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2017年01月14日 12:00

F-35の値下げ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

F-35の値下げ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

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引用元:【軍事】ロッキード・マーチン、F-35を値下げへ トランプ次期大統領の圧力に屈する [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484354931/

1: オデッセイ ★ 2017/01/14(土) 09:48:51.04 ID:CAP_USER9
【ニューヨーク共同】
米航空防衛機器大手ロッキード・マーチンのマリリン・ヒューソン最高経営責任者(CEO)は13日、トランプ次期米大統領と会談後に
声明を発表し、最新鋭ステルス戦闘機F35を値下げすると表明した。
「(中略)」

https://this.kiji.is/192795637042364420

2: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 09:49:20.45 ID:nnmS3BRT0
めちゃくちゃやな

3: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 09:49:30.26 ID:YmMGwP7Y0
どんだけぼってんだ

5: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 09:49:51.67 ID:AxtpG71S0
かわりに日本に高く売ります

9: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 09:50:21.27 ID:YmMGwP7Y0
>>5
ほんとにやりそうでやめてw

137: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:32:48.75 ID:YQA5ZLtX0
>>5
それでなくても、円安で値段高騰中
海自はイージス関連や、陸自はオスプレイと、高額な米国製兵器の購入の影響で、他の予算削りまくり。
多少防衛費が増えた程度では埋められない。

6: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 09:49:53.14 ID:meUVRhL+0
日本にも値引きしてください

10: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 09:50:27.25 ID:0Sb6VdJ90
日本向けが高くなる予感wwwwwwww

14: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 09:52:56.83 ID:4tsXPxt60
その代わり消耗部品がお高くなると

19: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 09:54:54.68 ID:Az607kjv0
>>14
プリンターw

16: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 09:54:26.77 ID:VNbscbob0
まだ就任もしてないのに次々と結果出してんな

18: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 09:54:41.17 ID:ee/JtkEN0
ビジネスマン大統領w
F3開発を急ぐしかない

29: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 09:58:49.86 ID:47Qv+NJo0
>>18
お遊びでやってるF-3の開発が早まろうが次期主力機はF-35なんだよなあ

46: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:05:47.67 ID:xxv1gHPR0
>>29
とりあえず何時落っこちるか分からんF-4の代替だからな>F-35
まぁF-15の機種変までに次の機体がない場合は…

20: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 09:55:40.20 ID:oXC/EXO0O
つうかさトランプさんなら交渉次第で2機ぐらいはラプター売ってくれそうだよな
あとF-35はコスパ悪すぎ
器用貧乏すぎるわ
イーグルとかホーネットみたいなスペシャリストのほうが正解

28: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 09:58:46.47 ID:dBwoV2LLO
>>20
アメリカ空軍でもコスト高でF22もて余してるのに?
戦時下じゃないんだからバランスいい方がよくないか?

48: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:06:18.78 ID:oXC/EXO0O
>>28
ラプターがコスト高なのは運用の問題
現状アメリカが売りたくないだけの話
この先技術革新進んだら値下げする
あと戦時下じゃないとかの問題にするんならF-35は輸出品にしてアメリカが使う必要はない

34: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:01:51.02 ID:H5rsJK+T0
>>20
それぞれの役割に応じた戦闘機を確保するにはコストがかかりすぎるから今は汎用性の高い機体を開発するのが主流だよ
ステルス戦闘機はステルスの維持にかなりのランニングコストがかかるし

38: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:03:24.69 ID:XVYOaa1I0
>>20
> あとF-35はコスパ悪すぎ

まだ配備されてない新型にこういうこと言う奴いるけど
これから20年-30年と運用するスパンで考えると
30年後に「当時は割高だったけど手頃な価格だな」て
言うのが目に見えてる

66: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:11:07.45 ID:oXC/EXO0O
>>38
イーグルと一緒にすんな

70: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:12:12.37 ID:Az607kjv0
>>66
そのイーグルもそろそろ改修に入れねばならん

23: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 09:56:58.60 ID:4AGf1MSA0
日本のは日本の企業がライセンス生産すんじゃないの?

24: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 09:57:17.44 ID:ghbgorat0
日本も強気になれよマジで
ちゃんと交渉できれば半値以下で買えるのに

42: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:05:04.32 ID:TDqVBHu0O
>>24
初期開発参加国じゃないのに至れり尽くせりの待遇で売ってくれてるよ
それによく出てくる金額は機体単価じゃなくて
システム単価だから予備部品(エンジン含む)やアップデート費用訓練費込みだよ

31: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 09:59:56.04 ID:0j504mob0
何でA型はF414の改良型を2つ搭載した機体にしなかったのかな?

そっちの方が絶対、安くて開発も容易だったと思うんだけど

40: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:04:26.76 ID:Az607kjv0
>>31
まぁ双発かは置いておいて
統合計画でコストダウン狙って各国に出資させたらああなったw

44: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:05:29.00 ID:bdwAGt4K0
そのしわ寄せが経営陣じゃなくて従業員にいかないことまでトランプは釘さしておけよ

156: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:37:11.39 ID:UcPWwz/n0
>>44
少なくともトランプは雇用拡大を重視してるからレイオフするような企業は真っ先に叩かれる。

50: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:06:21.25 ID:0j504mob0
案の定、本末転倒になったな

米軍の主力戦闘機を全部F-35に替えたら米国だって破産する

69: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:11:55.98 ID:YaFHlT5f0
流石トランプさん 頼れる社長って感じ

75: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:14:17.13 ID:KqFYj+2B0
PS4とかじゃあるまいしw

77: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:15:12.03 ID:ahR+eKgw0
材料ケチるしか無ぇな

85: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:18:18.45 ID:TAaS7AW30
トランプ無双しすぎで後が怖い

96: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:22:15.42 ID:7MLkj4v00
大統領ってこんな権限でかいの?

102: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:23:51.63 ID:/Rii01HU0
なんでも言ってみるもんだなw

110: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:25:59.84 ID:zhd4tMUy
トランプって有能じゃね?

114: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:27:09.52 ID:rJ+9UU8M0
いくら値下げするとはいって無い
1ドル値下げするだけで約束は守ったことになる

175: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:43:42.76 ID:M6BvGK+U0
>>114
お役所仕事の値下げとはそういうことを言うらしいね

125: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:29:28.30 ID:Mtrder2YO
陸上戦闘機なんか買うよりも
P1をAEW化し長射程ミサイル開発して積み
航空巡洋艦化したほうが費用対効果が高い

127: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:30:10.85 ID:2GO94K4N0
日本も、BもCも買って並べようぜ!!

128: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:30:31.14 ID:M4nb7m6p0
日本はさっさと独自の戦闘機開発に全力で取り組め

155: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:37:09.13 ID:uYRapgoZ0
オバマよりこいつの方が色々とCHANGE!しそう

158: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:37:51.89 ID:UcPWwz/n0
>>155
オバマより実行力ある!

167: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:42:20.43 ID:G8fC3TP/0
とりあえず言ってみるもんだな

183: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 10:46:00.69 ID:mcM9Fquk0
開発中にかかった経費をなんでもかんでも機体コストに上乗せして回収しようとするから
馬鹿高いんだよね

219: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 11:02:11.91 ID:ph3Q9h270
日本もロッキード・マンチンに値下げ要求しろよな

222: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 11:03:12.91 ID:Q8pmdBHJ0
今現在の完成度でもF-35ですらチート性能なのに
コストまで下げたら、導入国以外との戦力差が開くな

261: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 11:32:16.49 ID:OjxTL4G70
これって パワハラ以外の なにものでもないんじゃないの?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年01月14日 12:03 ID:QMicYa8J0▼このコメントに返信
>>14
民間でも航空機はそこで設けてるから。
2.名無しさん:2017年01月14日 12:06 ID:MAh4Zv0G0▼このコメントに返信
トランプ「Yes we can !」
3.名無しさん:2017年01月14日 12:07 ID:FvvYo5Dv0▼このコメントに返信
ネト.ウヨのバカども、

次の総選挙では間違いなく、桜井新党「日本第一党」に投票するんだぞ。
忘れないように、額に大きく油性マジックで「桜井誠、日本一」と書いておけ。

幸福実現党には負けられないぞ。

新社会運動
しきしま会
4.名無しさん:2017年01月14日 12:13 ID:.MRwhcGh0▼このコメントに返信
うちにも安くしてくれるなら良いけどな
そうもいかないんだろうな
5.名無しさん:2017年01月14日 12:13 ID:gJQ5eVMf0▼このコメントに返信
なお日本には高く売られる模様
6.いつもの:2017年01月14日 12:13 ID:Hvquc9cA0▼このコメントに返信
空自はF-35を次期主力戦闘機に決定しましたが、これは大きな間違いだ

欠陥が次々に見つかり、遅れに遅れて日本が買えるのはいつになるのかわからない機体を、
ろくな評価もなしにアメリカ製の火のでるおもちゃが欲しいというだけで決定してしまった

しかも試乗すらしていない、どこの世界に試乗もせずに新車を買う人がいるでしょうか?
自衛隊にはそのような常識すらないのです

中古のスパホかユーロファイターなら一年で、2個飛行隊分揃います
自衛隊には時間とコストをもっと考えるべきです

しかも、FACOを設置したことで日本は戦闘機の開発能力を失いました
僕はこの事を、あるBS番組で防衛大臣経験者と自衛隊出身議員に教育したのですが、二人は
理解出来ないようでした

中国はロシアからSu-35の導入を決定しました
このSu-35はアメリカのステルス機を探知できるレーダーを搭載しています
このことはスホーイの担当から直接聞きました

そして空自の調達するF-35二個飛行隊の戦力化はいつのことになるやら・・・
F-35の調達よりも近代化を見送ったF-15Jの近代化を進めるほうが中期的な航空戦力の
増強につながるのではないでしょうか
7.名無しさん:2017年01月14日 12:14 ID:CHa3A0Z80▼このコメントに返信
総合能力ではラプターよりこっちのほうが高いかんね。未完成の現時点でもストライクイーグルの編隊を簡単に屠れるくらいの性能。
8.名無しさん:2017年01月14日 12:17 ID:da0a8GWw0▼このコメントに返信
CEOは「これから販売する機体」は値下げするみたいな口ぶりだったけど。
空自納入予定機は対象外か?
過払い扱いにならないの?
9.名無しさん:2017年01月14日 12:18 ID:Jw9C84gD0▼このコメントに返信
値下げしない代わりにライセンス生産できる部品を増やして欲しいな
10.名無しさん:2017年01月14日 12:20 ID:G.8nQa5U0▼このコメントに返信
心神のデモ飛行は効果的だったな。
11.名無しさん:2017年01月14日 12:22 ID:g8rmxRF60▼このコメントに返信
SU-35をゲットする中国に、F35で本当に対抗できるか不安すぎ。
12.名無しさん:2017年01月14日 12:25 ID:JDaReeUp0▼このコメントに返信
アメリカは各機関のパーツをアッセンブリー(一体型、ユニット型)で開発する習慣があるから
故障の際には小さな部品1個換えればいいのに、ユニット丸ごと交換させることになり莫大な修理費が必要になる
戦場では効率的だが、平時だとロスが大きすぎる
13.名無しさん:2017年01月14日 12:25 ID:Ea46PML80▼このコメントに返信
※8
アディーレに相談してみろよw
・・・まぁ冗談は置いておいて、トランプ対策だから値引きは米国内だけだろうな
日本を問わず、輸出分の値下げは無いと思う
今後の契約分については多少の交渉の余地もあるんだろうが
そんなとこだと思うぞ
14.名無しさん:2017年01月14日 12:27 ID:da0a8GWw0▼このコメントに返信
※11
中国向けの露製戦闘機はインド向け等と比べるとかなりダウングレードされてる。
勝手にコピーして転売するだろうから最新鋭型から最新技術を取っ払ってるのさ。
15.名無しさん:2017年01月14日 12:29 ID:cnKpCu2D0▼このコメントに返信
コミュニケーション能力に乏しいオバマさんが大統領では、
軍事産業が高値提示をしても、それは受け入れられないと咎められなかった。
  
アメリカは、戦略兵器の更新期を迎えて、気にくわないモノは切り捨てる姿勢の
トランプに大統領が代わり、少なくともこの点では良かった。
16.名無しさん:2017年01月14日 12:32 ID:VTEzdUH20▼このコメントに返信
アメリカは昔から軍需産業が金儲けの為に開発してるから欠陥商品しか作れない。
F-22も欠陥で間違いない、けどそれが露呈すれば恨みを持つ国に攻め込まれるから絶対にばれないようにしてる。
17.名無しさん:2017年01月14日 12:34 ID:pTxcjM6P0▼このコメントに返信
タイフーンを繋ぎで今から無理なんだろか
昨年の日英共同訓練では優秀でむっちゃ評価があがったそうだけど
18.名無しさん:2017年01月14日 12:34 ID:QlXhDZvU0▼このコメントに返信
※12
まぁ、小さな部品一個が不良品じゃない場合は、他の部品も耐用年数が近付いている可能性があるからねぇ。

ある意味、落とすよりは良いって言うことかもね。

それにしてもトランプ、アメリカ国内の雇用だけしか頭にない大統領だと思っていたけど
国内に生産拠点のある企業もいじめるんだな。
19.名無しさん:2017年01月14日 12:37 ID:w1LBqSmm0▼このコメントに返信
そういやとトランプ爺さんが軍事産業の価格査定入れるとか言ってたじゃらな政権移る前に是正しとかないとヤバイんだろ
20.名無しさん:2017年01月14日 12:38 ID:Jw9C84gD0▼このコメントに返信
F-35以外ないよな

F-35に勝てるのはF-22だけなんだし
21.名無しさん:2017年01月14日 12:39 ID:lewCPIDY0▼このコメントに返信
トランプ「F-35値下げせえや」
ロッキード「んじゃ10万$ほど値下げします」
トランプ「おおっ、俺って交渉の天才じゃね?」
ロッキード「あーっ、また機体にトラブルがーっ(棒読み)こりゃ機体価格に改修費用を50万$ほど上乗せするしかありませんね」
トランプ「」

まで読めた。
22.名無しさん:2017年01月14日 12:40 ID:w1LBqSmm0▼このコメントに返信
※18
アメリカの複合企業や腐敗政治家・役人がふっかけて無駄な税金使ってたわけだしな
国を食いつぶす企業をいじめてると言ったほうが正解かもな
23.名無しさん:2017年01月14日 12:41 ID:93qfTvig0▼このコメントに返信
※17
イギリスに頼めば売ってくれるんじゃね?
イギリスはゴミをJAPに売りつけた後F-35追加すればいいだけだし
24.名無しさん:2017年01月14日 12:42 ID:Pao4y0s90▼このコメントに返信
Yes!We can

No!

I shall do it!


さすが成り上がりの不動産屋
値切り交渉は上手いなw
25.名無しさん:2017年01月14日 12:43 ID:wQ8UJktV0▼このコメントに返信
※6
おお,いつもの人お疲れさま
にしてもホント語録たくさんあるなあw

ただ,F-35の話題だと信じてるバカが多いんだよなぁ…
26.名無しさん:2017年01月14日 12:43 ID:8pC1Ai8x0▼このコメントに返信
やっぱ交渉ごとは変に空気読まずにガンガン押してみるもんだな
27.名無しさん:2017年01月14日 12:46 ID:C049m0910▼このコメントに返信
なんかもうアホなやつばっかり

>まぁF-15の機種変までに次の機体がない場合は…
機種変w携帯電話と勘違いしてる?

>つうかさトランプさんなら交渉次第で2機ぐらいはラプター売ってくれそうだよな
ラプターを2機だけ買って何するの?岐阜基地のお隣の博物館に展示するの?

>P1をAEW化し長射程ミサイル開発して積み航空巡洋艦化したほうが費用対効果が高い
そのお高い『航空巡洋艦』を何十機くらい配備したら効率的に運用できるの?
E-2Dがいくらするか知ってるのかな?この人。
28.名無しさん:2017年01月14日 12:49 ID:hH39.M0q0▼このコメントに返信
いくらぐらい値下げするんだろう
2割ぐらい値下げたら、トランプ△と呼ぶんだが
29.名無しさん:2017年01月14日 12:51 ID:HGigMH0n0▼このコメントに返信
鞭ばかりでなく、飴もくれないと
周りがトランプに付いて行けなくなっちゃうんじゃないかな?
30.名無しさん:2017年01月14日 12:53 ID:HGigMH0n0▼このコメントに返信
※6は殲99ネタみたいにネタで言ってるのかな?
31.名無しさん:2017年01月14日 12:53 ID:lD7dEczc0▼このコメントに返信
ディアゴスティーニで出ないかな…
ホラ、週間〇〇シリーズで。
32.名無しさん:2017年01月14日 12:55 ID:TwDDE2so0▼このコメントに返信
トランプが外国には関税高くして売るぞ
33.名無しさん:2017年01月14日 12:55 ID:kXdGquB30▼このコメントに返信
※13
ちがうだろ、外国向けのアナウンスだと思うぞ。

今、余りに高額になってきてる計画に嫌気が差した各国が、
注文を躊躇してるから、ここで値下げするって言って注文増やしてもらって、
生産数を稼いで、その分単価が下がるから、国内分もウハウハ・・

て言う皮算用だと思うわ。

もし失敗したら?一回本体買わせたら、後はアップグレードでも何でも使えば・・

って、いつもどおりのアメリカだと思うけどな。
34.名無しさん:2017年01月14日 12:56 ID:odxG8kGA0▼このコメントに返信
米30
キヨタニのネタじゃね。
35.名無しさん:2017年01月14日 12:56 ID:odxG8kGA0▼このコメントに返信
米30
キヨタニのネタじゃね?
36.名無しさん:2017年01月14日 12:56 ID:NaJvccM30▼このコメントに返信
スーパーホーネットの方がコスパ優れてるのに・・・
37.名無しさん:2017年01月14日 12:57 ID:57KKv5jS0▼このコメントに返信
商売人なら機体安くしてオプションを高く売るんだよ
そうすれば機体の減価償却ができる
新装備はすぐに欲しくなるものだし絶対買うから。でないと優位性維持できないし
とにかくオバマはムダな平和主義で業界を押さえつけていたからこれからはやりやすくなるだろう
38.名無しさん:2017年01月14日 12:57 ID:T0uTf..q0▼このコメントに返信
typhoonの評価が日英演習で上がったなんて初耳だな。
F-2更新機と比較してF-2のがやはり優れていた、というならわかるが。
39.名無しさん:2017年01月14日 13:00 ID:HMnY8ExP0▼このコメントに返信
トランプは開発が遅れてるF-35Cを止めて実績のあるF/A-18E/FにすることでF-35にかかる全体の費用を抑えようということなんだがそれでは困るロッキードマーチンが急遽F-35A/Bを値下げしますよという話。
なのでそもそも貿易不均衡(日本を含む)を訴えてるトランプが日本の分を安くするわけがない。
40.名無しさん:2017年01月14日 13:03 ID:dcwuPtGC0▼このコメントに返信
日本にも安く売ってくれる?
ファントム爺さんががんばってくれてるけど年寄りなんだからこき使いたくない
41.名無しさん:2017年01月14日 13:05 ID:xIZVn.l30▼このコメントに返信
米国の出方によってはF-3自前開発が
現実味を出してくるな~。

当然だけど国防は自前でやらなくちゃ。
中国の挑発に日本だけで対応できる力は
つけたいものだな。。。

米国と対等に話をするには、まだまだ先は長いか。。
米軍駐留費を全額負担するぐらいなら、
出て行ってもらって、その分軍備増強しよう。。
42.名無しさん:2017年01月14日 13:05 ID:BqVkswgT0▼このコメントに返信
トランプは自国優先だからな。日本のも安くするか聞いても、アメリカには関係ないし高くても良いとか平気で言ってきそうだ。
それに自国外に関しての関心が極めて薄かったり、認識が時代遅れであったりすることは選挙中から言われていたことだ。これから改める部分はあると思うが人の本質は変わらない。

トランプ持ち上げてるやつは後で恥ずかしいかもしれんぞ。
43.名無しさん:2017年01月14日 13:06 ID:.iE5QbxM0▼このコメントに返信
ホーネットがスペシャリストとか素人のスレかよ?
44.名無しさん:2017年01月14日 13:07 ID:8Gaq4Gcf0▼このコメントに返信
安くする?今さら、製造図面は変えられめえ。
つまり、メーカーの利益を減らすのか。
あるいは、開発試験や運用試験を減らすのか。
それには、判定基準の変更を伴うだろう。
ダイジョブなのw?
45.名無しさん:2017年01月14日 13:14 ID:jDY2bSe.0▼このコメントに返信
民間機はコスト削減すると悪い方に転ぶイメージがあるけど軍用機はどうなのだろう?
そもそも何のコストを下げるのか気になるなー
46.名無しさん:2017年01月14日 13:14 ID:b2siYnfl0▼このコメントに返信
喜んでる場合じゃない。奴ら外国に売る分に費用上乗せしやがるぞ。
47.名無しさん:2017年01月14日 13:18 ID:R3.v75nl0▼このコメントに返信
トランプなら札束積めばF22売ってくれそうな気がする
48.名無しさん:2017年01月14日 13:19 ID:8Gaq4Gcf0▼このコメントに返信
※36
米海軍試算によれば、改修型のスーパー・ホーネットが達成できる性能は、
F-35C比で80%らしい。この計算だけ見れば、コスパに優れるが・・・
残り20%には、ステルスに関する機能がごっそり含まれている。
米海軍は、ステルスとそれに関する任務はいらないと言ってる。
ステルスを頼りに敵地に乗りこむような任務はおよびじゃないと。
また、彼らは(艦載機)は、洋上で敵のステルスと戦う可能性が低い。
49.名無しさん:2017年01月14日 13:19 ID:hrHQKMle0▼このコメントに返信
※46
何時もの事じゃん(深い溜息)
50.名無しさん:2017年01月14日 13:22 ID:2NunwiV50▼このコメントに返信
※39※40
複数年契約を結べば計算上は、F-35を購入する他国はアメリカ軍よりも安くF-35を仕入れられる。
なのでアメリカ軍向けが安くなれば当然ながら他国向けも安くなる。
もしもこれが反故される場合、アメリカ国防総省が発言の撤回をしなきゃいけなくなる。
51.名無しさん:2017年01月14日 13:24 ID:nL8zhfC00▼このコメントに返信
アメリカはステルス機をそんなに安くしてどうするつもりなんだろーねぇ(すっとぼけ)
52.名無しさん:2017年01月14日 13:25 ID:BqVkswgT0▼このコメントに返信
なんで※47みたいにFー22にこだわるアホナ奴が未だにいるんだろうか。ラインは閉鎖してるし、設計もFー35より古い。第一日本が一旦決めて機体の納品も始まっている以上、今更Fー22は無い
53.名無しさん:2017年01月14日 13:26 ID:sqbyrBGn0▼このコメントに返信
そういや、トランプさん、エアフォースワンも高すぎるってクレーム入れてたよなぁ・・・
54.名無しさん:2017年01月14日 13:30 ID:pfgcUMNb0▼このコメントに返信
トランプ「追加で数百機買わねーと守ってやんねーぞ?」
まで読めた
55.名無しさん:2017年01月14日 13:30 ID:RAi5B4WN0▼このコメントに返信
※43
マルチロールのスペシャリストだろうが。
56.名無しさん:2017年01月14日 13:31 ID:2NunwiV50▼このコメントに返信
※52
元々の機体が当時としては優秀だったから、F-35の開発で得られた技術をF-22へ付加すれば現代でも通用する優秀な戦闘機に化けると思われてる。
特にレーダーの索敵関係はね。

F-16等マルチファイターの更新ならF-35が最適だけど、F-15のような制空戦闘機の更新ならF-22の方が適してるし。
57.名無しさん:2017年01月14日 13:31 ID:rI3AzPP80▼このコメントに返信
SAMをベイに積んでマッハで飛行できる早期警戒機 やな

ええ選択だと思うけど
58.名無しさん:2017年01月14日 13:37 ID:ch.Htf7a0▼このコメントに返信
アメリカだけだね値下げは、当然下げた分はアメリカ以外の国で回収
59.名無しさん:2017年01月14日 13:44 ID:8Gaq4Gcf0▼このコメントに返信
※57
SAMは地対空ミサイルやがな・・・
それはともかく、大型機に空対空ミサイルを大量に積む計画は、ペンタゴンが進めてる。
ただし、ペアを組むのは早期警戒機じゃなくてF-22やF-35だ。
60.名無しさん:2017年01月14日 13:51 ID:TZVevKz20▼このコメントに返信
モンキーモデルは値上げな
61.名無しさん:2017年01月14日 13:57 ID:57DhMOgP0▼このコメントに返信
ついにトランプは虎の尾っぽを踏んでしまった。兵器の価格については、けして言ってはならない禁句でした。これで、彼は就任式後も365日24時間常に狙われます。これまでの大統領のように、おいそれとは外遊にも行けないでしょう。
とりあえずは、大統領本人や家族の身辺警護は、規模も人も倍に増やすしかない。でも、その警護にあたる者が、射殺覚悟で狙ってくるかも。つまり、どこに刺客が潜んでるか分からない。誰も信じられなくなります。
62.名無しさん:2017年01月14日 13:58 ID:eh73jOkF0▼このコメントに返信
日本のために今までぼったくってたんでしょ。日本が買ったから値下げしてるんでしょ。日本は自分で作れるようにしないと割に合わない
63.名無しさん:2017年01月14日 14:07 ID:lztDWJ6e0▼このコメントに返信
ロッキード「値下げ分は日本に被ってもらいましょう、何らかのオプションとか言えばOKでしょ」
64.名無しさん:2017年01月14日 14:08 ID:HMnY8ExP0▼このコメントに返信
※50
それと今度の値下げは別の話だけどな。
65.名無しさん:2017年01月14日 14:10 ID:Rt7jLOFG0▼このコメントに返信
これしか選択肢が無いからしゃーない
66.名無しさん:2017年01月14日 14:26 ID:QlXhDZvU0▼このコメントに返信
※45
ロールアウトする機体数を増やせば、一機に上乗せする開発コストは下がるからなぁ。
67.名無しさん:2017年01月14日 14:27 ID:sAGU0YlD0▼このコメントに返信
ロッキード、フォード、クライスラー、アマゾン、ソフトバンク
政商たちの出足良し
68.名無しさん:2017年01月14日 14:31 ID:S6xfUsnz0▼このコメントに返信
F-15の話を出して、時間がたてば「安かった」との評価になるという主張を見かけるけど、それは違う。

F-15は、MiG-25という謎の存在に過大な恐怖を覚えアメリカが本気を出して開発した機体。さらに、MiG-25の映像からリバースエンジニアリングして取り入れた設計も多く、東西のいいとこどりとも言える。

F-35は、模倣対象も無く、各省庁の矛盾する主張がぶつかり合い、軍事目的なのでOSSにできず厳しいデバッグを強いられる巨大ソフト開発、あきらかに先行者ならではの苦労が煮詰まった機体。オスプレイと同じ苦労人。

もし、F-3がこれらの経験を踏まえて無難に設計出来たら、奇跡の機体になる可能性があるともチラリと思っていたり。
69.名無しさん:2017年01月14日 14:32 ID:ibCC0dl.0▼このコメントに返信
F-35は日本の主力戦闘機にはならない
日本の防衛戦略上、必要条件を満たしていない
70.名無しさん:2017年01月14日 14:35 ID:UtMR6q6f0▼このコメントに返信
ラプターも結構古いからなぁ。
車で言うとNSXやR-34の時代。当時は最高でも今となってはなぁ。
F-35は最新のWRX STIみたいなもんだろう。
やはり20年の差はデカい。
71.名無しさん:2017年01月14日 14:35 ID:UtMR6q6f0▼このコメントに返信
ラプターも結構古いからなぁ。
車で言うとNSXやR-34の時代。当時は最高でも今となってはなぁ。
F-35は最新のWRX STIみたいなもんだろう。
やはり20年の差はデカい。
72.名無しさん:2017年01月14日 14:37 ID:oi7dm1a80▼このコメントに返信
F35の値下げなんてだいぶ前から予定されてたけどな
トランプはそれに乗っかって自分が値下げさせたように見せただけ
まあ、うまい戦略だとはおモア
73.名無しさん:2017年01月14日 14:38 ID:k3CrsLcG0▼このコメントに返信
良かったなこれで韓国も買えるんじゃねーのw
74.名無しさん:2017年01月14日 14:38 ID:ZeqGuNtF0▼このコメントに返信
まぁ、日本がF-22を1機でも買えたらそれはそれで政治的に凄いパフォーマンスではあるからなぁ
75.名無しさん:2017年01月14日 14:41 ID:2NunwiV50▼このコメントに返信
※69
どこら辺が満たしてないの?
F-4EJ改の更新目的なら、翼下とはいえ空対艦誘導弾(XSAM-3を含む)を搭載できる見込みはあるし、空対空戦闘はステルス性と索敵能力の高さで非ステルス機相手に有利な戦闘を行えるし、戦闘行動半径もそこまで短いわけでもないし……
76.名無しさん:2017年01月14日 14:42 ID:TZVevKz20▼このコメントに返信
※68
F-3は早期警戒&迎撃能力を備えた無人機を従える。
77.名無しさん:2017年01月14日 14:45 ID:TZVevKz20▼このコメントに返信
※74
30年後に米帝で不要になった時代遅れの中古F-22が統一朝鮮に流れる可能性はある。
日本は国産機で十分な時代かな。
78.名無しさん:2017年01月14日 14:47 ID:ozzuG3pC0▼このコメントに返信
ビジネスマンならわかるだろ

一番大事なのは結果
それも大々的にアピールできる結果
現実はあとからつじつまを合わせればいいんだよ

まずはフリーハンドを手に入れなければ、できることもできない
79.名無しさん:2017年01月14日 14:51 ID:1aL.h5Nc0▼このコメントに返信
俺でも買えるくらいなるかな
そろそろトヨタから乗り換えようと思ってな
80.名無しさん:2017年01月14日 14:52 ID:.WVPFRii0▼このコメントに返信
いいじゃん格安で売って交換部品でがっぽりもうければ
戦闘機なんて数回飛ばせばすぐ部品交換やろ
81.名無しさん:2017年01月14日 14:57 ID:b9EGHA5X0▼このコメントに返信
自衛隊が求めたのは高いパフォーマンスの機体なのであってコスパが高い機体じゃない
最初に当時のF-22を求めてる段階でコストが高くとも一定水準以上の性能が必須条件だった
そういう意味でF-35は選択可能の機種の中で唯一無二の性能であったから日本の選択としては極めて普通
実戦を想定して選ぶ以上、コスパが良いから選びましたでは国は守れないって事でしょ
更に言えば性能が低いと長く運用するには途中で根本的なアップデート改修が必須になって、それもライフサイクルコストに計上されるから、導入時に安かったからといって最終的なコスパがどうなるかなんて解らんでしょ
ま、F-35も今のところ運用コストはそんなに膨らまないような事を言ってた気もするが、はてさてね
82.名無しさん:2017年01月14日 15:00 ID:DQTIysS90▼このコメントに返信
※73
え~とあの国のお寒い懐事情だとステルス系や火器管制や専用のミサイルを抜いたドンガラすら買えないらしいよ実際。
83.名無しさん:2017年01月14日 15:03 ID:kXdGquB30▼このコメントに返信
※68
事実と異なる事を、さりげなく書かないように。

まるで、キ●タニだな。

84.名無しさん:2017年01月14日 15:22 ID:Ge0hjL2Y0▼このコメントに返信
F-3nなんていつ出来るかわからないもんに良く期待できるな
金があってもエンジンが難しいのはどこで有る話なのに
85.名無しさん:2017年01月14日 15:29 ID:8iSmo.bP0▼このコメントに返信
問題児のC型放棄して自己診断プログラムもはずしたらかなり安くなるんだろうけどね
F/A-18に勝共産勢力の艦載機型作戦機は当分出てこないしF/A-XX前倒しした方がいいんじゃないの?
86.名無しさん:2017年01月14日 15:33 ID:DQTIysS90▼このコメントに返信
※84
小難しい特許の壁を迂回しながらだから時間は、掛かるさ現在試験の『実証機』も低出力の割に悪くない出来らしいから試験しながら改修をくるえすて狙いだと思うよまあ何処かには、機体も無いの巨額の国家予算が毎年ペーパープランの為に消える不思議な国が在るらしいけど。
87.名無しさん:2017年01月14日 15:46 ID:lJTnBWfk0▼このコメントに返信
ロッキード・マーチン「日本向けはボッタくるから問題ないhahahahaha」
88.名無しさん:2017年01月14日 15:47 ID:QlXhDZvU0▼このコメントに返信
※81
だって、日本の空自が一番守らなければならないのがパイロットの命だからな。

何でもっと安い機体にしないんだと言っているマスコミは
”パイロットの命なんてどうでも良いから安い航空機にしろ”って言ってるようなもんだからなぁ。

ベテランパイロットを失って日本がどうなったか、痛感しているのは空自だよな。
パイロットの数を劇的に増やせないなら、熟練パイロットを出来るだけ生き残らせるしか方法は無い。
89.名無しさん:2017年01月14日 15:50 ID:DQTIysS90▼このコメントに返信
※87
と与太飛ばして恐怖を誤魔化す中国人でした。
90.名無しさん:2017年01月14日 15:54 ID:kwyVL1gL0▼このコメントに返信
アメリカっていう国は軍事産業で成り立ってる国なんだよね
だから当然持ってるものは使用する日が来るわけよ
実は無理な注文に見えても実際に戦争になれば追加注文の約束でもしてるんだろうね
91.名無しさん:2017年01月14日 15:58 ID:8Gaq4Gcf0▼このコメントに返信
※85
結局、空母艦載機に敵制圧地域への侵攻能力を持たせるか否かの問題やね。
海軍は、そんなの俺達の仕事じゃねえ、と言う。
国防省は、これからの時代にそれが出来なきゃ、空母はコスパ悪すぎ。役に立たねえと言う。
S-400が乱立するするようなエリアでF-35Cがどのぐらい使えるのか俺にはわからんが、
F/A-18じゃ話にならんのは確かだ。
中国の埋め立て島にS-400が大量配備されたら、米空母を出した時のハッタリも弱まるだろう。
92.名無しさん:2017年01月14日 15:59 ID:.gvKpiEy0▼このコメントに返信
戦争価格になるのは当たり前w  これから戦争するからなw

日本のゼロ戦だって戦争前の価格は35万円だ  スズキアルト38万円だぞw
93.名無しさん:2017年01月14日 16:02 ID:ukkHNUgu0▼このコメントに返信
安くするにしても、企業努力で利益削って安くするのか
品質下げて安くするのか、どっちなんだろな。
94.名無しさん:2017年01月14日 16:05 ID:pTxcjM6P0▼このコメントに返信
※38
演習で日本側ほとんど負けたって聞いた
操縦技術に自信持ってたぶん驚かされたって話
95.名無しさん:2017年01月14日 16:32 ID:.gvKpiEy0▼このコメントに返信
※93
戦争に勝ってはけんを握る価格は企業が勝手に算出する話だw 

我が社は国策企業だという会社でもレートはあるだろうw
96.名無しさん:2017年01月14日 16:34 ID:.gvKpiEy0▼このコメントに返信
※94
竹槍ではB29は落とせないw  イギリスの胸を借りてわかったならめっけ物だよ
97.名無しさん:2017年01月14日 16:40 ID:.gvKpiEy0▼このコメントに返信
※96
逆に島国のイギリスと日本でその差があるということは

日本には世界で生存する価値が無いというおぞましい結果を見たことになるw
98.名無しさん:2017年01月14日 16:45 ID:.gvKpiEy0▼このコメントに返信
見た目がキモいイギリス戦闘機が強かったw

日本もカスみたいに見える三菱F1戦闘機が支那のクソ戦闘機以上の強さを見せたりしてくれたほうが

楽しかったり頼もしかったりするだろう  

平和な時代の戦闘機は高いだけでダメだったということさw
99.名無しさん:2017年01月14日 16:46 ID:f.2.Aq7a0▼このコメントに返信
<、`∀´>「おいアメ公!F-35を値下げしるならウリナラにたくさんよこすニダ!これでジャ。プを皆ゴ.ロしにできるニダ!」
米( ´_⊃`)「わかった。お前の国崩壊寸前だから値上げして(日本円1機30兆円)売ってやるわwwwwwwww安いもんだろ?wwwwwww」
<、`Д´>「ファビョーーーーン!おかしいニダ!なぜウリナラ国だけ値上げしるニダ!これもすべては日本のせいに違いないニダ!ファビョーーーーン!アイゴーーーーーーー!」
100.名無しさん:2017年01月14日 17:09 ID:8Gaq4Gcf0▼このコメントに返信
※93
企業努力とは言っても、一社・一国で作ってる機体じゃないからなあ。難しいよね。
そもそも、技術的限界に近いからスケジュールが遅延し、コスト高になっているのであって。
できないことは言わないほうが良い。トランプは技術も国防もわからんから、真に受ける。
101.名無しさん:2017年01月14日 17:53 ID:.gvKpiEy0▼このコメントに返信
※100
そんなことはないさw  戦争する時は戦争価格というものがある
102.名無しさん:2017年01月14日 17:59 ID:.jfmWEAj0▼このコメントに返信
LMが米軍に納入する期待の単価を下げたの?
それとも総コスト下げた?
ま、株主訴訟が怖いから、利益の補填が必要になり日本の購入コストの増額が確定した。
これは、F-3国産派には追い風ではないか。
F-35は、高額で購入できません。もっと低性能・低価格の国産開発しますといえる。
障害は石破だな。
103.名無しさん:2017年01月14日 18:07 ID:.jfmWEAj0▼このコメントに返信
F-22の製造権買い取って、エンジンHSEに、
ステルスは、F-35同様のフィルム式、アビオ
は国産で。
とりあえず現状のF-15より強くSu-35当たりにも勝てる機体できそうだが。
これなら2~3年で試験機できそうなんだが。
純国産だと20年後に日の目見そうだし。
104.名無しさん:2017年01月14日 18:11 ID:.gvKpiEy0▼このコメントに返信
※102
価格は下る
飽和のライフルでも10万円で納入しろと防衛庁が言えば無理というが

その後に防衛庁が5000万丁だといえば、即答で飽和は納入するさw
105.名無しさん:2017年01月14日 18:12 ID:2NunwiV50▼このコメントに返信
※103
無理。
姿勢制御系の開発だけで不通に数年は吹っ飛ぶし、そこから実証機を製造して問題がないかチェックするだけでもさらに数年かかる。特に戦闘機みたいに意図的に飛行安定性を下げている上にステルス性確保のために航空力学的にも少々無理をした航空機の開発がそう簡単にできる訳がない。
106.名無しさん:2017年01月14日 18:14 ID:Z.fkZzzz0▼このコメントに返信
※84
あ、今新型エンジン組み立ててるんでw
2018年まで試験して、最終的にF-3開発するかどうか決定します。
てか、機体の開発に必要な各要素技術は、既に先行して研究開発されてます。
107.名無しさん:2017年01月14日 18:16 ID:.gvKpiEy0▼このコメントに返信
日本のゼロ戦だって40万円ほどの値段だったがどれだけ製造されたか

F3545基納入の日本なんて目じゃないぞw
108.名無しさん:2017年01月14日 18:20 ID:lQjPeEJ90▼このコメントに返信
F-3早くして!
109.名無しさん:2017年01月14日 18:20 ID:b.qjAx3V0▼このコメントに返信
※102
どっちなんでしょうね、会談後のLM・CEOの発言からは、プログラムコストかユニットコストかは判然としません。
CEOマスコミ側の憶測をふまえた記事としては、次の記事が良いかと思います。
ttp://www.star-telegram.com/news/business/article126384814.html
F-35はもともとの大工程からして、ここ数年で劇的にコストダウンする予定でしたので、CEO発言に驚きはありません。
トランプは、ボーイング贔屓なのか米海軍NIFCCA論者なのか、F-35CよりもFA-18EFオシを鮮明化しているようですね。
米空軍にしても米海軍にしても、長期的な制空戦略の立案をこの数年に控えているようなので、
旧思想&低価格のミサイルキャリア機の復権はありえますよね。
110.名無しさん:2017年01月14日 18:26 ID:IJccNym30▼このコメントに返信
これ日本向けは安くなんの?
いつものジャパンプレミアムで日本(と韓国)は割増料金とかじゃないよな・・・。
111.名無しさん:2017年01月14日 18:29 ID:Z.fkZzzz0▼このコメントに返信
※103
輸出さえ禁止されてるのに何寝ぼけた事言ってんだ?
112.名無しさん:2017年01月14日 18:35 ID:ibCC0dl.0▼このコメントに返信
※75
戦闘が起きた時にはステルス性と言うのは大きな意味があり、戦略的に意味があるが
いま日本に必要なのは敵機の領空侵犯に対応できる運動性能の優秀な戦闘機が必要
戦闘機ってのは戦争するためのものではなく、相手に日本と戦争して勝てると勘違いさせない事が重要
その為に現在の出来る技術的に誰もが認める最高の戦闘機が必要です
それを満たすとみられるのがF-22しかないとみているが、この戦闘機の輸出はもうない
それと日本は南北に長いのと、領海・領空は予想以上に広い
その為には広いエリアをカバーできる戦闘機が日本にとって主力戦闘機にする必要が有る
F-35Aの行動範囲は広いわけではない
その為に次期戦闘機F-3の必要条件にこの事が入っている
F-4の優秀すぎるくらいの代わりにはなると思うが主力にはならない
空対空ミサイルは今長距離ミサイルを開発中であるが、これが出来ると心強い武器にはなる
空対艦ミサイル(ASM-3)ももうじき装備に入ると思われるが最強の対艦ミサイルになる
これらが装備されると中国は安易に戦闘を仕掛けられない

113.名無しさん:2017年01月14日 18:48 ID:sFuQ.XBS0▼このコメントに返信
※94
当たり前のように「聞いた」って言ってるけどさ
非公開なはずだけどどういう経路で誰に聞いたの?
パパが言ってた?
114.名無しさん:2017年01月14日 18:49 ID:.gvKpiEy0▼このコメントに返信
※112
>運動性能の優秀な戦闘機      戦争が始まる前はたしかにそうだが

実際に始まったら、優秀なミサイルが勝つ条件だから、F15のようなミサイルをたくさん抱え、最高速がマッハ2.8なんて魅力的すぎるだろw

支那のボウフランカーと遊ぶ機体は30機程度あればいい
115.名無しさん:2017年01月14日 19:25 ID:mKQVci2J0▼このコメントに返信
大量生産して世界中に売ると言う事か?
116.名無しさん:2017年01月14日 19:29 ID:CQ6m6pYT0▼このコメントに返信
※84
 各種の要素試験の多くを既にクリアしてるってのが非常に大きい、今組み立てているHSEのプロトタイプが予定通りの推力が出れば即座に試作に入れるくらいの段階。で、更に言えば推力の予想値が以前よりも上方に修正されているくらいだから元々の計画値のクリアは確実視されている。

 とは言っても、軍事に興味無い人とかが考えるような高性能機になる訳も無く、F-22より性能は低くなる(アビオは流石にかなり上になるけどね)
2030年制式化を目指す初の純国産戦闘機って目標自体が余りにも無謀過ぎるから出来上がる機体は無難なより集め以外にはなり得ないのよねぇ
117.名無しさん:2017年01月14日 19:35 ID:2NunwiV50▼このコメントに返信
※112
F-35は別に機動性が悪いわけではないし、何より短時間ならA/Bなしで音速を超えられる。
そんでもって他戦闘機ではまだ本格的に装備されていない360度視界によって、真後ろの敵にもミサイル攻撃が可能。
ドックファイトも機動性以前の問題になっている。

それに空自は空中給油機を配備しているから、行動範囲の狭さはそれほどデメリットにはならない。
しかもF-35の戦闘行動半径の数値は既存の戦闘機と違って”機内燃料のみ”の数字だから、他の戦闘機のように翼下に燃料タンクをぶら下げれば当然ながら飛行可能距離は伸びるよ。
118.名無しさん:2017年01月14日 19:51 ID:.sGMX33c0▼このコメントに返信
FY2016のUSAF会計資料によると
ttp://www.saffm.hq.af.mil/Portals/84/documents/FY17/AFD-160208-044.pdf?ver=2016-08-24-102038-590
F-35の Flyaway Unit Cost はFY2014分までの103機平均で1.576憶$、FY2017以降は1億$内外で
全1,763機生産時点の総平均で1.142憶$の予定

ちなみにF-22Aは全調達179機平均のFUCで約1.5億$、単年度で最も安かったFY2008で1.4億$弱
(最終調達年度のFY2009は諸経費上乗せ分があるのかFY2008より高い)

*FYxxxx:合衆国会計年度 FY2017は2016年10月初日~2017年9月末日
119.103:2017年01月14日 20:09 ID:.jfmWEAj0▼このコメントに返信
※105
すでに運用されてる機体なんで、アビオとエンジン・ウェポンの重量調整だけだから、
2~3年で出来ると思うんだけどね。
120.103:2017年01月14日 20:15 ID:.jfmWEAj0▼このコメントに返信
※111
F-22のステルスの肝は、電波吸収塗料だろ。
それを使わないガワと飛行制御プログラムだけ購入なら、米国に問題なかろ。
LMは、なにもせずに何十億ドルてにするんだ。誰も損しない、みんながwin。
121.名無しさん:2017年01月14日 20:33 ID:ukkHNUgu0▼このコメントに返信
※100
性能ダウンにならないことを祈るばかりですね、日本も無関係じゃないんだし・・・
国防に関しては無知・無関心としか思えないような発言ばかりですよねぇ・・・
122.名無しさん:2017年01月14日 20:44 ID:b.qjAx3V0▼このコメントに返信
※120
返す返すも、何言ってんだお前
あまりに非現実で自分本位、その発想は韓国人だぞ
123.120:2017年01月14日 20:56 ID:.jfmWEAj0▼このコメントに返信
※122
完成機の輸出を当時の議会が承認しなかったから、今もダメとはかぎらんだろ。
君の方が日本にF-22なんか持たせてたまるかと叫ぶ半島人に見えるぞ。
しかも俺は完成機を輸入やライセンス契約でなく製造権を買えといってるんだ。
相手方にすれば何十年前の設計図でボロ設けだ。
半島国みたいにタダで技術よこせといってるんじゃない。
大統領が商売人のうちに決めなければならない。
124.名無しさん:2017年01月14日 20:58 ID:z2lfVRCI0▼このコメントに返信
長野県上空飛んでた轟音飛行機がf-18とか。駐日アメリカ軍機かえ?
何用で飛行を?
125.名無しさん:2017年01月14日 21:08 ID:ZFoB7hzc0▼このコメントに返信
多分本格量産体制に入ると量産効果で今より調達費用安くなるよーってロッキードが言ったのをトランプが自分の手柄っぽく言ってるだけやろうな。
本来の計画は何も変わってないだろ。
126.名無しさん:2017年01月14日 21:09 ID:2NunwiV50▼このコメントに返信
※119
実例を挙げると、T-2練習機をベースに開発されたT-2CCVは1978年に開発が始まり、1983年に初飛行。そんでもって、問題なく飛行可能と判断されたのは1987年。
国産の練習機(後の戦後初国産戦闘機)を使った開発ですらこんなに時間がかかっている。

ちなみにF-16CをベースにしたF-2戦闘機の場合でも1990年に開発が始まって、初飛行は1995年、部隊配備開始は2000年だった。
127.119:2017年01月14日 21:42 ID:.jfmWEAj0▼このコメントに返信
※126
F-2でも5年とは、よっぽど予算突っ込まないと開発機関の短縮はできないのね。
情報有難う。
F-3を純国産だとどんだけ時間喰うんだろ。

でもF-2は、飛行制御プログラムで時間喰ったんじゃなかった?
一応そこら辺購入で時間稼げない?
128.名無しさん:2017年01月14日 22:10 ID:2NunwiV50▼このコメントに返信
※127
そのF-2の飛行プログラムはT-2CCVの開発があったからこそ可能だったと言われている。
(つまりT-2CCVの開発をやっていなかったらF-2戦闘機の開発そのものがとん挫していた可能性有)
アメリカの嫌がらせって怖い。

F-22の制御システムをアメリカが売ってくれるというのなら、恐らく開発期間短縮は可能。
ただしF-15JやF-2でもあったように、電子制御系のコアな部分はアメリカが提供を拒否する可能性大。

ちなみにF-3用の飛行制御システムは、X-2の試験と共に現在開発中。
129.名無しさん:2017年01月14日 22:14 ID:QMicYa8J0▼このコメントに返信
航空機開発なんて10年から20年は必要。
F-22だって15年かかっていて、構想や基礎研究の期間を入れたら30年くらいかかってる。
P-1が比較的順調で10年。
時間短縮でありきたりの技術しか採用しない方法もあるけど、それだと長く使うには性能不足になってしまう。
130.名無しさん:2017年01月14日 22:25 ID:8Gaq4Gcf0▼このコメントに返信
※127
ちなみに、このあいだ1号機が初飛行したボーイング/サーブ組の米空軍T‐X応募機、
技術者が製図エンピツを削り始めてからタイヤが地面を離れるまでに、確か36カ月だ。
機体は完全なニュー・シート、エンジンは体存の単発、グラス・コクピットの組み合わせ。
将来的にはF-35の兵器操作を空中で訓練できるFCSが付くけど、まだ積んでないだろね。

>F-3を純国産だとどんだけ時間喰うんだろ。
なんとも言えないけど。
米空軍が考えるF-22の後継機は、日本にマッチしそうもない。
米海軍のF/A-XXは、計画の存在自体があやふやだ。
妥協せずに欲しい物を手に入れたいなら、日本は今度こそリスクを負う必要がありそうだよ。
131.名無しさん:2017年01月14日 22:29 ID:YspHLdWr0▼このコメントに返信
そろそろ、どっかのシナー工作員が
殲99コピペ貼ってくる頃だと思うんだがwwww
132.名無しさん:2017年01月14日 22:37 ID:ibCC0dl.0▼このコメントに返信
※117
F-35は運動性能に重点を置いている戦闘機はないから、接近戦では意外ともろさが出てくる
しかし100㎞くらい離れたところからの戦闘では圧倒的強さが出てくる戦闘機です
F-22は接近戦でも対応できるように運動性能にも重点を置いた戦闘機です
日本の欲しいのは両方に使えるマルチな戦闘機です
その為にF-3に偏向パドルが必要条件の一つにもなっている
ミサイルの内蔵は当初6本だったのを4本にして燃料を多く積めるように設計している
空中給油機の使える状況には様々な制約があって、戦況によっては使えるかどうかは分かりません
だから空母の持たない日本にはより行動範囲の広い戦闘機が必要になります
沖縄からスクランブル発進すると尖閣あたりまで20分くらいかかるらしいが
この上空で出来るだけ長い時間飛行できる事が日本の防衛には重要な意味を持つ事になるらしい
133.名無しさん:2017年01月14日 22:38 ID:c5b39Zlo0▼このコメントに返信
※131
アレ貼ってるのがシナ側だと思ってるなら病院行ったほうがいい
134.名無しさん:2017年01月14日 23:13 ID:2NunwiV50▼このコメントに返信
※132
F-22以下の機動性ではあるけれど、F-22と違い機体姿勢と敵機の位置関係を無視してミサイル攻撃できる能力では不満?
あと空中給油は、現状でもF-15Jがやってるよ。
135.名無しさん:2017年01月14日 23:23 ID:ibGEyUMu0▼このコメントに返信
国内産業振興的に値切るのが正しいのかって話もあるがな。海外メーカーならともかくコアな部分は殆どアメリカ企業が抑えてんだし。
136.名無しさん:2017年01月14日 23:47 ID:YspHLdWr0▼このコメントに返信
※133
お前こそ里へ帰れ、北京原人め
137.名無しさん:2017年01月15日 01:53 ID:QLErvAOi0▼このコメントに返信
トランプって本当に優秀だよな
日本のリーダーならどれだけ良かった事か
138.名無しさん:2017年01月15日 01:54 ID:uJMhSvUN0▼このコメントに返信
原価とか1/3だろ
139.名無しさん:2017年01月15日 02:42 ID:b3KZ0rg.0▼このコメントに返信
※92
初代アルトは47万円だ。

140.名無しさん:2017年01月15日 08:33 ID:lNLPGL.F0▼このコメントに返信
※55
ゼネラリストは絶対にスペシャリストとは呼ばれないから!
F-14より空戦が弱く、A-7より足が短く、A-6より積めない
と呼ばれたホーネットはスパホになってもまだ上記の欠点は変わってないからね?
いくら電子装備が上でも機体性能で一世代前(現代機より三世代前)より低いってのは
使ってる海軍は本当に苦労していて全然評価されてないから
語学的にも性能的にもスペシャリストはないわー
141.名無しさん:2017年01月15日 08:36 ID:HfVzofNn0▼このコメントに返信
軍事スレにはバカしか集まらん
142.名無しさん:2017年01月15日 08:56 ID:lNLPGL.F0▼このコメントに返信
※124
白馬とかあの辺が共産圏の作戦予想地域に似ているらしくて
山間部を縫った低空飛行訓練をしょっちゅうしてる
過去には低すぎてロープウェイを切った事故とかあった筈
143.名無しさん:2017年01月15日 09:16 ID:lNLPGL.F0▼このコメントに返信
※137
日本の有能リーダーで商売が得意で成り上がったのは豊臣秀吉と伊藤博文と田中角栄しか居ない
利害調整役が求められる日本の首相に国一番の金持ちは無理
ライバルどころか庶民にもそっぽ向かれて大臣がギリギリ
144.名無しさん:2017年01月15日 09:36 ID:LmUe1dEs0▼このコメントに返信
※134
戦闘機の役割ってのは平時と不安定な時と一部で戦闘が起きた時と、宣戦布告に突入した時と役割が大きく違う
スクランブル発進していきなりミサイルを発射するわけにはいかない
戦争が起きた時にはF-35は戦闘機として十分な役割をはたすと思うが
その状態でない時には接近状態で相手を追い出すだけの運動性能が必要
昔は対ソ連用では飛んでくる飛行機は戦闘機ではなかったから際立った運動性能の戦闘機でなくてもよかった
今は中国は運動性能の優秀と言われているSUー27が来ているから状況は大きく変わってきている

空中給油機はこれからも必要で重要な物で、もっと充実すべきと考えるが
より多くの燃料を積める事は日本の防衛にとっては重要ではある


145.名無しさん:2017年01月15日 11:36 ID:F1vDZCOW0▼このコメントに返信
※144
F-35の機動性や戦闘行動半径をそこまで悪いと思っていないから、何が不満なのかよくわからないです。
Su-27系と比較できる数字ありますか?
146.名無しさん:2017年01月15日 12:21 ID:W.OLQYBc0▼このコメントに返信
横からで悪いけど
迎撃機としては垂直上昇率と加速性能が全然足りないんじゃなかったっけ?
クルーズ時の燃費自体は良くても迎撃やらアラート任務に全く向いてないよ
147.名無しさん:2017年01月15日 15:51 ID:5oqHm8eW0▼このコメントに返信
迎撃機として使えばマルチロールなジョイントファイターだからね、特化した機体に比べればあまり得意じゃないでしょう。
コレの優秀な点はセンサーシステム&リンクを用いた統合打撃力であり、将来必要になる能力なんだから。
148.名無しさん:2017年01月15日 16:20 ID:F1vDZCOW0▼このコメントに返信
※146
加速性能ですか……確かに推力重量比は0.84と低い値にはなってますね。
最大巡航速度M1.2が241km分限定というのはどれほどなんでしょう?
一応はそこまで加速するだけの推力はあるということなんでしょうけれど。
149.名無しさん:2017年01月15日 16:22 ID:ZF.UUTvq0▼このコメントに返信
※146
F-2に務まるんだからF-35Aなら問題ないでしょ。
150.名無しさん:2017年01月15日 23:55 ID:Vt2vT7Fc0▼このコメントに返信
もしかすると、F-35Aの初期戦闘能力取得が済んで、もともと価格が下がることをトランプ向けに「値下げ」と言っているのでは?
151.名無しさん:2017年01月17日 09:17 ID:G43f2beh0▼このコメントに返信
てか、F35を韓国に売りたいやつとか、売却決定したみたいに書いてる奴多いな
152.名無しさん:2017年01月18日 02:02 ID:Csfrrrd50▼このコメントに返信
※148
他の基地から迎撃しようとすると間に合わない
基本戦略は洋上で会敵、殲滅に失敗したら再度迎撃だけど
その性能だと一回しか会敵出来ないし通過した敵を追うのも困難
少なくとも百里に置いて日本海側に迎撃を出すようなのは辛い
単に速度が出るだけの敵が全滅覚悟で東京空襲に複数波で来るようなシチュだと
CAPに穴が開く
153.名無しさん:2017年01月18日 20:38 ID:66ZFc37f0▼このコメントに返信
これ本当だとゴミ戦闘機まっしぐらなんだけどな
内部告発でただでさえ間に合わすためにテスト費用を削って突貫開発に金回してて
そんな突貫でやると不具合が今後頻発するようになるからやめろってペンタゴンのF-35の試験評価局がキレてるのに

今後不具合出てもその分の予算は限られるから嫌でも機能をオミットするか不具合放置の欠陥機になる

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