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2017年01月14日 08:15

空砲のつもりが小銃から実弾79発を発射 25人を懲戒処分

空砲のつもりが小銃から実弾79発を発射 25人を懲戒処分

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引用元:【社会】空砲のつもりが小銃から実弾79発を発射した陸自25人を懲戒処分…昨年5月、北海道の演習場事故で [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484323739/

1: Godbless You ★ 2017/01/14(土) 01:08:59.86 ID:CAP_USER9
北海道鹿追町の陸上自衛隊然別演習場で昨年5月、訓練中の隊員が空包と間違えて実弾を撃ち2人が負傷した事故で、北部方面総監部(札幌市)は13日付で、誤って実弾を配備した担当者ら計25人を停職や減給などの懲戒処分にした。
「(中略)」

http://www.sankei.com/politics/news/170113/plt1701130036-n1.html

10: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 01:14:08.38 ID:apOUKax10
撃ってすぐ気づかないもんか

143: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 04:33:05.93 ID:U+g1edS50
>>10
空砲の弾なら。黄色に塗れ。実弾は無塗装それで、バカでもわかる。

146: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 04:40:30.06 ID:sN/rx+5i0
>>143
発砲時の火薬の衝撃で塗装が銃の内部にゴムを擦り付けたような跡を形成してしまって、
薬莢の排出に障害をきたすだろうな。

これくらいは簡単に想像つく事だから、
薬莢の塗装はおそらく無理かな。

12: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 01:14:11.52 ID:ii4UJd1t0
まあ輸送隊は戦闘職種じゃないからなあ。
それにしてもお粗末過ぎるが。

25: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 01:20:24.90 ID:m5zNWx+E0
装着前にチェックしないの?

32: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 01:24:52.17 ID:AEy6lmpt0
79発撃って大したケガ無し

37: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 01:27:15.99 ID:/8BQxzR80
>>32
空砲用のアダプターが無ければ大量の死傷者が出てただろうな

137: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 04:12:11.57 ID:qyNNpF2i0
>>32
いくら空砲だと思ってても仲間に向かって撃つのは精神的に物凄い抵抗があるから、
多少反らした状態で撃ってたんだと思う、結果的に重傷者も出なかったから良かったと思おう

35: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 01:26:55.65 ID:wRywZxXR0
何で今頃

39: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 01:28:14.10 ID:CfzvjcO10
79発も実弾使って襲撃者役が死なかったって
それはそれで問題じゃね?
空砲だからってスコープ見てないんじゃね?

43: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 01:31:53.11 ID:1v8zN8ig0
>>39
射手は実弾いうこと弁えてて、上向けて撃ってたんちゃう?

64: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 01:53:43.10 ID:JS7ktZ420
>>43
報道見なかったの?薬莢を回収する
事が一番重要だから最初から適当に
撃ってただけ。
どうせ空砲だから当たり外れが出る
訳じゃないんだし。

85: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 02:11:02.77 ID:g8uOhJpk0
>>39
制圧射撃だったら当たらなくて当然

40: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 01:28:33.49 ID:jN6qt2kr0
実弾と空砲は形状が違うから
装填時にわかるだろ

50: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 01:36:55.92 ID:PrafhbO50
>>40
多分弾薬箱にマガジンに装填した状態で保管されてて、それをそのまま持ってくるんでは?

対策として弾薬箱の色を実弾と空砲でかえたらしいから
マガジンとかにも実弾、もしくは空砲を示すマーキングとかなかったんでは
実弾には赤いテープ巻いてある的な

そもそもそんな事してたら急な実戦に耐えられないしな
赤いテープが目立つ、剥がすにしてもいちいちめんどくて

54: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 01:40:52.91 ID:gadis1Me0
>>50
64式しか知らんが、そんな状態で貰った記憶は無いな
自分で弾倉に詰めてたがなぁ

61: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 01:51:01.93 ID:PrafhbO50
>>54
まぁそうかもなぁ
マガジンたくさん必要になっちゃうしな
どうせ一回の戦闘で必要なのってマガジン10個もないだろうし
空マガジンも持ったままで補給に戻ってリサイクルだよな

55: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 01:41:38.55 ID:I9yUEQjy0
負傷したのは撃った側なんだよねこれ
銃口に安全装置つけてて助かった

56: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 01:43:51.22 ID:dxjXWM2+0
日本軍は自分で詰めるだろ
フランス軍もだし、フランスは手榴弾の信管も自分でチェックだ

となると、見て気付くとは思うんだよなあ

払い出しと入庫の手続きが面倒だから、間違ったフリして撃つってのもありそうだが
それだったら模擬戦で、人に向けて撃つわけねえしなあ
これって模擬戦だったんだよな確か

78: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 02:06:14.92 ID:aEz7OlUy0
弾薬って自分で装填しないの?
これだけの人数がいてなんで誰も気が付かないんだ?

87: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 02:12:47.44 ID:NL7SJkVC0
>>78
実弾と空砲でそこまで見た目の差がないからね

94: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 02:19:46.87 ID:gadis1Me0
>>87
パッと見でもすぐ分かる
実包は弾頭と薬莢で色が違う
空砲は薬莢のみの様な物で一色

銃に弾倉を装着する時に最上段の弾で分かりそうなものだがな

101: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 02:25:07.06 ID:kKxhMhkgO
色が違うから実弾だと分かるだろうって言うが空砲アダプターをつけているからそれで安心して弾の確認を怠るってのはありうる
現場で弾を空砲だと説明されたら色が違うとしてもその場の雰囲気でそのまま撃ってしまう可能性は高い
マガジンに込める作業も現場の隊員が行っているとは限らないからな

103: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 02:25:58.26 ID:oQOtvgri0
訓練機会が少ないから弾の区別ができないんだろ。

107: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 02:34:44.49 ID:ii4UJd1t0
>>103
問題の根本はそれだよ。

後方職種は弾薬の割当も自隊訓練の時間も少ない。
組織を維持するための恒常業務で手一杯だからね。
そこに来て後方職域の人減らしを更に進めてるし。

そんな中で時間と人を無理矢理やり繰りして訓練したところ、
ヒューマンエラーが重なって訓練事故が発生してしまったわけで。

当時の陸幕長が訓練時間を増やすと簡単に言ってのけたけど、
根本的に業務を見直さないと残業が増えて更に事故が発生するリスクが高まるだけだわな。

104: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 02:28:21.89 ID:1v8zN8ig0
何にしても気をつけて欲しいわ
富士のやらは精鋭揃いやそうやから大丈夫やろうけど、客もちょっと心配になるからな

108: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 02:41:05.77 ID:138xo+510
86小銃の弾倉は30発なはずなのに
79発を誤射?

111: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 02:50:28.22 ID:ii4UJd1t0
>>108
9人が発射したという話
でもアダプター破損で負傷したのは2名だけ。
その他の7名は同じくアダプター着けていても負傷しなかったのか、そもそも着けていなかったのか?

アダプター着けてたら1発目から壊れるから79発も発射出来ないハズ。
2名は1発目から破損して負傷、その他7名はアダプター無しで77発撃ったのではなかろうかと。

139: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 04:16:58.36 ID:+fjcue160
>>108
戦闘職種以外は20発入の短い弾倉だよ

113: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 02:53:42.05 ID:AbXJ8Mid0
空砲か実弾よりも空薬きょうの数を数えることが重要だから問題ない

118: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 03:08:06.67 ID:Q8pmdBHJ0
これは、大きな人的事故がおきなくて良かった不幸中の幸い

122: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 03:25:59.76 ID:2ibtlddP0
訓練で事故もなくミスの経験ができてよかったな
こういうのは一度ミスらないと確認の意義が実感できずいざというときにしくじる

129: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 03:36:52.11 ID:ii4UJd1t0
>>122
冷静な意見ですな。
訓練での失敗は経験値の蓄積になり、実戦でのミスを減らせる。
むしろ訓練では何となくうまく行って、実戦で欠点が露呈するより遥かにマシ。

165: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 07:26:26.97 ID:B6Ecb+ucO
自衛隊って一番したっぱが気がついても言えないのかな

167: 名無しさん@1周年 2017/01/14(土) 07:29:29.28 ID:ma/bHU9/0
>>165
いや気づいたら言っているはず
誰も気づかなかったのが実情

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.古古米:2017年01月14日 08:27 ID:gfC4yi0d0▼このコメントに返信
全員のイージーミス。
全員渋々訓練やってて阿呆の子になってたんだろうな。
2.名無しさん:2017年01月14日 08:31 ID:IeSJ5O6H0▼このコメントに返信
さきっぽにアタッチつけてるから狙って撃つほどむしろ当たらない。ていうか撃った瞬間暴発してもおかしくない。
銃口をネジで塞いだ状態で撃ってるようなもん。
3.名無しさん:2017年01月14日 08:34 ID:PdthOr040▼このコメントに返信
空砲って薬莢だけだろ、実弾は薬莢ぷらす弾丸
4.名無しさん:2017年01月14日 08:37 ID:4aRnD4.b0▼このコメントに返信
今は基幹隊員なのに知識が無過ぎ。弾を支給されて弾倉に込める時に普通は分かるぞ。
それと、訓練内容(実弾か空砲か)の把握と徹底がなされてなかったのか惰性だったのか...
けど、自衛隊は実弾射撃訓練の時は屋内外の決まった射場でやるんじゃなかったけ?射場じゃない時点で「今日は実弾ですが?」って「質問ある者!」て聞かれた時に質問しなかったのかね?
何でもかんでも「無し!」って声を張り上げてたらだめじゃん。

5.名無しさん:2017年01月14日 08:40 ID:ooIru0O80▼このコメントに返信
うーー快感っ
さぞかし気持ち良かっただろうなwってすまんすまん。
6.名無しさん:2017年01月14日 08:42 ID:m73MYnoD0▼このコメントに返信
テロだろ、わざとやった奴がいるんだろ
自衛隊の中日本人だけか?大丈夫か
自衛隊機で嫌がらせ飛行とかしてるしやばいだろ
7.名無しさん:2017年01月14日 08:42 ID:X54GF77I0▼このコメントに返信
本スレ  >空砲の弾なら。黄色に塗れ。

空砲には弾頭が無い上に重さが全く違う。

いくらずさんだったとしても行程的に弾薬を渡す人間、受け取る人間、
弾米する人間に至っては複数だから「気づかない」はありえない。

元自なら解る。イージーミスじゃない。故意的な何かが必ずある。この件は闇が深い。
8.名無しさん:2017年01月14日 08:43 ID:Gv877m1f0▼このコメントに返信
空砲、実弾、見た目で直ぐに判別出来るけどな。空砲時はアタッチメントも付けるし。弾倉に装填するのは射手だし。それ以前に武器係、弾薬係の点検、確認不足だわ。あり得ない事故。
9.名無しさん:2017年01月14日 08:44 ID:4S0wACE.0▼このコメントに返信
なら、塗装じゃなくて初めから作るときに色つければ良いだろ。もしくは弾丸の後ろに印つけるとか反論するやつが痛いよな。
印付けても、成るときは成るけどね。
10.名無しさん:2017年01月14日 08:46 ID:1O.Y7SJc0▼このコメントに返信
実包と空砲ぐらい分かるだろ。

そもそも空砲には弾頭なんざ付いてないんだからさ。

てことは、なんかわざわざ身分を消す必要に迫られたなんてドラマチックな展開か?
11.元中の人:2017年01月14日 08:46 ID:8vZ.l4mg0▼このコメントに返信
現在の弾薬の支給方法は知らんが、昔は担当の隊員と数量を確認しながら受領していた。
弾倉には各自装填するので、空包と実包の間違いはありえなかった。
12.名無しさん:2017年01月14日 08:46 ID:CFP.u2it0▼このコメントに返信
米4
事件発表の頃からどういうことなのか他部隊や元自が気になってたけど
間違って実弾を請求して受領→忙しいとかいう理由で他の人間に弾倉へ込めさせる→射手もそれを見ないで装填→射撃
っていうどいつもこいつもクソみたいな話
13.名無しさん:2017年01月14日 08:47 ID:hczl5IMo0▼このコメントに返信
弾倉に巻いてた赤テープと青テープを間違えたのかな
14.名無しさん:2017年01月14日 08:48 ID:dzVKu4I20▼このコメントに返信
韓国の話かと思って飛びついたのに・・・・泣いた
15.名無しさん:2017年01月14日 08:48 ID:fmuluM1z0▼このコメントに返信
「・・・のつもりが・・・」
16.名無しさん:2017年01月14日 08:51 ID:T1MSrfLS0▼このコメントに返信
これってクーデターやろうとしてたんだろ?
実弾と模擬弾の形状も全く違うし、弾こめ時に全員気が付かない気が付かないわけ無い
事件の話自体が強引すぎておかしなことになってるからな
この前後に起こってる事件や政治的な動きにも関係してるのでは?
17.名無しさん:2017年01月14日 08:54 ID:NnuUIyxH0▼このコメントに返信
ああ、そういえばこんな事故もあったよなぁ・・・処分今頃かよwww
18.名無しさん:2017年01月14日 08:57 ID:sX888VcA0▼このコメントに返信
※12
これよな。
本当にあり得ん話。演習の規定にも多分違反している。
実弾と空砲って教育隊の時に触るからアホでも判別できる、それぐらい違う物。
チラ見もしてないんだろうな。本当にアホ。
19.名無しさん:2017年01月14日 08:58 ID:xDbNJv7u0▼このコメントに返信
バカの集まりは仕方ないが、もう少し頭のいい隊員を採れよ自衛隊。
20.名無しさん:2017年01月14日 08:59 ID:X54GF77I0▼このコメントに返信
>処分今頃かよwww

MPが地獄の取り調べを延々とやるからな。それにしてもここまで時間がかかったという事は、

もみ消すしかない「何か」があったのだろう
21.名無しさん:2017年01月14日 09:00 ID:GFIt6lYW0▼このコメントに返信
ミスなら誰も気が付かないはずはない。故意にやったのでは?
22.名無しさん:2017年01月14日 09:01 ID:uClAgE590▼このコメントに返信
空砲と実弾の確認もせず間違えて出す武器係、受け取る方も弾の確認もせずホイホイ受け取りそのまま部下にって
相当だらけ切っていた部隊だったんだな。
23.名無しさん:2017年01月14日 09:03 ID:v60WdJ1J0▼このコメントに返信
スパイが入り込み、事故と見せかけて撃つぞという脅迫には使える手だね。
日本人の隊員のみなさんは、怪しいやつを目を付けておき、有事に備え、直ちに射殺できるようにしておく必要がある。
こういうサイトでも、なぜわざわざ私が書き込むかと言えば、工作活動は分かっているし、目的も見え見えだと宣言することによって、相手の気をくじくことにある。
分かっているぞと脅しをかけることだ。
24.名無しさん:2017年01月14日 09:05 ID:ybFPah6r0▼このコメントに返信
空砲と実弾って、火器扱う人間なら見た目ですぐ分かるんだよね。つまり誰も気づかなかったこと。違和感すら感じてなかったのだろうね。
25.名無しさん:2017年01月14日 09:07 ID:SG5Lh.mn0▼このコメントに返信
トライ&エラーの数が少ないのが致命的。
今回のを生かして、実弾射撃訓練増やしてやってくれよ。
26.名無しさん:2017年01月14日 09:09 ID:HKZvAma80▼このコメントに返信
赤い隊員による伊勢志摩サミット妨害工作だったね
27.名無しさん:2017年01月14日 09:09 ID:6M.aE38R0▼このコメントに返信
一番の責任者である北方面総監は陸幕長に昇任して処分なし?
おかしいだろ
28.名無しさん:2017年01月14日 09:17 ID:uMtT7Bc00▼このコメントに返信
自衛隊って以外と無能なんだな
29.名無しさん:2017年01月14日 09:19 ID:QlXhDZvU0▼このコメントに返信
※25
いや、どちらかと言うと手順を守らなくても問題が起きていないから大丈夫という意識が怖い。
・・・トライアンドエラーやあらゆる想定をして整えたマニュアルや手順書が無視されていたら、意味がなくなる。

完全に手順無視のオンパレードだろ、この事態は。

自衛隊全体がここまで規範軽視な隊じゃないことを願うばかりだが、この前偉い奴も食堂の支払いで処分されていたし
隊全体で規範順守の意識が緩んでいる気もする。
30.名無しさん:2017年01月14日 09:23 ID:IJccNym30▼このコメントに返信
これって逆に実弾のはずが空砲撃ってたってこともあるんじゃないの?その場合は処分無し?
31.名無しさん:2017年01月14日 09:23 ID:ro.U2APW0▼このコメントに返信
空砲なんて無くして常日頃から実弾打つようにすれば間違えないし練習にもなっていいだろ
32.名無しさん:2017年01月14日 09:26 ID:ItYNweqj0▼このコメントに返信
本スレ43

そんなアラブなw
33.名無しさん:2017年01月14日 09:27 ID:wC6Z8QcH0▼このコメントに返信
これおかしいわ
元陸ならみんな瞬間的に「は?有り得なくね?」と思うだろ
射撃の時の弾丸管理は一般人思ってるよりか相当厳しいし、そもそも空砲なら実弾と明らかに扱い変わるし見た目も全然違う

なんか事案があって、それを隠蔽してんじゃねえかなこれ
34.名無しさん:2017年01月14日 09:28 ID:S..LmnKj0▼このコメントに返信
こんな状態でいざ有事で実戦になっても使い物にならんわな。以前徴兵制にすると現代戦では兵士の質が落ちて使い物にならんとかいう事をまことしやかに書き込んだ人間が多数いたけど、志願制にしたってこの有様だしなぁ・・・。

 陸軍の兵士にとって実際の戦場で小銃は自分の身を守る基本的な装備なわけだしそれすらまともに扱えないっていうんじゃ話にならんだろ・・・。最前線で戦う部隊だろうが後方支援担当の部隊だろうが小銃の扱いの基本訓練ぐらいきちんと実施しろよ。

 入隊して初めて小銃訓練に臨んだ新兵なら仕方がないかもしれんが、実弾と空砲の区別もつかんとか情けなさすぎて涙も出ないわ・・・。

 
35.名無しさん:2017年01月14日 09:33 ID:ItYNweqj0▼このコメントに返信
※7
実弾を承知で撃ったんじゃないか?     だからけが人もゼロだ

なぜか?   実弾を撃ちたかった程度の話だろ   もしくは  ありえないことで実弾が回ってきたから

知らないふりをして使ったとか    まあ、どれも良くない話なので懲罰ということだろ
36.名無しさん:2017年01月14日 09:36 ID:ItYNweqj0▼このコメントに返信
日本人の悪い癖が出た  とか

上の奴らが懲罰になるから知らないふりをして弾を消費した    気を回したら全員懲罰になったw
37.名無しさん:2017年01月14日 09:39 ID:ialvhD7l0▼このコメントに返信
空砲の薬莢ってブリット(弾丸)がついてなくてプラスチックかなんかの蓋がついてるだけだから、見た目ですぐわかるだろ?

マガジンが付いてる状態で銃を受け取ってない?

予備のマガジンが空砲だったら、刺さってるマガジンも空砲だと思うだろ?

撃ったら、あれ?弾出てるじゃん?的な。
実弾に気づかず撃っちゃったやつが減給で、配備担当が停職みたいな。

で、配備担当が故意か誤ってか揉めてたみたいなw

撃っちゃって減給の奴は激おこみたいな。
やらせてたのがバレたから的な。

いじめの報復で実弾仕込まれたみたいなw

知らないけどw
38.名無しさん:2017年01月14日 09:40 ID:lf3ZnUbG0▼このコメントに返信
領海侵犯した中国公船に警告のため空胞を撃ったつもりが誤って…。
39.名無しさん:2017年01月14日 09:43 ID:UTdvEbog0▼このコメントに返信
おいおい日本かよ
40.名無しさん:2017年01月14日 09:44 ID:ialvhD7l0▼このコメントに返信
マガジンは保管するときバネがダメになっちゃうから弾抜くだろ?
使うときに自分で詰めててりゃ、間違うハズがない。

明らか配備担当にやらせているでしょ。
41.名無しさん:2017年01月14日 09:46 ID:ItYNweqj0▼このコメントに返信
※38
オート・メラーラに空砲はありませんw   でも良いでしょうw
42.名無しさん:2017年01月14日 09:50 ID:HXKbyMEa0▼このコメントに返信
訓練時の弾薬ってマガジンに装填するとこから始めないの?
入れやすいようにクリップでとめてるとか?

でもこんな訳わからんミスするって事は、最初からマガジンに込めた状態で配るんやろな。
実弾と空砲の区別すら出来ない奴が用意してるとか、実弾訓練の時に空砲持ってきそうだな。
大丈夫なのか?
43.名無しさん:2017年01月14日 09:53 ID:ItYNweqj0▼このコメントに返信
戦争ものの映画によく出てくる

弾は自分で込めないと縁起が悪い と 言う奴はいなかったのかねぇ
44.名無しさん:2017年01月14日 09:55 ID:8zah5ABp0▼このコメントに返信
また北海道か・・・

と、思ったら去年5月の奴??
同じ事件をまた取り上げたの、なんで今??
45.名無しさん:2017年01月14日 09:57 ID:hrHQKMle0▼このコメントに返信
本スレ>>103
>訓練機会が少ないから弾の区別ができないんだろ

今日の正解
46.名無しさん:2017年01月14日 10:03 ID:Tv0EYJWk0▼このコメントに返信
銃に弾が入っていないか調べるのが常識。
マガジンを外してからコッキングレバーを引き薬室内に弾が入っていない調べなかったのかい?
常識だろ。
47.名無しさん:2017年01月14日 10:08 ID:m4HuCs9I0▼このコメントに返信
自衛隊の歩兵なんて知能指数たかが知れてるって
48.名無しさん:2017年01月14日 10:09 ID:HLq0vwXD0▼このコメントに返信
実は誰も気づかなかった事にしているけど何か別の理由が存在していて公に出来ないだけでは?
49.名無しさん:2017年01月14日 10:17 ID:iPR5gaGY0▼このコメントに返信
89式伝説
空砲でもアダプター無しで作動する
50.名無しさん:2017年01月14日 10:17 ID:SUj7EbWv0▼このコメントに返信
79発、25人って3点バーストなら一度っただけだろ。
知らんけど。
51.名無しさん:2017年01月14日 10:20 ID:CJmXbqx.0▼このコメントに返信
79発てことはマガジンを一回は変えてるよね、その時にも気付かなかったんだろうか?

それと最初からフルオートモードで撃ってたってこと?

52.名無しさん:2017年01月14日 10:22 ID:2YHU1qlT0▼このコメントに返信
空砲と実弾。装填時に気付けよ。
有事の際に逆だったら全滅じゃん。
53.名無しさん:2017年01月14日 10:33 ID:ec5ZGGPR0▼このコメントに返信
今でも装填作業は自分でやるはずだからなあ・・・実弾演習も一緒にやってたならともかく、模擬戦闘やるのに一緒に持ってくってのはありえない。安全上の理由からそういうややこしい事態が起こらんように訓練は厳密にスケジュールされてるから
普段から弾倉に突っ込みっぱなしってのはありえない(訓練用と即応事態用で明確に保管場所が分かれてる)から、補給がポカやったってこともなさそう
これ本当に訓練中の出来事か?テロリストを極秘裏に追いかけてたとかないよな?
54.名無しさん:2017年01月14日 10:47 ID:oH6CTeVM0▼このコメントに返信
※33
最初らへんにそういう話があったぞ。
現場で実弾が配られておかしいって気がついて報告したらしいが、そのまま訓練続行されたとかなんとか。
気がついたやつは隷下には撃つなって言ってたんじゃないかな?それを気がつかない、聞かなかったのがやらかしたのかも。

今回の処分は、おそらく、弾の係とその上司責任者と撃った隊員の処分だと思うので、上のような人は処分されてないはず。
部隊を全部処分なんかしたら25人で済むわけないし。
55.名無しさん:2017年01月14日 10:50 ID:QlXhDZvU0▼このコメントに返信
※48
そう考えた方が自然な気がするほど
幾重ものチェックをすり抜けている不自然な事態なんだよなぁ

何とかの法則でいえば、今回の事態につながるようなミスが、日常的に99件起きているっていうことなのかもしれないが・・・
56.名無しさん:2017年01月14日 10:53 ID:qtOXg5UB0▼このコメントに返信
※51
ひとりでそれだけ撃ったんじゃないんじゃない?

最初に数発撃ったら弾が出たんで驚いて撃つの止めたんじゃないの?

で合計で79発になった
57.名無しさん:2017年01月14日 10:56 ID:qb2s0.Nx0▼このコメントに返信
現・元自からすればあり得ない事故だろうけど、陸自って基本的に方面隊事での採用で北部方面隊の北海道は全国学力テストは御察しレベル
その上、西方に力入れてて優秀な隊員は転属してる

それ考えるとあり得なくもないかも・・・
58.名無しさん:2017年01月14日 11:07 ID:AANvj29q0▼このコメントに返信
※44
処分がやっと決まったからだろ。
前代未聞で量刑や処分範囲の決定に半年以上かかってしまったな
次の3月異動で関係者はようやく異動か

ただ、肝心の何故の部分が不明のままだ。
部内でも新たな再発防止施策とか上から来てないみたいだから、本当の原因がわからん。
59.名無しさん:2017年01月14日 11:08 ID:.L3p3ND60▼このコメントに返信
いやあり得ない
1弾倉20発くらいならともかく79発を誰も気づかないってのは有り得ない・・・まあ位置弾倉でもあり得ないけど
そもそも弾薬庫から出す時に気付かないわけがないんだけどな
いったいどんな杜撰な手順を踏んだんだ?
60.名無しさん:2017年01月14日 11:11 ID:9VUZo0190▼このコメントに返信
あと、現場を知らない人に補給やらせると空砲のつもりが実弾だったってあり得るな
61.名無しさん:2017年01月14日 11:12 ID:12dFs82V0▼このコメントに返信
ガチでアカの連中がサミットを邪魔するためにわざと撃たせたんじゃねーの?
で、尻尾きりの調整で揉めてたとか

真性の北海道人って、気質がちよんって呼んでもいいぐらい狂っているからなー

沖縄の人間が少々歪むのはなんとなく理解できるけど
北海道なんかぶっちゃけ戦後は大した被害も何もない
単に人の住みづらい寒い地域ってだけだし

62.名無しさん:2017年01月14日 11:16 ID:Px7GAZJw0▼このコメントに返信
教育隊で空砲と実弾の違いは教育するから
戦闘職種じゃないから皆気付かないというのもなぁ
63.名無しさん:2017年01月14日 11:25 ID:Tbn4pY680▼このコメントに返信
「訓練する機会がないからこんな初歩的な錯誤(実弾と空砲の誤認)が起こったのか・・・・
 よし!訓練時間をもっと増やそう!(実業務の配当時間は据置き)」

どうせこんなことになるんだろうな。

訓練の心構えでも、

「実戦では負傷で人数が少なくなっても部隊としてやり遂げなければならない。
 だから、(定員より)少ない人数で任務を遂行することを日常化しなければならない」

とか言ってるし・・・
64.名無しさん:2017年01月14日 11:27 ID:20DM6Aqm0▼このコメントに返信
まぁ、死ななくてよかったよ
65.名無しさん:2017年01月14日 11:30 ID:AANvj29q0▼このコメントに返信
処分が25人ってことは、

輸送隊(訓練部隊)14人
射撃した隊員9人+中隊弾薬係+訓練担任幹部(小隊長・運幹)1人+後方幹部+先任+輸送隊長
北後支(親部隊)6人
4科弾薬係+4科後方幹部+4科長+最先任+副隊長+隊長
方面総監部2人
装備部長+総監
弾薬支処3人
弾薬交付係+担当幹部+支処長

って感じかな?
先任を処分するのは厳しい気もするが、基礎的動作がまったくできてなくて、人命に関わる事故だからなぁ
66.名無しさん:2017年01月14日 11:30 ID:.c2Q7BCB0▼このコメントに返信
上官が空砲だと言って渡してきたら、実包に見えても空砲なんだよ
そこで空砲ジャないと文句は言えない
67.名無しさん:2017年01月14日 11:32 ID:SxRW0Gah0▼このコメントに返信
前もそうだったのだが空砲と実砲との違い
下っ端は、何も言えない体質なんだと思う
帝国時代となんら変わりが無い

まぁ上官が撃てと言えば、撃っててしまうのは兵隊の務め
実包を配った奴の失態である
68.名無しさん:2017年01月14日 11:36 ID:H.hDzxgS0▼このコメントに返信
後方部隊だからって、錬度が低すぎる
部隊全員クビにして良いくらいだわ。
69.名無しさん:2017年01月14日 11:36 ID:3yOBW.mh0▼このコメントに返信
※11
今も同じだよ。
元自や現役なら却ってなんで起きたか考えれば考えるほど分からないミスなんだよね。
70.名無しさん:2017年01月14日 11:41 ID:3yOBW.mh0▼このコメントに返信
※45
普通に画像検索すればわかるけど、一発で軍隊経験ない人でもわかるほど外見が違うよ
71.名無しさん:2017年01月14日 11:44 ID:cYpxXZZt0▼このコメントに返信
部下が違うと言っても「いいから撃て!」とか言った可能性も充分にある
上の命令は絶対なのはどこの軍隊でも同じだからな

うろ覚えだけど弾頭の形違うはずだよな確か、演習用は拳銃みたいに丸かったはず
射撃訓練やるほど人数いて誰も気付かなかったのか?おかしな話だ

ただとんでもないバカが指揮を取ることもままあることだからあり得ないと言えないのが怖い所
妙な俗説信じて爆薬食わせて病院送りにした奴もいるしな
72.名無しさん:2017年01月14日 11:44 ID:jxLhWfvc0▼このコメントに返信
また中国韓国の格好の餌になるな。
実弾と空砲の区別もつかない練度の低さって
73.名無しさん:2017年01月14日 11:48 ID:5b4oR7f20▼このコメントに返信
昔は空砲使った訓練では明後日の方向向いて撃てと言われてたが今もやってるのかな
74.名無しさん:2017年01月14日 11:50 ID:AANvj29q0▼このコメントに返信
※66
※67
※71

陸士ならともかく、陸曹でそんな奴はおらん
良くも悪くも、現実の自衛隊はそこまで「上官絶対」ではないよ。
75.名無しさん:2017年01月14日 12:06 ID:r7YtSri20▼このコメントに返信
信じられないようなミスが起こりうるのは歴史が証明してる。
テロリストやらアカやら言ってる人達は、日本人というブランドを過信しすぎと違う?
76.名無しさん:2017年01月14日 12:23 ID:.UjtM8P10▼このコメントに返信
・実弾と気付いた奴も居たが黙っていた。今日は実弾なのかと思い込んでいた。
・気付かない奴は気づかなかった(自衛隊でもミリオタじゃない奴の方が多いし銃に興味が無い奴も多い)

・経験上、弾倉に弾を詰めた状態で支給されることもあるし、紙箱から出して自分で詰める事もあったので、当日の現場がどちらだったのかは正直分からん。

・空砲と実弾は見た目で分かる。(空砲は特殊な形をしている)
・実弾と模擬弾はほぼ同じ見た目なので見分けがつきにくいが、座学以外で模擬弾を使用する事は無いはず。

元自衛官から見てもあり得ない事件。
ヒューマンエラーというよりは、工作員じゃないの?
もしくは、何か事件が有って事故で揉み消したとか。
77.名無しさん:2017年01月14日 12:24 ID:RNGDUCm70▼このコメントに返信
小銃の連射でスコープ言ってる奴がいる
78.名無しさん:2017年01月14日 12:41 ID:XwodWEiX0▼このコメントに返信
去年5月の事故だな。やっと懲戒処分が出たって話か。
こってり絞られただろうが懲戒免職じゃないんだからそこまで深刻に捉える必要も無し。次がんばれ。
79.名無しさん:2017年01月14日 12:46 ID:XwodWEiX0▼このコメントに返信
※75
特亜とか在日とかも言ったりするぞ。日本人がうらやましいか、はぁ。
過信も何も、ブランドなんてのは余所様が勝手に判断するものだ。自分から言うものではないな。
80.名無しさん:2017年01月14日 12:50 ID:b6R6UPJV0▼このコメントに返信
戦闘中じゃあるまいしマガジンを装填する時に気がつけよ!と思ったけど自衛官の友達の話だとミリオタ隊員なら気がつくかもしれないが体育会系と他に仕事が無くて自衛隊にいるような隊員は気がつかないかもって言ってた
81.名無しさん:2017年01月14日 12:51 ID:wkKHIQ230▼このコメントに返信
弾は現地にて受領二重三重確認してから弾込めするし実弾との形は違うしなんなら弾入ってる箱にでっかく名称書いてあるしどう考えてもおかしいだろ
82.名無しさん:2017年01月14日 12:54 ID:wkKHIQ230▼このコメントに返信
空砲は弾先ないんだから間違えようがないだろ…
83.名無しさん:2017年01月14日 12:56 ID:fbub.yft0▼このコメントに返信
しったか多すぎやろ素人は黙っとれ
84.名無しさん:2017年01月14日 12:57 ID:60GFC8.u0▼このコメントに返信
空砲の時って先端だったか、何かしらを変えるって聞いたことあるけど?
何かしらしないと連射無理なんじゃね~の?
85.名無しさん:2017年01月14日 12:59 ID:rLz6ooKi0▼このコメントに返信
どんだけ士気低いのって話
86.名無しさん:2017年01月14日 13:01 ID:MTKo.HkH0▼このコメントに返信

共産?民進?
87.名無しさん:2017年01月14日 13:03 ID:CGiMcT5s0▼このコメントに返信
この事件は普通の人より、元や現役の人ほどあり得ない事が分かる事件。それこそ本来なら薬莢一個で連隊や師団で動くほどだ。空砲ならそこまででもないがそれでも演習後に捜索する。
逆にあり得な過ぎて気がつかなかったって話な気がする。
88.名無しさん:2017年01月14日 13:04 ID:tfrRS6qM0▼このコメントに返信
 自衛隊員(落語家)殺すにや刃物はいらぬ
  実弾ぶっぱなして(あくび一つで)首が飛ぶ・・・・てことかな?
89.名無しさん:2017年01月14日 13:06 ID:CGiMcT5s0▼このコメントに返信
この事件ある意味、アダプターを付けたまま実弾を撃っても壊れずに撃ち続けれる89式の丈夫さを示したかもしれん。
90.名無しさん:2017年01月14日 13:19 ID:dcwuPtGC0▼このコメントに返信
死人がでなくてなにより
怪我した人も治ったんかな?
91.名無しさん:2017年01月14日 13:30 ID:R3.v75nl0▼このコメントに返信
空砲じゃ生きるか死ぬかの緊張感がでねえな。実弾使っちゃう?いいねwでもマジで当てるなよw
こんなノリだったりして
92.名無しさん:2017年01月14日 13:54 ID:xjk9YyfF0▼このコメントに返信
※85
輸送部隊の訓練だったと思うが、士気の問題じゃないよね。空砲での訓練が、渡されたのが実弾だと気付かず、アダプターを付けたまま同僚に向かって発射してる。最初から最後まで何重にもミスが重なり過ぎてて、未だに信じがたい。士気や練度とは次元が違うレベルの不祥事。
93.名無しさん:2017年01月14日 13:57 ID:JfZUsaiz0▼このコメントに返信
知り合いの女性自衛官が、取り違えたこと、撃って気付かないこと、そんだけ撃って当てられないこと、全部ありえないって衝撃受け取ったな
94.国士:2017年01月14日 14:25 ID:dunKf58A0▼このコメントに返信
空砲撃つ時って銃口に何か付いてなかったっけ?一発撃った時点で実弾か空砲か分からなかったのかな?
95.名無しさん:2017年01月14日 14:32 ID:Uw6YWCWw0▼このコメントに返信
アレ?と思った人が一人二人くらい居たけど、隊長がすげー嫌なヤツで言い出せなかったのかもしれん
そいつが自信満々に実弾を空包だと言ってて、万が一にも間違ってたら何されるか分からんからとかありそうw
ってかオレだったらやっちゃうかもしれんw
96.名無しさん:2017年01月14日 14:47 ID:Dx37RYbt0▼このコメントに返信
やっているな、実弾訓練。
実弾訓練が一番効果的だ、我が武装SSも取り入れているぞ!
97.名無しさん:2017年01月14日 14:55 ID:qTVryGdU0▼このコメントに返信
AKに変えろよ
そんなんで支那の侵攻止められないだろ
79発で25人亡くなるくらいの事故じゃないとさ
AK輸入しろよ
98.名無しさん:2017年01月14日 14:57 ID:JfZUsaiz0▼このコメントに返信
米95
みんな薄々実弾じゃないかと気づいてたんなら、死者が出なかったのもまあ納得できるな
99.名無しさん:2017年01月14日 15:02 ID:r.oFec040▼このコメントに返信
これ陸曹クラスなら、いくら後方職種といえど普通に気がつくはずなんだがな。
絶対に気がついていたやつがいるはず。
100.名無しさん:2017年01月14日 15:05 ID:xjk9YyfF0▼このコメントに返信
※95
空砲用のアダプターを付けたままで、実弾を発射したらケガするのは自分だと思うぞ。
101.名無しさん:2017年01月14日 15:22 ID:Xd7.BBTK0▼このコメントに返信
素人阿呆の子
102.名無しさん:2017年01月14日 15:29 ID:v6.OeYWc0▼このコメントに返信
防衛庁情報局通称DAISによる不穏分子抹殺作戦の失敗例です。
103.名無しさん:2017年01月14日 15:37 ID:OBTso5TN0▼このコメントに返信
本スレ知ったかぶり多すぎて草
デマを広めるな。知らないなら知らないと言え。正しい知識を親切なやつに教えてもらえ。
104.名無しさん:2017年01月14日 15:49 ID:uDxyI46K0▼このコメントに返信
問題が起きた時に、その問題を起こさないようにするのが日本流(結果隠匿につながりやすい)で問題は起こるものとして対策考えるのが米流って感じ?
105.名無しさん:2017年01月14日 16:09 ID:FF9jYHEE0▼このコメントに返信
自衛隊員なんて大半は「銃が撃てる」「公務員」って理由だけでなった奴ら。
不良中学生に毛が生えた程度の知能しかない奴らで構成されてるからな。
106.名無しさん:2017年01月14日 16:25 ID:.5q3U5.E0▼このコメントに返信
過去ログ
サミット~オバマ広島訪問直前と時期が時期だっただけに色々と心配した
ttp://military38.com/archives/47627785.html
ttp://military38.com/archives/47643599.html
107.名無しさん:2017年01月14日 17:55 ID:zOEmKdRh0▼このコメントに返信
※105
 お前ほどバカじゃねぇよ? お前なんかは絶対に入れない世界だからなオイ
108.名無しさん:2017年01月14日 18:23 ID:Cdg2R6Q60▼このコメントに返信
死者が出ないのは良かったけど訓練で対人の照準を外して撃ってるようで本番は大丈夫なのかよ・・・
109.名無しさん:2017年01月14日 18:54 ID:Ar3abr5Q0▼このコメントに返信
これは“事故”という事でいいんだよ。輸送中隊がやらかしたという事でね。
実際には“事件”なんだろうけど、それが公表されれば防衛省としては都合が悪いわけで。
後処理は専門部隊がきちんとやってるはずだよ。
110.名無しさん:2017年01月14日 19:01 ID:S72OAelM0▼このコメントに返信
米107
中学生とかいつの時代の認識かって思うよな
米108
今までの米とか本スレ読んでる?銃口にアタッチって器具をねじこんで
付けてるから、撃ったところで弾は絶対出ないんだって
111.名無しさん:2017年01月14日 19:17 ID:CGiMcT5s0▼このコメントに返信
命中精度に関しては、ベトナム戦争の時なんて数万発で一人とか言う話がある位だし、普通は狙撃手でもない限りよく狙って1発ずつ撃つわけでもない。それで撃ってもちゃんと当たるとは限らない。襲撃対処とかは撃たれたり音がする方向にとりあえず撃ちまくって制圧するのが基本。そもそもアダプター付きだし。79発程度じゃ命中弾は期待出来ない。

空砲と実弾を間違える位しか撃って無いような所で命中弾が出てたらそれこそビックリだ。
112.名無しさん:2017年01月14日 19:38 ID:TUsWE6aC0▼このコメントに返信
またテロがあったのか、んでその鎮圧に実弾を使いましたよ。と。で公表はできないから訓練で間違えたことにして数を合わせたんやろ?さようならテロリストのみなさん。
113.名無しさん:2017年01月14日 19:39 ID:CQ6m6pYT0▼このコメントに返信
二人が怪我をして実弾を79発使用した
その辻褄があってればいいのさ・・・発表する文章ではさ
現場で何が起こったのかは、知るべき人が知っていればいいのよ
114.名無しさん:2017年01月14日 21:54 ID:ZR1WKlI90▼このコメントに返信
大艦巨砲主義のお題でこの話以前も出て投稿読みました。今回は陸上自衛隊における事件?事故?だけどもしこれが海上自衛隊、もしくは、航空自衛隊の隊員でもあってもおかしくないかもしれない。
あえて書き込むけど、何年か前予備自衛官の訓練参加したとき、64式小銃の手入れをすることが有りました。数名一組で分解整備することになったのだけれど、ある組だけ全然手を付けない隊員が、訪ねた所、「自分はもと空自で手入れがわかりません」と、え?耳を疑いました。本当にわからないとのことです。私は声が出ませんでした。あとは、割愛します。 

今回と同じ様な事件?事故?海自、空自で起きても不思議ではないかもしれない、とそんなことを考えてしまいました。
115.名無しさん:2017年01月14日 22:04 ID:VrK6KawD0▼このコメントに返信
原因はソースのページに書いてある
>陸自の調査によると、担当者が弾薬を電子システムで補給部隊に請求する際、過去に実弾を請求した際のデータをそのまま使った。弾薬の受領や隊員への配布の際にも気付かないなど、人為ミスが重なったとしている。

男性隊員2人の負傷と言うのはノータリン隊員と巻き添えの2人ってこと
ボケたボンクラなおっさんの武器係と弾頭の見分けもつかないノータリン低知能のクソガキ隊員が原因ってだけ
そしてボンクラなおっさんとノータリン低知能のクソガキは自衛隊には腐るほどいる
116.74戦車乗り:2017年01月14日 22:22 ID:L1.s8KmR0▼このコメントに返信
元陸自だったが、まずありえないこと。弾薬受領の際、弾薬数量を数えて20発異常なしと報告(64小銃) 
してたし、自分で、マガジンに弾薬を入れるし観てすぐ弾頭の形状が違うからすぐにきずくはずなんだけど
117.名無しさん:2017年01月14日 22:24 ID:0PasgWpM0▼このコメントに返信
現実に起きたことを、ありえないとか言う人はバカなの?
そんな人に限って、自分が当事者になったら、想定外のとか言うんだろうね。
実際に射撃した隊員にとって、演習中に実包という、まさに想定外のことが起きていたんだよ。
5.56mmの普通弾と、空包(空砲じゃないよ。)は、米軍と違って、長さも、重さもあまり変わらない。
また、過酷な状況を想定した連続状況の演習中のことで、隊員の判断力も低下している。
薄暗い天幕の中で弾薬を取り扱う寝不足の隊員としては、空包として渡されたものが、実包だと気づかないことは十分あり得ると思う。
戦争は、錯誤の連続が常態、今回のことは、その一部とも考えられるが、訓練での錯誤の可能性を潰していくことが、実戦に生かされる。
118.名無しさん:2017年01月14日 22:32 ID:QXveyjG70▼このコメントに返信
※114
むしろ海自や空自は同様の事故でシャレにならない事故を起こしてる
例えば、スクランブル機でそのまま空戦訓練やって同僚のF15 撃ち落したとか、空砲ののつもりでCIWS 作動させて米軍のイントルーダー撃墜したりとか・・・
陸自と言うか小火器は手動装填だから今回のような事故はめったにないんだけどね、弾薬の種類なんて一目でわかるし
この事故は弾薬詰めるときにおかしいと思わなかったのかが最大の謎だけど、係りが間抜けだけど下の奴にはうるさいタイプだったんじゃないかな
で、おかしいと思った陸士とかが確かめようとしたけど「時間が無いから早く詰めろ」とか言って事故らせたんじゃないかな
119.名無しさん:2017年01月14日 22:35 ID:QXveyjG70▼このコメントに返信
※117
実弾と空包は思いっきり形が違うぞ?模擬弾じゃないんだから弾頭も無いのに普通間違う事なんかない
間違えるとしたらよほどの間抜け、だから別の部隊や元自衛官ががこの事故を聞いたとき耳を疑ったしありえないと思ったんだよ
120.名無しさん:2017年01月14日 22:53 ID:7.be1.c.0▼このコメントに返信
あれ既視感? とおもったらあの事件の続報の結果なのね
本コメヘタするとあの時のと変わらないようなこと書いてるんじゃね?

敵としては日本のまぬけな防衛思想は助かるのか
空砲で威嚇する予定が実弾でしたとてへぺろされるかもしれないね。
余裕もってたら死亡してましたと。
実戦にそんな攻撃あるわけ無いから弾の間違えはないから。
121.名無しさん:2017年01月14日 22:53 ID:0PasgWpM0▼このコメントに返信
※119
直前のレスと一貫性がないよ。
122.名無しさん:2017年01月14日 22:55 ID:AANvj29q0▼このコメントに返信
まぁこの事案は「弾薬」で必ず痛い目に合わされてる現役や元自以外にはヤバさがわからんのだろうな。

現役や元自には、間違って実弾が交付されるまでなら理解できるんだよ。点検で手を抜きまくればありえる。
理解できないのが、間違って交付された陸曹や状況外の統裁部(敵役)を含む9人が、誰も気づかなかった所
どういう状況であれば、9人もの隊員に実弾を空包だと思わせて仲間同士で撃ち合いをする状況を作為できるのか、
再発防止のために各部隊には真相を通達してほしい。
123.名無しさん:2017年01月14日 23:07 ID:QXveyjG70▼このコメントに返信
※121
なんで?空砲と実弾の違いは一目でわかる
係りが間抜けで「空砲として請求したから実弾みたいな見た目だけど新型の空砲なのかな?」と思ったぐらいじゃないとあり得ないよ
124.名無しさん:2017年01月14日 23:13 ID:QXveyjG70▼このコメントに返信
※121
ついでだから、下の記事に出てる89式5.56㎜実包と空包を見比べればよくわかると思う
ttp://mainichi.jp/articles/20160525/k00/00m/040/103000c
125.名無しさん:2017年01月14日 23:51 ID:AANvj29q0▼このコメントに返信
この「気がつかないのがありえない」って感覚を例えるなら、

ATMで20万円おろして出てきた万札が全部こども銀行券
それを一枚ずつしか収納できない財布にATMコーナーでおさめた上で、彼女と初デートに高級フレンチのディナーへ
そして、食後の会計時にレストラン側がらこども券だと指摘されるまでそのことに気づかない。
それを年齢も経歴もバラバラの9人が同時に
かつ、この9人の大半は自分もしく知人が、過去に支払い段階でお金がたりなくて、ボコボコにされたり、1週間ただ働きさせられた経験がある。

このぐらいの状況を、悪意ある工作(例えばこども券だと知りつつ、財布に入れたうえで渡す等)をせずにおこしてる。
126. タマナシナナシ:2017年01月15日 00:03 ID:ZmAt0qg10▼このコメントに返信

 「 バババババーンッ! あれッ?! このタマ、ひょっとしてホンモノ?! 

   でもいいや、 オレの責任じゃねーし、 コイツハ、オモシレーヤ! (笑) 」
127.名無しさん:2017年01月15日 00:16 ID:EDuboOd50▼このコメントに返信
※126
空包発射具が吹き飛んで暴発状態だからそんな事思える奴はいないよ、死ぬ可能性があるのは自分だからね
連射で撃つから最初の一発で銃が壊れて「え?なんで?」ってなりつつ引き金を引き続けちゃったんじゃないかな茫然自失な状態で
128.名無しさん:2017年01月15日 00:20 ID:Td6jtl.v0▼このコメントに返信
あり得ないからこそ、あり得ないと思って起こったあり得ない事故だな。
空砲と実弾の取り間違え自体は他の国とかでもあったりする様だけど、管理や意識は別物。少なくとも新隊員の時には無くした薬莢を這いずりまわって探す事をやってるし。実弾ともなればその薬莢一つでも見つかるまでその射場から関わった人間は帰れない。
129.名無しさん:2017年01月15日 00:36 ID:smTreFn70▼このコメントに返信
陸自の事しらねーのかよ。
命令貫徹。
それ以外に優先事項はない。
130.名無しさん:2017年01月15日 03:13 ID:wkQyJPVg0▼このコメントに返信
自衛隊で弾薬に関わる勤務をした事が有る奴なら、この件は部隊が弾薬の請求をする時点から事故発生に至るまで「不自然にあり得ない事」だらけなんだよなあ…
弾薬を使う訓練は使用部隊だけが関わっている訳じゃないからねえ
輸送隊だから銃の扱いに慣れてないで終わる話じゃないんだけど
「あり得ない人為的なミスが重なった」で幕引きしたか…
131.名無しさん:2017年01月15日 08:42 ID:3wXX93LN0▼このコメントに返信
これ、たぶん内部のいじめに対する「みんな不幸になれ!」的ないじめられ隊員の復讐だと思うけど。
自分もどうなってもいいから、皆巻き込んで今あるくそったれな環境ぶっ壊したかったんだと思う。
実弾と空砲をどう入れ替えたのか知らんが、それで自分がいじめられてる時、いじめたやつら、助けてくれなかった奴ら全部めちゃくちゃになってしまえ、と実弾込めたマガジン適当に混ぜたんじゃねーかな。
132.名無しさん:2017年01月15日 09:25 ID:2zVJbAML0▼このコメントに返信
米131
アタッチつけてるんだから弾は出ないんだし、そもそも撃つ前に弾の取り替えに気づかれたら終わりだし、
復讐するにしては穴だらけな計画なんだが。
でも米131はまだ憶測だから「~だと思う」みたいに断言しないところは慎重で誠実だと思う
中途半端な知識と誤認識に基づく意見で断言して、ひどくなれば他人に噛みついてくる恥ずかしいやつが
特に軍事系サイトって多い。
133.名無しさん:2017年01月15日 12:47 ID:KzZ5.auC0▼このコメントに返信
※131
たった一人がどうにかできるほど弾薬の管理は甘くない

訓練係が訓練計画を立てて部隊長が承認し弾薬係が請求する→上級部隊が受理して業務隊に請求する→業務隊の弾薬係が受理して業務隊長の許可を受ける→両担当者が集まり弾薬庫で業務隊から使用部隊に渡す(この際全員で確認)→演習場で弾薬係が使用隊員に配布(ここでも全員で確認)→配布を受けた隊員は確認しながら自分の弾倉に弾を詰める→安全係の監視のもと射撃

これだけの手順がいるから25人も処分を受けるの、計画を立てた者、承認した者、請求した者、渡した者、渡す許可を出した者、指揮した者、撃った者、監視してた者・・・全員に責任があるし弾倉のすり替えなんて不可能、弾を持ち出すことすら一人じゃできないんだよ

そしてこれだけの人間がみんな空砲と実弾の見分けがつかないはずないし、気付かないなんてこともありえないはずだが事故は起こってしまった
訓練担当者や部隊長は弾薬請求を係に一任し自ら確認せず、業務隊は訓練内容も確認せず請求通りに弾薬を渡して終わり、係は空包を請求したから空包だと思い込み確認もしない(発表通りなら空包のつもりでコピペ書類で実弾を請求してしまった)、配布された隊員は係が空包だと言うなら空包だろうと思い込み弾倉に詰め(しかも本来自分でやるのに別の隊員がやったらしい)、撃つ人間も空砲だと思い込んで撃ち、監視者も指揮官も弾薬の種類すら確認せず撃たせてしまう・・・思い込みと間違いの連鎖反応だな幾重もの安全装置がヒューマンエラーで用をなさなくなるって実例だと思う
134.名無しさん:2017年01月15日 16:12 ID:smTreFn70▼このコメントに返信
問題があろうがなかろうが命令を現場の判断で中止したら上意下達を否定する大問題なんだが。
つまり命令が正しくても現場判断でありえない命令なら拒否していいって事につながるからな。
処分は外野向けの形式的なもんだろ。
135.名無しさん:2017年01月15日 18:17 ID:KzZ5.auC0▼このコメントに返信
※134
逆だよ

命令は、「空包を使用して訓練を実施せよ」なんだから、延々と命令違反を続けて事故を起こしてるんだよ
事故を起こすまで、「誰も命令違反に気付いてない」から処分されてるんだよ
136. 米127さんへ、米126より:2017年01月15日 18:42 ID:ZmAt0qg10▼このコメントに返信

 いちいちマジメに批判したいなら、それでもいいよ。(笑)

 じつは 、飲んで書き込んでしまったんですよ、 ゴメンね。(笑)
137.名無しさん:2017年01月15日 22:41 ID:JjSWiK7H0▼このコメントに返信

この事件は、陸自が使い物にならないヨ、と
特亜に対しての小さな印象付け   な~んて な
138.名無しさん:2017年01月16日 09:11 ID:g4h6mCaD0▼このコメントに返信
>>10はダイハード2ネタかな?

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