦なら重要なのは防空システムのレーダーや早期警戒機の監視能力
111.名無しさん:2017年01月15日 11:16 ID:q.JtRD8z0▼このコメントに返信
F-4もそうだけどF-15の約半分も1970年代のシステムのままで現代戦には到底使えない
空自の装備は陳腐化が著しい
112.名無しさん:2017年01月15日 11:33 ID:1.EGekW50▼このコメントに返信
米軍だってつい最近最後のF-4が引退したばかりなんだが
(QF-4だけど)
113.名無しさん:2017年01月15日 11:35 ID:2OO.aF2n0▼このコメントに返信
※110
114.名無しさん:2017年01月15日 11:36 ID:ldkuXc.P0▼このコメントに返信
F-4は、二人乗りでマッハ2ほど出る。レーダーと搭載ミサイルを新式にしているから、それなりに戦力になってるから、使っている。
115.名無しさん:2017年01月15日 11:37 ID:2OO.aF2n0▼このコメントに返信
AWACSで早い時期に敵性航空機めっけて
ステルス(日本の場合はF35)で目標グリップしたら
後ろからついてきた長射程ミサイル搭載のF15がぶっぱなして
ステルスが誘導→撃墜ってフォーメーションらしいな。
アメリカが考えている迎撃戦は。

まーもっともチャイナがまともなステ留守を作ってきたら
この戦術も崩壊しかねないが。
116.名無しさん:2017年01月15日 11:41 ID:QKCZwr8f0▼このコメントに返信
魔改造妄信厨
117.名無しさん:2017年01月15日 11:46 ID:G.9rd5bm0▼このコメントに返信
最新最新で更新してるともし致命的な欠陥があった時困る。
ある程度実績がある機体を保有しておくのはバックアップとして意味がある。

日本は専守防衛なので対艦番長でインターセプションもこなせれば実は何でもいい。
118.名無しさん:2017年01月15日 11:53 ID:KOULmg.F0▼このコメントに返信
F4で油断して出てくる中国を潜水艦で叩くのが日本の戦術。
119.名無しさん:2017年01月15日 11:53 ID:nWoeatbu0▼このコメントに返信
沖縄に配備するのはF-4でおk
F-35みたいな新鋭機は青森に
配備しなければならない
120.名無しさん:2017年01月15日 11:54 ID:LTBA0DQ20▼このコメントに返信
国防意識と、(兵器・航空機の)年代は関係ありません。
整備含めて、使えるか、使えないか。
法の方が問題です。これは、意識の問題。
121.名無しさん:2017年01月15日 11:57 ID:iDgjS4mx0▼このコメントに返信
軍用機の話題になると必ず謎のグリペン推しが湧いて来るんだが何なのか・・・いや、カッコイイとは思うが。
122.名無しさん:2017年01月15日 12:01 ID:SPNFaj.R0▼このコメントに返信
ドイツのF-4引退してたんか
日本も魔改造言うけどAMRAAM撃てるドイツには負けると思う
スターファイターに対艦攻撃させるし
123.名無しさん:2017年01月15日 12:19 ID:mHAtdtCz0▼このコメントに返信
どうしてもF-35が欲しかったから更新を遅らせたのだから仕方ない。

むしろ下手に妥協していた方が防衛意識が低いと言える。
124.名無しさん:2017年01月15日 12:21 ID:RhPboKK00▼このコメントに返信
※121
現状でそう種類があるわけでもない一線級の戦闘機の中から名前が挙がってるだけなのに
「謎のグリペン推しが湧いて来る」とかいう発想が出てくる方が頭悪いんだがなぁ
現状、グリペンより空戦能力が高いと言い切れる機体なんてアメ製除けばそうそう無いのだが。

「タイフーンに比べると古い機体やからね…」とか言ってるヤシが本スレに居たが
未だにAESAレーダー搭載型のトランシェ3が開発中なタイフーンと比べれば
既にAESAレーダー実装したJAS39E/Fがロールアウトしたグリペンを古いなんて言えない位には完成度も高い。

如何せん小型でエンジンやレーダーの出力が小さ過ぎるから迎撃戦以外では難があるけどね
125.名無しさん:2017年01月15日 12:26 ID:XUQUlK9x0▼このコメントに返信
逆に古い機体でもしっかり保守運用出来て、大きな事故もほとんど起こしてないしっかり兵站業務や兵站設備は褒めるとこだろう。
古い機体飛ばしてる途上国なんて毎年のように何機も墜落事故起こしてるぞ?
126.名無しさん:2017年01月15日 12:33 ID:LySDenGe0▼このコメントに返信
F22が買えるはずだった定期
127.名無しさん:2017年01月15日 12:37 ID:TARaW2r70▼このコメントに返信
貧乏ぐらしの自衛隊に何を期待してるんだよ。
F4なら他国でね使ってるからまだマシな方だ。
128.名無しさん:2017年01月15日 12:41 ID:F4f6e9Ue0▼このコメントに返信
ドラケンの後釜にビゲン、とはいかんかったもんなあ。
X-29もF-20も重量増でF-5より性能悪かったりF-16の相手にならなかったりとおよそエースパイロットが選ぶ機体ではなく
あんなもんで生き残れる主役のすごさを際立たせている効果があるのかもしれないけど
格好でも着陸でのスラストリバーサーのような芸でもビゲンは変態さでは決して引けをとらんのだがなあ。
かつ性能は実用機でそこそこいいし…
129.名無しさん:2017年01月15日 12:47 ID:yeAmcrmQ0▼このコメントに返信
 タイフーンってエンジン稼働時間7000時間から3500時間に制限時間を半減させて欠陥対策したけど、コレ治ったのかな?
F-4の後継選定し始めた頃はタイフーン推しだったけど、F-35Aの配備が間に合う感じだと必要性は無いんだよなぁ
15年前で骨董レベルの爺さんでF35は未だ完成の目処がたって無い状態の時に即納可能な英国割り当て完成品35機があったタイフーンは凄く魅力的だったよ。

 
130.名無しさん:2017年01月15日 12:51 ID:RhPboKK00▼このコメントに返信
※129
そもそも改良が致命的に遅れてるタイフーンなんて元々あってないようなものだったんだけどなー
なんであんな、タダでさえ非米軍機と言う時点でアレな上に当時からgdgdな事になってたタイフーン推してた人が居たのか分からんのだが。
131.名無しさん:2017年01月15日 12:51 ID:jDuoNxvn0▼このコメントに返信
日本の場合Fー4は古いというより対地攻撃機を制空戦闘機としたことだと思う。古くても生産価格は30億きってて戦闘ヘリ(ロングボウ)より安い。
 最近では対地攻撃に被弾率の高いヘリよりプロペラ機を一撃離脱方式で使った法がコスト的にもいいんではないかと言う話も聞く。
132.名無しさん:2017年01月15日 12:59 ID:wZghp.N80▼このコメントに返信
都心部をF4で守らせるのは... みたいな意見あるけどむしろ最前線にF4が行くのはちょっとと思う
日本はマルチロール2種と要撃専門1種がいいと思う。全部マルチロールだと中途半端な性能になりそう、金ないから。ま、金ないからマルチロール作るんだけどもw
133.名無しさん:2017年01月15日 13:00 ID:bn2vci5T0▼このコメントに返信
TPPがわが国の海洋安全保障に与える影響
ttp://www.zenchu-ja.or.jp/pdf/tpp/120410_09.pdf

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1466252968
134.名無しさん:2017年01月15日 13:08 ID:4.gKXVpX0▼このコメントに返信
※108
エンジンにはハイフンが付かない

F-100:ノースアメリカンの戦闘機
F100:P&Wのターボファンエンジン
135.名無しさん:2017年01月15日 13:08 ID:5dbe9hyK0▼このコメントに返信
F-4ファントム就役から47年くらい経つのか..。1970年頃の乗用車だと、
フェアレディZ 432、コスモ・スポーツ、セリカ 1600GT....親父の頃の世代か。
136.名無しさん:2017年01月15日 13:10 ID:TwMXBSWN0▼このコメントに返信
特亜人レベルの丸投げ議論で嗤った。で?そーだねー問題だとしよう、で???
137.名無しさん:2017年01月15日 13:12 ID:03QQ1u8D0▼このコメントに返信
未だEF買えばいいとか言ってんのがいるけど、手にいれればすぐに使えるもんではない
パイロットも整備員も、人員育てるのに多分年単位で時間が必要。
すでにF4の後継はF35で決定し、人員育成もスケジュール通り粛々とおこなわれている。
138.名無しさん:2017年01月15日 13:16 ID:EdMIHaoB0▼このコメントに返信
※119
那覇・千歳のようにスクランブルが多い基地に機体寿命が短い機体を配備するのは得策ではないよね。
139.名無しさん:2017年01月15日 13:21 ID:EdMIHaoB0▼このコメントに返信
※132
戦闘機とAWACSがセットなら、戦闘機の性能差がどこまで戦闘結果に影響するのか興味ある。戦闘機をミサイルキャリアとするなら、ミサイル本体の性能とAWACSのレーダーの性能の方が重要じゃないかな。
140.名無しさん:2017年01月15日 13:33 ID:wNMsoyc90▼このコメントに返信
ブラックボックス無しの代わりに技術を公開しろ、そのうえ中国企業も参加してるとか地雷だらけのEF未だに推してるアホがいるんか・・・

F-22を売ってくれなくなった理由すらわからん奴もいるし・・・
141.名無しさん:2017年01月15日 13:37 ID:18bQlBtr0▼このコメントに返信
今も昔も国防で大事なのは情報と補給やで。最前線の武器も大事だが、全体のバランス考えれば、ごく一部でしかない。言わば国力の維持向上に関わる一般を蔑ろにする様な考え方ではあかんな。平時の国防と戦時の国防は必要なのは別物や、と言ってみる。
142.名無しさん:2017年01月15日 13:49 ID:RhPboKK00▼このコメントに返信
※141
>平時の国防と戦時の国防は必要なのは別物や、と言ってみる。
発想が古いなぁ

WW2のご時世じゃあるまいに、今時戦時動員とか戦時量産をして戦争する時代じゃないんだよ?
143.名無しさん:2017年01月15日 14:10 ID:HgW4d35W0▼このコメントに返信
※32
日本国財務省は馬鹿では無いと言えんぞ。
潜水艦を時代遅れの兵器と言い切った元財務官僚がいてだな…。
144.名無しさん:2017年01月15日 14:17 ID:HgW4d35W0▼このコメントに返信
※114
所詮は、F-16A相当。スパローは撃てるけどさ。
ASM-2を運用できるということ以外、中国のJ-8Fに引けを取っているんじゃないの?
145.名無しさん:2017年01月15日 14:18 ID:HgW4d35W0▼このコメントに返信
※106
航続距離に突っ込んでくれ。様式美が台無しだ。
146.名無しさん:2017年01月15日 14:21 ID:b4MXON9B0▼このコメントに返信
日本の場合は外圧がないと変われないから仕方ない
中国の尖閣侵攻とか韓国の対馬侵攻とか昨今の特アの基地外政治や軍部暴走でもあれば変えられる
その段でようやく国内売国奴と在日の処分ができるようになるが、軍事的にはイマイチ間に合わない
GDP2パーセントの約10兆円とは言わないが少なくとも6兆円超えるくらいないと陸海空それぞれの装備更新に余裕は出ない
147.名無しさん:2017年01月15日 14:26 ID:EOKDNGhG0▼このコメントに返信
※15
大した問題ないじゃん
東京に行くには北からなら千歳・三沢、日本海側からなら小松、西からなら築城を抜かなきゃいかん
さらに途中の各所には高射群も控えてる、そう簡単に東京には辿り着けんよ
機体が古くて空戦に不安のあるファントム爺ちゃんは最後の最後でないと困る
148.名無しさん:2017年01月15日 14:36 ID:DpzVQimr0▼このコメントに返信
すでに、後継のFー35Aの一号機が手渡されてる段階で、F-4EJ改を運用してるからって国防意識云々は、ちと時代においていかれてる感。
149.名無しさん:2017年01月15日 14:44 ID:1.EGekW50▼このコメントに返信
もともとF-4の採用国としては最後の方だったから
世界で最後までF-4を使う国になるだろうと言われてた
150.名無しさん:2017年01月15日 14:45 ID:Rhw7JfNZ0▼このコメントに返信
機体を常に手動修正しながら飛ばさないといけないからパイロットが短期で成長してスキル育成に抜群の機体なんだけどね。
151.名無しさん:2017年01月15日 14:49 ID:qUvgH5.h0▼このコメントに返信
俺もグリペン大好きなんだけど、いかんせん航続距離が短すぎる!
航続距離と兵器搭載能力がもうちょっと欲しいな!
と言ってもエンジンを二個にするとコストが上がるし!
難しいな!
152.名無しさん:2017年01月15日 14:53 ID:wYxexOy30▼このコメントに返信
※149
F-4の最終号機は日本産だしね
もう原産国ではサポート切れてて
クラックのパッチ当てとか難しいけど
日本の場合は図面から起してどうとでもなるという
153.名無しさん:2017年01月15日 14:54 ID:5oqHm8eW0▼このコメントに返信
碌なデータリンク積んでない(これはF-15形態2以前もそう)から
ミサイルキャリアとしても使えないしで、どうすんだコレって話よ。
154.名無しさん:2017年01月15日 14:57 ID:reI7u3JQ0▼このコメントに返信
虎の子ばかりで揃えても、いざというときに出し惜しみするだけだしな
ペイロードの多い機体は残しておくにしくはないかもね
155.名無しさん:2017年01月15日 15:09 ID:dmQTyrba0▼このコメントに返信
あめちゃんですがアグレッサー機ではあるもののF-5がまだ現役だったりするしなぁ
156.名無しさん:2017年01月15日 15:35 ID:2C6B46M90▼このコメントに返信
5年もすればF-35に順次変わっていくだろう
中国の国産空母も戦力化するのに10年かかるだろうしそれまでには間に合う
157.名無しさん:2017年01月15日 15:41 ID:.gc..Ad.0▼このコメントに返信
この1はF4くさしておいて、台湾にF1あげたいとか自分で矛盾してるって思わないのかな?中国の空軍はパチもんミグだからF1で大丈夫とか意味わからんし、だったら日本もF4でいいジャンてなるんだけどばかなの?
158.名無しさん:2017年01月15日 15:44 ID:faxtjtk00▼このコメントに返信
ほなf35cを40機購入していずも型4隻追加しようや
いずも型5隻に8機搭載で機動艦隊復活やで

あとf22を200機でf15を退役させよう
対地攻撃はf15se?ストライクイーグルに任せよう
そんでf3開発を頑張ればどないかなるやろ

ファントム爺さんは練習機に隠居やね
159.名無しさん:2017年01月15日 15:47 ID:CoKF4I290▼このコメントに返信
なんJ民調気持ち悪すぎる
160.名無しさん:2017年01月15日 15:50 ID:5kr1a1.c0▼このコメントに返信
枯れ木も山の賑わい
161.名無しさん:2017年01月15日 16:02 ID:TGeVpfdP0▼このコメントに返信
国防意識は低いかもしれんが、もったいない精神は高いぞ。  ヽ(^^)ノ
162.32:2017年01月15日 16:06 ID:h.KK.8Rc0▼このコメントに返信
※143
どう見ても五毛な連中が、空母スレで日本が空母を持つくらいならまず潜水艦を増やすべきだとかテンプレみたいなレス書きまくるだろ。五毛もそのスポンサーの中国も潜水艦舐めてるんだよ。或いは考えたくないのか。少なくとも潜水艦って空母や戦艦ほどの華々しさがないんだよね。中国人なら特にそう考える。
であるなら元だろうが財務官僚はその空気に乗るだろ。逆まんじゅう怖いだわな。財務省の意向としてはもちろん真逆で年刊そうりゅう型を認めている。退役をそれほど進めないなら絶賛増量中と言える。
ま、空母はいずれ必要になると思うけどね。次の大戦後までには要る。日本が戦争に巻き込まずに済ますのは難しいし憲法だっていつかは変わる。戦争があるなら領土領海領分が今のままであるはずもなく次の戦後秩序の為の軍事的プレゼンスを日本が担わないといけなくなる日が来るかもだ。日本が勝ったらの話だけどね。
163.名無しさん:2017年01月15日 16:28 ID:n9.4Nnt90▼このコメントに返信
イスラエルって既にF-4退役させてなかったか?
164.名無しさん:2017年01月15日 16:34 ID:TARaW2r70▼このコメントに返信
※163
本格的な近代化改修の目途が立たなくなって退役させたな。
165.名無しさん:2017年01月15日 16:46 ID:vJGrKWom0▼このコメントに返信
なんでディアゴスティーニはこのタイミングで週刊F-4ファントムを発売したんだろう?
166.名無しさん:2017年01月15日 16:52 ID:JBzNwRZK0▼このコメントに返信
ミサイルとレーダーがアップグレードされたら、ミサイル発射台にはなるだろう
167.名無しさん:2017年01月15日 16:54 ID:LdZe3XOA0▼このコメントに返信
米軍がいなくなったら、日本が朝鮮半島の面倒を見なければいけなくなる
今は大日本帝国を壊したせいで、米軍が管理してる皮肉

日本としては中露が小国群に分解するまで、このままのがおいしい
だから、いつまでも自衛隊であり、自衛軍ではないのだ
168.名無しさん:2017年01月15日 17:15 ID:upF1RYj00▼このコメントに返信
※24
めっちゃ早口で言ってそう
169.名無しさん:2017年01月15日 17:18 ID:O60jXFY50▼このコメントに返信
未だにWindows95や98使ってるって馬鹿にするけどパートさんのデータ入力オンリー運用なんで大丈夫っす
大多数の社員は安定したXPを使ってるし新しめの機種は7にアップデートして仕事には支障無いからノープロブレム
でもそろそろ10導入したいんで値段は高いがタブレットとしてもPCとしても使える万能機Surface Proを予約注文したわ
170.名無しさん:2017年01月15日 17:21 ID:upF1RYj00▼このコメントに返信
ネット右翼「魔改造されてるから大丈夫」
171.名無しさん:2017年01月15日 17:56 ID:4WSnx2Kq0▼このコメントに返信
馬鹿パヨク「イルボンのグンクツの音が大きくなっているニダ~~!!ファビョーーン!!?!?!!!」
172.名無しさん:2017年01月15日 18:27 ID:A3.h1oRl0▼このコメントに返信
※67
いらねぇ、それこそそんなことして米の機嫌損ねればF35売ってもらえなくなるだろうが
173.名無しさん:2017年01月15日 18:39 ID:B9Lcs.gb0▼このコメントに返信
つうか古い機種が早くリタイアする国は大体軍縮してるからな。
ヨーロッパなんか冷戦時代からすると大幅な軍縮をしているからな。
174.名無しさん:2017年01月15日 18:47 ID:.URoRaUG0▼このコメントに返信
空自のファントムは魔改造済みやしなぁ
そもそもF-4EJ改が直接戦闘しなきゃならん頃にはもう相当攻め込まれてるでしょ
175.名無しさん:2017年01月15日 18:49 ID:3WDQyArC0▼このコメントに返信
人も予算も足らないからね、仕方ないね
176.名無しさん:2017年01月15日 18:52 ID:8C8wIt6q0▼このコメントに返信
※67>今更値下げに応じるロッキードにはまんまと騙された気がしてならない

量産効果で下がる予定だったのを「トランプに言われたから下げた」と、トランプに花を持たせただけだろう
誰が大統領になろうが、コストが変わる訳じゃない
177.名無しさん:2017年01月15日 18:52 ID:zyj8bLfg0▼このコメントに返信
※83
偵察機型を含めると154機調達して、残数は65機前後だから90機程度は減っていますね
90機減ったとみるのか、まだ65機も配備されているとみるのか
178.名無しさん:2017年01月15日 19:01 ID:tBMX0u3m0▼このコメントに返信
まあ周辺の一番危険な特ア三バカも配備機の過半はF-4EJ改以下の旧式ポンコツだし。
F-4EJ改は極端な話ASMシリーズのキャリアーと割り切ればさして運用に問題ないし。
そもそも鉢植え政策で西日本から撤退したから対中の最前線でスクランブルに上がることすらないし。
(先日の対馬中国機編隊要撃ではたまたま近隣の基地にF-4が来ていて要撃に上がったようだが)
そして現存たった二個飛行隊。これもついにF-35に切り替えが始まって、あと数年内には消え失せるし。
それでもなおF-4が空自の主力か何かと勘違いしてるかのように必死に喚き散らす連中はいったい何がしたいのか。
179.名無しさん:2017年01月15日 19:04 ID:1AsTAHxC0▼このコメントに返信
学校で軍事学教えてるのが防衛大だけ
これは他の国と比べて異常だわ
180.名無しさん:2017年01月15日 19:05 ID:.URoRaUG0▼このコメントに返信
逆ガル翼すき
ペンニブ型のおしりもっとすき
こういう議論を見てると「弾道ミサイル作ったろ!」に行き着く北朝鮮の理論も解らなくはない
181.名無しさん:2017年01月15日 19:10 ID:.URoRaUG0▼このコメントに返信
兵器の更新よりも、対話で平和を維持できると思ってる脳内花畑共を何とかした方がずっとコスパいいでしょ
182.名無しさん:2017年01月15日 19:32 ID:QeeiwXde0▼このコメントに返信
北は、ミグ17を運用しているけど、国防意識は異常に高い。
183.名無しさん:2017年01月15日 19:59 ID:KAVut8A60▼このコメントに返信
※169
うちのはWin7で統一だけど…

工場の計装用で一部Win2000マシンが残っているが
システム担当者がいじったのか、LAN端子を潰されてるw
184.名無しさん:2017年01月15日 20:07 ID:BYWoml5o0▼このコメントに返信
※174
百里まで参加ということは築城、新田原、小松も終わっちゃったって状態でしょ。
勝のは無理、最後の意地って見せ場でしょうね。
185.名無しさん:2017年01月15日 20:26 ID:IKzVZ2Ud0▼このコメントに返信
と嘯く多分基地外パヨクスレ主。
186.名無しさん:2017年01月15日 20:39 ID:dgBYRdWU0▼このコメントに返信
お笑い南朝鮮軍は、念力で空を飛ぶらしい。
中国軍は、念力で日本兵を引き裂き、飛行機を落とすらしいぞなもし
東洋は神秘だらけずら
187.名無しさん:2017年01月15日 20:54 ID:2r5X.fgK0▼このコメントに返信
F-4の老朽化ももう限界ですが、それだけでなくF-15ももう初飛行から40年越えで老朽化が問題なのだよなぁ。
果たしてF-35だけだで足りるのかな??
188.名無しさん:2017年01月15日 20:56 ID:2owm4NLL0▼このコメントに返信
魔改造というのはやめて延命改修といってほしいな
189.名無しさん:2017年01月15日 21:14 ID:K6YESU3L0▼このコメントに返信
F-22売ってくれないのが一番の悪
190.名無しさん:2017年01月15日 21:31 ID:E8BchL5j0▼このコメントに返信
なんでや!MiG-15や17が現役に国だってあるんやで!下手したら隼も
191.名無しさん:2017年01月15日 21:43 ID:ERJS3Yd80▼このコメントに返信
※22
いやまだ1965年導入のYS-11がいる。

後継のゴタゴタが原因だろうに。
F-4の3個飛行隊の航空祭は現役の間になんとしても行きたい。
タ-ボジェットの爆音浴という至福の時間を味わいたい。
F-4の最終ロットとF-15の初期導入機が経年がそう変わらないんだよね。
192.名無しさん:2017年01月15日 21:53 ID:0l.gPW0A0▼このコメントに返信
※17
ドラゴン相手にチキンレースはやめてあげてw
193.名無しさん:2017年01月15日 21:57 ID:yeAmcrmQ0▼このコメントに返信
※156
この前の4機はアメリカの分をアメリカから譲って貰ったから早期に配備できるだけで、開発国への配備が終わるまでは日本への販売は無いよ?
 アメリカの分が非常に多いからアメリカ様におめぐみ頂いて何十機かを回して貰えるだろうってのは有るけど(自衛隊の配備予定数なんてのはアメリカ空軍の購入数から見たら大した事無いだろうからね)
 開発参加(出資)国より先に買えるなんてのを当然だと思うのは流石に傲慢だと思うよ…
194.名無しさん:2017年01月15日 22:56 ID:D3aAE4UA0▼このコメントに返信
え?今この目の前にF-4はベトコンと闘ったあのF-4と違うぞ。って誰かが言いそう。
195.名無しさん:2017年01月15日 23:56 ID:2ZM.0ehz0▼このコメントに返信
国防意識が低いって言うより、更新したいけど更新できないって感じではないのか?
自分で戦闘機開発できるわけじゃないし、かと言って候補に上がっていたF-22は生産中止なったし、スーパーホーネットとEF-2000は確か要望に合わない。だから現状F-35を待つしか無いっていうのが現状ではないんだっけ?
EF-2000はコストパフォーマンスはいいとか言われていたけど、要求に合わないんだったら安物買いの銭失いになっちゃうだろうし…。
196.名無しさん:2017年01月16日 00:19 ID:wSrNH3.P0▼このコメントに返信
F-35Aも日本の要求とは結構違うので、F-22の新造品が手に入るんなら今からでもそっちにしたいくらいではある。
この25年で電子機器だけは思い切り性能が上がったけど、機体自体はF-22の方がでかくてパワーもあって余裕があるからね。
それで電子装備だけF-15にも載るF-35ベースの規格品にしてもらえれば申し分はない。

けど、そういううまい話はないので、日本はF-3で「本当に欲しかった戦闘機」を実現しようと考えている。
197.名無しさん:2017年01月16日 01:11 ID:3dMBM.Pe0▼このコメントに返信
使い込まれた、知り尽くした、ベテラン、
てのも利点に成ると思うのだが。
198.名無しさん:2017年01月16日 01:49 ID:xoLXrwEa0▼このコメントに返信

置いとかんと、ディアゴスティーニが困るだろうよ。
199.名無しさん:2017年01月16日 01:57 ID:pNS.DjLV0▼このコメントに返信
※195
それを持って意識が低いという意味ではないか?
国民の意識が高けりゃ憲法改正、自衛隊に予算をつける政治家が当選するだろという意味で
200.名無しさん:2017年01月16日 05:23 ID:.E69OyC90▼このコメントに返信
※199
アメリカだって潤沢にF35を持ち合わせている訳でもなく、ない袖は振れんし今憲法改正したからっておいそれとF-3は作れんよ。ただ緊張が高まったり戦争が起きたりすれば日本人の意識はあっという間に軍国方向に切り替わると思っている。日本人の死活問題だからな。そこで始めて予算が付いて優秀な学生が就活で三菱重工に殺到するんじゃないかと思う。軍事立国になるのはそれからだろうね。
GDP1%枠は法として明文化されたものではなく目安。2%使おうが3%使おうが国防の為必要なら合憲。国防なくして経済も経済基盤もないわけで、それでも相も変わらず1%に収めているのは当面これで足りるという判断と思われる。お役所は何だかんだ言って周到。お役所と言えども財務とか金融の人等はリスクには敏感なのだ。判断を誤れば役人人生を完全に棒に振るだろう。
昔ほどは改憲の話題はタブーではなくなった。俺は既にぼちぼち意識が変わってきていると思っているよ。
201.名無しさん:2017年01月16日 06:55 ID:ayVdx2tU0▼このコメントに返信
※196
F-22のガワの設計図と飛行制御プログラムだけ買い取って、
F-2のアビオニクスとHSEのっければ、F-35Aより日本向けの
いい感じの戦闘機になりそう。
F-35AだとAAM-3とか運用できないしね。
202.名無しさん:2017年01月16日 08:48 ID:ySg2e6BF0▼このコメントに返信
そう遠くないうちに無人戦闘機がメインになりそうだが
203.名無しさん:2017年01月16日 09:24 ID:0NtX0bXl0▼このコメントに返信
アビオニクスを更新できれば、別に F-4 でも使えるだろ
高速に飛べるミサイルキャリアーがお仕事なんだから
204.名無しさん:2017年01月16日 09:40 ID:Ww2RhenI0▼このコメントに返信
超高速/長射程の対艦ミサイルを水平線の彼方から発射して戻って来るだけなら使えると思うんだが
後はミサイルが仕事してくれるんだし
205.名無しさん:2017年01月16日 09:41 ID:yt0mfb4g0▼このコメントに返信
F4にやらせてる仕事次第かな
206.名無しさん:2017年01月16日 10:10 ID:.4lzhLer0▼このコメントに返信
この手の話しになると、何故か知識の足りない人達が好き勝手に語り出す。
本屋で買える雑誌で良いから、少しは情報を仕入れてから語って欲しい。
戦争するくらいなら黙って殺された方が良いとか言い出してる人達を何とかしないと、日本が本当に終わってしまいそうで怖い。
207.名無しさん:2017年01月16日 11:18 ID:fkMBH2nc0▼このコメントに返信
老朽化と言っているが、整備維持のための部品はセッセと国産で作っているぞ。
『軍事研究」の国内防衛装備品取引蘭見てみな。
208.名無しさん:2017年01月16日 17:16 ID:t7WMFNVR0▼このコメントに返信
予算内でやりくりしてる方だと思うぞ
仮想敵国が中国って点で相対的に予算が足りないだけだ
209.名無しさん:2017年01月16日 18:43 ID:YdCRRm3e0▼このコメントに返信
言うて、アメリカだってちょっと裏を見てみれば骨董品のオンパレードやで。(州軍も対象にして良いのかは分からんが)
210.名無しさん:2017年01月17日 06:57 ID:AEqLZBP.0▼このコメントに返信
全部、石破のせい
211.名無しさん:2017年01月18日 11:42 ID:wo3PnmXa0▼このコメントに返信
イスラエルのは何年も前に退役してるっつうの
日本以外で運用中なのは、イラン空軍、エジプト空軍、韓国空軍、ギリシャ空軍、トルコ空軍
212.名無しさん:2017年01月21日 18:20 ID:M2Zh5YJl0▼このコメントに返信
お隣のお笑い軍隊の機体よりか、うちのファントムの方が高性能やで?
対艦攻撃能力なら、どの国にも引けを取らないはず。
つか、ファントム運用してるから国防意識低いという考えはおかしいだろ。

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