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2017年01月14日 18:05

日本の部活って「エンジョイ勢」を認めないのはなぜ?

日本の部活って「エンジョイ勢」を認めないのはなぜ?

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引用元:日本の部活って「エンジョイ勢」を認めないのはなぜ?皆が全国狙えるほど運動できるわけないじゃん [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1484362135/

1: 2017/01/14(土) 11:48:55.834 ID:aYypQfbH0
チームが勝てる最善のメンバーに入れないと
3年間まともに試合を楽しめないって何なの?
そういうことやっているから将来のファンを減らしているって気づかないのかな?

7: 2017/01/14(土) 11:50:53.608 ID:0vI6pfglp
部活はそういうもんなんだから違うとこでやれば

8: 2017/01/14(土) 11:50:54.037 ID:HSiHsUgf0
同好会作ればええやん

10: 2017/01/14(土) 11:52:09.080 ID:aYypQfbH0
>>8
同好会に学校を使わせたら
その分部活動の活動時間が削られる!許さん!
なんて言われて却下されるのが目に見えてる

11: 2017/01/14(土) 11:52:22.314 ID:k5P/7GjW0
本気で全国狙ってるのって1割もないだろ

12: 2017/01/14(土) 11:53:08.650 ID:HxCN0JXl0
相手は本気で来てるんだから失礼
エンジョイしたいだけなら部内のミニゲームで良いじゃん

21: 2017/01/14(土) 11:56:43.071 ID:aYypQfbH0
>>12
紅白戦にすら出られない3軍たちはどうするの?
野球、サッカー、バスケにはそういう人たちがいるんだけど?

27: 2017/01/14(土) 11:58:53.069 ID:HxCN0JXl0
>>21
3軍なんてあるようなとこは普通に上狙う学校だろ
そこにエンジョイ気分で入るのがおかしい
もっと言えばその学校を選んだのがおかしい

33: 2017/01/14(土) 12:06:24.712 ID:aYypQfbH0
>>27
普通の公立中学や高校でも
たまたま人気のある年は普通に3軍ぐらいまで集まっちゃうよ?
特にバスケは15人以上いればベンチ外の部員が出てくる

36: 2017/01/14(土) 12:08:23.508 ID:HxCN0JXl0
>>33
だから練習中のミニゲームはあるだろ
エンジョイなんだから他校との練習試合や公式戦にこだわる理由もないだろ

40: 2017/01/14(土) 12:11:20.812 ID:aYypQfbH0
>>36
ユニフォームがもらえないメンバーは
紅白戦にも出られない部活とかあるけど?(俺のこと)
まぁ指導者も試合で使わない奴を育成しても無駄だって思っているんだろうな
だから勝ちにこだわりすぎるとスポーツすらできなくて楽しめない人間が出てくるんだよ

42: 2017/01/14(土) 12:14:22.491 ID:HxCN0JXl0
>>40
だからなんで選手を選抜する目的の紅白戦なんかに出られると思ってるの?
才能もない本気で上手くなろう上を目指そうという気のない人間なんだから練習を楽しめば?

46: 2017/01/14(土) 12:17:20.381 ID:aYypQfbH0
>>42
才能のない奴はスポーツするなって
どんな選民意識もっているんだよ…
お前社会人サークルで同じこと言ってみろよ
勝利至上主義の自己中野郎としか思われないぜ
部活動もあらゆるスポーツの入口の役割で良いんだよ
部活をサークル化させて実力関係なくスポーツを楽しめれば良い

48: 2017/01/14(土) 12:18:34.426 ID:HxCN0JXl0
>>46
スポーツするのは自由
それが部活である必要はない

52: 2017/01/14(土) 12:23:08.588 ID:aYypQfbH0
>>48
部活である必要はないって
あんたが部活からそういう人間を追い出したいだけじゃん
勝ちを目指すのも部活である必要は無いでしょ?
野球ならシニアとかサッカーならユースチームがあるじゃん
高校なら私立の強豪校に行けば同じ価値観の人間がいっぱいいる
そういう場所を選ばなかったくせに普通の公立校でお山の大将やるのは
自称ガチ勢のわがままだよね

14: 2017/01/14(土) 11:53:21.937 ID:2GUU2kK9a
やっぱ将棋部は最高だな

19: 2017/01/14(土) 11:55:57.103 ID:vqXNFXBhr
公園でも市営の施設でもいくらでもある定期

22: 2017/01/14(土) 11:57:18.476 ID:aYypQfbH0
>>19
中高生は定期的に活動できるほど財力が無いと何回言ったらわかるんだ馬鹿

26: 2017/01/14(土) 11:58:39.457 ID:RGw91jFW0
努力厨が多いから仕方ない
才能が無かったのを恨め

37: 2017/01/14(土) 12:08:57.158 ID:aYypQfbH0
>>26
努力厨って害悪だよな
結局言ってることはただの根性論の屁理屈なんだもん
結果を出せないのは努力しないからだとか
努力すれば必ず報われる、報われないのはまだ努力じゃないとかね
まぁ補欠叩きにはちょうど良い言葉なんだろうな努力って

45: 2017/01/14(土) 12:17:19.667 ID:0Qv9xEv8a
>>37
エンジョイしたいならそう出来るように努力しろよ
学生は金がー施設は金がー言い訳ばっか
エンジョイ勢だけ集めてサークル作ってお金出し合って企画してって頑張ったことあんの?

49: 2017/01/14(土) 12:20:17.743 ID:aYypQfbH0
>>45
問題点を指摘したら言い訳扱いか…
とにかくエンジョイ勢が努力していないと決めつけて
エンジョイ勢の印象を悪くさせたいんだな努力厨どもは

28: 2017/01/14(土) 12:00:21.235 ID:M1yFM0rs0
やる気先輩「俺は部活中は水は取らない」
やる気取巻「先輩が飲まないんだからおめーら後輩も水飲み禁止だから」

31: 2017/01/14(土) 12:06:14.349 ID:U0oT5TXP0
遊んでるだけのところもいっぱいあるよ
先生だけ盛り上がって公式戦組んだりしてて笑えるくらい

32: 2017/01/14(土) 12:06:20.272 ID:zKeBCRUr0
無駄に人数多い高校はそうなるわな
人数少ないとこ行ったオレは勝ち組
なお成績

34: 2017/01/14(土) 12:07:20.156 ID:fpRI2qAR0
教育活動の一貫だから

35: 2017/01/14(土) 12:07:52.708 ID:6qaDhCLa0
スポーツの語源は気晴らし

38: 2017/01/14(土) 12:10:06.335 ID:CCY5nFBA0
ある程度名のある所に入ってエンジョイ勢とか言い出すのは馬鹿だけど
底辺のガチ勢も哀れだよね

39: 2017/01/14(土) 12:10:22.440 ID:0Qv9xEv8a
1軍もエンジョイしたいから頑張ってるんだぞ
公式戦もより高みの大会をエンジョイしたいからメンバー選定も必然とそうなる
楽したいだけなら友達と公園で野球ゴッコなりバスケゴッコでもすりゃいい

43: 2017/01/14(土) 12:14:53.894 ID:aYypQfbH0
>>39
試合にすら出られない奴がすぐ横にいるのに
自分は試合に出てさらに勝って楽しみたいから
補欠は自分たちの肥やしになれってことだね

それってわがまますぎない?

41: 2017/01/14(土) 12:12:54.148 ID:RGw91jFW0
運動部なら少人数の陸上部がいいぞ
結果が悪くても困るのは自分だけだから何も言われん

92: 2017/01/14(土) 13:07:52.855 ID:O+09/pMR0
>>41
これ
てか今のワイ

44: 2017/01/14(土) 12:16:04.004 ID:morbulnar
軽音部が勝ち組

47: 2017/01/14(土) 12:18:31.085 ID:Ir+0cNr5d
スポーツ自体が金のあるやつの道楽だ
金がないならないなりの楽しみ方を見つけろ

51: 2017/01/14(土) 12:22:24.237 ID:Hx1LyuCJ0
負けて楽しいと思えるのは頭おかしいからな
それが団体競技ならなおさら
そんなにエンジョイしたければ個人競技してろ

俺は部活に入ったけど全部サボって
竹刀振って大会に出てたぞ

54: 2017/01/14(土) 12:24:22.052 ID:T7emJtYB0
俺もそう思ったから部活強制だったけど一回もいってない
部活行こうがいかまいがその後の人生よっぽど変わらんし

67: 2017/01/14(土) 12:36:23.665 ID:U0oT5TXP0
この熱意があれば同好会か第二バスケ部作れるよな

68: 2017/01/14(土) 12:40:30.722 ID:aYypQfbH0
>>67
もう中高生じゃないから部活出来ないけどな

72: 2017/01/14(土) 12:46:06.686 ID:9076DZF+M
バレー部副部長だったけど、真面目にやってんの俺ひとりだったわ
しまいにはいじめられる始末

79: 2017/01/14(土) 12:54:17.971 ID:+Mfz07cq0
努力してる人と努力がそいつらより足りてない人とで対応の差がでるのは仕方ないと思うがな

83: 2017/01/14(土) 13:01:01.291 ID:3ERh1LVCa
世の中の不条理を教えるところって裏設定あるから

86: 2017/01/14(土) 13:03:08.110 ID:aYypQfbH0
>>83
そんなの補欠を小間使いにしたい指導者のいいわけじゃん

87: 2017/01/14(土) 13:03:40.671 ID:0vI6pfglp
勝つ事にエンジョイ見出してるヤツらにとってはエンジョイだから

93: 2017/01/14(土) 13:08:36.429 ID:aYypQfbH0
>>87
そいつらが勝つために
下手な奴は好きなスポーツを諦めて犠牲になれって言うのがおかしい
まずは全員がスポーツに参加できる環境にして
それから勝つことを目指せばいい

99: 2017/01/14(土) 13:12:44.933 ID:2OhQ3LfB0
>>93
参加はできるだろ
なんでお前の為にガチエンジョイ勢が犠牲にならなきゃならんのだ

103: 2017/01/14(土) 13:14:03.743 ID:GJxDJSfw0
>>99
本気でやってる人間からしたら迷惑でしかないよね
別に部活以外でもいくらでも楽しむ方法はあるだろうに

109: 2017/01/14(土) 13:18:58.912 ID:aYypQfbH0
>>99
質問を質問で返すな
なぜ部活はチームが勝つために
下手な人のスポーツをする機会を犠牲にしなきゃならないんだ?

104: 2017/01/14(土) 13:15:24.074 ID:KL2xyHaOd
エンジョイ勢は卓球とか科学部とか入るだろ

106: 2017/01/14(土) 13:16:47.308 ID:iccKl0vXa
部活制度じたい時代遅れ
普通に部活廃止して クラブチーム方式にすれよ

115: 2017/01/14(土) 13:23:33.162 ID:wn4QSYohr
学校で行われることは大抵競争の縮図なんだよ
敗者は口を聞けないって理解できるいい機会を作ってくれてんじゃん
感謝しろよ

118: 2017/01/14(土) 13:24:41.076 ID:aYypQfbH0
>>115
教育という名目で理不尽を学生に押し付けているだけじゃん
それって暴力を体罰とか言って正当化しているのと同じだよ

132: 2017/01/14(土) 13:31:51.678 ID:9gZwDYJJ0
>>115
確かに日本の学校が日本の社会の縮図になってる辺り面白いな
こうして社畜精神を養っていくわけだ

117: 2017/01/14(土) 13:24:36.208 ID:7CiGnkc30
試合に出られないのが問題ってアンタ
そりゃ競技人数や時間の問題があるだろ
下手糞はクビにすればいいのか?

123: 2017/01/14(土) 13:27:18.447 ID:aYypQfbH0
>>117
セルジオ越後の「補欠廃止論」を読んでみるよ良いよ
そんでJFAの「グラスルーツ宣言」の補欠ゼロの項目をホームページで見てみなよ

部活の補欠制度というのがおかしくて差別的なものだってことがよくわかるから

121: 2017/01/14(土) 13:26:49.971 ID:GJxDJSfw0
こんなこと考えてる親が多いから
小学校の運動会の徒競走がなくなったりしてるんだろうな

127: 2017/01/14(土) 13:29:36.021 ID:Wjo+qGENp
だからエンジョイ勢同士で遊ぶことはできるだろうが
真面目に練習してお前より上達したやつの機会を奪うとかそれこそ理不尽だわw

131: 2017/01/14(土) 13:31:42.969 ID:aYypQfbH0
>>127
そいつらが上達できたのも
下手な奴から資源や環境や機会を奪い取ったからなんだけどな
部活の補欠をチームの肥やしにするのをやめろと言ってんの

135: 2017/01/14(土) 13:32:40.020 ID:mgCYLSN60
試合に出る=スポーツをエンジョイする
ではないことを理解しよう

146: 2017/01/14(土) 13:35:14.851 ID:aYypQfbH0
>>135
試合に出る=スポーツをエンジョイする
じゃないならガチ勢も試合に出る必要ないじゃん

俺は試合に出ること=スポーツをすることだと思うけどな
3年間球拾いや雑用をやらされてもそれは野球をやったことにはならないよな

156: 2017/01/14(土) 13:39:50.919 ID:mgCYLSN60
>>146
ガチ勢が毎日試合やってるわけじゃないだろ
練習して上達を目指してるだろ

160: 2017/01/14(土) 13:42:56.464 ID:aYypQfbH0
>>156
ガチ勢の練習のサポートとして
補欠は球拾いなどの雑用をやらされていると…
これがまさに下手な人から上達する機会を奪っていることなんだよね
個人の努力不足のせいにしたがる奴がこのスレに何人もいるけど
そんなに補欠を小間使いにしていることを隠したいの?

170: 2017/01/14(土) 13:50:07.716 ID:mgCYLSN60
>>160
3年も球拾いだけやってたのか

142: 2017/01/14(土) 13:33:53.723 ID:GR2h8jdg0
でも吹奏楽とかの団体競技でエンジョイ>ガチだった場合はガチ勢ちょっと可愛そうと思う
漫画でよくある○○中学ですけどこっちの部活入りたいです!ができればいいのにな

147: 2017/01/14(土) 13:35:47.551 ID:GR2h8jdg0
てか部活なくして海外みたいに地区のクラブチームを作ればいいんじゃね

150: 2017/01/14(土) 13:37:34.997 ID:aYypQfbH0
>>147
総合型地域スポーツセンターの普及は真面目に議論されている
俺もそっちの方が皆がスポーツを楽しめるし良いと思う
部活動はチームを変えるという選択肢が無いからな

148: 2017/01/14(土) 13:36:19.986 ID:Wjo+qGENp
下手であることの言い訳にエンジョイって言ってるだけw

154: 2017/01/14(土) 13:39:06.104 ID:aYypQfbH0
>>148
下手だから試合に出られなくて当然という考えが
日本にスポーツが普及しない原因だってことをわかっていないのかな?
部活でのエリート主義の蔓延が
日本がスポーツ後進国である原因の一部なんだよ

169: 2017/01/14(土) 13:49:05.760 ID:Wjo+qGENp
>>154
当然ですよ?
時間も有限で出られる人数も決まっているし
勝ち負けにこだわらないなら大会などやる意味がない
試合に出なければスポーツを楽しめないというのではこれまでと言ってることが真逆だよね
試合ってのはどうしても優劣がつくものだからね
遊びでもスポーツはスポーツですよ?
試合に出なくても楽しむ事はできます
あなたより頑張って上手くなった人の邪魔をしないようにしましょう

172: 2017/01/14(土) 13:52:52.256 ID:aYypQfbH0
>>169
自分が勝って楽しみたいがために
頑張って上手くなりたい人の邪魔をしているってことに気付かないのかな?
君が学生なのか社会人なのかわからないが
どちらにしろ君みたいな人間がスポーツに関わってほしくない
変な選民意識を持っているから君のせいでスポーツが嫌いになる人が生まれてしまう

175: 2017/01/14(土) 13:54:50.652 ID:+Mfz07cq0
自分が楽しみたいがために他人の努力を踏みにじってもよしとする>>1

179: 2017/01/14(土) 13:58:19.967 ID:aYypQfbH0
>>175
だからそれを勝利至上主義者に言ってるんだよ
試合に出られるだけでも楽しいはずなのに
その上勝たないと楽しくないから下手な奴は試合に出るなだと?
どんだけ贅沢なんだよ

192: 2017/01/14(土) 14:08:09.052 ID:Oj2vIbt30
>>179
試合に出られるだけでも「楽しい」
でも試合で勝ったら「もっと楽しい」

「もっと楽しい」を味わう為に必死にみんなで切磋琢磨する訳よ

195: 2017/01/14(土) 14:11:02.860 ID:aYypQfbH0
>>179
試合で勝ったら「もっと楽しい」から
下手な奴は俺のチームでスポーツするなって言うのが
ただの我儘だろうがって話してんだけど
上手い下手関係なくスポーツをやりたい人全員に
試合に出る楽しさを味わう権利は保障されないといけない

184: 2017/01/14(土) 14:00:27.514 ID:aYypQfbH0
どうしても勝ちたいなら
まず万人がスポーツをする権利を守ることから始めろ
それからどうやってチームが勝てるのか考えろ
弱い奴のスポーツをする権利を踏みにじってまで勝ちを目指すのは
非倫理的な行為だってことを自覚しような

191: 2017/01/14(土) 14:07:20.647 ID:mgCYLSN60
特定の部活に入って試合に出るだけがスポーツじゃないんだ

193: 2017/01/14(土) 14:09:05.736 ID:aYypQfbH0
>>191
とか言いつつガチ勢は公園でやるのは嫌なんだろ?
部活という環境を自分が楽しめるように好き勝手に使いたいだけにしか聞こえないなぁ

196: 2017/01/14(土) 14:11:09.469 ID:ji23ZtR30
サービス業なんだから、学費と部費納めてるやつを等しく楽しませろよな

205: 2017/01/14(土) 14:14:15.531 ID:+Mfz07cq0
試合って勝てなくても出たい人がいるってはじめて知ったわ。憐れな醜態を衆人に晒されても楽しいんだな。理解し難いけど面白い生態だな。

213: 2017/01/14(土) 14:16:44.441 ID:aYypQfbH0
>>205
試合経験を積まないといつまでたっても上手くなれないぜ

209: 2017/01/14(土) 14:16:15.426 ID:GR2h8jdg0
でもまぁエンジョイ勢より成績残すほうが教師学校生徒の評判上がるしそりゃみんなガチ勢に力入れるよな
極論俺らエンジョイ勢は市民グループ入るなり仲間集めて放課後市民体育館とか
使えばいいわけだしな

210: 2017/01/14(土) 14:16:23.351 ID:W9IC1Hu9d
部活ってのは何かをガチでやることを学ぶ場所だからな

231: 2017/01/14(土) 14:33:51.005 ID:Y35Lrth10
副顧問やってるけど体育教師の正顧問と意識の差に壁を感じる
正直クッソメンドクサイ

242: 2017/01/14(土) 14:39:17.516 ID:aYypQfbH0
>>231
部活の顧問って糞大変みたいですね
お疲れ様です

316: 2017/01/14(土) 15:09:03.966 ID:Bf3mZ9sdM
まあなんというか、エンジョイ勢のためにコート空けたらその時間分ガチ勢の練習が減るだろ?
そうすると結果が残しづらくなるだろ?
学校としてはスポーツの実績作って名声上げたいだろ?
つまりはそんなところだろ?

323: 2017/01/14(土) 15:10:46.410 ID:aYypQfbH0
>>316
そうなんだけど
それがおかしいよねって話をしているんだよ
パイは分け合うしかない
それによって勝つことが遠回りになったとしても
皆がスポーツをする権利を守ることの方が勝つことよりも優先されるべきだ

325: 2017/01/14(土) 15:11:29.478 ID:Bf3mZ9sdM
>>323
おれも正しいとは言ってないよ

329: 2017/01/14(土) 15:12:48.270 ID:aYypQfbH0
>>325
このスレにいる自称ガチ勢様は
下手な奴はエンジョイ勢はやる気が無いし努力していないから
そんな奴らのために学校施設を貸す必要は無いって主張みたいですよ

330: 2017/01/14(土) 15:12:52.834 ID:3FAtgnDE0
本気でやってる子の士気が下がっちゃうからでしょ
なんでそんなこともわからないのかな

332: 2017/01/14(土) 15:13:19.599 ID:Bls//xmW0
まあガチでやりたいのならクラブチーム池って話だよな
ガッコーの部活をお遊びにするべきだとは思うわ

337: 2017/01/14(土) 15:15:08.618 ID:Bf3mZ9sdM
>>332
埼玉ではそんな感じだった
お金あって本気でやりたいならユース行けって感じ
だから小学校からやってた連中はほとんどユースいってた

407: 2017/01/14(土) 17:13:24.846 ID:WIB4OXhz0
スレタイだけど同感だな
チームでやるスポーツだと周りにガチ勢いるとうざすぎ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年01月14日 18:09 ID:XwodWEiX0▼このコメントに返信
同好会に近い部活もある。部活によりけり。強豪校の部活に進んで入る奴は元々ガチ勢予備軍。
レギュラーになれないのはそいつのせい。いきなりエンジョイ言われても困るだろ。
2.名無しさん:2017年01月14日 18:10 ID:ih59EKpl0▼このコメントに返信
エンジョイ勢ってなんだ?
野球で言えば基礎トレ抜きにいきなり変なフォームでバット振り回し始める奴のこと?
3.名無しさん:2017年01月14日 18:11 ID:3Bdjw0ky0▼このコメントに返信
???「勝ったほうが100倍楽しいもんな」
4.名無しさん:2017年01月14日 18:11 ID:eh73jOkF0▼このコメントに返信
簡単だよ。レギュラー以外は校規でやめさせればいい。レギュラーだけ残って運営から整備などを手掛ければいい。だって選ばれたんでしょ。ベンチとかいらないよね?雑用とか全部自分たちでやればいいじゃないか。
5.名無しさん:2017年01月14日 18:12 ID:eoeMWKnA0▼このコメントに返信
また部活必死勢絶対許さないマンか
正月早々やってるこの無駄な努力を部活に向ければもう少しマシだったんじゃねww
6.名無しさん:2017年01月14日 18:13 ID:eh73jOkF0▼このコメントに返信
効率を考えればレギュラー以外いらないんだから、雑用させられる側も自分たちの好きなことができるんだからこの方法が一番合ってる
7.名無しさん:2017年01月14日 18:14 ID:kZtLbTUb0▼このコメントに返信
※4
8.名無しさん:2017年01月14日 18:15 ID:8lGdihTO0▼このコメントに返信
エンジョイ勢wwwwwwwwwwwwwwwwww

日本語で頼む
9.名無しさん:2017年01月14日 18:16 ID:pM.sDjTt0▼このコメントに返信
学業のエンジョイ勢をみとめたゆとりはどうなりましたかね?

腐ったみかん理論なのだよ
10.名無しさん:2017年01月14日 18:16 ID:Wd.fBpEP0▼このコメントに返信
またかよこの話題、もう飽きたわ
俺は万年補欠だったが補欠なりの楽しみ方を見つけてた

活躍できる実力もなければ要領よくも出来ないやつがオレハエンジョイゼイ!!エンジョイゼイニモハイリョシロ!!って言うんだろうな
11.名無しさん:2017年01月14日 18:16 ID:XwodWEiX0▼このコメントに返信
※6
部活は教育の一環。効率で考えるわけはないんだよ。プロ志向とかならユースとかそっち行けばよろしい。
12.名無しさん:2017年01月14日 18:16 ID:j5pFnJjc0▼このコメントに返信
エンジョイかガチかなんてチームの強さによるだろ
文句あんなら別の環境でやるしかない
スポーツだったら部活以外にも楽しめるとこはいくらでもあるがな
13.名無しさん:2017年01月14日 18:18 ID:XwodWEiX0▼このコメントに返信
引きこもりは人生のエンジョイ勢。在日は愛国心のエンジョイ勢だなw
14.名無しさん:2017年01月14日 18:18 ID:sFuQ.XBS0▼このコメントに返信
学校でやらんでも草野球でもなんでもエンジョイすりゃいいじゃん
スポーツ禁止な訳でもないし
競争が嫌ならスポーツやるなよw
15.名無しさん:2017年01月14日 18:19 ID:fpwZYyms0▼このコメントに返信
エンジョイでも本気でもうまけりゃ普通にスタメンなんでヘタクソの遠吠えなんよ
ヘタクソは部活であろうが同好会であろうがサークルであろうが活躍の場は無い
16.名無しさん:2017年01月14日 18:19 ID:YoQnmSaj0▼このコメントに返信
レギュラーから外れたことないから気持ちが理解できないな。
そこまで「全員楽しむ」に拘るなら、それこそ全員出れる個人競技を選べばいいのに
陸上だけでなく柔道とか基本個人戦は全員出れるんだがな
17.名無しさん:2017年01月14日 18:19 ID:CVoEu47.0▼このコメントに返信
中学だと部活に入るのが強制って所もあるからその場合に限っては言ってる事もわかるな
それ以外だと下手な奴がいってる負け惜しみ位にしか思えないけど
18.名無しさん:2017年01月14日 18:19 ID:3Bdjw0ky0▼このコメントに返信
補欠が1人とかの部活に於いては、補欠も責任重大なんだよな。補欠を馬鹿にしてなきゃ「補欠がー」とか言えないわ。
19.名無しさん:2017年01月14日 18:19 ID:mQl9ANR.0▼このコメントに返信
中学の時は将棋部なのにサッカー部や野球部とばっかり試合してたなぁ。
主将に将棋いつやるのって聞いたら、空いた時間でって言われたわww
20.名無しさん:2017年01月14日 18:20 ID:XDVgS5030▼このコメントに返信
ゆとり教育で訳のわからん根性論と精神論が減った現在の部活の話するの?

まぁエンジョイだろうが真剣だろうがべつにどっちでも良いんだよ
そっから上手くなるかどうかの道筋が違うだけだし
真剣にやってるのが偉いとか、エンジョイ出来ないのは悪いとか
そんなしょうもない事に拘る所は強くなれんだろうけどな
21.名無しさん:2017年01月14日 18:20 ID:VS5wXcKN0▼このコメントに返信
ワイ陸上部、高みの見物
たとえ同期が全国レベルでも自分は自分でマイペースにできるから最高
顧問もトップに付きっきりだから怒られたりしないし
22.名無しさん:2017年01月14日 18:21 ID:ih59EKpl0▼このコメントに返信
※16
個人競技でも一回戦で負けるからエンジョイできないだろ!!!

ってことなんじゃないのか?知らんけど
23.名無しさん:2017年01月14日 18:21 ID:fpwZYyms0▼このコメントに返信
※18
チーム一丸云々は奇麗事で言ってるヤツも多い一方で現実論でもあるからな
24.名無しさん:2017年01月14日 18:22 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※16
「どんなスポーツでもいいから」じゃなくて「このスポーツを」という前提がある話だろ?
25.名無しさん:2017年01月14日 18:23 ID:xPL6nEC50▼このコメントに返信
要約すると、

①練習したくないけど試合に出て注目されたい!
②試合で活躍している奴は補欠の犠牲の上で活躍しているから補欠にも注目して!(犠牲の中身は無い模様)

自尊心を満たしたいだけか。

居たな・・・そういう腐ったミカンが。DQNか根暗かの違いで、言ってること、やってることは変わらんな。
26.名無しさん:2017年01月14日 18:23 ID:Ta5OplM80▼このコメントに返信
グラウンドや体育館等練習する場所が限られてるから強い部活が優遇されるようになってるし
楽しくやりたいだけなら同志を集めて自分達で練習場借りてやってみたら良いんじゃない?
27.名無しさん:2017年01月14日 18:23 ID:mvU5D8M30▼このコメントに返信
この手の話題のエンジョイ勢は
エンジョイ勢ですらないそれ以下の害悪が騒いでるだけよ
28.名無しさん:2017年01月14日 18:23 ID:8HxhwT2f0▼このコメントに返信
スレ主は指導者やレギュラー勢を「言い訳」「理不尽」「屁理屈」「精神論」などの言葉を使って攻撃しているけど、立場を変えて見てみれば全てブーメランになるわな。
リベラル思考がこういう独善派を生み出してんだろうけど、何でも自分中心でなければ気がすまない奴って一番の癌だと思うわ。
皆が皆個人主義で尊重を求めて主張を繰り広げたら、収集がつかないしそのうち戦争になるわ。
やるだけやってダメだったら諦める、諦められない奴はどこまでも努力し挑戦する、その枠外で主張だけ言葉だけで何とかしようとする奴は立派なストーカー予備軍だと思うわ。

29.名無しさん:2017年01月14日 18:24 ID:4HzWRP.H0▼このコメントに返信
部活をガチでやらなきゃならんのに全生徒部活動強制とかするから歪んだ事になる。
30.名無しさん:2017年01月14日 18:25 ID:hZ..LdEF0▼このコメントに返信
高校サッカーは高円宮杯(年間通じて開催されてる昇降格ありのリーグ戦)が創設されてからは
2nd/3rd以下のチーム作って参戦する高校が増えてベンチ要因とかスタンドで応援しているだけの部員はいなくなったよ

今年優勝した青森山田はトップがプレミア(1部)、セカンドチームが東北(2部)、サードチームが青森県2部(上から数えたら4部、今年優勝したんで来年は県1部昇格予定)、4thチームが青森県3部東でそれぞれ活動している
31.名無しさん:2017年01月14日 18:25 ID:v9Q72QwO0▼このコメントに返信
野球部が15人しかいないで紅白戦するのにサッカー部が応援してたが、楽しそうだったぞ。
そういう広告なら馴染めそうなのに。
32.名無しさん:2017年01月14日 18:25 ID:UUCY47sT0▼このコメントに返信
エンジョイの意味を履き違えてる。
皆んなで仲良く楽しむ事がエンジョイではない。競争、相手との駆け引きを楽しむ、試合に出れば責任感、プレッシャーなどを楽しむ。
これが本当のエンジョイなのだ。
と20年前ラグビーマガジンに載ってた。
33.名無しさん:2017年01月14日 18:25 ID:CVoEu47.0▼このコメントに返信
この意見に同意してる奴に聞きたいけど、部活は学校が提供している場で教育の1つみたいな感じだけど、教育の場においては真面目に取り組んでいる学生を優先するのが普通じゃないの?
34.古古米:2017年01月14日 18:26 ID:7adHMVNS0▼このコメントに返信
自分は囲碁将棋部だよ。
でも新聞委員会も兼務してて、結構対校試合の取材とかいったよ。
やっぱりスポーツ部は勝利至上主義だからね。
負けた原因のエラーした奴が、吊るし上げられてて引いた思い出がある。
でも、それだけ真剣なんじゃないの?
その輪に入りたいとは思わなかったけど。
35.名無しさん:2017年01月14日 18:26 ID:TX2N5Uvf0▼このコメントに返信
熱いなーw 皆とっくに現役じゃないだろうにw 昔の事を思い返してんの?w
36.名無しさん:2017年01月14日 18:27 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※26
前々から言われてるけど、部活は学校教育の一環だから、できる奴だけ優遇してできない奴のスポーツ指導を疎かにするのはそれ自体が問題なんだよね
座学と同じで、できない奴にもできるようになる指導をしつつ、並行してできる奴を更に伸ばすならいいけど、できない奴に相応の指導をしないのは職務怠慢

※30
こういうのが健全な部活動の在り方だよなぁ
37.名無しさん:2017年01月14日 18:27 ID:q.TtFYAF0▼このコメントに返信
別に、補欠とか三軍でエンジョイ出来るじゃん。
才能もないのに自分が最前列でないとエンジョイできないってのは、
スポーツをエンジョイするのとは違う。
運動会で順位つけちゃいけない、ゆとり派???
ビリはビリを愉しめばいい。別に、一位から三位とブービー賞でも作ったらw?
38.名無しさん:2017年01月14日 18:27 ID:tI7WDPWK0▼このコメントに返信
部活は教育の一環だからね
エンジョイ勢って要は遊びたいだけなんだから
ラウンドワンにでも行けばいい
39.名無しさん:2017年01月14日 18:27 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
ここの管理人、部活嫌いすぎじゃね
40.名無しさん:2017年01月14日 18:27 ID:uUOt4GVm0▼このコメントに返信
あのだな。
エンジョイ層の気持ちを考えろ的な論調をする人間って、ガチ勢の気持ちを考えた事あんの?
マジで頑張ってるやつが報われなくて、遊びでやってる奴の意見が通るとか、頭おかしいとしか言えん。

そんなにエンジョイ()したいなら自分で人集めて道具揃えて草野球でもやってろ。
でもしない。「どうせ○○だから~」こいつらの言い訳はいつもそうだ。
自発的に動かない癖に口を開けばやる気のない自分を大事にしろとかア.ホかと。

そもそも酸っぱい葡萄と上手いやつへの劣等感でエンジョイ言ってるだけだろ。
負け犬が。
41.名無しさん:2017年01月14日 18:30 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※33
全ての学生に100の指導をしつつ、やる気や能力がある学生に120とか130の指導をするならともかく、
そうでない学生への指導を20とか30とかに減らしてその分を割り振るのは、教育としてはアウトだろ
特進クラスを設けたからって、特進でないクラスへの授業時間を減らすか?
普通は教師サイドの負担を増やすことで対応して、他の学生への教育内容や教育時間を削ったりはしないだろ?
42.名無しさん:2017年01月14日 18:30 ID:YU1PxZj20▼このコメントに返信
格差社会を考え直すために部活はエンジョイ化する必要があるね
努力とか最悪
43.名無しさん:2017年01月14日 18:30 ID:sllqUuUd0▼このコメントに返信

それも東アジア特有の他人の自由を認めない「恨」の精神の一種だよ


嫌だが韓国なんかと共通する むこうはもっと原型のままとどめているが


44.名無しさん:2017年01月14日 18:30 ID:HhF30Fpw0▼このコメントに返信
生徒会権限で各部活動が部員募集するときに、
エンジョイ・ガチの度合いを0-10の数値表記で示させるのがいい。
過去1年間のものと、それと今後1年間の目標を。
あとその数値根拠を文章として書かせ示させる。
大会実績のようなものじゃなく、日頃の活動内容としてね。

数値なんてそれぞれの部活の主観でしかないけれど、
新入生にとってはないよりはあったほうがよっぽどいいし、
これにより部員がエンジョイ・ガチ問題を認識して向き合うことができるようになる。

手っ取り早く安上がりにできることはこんなもんかな。
エンジョイ用サークル承認による住み分けは、
部費問題だったり活動場所や担当教師の不足の問題でなかなか難しいね。

45.名無しさん:2017年01月14日 18:30 ID:3Bdjw0ky0▼このコメントに返信
補欠と呼ぶのを止めて秘密兵器って呼べばええやん。
46.名無しさん:2017年01月14日 18:31 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
ガチでやりこまないなら使い古しの道具で金払ってやれば良いだろ
教育の一環であって娯楽じゃないんだから
47.名無しさん:2017年01月14日 18:31 ID:sGVN0DpN0▼このコメントに返信
こういうやつが奨学金でしょぼい大学行ってヘラヘラ笑って過ごして
いざ就職するとなるとどこも取ってくれなくて
「奨学金という名の借金を貧しい僕らに対して返せだなんてあんまりだ」なんて言うんだろうな
人生を楽しんでいいのは楽しむために努力した奴の特権であって、誰でも楽しく過ごせるほど世界は甘くない
48.名無しさん:2017年01月14日 18:32 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※38※46
スポーツの楽しさを教えて生涯スポーツの足がかりにするための教育なんで、全生徒を楽しませてなんぼだよ
「教育のため」という以前に、国が何のための教育として位置づけているのか調べた方がいい
49.名無しさん:2017年01月14日 18:34 ID:Vsrr0UI.0▼このコメントに返信
部活自体いらん。
百歩譲って部活が必要だとしたら、体育、音楽、美術の授業がいらん。
50.名無しさん:2017年01月14日 18:35 ID:7FZ3ATSR0▼このコメントに返信
※11
部活で好成績目指してるもんはスポーツ推薦とか体育系大学への進学もかかってるからなあ。スポーツで食べていくってのはなにも競技プロだけじゃない。スポーツ生理学とか、体育教育とかいろいろあるんだ。むしろそういう人のほうが競技プロよりも数的には多いし、そういうもんにとっては部活での成績は学業での成績なんかと同じだ。

今時、ネットで調べりゃ県リーグ所属のチームとかで娯楽として球技できるチームはいっぱい見つかるよ。学生も歓迎、大人たちがお金出してくれる。県リーグは複数の部に分かれてるから実力が大きく違うチームと当たることもないし、試合数も学校の大会より多い。そっちに行ったほうが楽しめると思うよ。
51.名無しさん:2017年01月14日 18:35 ID:.ClAFTKC0▼このコメントに返信
自分の都合の良い解釈で「教育」という言葉を使っている馬鹿が多すぎ
少なくとも補欠に環境を与えず指導しないのは教育じゃない
勉強のできない子どもに授業しなかったらそれは「指導放棄」だろ
部活もおんなじだよ
52.名無しさん:2017年01月14日 18:35 ID:8KHqcAt70▼このコメントに返信
まあそんなんだから裾野が広がらないんだが。
53.名無しさん:2017年01月14日 18:36 ID:XEnMMSGB0▼このコメントに返信
上手くなりたくてやってるやつらをガチ勢とか文句いって
足並み乱し、さらに足を引っ張るやつはどうかと思うねえ
やめればいいし、自分で見つけるかつくればいい
くれくれ平等じゃないニダは聞き飽きた
54.名無しさん:2017年01月14日 18:36 ID:XYIfAjuj0▼このコメントに返信
こういうこと言う奴に限って自分がそのエンジョイ勢の管理指導する立場にはなりたくないんだろ?
利益少なく責任だけ背負わされるもんな?
55.名無しさん:2017年01月14日 18:36 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
生涯スポーツやって暮らしてる人間だけで成り立っている国でも無いからな
なんぼとか言っても現実に沿わない事しても意味無いじゃない
56.名無しさん:2017年01月14日 18:36 ID:xwwtgOjQ0▼このコメントに返信
定期的にあるこの意味わからないまとめはなんなんだ
監督なりコーチなら上手い奴でチーム組まないと意味ないだろ
少なくとも3年生最後の公式戦で下手な奴入れて負けたらみんな後悔するだろ最善のチームで戦ってれば勝ってたかもしれないのにって
公式戦の為に練習試合するんだからそこで下手な奴の経験積んでも意味ないし
こんな考えするくらいなら中学校ぐらいでスポーツの見切りつけて高校から別のスポーツやるか運動神経無いなら文化部にでも入ればいいじゃん
57.名無しさん:2017年01月14日 18:36 ID:TyOokOMc0▼このコメントに返信
イッチは自己矛盾に気付いてないのかな?
「ガチでやって強くならないと試合に出させてもらえない」って?
試合は勝つか負けるかの世界だよ?
だったら、「部の中から試合に出られるかどうか」が既に最初の予選でしょ?
その最初の予選に勝てないけど、その次の(部外の)試合に出して欲しいって
そりゃ甘えでしかない。
58.名無しさん:2017年01月14日 18:37 ID:8sn.CwPh0▼このコメントに返信
ガチ勢は就職活動も兼ねてるから、お遊び気分の奴に譲るわけない
59.名無しさん:2017年01月14日 18:37 ID:569bzqGy0▼このコメントに返信
そもそも部活ってのは共同体だろ?
共同体ってのは目的が一つあって、その目的を果たしたい奴が集まって協力するグループの事だろ?
ガチな部活もあればエンジョイな部活もあるけど、個々の部活はその「共同体の方向性に沿って」動いているわけだ
そんな中で共同体に属している一人がいきなり共同体の理念に反する事を言い出してそれに従えっておかしいだろ?
60.名無しさん:2017年01月14日 18:37 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※40※50
学業でやる気のある奴は塾に通ったり家庭教師を雇ったりするだろ?
スポーツをガチでやりたいならそういう外部のクラブやチームに所属するべきだな
61.名無しさん:2017年01月14日 18:38 ID:6twEjqTc0▼このコメントに返信
※2
守らなきゃいけない場所、分担しなきゃいけないのに突撃してるアホみたいなやつがエンジョイ勢とか名乗ってるゴミ勢
遊びでやってるんじゃないんだよなぁ
62.名無しさん:2017年01月14日 18:38 ID:sllqUuUd0▼このコメントに返信
※47

努力は否定しないが、努力したのに報われないんで妙にすねたり逆切れしたりする奴がいるのも問題だろ?





63.名無しさん:2017年01月14日 18:39 ID:nuwyoMA20▼このコメントに返信
学校でやるのは教育
遊びは家帰ってからやれ
64.名無しさん:2017年01月14日 18:40 ID:sGVN0DpN0▼このコメントに返信
※60
学校での全国大会があるんだから必ずしも外部のクラブが部活動よりガチだとは限らんだろ
65.名無しさん:2017年01月14日 18:40 ID:YU1PxZj20▼このコメントに返信
※63
そうだね
勝ち負けに固執するのは遊びだよ
教育は平等であるべきなんだから
66.名無しさん:2017年01月14日 18:41 ID:hczl5IMo0▼このコメントに返信
言いたい事は分かるけど、じゃあエンジョイ勢は練習試合でも紅白戦でも勝敗を争う競技はやっちゃいけないよな
勝敗を争う競技は勝つ事が目的なんだから、勝てなくても楽しめるって事にはならず勝つから楽しいって事になる筈
勝たなくても良いっていうのは、その競技を理解してない事になる
67.名無しさん:2017年01月14日 18:41 ID:cQptPhL60▼このコメントに返信
仏教の修行と軍事訓練の延長上に部活があるんじゃない。
68.名無しさん:2017年01月14日 18:42 ID:otxRZmN00▼このコメントに返信
代償も無しにいちいち居場所を他人に求めるな。
求めるなら勝ち取れ。自分で作れ。
無能を言い訳にするな。
何でもかんでも無償で遊べると思うなよ。
ゲームの無課金厨と行動原理がそっくりだ。
69.名無しさん:2017年01月14日 18:42 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
世界が勝ち負けの概念で差がつかないシステムなら娯楽だが、実際には平等ではないんで。教育機関ではそれがマイルドになってるだけだろ
70.名無しさん:2017年01月14日 18:42 ID:vX.hWMEm0▼このコメントに返信
中高生しか参加できない大会があって、基本的にそれを目指すのが部活なんだからしょうがねえだろ
楽しく遊ぶだけなら草野球とか外部でもできるけどそういう大会は部活でしか出れないんだからな

つか団体競技で足引っ張られる方の気持ちが全く分かってなくて笑うわ
なんだかんだ言って自分の事しか考えてない
71.名無しさん:2017年01月14日 18:42 ID:rtbTjApz0▼このコメントに返信
正直、>>1の思考で社会出てるヤツ、自営でもない限り負け組だろうな。
学校の行動だしな、社会の縮図なのは事実だから、そこで何か学べや。
学校を会社、顧問を上司、生徒を社員で置き換えたら解かる。
経営者や管理職も、テキトーな奴のテキトーな業績より、
実績出せる奴を対外利用やリーダーにするしな。
72.名無しさん:2017年01月14日 18:43 ID:CVoEu47.0▼このコメントに返信
※41
部活が強制の場合ならな
部活を勉強として表すなら、放課後に希望者だけ教師が特別に授業をしてくれるよう事だろ
そのような場で真面目な学生と真面目に取り組まず隣と話しをしている学生に同じ時間を使えって言うのか?
73.名無しさん:2017年01月14日 18:43 ID:sllqUuUd0▼このコメントに返信

まあ、エンジョイするにしてもある程度うまくならないと楽しくないというのはわかる
そのためには真剣に練習しなくてはならないというのもね


ただ、それを全員に強制するのはどうかな?




74.名無しさん:2017年01月14日 18:43 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※55
部活動でスポーツの楽しさを覚えて、仕事の合間を縫ってラウンドワンのバッティングやピッチングやボウリングで身体を動かすっていうのも生涯スポーツの在り方だよ?

※64
必ずしもって言われてもなぁ、ガチなクラブを選んで入ればいいだけだし
75.名無しさん:2017年01月14日 18:43 ID:8sn.CwPh0▼このコメントに返信
顧問「ふざけてやって怪我でもされると困るんで」
76.名無しさん:2017年01月14日 18:44 ID:ZQE1.ovc0▼このコメントに返信
元は大学エンジョイ勢だろ
部活に波及したのか
77.名無しさん:2017年01月14日 18:44 ID:xV1nYO4.0▼このコメントに返信
※73
グダグダ言ってないで嫌なら止めろ糞ゆとり
78.名無しさん:2017年01月14日 18:44 ID:569bzqGy0▼このコメントに返信
※65
運動会部活は「体育」なんだから体を作る負荷を掛けられるんなら試合に出られようが出られなかろうが平等じゃね?
試験結果(レギュラー選抜)でいい点を取れなかったやつを特進クラス(レギュラー)に入れる学校って変だろ?
79.名無しさん:2017年01月14日 18:44 ID:YU1PxZj20▼このコメントに返信
※70
足引っ張られるなんて言う発想は教育にあってはならない
助けることが教育、優しさを教えることが教育でしょ
80.名無しさん:2017年01月14日 18:45 ID:vX.hWMEm0▼このコメントに返信
※65
レギュラー争いも受験と一緒
枠が限られてるんだから平等にしたくても限界がある
81.名無しさん:2017年01月14日 18:45 ID:PRIshd1.0▼このコメントに返信
ははは、いつもの本スレ>>1君だけど、
エンジョイエンジョイ喚いていながら、
いつも通りの「下手くそな俺様を試合に出せ!」って本音が丸出しになってて笑っちゃうなw

思う存分にエンジョイしてなさいよ。試合には出られないけどなw
82.名無しさん:2017年01月14日 18:45 ID:7FZ3ATSR0▼このコメントに返信
※60
部活以外の外部に研究系や教育系のスポーツの実績になる集団があれば行くんでない?でも現実としてその実績は学校の成績や学校大会の実績なんだもの。クラブチームなんかは競技プロの実績だ。
一方、エンジョイ勢にはむしろ学校外にそれに適したチームがいっぱいある。県リーグ、草チームなどね。

ならエンジョイ勢がそういうチームに行ったがいいじゃない?
83.名無しさん:2017年01月14日 18:45 ID:xwwtgOjQ0▼このコメントに返信
※65
平等にチャンスはあるだろ
勉強した時間が長い奴が大学に受かるわけでもあるまい
人間は生まれながらに不平等だろ地頭の良さや運動神経とか家庭環境とかがよ
平等に教育は受けれてるだろ
最初は同じ練習だろそこで差がつくんだから能力の違いなんだからさ
84.名無しさん:2017年01月14日 18:46 ID:xKHoac4s0▼このコメントに返信
教師の数も限られてるし学校が出せる時間も場所も限られてる
それなら遊びでやりたい連中より真剣にやりたい連中優先するのは当然
生徒側がやりたいことを選ぶように学校側だって選別をしているだけのことだ
85.名無しさん:2017年01月14日 18:46 ID:3Bdjw0ky0▼このコメントに返信
エンジョイ勢ってガチ派にも当てはまるから、イッチみたいなんは"小共産思想"と呼ぼう。
86.名無しさん:2017年01月14日 18:46 ID:H0JMMoRJ0▼このコメントに返信
>>1の言ってることあまりにも無茶苦茶でわろた
87.名無しさん:2017年01月14日 18:47 ID:569bzqGy0▼このコメントに返信
※73
全員に強制?
門を叩いた人だけにでしょ?
野球部選んだ人にも文芸部選んだ人にも全員に野球部のやり方を強制してるならそりゃ問題だ
で、文芸部の人達は強制されてるの?
88.名無しさん:2017年01月14日 18:47 ID:pduJ9CNx0▼このコメントに返信
これ完全に論破されてるのに親切にも次善案も出して貰えてるのに
喚き続けてるじゃないか、釣り気取りなただの思いつき主張だろ
89.名無しさん:2017年01月14日 18:47 ID:IIoHWY4.0▼このコメントに返信
まぁ試合に出さない程度ならともかく練習すらろくにさせないのはアウトだな
努力の機会すら奪ってどうする
90.名無しさん:2017年01月14日 18:47 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
足引っ張られるというのがあってはならないという考え方はどこから来たのか。
いや、優しい考え方だとは思うがな
91.名無しさん:2017年01月14日 18:48 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※70
※30で言われてるみたいに実力ごとにチームを分けてそれぞれ別の大会を催せばいいだけの話
それができてないのは単に教育体制が整ってないだけ

※72
そういう区別がしたいなら、教師の側で加入の可否を判定したり、やる気がなければ除籍させるという前提で募集しないとね
希望者は参加自由、能力もやる気の程度も不問っていう名目で募集するのを止めてからだ
92.名無しさん:2017年01月14日 18:48 ID:scA8tZ3j0▼このコメントに返信
都会のことはよく分からんけど、都会の公園や公営体育館って、えんじょい勢やら名乗る子たちが割り勘で払ってお金に困るほど金取るの?

利用無料の公園とか割り勘したら100円そこそこで利用できる体育館がある地方都市民からは、「公園使ったら金なくなる」ってのがぴんとこない

ってか、設備や道具や指導とかの本来有料のもんを学校側の補助で基本無料とか格安で利用できるわけだし、対価として「公式戦での成果」が求められるのは正当な取引ちゃう?

えんじょい勢なら楽しむのが目的なわけだから、公式戦とか学校の評価も不要なわけで、帰宅部からの自主活動でなんの問題もないっしょ
93.名無しさん:2017年01月14日 18:49 ID:0JJ3u.R.0▼このコメントに返信
下手な奴は機会を奪われる!って言っているけれどさ、入部した瞬間にレギュラー、ベンチ、補欠って分かれるわけじゃないよね
94.名無しさん:2017年01月14日 18:49 ID:UQTjvW0l0▼このコメントに返信
強豪校に入ったのに2軍で引退はもったいない
95.名無しよん:2017年01月14日 18:49 ID:0.c9k0W50▼このコメントに返信
高校はまだしも中学はアレだったな
趣味テニスって言えるくらいに程々にやりたかったけど
強くなれだ他校に勝てだなんか顧問が力入り過ぎで結局1年で飽きて辞めた
辞める時も職員室で何だかわからんけど怒られて・・
96.名無しさん:2017年01月14日 18:50 ID:569bzqGy0▼このコメントに返信
※79
それと同じか、学校の教育論次第ではそれ以上に
競い合う事、勝ち取る事、大切なものを守る事を教えるのも教育やで
仲間と競い合ってレギュラーの座を勝ち取り、今度はそのレギュラーの立場を守る為に一層努力する
教育として正しいやん
97.名無しさん:2017年01月14日 18:50 ID:PRIshd1.0▼このコメントに返信
※79
いいよいいよー、練習しなくていいよー。そっちの隅でPSvitaで遊んでてね、邪魔にならないように。
来週の日曜、町内会の草野球大会に申し込んでおいてあげたから、試合に出ておいで。

いや、やさしさに涙が出るなぁw
98.名無しさん:2017年01月14日 18:50 ID:YU1PxZj20▼このコメントに返信
※92
教育に対価を求めるなんてもってのほか
99.名無しさん:2017年01月14日 18:50 ID:8sn.CwPh0▼このコメントに返信
※79
まともに授業受けない奴のために授業を止めるのが優しさか?
1人の分数を理解できない奴のために、クラス全員先に進まないのが助け合いか?
100.名無しさん:2017年01月14日 18:51 ID:vX.hWMEm0▼このコメントに返信
※79
ええ……団体スポーツやったことないの?
サポートするにも限界あるんだから、助けられない無力感から下手な奴への憎悪にしかならねえよ
助ける側が歪むわそんなん

101.名無しさん:2017年01月14日 18:51 ID:fSS7.Uc50▼このコメントに返信
高校時代は部活3つ掛け持ちしてたけどエンジョイ勢としてガチ勢を駆逐したわ
3つの部費を全部酒代とおつまみ代に使ったから、ガチ勢は私費で細々と活動してたなw
102.名無しさん:2017年01月14日 18:51 ID:vy8CVkaR0▼このコメントに返信
大人がやるべきは、ガチとエンジョイの選択肢が与えられる環境を整えること。
また選択肢があるということを子供に教えること。

今の日本は、基本的に部活という縛りが前提にあることが多い。
環境は選べない。

厳密に言えば、地域にクラブチームとか他の環境もあるかもしれないが、
子供に最初からそこまでの視野の広さを求めるのは酷じゃないか?
103.名無しさん:2017年01月14日 18:52 ID:8sn.CwPh0▼このコメントに返信
※2
たぶん、エンジョイ勢とやらは、基礎トレどころか準備運動なして
バット振り回して肉離れとか起こしそう
104.名無しさん:2017年01月14日 18:52 ID:tfrRS6qM0▼このコメントに返信
ガチ勢は、ガチを集めて切磋琢磨したい、てのは解るしいいのだけど
部員200名(甲子園常連校)は集め過ぎだと思うな、
そんな俺は万年部員不足でOB「なんでお前がレギュラーなんだ。」
と泣かれるほどド下手でも試合に出れた。
105.名無しさん:2017年01月14日 18:52 ID:Ss.Cpvla0▼このコメントに返信
ラグビー部でレギュラーだったけど曾祖母ちゃんの葬式で試合ブッチしたら卒業まで部活内外問わずイジメられた
負けたのは俺が出なかったかららしい
チームの総合力が問われるラグビーで一人欠けただけで負けるお前らが弱いんだろうが

教員一族で勉学一筋の雰囲気の中、唯一スポーツに耽ることを支持し応援してくれた人の最期に立ち会うことがそんなに罪悪か
部内暴力事件で廃部に追い込んだが後悔も反省も一切ない
中学生に身内の死への哀悼より、学校とクラブの栄誉を強いるとか、狂ってるとしか思えない
106.名無しさん:2017年01月14日 18:53 ID:YU1PxZj20▼このコメントに返信
※96
選抜で格差を作ることは教育ではないでしょ
この国は教育すら放棄して争いばかり子供に仕込むの?
107.名無しさん:2017年01月14日 18:53 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※96
文部科学省の考える運動部活動の意義として、
「スポーツの楽しさや喜びを味わい、学校生活に豊かさをもたらす」
「自主的に自分の好きな運動に参加することにより、体育の授業に加えて、スポーツに生涯親しむ能力や態度を育てる効果を有する」
というのも掲げられてるよ
108.名無しさん:2017年01月14日 18:53 ID:7zm.Iryy0▼このコメントに返信
3年間球拾いや雑用をエンジョイすればいい
109.名無しさん:2017年01月14日 18:53 ID:7FZ3ATSR0▼このコメントに返信
※92
中高生も参加していいよ、ってチームが県リーグとかにいっぱいある。大人たちがお金出してくれたり、車で送り迎えしてくれる。試合の後は焼肉とかおごってくれるw
そういうチーム、探せばいっぱいあるんだよ。日本のアマチュアスポーツの裾野ってのはそんなに狭くない。ネットでそういうチームを集めたソーシャルサイトなんかもある。
あれこれ考えたり言う前に探してみれば何も不自由しないことがわかるんだけどね。
110.名無しさん:2017年01月14日 18:53 ID:3Bdjw0ky0▼このコメントに返信
イッチはソ連部作って書記長に就任や
111.名無しさん:2017年01月14日 18:54 ID:nfPXFwtb0▼このコメントに返信
え、試合なんだからうまい奴を出すのが当然だろ・・・
112.名無しさん:2017年01月14日 18:54 ID:scA8tZ3j0▼このコメントに返信
※98
対価を求めない教育はご家庭でどうぞ

学校の施設も備品も教師やコーチも無料とちゃうねんで
113.名無しさん:2017年01月14日 18:55 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
勝負の世界で生きていかなければいけないけど、必ず目の前の勝負に勝たなければいけないというわけでもないし、逃げても負けてもまた他所で勝負する事になるよな。それがバイト君の派閥争い程度でも
114.名無しさん:2017年01月14日 18:55 ID:xwwtgOjQ0▼このコメントに返信
※94
そりゃしょうがないでしょ
強豪校に入って将来はプロにっていう理想はあったはずだよ
その競争に敗れただけだから
弱小校に入ってお山の大将が幸せだったと思うの?
115.名無しさん:2017年01月14日 18:55 ID:jan6aOhL0▼このコメントに返信
議論の本質から間違ってるな
何の為に部活をやらせるか、それも強制で。だろ?
根本には興味を持たせるとかその競技の振興とかがるんだろ?
ならばレギュラーになった奴は試合に出ろ、全国目指せ、で、
補欠は試合にも出さない、出たいならもっと努力しろ、まぁリソース回さないけどな、では本末転倒だろ。

学校教育ならその競技の楽しさという側面を、参加する全員に万遍なく教えるべきであって、
才能あって、もっと高みを目指したい奴こそ外部のクラブとかに出てゆくべきじゃないか?

才能ある奴だけ部活で試合ができます、興味あっても才能なかったり、
マジでやれない奴は外部のクラブにでも行って下さい、では、いつまでもそのスポーツの競技人口は増えんわ。

学校では誰でも楽しめる状態にして、その中で、もっと高レベルのものを求めた奴が出てきた時、
そいつが外部のクラブの門を叩くだけの情熱があるか?だろ。
116.名無しさん:2017年01月14日 18:55 ID:CVoEu47.0▼このコメントに返信
※91
ほとんどがしてるぞ
そもそも参加自由でやる気の有無に関わらずって所なんてほとんどないだろ
それに参加自由でもまともに参加しない奴は隅に追いやられて当然だろ
まとめに参加しないのに楽しませろって頭おかしいな
117.名無しさん:2017年01月14日 18:55 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※82
「勉強をやる気のない奴は授業を受けずにもっと緩い場所に行け」なんて言えないだろ? 学校教育だからな
部活動もこれと同じ。やる気のない奴を学校教育の場から追い出すのは私学でもない限りアウトで、やる気のある奴が別の場所に行く
118.名無しさん:2017年01月14日 18:56 ID:569bzqGy0▼このコメントに返信
※102
その視野を自分の力で広げるのも教育の一つじゃね?
サッカーでエンジョイ活動したい、けどうちの学校の部活はガチでやっててエンジョイ勢は楽しめない
「よし、親に相談しよう」「よし、先生に相談しよう」「同じ考えの仲間を集めてみんなで意見を出し合おう」

これっくらいの活動なんて小学生にもできるだろ?
実際にそれらの行動に移すなんて素晴らしい教育じゃないか
119.名無しさん:2017年01月14日 18:56 ID:xKHoac4s0▼このコメントに返信
※106
選抜を格差と言うようになったら教育はおしまいだな
120.名無しさん:2017年01月14日 18:56 ID:irMO4P8E0▼このコメントに返信
スラムダンクでもゴリが直面してた問題だな。
でも上を目指す奴らがいれば結局エンジョイ勢は無理して合わせるか自ら去るしかない。
日本の厳し過ぎる部活動の在り方も考えものだよね。
121.名無しさん:2017年01月14日 18:56 ID:7nSfzVk60▼このコメントに返信
普通の高校の部活はお遊びのようなもの。このままでいい。
122.名無しさん:2017年01月14日 18:57 ID:PRIshd1.0▼このコメントに返信
※106
いやいや、能力のないおまえが試合に出られる、能力のあるやつがおまえのせいでメンバーから外される。
それを格差、えこひいきというんだよ。

能力に応じて待遇が決まるのは格差じゃないの。平等なの。
123.名無しさん:2017年01月14日 18:57 ID:569bzqGy0▼このコメントに返信
※106
つ受験
124.名無しさん:2017年01月14日 18:58 ID:8sG.9EUI0▼このコメントに返信
おれは元スレの1っちゃんを応援したい!
125.名無しさん:2017年01月14日 18:58 ID:0FKf83z20▼このコメントに返信
学校や親に金出して貰ってんだから成果出せよ
126.名無しさん:2017年01月14日 18:58 ID:rVOA0QhZ0▼このコメントに返信
スレ主は分担という言葉を習わなかったようだな。
127.名無しさん:2017年01月14日 18:58 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
豊かさってなんだろうな
豊かさを俺たちはどうやって感じているんだろうな
128.名無しさん:2017年01月14日 18:59 ID:uUOt4GVm0▼このコメントに返信
可哀想だから? とか、全員に求めるのはどうなん? とか、学習だから? とか。
良くもまぁ典型的な詭弁を並べるな。
129.名無しさん:2017年01月14日 18:59 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※116
入部試験とか書類審査とか普通の学校の部活動でやってんのか?

※118
自分の力で勝手に動くことを期待する時点で「教育」とはかけ離れてるな
算数ドリルを机の上に置いといて「これを自主的に解くのが教育です」って言ってるのと同レベルの発想
130.名無しさん:2017年01月14日 18:59 ID:Q.qspmz50▼このコメントに返信
1の学校の話なのになんで日本の全ての学校の話になってんだよw
部活説明会とか実績でガチかエンジョイかわかるだろうに・・
131.名無しさん:2017年01月14日 19:01 ID:3Bdjw0ky0▼このコメントに返信
レギュラー落ちた。部活氏ね!←の人?
132.名無しさん:2017年01月14日 19:01 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※122
全員がそれぞれの実力に合わせた大会に出られるようにすればいいだけでは? 実際にやってる分野も多々あるんだし
133.名無しさん:2017年01月14日 19:02 ID:scA8tZ3j0▼このコメントに返信
※102
公立校「民間への斡旋とかすると癒着やら不平やらの問題なんで」

私立校「公式戦で成果が得られる方が学校の宣伝になるんで」

まぁ、学校側に求める話とちゃうわな
134.名無しさん:2017年01月14日 19:04 ID:tmunWoa20▼このコメントに返信
またこいつか
金をつかって勝ち負けのあるスポーツをやってるんだから成績を求めるのは当たり前だろ。
それが嫌なら金をつかって遊べる同好会作ればいいのにそれが嫌とか、どんだけ我儘なんだよ。
運動会で手を繋いで一緒にゴールしてた世代かな?
135.名無しさん:2017年01月14日 19:04 ID:569bzqGy0▼このコメントに返信
※129
お前さん、教育をなんか勘違いしとらんか?
教育ってのは心・技・体の能力を伸ばす為に働きかける行為のことだぞ?
自発的行動を行える技能を伸ばす行動がどうして教育の理念から外れるんだよ?
136.名無しさん:2017年01月14日 19:04 ID:TL3ggTtF0▼このコメントに返信
場所を提供する立場になれば分かるよ。

練習して大会で結果を出したいって人と、ただ遊びたいって人のどちらかに提供するかと言ったら…
そりゃ前者を選ぶでしょ。

求めれば何でもタダでもらえる様な甘い世界じゃないんだ。
場所でも物でも欲しいならそれだけアピールしなきゃ貰えるわけがないよ。


137.名無しさん:2017年01月14日 19:05 ID:CVoEu47.0▼このコメントに返信
※129
能力面じゃなくて、ある程度強い高校なら3年間球拾いの可能性やベンチ外ってことが口頭で言われたりする
それ以外の高校でも参加自由、やる気無くてもいいよって言ってくれる部活なんてほぼない
真面目に取り組んでいる人間の邪魔をするなってのは常識だろ
138.名無しさん:2017年01月14日 19:05 ID:YU1PxZj20▼このコメントに返信
※134
だから勝ち負け争い至上主義の方が争い同好会を作るべきだって
139.名無しさん:2017年01月14日 19:05 ID:nfPXFwtb0▼このコメントに返信
子供なんだから能力不足でレギュラー落ちになる経験も必要なのでは
140.名無しさん:2017年01月14日 19:06 ID:IIoHWY4.0▼このコメントに返信
俺は下手にも試合出させろとまでは言わんが
雑用と球拾い以外させないのは止めろと言いたい

全員に同じ練習させた上でその中で優秀な奴を試合に出すでいいじゃん
この方が機会平等に合うよ
141.名無しさん:2017年01月14日 19:06 ID:GAYFWVaL0▼このコメントに返信
部活動は課外活動というだけで教育の一環に分類されちゃうから
お遊び(エンジョイ?)が名目では却下されるわな。
逆に言えば、対外的にまじめにやってまーすって見せていれば、
実質お遊びでも活動として認められる。
要は大義名分とツッコミが来たときの言い訳が立てばいいのだ。
142.名無しさん:2017年01月14日 19:07 ID:6jpwKjyx0▼このコメントに返信
本文40
そういう部活”も”あるって、本人が言っちゃってんじゃんw
何が「日本の部活って」だよ
143.名無しさん:2017年01月14日 19:07 ID:uMcGFwds0▼このコメントに返信
またこの話題か
144.名無しさん:2017年01月14日 19:08 ID:DWu0oyP10▼このコメントに返信
エンジョイ勢とかいう負け犬wwwwww


素直に悔しいですって言えよww
145.名無しさん:2017年01月14日 19:08 ID:569bzqGy0▼このコメントに返信
※134
「先にエンジョイ勢が楽しんでる活動をガチ勢が乗っ取ろうとしてる」ならその意見は全くその通りだ
だけど「先にガチ勢が頑張っている活動をエンジョイ勢が乗っ取ろうとしてる」状況でそれは通用せん
146.名無しさん:2017年01月14日 19:08 ID:s9tRHjDk0▼このコメントに返信
なんらかの成果を見せなければ部の存続(部室の使用)はないって、けいおん!でやっていた
147.名無しさん:2017年01月14日 19:08 ID:2HfasOMf0▼このコメントに返信
争い至上主義?が同好会になる時は完全な共産主義だな
148.名無しさん:2017年01月14日 19:09 ID:8lGdihTO0▼このコメントに返信
試合に出れなくても友達さえいれば部活なんて楽しいんだけどなwwwwwwwwwww
サッカー、野球、柔道の強豪校は試合を目標にして部活をしてるんだろうけどさ
149.名無しさん:2017年01月14日 19:09 ID:Dk5f0Me10▼このコメントに返信
この手合いの主張って要約すると必死にやる気ないが俺にも花持たせろよ平等だろ?ってとこだろ
前にもあったがレギュラーは余程贔屓でもなければ>>1よりも才能云々以上に必死にやってきたからレギュラーなんじゃないの
才能ないと思って必死にやれないなら無理に続ける必要もないしせめて試合出場のチャンス欲しければそれだけの努力注いで
指導者に見せつけないとダメ。才能の差は当然あるが枠は一定だが平等に開いてるのでそこに潜り込むだけの話
こんなとこでウダウダ言わず走り込みでもすれば見直される可能性はあるだろうに
それすら嫌というなら辞めろマジで
150.名無しさん:2017年01月14日 19:10 ID:..Jhc25L0▼このコメントに返信
スレ主の言う通りにしてみる 
ガチ勢をクラブチームに追い出す

エンジョイ勢が部活を楽しむ

エンジョイ勢の中でも力量差が出来て
スレ主が補欠に

彼等をガチ勢と認定してクラブチームに追い出す

エンジョイ勢が部活を楽しむ

エンジョイ勢の中でも以下略

これをチームの体を成さなくなるまで繰り返す

151.※145:2017年01月14日 19:10 ID:569bzqGy0▼このコメントに返信
ごめんさっきの※138宛だった
152.名無しさん:2017年01月14日 19:10 ID:3Bdjw0ky0▼このコメントに返信
確かに部活の中には古い体質のものもあるよ。自分の時なんか水すら飲ませて貰えずなくて、たまたまグラウンド沿いに川が流れてて、いつも球拾いに行くフリして川の水飲んでたわ。
153.名無しさん:2017年01月14日 19:10 ID:q9UNqLCh0▼このコメントに返信
馬鹿じゃないのかね?

部活の本気度なんて学校ごとに違うし、そもそも、楽しむだけのスポーツなら別に同じような仲間を集めて、
どっかでコート借りてやればいい話じゃん。逆に、大会に出られるのは部活に所属してないと無理なんだから、
ゆるい部活は真剣な人にとってかわいそうだろ。

154.名無しさん:2017年01月14日 19:11 ID:xKHoac4s0▼このコメントに返信
そもそもエンジョイ勢の定義とはなんなのか
ぶっちゃけガチ勢だってエンジョイ勢じゃないのか(学生時代からその分野にアピールして就職活動なんてマジのガチもいるかもしれないが)
単に強いエンジョイ勢に置いて行かれた弱いエンジョイ勢の愚痴じゃないのか
155.名無しさん:2017年01月14日 19:11 ID:yWYj0Rc60▼このコメントに返信
無能が蔑ろにされるのはどこでも一緒だ
お家でスポーツゲームでもしとけ
156.名無しさん:2017年01月14日 19:11 ID:scA8tZ3j0▼このコメントに返信
※140
雑用と球拾いしかさせないのはそれこそ場所が足りないくらいに部員人口有り余ってる強豪校くらいじゃない?

人が余ってる分野に優秀でない人間が入ろうとしたら不遇な対応を受ける。求人需給のいい勉強じゃない
157.名無しさん:2017年01月14日 19:12 ID:9xgLEENv0▼このコメントに返信
本気で勝ちを狙う団体に、下手くそが後から入ってきて、俺に合わせろ下手な俺に配慮しろってか。
自分に合う団体を作るか探すかしろよ
158.名無しさん:2017年01月14日 19:12 ID:H0JMMoRJ0▼このコメントに返信
まあ>>1は頭おかしいと思うけども。
部活はエンジョイ勢のためにあるべき、ガチ勢がクラブチームに行くべきってのは、その通りだと思うな。
まあその場合どこが母体になるのかとか(バスケなんか競技人口多そうだけど、それを果たして誰が面倒見てやれるのか? プロリーグも出来たばっかなのに)、色々問題あるし、机上の空論に過ぎないけどさ。
どっちが合理的かつったら、こっちだろ。
159.名無しさん:2017年01月14日 19:14 ID:RGv7.oSK0▼このコメントに返信
また馬鹿の脳内設定に基づくデモデモだってか
試してみることもせずに「どうせこうだ」とかクソ文句言っても
お前の脳内の出来事に誰が干渉出来るってんだ
160.名無しさん:2017年01月14日 19:14 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※115
>マジでやれない奴は外部のクラブにでも行って下さい、では、いつまでもそのスポーツの競技人口は増えんわ。
>学校では誰でも楽しめる状態にして、その中で、もっと高レベルのものを求めた奴が出てきた時、
>そいつが外部のクラブの門を叩くだけの情熱があるか?だろ。
そうなんだよねぇ
文部科学省も「運動部活動は、自主的に自分の好きな運動に参加することにより、体育の授業に加えて、スポーツに生涯親しむ能力や態度を育てる効果を有しており、あわせて、体力の向上や健康の増進を一層図るものである。」って言ってるとおり、スポーツに親しませるのと体力をつけさせるのが目的なのに
試合の勝ち負けなんていう二の次三の次の要素に囚われてたら本末転倒にも程がある

※135
※118の例だと教育者の側が何も働きかけてねぇじゃねぇか
「能力を伸ばす為に『働きかける行為』」なんだろ? 教育者が何の働きかけ行為もしていない時点で教育でも何でもない

※137
入部希望を出した生徒の入部可否を事前に判定して、不適なら入部届を受け付けないっていう制度でないなら参加自由以外の何物でもないな
161.名無しさん:2017年01月14日 19:15 ID:xKHoac4s0▼このコメントに返信
※158
学校で遊びやろうとするエンジョイ勢が出ていくのが合理以前の道理じゃない?
162.名無しさん:2017年01月14日 19:15 ID:0JJ3u.R.0▼このコメントに返信
部活エンジョイ勢って勉強に置き換えたらこんな感じだろ?
家に帰ってまで勉強?やるわけないじゃんwww
練習問題?あぁーこの公式は分かってるから反復してやる意味なんてないでしょwwwww
科学の実験!好き!やるやる!え?終わった後は考察してレポート提出?それは怠いからやらないwwwww
163.名無しさん:2017年01月14日 19:16 ID:PflKljhM0▼このコメントに返信
なんでエンジョイ勢は部活というカタチにこだわってるんだよ
どっか適当な場所で好きなメンバー集めてやればいいじゃん
顧問は居ないし日時も自由。お前らにとっての天国だろ
164.名無しさん:2017年01月14日 19:16 ID:569bzqGy0▼このコメントに返信
※160
「そういう状況に置く」のは働きかけの一種だよ
165.名無しさん:2017年01月14日 19:17 ID:FeVCMTRL0▼このコメントに返信
この手の話は強豪校で能力のないものが、「自分の就職や進学の際の箔付けをしたいのに却下されてるのが不満」て言ってるだけにしか見えない。ただの寄生させろ論だから相手にしても意味は無いと思う。

どうせ履歴に書いても、質問されて看破されるから意味ないのに。
166.名無しさん:2017年01月14日 19:17 ID:RGv7.oSK0▼このコメントに返信
ガチだって色々レベルがある
筋トレの1つもする気がないような奴が思うガチ勢は
本当のガチ勢から見れば同好会レベルだったりもする
遊び半分でやりたいなら勝手にすればいいが
扱いも遊び半分に相応しいものになるってだけ
167.名無しさん:2017年01月14日 19:18 ID:scA8tZ3j0▼このコメントに返信
※158
学校の設備や備品もただじゃないし、顧問教師だってつく以上は部活では上を目指す方が合理

指導者不要なえんじょい勢が学校外で自主的にサークル活動する方が合理
168.名無しさん:2017年01月14日 19:18 ID:xwwtgOjQ0▼このコメントに返信
※158
本気かよ
別に将来プロになろうとも思ってないしそこまで才能ないけども
3年間頑張って練習したんだから結果を高めたいけど?おかしいかなこの考えは
大体野球みたいにメジャースポーツならちょっとやったことあるだけで草野球チームとかに引っ張りだこだよ?
マイナースポーツならクラブチームの下部組織みたいのは無いし
169.名無しさん:2017年01月14日 19:19 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※161
生涯にわたるスポーツライフの基礎を培うことが部活動含む学校体育の意義なので、
生徒みんなを「身体動かすのってたのしい!社会人になってからも身体動かそう!」って気分にさせなきゃ失敗だ

※164
つまり※129の例もそういう状況においた立派な教育だってことか
170.名無しさん:2017年01月14日 19:21 ID:YU1PxZj20▼このコメントに返信
※167
ただじゃないってじゃあ教育は無償で何もかも提供されなきゃいけないの?
お金がかかるものは全てが争いだなんて余りにも浅ましくない?
171.名無しさん:2017年01月14日 19:23 ID:569bzqGy0▼このコメントに返信
※169
実際にやってるとこも多くね?
足し算引き算のやり方を知らないってならどうかと思うけど
「自分の入る部活を選択する」レベルの人間でサッカー部選んだ奴が「サッカーボールってなぁに?」って事はありえんでしょ
172.名無しさん:2017年01月14日 19:24 ID:OjWMsZPH0▼このコメントに返信
これ税金で運営してるのも結構な問題だと思うんだよな
金がかかる部活とそうでない部活があって払ってる金は一律同じなのに
利用できる奴と出来ない奴が出てくるのはおかしい
173.名無しさん:2017年01月14日 19:24 ID:kylxHetG0▼このコメントに返信
たしかに日本では部活を強制されたうえに努力も強制されているところが大半だ
部活に入らなくてもいいんならまだわかるが無理やり入部させられたうえに努力させられるからな
結局、日本に生まれた時点で死ぬまで苦労と苦痛を強いられるんだろうな
日本での人生に楽も楽しさもかけらもないだろ
174.名無しさん:2017年01月14日 19:24 ID:xwwtgOjQ0▼このコメントに返信
※169
下手くそをチームに入れて上手い奴が外れて公式戦負けて
そのうまい奴らから恨み言ばかり言われて
スポーツやってて良かった社会人になってもスポーツやろうって考えになるか?
先生がイジメすんなっつっても現実問題起きてるんだぞ
175.名無しさん:2017年01月14日 19:24 ID:ZA2Li0WC0▼このコメントに返信
同好会同好会気軽に言ってるけどアニメじゃねえんだぞあほ
176.名無しさん:2017年01月14日 19:25 ID:Bu97A2Bl0▼このコメントに返信
※92
都内近郊の野球場は2hで2~3000円だ。
体育館やテニスコートだって公共のものは相当安い。
参加人数と利用頻度によるけど、人数集める&より安いところを探す努力があれば
金に困ることはまずないよ。
177.名無しさん:2017年01月14日 19:25 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
なんで、「俺の意見を認めない奴は許さない」って奴を仲間に迎え入れたいと思うんだ?
そんなの団体競技じゃ致命的に使い物にならないじゃん。

>>1は一人遊びしてればいいと思うよ。
178.名無しさん:2017年01月14日 19:25 ID:FvvYo5Dv0▼このコメントに返信
日本が戦争に突入した場合、出征に志願するか?
(志願すると回答した割合)
右翼 67%
ネト.ウヨ 3%
中立 54%
左翼 87%
ネト.サヨ 69%

【出所】虎ノ門アンケート(2016年11月)
179.名無しさん:2017年01月14日 19:25 ID:2HfasOMf0▼このコメントに返信
ほっときゃ食い物も資源も手に入るわけじゃないからな。その原則を少なからず取り入れているのは浅ましいの?逆にその通り県は深いのかw
180.名無しさん:2017年01月14日 19:26 ID:qdnZDRng0▼このコメントに返信
1ヶ月くらい前にもまったく同じスレがあったんですけど
そもそも前提が間違ってるから議論にすらならんし
181.名無しさん:2017年01月14日 19:26 ID:CVoEu47.0▼このコメントに返信
※160
お前の意見で改めて部活は本気で取り組んでいる生徒を優遇するべきだと思ったよ
好きな時に参加して、楽しんで、やる気が無い時もあり、ろくに練習しないのに試合に出させろ、楽しませろって言うような奴の思い通りになるならまともな大人にならないからな
182.名無しさん:2017年01月14日 19:26 ID:scA8tZ3j0▼このコメントに返信
※169
スポーツライフは「余暇」の分類なんで、学校で教える義務はないんじゃないかな

※170
経済原理による競争は資本主義の基礎なんで、その主張は共産主義社会でどうぞ
183.名無しさん:2017年01月14日 19:26 ID:9dW5nqxC0▼このコメントに返信
たしかに、
補欠になったことないけど、大半の人がこれで飯くってこうってわけじゃないんだから、部活とサークルを分けるべきだと思ってた。
試合に出ないのにユニフォーム買わせられるとかナチすぎる。
てか、中学生の時、部活にほぼ強制的に入らされるのはなぜなんだ?
学校の違いか⁈
部活に入ってない奴は無職ニートのような扱い受けてたな。それか、ヤンキーのどっちかだ。
部活に入ってない=社会不適合者
みたいな。
184.名無しさん:2017年01月14日 19:27 ID:MvcOSJQY0▼このコメントに返信
ガチでやるならクラブチームにとか言ってるがクラブチームに勝っちゃうような部活ガチ勢が結構いるわけで
185.名無しさん:2017年01月14日 19:27 ID:haushAP80▼このコメントに返信
中学の時に入ってた部活が途中でガチ勢とエンジョイ勢の2つに別れて別活動になったよ
自分は運動好きで体を動かしたいだけのエンジョイ勢だったから
朝練夜練や顧問の特訓や夏合宿はなくて週3だけ放課後に自主練するだけだった
ガチ勢の方が人数は多かったけどちらほらこっちに移って来る人もいたし
たまにガチ勢と練習試合をするとエンジョイ勢がガチ勢に勝つことも少なくなかった
結局対立が激化して数年後に部自体が消滅してコートもなくなってたな
186.名無しさん:2017年01月14日 19:29 ID:Nfq4yOE70▼このコメントに返信
学校以外のクラブが無いからだよ
サッカーは中学校よりジュニアユースのほうが強いから中学はほとんどエンジョイ勢になってる

中高の部活は部費徴収して学外からも受け入れればいい
187.名無しさん:2017年01月14日 19:30 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※48
生涯学習は学校の施設を使うこともあるが、「学校がやらなきゃいけないこと」ではない。
地方行政が取り組んでいるところもあれば、そんなものすらなく有志のボランティアで成り立っているものもある。
「スポーツを楽しむ」というのは参加する個々人の考え方で違いが出るので、瓦解する団体も多い。

ようは「エンジョイ勢」とか言ってるけど、「協調性のない人間のくず」と呼んだほうが妥当な連中の戯言。
188.名無しさん:2017年01月14日 19:30 ID:3KA9RxOk0▼このコメントに返信
※173
※183
まぁ根本の問題は中学の部活強制だわな
しかもこれ一部の都会の学校や私学では別に強製ではないってのが
認識の差を根深くしてる

恵まれた環境で自由意思でやってる奴等からすりゃ
「なんで文句言うんだよ!足引っ張るな」ってことになるが
強制でやらされてる奴等(仕事でやらされてる教員含む)からすれば
「やりたい奴が勝手にやれ」ってことになる
189.名無しさん:2017年01月14日 19:31 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※167
>学校の設備や備品もただじゃないし、顧問教師だってつく以上は部活では上を目指す方が合理
文部科学省の「我が国の文教施策」とか読めば分かるけど、そういう考えは全く重視されてないよ
生涯にわたるスポーツライフの実現のための土台作りと、体力向上健康増進、教師や他の仲間や同好の士と触れ合い交流する場として存在してる
ただじゃない学校の設備や備品はそのためにあるのであって、大会で勝つのは本来の意義じゃない

※171
「このドリルを解きましょう」とすら言わない学校がそんなに多いのか?
生徒を放置して自主的に新クラブを作るのを待つってそのレベルの放置っぷりだぞ?

※174
※30で言われてるみたいに、公式戦の場を増やして試合からあぶれる部員がいなくなるようにすればいい話だ
机上の空論じゃなくて現実に実行されてる方策だぞ
190.名無しさん:2017年01月14日 19:31 ID:piZMbL1U0▼このコメントに返信
教育の一環でしょ
税金使ってるくせに文句言わずに真面目にやれよ
俺が楽しみたい為に税金よこせとか図々しい
私立は別な
191.名無しさん:2017年01月14日 19:32 ID:scA8tZ3j0▼このコメントに返信
※183
中学は部活強制のとこは確かにあるけど、文化部は活動ゆるい場合が多いからスポーツえんじょい勢は文化部所属しながら自主的にサークル活動すればいいんじゃないかな
192.名無しさん:2017年01月14日 19:32 ID:mvU5D8M30▼このコメントに返信
エンジョイ勢がやりたいのは部活や試合じゃ無く
レクリエーションのドッチボールだろ?
あの感覚でやりたいんだろ?
193.名無しさん:2017年01月14日 19:34 ID:3KA9RxOk0▼このコメントに返信
※191
文化部を幽霊部員の収容所みたく思ってるみたいだけど文化部なめすぎだろw
部活強制の学校ってのは基本的にアフターファイブの生徒の管理を最大の目的のひとつにしてるから
文化部だから出血自由で何しててもいいわけじゃないんだよ
だから部活強制自体がまず最大の癌なわけ
194.名無しさん:2017年01月14日 19:35 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※181
はいはい、反論不能ね

※182
>スポーツライフは「余暇」の分類なんで、学校で教える義務はないんじゃないかな
現実は全くの正反対で、文部科学省は「生涯にわたるスポーツライフの基礎としての学校教育」として文教施策の一環に掲げてる

※187
上に同じ。
「学校体育は、「体育、保健体育」の授業や、運動部活動その他の学校教育活動を通じて、運動やスポーツの楽しさ、喜びを体験させるとともに、児童生徒の健康の保持増進や体力・運動能力の向上に寄与しつつ、生涯にわたるスポーツライフの基礎を培うものとして更に充実していくことが求められている。」

そういう方向性での充実がめっちゃ求められてるんだよ、国家レベルで
195.名無しさん:2017年01月14日 19:35 ID:YU1PxZj20▼このコメントに返信
※192
だから部活を争うものと規定してるのがおかしいの
196.名無しさん:2017年01月14日 19:37 ID:eSQV.hYQ0▼このコメントに返信
 体育系の部活はある程度しょうがないだろ、爽やかなイメージがあるけど部費の問題も絡んで闇が多いわ・・・支える父兄も負担多いし

 文化系は吹奏楽を除いて、ほとんどエンジョイ勢だぞwガチな奴はほとんどいない。

部長はあいつだけど、副部長って誰だったっけ?・・・あ、俺だった??(これマジ)
部費なんかほとんどないからなw下手すると全部おやつ代w
自分の金で好き勝手やるだけ、なけりゃ無いなりに色々工夫する。
ギター部と軽音部で備品の貸し借りとか、美術部とデザイン部で部員の貸し借りなんか日常茶飯事
3重在籍なんかあたりまえ、ツワモノは5重在籍とかいたりする。学年の上下関係なんかほとんどね~し、

みたいな超ゆる~いカンジだったりする…いいのか悪いのか分からんが・・・

197.名無しさん:2017年01月14日 19:37 ID:yBN151n50▼このコメントに返信
この手の話しつこくやってるのって何人くらいいるんだろうなあ
10年以上安定して出る話題なら社会問題にもなるかもしれんが、捌け口求めて俺はこんなに傷ついてるんだ誰か傷口を舐めてくれって話から毎回一歩たりとも前進できてないのを見ると、現在進行形で苦しんでいる学生さんというより、脳が衰え気味のおっさんおばさんが愉快犯的に騒いでるだけように思えてくるんだよな
198.名無しさん:2017年01月14日 19:37 ID:YmHk2X0B0▼このコメントに返信
サッカーとか野球なら場所とられるからじゃないの
マラソンとか短距離走ならいくらでもエンジョイできそうだけど
199.名無しさん:2017年01月14日 19:37 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※194
体育でさえ「運動音痴」は仲間外れにされるのにw
現実見たほうがいいよ。
200.名無しさん:2017年01月14日 19:38 ID:scA8tZ3j0▼このコメントに返信
※189
そんなら現実に即してない、その文科省の施策やらの方を正した方がいいなぁ

まぁ、クレーム回避のお題目って往々にしてそんなもんだけど
201.名無しさん:2017年01月14日 19:38 ID:569bzqGy0▼このコメントに返信
※189
あ、そこか。すまん別のとこ指してると思ってた
教育ってのは「常に教育者側が問いを用意するもの」じゃないんだわ
自発的な行動によって疑問や問題点にぶつかった時、それの対処法を考えさせたり教えたりするのも教育なのよ
だからあえて「自発的な疑問を持ちやすい環境」を用意するのも教育の一種なんよ
分かりやすい例だと「図書室」なんかがそれに当たる
授業範囲外の蔵書がわんさか置いてあって生徒は好きに読めるやろ?
202.名無しさん:2017年01月14日 19:39 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
まずこの矛盾を解決するためには自然科学を超越しないといけないので、弱者は一回消えろという事になるな
203.名無しさん:2017年01月14日 19:40 ID:c.BOctL70▼このコメントに返信
野球好きでも部活の選抜から漏れた人は普通に地元で仲間を集めて草野球やってると思うが
ただ、ド下手なのに特定の集団スポーツをどうしてもやりたいって人の気持ちは正直分からない
204.名無しさん:2017年01月14日 19:40 ID:IFb4AoXq0▼このコメントに返信
そもそも根本的に。
学校て遊び場じゃねーから。学び舎だから。
勉学に限らず様々なことを学ぶ場だけど、エンジョイ勢とやらは部活で何を学ぶつもりよ。
205.名無しさん:2017年01月14日 19:41 ID:xwwtgOjQ0▼このコメントに返信
※189
例がメジャースポーツのサッカーで強豪校の青森山田か
1年生とかのいい経験になるんだろうな
当人たちはトップチームのサブとセカンドチームのスタメンどっちが幸せなのかな
まぁ全部の部活でそうなるといいんだろうな
206.名無しさん:2017年01月14日 19:42 ID:EurDqmid0▼このコメントに返信
遊びの野球ですら負けると文句言う奴がめんどくさくてスポーツやらなくなったわ。
団体競技は嫌い。
207.名無しさん:2017年01月14日 19:42 ID:569bzqGy0▼このコメントに返信
※195
競技(スポーツ)は「競うもの」じゃないの?
208.名無しさん:2017年01月14日 19:42 ID:PRIshd1.0▼このコメントに返信
※195
部活は基本的に競技スポーツなんだが? エンジョイスポーツじゃないよ。
文部科学省が後援しているのは選手権、競技大会なんだけど?

でさ、おまえ、俺様を試合に出せってのはいいけどさ、
どういう大会に出せっていうのよ? オリンピック?世界選手権?甲子園?
それとも草野球? 市民大会とか、登録すれば誰でも出られるんだけど?エンジョイできるじゃん。
お友達とラウンドワンに行って試合やろうぜ!でいいんじゃない?
209.名無しさん:2017年01月14日 19:42 ID:CVoEu47.0▼このコメントに返信
※194
反論くらいいくらでも出来るぞ
そもそもお前が俺の意見に対して反論出来そうな意見に対してしか言い返して来てないのにな
参加自由でもいいからたまにしか参加しない奴は隅に追いやれれてろよ
真面目に取り組んでいる生徒の邪魔
それに対しての反論はどうしたの?
210.名無しさん:2017年01月14日 19:45 ID:fayxvFPx0▼このコメントに返信
結局こいつはエンジョイしたいのか試合出て上手くなりたいのかどっちやねん。
エンジョイなら部活にこだわらなけりゃいいだけ。
下手だけど上手くなりたいのならやれる範囲でやればいいだけ。
グラスルーツも補欠廃止論も下手なら下手なりの場所で試合やれって話じゃん。
話からは現状を打破するための努力をほぼ全く書いてないし、努力したくないけど試合出たいとしか感じられん。もしくは自分が万年補欠なのは、環境のせいだ!自分は悪くない!って言ってるしか思えん。
211.名無しさん:2017年01月14日 19:46 ID:ncbKyoqf0▼このコメントに返信
エンジョイ勢よりの文化系同好会やってるけど、こんなクズは要らん
212.名無しさん:2017年01月14日 19:46 ID:xU7YaJG00▼このコメントに返信
公立高校でもガチ指導者の転任でいきなり試合に出られるはずの代で試合に出られなくなるから。そういう指導者(と、いっても公立高校教師)はリクルートした中学生を連れてくるし、先生の移動の情報はすぐに流れるから、先生の異動に合わせて小学生から活躍していた様なのが乗り込んでくるし、声がけされてその気で来るからね。
中3の時点でレギュラーの構想が半ば立っているなんて、知らない子の方が普通。
そこまでやらない先生でも1度決めたメンバーを替えたりは中々しないみたいだしね。
スレ主の言いたいことはわかる。
213.名無しさん:2017年01月14日 19:46 ID:scA8tZ3j0▼このコメントに返信
※193
アフターファイブまで部活すんのはよっぽどガチな部活だけだったけどなぁ

中学の部活とかだいたい16時30分~17時終了だったわ

さておきうちも文化部は※196と同じ感じ
体力使う訳じゃないから部活終わってから遊んで帰ったらいいんじゃん?
214.名無しさん:2017年01月14日 19:49 ID:fvlu8F2j0▼このコメントに返信
こいつ言ってる事がめちゃくちゃ過ぎて何言いたいかわからん
とりあえず上手いやつの足を引っ張りたい邪魔をしたい感は伝わってきたが
215.名無しさん:2017年01月14日 19:49 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
部活強制の学校ならその学校を選ばなければ良い選択もあるし、部活強制を撤回させるのも不可能ではないしなぁ
結局負け続けて文句言いたいだけだろ?
216.名無しさん:2017年01月14日 19:49 ID:Rsnk1MWQ0▼このコメントに返信
部活なんてたかがお遊びなのにマジになってるやつって馬鹿じゃん
つーかお前らのお遊戯のために休日返上タダ働きで付き合わされる教師のことも考えろよ
217.名無しさん:2017年01月14日 19:51 ID:.ClAFTKC0▼このコメントに返信
日本って体育会系さえいなければ
良い国だよな
大体悪習を引きずっているのが体育会系
218.名無しさん:2017年01月14日 19:51 ID:PRIshd1.0▼このコメントに返信
※212
またまた指導者個人の資質に係わるごく特殊な事例を挙げてきて……
まあ、毎回のことだけどさ。それは個別の事案、その指導者個人に対する教育委員会案件だからね?

そんなのが一般論にはならないから。
一度入部したら辞めさせてもらえないとか、運動部しか存在しなくて全員強制入部とか、
入部したとたんに一切の練習をさせてもらえなくて3年間球拾いと雑用のみとか、
特殊な個別案件を並べ立てても意味ないから。
219.名無しさん:2017年01月14日 19:52 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※201
図書室は「図書室」っていう掲示が掲げられてるし、そういう部屋がありますよって小学校に入学した時点で教えられるだろ?
図書室という環境を利用しようという発想は「図書室なるものが存在しそれを利用できる」と事前に教えられたという前提があってこそ

部活やクラブを自発的に新設することを期待するなら、そのようなことが可能であるというのを事前に教えておかないと意味がない
算数ドリルの例でいうなら、算数ドリルが算数を学ぶ教材であることを教えず、新一年生の机の中に放り込んでるだけで「算数を教えた。後は生徒が質問に来るのを待つ」って気分になってるレベルの手抜きだ

というかそもそも、分からないことがある→自発的に「図書館で調べよう!」と考えさせるのも教育、というのは分かるが、
かといって、分からないことがある→「どうしたらいいのか分からない」or「別にこのままでいいや」ってなってしまったのを放置するのは教育なのか?
部活やクラブを自発的に新設しようと動くよう誘導するのも教育だとしても、その考えに至らなかった生徒に対して助言やフォローをしないのは完全な片手落ちだ

※118を教育だと主張するには、そういう考えに至らなかった生徒を教え導く次の一手が欠落してるのを改善しないと、教育としてダメダメだろう
220.名無しさん:2017年01月14日 19:53 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
なんで「競技連盟に加盟している中学高校の運動部」でエンジョイしたいのかが分からん。
競技連盟っていうのは「ガチでやってる団体」を束ねるところだよ?
当然、「加盟団体はガチ」が前提だから規則もガチ前提。

そんな所でエンジョイ勢が「ウェーイ」とかやってたら、叩き出されるわwww
221.名無しさん:2017年01月14日 19:53 ID:xwwtgOjQ0▼このコメントに返信
※216
別に強制じゃないだろ
やりたく無きゃ拒否ればいいじゃん公務員なんだからクビにもならんだろ
もしくは休日は完全部活中止としろよ大会なんて不参加でいいじゃん
親とか生徒とか学校の上の先生にどう言われても無視しろよ
222.名無しさん:2017年01月14日 19:55 ID:scA8tZ3j0▼このコメントに返信
※216
勝つことを目的にしたお遊びを勝とうともしないっていう矛盾
勝ち負けはいやだけど体動かしたいなら山登りとかしとったらいいんじゃないっすかね
223.名無しさん:2017年01月14日 19:56 ID:jNQ76jdF0▼このコメントに返信
セルジオのもっと部活サッカーエンジョイ勢増やすべきって提言も日本じゃあんまり意味ないしなぁ
世界レベルでサッカーが強い奴ってそれこそ義務教育するべき期間すらもサッカーに費やして、サッカー以外なにも出来ないポンコツを量産するようなシステムの中でやってる状態だし、それで結果が残せなかったら後に残るのはサッカーが中途半端に上手いだけの犯罪者予備軍だけという悲惨な環境やぞ
224.名無しさん:2017年01月14日 19:57 ID:.ClAFTKC0▼このコメントに返信
「無駄に」やる気のある教師が補欠制度を助長させているんだろ
チームが勝つために試合で起用するメンバーのみを育成して
それ以外はスムーズに練習できるように雑用要員
部費も払ってくれるし交通費自費で大会にもついてきてくれる都合の良い奴隷としか思っていない
そういう人間は部活顧問になるなよ
迷惑なんだよ
こいつらみたいな膿を取り除かないと学生スポーツは皆のものにならないんだよ
225.名無しさん:2017年01月14日 19:57 ID:Rsnk1MWQ0▼このコメントに返信
※221
俺は教師じゃない、親類にいるだけだ
中学高校と地方公立だったが、どっちも部活強制で本当に不愉快だったわ
226.名無し:2017年01月14日 19:57 ID:l7Bq1HVh0▼このコメントに返信
真剣にやってある程度の結果を残せば、進学や就職にもプラスに働く。
227.名無しさん:2017年01月14日 19:57 ID:EwKWZAk30▼このコメントに返信
学校の施設使うなら、学校の方針に従え
それが嫌ならスポーツクラブなり、他の場所でやれよ
なんで学校の施設使うんだよ
228.名無しさん:2017年01月14日 19:58 ID:.ClAFTKC0▼このコメントに返信
※223
お前がセルジオ越後の補欠制度批判をまったく理解していないことがよくわかった
229.名無しさん:2017年01月14日 19:58 ID:8lGdihTO0▼このコメントに返信
部活なんて学校によって力の入れ具合が異なるんだから日本の部活なんて言い方すんなよww
強豪校じゃ選手層も厚く練習も厳しいし弱小校じゃ選手層も薄いし練習も甘っちょろい
それに強豪校じゃなけりゃ学校に入った目的も違う
230.名無しさん:2017年01月14日 19:59 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※222
それは登山部出身の俺へのあてつけかwww
登山も競技だよ。
WRCみたいなタイムトライアルや座学の天気図作成で成績を競うのがある。
231.名無しさん:2017年01月14日 19:59 ID:xwwtgOjQ0▼このコメントに返信
※225
別に厳しくない楽なスポーツなり文化部なりすればよかったじゃん
232.名無しさん:2017年01月14日 20:01 ID:TUsWE6aC0▼このコメントに返信
指導者が馬鹿だからだぞ。ただの競技としか思ってない。保健体育で生涯スポーツを教えるのに、部活でそれをやるのは夢物語だからな。勝てば正義というなら他校に勝てない部活はどんどん潰せよ。全国でベスト8に入らない学校のスポーツ部は全部廃止な。
233.名無しさん:2017年01月14日 20:02 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※199※200
改善されるべきは異常な体勢が続いている現場、というのを直視しないと
現実を見るのは、その現実を変えていくための準備段階でしかないんだから

※204
文部科学省的には「「体育、保健体育」の授業や、運動部活動その他の学校教育活動を通じて、運動やスポーツの楽しさ、喜びを体験させる」ことを期待しているようですよ?

※209
え、それマジで反論のつもりだったの?
部活に顔を出していない生徒が存在すると、何故か真面目に取り組んでる生徒の練習効率が低下するっていうB級ホラーレベルの怪奇現象が綴られてるから冗談かと思った
真面目に練習してる生徒に絡んで物理的に妨害するっていうならそりゃ怒られて当然だが、場所ガー時間ガーっていうのなら、改善すべきは設備とスケジューリングであって、他の生徒を追いやることじゃないだろう
234.名無しさん:2017年01月14日 20:02 ID:UoKW9l500▼このコメントに返信
相変わらず陰キャは言い訳だけが冴えてるなww
235.名無しさん:2017年01月14日 20:02 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※232
な?
こんなこと言う奴を仲間にしたいと思う人、挙手。
236.名無しさん:2017年01月14日 20:04 ID:2558VSbu0▼このコメントに返信
エンジョイしながらガチ勢に勝てば仕合や紅白戦に出れる(顧問がヤル気とかを重要視すぎない限り)
237.名無しさん:2017年01月14日 20:04 ID:m6IQMwaQ0▼このコメントに返信
ひどいと顧問による恐怖政治が敷かれているような部活もあるからなぁ。

大体学校の部活に関わらず、優勝劣敗の原則みたいのが国内でも横行しすぎなんだよ。
もう少し人は煩悩とエゴを脱ぎ捨てるべき。
238.名無しさん:2017年01月14日 20:04 ID:xwwtgOjQ0▼このコメントに返信
※232
先生も成績が良ければ指導者として強豪校から声がかかるんだよ
指導者も好きなスポーツで強豪校の選手を指導できるんだこんな楽しい事もないんだろうよ
239.名無しさん:2017年01月14日 20:04 ID:Hdmd.vyI0▼このコメントに返信
エンジョイ擁護で※30を引用してんの多いけどさ、青森山田の二部三部四部チームの奴らがエンジョイ組なんて思えないんだけど。
ガチでやっててそれでもスタメンになれない人達と、スレ主の「エンジョイ」とは明確な違いが有ると思うんだわ。

240.名無しさん:2017年01月14日 20:05 ID:I5zXBZGL0▼このコメントに返信
学校「部活は絶対入れ」
みんな「男は運動部!」
先輩「経験者はレギュラー!コートに入れ!未経験はランニング!上手い人から試合出すからな!」
なおランニングだけじゃ上達しない模様

241.名無しさん:2017年01月14日 20:08 ID:UoKW9l500▼このコメントに返信
まあ帰宅部でゲームやったりアニメ観てるよりは遥かに健康的だからな
242.名無しさん:2017年01月14日 20:08 ID:I5zXBZGL0▼このコメントに返信
わいわいやりたいのに
声出せおらァ!荷物持ちに片付け清掃おらァ!とかやりたくないんご

なお吹奏楽入ったら講師がくっそ適当で楽だし、楽しかった。

エンジョイ勢だけどふざける訳じゃない。真面目に楽しむんだよなぁ。
243.名無しさん:2017年01月14日 20:11 ID:1.kIz3u00▼このコメントに返信
※194
「生涯にわたるスポーツライフの基礎としての学校教育」とやらは、試合に出れなければできないものじゃないだろ?
一般的には、練習に参加はできているので問題はないと思われるが?
244.名無しさん:2017年01月14日 20:11 ID:CVoEu47.0▼このコメントに返信
※233
お前読解力ないだろ
参加しないことで練習効率が下がるんしゃなくて、好きなようにしている奴が参加することで下がるんだよ
そもそもお前は教師が参加ややる気の有無を事前に通告しないなら、参加自由っては言うけど、それなら本気で取り組んでいる学生を優先するのも文句言うなよ
それがほとんどの部活の在り方だからな
自分に都合のいい事は従い、悪い事には従わないとでもいうのか?
245.名無しさん:2017年01月14日 20:12 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※240
基礎体力を付けるためにランニングは正しいんじゃね?

基礎をバカにするやつって何なんだろうw
基礎ができてないのに、応用ができるとでも言うのかなwww
246.名無しさん:2017年01月14日 20:13 ID:34ENoITB0▼このコメントに返信
日本の義務教育って、社会の歯車に洗脳するためのカリキュラムだからだよ
こういうのの積み重ねで、社畜が育つ
247.名無しさん:2017年01月14日 20:14 ID:0dW06JtY0▼このコメントに返信
まあ、スポーツに限らず学校教育で、落ちこぼれが楽しくなるように勉強進めろとか言われても無理やしな
出来る子が優先されるのは当たり前やと思う
248.名無しさん:2017年01月14日 20:15 ID:I5zXBZGL0▼このコメントに返信
※245
体力だけつけてどうすんだよww無能の出来上がりじゃねえかw
249.名無しさん:2017年01月14日 20:16 ID:I5zXBZGL0▼このコメントに返信
ランニングを馬鹿にしちゃいないけど未経験はずっと走ってろ、っていう制度()
250.名無しさん:2017年01月14日 20:17 ID:NGegXvx.0▼このコメントに返信
要するにこのスレ主は、

スポーツを楽しみたくて入部したのに、最初の上手い下手で序列が固定されてしまい、その後上達したくても上手い奴の下働きばかりさせられて練習の機会を奪われた。

って言いたいんだね。

その学校の顧問にも問題があるし、一聞すると気の毒ではあるが、そんな状況でも挽回の機会が全く無かったとは思えない。最初に彼と同じ状況に置かれた全ての人が、彼と同じように3年も同じ状況に甘んじる訳ではなかろう。

楽しみたい=レギュラーを狙う程の努力はしたくない=3年間下っ端の構図が嫌。でもそのスポーツはしたいってんなら、上手な人の更なる上達を邪魔する仕組みを叫ぶのではなく、自分がエンジョイできる部活以外の場所と方法を探せば良いのでは?

ともあれスレ主の発言内容は大変見苦しく潔くない。

251.名無しさん:2017年01月14日 20:17 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※246
出た出た「社蓄」論www

命令系統に従うのは、組織としては当たり前。
そもそも「ルールを守ること」「指示に従う事」がなぜ【悪】なのか?
252.名無しさん:2017年01月14日 20:18 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
無能がカッコよく活躍する事までは保証してない。それだけだろ
253.名無しさん:2017年01月14日 20:19 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※248
体力が無かったら、次の練習ができないじゃないw

きつい練習にも耐えられる体力を付けるために走らせるのは理に適ってるよ。
254.名無しさん:2017年01月14日 20:19 ID:I5zXBZGL0▼このコメントに返信
部活強制の学校もあるんだよなあ。
255.名無しさん:2017年01月14日 20:19 ID:34ENoITB0▼このコメントに返信
※251
悪とは言っていないんだが?
社畜がいるから日本が成り立っている部分もあるしね
256.名無しさん:2017年01月14日 20:20 ID:KuJta8Bz0▼このコメントに返信
エンジョイ勢には同好会があるだろ
そっちいけや
257.名無しさん:2017年01月14日 20:20 ID:1.kIz3u00▼このコメントに返信
※240
残念ながら、ランニングだけやっててもある程度まで上手くなるぞ。
まあ、基礎身体能力が上がることによるものだけどね。
無能な運痴君にとっては、本格的な練習をいきなり始めるよりは早く上達するぞ。
ランニングも一種のふるいだよ。走れない奴は走れるようになるまで体力づくり。
258.名無しさん:2017年01月14日 20:21 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※249
九九ができない奴に微分積分させてどうする?って問題もあると思うけどねぇw
259.名無しさん:2017年01月14日 20:21 ID:KuJta8Bz0▼このコメントに返信
真剣にやってるやつは練習もエンジョイしてんだよ
イチローの話聞けやゆとりども
260.名無しさん:2017年01月14日 20:22 ID:O.6ClF5x0▼このコメントに返信
日本では、すべてのものは「道」なンだョ…
グラントや体育館は道場。楽しむなど論外!
261.名無しさん:2017年01月14日 20:22 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※255
そうか。
すまんかった。
262.名無しさん:2017年01月14日 20:23 ID:mRv4HAR20▼このコメントに返信
全員に練習できる機会が与えられてるなら文句をいうのはおかしい話。
レギュラーしかフォーメーション練習させてもらえない、みたいのはあるけど
基礎が足りてないって判断されてるんだろうし、それこそ基礎練習してくつがえすしかないなあ。
まあ、基礎練習もさせてくれないなら問題だが。
263.名無しさん:2017年01月14日 20:23 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※254
そういうのって事前に分かるじゃん。
分かって入ったなら、本人の意思じゃないの?
264.名無しさん:2017年01月14日 20:23 ID:KuJta8Bz0▼このコメントに返信
※29
嫌なら文芸部にでも入ってりゃいいだろ
265.名無しさん:2017年01月14日 20:23 ID:I5zXBZGL0▼このコメントに返信
※253
練習に参加するには上手くないとダメっていう学校もあるんだよ。
体力だけつけても下手だから参加させない、参加できないから上達出来ない、ってパターンもあるんや。練習参加出来たら体力も技術も上がるんですが。

お前の学校ええな、体力ありゃ参加させてくれるんだな。
ワイの学校は体力あっても駄目だったよ。
266.名無しさん:2017年01月14日 20:24 ID:I5zXBZGL0▼このコメントに返信
ガチ勢も部活ごときで必死すぎやろ
267.名無しさん:2017年01月14日 20:24 ID:O.6ClF5x0▼このコメントに返信
「道」である故、精神の修養が全て!
礼にはじまり、礼に終わる!
エンジョイなんて要素はどこにもないのである!
268.名無しさん:2017年01月14日 20:25 ID:0JJ3u.R.0▼このコメントに返信
※246
日本の義務教育程度で社畜が育成されるなら、徴兵制のある国はどうなるんですかね?
269.名無しさん:2017年01月14日 20:25 ID:m4HuCs9I0▼このコメントに返信
スタメンになれなくても部活は楽しめるでしょ!

公式戦ーレギュラー

対外練習試合ーレギュラー&Bチーム

部内紅白試合ーレギュラー&Bチーム & その他の部員

公式戦は仕方がないが、その他の試合で上手くない部員も楽しめるじゃないの





270.名無しさん:2017年01月14日 20:26 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
ガチ勢はそりゃ必死だろ。必死でやってるから今そこにいるんだし。
271.名無しさん:2017年01月14日 20:26 ID:I5zXBZGL0▼このコメントに返信
部活脳って怖いわ。

ランニングだけで上達するとかマジキチ
272.名無しさん:2017年01月14日 20:27 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※239
そちらの中での「エンジョイ」がどんなものなのか分からないんだが
※242の最後の一行目みたいなもんだと思うんだが、一体どんな「救いようのない人間のクズ的な自称エンジョイ勢」を夢想しているんだろう……

※243
運動やスポーツを好きなるよう導くことが第一だから、試合に出られず練習ばかりで意欲と関心を失ってしまう生徒が現れるなら、その指導は失敗だってことだ
試合の裾野を広げて大勢出られるようにするか、それが難しいなら試合に出られなくても充分に楽しめるよう指導者が頑張らないといけない
そのスポーツのエキスパートを育てるための指導者じゃなくて、あくまで「生涯にわたるスポーツライフ」の基礎を身に付けられるようにするための指導者だからな

※244
>好きなようにしている奴が参加することで下がるんだよ
授業中に居眠りしてたりノートの隅にパラパラ漫画描いて遊んでる奴がいても、いびきがクソうるさいとかでもない限り、真面目に授業受けてる奴の勉強効率は下がらんだろう
先生が注意するにしてもせいぜい数秒、鼻かむためにちょっと話を中断するのと大して変わらんロスだし、目くじら立てるようなもんでもない

昔の教育現場であったような「不真面目な生徒を廊下に立たせる」っていうのは、もはや教育権の剥奪として人権侵害レベルの御法度
真面目に頑張ってる生徒に更に伸びる指導をするのは当然だが、そうでない生徒に手を抜いてはいけないというだけの話
273.名無しさん:2017年01月14日 20:27 ID:.ClAFTKC0▼このコメントに返信
※262
基礎練習の大切さを熱弁すればするほど
補欠に実戦練習させない言い訳をしているようにしか聞こえないんだよなぁ
3年間基礎練しかできなかった部員とかいるけど
そいつらは基礎が出来ていなかったんじゃなくて
試合で使わないから実戦練習に入ると邪魔だから除け者にされてただけなんだよなぁ
試合経験なしでそれ以上上手くなれるわけがないのに基礎だ基礎だと叫んで誤魔化されてたわけだ
274.名無しさん:2017年01月14日 20:28 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
ランニングも出来ないのにスポーツすんのかよw
275.名無しさん:2017年01月14日 20:31 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※265
登山は「一に体力二に体力」という具合に、体力が大きなウェートを占めるからなぁ。
まったくの脳筋だと座学競技で負けるんで、ある程度の知性も必要。
276.名無しさん:2017年01月14日 20:31 ID:sdeZkwXJ0▼このコメントに返信
強豪校でもない学校じゃ大抵がエンジョイ勢やんか
277.名無しさん:2017年01月14日 20:31 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
年齢的なピークでもなければ基礎力は基本的に上昇し続けるからなぁ
278.名無しさん:2017年01月14日 20:32 ID:I5zXBZGL0▼このコメントに返信
ガチでやりたい人はいるってのはわかる。言いたいこともまぁわかる。
部活やりたくて入ったって事。

エンジョイ勢もわかる。特に意識してなかったから流れで入っちゃったってのもありうる。

相容れないってはっきりわかんだね
279.名無しさん:2017年01月14日 20:33 ID:H0JMMoRJ0▼このコメントに返信
米158だけど……
なんか誤解されたみたいだな。
俺が言いたいのは、「そもそもガチスポーツを部活でやる」ってのがおかしいってこと。
スポーツを教育の一環として取り入れるのは、そりゃいいことなんだろうけど、アマチュアがガチでやれる環境が「教育の一環」にしか存在しないのは明らかにいびつ。
ほら、明徳の敬遠が今も叩かれるじゃん? 高校野球は教育の一環なんだから勝利至上主義はおかしいって。まあその理屈は百歩譲って飲み込んだとして……でも実際問題、日本で高校生がガチで野球やろうと思ったら、高校野球以外に選択肢はないだろ?
教育とか知るかくそ喰らえ! 俺は勝ち負けに拘りたいんだ! っていう奴の主張が通る場所を作らなきゃいけないと思う。プロスポーツってのはそういう場所だし。

要するに、Jリーグで言うところのユースみたいなのがもっと増えるべきって意見なわけだよ。
で、部活はあくまでもスポーツを知るところ(楽しむところでさえない、完全に体育の授業の延長)みたいな形を取るべきだよねって。
まあ、そりゃあ実現は不可能だろうけどさ。言ってること自体はそんなに間違ってないと思うよ?

まあ今さらコメントしても遅いんだろうけどさ。
言葉足らずで誤解されたのは心外だわ。
280.名無しさん:2017年01月14日 20:33 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※273
補欠でも実践練習していいじゃん。
自主練で。

「レギュラーに混ざって」というなら勘弁してもらいたい。
ヘタクソと練習するとリズムが崩れるし、怪我のリスクも大きくなるから。
281.名無しさん:2017年01月14日 20:34 ID:I5zXBZGL0▼このコメントに返信
上手くなりたきゃレギュラーになれ!
でも上手くないと足引っ張るからレギュラーにさせない!
282.名無しさん:2017年01月14日 20:35 ID:I5zXBZGL0▼このコメントに返信
ランニングが出来ないとは言ってないのに、部活脳は言葉も理解できない可哀想なやつだったんだ..
283.名無しさん:2017年01月14日 20:36 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※245※257※275
体力をつけさせながら基礎的な知識や技術も教えていくっていうのなら分かるが、
競技ごとの技術練習もさせずに延々体力づくりっていうパターンは意味が分からんなぁ

※280
両方とも指導者がきちんと教えるというのが正しい在り方
人的資源が足りてなくて片方を蔑ろにしてしまうというなら、それは学校側の失態であって、生徒がしわ寄せを食らって当然と考えるべきじゃないな
284.名無しさん:2017年01月14日 20:37 ID:I5zXBZGL0▼このコメントに返信
そんなガチでやりたいなら部活じゃなくて教室通えば..?
285.名無しさん:2017年01月14日 20:37 ID:2558VSbu0▼このコメントに返信
勉強でもスポーツでも何らかの技能でも才能ある奴と無い奴実力の差、経験のある奴と無い奴の努力の差は自主練して上達するしかないわな(それが嫌だから、出来ないからエンジョイなんだろうけど)

施設や指導者に限りがある以上、上から席が埋まるのは何も部活に限らないし
286.名無しさん:2017年01月14日 20:37 ID:.ClAFTKC0▼このコメントに返信
※280
部活の時間に練習できないなら部活にいる意味ないじゃん
その間は何やってんだ?雑用か?見学か?声出しか?
下手くそが練習できずにどうやって上手くなる?

287.名無しさん:2017年01月14日 20:37 ID:2HfasOMf0▼このコメントに返信
言い訳だけはうまそうだねw
288.名無しさん:2017年01月14日 20:39 ID:.ClAFTKC0▼このコメントに返信
試合に出たければ上手くなれ
上手くなるためには練習と試合経験が必要だが
チームが勝つために練習と試合経験はレギュラーを優先させる
補欠はレギュラーより環境も機会も与えられないが自力で何とかしろ
それでも結果が出せなければすべて補欠の責任
努力しなかったお前らが悪い

これがガチ勢と指導者の言い分みたいですね
289.名無しさん:2017年01月14日 20:40 ID:1.kIz3u00▼このコメントに返信
※272
では、ガチで上を目指したいと思ってる生徒が、ぐーたら部活のせいでやる気を失うのは良いというのかな?
完全に両者を成立させることなんてできないんだから、それは学校側の裁量に任せるしかないだろ。
余程のスポーツ校でもない限り、練習試合にも出れませんなんてことはないので、生徒が選択すればいいだけのこと。
290.名無しさん:2017年01月14日 20:40 ID:.AAHSVg90▼このコメントに返信
ガチ勢としてはたくさん練習して試合に勝つこと、上達を実感することをエンジョイしてるわけで
エンジョイ勢って言葉自体が「ガチ勢は顧問や他メンバーからの同調圧力で楽しくもない練習をしてる」ってレッテル張りから生まれてるんだよ
そういう部活も少なからずあることは確かだが
291.名無しさん:2017年01月14日 20:40 ID:2HfasOMf0▼このコメントに返信
基本的に思い浮かべてるのは球技とかの団体スポーツだろ?走れないとパスも何もないだろ
292.名無しさん:2017年01月14日 20:43 ID:1.kIz3u00▼このコメントに返信
※283
> 技術練習もさせずに延々体力づくりっていうパターン
そんなパターンはマンガの中にしかないから。
293.名無しさん:2017年01月14日 20:43 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※283
現実に指導者は足りてないと思うよ。
それは学校の失態というより、「地方自治体が学校にそういう予算を回せるかどうか」じゃないの?
指導者が居なくても生徒同士で練習できるなら現状それでいいとも思うけど、学校の責任というものもあるから、責任を持たなければいけない立場の人は解決に奔走すべきだよね。

だから、「【限定されたリソース】を真剣に打ち込んでるガチ勢から奪ってでも回さないといけないものなのか?」という疑問がわくのさ。
294.名無しさん:2017年01月14日 20:46 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※288
何もしないくせに権利ばかり主張してるからじゃないの?

レギュラーよりヘタクソなら試合に出れないのは当たり前。
努力しないのに努力した奴より上手いなんて、マンガの読みすぎ。

結果、「君、頭大丈夫?」って感想しか出ない。
295.名無しさん:2017年01月14日 20:47 ID:H0JMMoRJ0▼このコメントに返信
つーか、本当、スポーツなんて才能あるやつか本気でやりたい奴だけやればいいのにな。
部活なんかも廃止でいいよ。
で残った少数の人間がより多くの投資を受ければいいんだ。

エンジョイ勢ガチ勢うんぬんは置いといても、ここの人間は「部活が存在するのは当たり前!」って固定観念に縛られているよな。
296.名無しさん:2017年01月14日 20:49 ID:CVoEu47.0▼このコメントに返信
※272
仮にテニスで例えたとして、真面目に取り組んでいる部員が2人でコートが2面あった場合なら真面目な学生は1面使えるからその言い分は理解できる
でも、実際はそんな部活はなく、場所に対して人数が多い所ばかりなのに、好きな時に参加する部員が参加することで普段よりも練習効率が下がるんだよ
あと、部活を授業と同じにするのは間違い
学業で言うなら授業時間外の希望者だけの補習や授業みたいなもの
勉強したいって言って参加してるのに寝てたり漫画描いてる奴は教室から出していいんだよ
297.名無しさん:2017年01月14日 20:50 ID:2558VSbu0▼このコメントに返信
野球なら部員100人越えとかでもないなら素振りやキャッチボール、ノック等基礎練習はやるだろうしその辺で守備や走塁等の能力を顧問は見てある程度判断しているんじゃね?

サッカーやバスケだって余程の強豪校でもない限り三年間ボールに触らせて貰えない事もないだろうし
298.名無しさん:2017年01月14日 20:50 ID:tfrRS6qM0▼このコメントに返信
 学校の部活
  野球しらない先生が監督てのはどうにかならんのかな(俺の高校)
 毎年多くのプロ選手引退するのだから指導者になってほしいわ、
299.名無しさん:2017年01月14日 20:52 ID:YGNfortU0▼このコメントに返信
部活強制のせいでそれまでやってた習い事を辞めざるをえなかった人もいるだろう
部活にまつわる問題の多くは部活強制に原因があると思う
300.名無しさん:2017年01月14日 20:53 ID:k1LH6Vwc0▼このコメントに返信
※292
それがあるんだなあ。
俺のいた部活がそうだった。1コ上の奴らが好き放題やって顧問は何も言わず、そいつらは大会で優勝するくらいのレベルだったが、俺の代は三年になってからやっとまともな練習が出来るようになったんだよ。んなもん勝てるわけねえよなあ。1回戦惨敗だわ。糞が。
301.名無しさん:2017年01月14日 20:53 ID:swU6LxGt0▼このコメントに返信
まぁあれだ。
自分の才能と親を恨むんだな(笑)
才能ある奴はガチで勝利を目指しながら楽しんでるから(笑)
雑用ばっかやらされるってことはそれがお前に与えられた活動なんだよ(笑)
雑用が嫌なら才能を持って生まれるまで転生でもしてな(笑)
302.名無しさん:2017年01月14日 20:54 ID:DZBHIrJ60▼このコメントに返信
民主主義の大原則として大多数を取るのが普通なんじゃないのかな?
エンジョイ勢とかいうのがおおいなら、本スレの1の話が通用するかもねぇ・・・。

そもそもエンジョイっていうのであれば昼休みにでもやっていればいいんじゃないか?
303.名無しさん:2017年01月14日 20:55 ID:AXVu5SA80▼このコメントに返信
話は変わるがうちの弟がバスケ部で年末年始は2日しか休みなかった。アメリカにいた時はアメフトやらバスケやらどんな強い中・高校でも大体週3は休みやったぞ。本気でやるのは構わんが量が多すぎ。先生もようやってるわ。
304.名無しさん:2017年01月14日 20:55 ID:I5zXBZGL0▼このコメントに返信
294って漫画よみすぎぃ!
305.名無しさん:2017年01月14日 21:00 ID:CiKETYLG0▼このコメントに返信
※299
学校によるな
うちの学校帰宅部多かったし
306.名無しさん:2017年01月14日 21:01 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
誰も注目しない様な分野のプロフェッショナルになったって生きていけるぞ。好きにしろ。
307.名無しさん:2017年01月14日 21:02 ID:0JJ3u.R.0▼このコメントに返信
※300
この場合好き放題していた先輩はガチ勢と呼ぶの?エンジョイ勢と呼ぶの?
308.名無しさん:2017年01月14日 21:04 ID:mRv4HAR20▼このコメントに返信
※300
レギュラーが実戦練習するには、その相手をする補欠のレベルアップが不可欠だし層の厚さが求められる。
一、二年を鍛えないとかわけわからん。
仮に三年がその考えでも、その後のこともある顧問が放置するとか?まあ不幸を呪うんだね。
309.名無しさん:2017年01月14日 21:05 ID:KuJta8Bz0▼このコメントに返信
※286
ガチ勢は部活以外の時間も練習してるから上手くなってレギュラーになったんやで
310.名無しさん:2017年01月14日 21:06 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
そもそもガチ勢エンジョイ勢自体が必要があって呼び分けた物だから好きに使えば良いんじゃない?
311.名無しさん:2017年01月14日 21:06 ID:I5zXBZGL0▼このコメントに返信
301の頭悪さが滲み出てる感()
312.名無しさん:2017年01月14日 21:09 ID:K64Z5KU10▼このコメントに返信
エンジョイしたいだけの人たちに維持費のかかる施設をだれが提供するのだろう…
そもそも相手の気持ちになって考えてみて
一軍よりも数段落ちる集団とわざわざ試合をしたいと思うのだろうか?
自分が特別だと思っちゃってるからそういう思考に陥るのだろうけど
そのスポーツに関しては何の価値もない人間だと言うことを受け入れたうえで
試合をしたいと言っている自分を見てみたらいいと思う
313.名無しさん:2017年01月14日 21:09 ID:.ClAFTKC0▼このコメントに返信
※309
じゃぁなおさら部活の時間中練習できない補欠はどうやってレギュラーを勝ち取るの?
314.名無しさん:2017年01月14日 21:11 ID:I5zXBZGL0▼このコメントに返信
312
そらエンジョイなら勝つためにやってるわけないんやから弱くてもええんやない?
315.名無しさん:2017年01月14日 21:11 ID:2GtWeya.0▼このコメントに返信
部活では将来の目標があるからいいけど、
ゲームでエンジョイ勢に激怒する奴は病気だろ……
なんで、娯楽作品で苦行を強いられなきゃいけないんだよ?
316.名無しさん:2017年01月14日 21:11 ID:MZ7UpWH50▼このコメントに返信
部活が教育の一環なら、教師に給料出してやれとは思う。
317.名無しさん:2017年01月14日 21:12 ID:pgq1HVyc0▼このコメントに返信
プロ野球も見る奴がいなければ成り立たない
なんで見るんや?楽しいけ?パワプロやろうや
318.名無しさん:2017年01月14日 21:13 ID:hp1lWY3W0▼このコメントに返信
>>埼玉では金があってガチな奴はレッズかアルディージャのユースに行く

「金はないけどやる気はある」「ただし頭はあまり良くない」奴、または「金もやる気もあるがユースに入れなかった奴」を受け入れる高校はあるのだろうか?

頭が良ければ「県立浦和」という選択肢があるのは承知している。
319.名無しさん:2017年01月14日 21:13 ID:I5zXBZGL0▼このコメントに返信
エアホッケーでガチにやったら大不評だった人がいてな
320.名無しさん:2017年01月14日 21:14 ID:waytebM30▼このコメントに返信
*313
レギュラー陣が部活+自分の時間を使って練習してるなら、補欠の部員はそれ以上の自分の時間をスポーツに費やすしかないと思う。
そこまで自主練するかしないかは、その人次第だし。
321.名無しさん:2017年01月14日 21:15 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
※315
それはマジで好きにしろw
この記事は逃げにくい学校の体質があるから荒れるだけで、趣味でどうこうはマジで自身で解決するか頼りになる人でも作れw
322.名無しさん:2017年01月14日 21:16 ID:DRF8B7kk0▼このコメントに返信
剣道嫌々やってる勢だった俺は無理やり大将やらされてしんどかった。
323.名無しさん:2017年01月14日 21:19 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※289
教師や指導者の指導力不足、学校側の方針や方策の欠陥、あるいは自治体の予算配分の問題
改善すべきはここらへんであって、他の生徒に責を負わせるのは筋違いだな

まぁ生徒が選択すればいいだけのことっていうのなら「スポーツ校を選んで進学すれば?」で終わってしまうわけだが

※293
責任がある人が解決に奔走するのはその通り
だが自治体の予算配分が問題だとしても、やはり生徒が割りを食うべきではないのは同じだな

勉学を教えるリソースも限られているが、だからといって「真面目に勉強している生徒への指導を増やすために、他の生徒への指導の時間を削減する」というのはおかしいだろう?
そしてそれは「真面目に勉強している生徒から限定されたリソースを奪っている」というわけではない

勉学だろうと部活だろうと、実力に見合った高度な指導が不足している生徒は可哀想かもしれないが、それは「他の生徒にリソースを奪われた」んじゃない
最初から足りてないだけだ

※296
それは「好きな時に参加する部員が参加することで普段よりも練習効率が下がる」のではなく「欠席者がいることで普段以上にインフラを専有できる」というだけのこと
そういった生徒の加入と所属を学校側と指導者側が許容している時点で「全員出席状態の練習効率こそが、学校と指導者が容認した標準値」であり、参加してない生徒がいる日は「たまたま標準値以上の練習効率になった」に過ぎない
高い方を当たり前だと考えるから、本来の標準的な練習効率に近付いただけのことを「練習効率が下がった」と錯覚するんだよ

文句をいうべきは、そんな練習効率になる現状を放置している学校と指導者。他の生徒に矛先を向けるのは筋違い
例えば課外の補講に希望者がぎゅうぎゅう詰めで勉強がはかどらないっていうなら、そもそもそんな環境で課外補講を始めたのが問題だろう?
324.名無しさん:2017年01月14日 21:20 ID:.ClAFTKC0▼このコメントに返信
※320
へぇ~部活中の練習機会がレギュラーと補欠で
偏りがあることは問題視しないのか
お前は自分の時間が無限にあるとでも思っているのか?
325.名無しさん:2017年01月14日 21:22 ID:rV1mAwLU0▼このコメントに返信
同好会はエンジョイ優先だぞ。
326.名無しさん:2017年01月14日 21:23 ID:UoKW9l500▼このコメントに返信
若い時に好きなことだけしか経験すると
ろくな大人にならんわ
327.名無しさん:2017年01月14日 21:26 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
好きな事の追求は必ず負け組を産むからね。負け組は散って良いか悪いかはまた本人次第だ
328.名無しさん:2017年01月14日 21:32 ID:vqIL.iro0▼このコメントに返信
よく見かけるけどよっぽど辛い学生時代だったかやばい奴なんやろうなぁ
俺は公立の工業の野球部で部員の数がやたら多いとこだったが、新チームになって最初は上手い奴がメンバーになる、まぁ妥当
昔じゃないんだから補欠に手伝いしかさせんとかそうそうないしメンバーの奴が調子を落としたりしたら補欠でも練習して上手くなってたら交代もあるし普通にメンバーよか上手くなって追い抜く奴もいる
最後の大会にはスタメンの3人は最初ベンチ入りすらしてなかったし
自分も補欠スタートだったけど3年生の春から試合に出れる様になり最後の夏はスタメンってとこまで来たけど大会前の梅雨の時期に自転車で帰ってるとこ左折車にはねられ怪我してしまいまぁ最後の大会はスタンドで応援してたけど
レギュラー勝ち取れなかったにしても同じチームで競い合ったのに割りきってサポートとか裏方とか応援とかしようと思わんのだろうか
まぁ確かに友達の行ってる私立の強豪校で補欠の親で何でうちの子は補欠なんかってやばいのもいたみたいだからまぁこういうやばい奴がいても仕方ない
329.名無しさん:2017年01月14日 21:34 ID:I5zXBZGL0▼このコメントに返信
328
長い、まじやばい
330.名無しさん:2017年01月14日 21:34 ID:cOjk0PnZ0▼このコメントに返信
その集団がどういう性質を持った集団なのかによるなぁ
ガチなのかもしれないしエンジョイなのかもしれない
いずれにせよ、その性質に反したものを求めても無駄だし邪魔でしかない
だからどうしてもというのなら外に求めるか自分で作るしかない
でも >>1 は「デモデモダッテ」でコストの支払いを拒絶しているんだから始末に負えない

努力を証明することで出場権を得られることを「機会の平等」というならば
所属していれば平等に出場権を得られることを「結果の平等」と言える

結果の平等を求め、なおかつ自分がそのコストの支払いすることを否定する……これってまんまパヨクの思考なんだよね、徹底的に美味しいところだけを得たい楽をしたいっていう
この手の奴らって社会的には主流になり得ないわけで、>>1 の末路もお察しの結果になるだろう
331.名無しさん:2017年01月14日 21:37 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
短文でまとめられる話じゃないと思うけど
332.名無しさん:2017年01月14日 21:38 ID:XJcCZVwF0▼このコメントに返信
俺は試合出たいけど楽しくやりたい派だったから進学校いって弱い部活で1年からスタメンってのを狙って実際なれた。
エンジョイする環境は自分で作るもんだろ。
333.名無しさん:2017年01月14日 21:39 ID:CVoEu47.0▼このコメントに返信
※323
学校と指導者が許容云々ってのはわかるけど、それなら本気で取り組んでいる学生を優先することに文句は言うなよ
それが指導者の方針なんだから
参加の有無については従うけど、方針に従わないってのは自分勝手だからな
課外の補講で例えてるけど、お前の例えならその通りだけど、それは普段から全員が参加してる場合だろ
時々参加するのに内容については文句を言う
しかも自分が希望して参加しているのに
そういう生徒は冷遇されるよ
334.名無しさん:2017年01月14日 21:44 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※332
練習機会すら与えられないパターンは機会の平等すら満たせてないけどな

※333
指導者の方針よりも上位の国家の方針に反してるぞ、とここでも何回も説明してるんだけどな
335.名無しさん:2017年01月14日 21:45 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※334の上は※332じゃなくて※330宛だった
336.名無しさん:2017年01月14日 21:47 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※323
勉学でも「できない奴」は切り捨てられてるよ。
そもそも「できない」のは指導側だけの問題じゃなく、本人の資質や努力によるところも大きいんだよ。
カニにグーやパーを出せと言っても体の構造上できないように、その人にとって致命的に「できない」事は存在して、それは指導者がどんなに努力しても向上させることはできないんだ。
俺は、「そういうのにリソースを割くのはナンセンスだ」と言っているに過ぎない。
337.名無しさん:2017年01月14日 21:48 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※334
練習の機会ってwww
そんなんだから、部活で邪魔者扱いなんだよwww
338.名無しさん:2017年01月14日 21:51 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※336
そういった児童生徒にはそれに合わせた指導をする必要があるんで、切り捨てたりリソースを減らしたりするのは論外だよ
むしろそっちに合わせた指導のためにリソースを捻出するってのすらありうる
公立校が「おたくの生徒は資質が足りないので切り捨てました」なんて言ったら憲法違反判決が出るレベルだろうな
339.名無しさん:2017年01月14日 21:52 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
必ずそこで勝てと言っているわけではないから本当に辛いなら全力で逃げてみても良いな。ケツ持ち出来なけど
340.名無しさん:2017年01月14日 21:52 ID:yH2nUugj0▼このコメントに返信
学校の施設を使う時点で税金を使うって事だ
エンジョイしたければ自分の金で町の運動施設借りてやれ
いくらかかるか知ってるか?ガキがホイホイ借りられるほど安くないぞ?
341.名無しさん:2017年01月14日 21:55 ID:UoKW9l500▼このコメントに返信
※329
この程度も読む余裕が無いお前の方がヤバイ
342.名無しさん:2017年01月14日 21:55 ID:K64Z5KU10▼このコメントに返信
試合や練習の機会が与えられないことが不満ならば別のところに行くべきだったのでは?
レベル次第でその機会が得られない可能性も分かっていただろうし
すべて自分自身で選択した結果な気がするけど…
上位層と与えられる環境その他が違うことなんてスポーツだけじゃなくて
学校生活のほとんどを占める勉強でも他校はー…てな感じで当てはまってしまうけどその場合はどうしているのだろう
343.名無しさん:2017年01月14日 21:55 ID:CVoEu47.0▼このコメントに返信
※334
国家の方針を出してくるなら話しが早いな
文部科学省では部活動は「より高い水準の技能や記録に挑戦する中で」って文章があるんだよ
つまり楽しむ為だけに部活動をするってのは前提からまちがってるんだよ
344.名無しさん:2017年01月14日 21:55 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※338
つ【受験】
345.名無しさん:2017年01月14日 21:56 ID:PRIshd1.0▼このコメントに返信
※334
>練習機会すら与えられないパターン

だからそういう特殊な状況は例示しても意味ないんだってば。
そういうのは顧問、指導者を更迭すべき教育委員会案件。その学校のみの非常事態。

ここでは一般論の話をしているんだから、一般的な部活動の実態をベースに話をしようや。
まあ、部活サゲしたいがために「ボクの考えた最低最悪の部活動」やりたいのはわかるけどさ。
346.名無しさん:2017年01月14日 21:58 ID:9fWEjv530▼このコメントに返信
またヘタレの泣き言か。
「同好会つくれば?」に「どうせ無理」とか言ってる時点で馬鹿決定。
347.名無しさん:2017年01月14日 21:58 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※338
ああ、すまん。
言葉足らずだった。
「そういうのに【高度な教育の】リソースを割くのはナンセンス」に訂正するわ。
348.名無しさん:2017年01月14日 22:00 ID:.ClAFTKC0▼このコメントに返信
※345
>練習機会すら与えられないパターン
これって特殊じゃなくて部活だと結構ある事例なんだけど
程度の差はあれ一年生は雑用で実戦練習や試合に参加できないのも
このパターンの一部ではあるよ
指導しない練習機会を与えない指導者を更迭しなけらばならないのなら
かなりの部活指導者がいなくなるだろうね
349.名無しさん:2017年01月14日 22:01 ID:UE2BgpGm0▼このコメントに返信
この手のくだらない主張って

真剣にやって、レギュラーの地位を獲得してる奴らが「エンジョイ」してないという前提でないと

成立しないんだよな

でないと「エンジョイ」してレギュラーまで取ってる奴らと比べて、自分たちが惨めすぎるから
350.名無しさん:2017年01月14日 22:02 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※346
以前あったスレでも「エンジョイ勢は多数派」みたいな事言ってけど、多数派なら独自に「エンジョイするための団体」を校内に作るのは容易くないのでは?
351.名無しさん:2017年01月14日 22:04 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※350
すげー誤字脱字余字wwww

×以前あったスレでも「エンジョイ勢は多数派」みたいな事言ってけど、多数派なら独自に「エンジョイするための団体」を校内に作るのは容易くないのでは?

○以前あったスレでも「エンジョイ勢は多数派」みたいな事言ってたけど、多数派なら独自に「エンジョイするための団体」を校内に作るのは容易いのでは?
352.名無しさん:2017年01月14日 22:05 ID:gzK.6o2i0▼このコメントに返信
別に犠牲になれとは思わないし、ガチもエンジョイも、お互い認めて楽しめれば良い

但し、>>1が間違えているところは
・チャンスは全員に等しくあり、勝ったやつが権利を得た
・負けたやつは、再度奮起して権利を得るように努力するか、部活をやめればよかった
・エンジョイ勢も同好会作るなり、他に場所探すなりすればよかった

部活動は「学校教育」の一環だからな。そこ勘違いしては困る
遊ぶんだったら他行ってエンジョイしろ
353.名無しさん:2017年01月14日 22:09 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※343
正確には「スポーツに興味と関心を持つ同好の児童生徒が、教員等の指導の下に、自発的・自主的にスポーツを行うものであり、より高い水準の技能や記録に挑戦する中で、スポーツの楽しさや喜びを味わい、学校生活に豊かさをもたらす意義を有している。」な

指導者に求められるのは「より高い水準の技能や記録に挑戦する中でスポーツの楽しさや喜びを味わわせること」だ
この項目に従うなら、試合などの記録に挑戦する機会を与えないのは部活動の意義に反しているし、
そもそも「より高い水準の技能や記録に挑戦する」ことそのものは部活動の意義ではなく、活動を通じて楽しさを味わうことが存在意義だ

更に同じ項目には「運動部活動は、自主的に自分の好きな運動に参加することにより、体育の授業に加えて、スポーツに生涯親しむ能力や態度を育てる効果を有しており、あわせて、体力の向上や健康の増進を一層図るものである」とある
好きな運動に参加させなかったり、スポーツに生涯親しむ能力や態度を育てる効果を発揮させられないようなら、部活動の意義を台無しにしている
354.名無しさん:2017年01月14日 22:09 ID:PRIshd1.0▼このコメントに返信
※348
ないよw
355.名無しさん:2017年01月14日 22:10 ID:FsVWeWxP0▼このコメントに返信
本スレ34が正しい。
部活動は課外学習で趣味じゃない。
真剣にやらないならレギュラーになれる訳がない。
エンジョイ勢とか言ってるならレギュラーになって試合に出たいとか甘えた事言ってないで努力しろよ。
356.名無しさん:2017年01月14日 22:10 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
零れ落ちる物を救う機構は比較的早めに構築されている感じはあるけどな。おっさんリーマンで良いだろ。彼らがヒーローになりたいのであればそれは難しい
357.名無しさん:2017年01月14日 22:12 ID:mypYRiVG0▼このコメントに返信
その筋では強豪で知られた私立か、平凡な公立かで、見方が変わるからなぁ。
前者なら100人単位のマンモス部もあるだろうし、入ってくる生徒も「下手なら3年飼い殺し」を覚悟の上だろうし。
ただ、今どきの公立で、そこまで部員が過剰に多くなったり、レギュラーとその他のフィジカル格差が大きくなる部ってあるのかな?
358.名無しさん:2017年01月14日 22:12 ID:UE2BgpGm0▼このコメントに返信
致命的なことを言わせてもらえば

たかが学校の部活ですら「エンジョイ」云々言ってるようでは

社会に出て仕事する時にも、全く同じことを言うに決まってるでしょ?

誰がそんな口数ばかり多い役立たずを使ってくれるんだよ?

学校の部活すらできないクズが、何なら満足にできるわけ? 言ってみろ?
359.名無しさん:2017年01月14日 22:13 ID:UoKW9l500▼このコメントに返信
※353
何でもかんでも他人の金に頼るのは止めろよ
同志を募って自費で同好会やれ
そんな他力本願では社会では通用しないんだよ
360.名無しさん:2017年01月14日 22:13 ID:PRIshd1.0▼このコメントに返信
※348
あ、もしかして
1年生が入部して1週間も経つのに3年のレギュラー陣と同じチームに入って実戦練習させてもらえない
てな話か?w レギュラーチームのピッチャーやらせてもらえないとかw
361.名無しさん:2017年01月14日 22:13 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※337
練習への参加は機会か?結果か?どっちだと思ってる?

※344
受験は指導じゃないだろw

※347
だから、スポーツがうまくできない奴にはそれ相応の指導が必要なのであって、雑用とかで時間を潰させたり、練習したけりゃ自主練でやれとか言うのは間違いってことだ
362.名無しさん:2017年01月14日 22:17 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※355
学習であり教育だからこそ、指導者はちゃんと全員に指導を施さなきゃいけないんだよね

※359
国がそうしろと言っている以上、その他人の金とやらはそういう風につかうために用意されたもんだ
363.名無しさん:2017年01月14日 22:17 ID:12dFs82V0▼このコメントに返信
これ、2~3年前も同じ内容のスレを建ててたよな?


アクセス稼ぎにせこい真似すんじゃねーよwwwwwwwwwwwwwwwwww
364.親父:2017年01月14日 22:17 ID:.kuXtPJs0▼このコメントに返信
これは顧問のやり方ひとつ。高校では、選んだ時点でエンジョイかガチかに分かれてしまうが、中学レベルでは、いろんなやり方がある。
たとえば、野球だと、1年生はランナーにして、守備練習をする。または、バント守備の打者になる。もちろんそのために、朝練習や、昼にバントの個人練習をする。逆に、3年生のケース打撃練習の時に、一か所に数人(大概、1年生と、2年生の補欠が入る。)いれて順番に守備の練習をする。単純な打撃練習の時は、外野で玉拾いだが、必ず、バックセカンドとかバックサードさせる。その中で、ポジションを決めていく。
1軍の練習の時には、キャッチボールのうまい下級生を順番に投げさせる。(将来の投手候補)紅白戦は、レギュラーの守備に、補欠の投手。補欠のチームには、エースが入って、補欠のチームでは、いろんな選手を使う。レギュラーチームは、補欠の投手を、継投させる。
こうしないと、毎年メンバーが変わるし、今は、中学で3軍までつくれる強豪チームは少ない。
土曜日の午前は、個人練習で、打ち込む、投げ込むをやり、日曜日に試合の場合は、レギュラー、補欠以外のメンバーは残って、個人練習をする。
下手は下手なりに、自分の立つ位置を確認できる。3年生でも補欠のメンバーは、声だし、下級生の指導、下級生のノックをする。
練習試合は、必ず、補欠のチーム同士の試合を組む。
これで、結構解消できる。3年間補欠で頑張った奴の子供が、今年、選抜に出られるかもしれないところまで来ている。
こんなやり方が、野球以外にも結構やっているよ。
365.セルジオ越後「部活廃止論」より:2017年01月14日 22:19 ID:8ZqddYrg0▼このコメントに返信
○ブラジルに「補欠制度」はない

 僕の生まれ育ったブラジルには、補欠が存在しない。日本人にこのことを伝えると、「補欠がいなければ、ブラジルではどうやって試合をしているのですか?」と驚かれる。だが、僕が言っているのはそういうことではない。おそらく多くの人が補欠という言葉を勘違いしている。
 僕が指摘する「補欠」とは、ベンチにも入れない選手のことを指す。ベンチに入ることができるのは「控え選手」であり、英語では「reserve」と言い、これはもちろん試合を行ううえで必要だ。
 例えば、100人部員のいる高校サッカーのチームだとすれば、そのうちの11人はスターティングメンバーとして試合に出場し、9人はベンチに入るリザーブ。そして残りのベンチにも入れない80人が補欠となる。
(中略)
 ベンチ外で、試合にも出場できないような選手を指す言葉が、海外にはないのだ。
366.名無しさん:2017年01月14日 22:20 ID:UoKW9l500▼このコメントに返信
※361
で、実際お前はそういう風に学校に掛け合って改善を試みたことがあるのか?
367.名無しさん:2017年01月14日 22:20 ID:gkyC6dwr0▼このコメントに返信
エンジョイ勢とかゲームのクランかな?
368.名無しさん:2017年01月14日 22:22 ID:CVoEu47.0▼このコメントに返信
※353
先に言っとくけど3年間球拾いや雑用で終わる部活は論外
それを前提として、少し前に出ていた好きな時に参加する部員はそもそも挑戦すらしていない時点で自分から部活動を放棄してるんだよ
自分はやるべきことを満たしていないのに指導者に要求するのは筋違い
試合に関しては団体競技においては出場出来ない部員が一定数いるのは仕方ないが、機会に関しては練習に参加することで上手ければ出れるんだから機会自体は与えられてる
最初に言ったように真面目な部員を参加させないのは論外だけど、ここで出ているエンジョイ勢なんかは学生が満たすべき事を満たしてないのが多い
なんでも指導者のせいにする前に学生がやるべきことを満たしてから文句言え
369.名無しさん:2017年01月14日 22:22 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※366
うちはちゃんと指導してくれる学校だったよ? その上で上手い奴らはレベルの高い大会にも出てた
だからこそ、うちみたいに出来ない奴にもちゃんと指導するやり方こそが正解なんだと確信した
370.名無しさん:2017年01月14日 22:22 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※361
だから、知的障碍児に養護学校があるように、「運動音痴がガチに混ざったら、双方にとって良い事なんて無い」と言ってる。

まさか、「知的障碍児を普通学校に通わせろ」的な事言ってるの?
371.セルジオ越後「部活廃止論」19頁:2017年01月14日 22:24 ID:8ZqddYrg0▼このコメントに返信
○補欠が増えてもサッカー人口は増えない
(前略)
 サッカーは急にブームになった。

 しかし実際には、日本サッカー協会に登録する補欠の子が増えただけであって、本当の意味でのサッカー人口は増えてはいない。なぜなら、試合に出場できる人数の枠が変わっていないkあらだ。
 例えば、高校サッカー強豪校であれば、部員数が100人を超えることはざらだ。その部員数を学校は誇らしげに自慢しているが、高校サッカーは1校につき1枠しか出場できないので、部員の大半は試合に出られない。
 仮に、かつては30人の部員が在籍していたとする。それが現在は100人になったとしても、全国高校サッカー選手権大会で選手登録できるのは20人のみ。先ほど説明した通り、残りの80人は補欠としてスタンドで応援することになる。昔は10人だった補欠の人数が8倍になっただけではないか。
 試合に出なければ試合勘は育たないし、うまくもならない。そんな補欠の子を含めて「サッカー人口が増えた」と単純に喜んでいいのだろうか。これでは、日本サッカーの底上げには結びつかない。だから僕は、何とかしないといけないと思っている。
 いまや学校では、1クラスに40人もいない少人数学級を謳っているのに、部活動では100人以上もいるのは矛盾を感じる。どうして補欠をいっぱい抱えていることが自慢になるのだろうか。なぜ日本は、試合に出さない子どもを平気な顔で生み出すのか?
372.名無しさん:2017年01月14日 22:24 ID:mypYRiVG0▼このコメントに返信
※364
サッカーの強豪校が、そんな感じのシステムでやってますね。
・1軍から4軍ぐらいまであって、各チームに専任のコーチ(一軍は総監督が兼任)。
・他に、攻撃、守備、Gキーパーの専従コーチ。
・週に1回は入れ替え戦のミニゲーム。
中での育成やクラスアップがどうなってるのかまでは記事に書かれてませんでしたが。
メジャーリーグや欧州サッカーリーグの下位チームから上位まで繋がるシステムを部の中に作ってる。
373.セルジオ越後「補欠廃止論」21頁:2017年01月14日 22:29 ID:8ZqddYrg0▼このコメントに返信
 選手登録の仕方も日本と海外とでは大きく異なる。海外では、大会ごとに行われ、参加費としてエントリーフィー(登録費)を支払う。つまり、試合に出場する子だけが、試合のたびにお金を払うということ。もちろん、2つ以上のチームの所属してはいけないという規則もない。これは、団体競技は個人の集まりという考えが、根底にあるからだろう。
 もしゴルフにおいて、コース料金まで払ったのに、「今日はコースには出られないので、打ちっぱなしを使ってください」と言われたらどうするだろうか?「ふざけるな!」と怒るに違いない。
 あるいは、入試で受験料まで支払ったのに、「君は勉強ができないから受験できない」と言われたらどうするだろうか?「お金を返してくれ」と要求するのが普通だし、「じゃあ受験できる学校に行かせてくれ!」と思うだろう。
 にもかかわらず、子どもの世界では、これと同じような状況が起きている。試合に出られない補欠の子どもからもエントリーフィーを徴収したうえで、「試合には1回も出られなかったけど、毎日練習に来て頑張っていた。偉かったね」と言って褒める。褒めるポイントを間違えていないだろうか。
374.名無しさん:2017年01月14日 22:31 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
なんか気づいたらエンジョイ勢みたいのいなくてわろたw好きならやり続けろやw
375.名無しさん:2017年01月14日 22:32 ID:l3nSiebo0▼このコメントに返信
選手の育成という面で言えば、クラブユースのように「切る」事も重要なんだよね(選手を選別する目利きが必要だけど)
育成にかかる労力の集約と言う面もあるが、サッカーではダメだった子も他のスポーツでなら花が開くかもしれない
甲子園のスタンドや国立のスタンドで3年間応援している子の中に、
もしかしたら、陸上長距離で芽が出る子がいた子がいたかもしれないし、重量挙げで代表になる可能性がある子もいたかもしれない
学校の部活はアメリカのようにシーズン制にして、他のスポーツに触れる機会を無理にでも増やしていくべきだと思う(特に中学と高1)
エリート教育は地域クラブで
376.セルジオ越後「補欠廃止論」23頁:2017年01月14日 22:33 ID:8ZqddYrg0▼このコメントに返信
 誰でも入部できるのはありがたい制度でもあるが、1校から1チームしか出場できないとなると、あふれた子たちは補欠になってしまう。
 海外では、もし選手の人数が多くなれば、エントリーするチーム数を増やす。だから補欠は生まれず、試合にたくさん出ることで、スポーツの技術がどんどん上達する。
 日本でも、ベビーブームで子どもの数が増えたときは、学校を増設した。だからスポーツでも、補欠がいればチーム数を増やせばいいと思う。それだけでも補欠の問題は大きく改善するし、個人の能力ももっと上がりやすくなる。
377.名無しさん:2017年01月14日 22:33 ID:dkS2.K960▼このコメントに返信
今の学校って部活の時間(本気)とクラブ活動(リクリエーション)の時間が分れてないの?
部活は遊びでやってたら得られない事を学ぶから。目標を高くするし努力の仕方も教える。
対戦校、チームメイト、自分、それぞれに悔しさや喜びがあるシビアな勝ち負けを体験する。
最終的には自分を向上させる精神とスキルが手に入る。
真面目にやっとくと将来役に立つよ。
378.名無しさん:2017年01月14日 22:33 ID:8BSgpZK60▼このコメントに返信
甥っ子の競技水泳を見てて思うのは、ガチ勢はガチでスポーツをエンジョイしてないのが殆んど。好きで取り組んでいるのは見てて感じるけど、それ以上に周りの期待やら、協力してくれる親やコーチへの責任感やら、ガチ学校への進学やら、スポーツとは全く関係ない部分の方が遥かに重要。
会場にいる偉いさんから末端の選手まで、それに全く疑問を持っていない宗教の様な状態。結果は大切だけど、過程の方が遥かに重んじられている。優勝の名誉に与れるのは一人だけ。後は全力で駄目だった時の理由作りをしているだけ。『残念だけど、命一杯頑張ってきたんだから~。』って免罪符を得るためにガチを気取ってるだけ。ガチ気取ってるんだったら、負けは負けで何も無いんだよ。費やした時間が無駄になった現実しか残らないんだよ。負けた時だけ『次がある。』とか『努力は嘘をつかない。』とか、急にアマチュア気取りに切り替えて、自己満足に酔ってるだけ。
たかがスポーツ、本人が楽しんでやってなんぼ。プロ化して組織として収入上げて、選手も潤うことが出来ない程度の競技が、ガチを気取るのがちゃんちゃら可笑しい。
まぁ、自分より下手な奴らが協議も人生もエンジョイしてると、ガチ勢は自分達の存在理由も価値も無に帰すんで認める訳にはいかんですな。解るよ。
379.名無しさん:2017年01月14日 22:35 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※371
それは強豪校が魅力だからだよ。
設備も整ってるし、指導者も優秀(強いチームを作るという意味では)。
そして、そのスポーツで上へ行きたい奴らはそういうところを目指すから、自然とその部活は部員が多くなる。
全国で競って一番になるよりは、その学校内の部活で競って一番になり、その上で全国一を目指した方が効率的だから。

「試合に出れない子供たち」と言うが、「その子達は望んでその学校のその部活へ入った」という事実を忘れてはならない。
380.名無しさん:2017年01月14日 22:35 ID:mypYRiVG0▼このコメントに返信
ところでエンジョイ君は、1人でも出来るフィジカルトレーニングはちゃんとやってたのかな?
高校の同級生に、入学した頃はどうしようのないヒョロガリ&野球未経験で、野球部へ入部直後は補欠以下の扱いだったヤツがいた。
で、監督に「半年間、自主練やらせてくれ」掛け合って、走り込みやらウェイトトレーニングやら食事モリモリやら、トレーニング法を自分で勉強してラ○ザップもビックリの人体改造を経て、半年後にはジャック・ハンマーみたいになって部に戻ってきた。
そっからレギュラーになるのに小一年ほどかかったけど、努力は無駄じゃ亡かったな。
玉遊びだけやってりゃ幸せってなら、試合に出たって恥かくだけだと思うけど。
381.名無しさん:2017年01月14日 22:37 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※363
2ヶ月くらい前にもあったよ。
よほど部活でレギュラーやって活躍してる人間が憎いんだろうなw
382.名無しさん:2017年01月14日 22:38 ID:mypYRiVG0▼このコメントに返信
※375
監督がエンジョイ派な青学陸上部も「肩たたき」があるそうで。
383.名無しさん:2017年01月14日 22:38 ID:gWqHgMFa0▼このコメントに返信
オレも野球部イコール全員甲子園目指してる前提はおかしいと思うよ。
野球というゲームが遊びとして好きでやりたいやつも居る。
学費は平等に出しているなら技量にかかわりなく平等に学校設備を使う権利がある。
他でやれというならグランド整備料に当たる部分の学費を返してやるべきだな。
その金で公園借り切って遊べるんだから。
384.名無しさん:2017年01月14日 22:39 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※368
>(1) 教員の資質向上と多様な指導者の活用
>このような生涯にわたるスポーツライフの基礎を培う学校体育の意義を踏まえ、児童生徒が積極的かつ効果的に運動・スポーツに取り組めるよう、指導内容を常に充実していかなければならない。そのため、指導者となる教員には資質の向上が絶えず求められている。
>(中略)
>科学的な体育理論、児童生徒が目的意識を持って運動を行うような指導法などの内容について、特にその向上が求められている
児童生徒が積極的にスポーツに取り組めるような指導をするのも仕事のうちだ
お月謝貰って教えてる民間コーチじゃなくていっぱしの教育者なんだから、生徒児童に授業(スポーツ)への関心を持たせることまで含めて仕事のうちだよ

※369
△うちみたいに出来ない奴にもちゃんと指導するやり方
○うちの部活みたいに出来ない奴にもちゃんと指導するやり方

※370
医学的に障害であると認定されているものと、単なる得意不得意の問題を同列に語るのが根本的な間違い
問題が生じるなら習熟度別授業などの方策を取らないでいる学校側の課題で、やはりその場合も習熟の遅い生徒児童はそれに合わせた指導を受けることになり、そのためにリソースを割り振られることになる
「出来の悪い生徒児童にはリソースを割り当てない、あるいはリソースを減らす」っていうのは逆立ちしても出てこない
385.セルジオ越後「補欠廃止論」29頁:2017年01月14日 22:40 ID:8ZqddYrg0▼このコメントに返信
○「補欠」とは「貧しい」ということ

 ここまで聞いて、「補欠で試合に出られないなら、出られるように努力すればいい」と思うかもしれない。
(中略)
 それに、今まで補欠だった子が試合に出場できるよう、そのチームで努力したとしても、今まで出られた子が補欠になるだけであって、出場枠の総数が増えないと根本的な解決にならない。
 また、「補欠は忍耐力が身につく」と唱える人もいる。そんなに耐えることが美しくて大事ならば、学校や塾にも補欠を作ったらどうだろうか? それは絶対に作らないはずだ。
(中略)
 つまり、補欠とは貧しいということ。補欠がいるうちは、その組織やチームは成長しないというシンボルになる。ましてや教育の現場で、補欠制度はあってはならない。
 なかには「自分は補欠だったけど、立派に育った」と反論してくる人がいるが、そういう問題ではない。それは本末転倒だと思う。
 たしかに、あなたは立派に育ったかもしれないが、それと補欠制度がよい事かどうかは別問題だ。
386.セルジオ越後「補欠廃止論」35頁:2017年01月14日 22:44 ID:8ZqddYrg0▼このコメントに返信
 スポーツだって、本を読んだり、音楽を聴いたりするように、「エンジョイ」を求めてもいいのだ。日本には、この部分が欠けている。むしろスポーツ本来の力は、遊びの中にある。「スポーツ」=「体育や部活動」でも「習い事」でもない。
387.名無しさん:2017年01月14日 22:46 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
サッカーに無限の可能性でもあるなら好きにすれば良い
388.名無しさん:2017年01月14日 22:48 ID:UoKW9l500▼このコメントに返信
※383

”学費は平等に出しているなら技量にかかわりなく平等に学校設備を使う権利がある。”

これは正しくない。学校の看板を背負って日夜練習に励んで代表選手になった連中と
趣味でやる連中を同列に扱う必要は全く無い

繰り返すが遊びでやりたければ、どこか別のグラウンドかりて仲間同士でやってろ
389.セルジオ越後「補欠廃止論」43頁:2017年01月14日 22:49 ID:8ZqddYrg0▼このコメントに返信
○「部活動」か「クラブチーム」の二者択一はおかしい

 サッカーの場合、2つ以上のチームでプレーすることが許されていない。だからプレーするとなると、「部活動」か「クラブチーム」のどちらかを選ばなければならない。残念ながら、両方とはいかないのだ。
 だから、年末からお正月にかけて開催される全国高校サッカー選手権大会では、Jリーグの下部組織に所属する選手は、ピッチに立つことはできず、テレビで観戦することになる。
 僕は、部活動もクラブチームも両方所属できるようになればいいと思っている。だって、勉強で「学校」か「塾」のどちらかしか入れないとしたら困るでしょ? 部活動もやって、もっと上手になりたい子はクラブチームでもプレーする。またその逆もしかり。そうすれば、もっとサッカーの上手い子が育つのではないか。
 そもそも、Jリーガーは日本代表と兼任するし、部活動やクラブチームも県選抜との兼任ならできる。代表や国のためなら兼任はいいけども、子どもの成長のために所属チームの兼任ができないなんておかしい。
390.名無しさん:2017年01月14日 22:50 ID:mypYRiVG0▼このコメントに返信
高校野球の強豪校で部員の多いところだと100人強。
地方大会のベンチ入り定員が20人(本大会は18人)だから5チーム作れる。
これを、明訓(仮称)A~Eチームとして大会登録して全員が県予選へ参加出来れば、エンジョイ君も満足かな?
日本の高校スポーツではまだマイナーなビーチバレーでは、インターハイの県予選では1つの部から複数チームが参加出来るよ(そうしないと、まともなトーナメント戦にならんw)。
391.名無しさん:2017年01月14日 22:53 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
セルジオ越後がリソースを出せば実現する。
392.名無しさん:2017年01月14日 22:53 ID:CVoEu47.0▼このコメントに返信
※384
そもそも部活に入部している時点で少なからず関心はもってるんだから
お前の意見は全てを教師のせいにしすぎ
部活動は学生が自主的に行なう中で指導者の指導を受けるんだよ
部活動はキツい練習があったり、楽しいことばかりじゃないのは当たり前
そうすることで記録や結果を出すんだよ
キツい練習はしたくない、ただ楽しみたいって考えの奴が教師が自分達の意識を変えないのが悪いって甘えすぎ

393.名無しさん:2017年01月14日 22:53 ID:gWqHgMFa0▼このコメントに返信
※388
学校の看板背負ってるとか利用者(生徒)にはどうでもいいから。
学校の看板背負ってないことを理由に平等な利用を制限されてるんだから
スレ主の主張は完璧に正しいよ。

>下手な奴から資源や環境や機会を奪い取ったからなんだけどな

この部分はお前の考えの誤りが言い当てられてる。
394.セルジオ越後「補欠廃止論」47頁:2017年01月14日 22:54 ID:8ZqddYrg0▼このコメントに返信

 日本サッカー界は、Jリーグというプロができたにもかかわらず、それでもなお補欠の子どもたちからエントリーフィーというお金を徴収して、スタンドで応援させている。日本サッカー協会からは「協力金だと思えばいいじゃない」と言われたが、バカらしくてしょうがない。
 もちろん、財源は必要だ。大会を運営するためには、会場代などお金がかかる。だから選手は、チームに所属した時点でエントリーフィーを徴収するのではなくて、海外のように大会ごとに徴収すればいい。つまり、試合に出場する子から何度も徴収するということ。参加費を支払えばエントリーできるようにして、試合に出ない補欠の子どもからは登録費を搾取しないこと。そうすれば、フェアになる。もっと財源を増やしたいなら、1団体から2チーム以上出場できるようにしたうえで、同じように徴収すればいい。
 せめて義務教育の中学生までは補欠をゼロにし、もし予算が足りないのであればプロリーグが穴埋めシマショウよ。試合にも出られず、無料でサッカーを楽しめない子どもたちがいなくなるようにしましょうよ。
395.名無しさん:2017年01月14日 22:57 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
いや、サッカー流行ってて資金も潤沢ならそこに言えよ。
396.名無しさん:2017年01月14日 23:00 ID:JBLnCT4d0▼このコメントに返信
たしかにスポーツ教育の趣旨として平等に楽しくも大事
そういう意味では高校野球とか、趣旨を逸脱している
397.名無しさん:2017年01月14日 23:00 ID:8ZqddYrg0▼このコメントに返信
 教師は過剰労働で苦しんでいるのに、いざ部活動がオフになると、子どもたちは「やった!休みだ!」と喜んでいるのが皮肉だよ。本来なら「明日休みなの?もっとやりたい!」と言い出すような状況でなくてはならないのに。
 これは、無理やりやらされていて、純粋にスポーツを楽しんでいない証拠だ。
398.名無しさん:2017年01月14日 23:00 ID:UoKW9l500▼このコメントに返信
※393
利用者にとってどうでも良いかじゃなくて、学校側にとっては重要課題なんだよ
特に維持費がかかる私立は優秀な学生が多く来てもらわないと困るからな
子供の理屈を振り回すなよ
399.名無しさん:2017年01月14日 23:01 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
流行ってもいないし資金もないならそれ、プレゼンテーションでもして、国策にするって活動でしょ。首を蹴飛ばすゲームを続けるかどうかって話でしょ
400.名無しさん:2017年01月14日 23:02 ID:GXFHnpXQ0▼このコメントに返信
全ては金のため
401.名無しさん:2017年01月14日 23:05 ID:fgRory2c0▼このコメントに返信
稲でも良いよ?文化の基礎に沿わないと存在が難しいってだけで
402.名無しさん:2017年01月14日 23:06 ID:gWqHgMFa0▼このコメントに返信
※398
だから利用者(生徒)は学校がどうなろうがどうでもいいから。
自分が卒業できたらその次の年に廃校になってもいい。生徒は学校の存続に責任を持つ部分は1パーセントもない。

本来はスポーツクラブのほうが営利団体なんだから勝利至上主義でプロを目指す子が入るところで
公立学校のスポーツクラブが広く平等に運動の機会を提供する場であるべきなんだが逆転してるんだな。
403.名無しさん:2017年01月14日 23:06 ID:8ZqddYrg0▼このコメントに返信
>>395
言ったから、「日本サッカー協会からは~」って言葉が出て来てるんだろ?
なに言ってんの?
404.名無しさん:2017年01月14日 23:07 ID:xkaFD6tK0▼このコメントに返信
いい結果を出せば生徒は進学で推薦を得やすいし顧問は自分の成果して学校に報告できるし
学校はスポーツ優秀校として生徒の呼び込みに使える中にはそういうの気にせずやってる所はあるだろうけど
見返りがあるからこそ必死になるんだよ楽しむ事は大事だってのは分かるけどそういう人がいることを忘れてはいけない
405.名無しさん:2017年01月14日 23:07 ID:mypYRiVG0▼このコメントに返信
※400
そりゃあ金が無いのは首が無いのと一緒だもん。
万年ベスト8クラスの学校が組み合わせの妙で夏の甲子園に出たりすると大変だよ。
先生総出で卒業名簿ひっくり返して寄付金お願いの電話攻勢。
406.名無しさん:2017年01月14日 23:13 ID:bWUQEzYT0▼このコメントに返信
また去年から何度もこの話題でスレ作ってるやつかよ
いくつも提案出てるのに結局「世の中が悪い」で終わる頭の悪さだからエンジョイできないのも自明の理
407.名無しさん:2017年01月14日 23:13 ID:2HfasOMf0▼このコメントに返信
※403
言ったならそれで終わりっすな
408.名無しさん:2017年01月14日 23:15 ID:UoKW9l500▼このコメントに返信
※402
スポーツクラブは金がかかるから、スポーツに才能がある人材でも金銭的に余裕が無い家庭は無理なんだよ

それから同じ学費とか言ってるが、学校の設備はそれを最大限に活用してくれる生徒が最優先されるんだよ
パソコンでも優秀な生徒が優先されて、アニメ鑑賞とかゲームで使う奴は論外、それと同じだよ

学校は遊びの場じゃないから、それぐらいわかれよ
409.名無しさん:2017年01月14日 23:17 ID:8ZqddYrg0▼このコメントに返信
日本じゃ、スポーツは「見るもの」であって「やるもの」になってない、文化になってないなーと思うのはこういう、
「やるからにはガチなのが当然」「下手なやつはやらなくていい」って発言を見る時だよ

「食文化」って言うときには、「多くの人がよく食べる」っていうだけで十分、「食べるからには真剣に上を目指せ」「味がわからないやつは食うな」「味覚の才能ないやつは専門店に行く必要はなく好きな仲間と適当に食ってろ」なんてことは言わないのに

スポーツに関してはそれ言うわけ

本当にスポーツを日本に根付かせたいと思ってるなら、そんなことは言えないはずだよ







410.名無しさん:2017年01月14日 23:18 ID:HE0.0IRB0▼このコメントに返信
こいついっつも同じこと言ってんな
補欠でチーム組めるようなとこはちゃんと2軍は2軍で練習試合するからな
それすら組めない弱小チームなのに試合一回も出ずに終わるって練習出てるかも怪しいわ
練習出てれば負け確の時にお情けで出場機会与えられるし
411.名無しさん:2017年01月14日 23:19 ID:gWqHgMFa0▼このコメントに返信
※408
だからそれは学校側の一方的な理屈なの。
各々生徒は平等に設備の使用の権利を要求して、分配に学校側の裁量で差を設けるというんだから
その差分について生徒が支払った使用料(学費)の返還を要求するのは正当な権利と違うか。
412.名無しさん:2017年01月14日 23:19 ID:pPlPR.dl0▼このコメントに返信
>>1が噂に聞く運動会のかけっこはお手手つないでゴールインしてたって世代なの?
413.名無しさん:2017年01月14日 23:20 ID:mypYRiVG0▼このコメントに返信
※402
でさぁ、どうなることが理想なの?
エンジョイ派の入ってることがとっちらかってて、よー分からんのよ。
指導陣を増やして、全員に目が届くようにすれば良いのか?
1つの部で複数チームが地方予選へエントリーできるようになれば良いのか?
走り込みや基礎練もせず、「ゲームだけしたいッス」ってヤツもチームに加えるべきなのか。
以前も似たようなスレに書いたけど、エンジョイ派の言ってることって煎じ詰めれば
「実力も無いけど、夏の甲子園でハンカチ王子になりたい! 俺がそうなれないのは社会が悪い!」
ってワナビーにしか聞こえんのだわ。
414.名無しさん:2017年01月14日 23:20 ID:UoKW9l500▼このコメントに返信
※409
見当違いの指摘だな
趣味でやりたい奴の否定なんて誰もしてないんだよ
ただ遊びでやりたいのなら学校の外で同志を募ってやれっていうだけの話

それからスポーツと食を同列に語るのは間違ってる
スポーツは参加型の趣味で技術の向上が要求される能動型の趣味
食べるだけの食(作る側は別)は、アニメ鑑賞と同じで単なる気晴らし
受動型の趣味
415.名無しさん:2017年01月14日 23:21 ID:2HfasOMf0▼このコメントに返信
言う機会があってよかったじゃないか
言わないと結構誰も分からないからない
416.名無しさん:2017年01月14日 23:22 ID:HE0.0IRB0▼このコメントに返信
※409
お前の住んでる国は部活しかスポーツする機会がないんか 笑
417.名無しさん:2017年01月14日 23:23 ID:bWUQEzYT0▼このコメントに返信
なんかご本人様みたいな頭悪い論理展開してるやつがいるけどご本人様なのか?
だったら一言言いたいんだが言いたいことがころっころかわってるんで見てる方は話がわからんのよ
目的を明確にしてくださいよ、そのくらいの頭はあるんでしょ
418.名無しさん:2017年01月14日 23:24 ID:ZhBKMK8S0▼このコメントに返信
補欠制度のせいで芽が出なかった人間も大勢いそうだな。悪い意味で欧米とは違ったシステムにはなってると思う。
419.名無しさん:2017年01月14日 23:24 ID:UoKW9l500▼このコメントに返信
※411
学費は学校で勉強したり勉強以外の学校の活動にあてられるのであって、遊びには関係ないんだよ
勘違いするな
420.名無しさん:2017年01月14日 23:24 ID:8ZqddYrg0▼このコメントに返信
日本でのスポーツって「部活」や「組織」でやるもの、になっちゃってるのも何だかなあ

上述「補欠廃止論」にあったんだが

 これはゲートボールでも同じ現象が起きている。昔はゲートボールを楽しむお年寄りがあらゆる公園などで見られたが、今ではほとんど見かけない。彼らは、どこへ行ってしまったのだろうか?
 聞いた話では、協会や世界選手権などができたことで、今まで下手でも楽しんでいた人たちが、楽しめなくなってしまったそうだ。1グループ5人で競技する団体種目だから、余暇で楽しもうとする人と本気でやろうとしている人とで、意識の差が出てしまったのだろう。どちらが良い悪いではないが、そうした溝がプレイヤーを減らす原因になったと思われる。
 日本ゲートボール連合によれば、約20年前は600万人いた愛好者が、現在は約120万人ほどだそうだ。何でも組織化すればいいってもんじゃない。その代わりと言ったらなんだが、日本発祥のゲートボールは今、海外でプレーヤーが急増しているそうだ。(P69)

……なんだってさ
421.名無しさん:2017年01月14日 23:26 ID:HE0.0IRB0▼このコメントに返信
※411
帰宅部は部活分の学費をまるまる返還求められるし、文系は科目が少ないから理系との差分返還してもらえるな
特進クラスに比べて勉強エンジョイ勢は教育の機会奪われてるし学費返してもらえるなぁ
422.名無しさん:2017年01月14日 23:27 ID:6QBlXO4q0▼このコメントに返信
超名門野球部なら全学年で40人以下でセレクション有りOB会父兄会の協力で全員に練習させるなんて学校もある
200人なんて学校行く奴は競争もはじめから分かってるだろうし泣き言でしかない
1は自分のやってるスポーツと経歴と学校と自分のレベルを言うのが先かな
まあエンジョイしたくて文句言う奴なんかアホくさい話だわ
少年スポーツの名門出身者が地元の中学or高校と指導者いない環境無い、学校の理解無い、一般の指導者の介入が難しいで
腐って辞める奴の多いこと多いこと
野球やサッカー以外のマイナースポーツの場合地方に関しては、学校単位でやるより地域のクラブで練習するほうがレベル保てる
はっきり言って学校の部活は日本のスポーツ界の足枷になっているのよ
423.名無しさん:2017年01月14日 23:29 ID:2HfasOMf0▼このコメントに返信
逆にここで結論が出たらはいそうですかと言うのかw
424.名無しさん:2017年01月14日 23:29 ID:UoKW9l500▼このコメントに返信
※418
アメリカのハイスクールのアメフト部とかは日本より遥かにシビアだぞ
選手とそうでない生徒、運動部に所属している人間とそうでない生徒の違いは半端じゃないよ
425.名無しさん:2017年01月14日 23:30 ID:8ZqddYrg0▼このコメントに返信
※414

趣味を、能動型、受動型って分けるのはおかしいな

スポーツ見て楽しみ、自分でもやってみたいと思う
料理食って楽しみ、自分でも作ってみたいと思う
アニメ見て楽しみ、自分でも以下略
音楽でも絵画でもどんなことでも同じ

能動的に楽しむか、受動的に楽しむかって違いだけだよあるのは
しかもどっちが正しいってものでもない
どっちも正しく、どっちであっても、やりたい人がやりたいように楽しめるってのが大事じゃないのか?

で、今の日本のスポーツは、まだまだそうなってないなって言ってるのさ
426.名無しさん:2017年01月14日 23:32 ID:gWqHgMFa0▼このコメントに返信
※420
スポーツは遊びやで。全部。甲子園目指してるやつも目指してないやつも。
部活というのは遊びで平等なグラウンドを独占的に「使わせてもらってる」の。
本来は毎日放課後のグラウンドを占有できる権利はない。部員以外のすべての生徒から借りてるもんなの。
それが不公平なのは言いつくろっても変わらない。だからそこで不平が出るのは当たり前なんだ。

427.名無しさん:2017年01月14日 23:32 ID:1Y8kB68s0▼このコメントに返信
ネットのエンジョイ勢は練習もするし真面目だが、実際のエンジョイ勢は練習来ないやる気ないのクソだからなw
話が噛み合うわけない
428.名無しさん:2017年01月14日 23:33 ID:rIuLxZeD0▼このコメントに返信
お山の大将の自称ガチ勢さん達も強豪校にいけばいい筈だけど、それをやると自分が補欠か雑用になるからな。
部活はエンジョイ勢で練習、試合、雑用を平等に、ガチ勢は有料クラブチームでレベル分けでいいと思う。
429.名無しさん:2017年01月14日 23:34 ID:94kk0c7Q0▼このコメントに返信
エンジョイと言っても本当にスポーツを楽しむことはなく、
ろくに練習もしないで、スポーツやってる俺格好良いって気分に浸りたいだけだからな。
430.名無しさん:2017年01月14日 23:34 ID:l.aJdw1n0▼このコメントに返信
つーか自称エンジョイ勢の
海外の学生スポーツはエンジョイ勢がイキイキノビノビスポーツを楽しめる
って幻想なんなの

外人監督「おい、今日はエンジョイ勢のTANAKAを試合に出すけど負けても責めるなよ、楽しむのが1番だからな」
人外キャプテン「HAHAHA、オーケーオーケー!俺らの最後の公式戦だけど楽しむのが1番だよナ!頑張れNAKATA!」
みたいな感じなん?
431.名無しさん:2017年01月14日 23:35 ID:PeUXBMgD0▼このコメントに返信
学校だから当然のように勉強はみんな理解できることを目指してるのに、なぜか部活は強い人基準になる。
432.名無しさん:2017年01月14日 23:35 ID:iQjPMKz40▼このコメントに返信
エンジョイしたけりゃ努力しな
てめぇのワガママに付き合ってくれるような部活は無い。
433.名無しさん:2017年01月14日 23:35 ID:UoKW9l500▼このコメントに返信
※425
そりゃアニメでも作る側になる奴は別の話だよ
だからアニメを観る側と書いたんだよ、日本語読めないのか?
アニメ鑑賞じゃなくて、アニメ制作みたいに生産性や生徒の技術向上などに効果があるとみられる活動なら支援してくれる学校もあると思うぞ

いずれにしても学校の設備は生産性の無い受動型の趣味に活用されることはない、少なくとも能動型の活動と比べて
学校は将来社会の役にたつ人材を育成する場所だからな
自己満足の受動型の趣味を満喫するところじゃない
434.名無しさん:2017年01月14日 23:37 ID:UoKW9l500▼このコメントに返信
※431
学校はみんなが理解できるような機会を与えてくれるかもしれんが、みんなが理解できるかどうかは最終的に各人の努力、工夫にかかってくる
435.名無しさん:2017年01月14日 23:37 ID:bWUQEzYT0▼このコメントに返信
エンジョイ勢を自称するなら学校外で活動すればいいだけの話なんだがな
俺のときはサッカー部には入らないけどサッカーやりたいやつは近くの公園に集まってわいわいミニサッカーやってたぜ

結局エンジョイ勢だから云々言ってるやつは不満がいいたいだけだろ
436.名無しさん:2017年01月14日 23:41 ID:8ZqddYrg0▼このコメントに返信
※416
野球で、「野球部員じゃなかったけど野球経験ある」という人がどれだけいるだろうか?
草野球とか少年野球のコーチとかの、大人になってからも野球やってる人で、部活以外で野球をやってた人ってどのくらいいるのだろうか?

野球「部」出身者じゃないと、その後も野球経験する機会がないまま一生終える人がほとんどだろ?
437.名無しさん:2017年01月14日 23:48 ID:UoKW9l500▼このコメントに返信
しかしエンジョイ勢の甘ったれぶりは凄いなww
ここまで他力本願の奴が日頃はネットで中国ガー、韓国ガーとか言ってるのかww
少しは日本という国の役にたてるように努力しろよ
438.名無しさん:2017年01月14日 23:49 ID:8ZqddYrg0▼このコメントに返信
※433
だから、その「観賞」と「作る側」、「食べるだけ(作る人は別)」って分けること自体がおかしいって言ってるんだよ

両者は渾然一体、観賞もするし作ってみたいとも思う、食べるの楽しいし作ってみるのも楽しむ、試合見るの楽しいしやるのも楽しい、ってもんで
受動から能動に至る人、その逆の人、受動だけの人能動だけの人、人の数だけ色々なパターンが存在し、すべてが等価値だよ

だから
>学校の設備は生産性の無い受動型の趣味に活用されることはない、少なくとも能動型の活動と比べて
この発言は違うな

学校の図書室でひたすら読みふけった小説が、大人になってから大いに役立ったなんてこともあるわけでね
その発想は、文化を広げるという面ではあまりよろしくないと自分は言いたい
439.名無しさん:2017年01月14日 23:51 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※384
国の方針がどうであれ現場でのリソースは枯渇してるんだから、あなたや国がそう望んでも不可能なのは理解できるかな?
無いものは国や行政が補充しないとムリなのだし、そこを無視してるって自覚してるかな?

少子化の真っ只中で、「部員がたくさん居て底辺部員の練習もさせられない」っていうのはどこの県の学校なんですかねぇ?
有名強豪校以外ありえなくね?
440.名無しさん:2017年01月14日 23:52 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
※438
すべてのアニヲタがアニメ製作したいとは思ってないんじゃね?
エンジョイさせろ派はそういうミスリード多いよね。
441.名無しさん:2017年01月14日 23:54 ID:YspHLdWr0▼このコメントに返信
部活があって大会があると、
いやが上にも「競争原理」が働くのが自然。

エンジョイ勢だか何だか知らんが、そいつ等の居所は無い(キッパリ
442.名無しさん:2017年01月14日 23:54 ID:mypYRiVG0▼このコメントに返信
※436
そりゃいるだろう。
野球の成功ルートは、リトル→シニア→甲子園でガキの頃から硬式一本槍だ。
そこで既に結構な人数がふるい落とされる。
更に小中が野球部(軟式)のヤツなら、草野球入りする人も結構いると思うぞ。」
俺の業界リーグでも、昔(小中)やってました、高校は帰宅部ですたと言う人がほとんど。
俺に至っては元剣道部だ(w
高校で野球部だったヤツは逆に「反則級に強い」って敬遠される。
443.名無しさん:2017年01月14日 23:55 ID:UoKW9l500▼このコメントに返信
※438
理解力無いな
学校側、設備を提供する側からすれば明確な違いがあるんだよ
確かに野球選手でも野球の試合観るのが好きだろうし、同様にアニメを作ってる奴にもアニメ観るのが好きなのが多いだろう
でもそういった連中は観る楽しみを学校の外でやってるんだよ
野球部は学校では野球の試合を観て楽しむのではなく野球の練習、アニメ製作部もアニメの製作に時間を費やす
学校はそういった能動的な生徒の活動のために存在してるんだよ
学校の図書室での気晴らしと同列に語るのはアホの証拠
444.名無しさん:2017年01月14日 23:57 ID:bWUQEzYT0▼このコメントに返信
ID:8ZqddYrg0はご本人様か?
結局何が言いたいのかさっぱりなんだが明確にしてもらえませんかね?
445.名無しさん:2017年01月14日 23:58 ID:oQmA0F.J0▼このコメントに返信
そもそも、その学校で「エンジョイしたい人」が多いのなら、そういうクラブを作る運動とか起きないのかねぇ?
俺が通った高校は、「アニメ同好会を作らせろ」と運動するヲタがいて、見事に同好会を設立したけどなぁ。
なんで、ここに出てくる「スポーツエンジョイさせろ」って人たちは、そういう行動をとらないの?
446.名無しさん:2017年01月14日 23:59 ID:PR7GIBBA0▼このコメントに返信
※392
自主的に、というのを重視するなら「このキツい練習を絶対にしなければならない」と他人が強要することもできなくなるけどな
「部活に入部している時点で少なからず関心はもってる」という前提に立つ以上、あくまで「どれくらいの練習強度が自分にとって適切か」という見解の相違でしかないんだから

※439
むしろ少子化の影響で学校の統廃合が推進されてるから、地域の学校数が減って学校辺りの生徒数が増えるってのも珍しくないと思うが
447.名無しさん:2017年01月15日 00:00 ID:4EHHLtTq0▼このコメントに返信
話を聞く気の無いやつの相手するなんて優しい奴らだな
448.名無しさん:2017年01月15日 00:01 ID:.wACITfJ0▼このコメントに返信
※437
「エンジョイ部」を自分らで作れば、全部解決なんだけどね。それすらやらないし、出来ない。
たぶん、そういう自分向けの、自分のための部を大人が作ってくれて当然って考えなんだな。
必要なのは「他力本願部」とか「ママの○○チューチュー部」だよ。
集団スポーツなんて、10年早いわw
449.名無しさん:2017年01月15日 00:01 ID:7qR.Oa3X0▼このコメントに返信
※430
アメリカだと、大学へのスポーツ推薦(奨学金付き)がかかってるから親も子も血眼だよ。
アメラグ、野球、バスケ、北の州だとホッケーなんか、生き馬の目を抜く厳しさ。
450.名無しさん:2017年01月15日 00:02 ID:vr5sBI7j0▼このコメントに返信
※445
そりゃスレ主の言ってることは「エンジョイ勢もスポーツしたい」じゃなくて「自分たちに体制の方を合わせろ」「自分たちに体制を合わせない世の中が悪い」なんだから話がかみ合うわけないよ
451.名無しさん:2017年01月15日 00:04 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※446
絶賛人口減少中の県に住んでるが、中学も高校も統廃合されてないんだけど?
452.名無しさん:2017年01月15日 00:05 ID:nVrjvqZT0▼このコメントに返信
※448
口では色々いってるけど、本音は努力したくないけど、とりあえず運動部出身という肩書きが欲しいだけかもな
社会人になったら、それで女の子を釣るとかww
453.名無しさん:2017年01月15日 00:06 ID:HPvLJ1Ir0▼このコメントに返信
下手くそは黙ってろとしか言えねえ、、、辛れわ
454.名無しさん:2017年01月15日 00:07 ID:vr5sBI7j0▼このコメントに返信
※448
だからエンジョイ勢ですらないんだよw
散々言われてるようにエンジョイ勢としてそのスポーツがしたいってだけなら学校外でやりゃいいだけの話なんだから
スレ主はエンジョイ勢を騙って世の中に文句を言いたいだけなんだと思うわ
455.名無しさん:2017年01月15日 00:08 ID:LQTshhDB0▼このコメントに返信
球技は場所が限られるからな、個人競技や勉強はいいんだろうけど。愛好会を作るのもハードルが高すぎる。
だからガチ勢はクラブチームにいって、部活はエンジョイ勢専用にすればいい。
456.名無しさん:2017年01月15日 00:08 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
このての記事って、去年の10月に1件・11月に3件・12月に1件、それぞれまとめられてるけどねぇwww

//military38.com/search?q=%E8%A3%9C%E6%AC%A0
457.名無しさん:2017年01月15日 00:10 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※455
そうしたら甲子園とか花園とか国立とかが無くなるけどねぇw
スポンサー企業は大変だwww
458.名無しさん:2017年01月15日 00:10 ID:O1Y3n2Hn0▼このコメントに返信
進学校の運動部はお気楽だよ?予選も勝てないから楽しもうぜみたいなノリ
野球やサッカーでボロ負けしても全然平気
459.名無しさん:2017年01月15日 00:11 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
※452
肩書は威力あるよ。インターとか国体とか学生選手権とか出てるとね。
就職には抜群の威力。
まあ、>>1とかコメ欄のエンジョイ派とか見てると企業が体育会系選ぶのも仕方ないなと思うわ。

女の子にはぁーーまあ、競技種目次第かなw
460.名無しさん:2017年01月15日 00:13 ID:vr5sBI7j0▼このコメントに返信
※456
シールズ辺りにいそうな頭の悪さだね、声だけやたら大きいというwww
461.名無しさん:2017年01月15日 00:16 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※451
東京でも、例えば去年だけで品川区の中学校6校が他の学校と統合してるよ
世田谷区でも去年のうちに小学校が2校統合してるし、中野区では2008年から2011年の間に小学校8校が統合で廃校になった
462.名無しさん:2017年01月15日 00:16 ID:YH6Bj7oj0▼このコメントに返信
※448
野球部を2つ作るのが解決策?
それ本気で言ってるのか?
463.名無しさん:2017年01月15日 00:17 ID:nVrjvqZT0▼このコメントに返信
※455
だから学校に頼らず外でやれって言ってるんだよ
464.名無しさん:2017年01月15日 00:18 ID:7qR.Oa3X0▼このコメントに返信
2014年のデータだけど、夏の甲子園へ出場した主な野球部の部員数。
・最少は、武修館(北北海道) 38人
・常連クラスで少ないのは、智弁学園(奈良) 46人 、大阪桐蔭(大阪) 58人、 東海大相模(神奈川) 88人
・100人越えは、三重(三重) 100人、東海大望洋(千葉) 101人、ほか13校
・最多は、 聖光学院(福島) 163人

指導者の数や施設の規模にもよるけど、大阪桐蔭クラス(60人弱)までは、
「3年まで監督やコーチから一瞥もされず球拾いのスタンド組」
ってこたぁ無いと思うんだが。
で、今どきの平凡な高校野球部で、50人越えの部がどんだけあんのかと。
465.名無しさん:2017年01月15日 00:18 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
※456
それらのまとめの本スレ>>1が全部同一人物ってのがすごいとよなw

まあ、これからもどんどん>>1がスレ立ててこのブログがまとめて閲覧数稼ぐんだと思う。

>>1のどうしょうもない結果平等ゆとり脳のクズさ加減が、
ブッ叩いてストレス解消するのにちょうどいいクズさ加減だからね。閲覧数は伸びるだろw
466.名無しさん:2017年01月15日 00:18 ID:YH6Bj7oj0▼このコメントに返信
※463
プロ目指してるようなやつのほうが養成所に入るのが正しいんじゃないか?
なんで公立学校の設備でそんなことやってるんだ。
467.名無しさん:2017年01月15日 00:19 ID:nVrjvqZT0▼このコメントに返信
※462
野球部を2つじゃなくて、本来の野球部と野球部もどきの同好会だよ
468.名無しさん:2017年01月15日 00:19 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
高校だと2000年代に入ってから世田谷区の公立高校が6校統合、大田区の公立校が5校統合で消えてるな
もちろん他の区でも2校3校と消えたりしてる
469.名無しさん:2017年01月15日 00:20 ID:YH6Bj7oj0▼このコメントに返信
※467
うん、そんなことわかってるよ。
それで、それが賢い解決策なの?その学校、傍目にもあほにみえるようなきがするけど・・・。
470.名無しさん:2017年01月15日 00:20 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※460
11月だかの記事で、俺もそんなコメントした覚えがあるwww
471.名無しさん:2017年01月15日 00:21 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※469
それ、学内で対抗試合が組めていいなと思ったんだけどwww
472.名無しさん:2017年01月15日 00:24 ID:7qR.Oa3X0▼このコメントに返信
※467
その野球同好会ってのは、軟式なんだろうな?
遊び気分で硬式は危ないぞ。
473.名無しさん:2017年01月15日 00:24 ID:nVrjvqZT0▼このコメントに返信
※466
プロ志望でも金銭的に余裕があるところばかりじゃないんだよ
むしろエンジョイ勢を中心に学費を使うことの方が無駄
474.名無しさん:2017年01月15日 00:26 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
第2野球部とか野球同好会じゃなくて、普通に軟式野球部があったけど?
もちろん、いかにも野球ヘタクソそうなロン毛のやつが、たまに中庭でキャッチボールをしていた。
エンジョイ派はそういう部活をやりたいんだろ?草野球の市民大会にも出られるよw

硬式やって甲子園に出たいっつうなら、それはちょっと頑張ってもらわないとな。
「俺はエンジョイ派だけど教育なんだから平等に甲子園のマウンドに立たせろ!大谷は補欠で引っ込んでろよ!」
とか言われましても……
475.名無しさん:2017年01月15日 00:28 ID:nVrjvqZT0▼このコメントに返信
※472
そんなのは常識で考えれば分かること
476.名無しさん:2017年01月15日 00:28 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※474
誰も「甲子園のマウンドに~」とは言ってなくね?
ストローマン論法ならそうしないように気をつけるべきだし、誰かがそう言っているように見えたならそろそろ睡眠を取った方がいい
477.名無しさん:2017年01月15日 00:29 ID:7qR.Oa3X0▼このコメントに返信
※469
施設、予算、指導員(と言うか顧問の先生)に余裕があれば、悪くないとは思う。
特に、スポーツ科併設のような高校なら。
478.名無しさん:2017年01月15日 00:30 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※468
元の人口が多いと、子供の比率がちょっと変わるだけで激変するんだなぁ…
すげーなwww
479.名無しさん:2017年01月15日 00:35 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
※476
じゃあ、エンジョイ派が補欠にしかならない強豪校で、どういう試合に出たいの?
横浜高校の野球部員は全員エンジョイ派になって甲子園を目指すな!勝つ必要はないんだから俺を試合に出せってこと?

前にも質問したけど、エンジョイ派はいったいどういう試合に出させろって言うんだ?
オリンピックかWBCか世界選手権か日本シリーズか甲子園か?
それとも草野球の市民大会か?
まずは、ここをはっきりさせようよ。そうじゃないと議論しててもゴールポストが動きまわちゃってどうにもならないんだが?
480.名無しさん:2017年01月15日 00:35 ID:7qR.Oa3X0▼このコメントに返信
※475
だったら常識で考えてみなさいよ。
野球のグラウンドを硬式と軟式で合計2面も取れる敷地の高校がどんだけあんのかと。
サッカーもエンジョイとガチで分けるなら、相当な広さになるぜ。
481.名無しさん:2017年01月15日 00:39 ID:LQTshhDB0▼このコメントに返信
弱小校の自称ガチ勢はクラブチーム入るのは嫌なのかな?
482.名無しさん:2017年01月15日 00:39 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※479
※30みたいに裾野の広いリーグ形式を採用すればいいだけでは?
483.名無しさん:2017年01月15日 00:40 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
※480
中庭でキャッチボールでもやっとけよ。

筋トレ、ランニング、素振り、リフティング1000回、
場所がなくても強くなるための練習はいくらでもある。
ガチな部活は、そのほとんどがそういう基礎錬だと考えていい。
ガチ勢が毎日楽しく試合形式で遊んでると考えているのなら、それは大間違いだよ。
484.名無しさん:2017年01月15日 00:40 ID:gi3GGiu70▼このコメントに返信
大会やコンクールに出るからだよ。
出たら勝ちたくなるもの。
485.名無しさん:2017年01月15日 00:42 ID:WffkS0K50▼このコメントに返信
成果の見込めない活動に割けるほど部活動費に余力はないんじゃないかな
公民館とか自治体の同行活動とか有料のグラブ施設で契約するといいよ
486.名無しさん:2017年01月15日 00:42 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※480
そういうときこそ地域の公共スポーツ施設を利用すべきときでは
「エンジョイ勢はそこでやってろ!」という追い出しではなく、あくまで公式の部活動の練習場所として使わせてもらうという形で
487.名無しさん:2017年01月15日 00:43 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※480
俺の住んでる市の公立小中高は東南・東北・西南・西北で野球4面取れるグラウンドがポピュラーだな。(一番の進学校だけ例外的に野球2面しか取れない)
サッカーなら3面くらい取れるか。
その他にも公営グラウンド&体育館が3つと市民球場が2つある。
行くとこ行けば、いくらでもあるんじゃないかな。
488.名無しさん:2017年01月15日 00:43 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
※482
そういう半端な言い逃れじゃなくて、エンジョイ勢はその1軍2軍3軍4軍のどこを目指しているのか聞いているんだが?
3軍でも4軍で試合に出ればいいのなら、おのずと結論は出るよね?
もちろんだけど1軍2軍を目指していてもおのずと結論は出るよね?どうすれば1軍に上がれるのかと。
489.名無しさん:2017年01月15日 00:44 ID:fbgCTl2B0▼このコメントに返信
部活とは練習自体が本質であり、試合は優秀成績者の為のボーナスステージ。
エンジョイ派はケガしない程度に思いっきり練習をエンジョイして下さい。

3年間球拾いしか出来ないような所は論外だが…
490.名無しさん:2017年01月15日 00:45 ID:vr5sBI7j0▼このコメントに返信
※479
こいつ(元スレ主)に何言っても無駄だよ
話ごとに自分の都合のいいように条件変えてるから議論にならないしたぶん最初っから議論する気はない
491.名無しさん:2017年01月15日 00:46 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※481
弱小でも真剣に打ち込んでる生徒とヘラヘラチャラチャラやってる生徒と、どっちを応援したいか?じゃないかな?
492.名無しさん:2017年01月15日 00:46 ID:7qR.Oa3X0▼このコメントに返信
※483
あたしゃ、一貫してそっち派ですよ。

※486
地域の施設を使うなら、部活に拘る必要も無いんじゃないかと思うんです。
複数の高校のエンジョイ派が集まって野球クラブを作れば良いんじゃないかと。
493.名無しさん:2017年01月15日 00:46 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※488
何がどう「半端な言い逃れ」なのかさっぱり分からん
学校内で実力ごとにチーム分けして、上に行きたい奴は練習を積んで上に上がり、現状でいいと思っている奴は現状維持というだけだろ
494.名無しさん:2017年01月15日 00:48 ID:LQTshhDB0▼このコメントに返信
エンジョイ派は校外試合はなし、体育の延長で練習、紅白戦全員参加
ガチ勢はクラブチームで県大会、全国大会
クラブチーム諦めた奴はエンジョイ勢に参加
これで良くない?
495.名無しさん:2017年01月15日 00:48 ID:nVrjvqZT0▼このコメントに返信
エンジョイ派はラノベに嵌ったオタクみたいなもん
現実世界ではちっぽけな存在にすぎないから、異世界に召還されて活躍したいとかぼやいてる奴
496.名無しさん:2017年01月15日 00:49 ID:7qR.Oa3X0▼このコメントに返信
※487
すげー!
狭いグランドで、野球部とサッカー部とラグビー部のボールが飛び交って、その間で陸上部が練習してたウチとは大違いだ。
497.名無しさん:2017年01月15日 00:50 ID:nVrjvqZT0▼このコメントに返信
※494
だからエンジョイ派に学校の施設は要らない
公園でやってりゃいいじゃん
498.名無しさん:2017年01月15日 00:51 ID:fveZuUt80▼このコメントに返信
部活に参加する生徒たちにはガチ勢たれと要求するくせに、指導する教員は該当するスポーツのシロウトで構わないという空気は直していくべきだろうな

499.名無しさん:2017年01月15日 00:53 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※492
それ言い出したらガチ勢が学校施設に拘る理由もなくなるんだよなぁ
長年使われてる学校施設よりも新しく建てられたスポーツ施設の方が高品質っていうことも多いだろうし
500.名無しさん:2017年01月15日 00:56 ID:7qR.Oa3X0▼このコメントに返信
※493
それ、今の部活とあまり変わらないんじゃ?
「部員を集められるだけ集めた後は、釣った魚には~式に1軍級の部員以外は面倒見ない」
ってスタイルの部があるのも事実ですが、指導員層の世代代わりで次第に淘汰されてますよ。
特に有力校より上では。
501.名無しさん:2017年01月15日 00:56 ID:TLUIznHk0▼このコメントに返信
スポーツの勝ち負けが重要なら全国常連校以外は、ガチとエンジョイどっちも交互でいいと思う。
だって負けが確定しているんだろ?
万年大会とかで2~3回戦負けの所はガチ勢出して負けてんだから、まんまり変わらんだろ。
502.名無しさん:2017年01月15日 00:56 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※496
そういう学校なのに、山岳部は土嚢袋に砂や砂利入れてリュックに詰めて校舎の階段を10往復5セットとか、グラウンドの片隅でテント立ての競争とかやるわけですw
503.名無しさん:2017年01月15日 00:57 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※501
「君、頭悪いね」って人から言われないか?
504.名無しさん:2017年01月15日 00:58 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
※493
であるのなら、部員50人以上の硬式野球部やサッカー部やバスケット部じゃなくて
お友達同士で草野球チーム作って市民大会に登録、出場すればいいんだよね?サッカーでもバスケでも同じだよね?
ガチの野球部に自分から入部して「試合に勝つ意味はないんだから俺様を試合に出して負けろ!」とか強制する必要はないよね?

議論するまでもないじゃん。何に対して文句言ってるの?
505.名無しさん:2017年01月15日 00:58 ID:LQTshhDB0▼このコメントに返信
※491
真剣に打ち込むならクラブチームいけばよくない?
506.名無しさん:2017年01月15日 00:59 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※500
「最近はそうやって全員何らかの形で試合に出られるように変わってきてるし、まだそうなってないところがあるなら、それを当たり前にしていくべきだと思うよ」という意味で※30を引き合いに出したのに、何故か半端な言い逃れとか絡まれてる現状なので……
507.名無しさん:2017年01月15日 00:59 ID:7qR.Oa3X0▼このコメントに返信
※499
いやぁ、億単位の寄付金を毎年集める強豪校の施設は凄いッスよ。
加圧酸素カプセルとかあるし。おめぇ、やりすぎだろ、と思った。
508.名無しさん:2017年01月15日 01:02 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※499
ガチの場合は「学校の看板背負って対外試合に出る」という名目で、学校側が応援してるという側面があるのですわ。
エンジョイ勢もそういう名目を掲げれば、学校側が認めてくれるのでは?
509.名無しさん:2017年01月15日 01:04 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※504
>であるのなら、部員50人以上の硬式野球部やサッカー部やバスケット部じゃなくて
>お友達同士で草野球チーム作って市民大会に登録、出場すればいいんだよね?サッカーでもバスケでも同じだよね?
サッカーチームが4つも作れて一軍が日本一になるような高校が、4軍まで全てリーグ戦に出場させてるこのご時世に、こんな時代遅れなことのたまってるとか頭ダイヤモンド製なの?カチカチなの?

※507
そのレベルになるとまた話が別だわな
お前らは高校生をどんな風に仕上げたいんだと

ていうか、それくらいになるとトップクラスの部員のために新しい練習場おっ立てて古いのを二軍以下にお下がりとか豪快なことやれそう
510.名無しさん:2017年01月15日 01:05 ID:7qR.Oa3X0▼このコメントに返信
※502
あーー(w
ウチのワンゲル部もやってました。
いまどきキスリング(部の伝統品)はネーべよ、とブー垂れながら階段登ってた。
511.名無しさん:2017年01月15日 01:06 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※505
学校内という社会での話じゃなかったのか?

どっちにしても、OBも教師も親たちも、チャラチャラやってる奴らを真剣に応援できるかな?
自分たちが楽しむだけでやってるなら、「お…おう、がんばれ(棒」くらいしか言えんだろw
512.名無しさん:2017年01月15日 01:07 ID:m561dkbd0▼このコメントに返信
全生徒の共有物である、限られたリソース(グランドの土地、時間、指導者)を
向上心もって真面目に頑張るヤツとヘラヘラ遊んでるヤツどちらに使わせたい?

そこらへんは生徒会とかの学内自治組織(とか保護者の声)が割り振るんだろうけど、
普通は前者にじゃないの?気に入らないならそういうところに働きかければ?
後者を推す校風のところもあるかもしれないしね。
513.名無しさん:2017年01月15日 01:08 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
※506
エンジョイ派のクズが、ガチ勢を排除して俺様を試合に出せと言っているからだが?

いやね、「文科省後援の公式大会に出たいわけじゃない。草大会でいいんだ」っていうなら、
草大会に出ればいいじゃん。真面目に努力して文科省主催の全国大会に出るために、
地区予選、県予選から勝つために頑張ってる連中を排除する必要はないじゃん。

たださ、草大会ナメるなよ? なんか、エンジョイ勢って試合に出ればいい思いをできると思ってるフシがあるんだよな。
甲子園の県予選なんかに出たら、強豪でもないショボイところに5回27対0コールド負けで大恥かくのは当然だけど、
草野球の市民大会でも会場全員大爆笑のボロ負けだろw
514.名無しさん:2017年01月15日 01:08 ID:TLUIznHk0▼このコメントに返信
※503
いや、だってガチが出ようがエンジョイが出ようが結果は変わらんのだろ?
ガチが努力しないエンジョイを嫌っても、負けが確定しているわけで、
勝ちたかったら最初から全国行ける所に行けよって感じだろ?
ガチがガチでやって負けてるんだから、エンジョイと変わらんだろ。
515.名無しさん:2017年01月15日 01:12 ID:vr5sBI7j0▼このコメントに返信
こういうの見てるとつくづく論点の明確じゃない議論って不毛以外のなにものでもないと思うわ
516.名無しさん:2017年01月15日 01:14 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
※514
大きく違うだろ。
一回戦48対0コールド負けで大会記録作っちゃうのと、
4回戦まで勝ち抜いてあと一回勝ったら準々決勝だったというのが同じわけがない。

前者はもう全校生徒に馬鹿にされて不登校になっちゃうレベル。自殺に追い込まれるかも。
後者は、甲子園常連の強豪校でもない公立校だったら、ヒーローだよね。
517.名無しさん:2017年01月15日 01:14 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※513
>エンジョイ派のクズが、ガチ勢を排除して俺様を試合に出せと言っているからだが?
妄想が激しすぎる
複数チーム制ならガチ勢は上澄みに集まるんだから何も関係ないだろうに
チームを増やして全員出場できるように調節すれば誰ひとりとして排除されることはなくなるんだよ

そしてプロサッカーのJ1J2みたいな実力ごとのリーグ形式だ。トーナメントじゃなくてリーグだぞ? 年間の試合数がすごく多くなるから、
経験を積ませるためとか出ずっぱりの部員を休めるためとかでメンバーを入れ替える機会も増え、一人あたりの出場機会が大幅に増える
更に実力の近いチーム同士で戦うことになるから、一方的な試合で得るものがないという可能性は大幅に減る
518.名無しさん:2017年01月15日 01:16 ID:gOqKJcWT0▼このコメントに返信
大学のエンジョイ勢サークル見てると、只のヤリサーだし
その辺の爛れっぷりを見聞きしてる、中高の部活がガチ勢化するのも仕方ないかも
519.名無しさん:2017年01月15日 01:19 ID:7qR.Oa3X0▼このコメントに返信
※515
まぁ、現実世界で「安西先生。バスケが、したいです」と言われても、
・部内の練習だけで満足なのか
・街角での3on3でも良いから、バスケの勝負がしたいのか
・公式大会(予選)と言う檜舞台に出たいのか
具体的な出口が分からんですからね。
平凡な高校の部活に、赤城のような勘違いガチがやって来ると迷惑なのは同じだけど。
頭良いのに、なんで強豪校へ進学せんかったんやろうなぁ?
520.名無しさん:2017年01月15日 01:23 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
※517
全然妄想じゃないよ。まず本スレの>>1を読め。
エンジョイ派が排除されているというスレタイの根拠が

>チームが勝てる最善のメンバーに入れないと
>3年間まともに試合を楽しめないって何なの?

試合に出られないからだと言っている。
だったら結論は、

「試合に出られる状況を作れ」

すべて解決するだろw
誰もが試合に出られる状況を全面的に肯定しているんだが?
何が問題なんだ?
公式戦に出せ!(いや市民大会だって公式なんだがw)オリンピックに出せ甲子園に出せ世界選手権に出せ!
って話ではないんだろ?ないんだよね?
521.名無しさん:2017年01月15日 01:23 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※510
キスリングは肩紐が細いから、一定以上の重量になると食い込んで痛いんですよねぇw
アタックザックは国体レギュラー用の2PT分12個しかなかったんで、平部員はキスリングでしたねぇw
522.名無しさん:2017年01月15日 01:24 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※520
試合と言う意味でなら、部活内での紅白戦も試合だよ。
523.名無しさん:2017年01月15日 01:26 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※520
「試合の総数と出場チームを増やす」という現実に行われている方策をガン無視してる頭の悪さが問題
公式戦に出せということはガチ勢を排除するということだ!という訳わからん妄想に囚われてることも問題
※517で説明したとおり、実力のある奴は実力のある奴だけのリーグに、そうでない奴はそうでない奴だけのリーグに出場するだけだ
524.名無しさん:2017年01月15日 01:31 ID:TLUIznHk0▼このコメントに返信
※516
それどれぐらいの確立でヒーローになるんだよ。
それ言うなら万年一回戦負けチームが、
エンジョイ入れて勝ち進むことだってあるかもしれんだろ、
それに一回戦48対0のコールド負けも試合に出れて満足するやつもいるだろ、
負け方でそこまでバッシングするなら、ガチ勢も万年一回戦負けで馬鹿にされ続けているだろ。
525.名無しさん:2017年01月15日 01:32 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※523
一つの強豪校のマンモス部活での問題が、回りの学校での普遍的な問題ではないはずなので、その地域でリーグを作るのは不可能ではないかとw
なので代替案として、部活内での紅白戦や入れ替え戦を行えばよいのではないでしょうか?
526.名無しさん:2017年01月15日 01:34 ID:7qR.Oa3X0▼このコメントに返信
※521
そのワンゲル部員の横で、
「ジャージ胴着という文明の利器があるのに、今どき刺し子の胴着で夏に練習とか狂ってる」
とボヤキながら同級生を背負って階段登っていた剣道部員が私です(w
登る前に先輩が「冷やしてやる」とぶっかけられた水を胴着が吸い込んで、更に重くなると言う苦行。
3年になった時、「あほらしい!」と同級生や2年と結託してジャージ胴着へ切り替える叛乱を起こした(w
そこで学んだことは、逆境にぶち当たった時は、
・自分で変えるか
・境遇になれるか
・逃げ出すか
の3択しかないってことですた。「誰かが何とかしてくれる」では、誰も何にもしてくれないんですよ。
527.名無しさん:2017年01月15日 01:35 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※524
「予備戦力にも入れない奴」って前提を崩すの?

そもそも元スレの>>1は「予備戦力にすら入らないヘタクソも試合に出せ」と言ってるんだからw
528.名無しさん:2017年01月15日 01:40 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※525
いや、全国規模の話だよ? サッカーの場合、

・超強いチーム(全国20位以上)は西日本と東日本で分かれたプレミアリーグに出場
・その下の2部リーグであるプリンスリーグは全国を9地区に分けて、それぞれの地区内で試合
・更にその下には都道府県別の3部リーグが存在し、2部に上がれないチームが都道府県内で試合
・都道府県によっては都道府県リーグよりも更に下位リーグを設け、地域を分割してその中で都道府県リーグに上がれない下位チームが試合

ってなってる
マンモス校は幾つかチームを排出してそれぞれの実力に見合ったリーグに出場させ、
チームが1つしか作れない学校はそのチームが実力に見合ったリーグに出場する

更に高校だけでなく18歳未満対象のクラブチームも出場可能
529.名無しさん:2017年01月15日 01:41 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※526
俺んとこの学校の剣道部はレギュラーは刺子で平はジャージだったですw@試合時
基礎体力養成は体操着でランニングとか階段登りやってましたよ。

でも、剣道部員って30センチ物差持たせただけで、異様に強くなるんですよねぇwww
530.名無しさん:2017年01月15日 01:42 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※528
それなら納得w
解説ありがとう。
531.名無しさん:2017年01月15日 01:42 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
※523
だからそれは>>1に言ってね。
紅白戦があるだろとか、練習試合があるだろとか、2軍戦があるだろとか、
今までの大量のスレ立てまとめで、常に言い続けられてきたことだ。
それを>>1はすべて無視して部活動を全面否定している。

私は普通に部活をやってインターハイや国体、大学ではリーグ戦はもちろん全日本学生選手権とか毎年出ていたんで、
試合(といっても個人は全員出られる競技なんで団体戦に限って)出られないやつの気持ちはわからないけど、
そういう連中が試合に出られるようになる体制には全面的に賛成するよ。全然否定していないんだが?
何を「ガン無視してる」と言っているのだろう?
そういう体制をガン無視して部活を非難罵倒しているのは>>1だろうにw
532.名無しさん:2017年01月15日 02:00 ID:tPs8BdR10▼このコメントに返信
真剣にやって実力がある→クラブチームや強豪校の部活

真剣だけど実力が足りない→普通の高校の部活

真剣にやらなくて勝ち負けどうでも良い→市民クラブや同好会

住み分けならこうでよくない?
533.名無しさん:2017年01月15日 02:02 ID:vonoq9Vb0▼このコメントに返信
悪平等
アホだね
能力無いのが有るのと同じ扱いしてくださいってか
ケツ穴でも差し出せや出来そこないがww
534.名無しさん:2017年01月15日 02:09 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※532
その案は毎回出てると思うけど、なぜかエンジョイしたい人たちからは受けが良くないんだよ。
535.名無しさん:2017年01月15日 02:13 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
※534
そりゃ受け入れちゃったら話が終わっちゃうだろ。
否定し続けるためには、受け入れたらダメなんだよ。慰安婦と同じ。
536.名無しさん:2017年01月15日 02:13 ID:Ft5sxlcW0▼このコメントに返信
そう思うのならそう言う部活を作ればいいのに屁理屈捏ねて自分の意見を押し付ける馬鹿の主張。

※532
この1はその住み分けは嫌で、まじめにやって居る人の横でサボり成果だけを享受したいらしい。
537.名無しさん:2017年01月15日 02:14 ID:fF3r4gr60▼このコメントに返信
きつい練習をやりたくないだけのクズをエンジョイ勢とかいうなよ。
538.名無しさん:2017年01月15日 02:15 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※531
そこから「エンジョイ派のクズが、ガチ勢を排除して俺様を試合に出せと言っているからだが?」に発展するから妄想乙って言ってんだよ
というか元スレ見りゃ分かるけど、>>1はこういうことも言ってるぞ?

>393 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/14(土) 16:11:26.579 ID:aYypQfbH0
>>>391
>補欠問題は俺の勝手な解釈ではなく
>すでにサッカー協会が補欠制度を問題視して改革を進めているように
>日本のアマチュアスポーツ界の問題として広がり始めているんだよね
>補欠制度も勝利至上主義の一部なんだよ
>
>397 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/14(土) 16:22:35.815 ID:aYypQfbH0
>>>395
>いやいや、サッカーに関しては学校の部活動にまで波及しているからね
>部活動の2軍でリーグ戦に出場して試合経験を積んだりする学校とか増えているし
>東福岡をはじめ高校サッカーに出場する強豪校は3年間試合に出られない補欠を作らない方針になってきている
>問題は資源や環境が限られている公立校にいる勝利至上主義の指導者たちだよ

>>1はあんたが
>そういう連中が試合に出られるようになる体制には全面的に賛成するよ。全然否定していないんだが?
とか言っている体制がサッカーでは既に広まり始めていることを最初から知っていて、それを踏まえた上で「まだそれに準じていない部活」を否定してるだけみたいだが
539.名無しさん:2017年01月15日 02:16 ID:ATtzUJFH0▼このコメントに返信
下手くそが試合出た所で右往左往するだけでエンジョイできないんじゃね
540.名無しさん:2017年01月15日 02:18 ID:SGwmjpJT0▼このコメントに返信
みんなとスポーツを楽しんでいると必然的に競争したくなる
競争に勝つとさらに楽しくなり上を目指す
上を目指すために練習して上達するとさらに楽しくなる
ガチ勢が現れるのは必然だ
541.名無しさん:2017年01月15日 02:18 ID:0ZgwJ5N00▼このコメントに返信
・ヘラヘラしてるから体罰→わかる
・負けたから体罰→わからない

青少年の健全な心身育成だから、エンジョイ勢は頃してもいいけど、負けたら殴るのは理解出来ない
上位陣以外は殴られる事になる
542.名無しさん:2017年01月15日 02:18 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
結局、>>1は※30や※528にあるようなサッカーにおける取り組みを知っていて、そういう流れを良しとしてそうあるべきだと考えているにも関わらず、
※531(ID:juuNQoQJ0)はそれに気付かず、知らず知らずのうちに>>1の考えに賛同したってオチ
543.名無しさん:2017年01月15日 02:18 ID:Bv5CvbY30▼このコメントに返信
基記事の人「もう中高生ではない」って書いてるけど
これが本当だとしたら、かなりまずいよな
最低でも二十歳前後で、このレベルの主張・・・
なんというか、たぶん、これまで周囲の人とまともな関係を築けてないと思う
今後もキツイ人生を送りそうだなあ
544.名無しさん:2017年01月15日 02:19 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※536
だって【多数派】なのに「人が集まらない」んですものw
545.名無しさん:2017年01月15日 02:21 ID:rihbaUFd0▼このコメントに返信
試合に出れない=楽しくない
ってのが不公平って言いたいのかな?
でも
弱いチームが試合に勝てないことに不公平だというのかな?
546.名無しさん:2017年01月15日 02:23 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
※538
はは、やっぱID:sENr5cGD0
547.名無しさん:2017年01月15日 02:25 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※546
涙拭けよ>>1の賛同者さん
548.名無しさん:2017年01月15日 02:26 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※542
でも、それってサッカーみたいなメジャーなスポーツだからできることであって、登山みたいな地味なスポーツじゃ無理だと思う。
俺も「サッカーだから」納得したけど、他の競技人口が少ないマイナースポーツだと厳しいと判断してる。

>>1が何のスポーツやってたかは分からないけど、あの性格じゃストイックで地味なスポーツは絶対にやってないだろうから、メジャーなサッカーやバスケとか「活躍できれば女の子からキャーキャー言われる」部活なんだろうと思う。
だから執拗に「試合に出せ」「活躍させろ」みたいな事を言っていたのだと思う。

まぁ、俺の感想だけどw
549.名無しさん:2017年01月15日 02:28 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
※538
はは、やっぱ ID:sENr5cGD0 が>>1だったわけね。
550.名無しさん:2017年01月15日 02:28 ID:m561dkbd0▼このコメントに返信
>>1が、レギュラー以外が実戦経験を積むために、部内で紅白戦してください!
自分たちのレベルに合わせた練習試合組んでください!市の5部リーグ戦に参戦させてください!
と顧問なり生徒会に掛け合えば打開できてたかもな。

メジャーな公式戦に出れなきゃならないというなら流石に引くけど・・・。
551.名無しさん:2017年01月15日 02:32 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※550
552.名無しさん:2017年01月15日 02:33 ID:TLUIznHk0▼このコメントに返信
※527
なんで、その前提崩している事になるの?
別の一回戦48対0の負けを否定しているわけじゃないぞ。
甲子園だって21世紀枠とか言って実力じゃない高校出しているんだから、
努力しているエンジョイ勢も出せばいいじゃん

それに文化省が「運動部活動の意義」で自分の好きな運動に参加するって書いてあるんだから、
上の命令には従って試合出させた方がいいだろ。

※532
たぶん、真剣だけど実力が足りない→普通の高校の部活の部分とかで、
真剣だけど実力がなくて試合に出せてもらえないからだと思う。
後、市民クラブや同好会って行ける所にない場合があるんじゃない?
同好会も担任を引き受けてくれるかどうかわからないし、部活が同好会に場所貸すかな?
553.名無しさん:2017年01月15日 02:34 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※550
本文書く前に「投稿する」押してしまったw

その案も過去に何度も挙がってるけど、なぜかエンジョイしたい人たちからの受けが良くないのよね。
554.名無しさん:2017年01月15日 02:35 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※548
競技人口が少ないマイナースポーツで補欠が出るほど部員が集まるってどんな部活があるんだ?
下半分も「活躍できれば女の子からキャーキャー言われる」部活ならマイナースポーツではないだろうから、結局はサッカーと同じなのでは?

※549
ついに壊れたか……
555.名無しさん:2017年01月15日 02:36 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
>>1(ID:sENr5cGD0)は※542で今の部活の流れを肯定しているように言っている。
だったらそれでいい。問題はすべて解決だ。ID:sENr5cGD0 が発狂する必要はないってことだ。
部活でレギュラーになれないクズは、クズでも試合に出られる場を求めろ。それですべて解決。

だって>>1(ID:sENr5cGD0)って、ヘタクソのくせに試合に出たいだけだろ?
一般論でいえば「いや、だっておまえ試合に出せって言われても、おまえヘタクソじゃん」って話だよね。
556.名無しさん:2017年01月15日 02:39 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※552
箸にも棒にもかからないような人たちのチームを出しても意味が無いと思うんだけどなぁ。
しかも、そのチームの人たちは「強くなるための努力は一切しない」と公言してるんでしょ?

俺は、そんな連中と試合させられる相手チームが可哀想だと思うけどなぁ。
557.名無しさん:2017年01月15日 02:45 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※554
うん。
登山部も俺が居た頃は補欠も居たよ。
友達の居た弓道部も補欠いっぱい居た。
ピンポン部もレギュラー争いすごかった。
マイナースポーツでも補欠が出るくらいには人が集まるんだよ。
それでチームが組めるかどうかは別にしてね。

だから結論として、「>>1は女の子からキャーキャー言われたかったんだろうな」って感想を述べたのよ。
558.名無しさん:2017年01月15日 02:55 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※557
卓球部と弓道部がマイナーって線引が厳しすぎね?
2014年度の高校の競技別人口ランキング(全国高等学校体育連盟調べ)で卓球は9位で弓道は10位だぞ

1位のサッカーが17万2971人、2位の野球が17万0312人、3位のバスケが15万9454人で、卓球は6万8054人弓道は6万7203人
ぱっと見だとサッカーの3分の1程度に見えるけど、サッカーは11人+控えで1チームだから、試合に出場する参加ユニット単位(個人、ダブルス、チーム)の数で言えばサッカーといい勝負っつーかむしろ上

参加ユニットの数ではサッカーを上回っているであろう競技でも、全国規模のリーグとかできないと?
559.名無しさん:2017年01月15日 03:23 ID:TLUIznHk0▼このコメントに返信
※556
いや、強くなる為に努力しないとは>>1も誰も言っていない、
努力しても実力がなくて試合に出れない人たちの事でしょ?
雑用だけとかこなす部活はダメだと思うよ。

私立だったら実力主義で有名にならないといけないからダメだと思うけど、
公立だったら試合に出れない人たちも出していいと思うよ。

後、公立ってほとんどの学校の部活動が強制参加で、
参加しないと説教や下手した内申点に響くし、
部活が強制とかじゃなければまだ何とかなるかもしれないけど。
公立は学校が選べる数が少ないし、私立は実力と金の問題があるな。
部活の強制参加は変えられないかな?
560.名無しさん:2017年01月15日 03:26 ID:xH5YsmFJ0▼このコメントに返信
三年間で一回も県大会より上に行けなかった奴らはガチ勢を名乗らないで欲しい。
561.名無しさん:2017年01月15日 03:45 ID:tPs8BdR10▼このコメントに返信
1、ガチ勢(実力もありプロ目指す)

2、準ガチ勢(実力はあるけどプロは目指さない)

3、学業優先だけどやるからにはスポーツに真面目に取り組む勢(部活では勝つ為に頑張る)

4、やりたい時にだけ参加する勢(部活は適当に楽しむ所)

5、チームとか関係なくやりたいようにやる勢

わけるならこんな感じかね?(エンジョイとガチの境目は3かな?)
多分大多数は3か4だと思うしその辺の人は実力ないから試合出れない事に文句はないと思う
562.名無しさん:2017年01月15日 03:47 ID:LTBA0DQ20▼このコメントに返信
前にもあったね・・・
試合に出たいなら、勝てるように努力しろよ。
遊びでいいなら、試合に出たいって言うなよ。
563.名無しさん:2017年01月15日 03:56 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※558
ああ、女の子たちがキャーキャー騒ぐかどうかの線引きだから、実際の競技人口ランキングは気にしてないからねぇw
弓道で活躍しても興味がない人たちにはそのすごさが理解されないけど、サッカーやバスケだと無条件にすごいすごいと騒がれるでしょ?
まぁ、そういうこと。
564.名無しさん:2017年01月15日 03:56 ID:YLr22DO70▼このコメントに返信
学生運動系のアカ革命理屈やんけ
恥掻かせるな でも努力の仕方とか指定すんな
好きなようにやらせて「ガチ勢に勝ったったw」ていう名誉だけよこせ
565.名無しさん:2017年01月15日 04:00 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※559
>>1に賛同する人は自主錬も否定するから、努力する気が皆無だと判断したw

彼らいわく、自主錬は無意味なんだそうだwww

部活の時間以外に練習するのが嫌って人たちが、普通に自主錬もこなしてる一般的なレギュラーに勝てるわけ無いじゃんw

練習は嘘をつかないからね。
566.名無しさん:2017年01月15日 04:03 ID:Rh6YLe6H0▼このコメントに返信
>>1は何をそんなにキレてるんだ?
こういう奴がいると楽しいスポーツも楽しくなくなる
567.名無しさん:2017年01月15日 04:06 ID:SgFfEfs20▼このコメントに返信
そもそも3軍もある学校に行く基地外なのか、
たまたま人が集まった程度のチームでレギュラーになれないぐらい下手なのか知らないけど、
明らかに、単なる設定以外の何でもないだろ。
有りもしない差別みたいなものがあるって、捏造してるどっかの国の工作員なんだろうな・・・。
568.名無しさん:2017年01月15日 04:11 ID:i.n.4c2j0▼このコメントに返信
全く同じスレ前もまとめてなかった?
569.名無しさん:2017年01月15日 04:17 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※568
つ【※456】
570.名無しさん:2017年01月15日 04:17 ID:3sbdtji80▼このコメントに返信
部活をエンジョイってなに?キツい練習せず遊び程度に緩くしろって事か?
そもそもスポーツを楽しむにはある程度の実力がないと無理じゃね?
実際、実力ないやつが試合に出てぼろ負けしたとしたらそいつはエンジョイできるのだろうか?
ボコボコにされて恥かいて
それでも『あー楽しかった』なんて思えるやつがいたらある意味メンタル強いけどなw
571.名無しさん:2017年01月15日 04:24 ID:2b2UW0Dd0▼このコメントに返信
他の人間にたいして「まじめにやれ」と言う事、他の人間よりうまくプレイする事でマウンティングできること、コンコルド効果、所属欲がみたされること、などの複合によるものだろうなぁ。
意識高い系とにたような感じ。
572.名無しさん:2017年01月15日 04:25 ID:6ctY0yH20▼このコメントに返信
部活の是非は色々あると思うが
1はただ文句ブー垂れたいだけだろ。
気に入らないなら部活変えてみればいい。
「日本の部活」が気に入らないなら外国の部活でも入って確かめてくりゃいい。
573.名無しさん:2017年01月15日 04:52 ID:4TVma.nI0▼このコメントに返信
結局のところ他人に認めてもらいたいだけなんだろうな
他人に認めてもらうためにはまず自分が他人を認めないとな
574.名無しさん:2017年01月15日 04:58 ID:AplPmK6q0▼このコメントに返信
まあ、不満があるなら自分でどうにかするか、できないなら諦めろ
理想と現実のギャップを受け入れることも妥協することも嫌、自らギャップを埋める努力もしたくない
俺の理想の環境を用意しろと言われてもねえ、知らんがなってしか言えんやろ

575.名無しさん:2017年01月15日 04:58 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※571
>他の人間よりうまくプレイする事でマウンティングできること

これって、全ての競技種目の本質でしょ?
相手より上手くプレイして勝つのが競技なんだからw
競わないのであれば、競技にする必要が無い。
576.名無しさん:2017年01月15日 05:00 ID:TLUIznHk0▼このコメントに返信
※565
いや、勝手に判断するのはまずいと思うよ。
それに練習は嘘は付かないと言うけど、
同じような自主練してもレギュラーになれない人もいるから嘘は付くでしょ。
少なくとも同じ努力をしてるなら同じぐらいに出場する機会は与えられた方が良いよ。
公立はね。
負ける事に関しても良いと思うけどね。
ボロボロに負ける試合とかあるけど、それでも試合に出れるだけでもいいと思う。
少なくとも試合に一度も出れなかったよりかはいいと思うよ。
正直ガチ勢はほとんど勝つ為に強い所に行くと思うんだけど、
それ以外の場所でガチ勢と言われても最初の時点で勝つ努力を放棄しているように見える。
577.名無しさん:2017年01月15日 05:41 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※576
ガチ勢を最初からガチだと思うのも、勝手な判断じゃないの?
部活でやってるうちに段々ガチになっていくものじゃないの?
ガチな人は生まれたその瞬間からガチなの?

同じ努力してるなら出してあげてもいいと思うけど、「自主錬は嫌だけど、自主錬やって上手くなるレギュラーは許せない」って奴を試合に出したいと思うかね?
しかも、個人競技じゃなく団体競技に。
まず大前提となる「協調性」が皆無なのにチームプレーとかできるの?
レギュラーを敵視してる奴が、他のレギュラーと一致団結してプレーできると思う?
578.名無しさん:2017年01月15日 05:53 ID:sG..pWT60▼このコメントに返信
水泳部いいぞー
実力に関係なくみんな泳げるから
579.名無しさん:2017年01月15日 06:03 ID:T8XrseCr0▼このコメントに返信
※543
高校卒業以後で >>1 の、このレベルの空気の読めなさはヤバいよなw
その手のスキルの要求が一番緩いであろう大学生ですら、サークルとかの人の輪に入るの止めとけって言ってやりたくなるわ
ここにも数名(数ID?)、熱烈な >>1 の支持者がいるようだけど、ご同族を見つけて嬉しくなっちゃたんだろうな
580.名無しさん:2017年01月15日 06:30 ID:TLUIznHk0▼このコメントに返信
※577
いや、ガチ勢がガチじゃないなら何なの?
途中からガチになるやつはガチじゃねえだろ、
エンジョイだろ、勝つことがガチなんだよな?
最初から勝ちを目指さないのに途中から勝ちを目指しても、
最初から勝ちを目指しているガチ勢に勝てんだろ。

同じ努力しているなら出せばいいんじゃね?
最初からそう言っているだろ。

協調性がないその前提がおかしいんだがな。
そも協調性がないやつなら試合に出れるだけで満足だろ団結は関係なくない?
他のレギュラーが団結しなかったらそいつ等もガチじゃないだろ、
その程度で団結出来ないなら他の奴と変われよ。
出たい補欠はほかにもいるだろ。
全員補欠とか試合に出れてないやつらを出せば問題ないよな。
滅茶苦茶な負け試合になっても「彼らに一度でも試合をさせたかったんです。」
と言えば選手思いと思われるだろ。
少なくとも一度も試合に出れませんでしたとかよりは良いと思うよ。

確かに水泳は良さそう。
個人技は自分との戦いでもあるからな。
581.名無しさん:2017年01月15日 06:31 ID:15hyTKiz0▼このコメントに返信
オリンピック選手を維持する為
582.名無しさん:2017年01月15日 06:47 ID:dwhruXH.0▼このコメントに返信
※580
どこから突っ込めばいいレベルだな

最初からガチって何?うまれたときからっギャグ?
団結できないのは自称エンジョイのサボりにやる気がないのが原因だろ

そもそもなぜ「公式の対外試合」にこだわるの?
楽しみたいというなら公式の対外試合にこだわる理由は何一つないよね?
遊びたいなら学校の代表としてじゃなく友達と遊べばいいんじゃないの?

583.名無しさん:2017年01月15日 07:19 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※580
「部活を通して努力して相手に勝つことの喜びを覚えた」←これのどこがガチじゃないの?

そもそも試合形式のものがやりたいだけなら、部活内の紅白試合やレギュラー選抜戦でもいいんじゃないの?
なんで指導者層の「選手思い」とかの美談のために、それまで努力してきたレギュラーが出場できないの?←これの方が「試合に出してもらえない補欠」より、よっぽど選手やその競技自体をバカにしてると思うけど?
584.名無しさん:2017年01月15日 09:00 ID:TNCX0hcg0▼このコメントに返信
学校の部活なんて殆どエンジョイ勢じゃないか。
本当のガチ勢なんて半数も居無いだろ。

学校の部活の中心がガチ勢なのは当然だろ。
それこそ、どんなゲームも上位にいるグループやチームがガチ勢で運営されるのと同じ。

そもそもどんな競技でも勝とうとするのが当たり前、技術を高めようとするのも当たり前。
それが楽しめないなら、そんな競技をする必要がない。
楽しめれば良いと思っていて、実力も無い。努力もしない。
なら、公式戦にも内部紅白戦に出れないのは当然だな。
楽しめれば良いだけで、何故公式試合に出ようとするのか?

3軍で公式戦はおろか、紅白戦にも出れなくて悔しいですってのなら、
それはエンジョイ勢ではなく、本人が実力の伴わないガチ勢ってだけだろ。

585.名無しさん:2017年01月15日 09:21 ID:Pb499gJ60▼このコメントに返信
運動音痴ではぶられる人もいれば、ガチでやってる奴の中にも声だし玉拾いで面白くない人もいる
我慢できる奴しか続けられんてことだ
586.名無しさん:2017年01月15日 09:38 ID:Jif7e09x0▼このコメントに返信
部活動に於いてエンジョイ勢を認めさせるかはともかくとして、
気軽にスポーツを楽しめる場は充実させる必要があると思う。

気軽にできれば、今までスポーツに踏み出せなかった人も
運動不足を解消して健康に、そして多少は体が強くなる。

高齢化が進行する我が国に於いて国民の健康増進は重要だと思う。
587.名無しさん:2017年01月15日 09:44 ID:dGEZy09c0▼このコメントに返信
エンジョイ勢「学校の施設設備は勝手に使わせろ! 練習は好きにさせろ! 試合は楽しませろ!」

レギュラー勢「で、結果は?」

エンジョイ勢「・・・」

顧問「学校に従いなさい」

エンジョイ勢「・・・はい」

以上、終了
588.名無しさん:2017年01月15日 09:50 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※586
そういうのって太極拳やジョギングじゃダメなの?>高齢化が進行する我が国に於いて国民の健康増進は重要だと思う。
589.名無しさん:2017年01月15日 10:29 ID:XjnewjUv0▼このコメントに返信
部活は上位層に合わせて動くのに、勉強は下に合わせるよな学校って
整合性がとれていないよね
プロ目指す奴はそれこそ校外でやるべきでは?勉強したい奴が郊外の塾・予備校に行くのと同じでしょ?
590.名無しさん:2017年01月15日 10:39 ID:KAVut8A60▼このコメントに返信
※587で議論オワットルwww
これ以上語る必要ないだろwww
591.名無しさん:2017年01月15日 10:43 ID:.wACITfJ0▼このコメントに返信
※586
>気軽にスポーツを楽しめる場は充実させる必要があると思う。
いわゆるカルチャー・スクールとか、そんな感じだな。
592.名無しさん:2017年01月15日 10:59 ID:.wACITfJ0▼このコメントに返信
※589
そこまでアホなの?
学校が選択制の部活に授業と同じエネルギー割けるわけないじゃん。
フツーの学校の部活で、本気でプロ目指してる奴が何人いると思ってんの?
本気でプロ目指すようなやつは、最初から「そういう学校」に入ってんだよ。
593.名無しさん:2017年01月15日 11:35 ID:771MKNm.0▼このコメントに返信
エンジョイ勢だったけどインハイ5位になったわ
陸上のマイナー競技だけど
ガチッてれば優勝できたのかも
594.名無しさん:2017年01月15日 11:41 ID:lDy0L5cG0▼このコメントに返信
学校でやる以上真面目にやるべきに決まってるじゃん
遊びでやりたいなら適当に仲間集めて学校外の活動としてやればいいだけ

ただ真面目にやる以上は部活のメインメンバー以外も十分に練習させてやるべきだわな
学校はプロの世界じゃないんだからいくら能力あるからって一部の有能なメンバーだけ優遇するってのは間違ってる
595.名無しさん:2017年01月15日 11:53 ID:H4ZT8zEC0▼このコメントに返信
エンジョイ勢は多いと思うで。
だけど一部のガチ勢が意識高いせいで従わざるを得ない場合もある。

施設のお金がどうのこうの話すのはズレすぎだろ..

ガチ勢って自演しててまさにガチだなw頭は良くないみたいだけど
596.名無しさん:2017年01月15日 11:55 ID:H4ZT8zEC0▼このコメントに返信
※587
気持ち悪い
的外れな事言って論破した気になってんのね
597.名無しさん:2017年01月15日 11:58 ID:H4ZT8zEC0▼このコメントに返信
部活をやりに学校来てるわけじゃないんで、エンジョイとやるのが嫌なら強豪校いけば良くね?
598.名無しさん:2017年01月15日 12:03 ID:JdwCL78n0▼このコメントに返信
俺は適当に部活やって試合に出たくもないのに
試合出て勝つことが楽しいことってなってるし出ないと変だしでとてもめんどくさい
でたくないとはさすがに言いにくいしな
599.名無しさん:2017年01月15日 12:04 ID:.wACITfJ0▼このコメントに返信
※594
>一部の有能なメンバーだけ優遇するってのは間違ってる
具体的には、なんのことを言ってんの?
無能なメンバーに有能なメンバーと同じ練習させても、ついてこれないよ?
ボールが一個しかなかったら、無能にも平等に使わせるのが「真面目な部活」?
それで、有能メンバーのチャンスを潰せば君は満足するワケ?
有能な人を引きずり下ろすんじゃなくて、自分が有能になる努力をすべきだな。
それが日本を含む西側諸国で共通の価値観だ。リソースは有限なんだよ。
600.名無しさん:2017年01月15日 12:11 ID:.wACITfJ0▼このコメントに返信
※597
>部活をやりに学校来てるわけじゃないんで、エンジョイとやるのが嫌なら強豪校いけば良くね?
エンジョイが部に入ってこなけりゃ済む話やがな。部活をやりに学校来てるわけじゃないんだろ?
バカなの?
それとも、エンジョイには既存部活を邪魔する権利があるとか?テロリストかよw
601.名無しさん:2017年01月15日 12:11 ID:H4ZT8zEC0▼このコメントに返信
※599
勝ちだけに拘るならそうなんだろうな。
でも勝ちに拘る部活がボール1個はないわ。そんな勝ちたいなら強豪いこうな
602.名無しさん:2017年01月15日 12:13 ID:H4ZT8zEC0▼このコメントに返信
※600
必死だな

学校によっては部活強制もあるよ
603.名無しさん:2017年01月15日 12:15 ID:H4ZT8zEC0▼このコメントに返信
600
意識高い系だな。でも頭悪そう
604.名無しさん:2017年01月15日 12:19 ID:H4ZT8zEC0▼このコメントに返信
どうして真面目にやらないの?
っていう人と
どうしてそこまでやらなきゃあかんの?
ってな人は互いに理解できないんだよ

部活は主食かおかずか人によって違うんだから
605.名無しさん:2017年01月15日 12:19 ID:Y5mesikk0▼このコメントに返信
中体連や高校総体などの部活動の大会を、トーナメント方式じゃなくて実力ごとのリーグ制を導入すればいい。
それで一シーズンの勝ち点が一番多い学校を優勝校とする。

そうすれば一発勝負のトーナメントより人材のボトムアップが進むと思う。
606.名無しさん:2017年01月15日 12:19 ID:.wACITfJ0▼このコメントに返信
※595
ちゃうちゃう。
キミの頭が悪過ぎて、話についてこれてないんだよ。
予算が無限なら、施設も指導者も無制限だろ?
「第13エンジョイ野球部」みたいなものも可能だ。
試合できるほど人が集まるかは疑問だがね。
あ、それも金の力で解決できるわw
607.名無しさん:2017年01月15日 12:21 ID:H4ZT8zEC0▼このコメントに返信
[話についてこれない]に草
お前気持ち悪いなw
608.名無しさん:2017年01月15日 12:22 ID:..EWbMED0▼このコメントに返信
社会人で言えば
能力はないけど待遇は良くしろと言ってるようなもんだな
そんな事を認めてたら・・・って結構あるなw
609.名無しさん:2017年01月15日 12:26 ID:H4ZT8zEC0▼このコメントに返信
待遇を良くしろ!とまでは言ってないのに被害妄想激しいな..
いや、似たような事は言ってるけどさ、そんなこと言ってるのもエンジョイのごく一部だろうな。

学校の部活は素人の寄せ集めやん。そんなんで勝ちに拘るとか意味わからん
610.名無しさん:2017年01月15日 12:29 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※608
違う違うwww
スポーツはあくまで娯楽だから
部活を勝手に社会の縮図にしないでね
※373のセルジオ越後の例えの方が近い
611.名無しさん:2017年01月15日 12:29 ID:.wACITfJ0▼このコメントに返信
※605
20年ぐらい前に、高校野球でまさにそれをやった漫画があった。
テーマは同じ、全生徒に出場のチャンスを与えるとかなんとか。
漫画だからハッピーエンドで終わってたが、学校・大会運営の負担はハンパないだろうな。
結局、「大会優勝校」じゃなくて「真の実力校」を決めることになって、しんどいと思うよ。
612.名無しさん:2017年01月15日 12:29 ID:H4ZT8zEC0▼このコメントに返信
強豪に行かなかったガチ勢って

強豪に行けなかった下手くそが素人に怒鳴り散らす人
の事だよね。自分が下手なのを他人のせいにしてな。

素人の寄せ集め相手に勝ち負けとかw
613.名無しさん:2017年01月15日 12:31 ID:H4ZT8zEC0▼このコメントに返信
部活って学校生活のオマケでしょ?
614.名無しさん:2017年01月15日 12:56 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
逆にさ、エンジョイしてる部活に「ガチでやらないなんておかしい!お前らは俺と同じように自主錬も積極的にやって、もっと上を目指すべき!」って奴が後から入ってきたら、これまでエンジョイするためにやってきたメンバーはその通りにするのか?ってことだよね。

>>1を全力で擁護してる人たちは、これには全面的に賛成してくれるよね?
だって後から来た奴の意見は認めるべきなんだからさ。
615.名無しさん:2017年01月15日 12:59 ID:7g5asQHt0▼このコメントに返信
ほらね?

自称・エンジョイ勢は自分の事しか考えてない

「母校の代表」とか「母校のために」なんていう意識なんか全くない

あるのは「自分」と「『自分の』学校生活」だけで、部活なんか学校生活のおまけ

下手をすると「学校に通ってやってる」ぐらいの思い上がりなんじゃないの?

そんなの部活に限らず、どこに行ったって自分さえ良ければいいんだろ

ただ、それだと体裁が悪いから「エンジョイ勢」なんて自称して醜い自分を誤魔化しているだけ
616.名無しさん:2017年01月15日 13:04 ID:H4ZT8zEC0▼このコメントに返信
>「母校の代表」とか「母校のために」なんていう意識なんか全くない

ないけど..?全員が持ってるわけないんだよなぁ。むしろ小数じゃね?


流石に通ってやってる、ってのは飛躍しすぎだけど
617.名無しさん:2017年01月15日 13:04 ID:m561dkbd0▼このコメントに返信
※613
そのオマケをのんべんだらりと潰すか、
運動でも文化的活動でも向上心もって取り組むかは人次第で、取り組み方にも温度差がある。

入った部活がエンジョイorガチすぎる!と不満なら、顧問なり仲間に相談してみて賛同が得られるまで頑張るしかない。
向上心あって頑張ってる人に、俺にペースを合わせてあんまり頑張らないでくれ、というのは賛同を得にくいだろうけど、
上手いヤツにだけリソース回すのをやめて自分にもリソース回してくれ、なら賛同を得られるかもしれない。
618.名無しさん:2017年01月15日 13:04 ID:zWeQdKSS0▼このコメントに返信
補欠がレギュラーの奴隷になるのは当たり前だろww
雑魚どもとは才能が違うんだから惨めに這いつくばって従ってろww
あと学校側が同調圧力で強制制持たせてるのは自由に辞められたら奴隷係がいなくなるだろ?
レギュラーの貴重な練習時間を雑用に使わせるわけにはいかないからなww
分かったらキリキリ働け奴隷くんww
619.名無しさん:2017年01月15日 13:05 ID:twrScp..0▼このコメントに返信
※604
仕事もそうだなー
どうしても温度差が出る
ガチな奴は、「最低ラインを満たしてればOK」という考え方ができない
自分だけが高みを目指せばいいという考え方ができず、他人にも押し付ける
620.名無しさん:2017年01月15日 13:06 ID:GhE5OZng0▼このコメントに返信
いきなり頭の悪い学生が湧いていて草
621.名無しさん:2017年01月15日 13:07 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※619
個人競技なら押し付けは無いんじゃね?
622.名無しさん:2017年01月15日 13:07 ID:H4ZT8zEC0▼このコメントに返信
※619
それな
623.名無しさん:2017年01月15日 13:10 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※617
向上心があるのは結構だけど
才能が無い人や初心者の向上心をヘシ折るのが
ガチ部活にありがちな補欠制度や勝利至上主義だろっていう話じゃないの?
チームが勝つためにリソースをすべてレギュラーに注ぎ込み
出来ない側の人間に機会すら与えない部活はやめようよって意見の
どこがおかしいのかわからないんだけど
でも本スレでもこういう意見に対して
努力しない補欠が悪いから何も問題ないとか言ってるアホが多いから
体育会系に脳みそぶっ壊された人たちが日本には多いのかな
624.名無しさん:2017年01月15日 13:10 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
仕事もそうだなー
どうしても温度差が出る
いいかげんな奴は、「最低ラインを満たしてればOK」という考え方しかできない
自分だけが良ければいいので「会社全体のため」という考え方ができず、他人の迷惑なんて考えない

あれ?まったく違和感が無いw
625.名無しさん:2017年01月15日 13:12 ID:twrScp..0▼このコメントに返信
※614
まあ、やっぱりやるからには上達と結果を求めてやるべきだよなあとレス読んで思った。
ただしそれを他人に強要しすぎてブラック部と化するのは俺も好きじゃないな。

あと3軍まであるような部はやっぱりあかんわ。
プロになる気あろうとなかろうと、試合に出れる高校にいたほうがいい。
結果的には楽しめる。
626.名無しさん:2017年01月15日 13:12 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
あれれ?
※614にはノータッチwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

よほど都合が悪いんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
627.名無しさん:2017年01月15日 13:13 ID:zWeQdKSS0▼このコメントに返信
※623
雑魚なんか上級者の奴隷で十分だろww
ヘッタクソなプレイしてる暇あったらトンボ掛けでもしたほうが世の為人の為になるぞ?
あと初心者云々言ってるけど向上心のある初心者なら部活入る前から何かしらやってるからな?
やってない初心者が「向上心がー」とか言っても寝言にしか聞こえないぞww
628.名無しさん:2017年01月15日 13:14 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※624
お前の言っていることは
「チームのため」と言って補欠に雑用を強要するのと同じで
ブラック企業の洗脳なんだよなぁ
仲間のやる気を引き出せないくせにモチベーションだけを強要する馬鹿のやることだよ
お互い考えが合わなければ話し合ってすり合わせていくしかないのに
自称ガチな人間って相手に一方的に考えを押し付けるだけだから嫌われるんだよね
629.名無しさん:2017年01月15日 13:17 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※628
お前の言っていることは
「個人の自由」と言ってレギュラーや他の部員に権利を強要するのと同じで
社会主義的結果平等の洗脳なんだよなぁ
仲間の理解を引き出せないくせに権利だけを強要する馬鹿のやることだよ
お互い考えが合わなければ話し合ってすり合わせていくしかないのに
自称エンジョイしたい人間って相手に一方的に考えを押し付けるだけだから嫌われるんだよね

う~~~~ん、このwwwwwww
630.名無しさん:2017年01月15日 13:18 ID:7g5asQHt0▼このコメントに返信
学校でも、部活でも、会社でも、事務所でもいいよ

自分が責任を持つ、自分の組織を、収入、生活をかけて良くしていかなければならない立場の時、

自分さえ良ければいいエンジョイ勢がいたら、

責任者、経営者として、どうするか想像すればいいだろう

それを考えたら、学校の部活なんか楽なものだろうが
631.名無しさん:2017年01月15日 13:21 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※629
脳筋は自分の言葉で話せないのか
頭にくると言い返さないと気が済まない所とか
浅はかだよね
632.名無しさん:2017年01月15日 13:22 ID:dGEZy09c0▼このコメントに返信
レギュラーは「エンジョイ」している上に、結果を出してる

エンジョイ勢とやらは自分が楽しむことばかり主張するけど、

母校とチームに何をもたらしたんですか? ん?

そこが肝心だと思うだけど?
633.名無しさん:2017年01月15日 13:25 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※631
君の論法は言葉を入れ替えるだけで、逆なことを言えるということを示しただけだよ?

上から目線で偉そうな事言ってるけど、逆もまた真なりだよね?って言ってるだけ。

反論できないと「浅はか」とかそういう決め付けをしてくるなんて、君の方が浅はかじゃないのかな?
634.名無しさん:2017年01月15日 13:26 ID:.wACITfJ0▼このコメントに返信
※617
>俺にペースを合わせてあんまり頑張らないでくれ、というのは賛同を得にくい
確かにw
そんな奴がおったらキモイ。
>上手いヤツにだけリソース回すのをやめて自分にもリソース回してくれ、なら
結果だけじゃなくて、努力にもリソース回してくれ、ってこっちゃな?
まあ、結果出してる奴は先に努力してるわけだが、人心を掴みそうな言い回しではある。
でも残念!
エンジョイ勢と努力は、合い入れないのであった。
合言葉は「ガチじゃないんでw」「ウェ~イw」「試合に勝つとかどうでもいいw」
635.名無しさん:2017年01月15日 13:26 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※632
そこがスポーツ倫理に関する問題なんだよ
結果を出せない人、勝てない人が
スポーツをやってはいけないのか?という問題ね
少なくとも公立校の部活動は勝つことを最優先する環境ではないよ
636.名無しさん:2017年01月15日 13:30 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※633
社会主義結果平等とか発言がアホすぎて呆れるわ
どうせお手手つないで全員ゴールと同類だと思っているんだろ?
勝敗をなくせなんて誰も言っていないのに
勝手にボクノカンガエタサイアクノエンジョイゼイ設定を持ち出して
エンジョイ勢を叩きたいだけみたいだからどうしようもねぇな


637.名無しさん:2017年01月15日 13:30 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
さっきから聞いてるけどさw

エンジョイしたい人が集まって部活をエンジョイしてるところへ、ガチな人が後から入ってきて「お前ら俺に合わせろ!上を目指してガチになろう!」って言ったらどうするの?

「後から来て勝手な事言うな!ガチならよそでやれ!」って言って追い出すの?

それとも「うん、そうだな!俺たちも君と一緒に上を目指してガチになるよ!」って言って夕日に向かって走り出すの?

ねぇねぇ、どっちよ?
638.名無しさん:2017年01月15日 13:31 ID:uDuW9ot.0▼このコメントに返信
楽をしたいだけの向上心の無い人間と目標を持った向上心のある人間のどちらを大事にするかって問うまでもない話だろ。
レクリエーションなら校外でやれ。
639.名無しさん:2017年01月15日 13:31 ID:dGEZy09c0▼このコメントに返信
※635
>結果を出せない人、勝てない人が
>スポーツをやってはいけないのか?という問題ね

いや、やってはいけないなどとは誰も言わないと思うよ?

ただ、結果を出せる、勝てる人が優遇されるのは「当たり前」なのでは?

まさか、試験で結果を出せない人が大学に勝手に入ってはいけないというのを覆すわけではあるまいし

勉強でも、部活でも、努力した人が優遇されるのが「当たり前」だと思います

できなくても、望むのならば、なおのこと人並み以上に努力するのが「当たり前」だと思います
640.名無しさん:2017年01月15日 13:34 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※637
いや強豪校に行けよ
ガチを名乗っているくせになんでちゃんとした環境を選ばないんだ?
エンジョイ勢と違ってガチ勢は調べれば簡単に見つかるほど
ガチ勢のための部活のある学校がたくさんあるんだから
調べる努力くらいしろよ
641.名無しさん:2017年01月15日 13:36 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※636
君たちも「ありもしない最低最悪の部活動」を設定してるじゃん。
「補欠は練習させてもらえない」とかさw

普通に考えたら「選手層の厚さ」はチームの強さに帰依するんで、補欠選手の強化はチーム指導者も心を砕いて取り組んでいるよ。
「補欠選手にもなれない奴が雑用だけで部活の時間が終わる」と言うのも嘘だよね。
一般的な部活動ではマネージャーという役割の生徒が居て、雑用を一手に引き受けてくれている。
俺は寡聞にして「マネージャーが存在しない部活」というのを見たことも聞いたこともない。
そういう部活があるのなら例を出してくれないか?
642.名無しさん:2017年01月15日 13:37 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※640
な?
そうやって「よそへ行け」と言うでしょ?

なんでエンジョイしたい奴だけは受けられなくちゃいけないの?
643.名無しさん:2017年01月15日 13:38 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※639
その例えなら
スポーツも受験と同じように
テストを行って自分の実力に見合った環境で
スポーツができるように制度改革すれば良いよね
学校の部活でスポーツをやるから問題がややこしくなるんだよ
だってほとんどの人が勉強のために学校選んでいるんだから
スポーツの目的とか実力なんてバラバラだろ?
そんな玉石混合の環境で一方的な価値観しか認めないなんてなれば荒れるに決まっている
日本もはやく部活動を廃止して地域スポーツクラブに移行したほうが良いんだよ
ガチでやりたい人もほどほどに楽しくやりたい人、上手い人下手な人が
自分に合ったチームを選んでスポーツするのがみんなが幸せになれる最善策だと思うが
644.名無しさん:2017年01月15日 13:49 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※643
誰でも入ってこれるという意味では「門戸が開かれてる」と言えるんじゃないかな?
ただ、入った先で選別があるだけ。
専門学校も入学金さえ払えば入るのは自由だけど、入った後で試験やレポートの出来いかんでは放校処分とかあるよね。

試験で赤点取ってれば進級や卒業できないように、「部活でもある程度の能力が無いとレギュラーにもなれないし試合に出してもらえない」というのは理解してもらえるかな?

競技である以上は相手と競って行かないといけないんで、端から「競う気ありませんw練習はやりたい時にやりたいだけやります。でも指導はちゃんとしてくださいね」って我侭三昧な奴を出したいと監督や顧問は思うだろうか?
645.名無しさん:2017年01月15日 13:49 ID:7g5asQHt0▼このコメントに返信
高校行くのも「定員」、大学行くのも「定員」、

就職するのも「定員」、出世や役職だって「定員」

学校は勉学だけでなく、社会生活を学ぶ場なんでね

たかが部活で文句だけ垂れてるような奴は

部活の文句の次は、係、委員、しまいには掃除当番と、際限がなくなるに決まってる

そんな奴らはどこに行こうが、何をしようが同じ
646.名無しさん:2017年01月15日 14:08 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※643
ああ、ごめん※644の後半は的外れだったね。

ガチもエンジョイも事前に「どんな学校なのか」って判れば、ムダな軋轢を生まなくて済むという意味では住み分けは大事だね。
ただ、本人の学力との相談もあるので、必ずしも希望の学校へ行けるわけじゃないと思う。

ところで、ここの皆に問いたい。

「部活入部強制校」というのはどの程度の割合であるのだろう?
俺の住んでるところでは皆無なんだけど(ボランティア活動主体のクラブ活動には全員強制参加だったが)、強制のところがあるという意見もチラホラあったんで気になってる。
そしてそれって、「中学だけなのか」「高校もそうなのか」も気になる。
647.名無しさん:2017年01月15日 14:11 ID:m561dkbd0▼このコメントに返信
※634
まあリソースは有限だし、それを割り振る教員や生徒会みたいな学内自治組織や、生徒のパトロンたる父兄としても、
向上心があって頑張る人を優先したくなるのは人情だな。

ただ、※641のいう通り選手層の厚さはチームの強さにつながるし、リソースが足りなくて補欠組の練習がまともに
できない、とかなら改善すべきなんだよな。
648.名無しさん:2017年01月15日 14:20 ID:eq7IaLxj0▼このコメントに返信
浅瀬でチャプチャプやりたい奴が同じ環境得られるわけないやん
スポーツにかぎらねえよw
649.名無しさん:2017年01月15日 14:27 ID:dNSjDHA90▼このコメントに返信
※34
おっとバスケ部のエースだったのに一回のミスで吊るしあげられて学校全体から叩かれて不登校になったイマッチ先輩の悪口はやめるんだ
650.名無しさん:2017年01月15日 14:33 ID:2nuFIO7M0▼このコメントに返信
学校側も体育館の維持費や電気代、教師の人件費もただじゃないからね。
そりゃ強い部活があれば良い宣伝になるからどの部活も強くなりそうな人間に投資するさ。
だから教師を説き伏せてでもエンジョイしたらどうですかね?
なんの努力もせず楽しめる環境を作ってもらおうなんて甘えすぎですよ。
651.名無しさん:2017年01月15日 14:47 ID:.wACITfJ0▼このコメントに返信
※641
男子校の運動部だったけど、マネージャーっていなかったな。
女子マネとか、漫画の世界だけに存在すると思ってたw
あ、でも、確か「会計」という役職があったな。2年がやる。
掃除とか洗濯、用具の準備は1年がやる。
既定の練習量と内容は1~3年までほぼ同じ。
上級生はそれ以上をこなして「○○さんスゲェ!」と尊敬される。
まあ、格闘技だったから、野球サッカーとは違うかもな。
652.名無しさん:2017年01月15日 15:01 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※651
マネージャーの居ない格闘技部って珍しいね。
俺が居た学校では「怪我で選手生命が絶たれたけど、この競技に関わっていたい」って人がマネージャーになったり、大多数は「下手だけどこの競技に関わりたい」って人がマネージャーやってた。(だいたい男子がw)

でも、まぁ、マイナー系スポーツの部活じゃ、【女子】マネージャーは架空の存在じゃないか?というくらい居ないのも事実w
653.名無しさん:2017年01月15日 15:10 ID:Y7zRL3T70▼このコメントに返信
うまいヤツらにしてみたらヘタが混ざろうとして
全体のレベル下げられるのは時間のムダ
才能もない、努力もしない人間が同じステージに
立とうとするんじゃねーよ
公園にでも行って遊んでろ
654.名無しさん:2017年01月15日 15:24 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※653
だからそれが嫌なら
クラブチームや私立の強豪校に行きなさいよ
公立はチームのレベルが下がってでも
全員がスポーツに参加できる環境に変えるべき
655.名無しさん:2017年01月15日 15:29 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※654
楽しみたいだけなら部活に入らなくても良いのでは?
子供の頃ハンドベースボールやドッジボールをして遊んだ時のように、やりたい時にやりたい人を募ってやればいいと思うんだけど?
それじゃダメなの?
656.名無しさん:2017年01月15日 15:59 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※655
競技スポーツを楽しくやりたいからだろ?
ガチ勢が公園でのお遊びサッカーや野球を嫌がるように
競技スポーツじゃないと満足できないエンジョイ勢もいるってこと
べつにそれがわがままだとは思わないけど
657.名無しさん:2017年01月15日 16:04 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
欲しがりません勝つまではの精神と似ているよね
部活動の勝利至上主義って
658.名無しさん:2017年01月15日 16:07 ID:.86ePB0D0▼このコメントに返信
強制で部活入らなきゃいけない中学はエンジョイでいい。
プロ志望の本気でやりたい人と、嫌々やらされてるだけの人を明確に分けない限り、
お互いに不満が出るのは当たり前。
659.名無しさん:2017年01月15日 16:07 ID:I5CJbRRE0▼このコメントに返信
競技を本当に楽しむには上手くならないと出来ないからだろうな。
これから長い人生で、中途半端にあきらめながらやることを早い段階で覚えてしまったら教育上良くないだろう。
そういうのは教育の役目だと思うけどね。
「楽しみたい」という理由でギリギリまで努力しないのは言い訳だからなんじゃないのか?

恐らくエンジョイ派というのは昔から存在していたと思うが、単に楽しむだけで目的がなかったら、結局は続かないんだろうよ。
競技で勝つことが目的じゃなかったら何を目標にするわけ?
ちゃんと続けられるわけ?
多くの地域サークルがこの問題にぶつかって、活動を止めていったんだと思うよ。
最後に残ったのは「真剣に勝つことを楽しんで極限まで努力できる人たちだけ」だったんだろう
そういう人たちにお金をかけるのは自然なことだし、不公平とは思わない。
660.名無しさん:2017年01月15日 16:11 ID:gb.TZnKC0▼このコメントに返信
やるからには勝ちにいくってのは欧州やアメでも同じよ?
というか向こうだと才能がないと判断したやつは最初からさせないっていうのもざらだし
まさか日本みたいに希望者全員入部できるって思ってるの?
向こうは部活にはいるためにトライアウトするんだよ
才能認められれば即戦力で入部ってなるんだけれどないって判断したら入れないし、途中で学業が下がったら
退部や休部させるのもざら。
エンジョイ勢なんて最初から入る余地がない
661.名無しさん:2017年01月15日 16:14 ID:gb.TZnKC0▼このコメントに返信
加えていってあらゆる競技に通じることだがこの言葉が勝利の価値を物語ってると思う

勝敗が重要でないというのなら、なぜ彼らはスコアをつけるのだね?

ビンス・ロンバルディ
662.名無しさん:2017年01月15日 16:18 ID:I5CJbRRE0▼このコメントに返信
結局部活動におけるエンジョイ派の権利を主張する問題というのは権利と義務を意味を履き違えてるんだろうな。
誰にでもチャンスが与えられる社会なんてどこにもない。
最初に可能性を示さないとチャンスすらももらえないのが世界の常識で、日本は自由で誰でも権利を主張できるから、通ると勘違いしてる痛い人間が騒いでるだけなんだよな。

そういう「単に権利を主張したいだけの人」は三年なら三年きっちり活動できるだけのモチベーションが維持できるかといったら出来ないんだろうな。
もし仮にこの「言ってる人」が出来たとしても次の世代に「そういう人」が必ず現れるかといったら難しいだろ。
ずっと続いているサークルでなければ場所取りの権利を主張するのも難しいだろう。
そういう問題によってエンジョイ派というのは最初は存在していても、消滅していったんだと思うよ。

ネットが幼稚な人間の意見も汲み上げて増幅してしまうからこういうことになるんだろうな。
663.名無しさん:2017年01月15日 16:21 ID:VW.mqhTJ0▼このコメントに返信
「部活動だから」としか言いようがねえな。学校が金かけてやってる教育の一環なんだからよ。
というか、お気楽スポーツがやりたいなら同好会作れよ。
作りもしないで「却下されるに決まってる」とか決めつけてもな。
学校的には、そういうアプローチをする生徒がいないのなら、従来通りのガチスポーツ体制でいっかーって思うだろ、当然。
664.名無しさん:2017年01月15日 16:21 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※659
※420読んでみろよ
地域サークルが衰退したのは
勝利至上主義者が下手な人を許さない空気を作ったから
部活動の雰囲気を地域サークルにまで持ってくるバカがいるから
皆スポーツが楽しめなくなるんだよ
そういう意味でもすべての部活から補欠制度をなくすべきなんだよ
下手でも競技に参加して楽しむことは悪くないという風潮を作っていかないと
この国のスポーツは衰退するだけだ
665.名無しさん:2017年01月15日 16:21 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※656
それって、ガチ勢とどこが違うの?
666.名無しさん:2017年01月15日 16:22 ID:jsBSYHlT0▼このコメントに返信
自分がそのスポーツにあっているのかどうか判断するのも大切な事。
自分は少年野球チームに入っていたけど、下手だと練習試合にもほとんど出られないということを学んだ。
だから中学に上がった時には吹奏楽部に入った。
コンクールに出られなかったとしても、それ以外の演奏会等には下手でも出られるという判断をしたから。
部活動をよく観察すれば全部が勝利至上主義というわけではないし、ゆるゆるの雰囲気の部活も必ずある。
そういうのを探して自分に合っているかを判断していくのが大事。
それが部活動ですよ。
667.名無しさん:2017年01月15日 16:24 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※666
>下手だと練習試合にもほとんど出られない
この前提が間違っている
セルジオ越後が補欠廃止論で指摘している通り
補欠はまともに試合に出られないのは
スポーツをする権利の侵害でしかない
まずこの前提がおかしいということを認識させないと
日本のアマチュアスポーツは改善されない
668.名無しさん:2017年01月15日 16:27 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※664
その主張を貫くなら、中体連と高体連などの競技連盟の解体から始めないと。
正規の競技連盟はガチの勝負をする前提で組織されてるから、遊びでやって通用する状況じゃないのですよ。
裾野を広げるために緩いレギュレーションを適用する大会もあるけど、基本は真剣勝負のガチ大会が主体。
なので、国や国際競技連盟に働きかけて、それを無くす事から始めないとね。
669.名無しさん:2017年01月15日 16:27 ID:gb.TZnKC0▼このコメントに返信
※667
欧州やアメのアマチュアスポーツ自体が才能ないとさせないから日本だけって考えるのはおかしい
トライアウトの結果へて認められないと入部すらできないんだから
670.名無しさん:2017年01月15日 16:27 ID:I5CJbRRE0▼このコメントに返信
>>664

何でも一人では出来ませんけど、じゃあ、その活動をサポートする人はどこから連れてくるわけ?
君が日本中を飛びまわって連れてくるのか?

世の中のリソースというのは奪い合いなんだけど、真剣味の高い人・結果を出していく人がリソースの優先権をもらうのはある意味自然なことだろう。

もし君の所属している団体が散々部活に使うリソースを取っていってなんら結果を出さず、後に続くやる気のあるものが居ないから、君の代で終わりになるとなったら、周りの人はなんて思うのかな?
671.名無しさん:2017年01月15日 16:28 ID:UeenzUY30▼このコメントに返信
※641
バレー部だったがマネージャーなんていなかったぞ。

ちなみに高1のときは補欠で2、3年がレギュラーだったが、〉1の言ってることがそんなにおかしいとは思わん。

やっぱりゲームでの楽しさを味合わないとスポーツやってる意味がない。

対外試合は無理でも、部内戦は下手なやつでも機会は与えないと。
ただ、不真面目なやつはいらん。

672.名無しさん:2017年01月15日 16:32 ID:I5CJbRRE0▼このコメントに返信
実際、俺もエンジョイ派の活動をやってたことがあるけど、目標がないと続かないんだよね。
忙しくて時間が取れないとか、面倒くさいとか。
市内だとスポーツセンターはほぼいつでも取れるんだけど、真剣に活動してる人は勝利を目標にがんばってる人だけ。

ゲートボールの話にしても飽きたから、面倒くさいから止めるための理由のひとつでないと証明できるのかな?
人間は弱い生き物だから、続けられなかったことは他人のせいにしたいと思うだろう。
それは俺でも思うよ。
673.名無しさん:2017年01月15日 16:34 ID:jsBSYHlT0▼このコメントに返信
※667
間違っているとは思わないなぁ。
そのおかげで自分は野球が下手だと自覚して見切りをつけることが出来たし、
吹奏楽という別の道を見つけることが出来た。
674.名無しさん:2017年01月15日 16:35 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※667
では君は、受身も満足に取れない素人を「彼は柔道が好きだから試合に出させてくれ」と頼み込んで、その結果首の骨を折ったりして命に関わる大怪我をしても良いというのかな?(極端な例だけどw)
675.名無しさん:2017年01月15日 16:40 ID:gb.TZnKC0▼このコメントに返信
ヴィンス・ロンバルディはこうも言っている
勝つことが全てじゃない、勝つことしかないんだ、負けても相手の健闘を笑顔で讃えてる奴は
負けて当然だ
エンジョイ勢は嫌う言葉だとは思うがこれぐらいの気持ちをもたんと負けるか勝利かの瀬戸際になったときに
心がおれずに戦えないんだと思う
676.名無しさん:2017年01月15日 16:41 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※671
俺、部内戦を否定してないんだけどなぁ…

そーかー、俺が地元で見聞きした範囲じゃマネージャーは必ず存在したけど、よその土地じゃ居ない部活もあるんだなー。
なんか俺の地元って、すごく恵まれてる気がしてきたわw
677.名無しさん:2017年01月15日 16:42 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※674
受け身を取って試合に出られるレベルにまで育成するのが指導者の役目だろ
勝利至上主義の部活は「どうせこいつは試合で使わない素人だから指導しなくていいや」
と言って指導放棄しているのが現状じゃん
678.名無しさん:2017年01月15日 16:43 ID:I5CJbRRE0▼このコメントに返信
こういうのは悪平等主義の弊害なんだよな。
ゲートボールを止めていった人たちは、ウォーキングでも良いと思ったのではないかな?
続くか続かないかというのは、ある意味、その人の精神的な問題で、結果を出している真剣な人たちとの場所の取り合いに負けるのは、やはりその程度だったと評価せざるを得ないんじゃないだろうかと元エンジョイ派の俺は思う。
それともエンジョイ派のために真剣にやってる人たちは場所を譲れというのが正義なんだろうか。
少なくとも施設の管理者は、エンジョイ派と真剣派を差別したりはしてなかったよ。
ただ真剣派は意識が高いから、先の予定までちゃんと入れてるけど。
これらの問題は地域によっても事情が大きく異なるだろうから、例外はあるんだと思う。
少なくとも俺自身が元エンジョイ派で周りの連中も見てきて出した結論かな。
679.名無しさん:2017年01月15日 16:45 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※677
それは勝利至上主義者に対する偏見じゃね?
680.名無しさん:2017年01月15日 16:49 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※678
補欠廃止論は悪平等でもなんでもないが
スポーツをやりたい人万人にスポーツをする機会を与えろって話なだけで
こういう勝利至上主義や補欠制度批判になるとシステムの問題を話しているのに
補欠や下手な奴の意識の低さに責任転嫁して問題を誤魔化そうとする人がいるよね
それだけ都合のわるいことでもあるのかな?
それとも勝ちを目指すことで他人から搾取してきた後ろめたさがあるのかな?
681.名無しさん:2017年01月15日 16:55 ID:gb.TZnKC0▼このコメントに返信
※680
横からだがうしろめたさってのは感じないと思うよ。下手な奴、やる気ないやつに勝った結果だから
むしろ自慢にも思っていると思う
野球は別として補欠だろうとボール触れないってのは大概の競技じゃない、対外試合に出られないだけでな
やるからには勝ちに行くってのは当然だろう
やりたきゃ他の時間でやれって話だし、勝ちに行ってる人間らの時間を潰してまですることじゃないってこった
趣味でやるのは誰も否定できないことだしな。ただ部活とか勝ちに行ってるところでやるのは違うよってだけの話で
682.名無しさん:2017年01月15日 16:56 ID:gb.TZnKC0▼このコメントに返信
最低限俺は今までレギュラーに選ばれて勝ちを目指しにいって勝った奴にうしろめたさを感じている奴を見たことがないし、その例を知らない
みんな選ばれたことに誇りをもっているし、勝ったことに喜んでいる。不正による勝利でもないかぎり負けたやつにうしろめたさを感じてるやつなんて例を知らない
683.名無しさん:2017年01月15日 17:02 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※681
その「勝ちに行く」の程度が問題
初心者や補欠にも練習環境を与えて指導して試合経験を積ませたら
その分レギュラーの育成に手が回らなくなってチームが弱くなるから
補欠は見捨てて絆とかチームのためとかの綺麗事や同調圧力で雑用要員として残るように
説得しておけば良いって考えている部活は明らかに間違っている
程度の差はあれ勝ちを目指すと部活動はそういう傾向に陥るわけだから
俺は部活動は勝ちを目指すべきでないと思っている
まず入部者全員がスポーツに参加できる環境を作れ
それが達成できてからチームが勝つことを考えろ
勝つことの優先順位はもっと低いはずだ
684.名無しさん:2017年01月15日 17:03 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
素朴な疑問だけど。
ガチ勢が部活で勝利したいという欲求って、権利じゃないの?
エンジョイ勢が楽しみたいっていう事だけが権利なの?

エンジョイさせろ派は権利を主張するワリに、リスクをまったく背負ってないと思うのは俺だけ?
685.名無しさん:2017年01月15日 17:05 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※683
チームの弱体化を善しとする指導者の下に、選手が集まると思う?
「エンジョイ勢も試合に勝って楽しみたい層も居る」って主張してたのは嘘なの?
686.名無しさん:2017年01月15日 17:09 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※684
ガチ勢が既に試合に出る楽しみは味わえている
補欠は試合に出てスポーツを楽しむことすらできない
それならまずは勝つことはあきらめてもらって
限られたパイを分け合って
全員が試合に出る楽しみを味わえるようにするしかない
勝つために弱い奴からスポーツをする最低限の権利すら取り上げるのは間違い
勝ちを求めることは贅沢
べつに全員が試合に出て且つ勝利を目指すことだってできるでしょ?
まぁレギュラーを偏重する部活よりは勝つ確率は低くなるだろうけど
アマチュアスポーツなんだからそれでいいじゃん

687.名無しさん:2017年01月15日 17:11 ID:gb.TZnKC0▼このコメントに返信
※683
勝つことの優先順位が低いだって?じゃあなんであらゆる競技に得点つけるんだい?
勝つことがすべてじゃない、勝つことしか目的がないんだよ
そしてね、やるなって言ってるんじゃないんだよ、やるなら違う時間帯でやれよって話
趣味のことなんだから。勝利を目指して頑張ってる人らの時間とその権利を放棄させてまで押し付けることじゃないし、
彼らがやってない時間があるのだからその時間にやれよって話なだけ
万人がスポーツできる環境にあるんだよ。君のそれは理由つけてやらない目的を探してるだけだ
688.名無しさん:2017年01月15日 17:12 ID:f.MVeV8J0▼このコメントに返信
たかが部活に、中途半端なガチ思考が一番迷惑なんだよなぁ。
689.名無しさん:2017年01月15日 17:15 ID:f.MVeV8J0▼このコメントに返信
学校にいりゃ部活なんて誰でも入れるやん。そんなガバガバ門なのにガチ以外は来るな!っておかしな話だわ。

同好会開け!ってんならお前も強豪いけや。
690.名無しさん:2017年01月15日 17:16 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※687
部活だと違う時間帯で出来ないだろ
部活動の目的は勝つことのみであるって文科省は言ってんの?
さっきから格言っぽいの貼り付けているけど
それはただ君が気に入っている価値観ってだけで
スポーツの真理ってわけじゃないからね
君は補欠側の人間性を叩いて自分の意見を無理やり正当化しようとしているだけだ
691.名無しさん:2017年01月15日 17:17 ID:x8M1LvLM0▼このコメントに返信
俺は部員200名とかの部に入った事はないけど、
そういう部って本当に3年間試合なしで終わるの?
2軍3軍どうしの試合ってのはないの?

本当に試合なしで終わったら、3年間部費払って敗北感のみって
そりゃ確かに切ないわw

なんか個人の認識の問題じゃなくて、
部活の目的や運用がキチンとしていないのが問題のような。
692.名無しさん:2017年01月15日 17:19 ID:gb.TZnKC0▼このコメントに返信
※690
いやいや早朝自主練やら夜遅くまで残って練習とかって話はよくあることだよ。
その時間にやればいいじゃんって話
結局やろうという意思が少ないんだよ、本当に楽しみたいってなら別の時間帯だっていいわけだろうに
自分の都合がいい時間じゃなきゃ嫌だって我儘にしか聞こえんね
693.名無しさん:2017年01月15日 17:20 ID:f.MVeV8J0▼このコメントに返信
最低ライン出来てればいいやん。
会社全体のために!とか社畜思考は嫌だわ。

むしろ押し付けがましいそっちのが自己中に見える
てか畜生脳に何言っても無駄だわ。
694.名無しさん:2017年01月15日 17:22 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※692
なんだ
ただの自己中かwwww
勝利至上主義馬鹿の邪魔にならない
都合の良い時間にやれって言っているだけだなwww
695.名無しさん:2017年01月15日 17:22 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※691
だって、そういう特殊な状況設定じゃないと部活動を貶められないからねw
200人も居るような部活なら、部活内での紅白戦とかレギュラーや2軍への選手選抜戦とか、普通にありそうじゃん。
しかもそういう巨大組織だと、たいていは選手の面倒をみる専従班があるけど、それも無いことになってるんだよねぇw
696.名無しさん:2017年01月15日 17:23 ID:f.MVeV8J0▼このコメントに返信
山登りで五合まで登りゃ満足だわーって言っても、ガチキチは「頂上まで登ることこそが満足だ!本当はまだ足りないだろ!?登るぞ!」とかいって無理に引っ張る感じ。

価値観が違うんだから理解しろや
697.名無しさん:2017年01月15日 17:24 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※686
君の理屈だと「オリンピックだってアマチュアの大会なんだから負けてもいいじゃん」ってことなのかな?
698.名無しさん:2017年01月15日 17:25 ID:gb.TZnKC0▼このコメントに返信
※694
自己中はそっちってこと。空いてる時間はある、でもその時間は面倒だからやらない
これは我儘じゃないのかい?ちょっと我慢すれば同じようにできるんだよ?
なぜその努力さえ惜しもうとするの?
俺には君が一切の努力をしたくないと言ってるようにしか聞こえんよ。
別にこれはプレーがうまくなるとかの話とかじゃないんだがな
やろうという意思の問題だ。君の場合はそれさえも惜しんで不平不満言ってるだけに過ぎないよ
699.名無しさん:2017年01月15日 17:26 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※696
登山部はそんなことは強要しない。
いける奴だけで行く。
なぜなら、ついていけない奴を連れて行くと、遭難の恐れがあるから。

ソースは元登山部の俺。
700.名無しさん:2017年01月15日 17:27 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※695
あの~
試合にほとんど出られない補欠とか公立校にもいるんですけど
全然特殊じゃないんですけど
部員200名で紅白戦も一切せず選手選抜もしない
上の条件がすべてあてはまる学校は?って聞かれたら特殊すぎて見つからないと思うけどね

補欠にスポーツをさせないっていうのがごく一部の特殊な事例なら
セルジオ越後も「補欠廃止論」なんて本をわざわざ執筆しないと思うんですけど
701.名無しさん:2017年01月15日 17:28 ID:f.MVeV8J0▼このコメントに返信
ガチ勢はなんでこう、押し付けがましいんだ?
学校の為!とか知らんがな。

702.名無しさん:2017年01月15日 17:29 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※701
それ、ガチ勢はエンジョイ勢に対して思ってるからw
703.名無しさん:2017年01月15日 17:31 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※698
だからなんで部活動の正規の時間に
補欠たちはスポーツやっちゃだめなわけ?
勝利至上主義馬鹿が「自分だけが気持ちよくスポーツをやりたいから
雑魚には使わせたくない!だから雑魚は我慢して他の時間を見つけてやれ!ヤダヤダ!」
ってダダこねているようにしか見えない
あんたの考えはお子ちゃますぎwwww
704.名無しさん:2017年01月15日 17:31 ID:f.MVeV8J0▼このコメントに返信
やってみないとわからんのにやらせて貰えないからわからん。そして下手にはやらせない!って息巻いてもね。

チームのレベルが~!フンガー

705.名無しさん:2017年01月15日 17:32 ID:f.MVeV8J0▼このコメントに返信
エンジョイに同好会作らすより
ガチ勢が自分でガチ部作ったほうがいいんじゃねえの?監督も好きなの引っ張ってくりゃいいしさ。
706.名無しさん:2017年01月15日 17:33 ID:gb.TZnKC0▼このコメントに返信
※701
楽しみたきゃエンジョイ勢もちょっとの我慢しろよ……
趣味レベルの草フットサルレベルでさえ遅い時間で楽しんでるんだしさ
なぜ少しの我慢もしないで同じ楽しみを享受しようとしてんだよ、そのほうこそ厚かましいだろ
やるなって話じゃなく、時間変えろってだけの話だぞ
707.名無しさん:2017年01月15日 17:34 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※700
「スポーツしたい」って主張なら、別に競技連盟に加入してる部活じゃなくても良いのでは?
と、何度も申し上げておりますがな。

セルジオさんがどんな著書を書こうが、彼もまた競技連盟に参画していて尚且つ組織改革できてないので、あまり説得力を感じないんです。

じゃ、君は、セルジオさんが「こうしなさい」というと、どんな理不尽なことでも従うのですか?
708.名無しさん:2017年01月15日 17:34 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※706
だからなんで譲歩しなきゃならないんだ?
勝つことがそんなに偉いのかよ?
709.名無しさん:2017年01月15日 17:34 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※705
それが既存の部活なんですが?
710.名無しさん:2017年01月15日 17:35 ID:f.MVeV8J0▼このコメントに返信
>>702
押し付けてはないだろ。
「遊びでどうしてもやりたい!勝ち負けなんてどうでもいい!楽しむ事を最優先で!」

なんて押し付けてくる人は聞いたことない。
711.名無しさん:2017年01月15日 17:37 ID:gb.TZnKC0▼このコメントに返信
※703
自分が努力も実力も達してないのに同じ権利を得ようなんていう甘い話はないってことだよ
本当に我儘しか言えないんだね。実績主義の社会でたら結果でてないのに
同じ給料得ようなんて甘いってすぐ突っぱねられるってのを早めに体験してるだけのことだぞ
712.名無しさん:2017年01月15日 17:39 ID:gb.TZnKC0▼このコメントに返信
※708
努力も実力に達してない奴に譲歩する必要がないからさ
嫌ならやめろってなるし、その権利も否定してないよ
ただそれでもやりたいってなら少しの我慢しろってこと
713.名無しさん:2017年01月15日 17:39 ID:f.MVeV8J0▼このコメントに返信
肉食動物「狩りをするべき!肉を食うべき!」
草食「肉は消化できないし、草美味しいから満足です」
肉食「なんて自己中なんだ!」
714.名無しさん:2017年01月15日 17:39 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※710
遊びなら学校でやる必要あるの?
公園や川原でも良くない?
残念ながら、学校は勉強するところであって、君たちを遊ばせてあげる場所じゃないんだ。
715.名無しさん:2017年01月15日 17:41 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※713
それさー、逆にしても意味が通じるから、逆効果じゃね?
716.名無しさん:2017年01月15日 17:44 ID:gb.TZnKC0▼このコメントに返信
※713
その例って間違ってるよね、彼らは肉食系はであることを変えられない生態系で草食系は草食系で変えられない生態系だから
否応なしにその選択になってるわけでさ。自分の意思一つで勝利を目的とする側にもエンジョイする側にもなれる人間に当てはめて
だす例えとは違うと思うんだ
717.名無しさん:2017年01月15日 17:45 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
素直に「補欠が練習に混ざるとチームが弱くなるから邪魔」っていえば良いのに
勝利至上主義馬鹿の印象を悪くしたくないからって
勝手に「僕の考えた最悪の補欠像」を持ち出して
補欠の人間性批判をして勝利至上主義を無理やり正当化しようとしている
ID:gb.TZnKC0とかね
718.名無しさん:2017年01月15日 17:45 ID:f.MVeV8J0▼このコメントに返信
ワイの学校は強制だったで。
男は運動部!って空気だったから運動部入ったんや。
先輩の中には勝ちよりも後輩と練習したいってのも半数以上いたんやが、やはり勝ちに拘る先輩の声が強かったな。

下手くそとやるとレベルが落ちるとかなんとかでな。こっちは素人や。練習出来ないから上達しない。
その強気な先輩はチームの事を考えているようで、結局自分の自己満足の為だったんや。
719.名無しさん:2017年01月15日 17:47 ID:9xChhHQo0▼このコメントに返信
学校と部活によるとしか
同じ部活でもぬるい学校もあるし同じ学校でもぬるい部活もある
まあ学力とやりたいスポーツの兼ね合いで難しいってのは分かるが
エンジョイしたいだけならぬるい部活選べばいいじゃん
720.名無しさん:2017年01月15日 17:48 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※718
そーかー
たいへんだったねー
721.名無しさん:2017年01月15日 17:50 ID:f.MVeV8J0▼このコメントに返信
いや、草食は「肉より草のが絶対美味しい!お前も草食うべき」とは言わんやろ
それに逆にしたら意味わからんくなるで?

肉食「10の努力で10の幸せ!満足!」
草食「3の幸せで満足するから3の努力でいいわ」
722.名無しさん:2017年01月15日 17:51 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
そもそも普通の部活でガチ勢もエンジョイ勢もないから。
入部届を書けばだれでも入部できるし退部届を書けばいつでも退部できる。
行きたくなけりゃサボればいいし、上手くなりたいのなら真面目にやればいい。
で、普通に上手いやつが試合に出るだけ。
試合の勝ち負けなんかどーでもいいのなら、楽しく球コロ遊びしてればいいんだよ。

おかしいのは上手くなりたくない、練習したくない、部活行きたくないっていうクズが
エンジョイ勢などと名乗って自分のクズさを正当化して
「おまえらが補欠になって俺様を試合に出せ」などとアホなことを言ってることだけだよ。

練習させないとか言ったって、おまえらデモデモダッテで練習しない言い訳ばかり言ってるじゃん。
試合に出たいなら練習しろっつう、至極あたり前な一般常識レベルの話なんだけどな。
723.名無しさん:2017年01月15日 17:51 ID:gb.TZnKC0▼このコメントに返信
※717
いやいや、楽しみたいならそれ相応の我慢しろよって話で我慢もできないのに
楽しみたいっていうなよって話。なんの努力も我慢もしてないのに
同じ条件得ようなんてムシがよすぎると思わないのか?
実力も努力も達してない奴が
加えていって楽しみたいっていうなら勝利を目的とする奴らには混ざらん方がいいぞ
目的意識違い過ぎて些細なことでも目くじらたてるから。あの意識の差は埋められん
勝っても勝ち方が悪かったら皆が反省を求めてくるから
自分がその意識に染まれないというのなら混ざらない方が身のため
724.名無しさん:2017年01月15日 17:52 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※717
あと、ヘタクソと練習すると調子崩すこともある。
それからお互いに怪我のリスクが跳ね上がる。

でも、これは真剣に打ち込んでいる選手からすると、死活問題なんだよね。

君たちは真剣にスポーツに打ち込んでる人から、その権利を奪おうとしているという事。
スポーツをする権利は誰にでもある。
そりゃそうだ。
だけど、楽しみたいからといって、真剣にやってる人たちに「遠慮しろ」というのはおかしくないか?
725.名無しさん:2017年01月15日 17:53 ID:f.MVeV8J0▼このコメントに返信
試合にでたけりゃ練習しろ←わかる
下手くそは練習させません←ファッ!?
726.名無しさん:2017年01月15日 17:55 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※725
そーかー
たいへんだったねー
727.名無しさん:2017年01月15日 17:56 ID:f.MVeV8J0▼このコメントに返信
※724の
「下手くそとやると調子を崩す」ってなんだよww下手には練習すらさせないって事じゃねーかwwそれで試合にでたけりゃ練習しろ!ってw矛盾に草
728.名無しさん:2017年01月15日 17:57 ID:f.MVeV8J0▼このコメントに返信
※726
そーなんだよー
脳筋自己中がいて大変だったよー
729.名無しさん:2017年01月15日 17:57 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※727
「同レベル同士で練習しろ」といってる。

どうしてこうも頭が悪いかなぁw
730.名無しさん:2017年01月15日 17:57 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※725
ID:gb.TZnKC0
ID:JIEoYyUm0

こいつら下手くそは邪魔だから練習するなって言う暴論を
なんとかして正当化したいだけだからな
何が何でも補欠が悪いように結論付けたいだけ
話しても無駄だよ
731.名無しさん:2017年01月15日 17:59 ID:f.MVeV8J0▼このコメントに返信
729
ん?ボールもコートも使わせないのにどうやって練習すんだよw
732.名無しさん:2017年01月15日 18:00 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※730
真剣にサッカーに打ち込んでる少年に「俺たちが楽しみたいから遠慮して」って言える君は、本当にサッカーを愛してるんだなぁw
733.名無しさん:2017年01月15日 18:00 ID:gb.TZnKC0▼このコメントに返信
※730
だから何度も言ってる通り違う時間にやれって話でやるなとは言ってないんだがな
君がそう曲解したい気持ちがわからんな
なぜ違う時間帯でやることをそうまでしてかたくなに嫌がるのかが逆に理解できん
やりたいんだろ?楽しみたいんだろ?なぜそこに少しの我慢もできないのかが俺には理解できん
少しの我慢でそれらは手に入るというのにだ
734.名無しさん:2017年01月15日 18:00 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
まずエンジョイ勢()の言う補欠否定論が完全に矛盾しているわけで
おまえを試合に出したら代わりに誰かが補欠になるわけで、
「俺様を試合に出せ!」というのは自己中のわがままでしかない。

補欠を否定するのなら、まずは自分が身を引いて他のやつが試合に出られるようにしろ。
そうすれば、補欠否定論は正当化される。そして自分が補欠になるのが嫌なのなら
退部届を出せば補欠にならなくて済む。
735.名無しさん:2017年01月15日 18:01 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※731
誰が使わせないといったの?
俺はそんなことは一言も言ってないよ?
自分の中でいろいろ設定作りすぎて、自家中毒起こしてるんじゃないの?
736.名無しさん:2017年01月15日 18:03 ID:f.MVeV8J0▼このコメントに返信
暇潰しにはなったな。
定期的にこういう暴論スレ湧くよね。
話通じないことも共通してるし、内容はどうあれ返してくれる人もおるし、頭の体操で楽しいわ。でも相手さんもネタギレ気味っぽいので退くかな。
737.名無しさん:2017年01月15日 18:03 ID:rjlLEuls0▼このコメントに返信
え?マジで練習すらやらせてもらえないとかあんの?
俺は流石に部員200人はないけど100人は超えてるガチ目な野球部に所属したことしかないからわからんけどさ
流石に全て同じメニューではないかもしれないけど大半の練習は一緒にやるでしょ
それとよく言われてる「ボール拾い」とかってそのついでに守備練習する時間とかじゃないん?
そうやって与えられた時間の中でどうやって上達に結び付けるか、監督やコーチにアピールできるかを試行錯誤するもんやろ
ああゆうのって結構コーチとかちゃんとやってるか見てるから、試合で試しに出させてもらえることとかに繋がるんやで
あとそれ以外だって新人戦とか他校との2軍戦とか紅白戦とか全員にチャンス与えられるような試合も大抵何度もあっただろ
なんだ?うちの学校が特殊なんか?

ってここまで書いて思ったけど、もしかして上に書いた内容がすでにガチ勢の思考ってことなん?
738.名無しさん:2017年01月15日 18:04 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※736
おつかれー
739.名無しさん:2017年01月15日 18:06 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※737
彼らからすると、YES!
740.名無しさん:2017年01月15日 18:16 ID:f.MVeV8J0▼このコメントに返信
※738
あんがとお疲れ様。
741.名無しさん:2017年01月15日 18:18 ID:Ymjjngwo0▼このコメントに返信
※733
何で早朝とか夜とか都合の悪い時間にやりたくないだろ
塾とかあるし朝は寝ていたいし
部活動という正規の時間に補欠がスポーツをやってはいけない理由を
ちゃんと説明できないくせに出ていけとか言っているお前がアホなだけ
742.名無しさん:2017年01月15日 18:20 ID:rjlLEuls0▼このコメントに返信
※739
そうなのか…
まぁ「練習して上手くなったら楽しい、試合に出れたらもっと楽しい、そこで活躍出来たらもっともっと楽しい」みたいな考え方だからね
流石に他人にまで押し付けることはないけれど、エンジョイ勢の人達の思考と相容れる事は無いんだろうなと思うわ…
743.名無しさん:2017年01月15日 18:23 ID:x8M1LvLM0▼このコメントに返信
強制でもなんでも部活に入った以上は練習しないとね。
学校の施設や備品を使う以上、お遊びじゃダメだろう。
ただ、3年間全く出番なしっておかしいし、
野球部だってブラバンだって、試合に出なきゃ上手くなる機会は半減だろうて。
その辺の運営を考える部署というか組織が全くないのが問題だと思う。

ついでにだが、外部の監視や運営が全くない放置状態だから、
異常な顧問が部員リンチしたり、女子部員にエ・ロい事したり、
逆に顧問が過労死寸前とかいろいろ問題あるだろ。
部活を統括する規則や組織作んないといけないんじゃないの。
744.名無しさん:2017年01月15日 18:24 ID:GpRh9.8R0▼このコメントに返信
強豪校なんかだと、部活の勝敗がそのまま
ビジネスになっている学校なんかもあるからなぁ。
745.名無しさん:2017年01月15日 18:36 ID:.wACITfJ0▼このコメントに返信
※741
それって、間違いなく「親に聞け」ってレベルだぞ?
お前のカーチャンはなんでもお前に合わせてくれるが、学校や部活はそうはいかない。
そうだな~、カーチャンに負担かけるのもなんだから、教育委員会とかにメール出してみ?
「学校の部活のレベルについていけない、最優先して貰えなくて納得いかない」って。
たぶん、お前も納得の素晴らしい正式回答が返ってくるよ。マジで。
実のところ、最近の教育行政側はモンペレ対応でお前みおたいなアホに慣れてるんだ。
746.名無しさん:2017年01月15日 18:36 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
ところで、なんで部員100人200人の強豪校限定の話になるの?
いやまあ強豪校に限定してもいいけどさ、
強豪校はレギュラー以外練習させてもらえないなんて
いったいどこから出てきた話? エンジョイ派()の脳内部活かな?

でまあ、努力したくない練習したくない勝ち負けなんてどうでもいい部活大嫌いっていう
エンジョイ派()がなんで強豪ガチ部活に入部しちゃうわけ?
で大谷をベンチに下げて俺様を先発させろっつうw 出してもらえるとか思ってるの?
そんなのが正当化出るとマジで思ってるの?

さっさと退部届出せよw
747.名無しさん:2017年01月15日 18:43 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
「あーそいつ、入部したときに顔見せ紹介しただけで、あとは部活に来たことないよ。
 練習に来いって言ったら練習嫌いだからいやだって」

「えーーー!なんでそいつ入部したんだろ?
 でさ、そいつがさ、来週の夏の甲子園の県予選1回戦に先発させろって言ってるんだけど。
 試合に出るのは平等な権利なんだって」

「はい?何言ってるんだ?意味がわかんないんだけど?」

こういうことをマジ顔で正当化しようとするやつw
748.名無しさん:2017年01月15日 18:46 ID:B9Lcs.gb0▼このコメントに返信
アメリカとかだと、部活で試合も出れずに3年間球拾いなんかやらずにさっさと見切りつけて辞めるらしいがな。
つうか、向こうは弱肉強食社会だから、能力ない奴が部員でいても卑屈になるだけだな。

日本はそんなのも部員として認めるのは優しい社会なんだろw
749.名無しさん:2017年01月15日 19:33 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
セルジオ越後の「補欠廃止論」って、「マンモス部活は同じ学校内にいくつもチーム作って全員がガチになれ」って意味に俺は読んだけどなw
高校サッカーのリーグ制にしても、1部リーグ(最強のガチ)2部リーグ(ちょっと弱いガチ)3部リーグ’(弱いガチ)4部リーグ(最弱ガチ)って構造じゃんか。
ガチの量産にしかなってないんじゃねぇの?
750.名無しさん:2017年01月15日 20:57 ID:.wACITfJ0▼このコメントに返信
※749
ガチだのエンジョイだのは、ガキが曖昧にして逃げるための言葉。
本来は「全力で努力する層」と「全力で努力したくない層」で、
本人の姿勢の問題だから、「量産」とか、他者に左右されるもんじゃないよ。
「結果が伴わないガチ」と「エンジョイ」では、みられ方が全く違う。
751.名無しさん:2017年01月15日 21:12 ID:nVrjvqZT0▼このコメントに返信
ここで泣き言喚いてるエンジョイ勢とその支持者は今すぐに生きるのを止めろ
日本みたいな恵まれた環境で駄々こねてる奴は何の役にも立たんから
752.名無しさん:2017年01月15日 21:29 ID:2GwRKIhH0▼このコメントに返信
公立・公的補助を受けている学校であるなら>>1の言うとおりだと思う、グラウンド等の施設の使用の機会は全生徒で公平に
、分配されるべきだ一部の優秀な者のみ独占的に学校施設を使用できるってのは成績下位の生徒は廊下で授業受けろって言
ってるようなもの。公平に分配される以上に施設を利用したいのならばその人達で有償で外部施設を借りるなりすべき。
753.名無しさん:2017年01月15日 21:33 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※734
「補欠を廃止するべき」「チームを増やすべき」って散々主張されてるのに全く目に入ってないんだな
それともこいつの住んでいる妄想世界は、補欠を廃止して全員をいずれかのチームに入れる体制が整っても、新しく誰かがチームに入ったら何故か補欠が生じるという怪奇現象が起こる世界なんだろうか

※747
見事なまでの藁人形論法だなぁ
「否定しやすいこと(本当は誰も主張していない)を主張する架空人物」を妄想して、それを否定することで悦に入る典型的なおバカさん
754.名無しさん:2017年01月15日 21:33 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※752
下校部の立場は?
755.名無しさん:2017年01月15日 21:36 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※753
真剣にやってる上手い人を排除しても、楽しみたいだけの人たちの中でヒエラルキーはできるわけで。
結局、そこでも活躍できないと、楽しみたい人の中の上手い人を排除しに走るのが目に見えてるからねぇw

そういう悪循環は「平等」とか「権利」とかを声高に叫ぶ人たちが、いっぱい実例を作ってきたよね。
756.名無しさん:2017年01月15日 21:37 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※754
そいつら部費貰って学校施設で下校の練習してんの?
757.名無しさん:2017年01月15日 21:37 ID:.9ymZxPc0▼このコメントに返信
※752
違う、廊下で授業受けろと言ってるんじゃなくて「俺に解るように、俺が解るまで、皆が俺と同じ授業を受けろ」と言ってるんだよ
758.名無しさん:2017年01月15日 21:40 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※756
全ての生徒が利益を享受できないといけないのであれば、下校部にはそういったメリットが無いけどどうするの?っということなんだけどね。
759.名無しさん:2017年01月15日 21:40 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※755
同じことがいわゆる「ガチ勢」の中でも同時進行で起こるんだけどね
スポーツを楽しみたい人を排除しても「ガチ勢」の中でヒエラルキーができる
その面子の中で相対的に実力が劣ったり、活躍できない人を排除しに走ることになる

運動部内のいじめとか暴力事件とか死亡事件とかいっぱい実例を起こしてきたよね
760.名無しさん:2017年01月15日 21:44 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※758
享受する必要があるときに享受できることが重要なのであって、四六時中常に成就し続けなければならないわけではないぞ?

例えばグラウンドという施設の恩恵を享受する権利は吹奏楽部の部員にも等しく存在するが、普段は用事がないので使わないだけ
帰宅部、というか部活に属していない児童生徒も同じで、下校のためにグラウンドという施設の恩恵を享受する必要がないから使うこともなく、立場もクソもないというだけの話
761.名無しさん:2017年01月15日 21:47 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
×成就
○享受

※757
はい藁人形論法入りました

「ガチ勢も自分達と同じ練習で満足しろ」とは誰も言ってない
勉強が分からない奴には教師が分からないなりのことを教え、勉強ができる奴には教師ができるなりのことを教える、というのと同じことをすべきというだけ
それで物足りない「できる奴」は塾なり家庭教師なりを利用すればいいだけで、勉強が分からない奴を追い出そうとするのは大間違い、というだけの簡単な理屈
762.名無しさん:2017年01月15日 21:48 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※759
ガチ勢っていうか真剣にやってる人たちって、そこまでひねくれてないと思うよ?
競技なんだからランキングや序列ができるのは当たり前だし、真剣にやってる人にとっては「自分のポジションは今どのくらい」っていう目安でしかないからね。

それに予備戦力である補欠は決して雑用係というわけではなく、レギュラーに不測の事態があったときや、ピンポイントでの登用なんかで戦術的な幅を持たせるためにも重要だと指導者は考えてるよ?

そもそも「補欠は練習させてもらえない」なんて、補欠を馬鹿にしてないと出てこない言葉と思うけど、どうなのよ?
763.名無しさん:2017年01月15日 21:49 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※760
じゃ、なんで「全生徒が」って文言つけたの?
764.名無しさん:2017年01月15日 21:51 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※763
ID見ての通り※752とは別人なんだけど、なんで「全生徒が」って文言をつけるのが間違いだと思うの?
学校施設を利用する権利は全生徒が等しく持っているが、各施設の使用権利を行使するかどうかは各々の都合によって違い、帰宅部はグラウンドの使用権を使う必要がないから使わないだけ、ってことだろ?
765.名無しさん:2017年01月15日 21:54 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※764
「下校部は立場もクソもない」っていう暴言は問題視しないの?

その意見が通るなら、「努力したくない奴は部活辞めろ」も受け入れられるんじゃないの?
766.名無しさん:2017年01月15日 21:56 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※762
セルジオ越後の補欠廃止論とかで言われてる「補欠」ってのは、そういういわゆる「予備戦力」「ベンチメンバー」のことじゃないぞ
ベンチ入りの申請枠にすら入っていないからピンポイント投入もありえないし、試合中に怪我をしたレギュラーと交代されることもありえないような部員のこと
767.名無しさん:2017年01月15日 21:59 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※765
どこが暴言? 「グラウンド使用の案件において、帰宅部はそもそも一切合財無関係であり、本人達も使うつもりが最初から毛頭存在していないのだから、『グラウンド使用の案件における帰宅部の立場はどうなんだ!』という主張は成立し得ないし、帰宅部にとってそんな立場は微塵も価値がない」という意味だが
768.名無しさん:2017年01月15日 22:00 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※766
それ、既に補欠じゃないんじゃね?
補欠要員というのは「スタメン」以外の予備戦力だと思ってたけど、俺の日本語間違ってる?

予備戦力じゃないなら、補欠未満の平部員でしょ?
769.名無しさん:2017年01月15日 22:02 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※767
「帰宅部は全校生徒に含まれないんだな」という感想を持ったけどねw
使用する気が有ろうと無かろうと、全校生徒が享受する利益に分配は行われないと不公平じゃないの?
770.名無しさん:2017年01月15日 22:08 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※768
>補欠要員というのは「スタメン」以外の予備戦力だと思ってたけど、俺の日本語間違ってる?
スターティングメンバーに対するリザーブメンバーのことだな
「補欠部員」という言葉は定義が明確な専門用語じゃないから、
「補欠という言葉はリザーブメンバーを表すときにも使われる」というのは正しいが、
「補欠という言葉はリザーブメンバーを表すときにのみ使われる」というのは間違い

(ttps://www.futsal-freak.com/tactics/glossary/about-reserve-member.html
 ttps://www.facebook.com/sagata.soccer/posts/1843793075843944
 リザーブメンバーと補欠を違う概念で使っている一例)

この認識の齟齬が問題の根底だね
廃止しろと散々言われている「補欠」は「ベンチメンバーにすら加えられていない、リザーブメンバーですらない部員」のことなんだよ
771.名無しさん:2017年01月15日 22:09 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※767
平等だの権利だの言うワリには、こういう不公平には無頓着なんだな…
772.名無しさん:2017年01月15日 22:10 ID:Ab1REqpz0▼このコメントに返信
※750
全くそうだと思うわ。
スポーツって多かれ少なかれ競争原理が働いてんのに、その枠外で「楽しみたい」だけって、そもそも論的に矛盾してんだよ。
友達だけ集めて野球やっても、人数多けりゃサブ扱いのやつ絶対出るよ。
響け!ユーフォニアムという吹奏楽部テーマのアニメでもこの問題が一部絡んでくるんだけど、今の若いの相手にゃ先生がいちいち「楽しければ良いのか全国を目指すのか」なんて方針のお伺いを立てなきゃならんのな。アホらしい。
ガチにやって優劣付けられてきついと感じる中にも楽しさは絶対あるはずなのにな。むしろ達成感とかってその中からしか生まれねぇんじゃねぇの。
勝つか負けるか、相手より早いか遅いかを競うスポーツなら尚更だよ。
学校教育のシステムが云々とか平等が云々とか、的外れもいいとこだと思うわ。
機会の平等はあっても結果の平等はないという社会の冷淡な面を学ばせるのも部活の一面だと思うがな。

773.名無しさん:2017年01月15日 22:13 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※769
>「帰宅部は全校生徒に含まれないんだな」という感想を持ったけどねw
だったら完膚なきまでに勘違いだ。脳内の情報をアップデートしてくれ

>使用する気が有ろうと無かろうと、全校生徒が享受する利益に分配は行われないと不公平じゃないの?
「使用する権利を対等に与られる」という時点で既に利益の分配は完全かつ公平に完了しているよ
この「権利」というのがまさしく分配される「利益」のことだから

「俺は使わなくていいや」と権利を塩漬けにするのは個人の自由
「お前達は使うな」と権利の行使を妨害するのは不当行為

帰宅部云々は決して混同してはならないこれらを完全に混同している
774.名無しさん:2017年01月15日 22:14 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※771
「本人達に利益=権利を使うつもりがない」というのを「不公平だ!」とか滑稽の極みだな
775.名無しさん:2017年01月15日 22:15 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※770
平部員でもまじめな奴は練習してるけどなぁ…
なんで「練習させてもらえない」なんて言い出したのかねぇ…

確かにコーチや監督が付っきりで指導するというのは無いけど、怪我したり無茶なことしたりしないように目は配ってると思うけどなぁ。

練習させないコーチや監督ってある意味SSR級じゃねぇの?
776.名無しさん:2017年01月15日 22:18 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※774
権利に気付いてないだけで、行使する奴も居るかもしれないよ?
777.名無しさん:2017年01月15日 22:33 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
またゴールポストを必死になって動かしてるなぁw

チーム数を増やして全員レギュラーとか言い出した。
エンジョイ勢を試合に出せって話じゃなかったのか?
チーム数を増やせって話なら最初からそう言え。議論の焦点が明らかに変わってくるんだから。

それにしても、それってすでに過去スレで完全論破されてるんだけどな。
部員100人いる学校は甲子園予選に11チーム出せるのか?
そんなことをしたら
神奈川県予選参加3千2百チームです。優勝が決まるまでに1年半掛かります。
ってことになるんだけど?

そうじゃなくて練習試合とか部内紅白戦だって言うのなら、とっくにそうしてるって
今までに何度も何度も何度も何度も言われ続けてきたじゃん。実際に部活ではそうやっているし。

3回目の質問だけど、対象となる試合はなに?
オリンピック?WBC?甲子園?インターハイ?国体?市民大会?町内会の草野球?
まず、ゴールポストが動かないように、ここをはっきりさせてほしいんだけど?

まあ、絶対にはっきりさせるわけにはいかないのだろうけど。ゴールポストが固定されたら困るもんなw
778.名無しさん:2017年01月15日 22:34 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※775
「練習させてもらえない」というのにも色々なパターンがあるだろう

草むしりだの雑用だの応援練習だので練習以外に時間と使い潰させるのはもちろん論外だ
部活時間全てをそれに費やさせる場合だけでなく、全てではないがかなりの時間を浪費させるのも当然この範疇
(あらゆる部員が全員平等にグラウンド整備や後片付けをやるという場合は、公平なのでもちろんセーフ)

それ以外にも、そもそも部活動の練習は指導者の監督と指導下において行われるものと定められているので、
指導者からの指導を与えられず勝手にやってろと投げっぱなしにされるのも、本来されなければならない形の指導を受けられないという意味で、(本来あるべき方式の)練習をさせてもらえないと言える

「怪我したり無茶なことしたりしないように目を配ってる」 だ け なら言い訳の余地なくもちろんアウト
適切な指導をみっちりした上で「今から○分間はさっき教えたトレーニングをやっておくように。先生は違う部員を教えに行くが、怪我をしないように見ておくからな」というならセーフだろうけどね

※776
意図的に気付かせないよう妨害を働いていた輩がいるとか、権利があると教える法的(←重要)義務があるのに教えなかったとかならともかく、ただ本人が自分の権利に無頓着で気付かなかっただけなら、自分にどんな権利があるのか知ろうともしなかったそいつ自身の責任
学校だけでなく社会でもこういう風に処理されてる
779.名無しさん:2017年01月15日 22:38 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
※778
>「練習させてもらえない」というのにも色々なパターンがあるだろう

いまさら何言い逃れしてるんだ?
3年間雑用と球拾いだけで一切練習させてもらえないって言い続けてきただろ。わめき散らしてただろ。

>草むしりだの雑用だの応援練習だので練習以外に時間と使い潰させるのはもちろん論外だ

当然論外だね。実際にそんな部活は存在しない。一般論にはなり得ない。
780.名無しさん:2017年01月15日 22:41 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※777
俺のこと?
高校サッカーでの複数リーグへの取り組みを教えてもらったんで、それの感想を言ったまでだけどねw
781.名無しさん:2017年01月15日 22:44 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
※780
ID:sENr5cGD0 のことだよ。本スレ>>1な。
782.名無しさん:2017年01月15日 22:47 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※778
指導側が「見てるからな」って念押しは必ずすると思うんだよね。
だって、監督責任があるから。

俺の部活の顧問の場合は、トレーニングメニュー渡されて、それをやってる横で翌日の小テストの問題作ってたりしたけどなw

ただ、君らの話聞いてると、根本的に顧問や監督やコーチとの信頼関係が築けてないんじゃないか?って疑問に感じるわ。
相互理解と信頼なくして、どうして親身になった指導を行ったり受けたりできるのだろう?って思う。
783.名無しさん:2017年01月15日 22:50 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※781
元スレの>>1とは別人だと思うけどなぁ。
少なくとも>>1よりは理性的だもんw
784.名無しさん:2017年01月15日 22:59 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※777
それ※30※36で既に「これがあるべき姿だよな」って言われてるぞ
ゴールポストは700コメ以上前に設置されてずっと不動

>神奈川県予選参加3千2百チームです。優勝が決まるまでに1年半掛かります。
神奈川県高等学校野球連盟の加盟校が194校だから1校平均16~17チームで計算してんのか?

ていうか、サッカーの高円宮杯U-18サッカーリーグが実例に出されてるのに、知らないの? 既に書いてあるとおり、この大会は一つの高校から複数のチームが出場できるからね
3部の都道府県リーグ以下の場合だけでも、例えば埼玉県リーグと埼玉県支部リーグの場合、合計200チーム以上が23の下位リーグに分かれて試合をしてるんだけど
全国規模のサッカーリーグで全ての都道府県に都道府県リーグと必要に応じた下位リーグがあるから、日本全国で余裕で2000とか3000とかのチームが一つの大会の名の下でリーグ戦してる勘定になるんだけど

部員数100人以上の部が11チーム? そういう地域ならリーグ数が増えるだけで対応可能だね
実力ごとにチーム分けするなら、一番強い1チームは全国トップクラスが戦う1部リーグ、その次は地方ごとの2部リーグ、更に下のチームは都道府県単位の3部リーグ、残るチームは4部以下のリーグ(埼玉の場合、都道府県の下に合計18の下位リーグがある)にそれぞれバラけることになるだろうから、何の問題もなく100人以上の部員が全て大会に出られる

>3回目の質問だけど、対象となる試合はなに?
>オリンピック?WBC?甲子園?インターハイ?国体?市民大会?町内会の草野球?
一体誰が「特定のこの大会に出られなければ嫌だ」と言った? そう明言した誰かを明示してみ?
いなかったらその質問は最初から無意味だから
785.名無しさん:2017年01月15日 23:04 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
※784
>それ※30※36で既に「これがあるべき姿だよな」って言われてるぞ

だったら、そこですべて解決じゃん。
なんでいつまでもエンジョイ勢エンジョイ勢ってわめき散らしてんだよw

さっさと野球部やめてサッカー部に入れよ。
786.名無しさん:2017年01月15日 23:12 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※779
>いまさら何言い逃れしてるんだ?
>3年間雑用と球拾いだけで一切練習させてもらえないって言い続けてきただろ。わめき散らしてただろ。
同一人物認定して何騒いでんだこいつ。煽りじゃなくてほんとうに心配になってくるんだけど

※783
なんか勝手に同一人物認定してる奴がいるだけだよw
787.名無しさん:2017年01月15日 23:13 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※782
その辺の努力はむしろ指導者側に求められてると思うよ。誰が求めてるかって言うと、国が。文部科学省が

文部科学省の指導者向けのガイドラインからの抜粋だけど、

>生徒の間には、好きなスポーツの技能を高めたい、記録を伸ばしたい、一定のペースでスポーツに親しみたい、放課後を有意義に過ごしたい、信頼できる友達を見付けたいなど、運動部活動を行うに際して様々な目的、目標があります。
>各運動部活動の顧問の教員は、運営・指導者としての一方的な方針により活動するのではなく、生徒との意見交換等を通じて生徒の多様な運動部活動へのニーズや意見を把握し、生徒の主体性を尊重しつつ、各活動の目標、指導の方針を検討、設定することが必要です。

この辺ではいわゆるガチ勢にもエンジョイ勢にもそれぞれのニーズに合わせた指導をしましょうとしっかり書いてあったり、

>④適切な指導方法、コミュニケーションの充実等により、生徒の意欲や自主的、自発的な活動を促しましょう
>中略
>このため、指導者は、活動目標、指導の方針、計画、指導内容や方法等を生徒が理解できるように適切に伝えることが重要です。
>また、日常の指導でも、指導者と生徒の間のコミュニケーションの充実により、練習において、誰が、何を、いつ、どこで、なぜ(どのような目的で)、どのように行えばよいのか等を理解させていくことが重要です。

日常の指導でもコミュニケーションを充実させることが求められていたり、その他にも、

>○ 運動部活動は自主的、自発的な活動であるため、指導者が生徒に対して、指導の目的、技能等の向上や生徒の心身の成長のために適切な指導の内容や方法であること等を明確に伝え、理解させた上で取り組ませるなど、両者の信頼関係づくりが活動の前提となります。

指導内容についてちゃんと説明しろよ、信頼関係つくれよ大前提だぞ、と念押ししたりしてる
788.名無しさん:2017年01月15日 23:14 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※785
ツッコミどころその一、なぜ今現在野球部である全体なのか
ツッコミどころその二、野球部もこういう風に改革されるべきって方向性なのは一目で分かんだろ
789.名無しさん:2017年01月15日 23:17 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※785
つーか※538で指摘してる通り、コメ欄以前に本スレの方向性が「サッカーではこうなりつつある。他もそうすべき」って方向性なのにマジで何言ってんだというか、どこを見て話してるんだろうこいつ
790.名無しさん:2017年01月15日 23:18 ID:juuNQoQJ0▼このコメントに返信
でさぁ、※30※36ではエンジョイ勢()がわめき散らしている問題は解決しないんだよ。
だからここまでエンジョイ勢()がわめき続けているわけだよね。

エンジョイ勢()は練習嫌いだし努力したくないし試合の勝ち負けなんてどうでもいいし部活が大嫌いなんだよ。
それで試合に出せと発狂しているわけね。

でも、そのサッカーの1軍2軍3軍4軍ってのは、みんな真面目に努力して試合に勝とうとしていると思うよ。
それに部員が100人以上いたらどうするよ?サッカーって11人で交代3人くらいなんだろ?
4軍までじゃぜんぜん足らないじゃん。当然あぶれて補欠になるのはエンジョイ勢()だろw
10軍まで出られるように10部リーグまで作るか? その費用と運営はどうするよ?

もうね、理論じゃないのよ。手っ取り早く言えば、部活嫌いならさっさと辞めろよって結論にしかならない。
なんでここまでゴネているかというと、部活サゲが目的だからだと思うよ。
791.名無しさん:2017年01月15日 23:23 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
※787
指導する側だって人の子だからなぁ。
素直に練習に励むガチと、きつい練習は嫌ぁって駄々こねるエンジョイじゃ、どっちに軸足置くかなぁw

俺が指導する立場だったら、迷わず前者だわw
792.名無しさん:2017年01月15日 23:26 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※790
>10軍まで出られるように10部リーグまで作るか? その費用と運営はどうするよ?
さっき例に出した埼玉県の場合は実質7部リーグまであるな。同格で並列してるリーグもあるから、埼玉県の高校サッカーチームが参加可能なリーグは34個だ
1部:全国 2部:地方 3部:都道府県s1リーグ 4部:s2リーグ(AとB2つ) 5部:支部1部リーグ(東西南北4支部それぞれ存在) 6部:支部2部リーグ(東西南にそれぞれ2つ、北は1つ) 7部:支部3部リーグ(西と南は3つ、東と北は1つ)

県に34個が平均数だとしたら全国で1598個のリーグが運営されてる計算になる
10部リーグまで作るか?も何も現実にそういう方向性で運用されていて、費用も運営も問題ない

※791
そういうのが駄目指導者のいちパターンなんだろうな
793.名無しさん:2017年01月15日 23:26 ID:JIEoYyUm0▼このコメントに返信
さて、夜も更けたし、俺は寝るよ。

長々と付き合ってくれて、ありがとうな。
794.名無しさん:2017年01月15日 23:29 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
そもそもの話、ID:juuNQoQJ0が定義する「エンジョイ勢」とやらは「どんな風になっても決して納得しない非実在エンジョイ勢」なわけだ
俺を>>1と同一人物だと妄想し確信したように、自分が妄想し確信しているエンジョイ勢はこんな奴だ!というのが大前提にあるから、どんな正論を向けられても絶対に納得しないわけだな
795.名無しさん:2017年01月15日 23:29 ID:sENr5cGD0▼このコメントに返信
※793
おう、おつかれ
796.名無しさん:2017年01月16日 00:04 ID:yY.NZZR60▼このコメントに返信
※792
足らないじゃんw 補欠が出ちゃうけどどうする?
サッカーはいいけど、マイナーな競技は予算も少ないよ?どうするよ?
解決したフリしてるんじゃねぇよw解決してないよ。

※794
では、※30で解決している問題に対して800レスまで継続して
「俺様を試合に出せ!」と発狂している連中はどうなのよ?
※30では納得していないわけだろ?

「どんな風になっても決して納得しない非実在エンジョイ勢」じゃないんだよ。
現実に練習嫌い努力なんてしない勝ち負けなんてどうでもいい部活大嫌い、でも部活やめないよ試合に出せよと
言い続けているやつがこのスレに厳然と存在しているじゃん。延々とわめき散らしているじゃん。
4軍が10軍になっても部員が真面目に努力している以上は、エンジョイ勢()が納得するわけもないと思うけど?

いちおう、4軍だの10軍だの言ってるってことは、練習試合や部内紅白戦じゃなくて、公式戦に出せ!ということでいいんだね?
練習嫌いなやつ、試合の勝ち負けなんてどうでもいいやつが「俺様を公式戦に出せ!」とわめき散らしている状況ということでいいね?
まあ、返事はないかなw
797.名無しさん:2017年01月16日 00:32 ID:yY.NZZR60▼このコメントに返信
あと、もう一つ。

試合に出せ!とわめいてるエンジョイ勢()が、練習試合じゃなくて公式戦に先発させろということはわかった。
で、そいつらは10部リーグ、最下位リーグの試合でいいの?
同じ部のエースは国立競技場で決勝戦やって、地上波放送されてマスコミに大きく取り上げられているわけだけどさ。
絶対練習しないし練習大嫌いだけど俺様を試合に出せ!とか言ってるやつが
河川敷のグラウンドで10部リーグの観客無しの試合に出て納得するの?
新たにスレ立てして俺様を国立に出せ甲子園に出せ不平等だ!と発狂するだけだと思うんだけど?

もう一つ7部リーグまであると言ってるけど埼玉県で全国と県のほかに地区リーグが複数あるって話じゃないの?
別地区のリーグ複数に自由に参加できるのか?そしてそれは公式なのか?
なんか、詭弁を弄して騙しに掛かってないか?
798.※30:2017年01月16日 01:35 ID:WbGieJtj0▼このコメントに返信
なんかメッチャ※付いてるなあw
一応言っとくけどJFA、日本サッカー協会は育成に大金(代表戦の放映権料だとか天皇杯の入場料収入の大半)を突っ込んでる
他のスポーツでもやろうとすると凄いお金がかかることだけは頭に入れておいてほしい

とは言え昔ここのサイトに書いた気がするんだけど
スポーツが教育と紐づけされている、要は学校を離れると運動をする場がないっていう問題は
競技を問わず考えていかなきゃいけない課題だと思うのよ
顧問である先生方の負担を減らすためにもね
799.名無しさん:2017年01月16日 01:39 ID:mSeIubX00▼このコメントに返信
※798
サッカーや部活事情に詳しいみたいですけど
指導者なんですか?
800.名無しさん:2017年01月16日 01:55 ID:yY.NZZR60▼このコメントに返信
※799
絶対に努力しないし試合に勝ちたくもないマンのあなたは、
なんで「俺様を絶対に試合に出せ!」と強要するんですか?

それともあなたは、努力しないし練習嫌いだし部活なんか行かないエンジョイ勢()ではないんですか?
試合に出るための努力はするんですか?しないんですか?
801.名無しさん:2017年01月16日 02:06 ID:qz9nG.bx0▼このコメントに返信
何十人もいて数人しか試合に出られない環境ってのはおかしいと思うわ
主に1校1チームしか認めてないのが原因なんだけどな
ガチ勢エンジョイ勢もその辺りが主要因だろう
AチームBチームでも1軍2軍3軍でも、第二○○部でも、何でも良いから希望者全員に試合出来るようすべきだわ
全体としてのレベルもその方が絶対上がるし
802.名無しさん:2017年01月16日 02:21 ID:yY.NZZR60▼このコメントに返信
※801
だからサッカーは4軍まであるみたいだよ。騙しかもしれないけど7部リーグまであるみたいだし。

試合に出たいならサッカー部に入れよ。全員がレギュラーになれるみたいだよ。

それ以前にさ、卓球とかテニスとか、基本個人競技なら普通に試合に出れるんだけどね。

なんかそれは除外されて、野球とかバスケットとかサッカーで
俺様を試合に出せ!ガチ勢を補欠にして俺様を先発にしろと言っているんだよね。
さらには部員数100人とか200人という超ガチな部活にわざわざ入部して、
その100人200人の中で「練習嫌いだし努力なんてしないし試合に出ても勝ち負けなんて関係ないし部活大嫌いだし」
ってやつが、その200人の部員の中で「俺様は練習なんて大っ嫌いだけど俺様を試合に出せ!」と言っているんだよ。

もう、何を言っていいのか、サッパリわからない。
803.名無しさん:2017年01月16日 02:25 ID:yY.NZZR60▼このコメントに返信
※801
その全員が真面目に努力するならな。
努力したくない、試合になんか勝ちたくない、部活なんて大嫌い、部活やってるやつは死.ねよ!
ってやつが真面目に努力してるやつを押しのけて試合に出て、案の定惨敗するとか、
それはちょっとおかしいんじゃない?常識として。
804.名無しさん:2017年01月16日 03:06 ID:afrUJHCD0▼このコメントに返信
「エンジョイ」擁護派のコメント見てると、腐れリベラル連中と議論している時と同じ気分になるわ。
なんか色々理屈こねてっけど、要は「お前らのパイを俺らに寄こせ」って事だろ?
出来上がってるシステムに不平の刃を向けて既得権の強奪を図る似非リベラル、単なる我儘連中だろ。
~勢とか明確に括って分けちゃうところもそうだな。反差別を謳いながらまず自分らで差別してるとか。
エンジョイとか言うなら「ガチ勢」と一緒に楽しくやりゃいいだけ、気分の問題なだけじゃねぇの?
それをスポーツなんて競争原理の塊みたいなもんに向けられてもな。
甲子園の入場行進のプラカード先導は西宮高校の女子が受け持ってるそうだけど、毎年オーディションやって決められるんだってね?
倍率も相当のようだけど、「不公平だ、思い出づくりに全員参加させろ」と言うのがエンジョイ連中だろ。
805.名無しさん:2017年01月16日 05:49 ID:WuKhpJTR0▼このコメントに返信
※804
話が理解できていないにも程があるし全く例えになってなくて草不可避
806.名無しさん:2017年01月16日 06:52 ID:MC2vKgLZ0▼このコメントに返信
おまいら、おはよう。

昨日話してた人の「指導者がちゃんとすることが重要」というのは理解したけど、それで「スポーツにまじめに打ち込んでる奴らは、俺たち楽しみたい人間にグラウンドを明け渡せ」っていう意見を肯定できるかというと、正直『う~~~~~んwww』と首をひねらざるを得ないんだよ。
「人としてスポーツを楽しむ権利は誰にもあるだろうけど、まじめに打ち込んでる他人を押しのけてまでも楽しまなきゃいけないのか?」という疑問が頭から離れない。

やはり、サッカーみたいに学校内に複数のチームを作って住み分けるのがベターなんだろう。
あと、「国や競技連盟はもっと予算をかけて指導者の育成をやって欲しい」と俺らOBが働きかけないといけないんだろうなぁ。

俺的には、そんな結論になった。
807.名無しさん:2017年01月16日 09:41 ID:fkMBH2nc0▼このコメントに返信
本気で勝とうと思うなら、アスリート意識と言うのが大事だがね。
科学的トレーニング、練習、食事、休養・・・。これらがしっかりとできていないと勝てないこともある。
あと、本人のメンタルと勝負への本気とヤル気。昔ながらの根性論も多少必要だがそれだけでは駄目である。
808.名無しさん:2017年01月16日 18:39 ID:WuKhpJTR0▼このコメントに返信
※806
真面目に打ち込みたい人達で自費で用意している施設なら何の問題も異論もない。
だが学校施設等であるなら施設を使用する権利は生徒である限り等しくあるべき。
809.名無しさん:2017年01月16日 20:01 ID:dEVKrQHh0▼このコメントに返信
※808
大会出場目指してる部員がエンジョイ勢と同じ額の費用しか払ってないと思ってるのか
810.名無しさん:2017年01月16日 20:04 ID:mSeIubX00▼このコメントに返信
※809
え?レギュラーって補欠より多く部費払ってるの?
俺試合に出られないのに登録料とかその他諸々レギュラーと同じように
払わされたんだけど
あとなんで補欠は試合に出て好きなスポーツを楽しむことが出来ないのに
交通費を払って試合の雑用やりにいかないと行けないの?
労働なんだからそれに見合った賃金を補欠に支払えよ
811.名無しさん:2017年01月16日 20:46 ID:dEVKrQHh0▼このコメントに返信
※810
812.名無しさん:2017年01月16日 20:50 ID:dEVKrQHh0▼このコメントに返信
※810
お前今まで学校や教育委員会にかけあったことあるの?
813.名無しさん:2017年01月16日 20:57 ID:MC2vKgLZ0▼このコメントに返信
※810
それは君が所属している部の顧問がおかしい。
814.名無しさん:2017年01月16日 22:54 ID:kS4TP8pO0▼このコメントに返信
部活は福利厚生じゃないんだから、
三角ベースやりたい連中のために部活が制限されるのはおかしいと思うが、
一方で土日も朝から晩まで練習っていう、行き過ぎた部活があるのも確かでしょ。
なんでも「ほどほど」なんじゃないのかな。
そのほどほどの中で、各々結果を出すってのも部活から学ぶものの一つだと思うよ。
815.名無しさん:2017年01月16日 23:39 ID:WuKhpJTR0▼このコメントに返信
※809
だから外部施設を借りればいいだろ、学校施設は金払えば独占できる類の施設じゃないんだから。
816.名無しさん:2017年01月17日 01:27 ID:Zexc.jWv0▼このコメントに返信
※810
さっさと辞めればいいんじゃない?
なんで辞めないのか、その理由を教えてよ。
817.名無しさん:2017年01月17日 10:52 ID:Zexc.jWv0▼このコメントに返信
※816
前回のスレが「やめたいのに周りの圧力で辞めさせてくれない」という脳内空想部活の話だった。
実際には「さっさと辞めろよこのクズが!なんで部活に粘着してるの?試合にも出れないんだから退部届出せよ」
というのが現実。やめさせない圧力なんてない。
818.名無しさん:2017年01月17日 17:13 ID:hWlKOTuo0▼このコメントに返信
公立だったら予算って税金やろ。人の税金使っておいてエンジョイ気分でやるなってことじゃないのか
819.名無しさん:2017年01月18日 12:45 ID:R6bOCiWQ0▼このコメントに返信
※818
それなら部費を徴収するくせに
補欠を小間使いにするのもおかしいんじゃねぇの?
820.名無しさん:2017年01月19日 01:14 ID:lQB7yv3s0▼このコメントに返信
ガチと雑魚どっちが将来経済回すと思ってんだ
将来性のないやつに発言権なんかねーよ気付け
雑魚はバイトでもして社会経験ためて、バイト代で女とデートでもしてろ
821.名無しさん:2017年01月19日 04:07 ID:OHSrKPlR0▼このコメントに返信
文科省の要綱では※820みたいな考えを真っ向から否定してる件
822.※30:2017年01月19日 13:33 ID:djLpGaNI0▼このコメントに返信
ちなみに埼玉県の例を挙げてくれた方がおりますが神奈川県だと2016年度は(プレミア-プリンス関東-)の下に
県1部(1ブロック10チーム)-県2部(4ブロック10チーム/計40チーム)-県3部(26ブロック9~10チーム/計267チーム)
という組織になっております

同じ母体のチームが同リーグに編成された場合談合の可能性が出てきてしまうのでブロック分けを行うのです
(あと遠征の負担を減らすためになるべく近くのチームを集めたいという理由もあります)
Bチーム以下になると同じ母体でカテゴリが変わるほどの戦力差もできませんしね
823.名無しさん:2017年02月04日 21:35 ID:OTcLBDfv0▼このコメントに返信
部活=教育の一環、って部分で気になることがある。
この場合の教育対象は「部活内容への教育」ではないんだ理解しているだろうか?

教える人だの、顧問だの、素人に毛が生えただけの人が多いのに、部活内容なんぞ満足に教えられるか、と。
じゃあ何を教えているか?
団体行動と、規律、コミュニケーション、縦割り/横割りの社会ルールの経験だろ?
だから部活内容を教えることに、義務も意味もないんだよ。

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