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2017年01月12日 13:05

ファンタジー世界の怪物って現代兵器で全部倒せるよな

ファンタジー世界の怪物って現代兵器で全部倒せるよな

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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1483804285/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)00:51:25 ID:t9k
現代兵器強くなり過ぎじゃね?

4: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)00:52:53 ID:0RK
クラーケン「どんな戦艦とでも1対1なら負けないと思う」

6: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)00:54:00 ID:ng0
>>4
ミサイルと魚雷の飽和攻撃で粉微塵になる未来しか見えない

7: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)00:55:14 ID:0RK
>>6
クラーケン「現代のミサイルとか魚雷ってめちゃくちゃ深海から奇襲してもやっぱ追尾できるんかな」

8: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)00:58:31 ID:t9k
>>7
囮置いといて核打ち込めば終わり

9: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:00:20 ID:0RK
>>8
囮作戦つかえばべつに現代兵器関係なく倒せる気がしてきた

12: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:04:23 ID:1aN
魔王「面白い。相手をしてやろう」

16: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:06:11 ID:t9k
>>12
始まりの町から弾道ミサイルぶち込んどきますね

15: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:05:55 ID:otZ
ミスリルの剣でしか倒せない聖なるドラゴンは現代兵器では倒せない

21: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:09:51 ID:ng0
ゴースト系って電子レンジに閉じ込めたら消滅しそう

23: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:10:14 ID:0RK
>>21
すり抜けられると思うけどなぁ……

24: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:10:15 ID:eN6
ゴジラだって、空想上の怪物だけど、現代兵器で死なないしなぁ

30: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:12:03 ID:u1T
>>24
核ならさすがに死ぬんじゃない?

32: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:12:49 ID:0RK
>>30
ゴジラ「歴代のゴジラ見直してくるがよい」

35: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:13:17 ID:t9k
>>24
バンガーバスターやるわ

27: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:11:12 ID:xjf
ゴジラもガチれば余裕だろ
あんな戦車やミサイルでちまちま攻撃してるからわるい
街の被害を省みず爆撃すれば余裕

34: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:13:07 ID:eN6
>>27
でも核撃ち込んでも死なんのやろ?
ゴジラって核食って生命活動してる、イミフな化物やし

38: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:14:34 ID:xjf
>>34
核をエネルギーとして取り入れてるだけで
核分裂によって放出されたエネルギーを受け止めれるとはかいてない

46: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:18:09 ID:eN6
>>38
実際ゴジラ、核食らってるやろ?

映画で「実験と称して打ち込みまくったけど死ななかったから無理ぽ」って言ってたやん

48: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:19:11 ID:xjf
>>46
普通に考えてみろ
敵怪獣程度の質量のかみつきやひっかきで
表皮にきずがつくのだから
原爆の衝撃波で消し飛ばんわけなかろう

54: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:23:54 ID:eN6
>>48
「お前みたいなのが核撃つから、パワーアップさせて被害増やすんやぞ、一度冷静になれ」ってのがテーマなんやぞ

効いてしまったら破綻する

40: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:15:09 ID:ng0
オーク「ヒャッハー!女騎士団を襲えー!」
女騎士「M2重機関銃班展開完了!」

42: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:16:11 ID:eN6
ゴジラってそもそも「ゴジラを敵に回して人類の現代兵器撃ち込みまくるけど、結局倒せなくて核使った反動で人類自滅」がメタファーな敵やから

アンチ現代兵器というジャンルに最も属したモンスターやろ

52: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:22:05 ID:eN6
あとゴジラに限らずB級映画では、アメ公が散々核落としまくってるけど、ピンピンしてるのばっかりなんで、やっぱり現代付近で生まれた空想上の化物は基本核なんかきかんと思う

最悪、地球だけ消し炭になっても、化物だけは生きてるっていう設定がいくらでも通じるのがファンタジーやし

77: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:35:36 ID:bCN
怪獣好きなのでマジレスすると怪獣はどちらかと言うとSF分類やぞ!
そして、ゴジラは人間の負を象徴してるのであって脚本的にはゴジラは人間の力では倒せない

89: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:42:15 ID:cNI
異世界に渡った瞬間ガソリンも火薬も燃えなくなったとしたら
人はどうやって戦うんだろう?

90: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:43:04 ID:0RK
>>89
異世界によっちゃ、それこそ火属性・爆発属性の魔法 とか?

92: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:43:33 ID:u1T
>>89
意外と刀使ったり流鏑馬で敵兵を倒すっていうのをどこぞの自衛隊がやってた。

95: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:44:34 ID:eN6
>>89
それくらい急激な変化があるのなら
多分、そこらのスライムぶっ叩きまくればいつか10m級の垂直ジャンプからの兜割りができるようになるさ!

93: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:43:47 ID:gjy
隊伍を組んで盾で身を守って槍で戦うんじゃね?

96: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:44:43 ID:cNI
案外なんとかなりそうでわろた

でも実際ファンタジー世界ってエレメンタルとか
物理現象が精霊に支配されてたりするから
科学原理がかわりそう

98: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:45:44 ID:eN6
こっちが異世界にいくのか、異世界からこっちにくるのかでも結構変わりそう

99: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:46:44 ID:bCN
ファンタジーて怪物と人間が同じ世界で生きている(その世界の武器で戦える)わけだし、その世界の技術より現実の方が高ければ倒せるに決まってるような……

102: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:49:05 ID:0RK
>>99
ファンタジー世界なら魔法とかがあるだろうから、それの代替が効くかにもよる

107: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:50:37 ID:eN6
>>99
「現代兵器で」ってのがポイントだし
異世界で、やたら硬い謎の超魔法金属拾っても現代兵器に組み込んでしまったら現代兵器じゃなくなるからダメなんじゃない?

100: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:47:31 ID:cNI
でも神の祝福で剣に力が宿ってるなら
無神論者は弱小化しそうじゃね?

101: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:48:53 ID:bCN
>>100
なら、神の祝福を銃にもしてもらおう!(提案

108: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:51:23 ID:u1T
やっぱ魔法やな。
魔法系統だけはどうしても科学じゃ突破できねーわ。

112: ■忍法帖【Lv=18,ドルイド,L7d】 2017/01/08(日)01:52:50 ID:i3d
聖属性は謎すぎて再現できんな・・・

113: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:53:01 ID:PaD
霊体みたいなモンスターは
どうやって倒すんだ?

116: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:55:21 ID:otZ
>>113
炎の魔法が効く前提なら火炎放射器
冷気で凍るなら液体窒素
光に弱いなら懐中電灯でもいけるし
掃除機で吸い込めるならもっと話は早い

ファンタジー世界での攻略法を再現できるかによる

120: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:57:42 ID:05P
ファンタジー世界の怪物って「設定上これしか効かない」とか「設定上死なない」とかまかり通るからなぁ
どこまで現実世界の理屈と折り合いつけるかやな

129: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)02:06:26 ID:otZ
こういうスレだとたいてい怪物の耐久力が話題になるが、そもそもあいつらがこちらの攻撃を回避して反撃してくる可能性は考慮しなくていいのか

135: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)02:10:24 ID:bCN
>>129
現代技術だったらサイズにもよるがほぼ外すことはないからね
例えば戦車とかなら、相手の動きを予測して撃つことができる
生き物だから不規則かもしれんが、それでも数台で移動パターンごとに偏差撃ちできる

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年01月12日 13:09 ID:56mSpSbl0▼このコメントに返信
スライム「物理は無効やでw」
2.名無しさん:2017年01月12日 13:10 ID:LCoAE3j10▼このコメントに返信
物理が効くなら勝てるし、そうでないなら何やっても無駄だろ。
3.名無しさん:2017年01月12日 13:13 ID:IHtVefsB0▼このコメントに返信
>多分、そこらのスライムぶっ叩きまくればいつか10m級の垂直ジャンプからの兜割りができるようになるさ!
イスラムに空目した。訴訟。
4.名無しさん:2017年01月12日 13:14 ID:qudioZCI0▼このコメントに返信
※1
なら火炎放射器よー
5.名無しさん:2017年01月12日 13:15 ID:w1ms2yq00▼このコメントに返信
実体の無い幽霊系は現代兵器じゃ無理
6.名無しさん:2017年01月12日 13:15 ID:PCG4blqr0▼このコメントに返信
アザトース「掛かってこい」
7.名無しさん:2017年01月12日 13:16 ID:RBPI6cjX0▼このコメントに返信
生き物ではなくて高次元の存在の
我々次元への投影体=影のような
ものならば、現代兵器が効かないかも
(よくあるSF設定)
8.名無しさん:2017年01月12日 13:17 ID:56mSpSbl0▼このコメントに返信
※4
スライム「ギャ~!水分ガ~!」
9.名無しさん:2017年01月12日 13:18 ID:FupO4h4f0▼このコメントに返信
現代兵器に勝てそうな
ファンタジー世界はどこや?
ベルセルクとかの世界に
Gateのアレがつながったら
面倒くさそうじやない?
10.名無しさん:2017年01月12日 13:18 ID:0BztALXp0▼このコメントに返信
ファンタジーなんか何でも有りの世界だからな。物理が効いても欠片1つ有れば蘇る系の奴なら核兵器でも倒せんだろうし
11.名無しさん:2017年01月12日 13:18 ID:CYnltDNM0▼このコメントに返信
物理系でも、地中系と水中系は無理ゲーくさいのが多すぎる
12.名無しさん:2017年01月12日 13:18 ID:hWK1vmkw0▼このコメントに返信
ゴジラみたいなのならともかく
ファンタジーのオーソドックスなモンスターなら余裕で倒せる
13.名無しさん:2017年01月12日 13:20 ID:iO.3f6aD0▼このコメントに返信
大規模魔法とかで地震だったり台風とか隕石落としてきたりするのに勝てるか?
銃弾とかだって防御魔法で防がれそうだしな
※4
マグマスライム「もっとくれ」
14.名無しさん:2017年01月12日 13:20 ID:pV4uVgl10▼このコメントに返信
そもそも物理法則を無視したのがファンタジーだからw
15.名無しさん:2017年01月12日 13:21 ID:h.S9BqdL0▼このコメントに返信
何を言ったところでファンタジー補正でチャラになる。暇つぶしには持って来いだが無駄なスレ。
16.名無しさん:2017年01月12日 13:22 ID:WfbLirOB0▼このコメントに返信
衝撃波が地球を数周するような核爆弾とか使えばゴジラでもいけるんじゃね?とは思う
それでゴジラが倒せたところで人間側にとっては間違いなく勝利にはならんけどさ


スライムとか物理に強そうな敵でも例えば炎系の魔法が通じる相手なら火炎放射器で代用出来そうだし
他にも
発電システムで擬似的に雷起こしたり、液体窒素ぶっ掛けて急速冷凍とか、レーザー装置で焼き切るとか
現代科学なら魔法っぽい事での対処はいくらでも出来そう
17.名無しさん:2017年01月12日 13:24 ID:BS86HTs00▼このコメントに返信
ファンタジー世界でもクトルゥフ系の旧支配者、外なる神、異形の神々、イースの大いなる種族は倒せないだろ。
それ以外なら現在の兵器や技術使えば倒せるだろ。
18.名無しさん:2017年01月12日 13:24 ID:VmYVy1Ee0▼このコメントに返信
ゲートの火竜は、複葉機並の機動性と戦車の防御力を併せ持つので、戦闘機単機や戦車単体では倒せない相手という設定。
まぁ、大量のC4で吹っ飛ばしたけどw
30mmのAPFSDSあたりなら鱗を撃ち抜けたのかなぁ?
19.名無しさん:2017年01月12日 13:25 ID:VP167dmf0▼このコメントに返信
生き物一体VS国家騒動員ってもう超ハンデ戦やろ
20.名無しさん:2017年01月12日 13:26 ID:iJG9yNfA0▼このコメントに返信
まあそりゃそうだろうが、一部のファンタジー怪物の設定には
「どんな攻撃も効かない」とか「不死身」とか「どんな相手も倒せる攻撃」とか
そういう設定があるからなあ。
たとえばメドゥーサの視線はどんなものも石に変えるとか
ヒドラの最後の首は絶対に死なないとかさ。
21.名無しさん:2017年01月12日 13:26 ID:ezvXzb9J0▼このコメントに返信
米16
ゴジラはツァーリボンバだろうが地球を粉砕できる爆弾だろうが
それが核反応を利用したものなら完全無効かつエネルギーを吸収して巨大化できる不思議能力持ちってのが前提だからな。
実際にゴジラをパワーアップさせるためにわざと核兵器ぶち込んだ話もあるし。
本気で現実世界の物理を持ち込んだら地上では自重で死ぬ
22.名無しさん:2017年01月12日 13:27 ID:bb.qCv4a0▼このコメントに返信
ファンタジーとギャグ漫画は現実では敵わんよ
説得力では人は喜んでくれないだろ
23.名無しさん:2017年01月12日 13:27 ID:56mSpSbl0▼このコメントに返信
スケルトン「倒しても蘇るでw」
24.名無しさん:2017年01月12日 13:28 ID:KHrww0XJ0▼このコメントに返信
ファンタジー世界の魔物でも、完全物理無効のゴースト系は現代兵器で一切倒せないよな?
それはさておき、FFXだのバスタードだのあたりだと難しそう
バスタード禁止?
25.名無しさん:2017年01月12日 13:28 ID:1VZfdzSU0▼このコメントに返信
倒したら世界も一緒に滅ぶ系とか、地球よりも大きい系とか、そういう神様レベルの怪物はどうする?
26.名無しさん:2017年01月12日 13:29 ID:ihe9bKIc0▼このコメントに返信
ダゴン「核撃ちこまれたけど無傷でしたが?」

ファンタジーといってもどこまで含めるのか
FF15みたいにSFに振っても現実的じゃないからファンタジーと言い張るものとか
空想特撮なウルトラマンシリーズもいれていいのか
エヴァとか使途を現用兵器のみで倒せと言われてもATフィールド中和できない、とかあるわけで
27.名無しさん:2017年01月12日 13:30 ID:KHrww0XJ0▼このコメントに返信
あとゴジラがOKならトップの宇宙怪獣軍団なんてのも現代科学じゃ無理だよね
28.名無しさん:2017年01月12日 13:32 ID:CpvZ7gzB0▼このコメントに返信
魔法の武器以外ダメージ無しみたいなモンスだと手も足も出ないわな。
29.名無しさん:2017年01月12日 13:32 ID:2TxsNGIM0▼このコメントに返信
ギリメカラ「おう、撃ってこいや」
30.名無しさん:2017年01月12日 13:32 ID:v2O.PAjp0▼このコメントに返信
※18
というか普通に爆風で雑多な刃物刺さってたよな
もうそれAP弾で余裕なんじゃないかな?
31.名無しさん:2017年01月12日 13:32 ID:8tksMq.E0▼このコメントに返信
シナ人にとっては、クラーケンなど、ただの食料。
32.名無しさん:2017年01月12日 13:32 ID:BS86HTs00▼このコメントに返信
※18
ルーデル閣下なら戦車狩りの要領でいけるしA-10、ハリアー II、Su-25なら普通のパイロットでも食えるだろ。
自衛隊がこいつらを持っていなかったりルーデル閣下がいなかったから苦戦しただけ。繋がった先が米帝様、英帝様、ロスケなら返り討ちに出来る。
33.名無しさん:2017年01月12日 13:33 ID:v2O.PAjp0▼このコメントに返信
神話生物は船で轢けば何とかなる風潮
34.名無しさん:2017年01月12日 13:33 ID:ezvXzb9J0▼このコメントに返信
米28
その魔法の武器を弾丸に加工して撃ち込めばいいんじゃないかな。
銀の弾丸ってそういうもんだろ?
35.名無しさん:2017年01月12日 13:35 ID:xTo29nhU0▼このコメントに返信
本スレ>>35はシンゴジラを観てのフリなのかどうなのかw

ファンタジー生物は上位の肉体を持つ系は、
ドラゴンでも何かしらの能力が付与されていないかぎり、
核を叩きつければ倒せそうだけれど、
不死系の上位で実体がない奴は倒せるか謎

そして「核を使わないと勝てない」って勝ちと言えるのか?

※23
キミたちはこんがり焼いて灰にすれば大丈夫やろ…
36.名無しさん:2017年01月12日 13:37 ID:86jRVMNF0▼このコメントに返信
またGateディスりスレかと思ったら普通だった。
37.名無しさん:2017年01月12日 13:38 ID:yC.pR5k90▼このコメントに返信
FFなんぼか忘れたが、バハムートが大気圏外まで飛んで行ってメガフレア撃ってたと思う。
38.名無しさん:2017年01月12日 13:38 ID:v2O.PAjp0▼このコメントに返信
血が出るならころせるはずだとかいうぐう正論
39.名無しさん:2017年01月12日 13:38 ID:HSuXuet20▼このコメントに返信
たぶん土から無限にマドハンドが出てきて
人間がアスファルト都市圏のみで生活するハメになる
天然資源を調達するにも大規模な軍を編成して現地を基地化し軍を配置し輸送する
海底油田を破壊しにくるクラ-ケンの為に潜水艦や哨戒機は24h体制
こんな負担が続くと確実に人類の生存圏は縮小していくだろう
40.名無しさん:2017年01月12日 13:38 ID:0BztALXp0▼このコメントに返信
つーかゲートの敵は自衛隊だからあんなに手間取っただけで、もしアメリカとかロシアならとっくに核使って殲滅されてるよね
41.名無しさん:2017年01月12日 13:38 ID:yC.pR5k90▼このコメントに返信
※36
あれはツマラナイ話だったなw
42.名無しさん:2017年01月12日 13:39 ID:1VZfdzSU0▼このコメントに返信
現代兵器って案外と物量に弱い気もするな
WW1やWW2の時みたいな国家総力戦で弾薬大量製造大量消費なんてのはもう無理だろう
倒しても倒しても湧いてくるようなのには、いつか負けそう
43.名無しさん:2017年01月12日 13:39 ID:AGV.qPSL0▼このコメントに返信
高温ブレスの範囲攻撃食らったら現代兵器で防御できんの?
44.名無しさん:2017年01月12日 13:39 ID:UCqpzJiz0▼このコメントに返信
居たいもんは倒せん。存在しないからファンタジーって言うんだよ。
ファンタジーが実在するというならこっちもファンタジーくらい使えるだろ。ファンタジーな能力者を雇ってもいい。
重ねて言うが、存在しないからファンタジーなんだが。
45.名無しさん:2017年01月12日 13:39 ID:9.k8N1t20▼このコメントに返信
まあある意味ファンタジーて日本人の独壇場だと思うよ、バカだから。

お前らバカだからSWすら超えられる素養あるのにバカのくせにお利口なフリしたがるから結局後追いなんだよ。あとなんかみょーに人類に語りたがる、やっぱバカだから。なんでかって言うとすげえ人がなぜ凄いかさっぱり分からず口だけのクズのクソしか理解できないから。在日のクソでも食らってろ豚
46.名無しさん:2017年01月12日 13:39 ID:ZZ15Qv2I0▼このコメントに返信
現代科学に合わせて誇張されたものまで含めれば
後付け上等のファンタジーに現代科学が勝てる要素は無い、と言いたいが
古い神話でもインドのやつみたいなおかしいのもあるな
47.名無しさん:2017年01月12日 13:40 ID:rGH0oG8P0▼このコメントに返信
※34
それは現代兵器なのか?っていう疑問が残るが
48.名無しさん:2017年01月12日 13:41 ID:AHNH9yWW0▼このコメントに返信
でも結局打撃(物理攻撃)が効くんだったらいけることはいける。
49.名無しさん:2017年01月12日 13:41 ID:CBGRhQjW0▼このコメントに返信
検証してからスレ立てろや
50.名無しさん:2017年01月12日 13:41 ID:bYznmyEe0▼このコメントに返信
アルテマとかフレアって核爆発って昔読んだ攻略本に書いてあった気が
51.名無しさん:2017年01月12日 13:41 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
物理無効が云々。
地面にぶつければおKとかセイバーさん。
52.名無しさん:2017年01月12日 13:42 ID:VmYVy1Ee0▼このコメントに返信
*30
そこいらは、
戦闘機なら捉えられるけど、20mmや空対空ミサイルじゃ倒せない。
戦車なら当てれば倒せるけど、捉えられない。
って話なんで、防御力的に絶対無敵って訳ではないよね。

*32
そもそもが、軍で当たれば倒せるけど、駐屯地の外の他国の領域だから軍は出せないって縛りでの話なので、、、
子供の方は自衛隊の縛りなくなったもんで、重砲で地面毎更地にしちゃったし。
53.名無しさん:2017年01月12日 13:42 ID:8tksMq.E0▼このコメントに返信
シナ「クラーケンは美味しいアル」
シナ「スケルトンはいいだし汁が出そうアル」
シナ「ドラゴンは美味しそうアル」
グリーンドラゴン「我が、毒ブレスで全滅しろ」
シナ「我が国の大気よりもきれいアル」
グリーンドラゴン「…」
54.名無しさん:2017年01月12日 13:43 ID:.zKr7MFM0▼このコメントに返信
くっそ面白くない超現実的な事を言うなら
ファンタジー世界は全て下位次元のため
現代兵器という上位次元のものには
傷ひとつ付けられず、舜殺される
55.名無しさん:2017年01月12日 13:43 ID:56mSpSbl0▼このコメントに返信
飛竜「ワイの弱点ってこおりなんか?四倍弱点ってなんだ?」
56.名無しさん:2017年01月12日 13:43 ID:AHNH9yWW0▼このコメントに返信
「ヒャド」はゴキさん用冷凍ス プ レーと同等で。
57.名無しさん:2017年01月12日 13:44 ID:yC.pR5k90▼このコメントに返信
ロード・オブ・ザ・リングとかもそーだけど、別に悪の親玉はそこまで強くないよな。
何が強いかのと言うと賢いんだろ。小を持って大を制する為に知恵を巡らしてる。

ここで言う強さって、格闘技の様な戦い方に置ける強さなんだろう。
58.名無しさん:2017年01月12日 13:46 ID:yC.pR5k90▼このコメントに返信
魔界塔士佐賀のラスボスは核弾頭の攻撃に耐えたけどな。
チェン○ーで死んだけどw
59.名無しさん:2017年01月12日 13:47 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
まあ取り合えず次のシンゴジラ2で完全に物理無効化するだろう。
60.名無しさん:2017年01月12日 13:47 ID:jrtF6j2T0▼このコメントに返信
米英合作の『サラマンダー』って映画があったよな、2002年か
あれも何故かドラゴンに核兵器が通用しない設定だったなー、
主人公たちは通常兵器どころかボウガン(笑)で倒してたみたいだが。どういうことなの(困惑
61.名無しさん:2017年01月12日 13:49 ID:uX2gmGsl0▼このコメントに返信
ファンタジーの世界 ( 頭の中 ) の怪物?。
韓国塵だろ現実の世界の兵器で十分倒せるじゃん。
62.名無しさん:2017年01月12日 13:49 ID:jrtF6j2T0▼このコメントに返信
※45
火病るのは結構だが、日本語として成立してないぞ(笑)
63.名無しさん:2017年01月12日 13:50 ID:BS86HTs00▼このコメントに返信
※42
ベトナム戦争時の米帝様はベトナム戦争でWW2の3倍弱の弾薬使ったけどな。現在だとNATO+日豪なら弾薬を融通し合うことが出来るから総力戦状態でもいけるだろ。
相手がクトルゥフの上位の奴らでもない限り。
64.名無しさん:2017年01月12日 13:50 ID:56mSpSbl0▼このコメントに返信
スターオーシャン5「銃は効きませんが剣や弓なら倒せます」
65.名無しさん:2017年01月12日 13:50 ID:1fg3Il550▼このコメントに返信
スレイヤーズの純魔族は物理攻撃完全無効だったな
逆に精神攻撃なら通じるから、核兵器ではかすり傷1つつけられないけど、相手を倒す意志さえこもっていれば素手や釣竿ですら撃破可能
66.名無しさん:2017年01月12日 13:51 ID:66lpTTr00▼このコメントに返信
※30
アレの厄介なのは装甲じゃなくて、それが空飛んでて神出鬼没だという事。
補足出来る戦闘機では火力が足りない、火力になる戦車や自走砲の足じゃ補足出来ない、
だからどうしても空陸共同での大規模な作戦になるって話な。
67.名無しさん:2017年01月12日 13:52 ID:.7M5tAjt0▼このコメントに返信
地球防衛軍<全部隊に告ぐ化け物に向かって四方一斉射撃!!撃て!!!!!
古代竜<よし時空魔法発動!!向かって来るすべての弾を「保管」。逆にこれを向こうにすべての弾を「排出」じゃ!!
地球防衛軍<はいどかーん!!!!!・・・・・・・全滅。
古代竜<偉そうに向かって来た癖に地球の人間クソ弱すぎwwww
68.名無しさん:2017年01月12日 13:52 ID:P5l259uR0▼このコメントに返信
HGアリス「体の、大っきい方から元に戻ります…だから、大丈夫です…。」
69.名無しさん:2017年01月12日 13:52 ID:9iWBMVvC0▼このコメントに返信
剣と魔法の世界で火薬がでてくるとこういう現実になっちゃうんだよ。
どんな強敵でも重火器でいちころ
「もののけ姫」でもそうだったろ
タクティクスオウガとかいう子供のころにやった名作ゲームでも火薬&銃がでてきて興醒めしちゃった
銃が強すぎなんだよ
70.名無しさん:2017年01月12日 13:53 ID:c8qOnWik0▼このコメントに返信
ファンタジーだから書き手次第でファンタジー的に無双するだけだろ
71.名無しさん:2017年01月12日 13:53 ID:BDFvsQlv0▼このコメントに返信
ゴジラがファンタジー扱いされて草
72.名無しさん:2017年01月12日 13:53 ID:9iWBMVvC0▼このコメントに返信
タクティクスオウガでは銃火器が一番強かったわけじゃないけど、実際はそうだろと興醒めしたってことね
73.名無しさん:2017年01月12日 13:54 ID:paHyylaX0▼このコメントに返信
指輪物語のサウロンなんかは物理攻撃は効かなそう
74.名無しさん:2017年01月12日 13:54 ID:aHnzVzZM0▼このコメントに返信
物理的に考えたらドラゴンみたいな空飛ぶ巨大生物とか存在不可なんだから
何らかの魔法(現代物理で説明不能な力)のバリアが有ると仮定してもいいんじゃね?
75.名無しさん:2017年01月12日 13:54 ID:XFkqiYfX0▼このコメントに返信
音速以上で飛ぶ銃弾に気付いてかわせれば魔法にもワンチャンある。
ただし現代兵器は純粋に人を殺ろす為、堅い装甲を撃ち抜く為に特化した物だから相手が生物なら現代兵器は負けない。
76.名無しさん:2017年01月12日 13:54 ID:PH.InsEd0▼このコメントに返信
火や爆発の魔法と、爆弾の火と爆発は別扱い多し。

物理無効もその手の扱いになってくると現代系は核でも効かないだろうな。
そういったファンタジーのゴースト系だと聖や光とかの付与が乗ってない武器は効かず、魔法が関与してないと倒せない訳で。

検討した結果、その世界の理に左右されるな~。つまり全部は倒せない
77.名無しさん:2017年01月12日 13:54 ID:zGNMDByt0▼このコメントに返信
設定しだい。
物理可ならある程度、
物理不可なら話にならん、
結局の所「設定しだい」。
78.名無しさん:2017年01月12日 13:55 ID:CBGRhQjW0▼このコメントに返信
>現代技術だったらサイズにもよるがほぼ外すことはないからね
>例えば戦車とかなら、相手の動きを予測して撃つことができる
>生き物だから不規則かもしれんが、それでも数台で移動パターンごとに偏差撃ちできる

生物ってロックオンできるんかね?
あと、予測射撃って言うけど、ファンタジーなら物理の法則無視して動く奴も
いるだろうに、どうやって予測するやら
79.名無しさん:2017年01月12日 13:55 ID:blfAAz3v0▼このコメントに返信
ファンタジー世界の怪物なのに現実世界の物理法則に従うことが前提になってるのが草
ファンタジーの怪物ならそれなりにファンタジーな設定持ってるだろ
想像しやすい例なら「魔王は聖剣でしか倒せない」とか
これなら破壊力じゃなくて性質の問題だから
どんな超絶の破壊力の現代兵器であっても性質が聖剣と同質じゃなきゃ倒せない
80.名無しさん:2017年01月12日 13:55 ID:1VZfdzSU0▼このコメントに返信
しかし、とにかく火力叩き込めばいい脳筋戦術が大正義なのは確かなんだが
未知の相手に対して分析し有効な戦術を開発し現場の部隊で運用し、といった最適化を行う能力は現代の軍隊にどの程度あるんだろう?
色々と勝手が違うファンタジー勢を相手にする場合はそっちの方が重要だと思う
81.名無しさん:2017年01月12日 13:56 ID:BS86HTs00▼このコメントに返信
※66
物量作戦出来る米帝様・ロスケ
現代版ビッグ・ブルー・ブランケットやればえぇやろ?
82.名無しさん:2017年01月12日 13:56 ID:it40Wrv60▼このコメントに返信
※52
タングステン並みの硬さの皮膚だから戦車並みの装甲とかいう言い方されてたしね。
戦車並みの装甲でヘリの様なホバリング機能とレシプロ機並みの旋回能力とジェット機並みのスピードだったかな?だから対地ミサイルじゃどうせあたらないから動きを止めて集中砲火っていう作戦だったわけだし
83.名無しさん:2017年01月12日 13:57 ID:9iWBMVvC0▼このコメントに返信
もののけ姫は火薬兵器という人間の知恵の産物によって大自然の長が倒されるという、言わば人が神を越える話の面もあって、その点では仕方なかったかもしれない
84.名無しさん:2017年01月12日 13:57 ID:yC.pR5k90▼このコメントに返信
※61
ネト右ヨは頭の中に居る韓国人と戦ってる人達だと思うよ。
85.名無しさん:2017年01月12日 13:59 ID:9iWBMVvC0▼このコメントに返信
ナウシカの世界じゃ王蟲の装甲がかなり硬いということだよね。
あとで巨神兵の陽子ビームなるもので一時木っ端みじんにされちゃうけどさ
86.名無しさん:2017年01月12日 13:59 ID:BS86HTs00▼このコメントに返信
※78
米帝様がイラクで赤外線装置と機銃や機関砲組み合わせて現代版ミートチョッパーやってたろ。
87.名無しさん:2017年01月12日 14:00 ID:HSuXuet20▼このコメントに返信
核ってショットガンみたいなもんで表面破壊だろ
核実験の爆心地に近い所に観測用の装甲車を配置してデータを取れるくらいだし
接触して0距離での爆発か技術的に古い上に上空での爆発かってのもあるが
広島のドームが原型とどめるくらいの破壊力なんだから
ファンタジー世界の上位モンスターは尖がった武器や銃弾には弱いけど
核には耐えられるって可能性もある


88.名無しさん:2017年01月12日 14:01 ID:yC.pR5k90▼このコメントに返信
※85
王蟲が脅威的なのはあの数と身体に付着した胞子なんだろう。
単体ならどーって事は無いと思う。
89.名無しさん:2017年01月12日 14:03 ID:yC.pR5k90▼このコメントに返信
エイリアンとかプレデターとかのスペースファンタジーベースの方が面白そう。
プレデターはプレデター側に勝利が有りそうだが、エイリアンなら現代兵器でも何とかなるんじゃないだろうか?
90.名無しさん:2017年01月12日 14:03 ID:zGNMDByt0▼このコメントに返信
現代兵器は現実の物にしか通用しないんだが…
91.名無しさん:2017年01月12日 14:05 ID:jpLfg19q0▼このコメントに返信
ダンジョン攻略には火炎放射機で解☆決!!
各部屋にはグレネードで突撃、神経ガスを流すのも良し
92.名無しさん:2017年01月12日 14:06 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
近未来まではいける
93.名無しさん:2017年01月12日 14:08 ID:1YXG2qdk0▼このコメントに返信
ファンタジーにもいろいろあってSFよりのファンタジーだと現代どころか未来兵器でも負けてたりする
94.名無しさん:2017年01月12日 14:08 ID:dPxYxVbe0▼このコメントに返信
映画だと頻繁にゾンビに滅ぼされているよな。
95.名無しさん:2017年01月12日 14:08 ID:CBGRhQjW0▼このコメントに返信
サッキュバスが出たら戦わずに投降する奴が続出とか?
96.名無しさん:2017年01月12日 14:09 ID:xTo29nhU0▼このコメントに返信
※79
その手の「特殊能力」がある奴は倒せいないのは解る。それ以外はどうなのかって話なんだが…

例えば巨大な竜などは「飛べる事」にファンタジー能力が付与されているだろうけど、
「特殊能力」が飛ぶ事だけで、物理法則への防御手段に及んでいない場合は倒せるだろうとか
そういう話をしているんだよ。

この話はよくある「勝利条件が解らないので、答えが出ない」系のネタなので真面目に考えるだけ無駄
あと正論とか言っている「つもり」の奴もわいているが、それすらも滑稽
97.名無しさん:2017年01月12日 14:10 ID:2TxsNGIM0▼このコメントに返信
※91
炎属性攻撃で分裂しまくった魔物や
巨大化したボム系モンスターが大量にスタンバってそうだな
98.名無しさん:2017年01月12日 14:10 ID:yC.pR5k90▼このコメントに返信
※91
ドラクエだとドラゴンの炎を跳ね返す“おいかぜ”て技能があったりするけど。
99.名無しさん:2017年01月12日 14:13 ID:9w4Eikjx0▼このコメントに返信
※54
まぁファンタジー世界からすれば現実世界の人間なんてまさにアザトースそのものだからな。
そう考えると確かにファンタジーの負けになる。
100.名無しさん:2017年01月12日 14:16 ID:yC.pR5k90▼このコメントに返信
※96
ファンタジーでも色々あるけど、魔王が復活する的なお話の典型として敵はそこまで強くないと思う。
現代戦で言うなら正規軍VS正規軍の対決ではなく、正規軍VSテロ・ゲリラ戦の非対称戦なんだろう。

知恵と能力を駆使して戦う狡猾な敵て位置付けが多い気がする。
スター・ウォーズにしても、ロード・オブ・ザ・リングにしても、純粋戦力に総力戦なら正義の側に勝利があるし。
101.名無しさん:2017年01月12日 14:16 ID:h.8xBGSM0▼このコメントに返信
ファンタジーだと怪物単体の強さ以上に物量がやばいってパターンもあるしなあ
現実で万を超える航空戦力を相手にするなんて想定をしている軍隊なんて存在しないでしょ
102.名無しさん:2017年01月12日 14:17 ID:qSjaYqiy0▼このコメントに返信
※4
火責めって 物理じゃないですか?  火も、電撃も、水も、風も、光も、みんな物理ですよね?

物理じゃないのって言ったら・・・!!  悪口言って凹ませる精神攻撃!!! 「おまえの かーちゃん ***」 

話出来る相手ならドラゴン相手でも通じる。 あドラゴンは卵生か。
103.名無しさん:2017年01月12日 14:18 ID:56mSpSbl0▼このコメントに返信
モンスターからすればベホマやザオリク使わないだけマシやと思ってるべ
104.名無しさん:2017年01月12日 14:19 ID:1VZfdzSU0▼このコメントに返信
世界有数の大企業を合法的に乗っ取って社長に鎮座してるドラゴンとかってどう倒すべきなんだろうか
物理的な意味じゃなくて、法律的裏付けとか世界経済への影響とかって意味で
105.名無しさん:2017年01月12日 14:20 ID:r7TNooJM0▼このコメントに返信
補給と兵站どうするんだよ。
弾薬や銃を現地生産する気か?
106.名無しさん:2017年01月12日 14:20 ID:wLmRsUuB0▼このコメントに返信
それ以前に地球で幽霊の存在の有無を実証できない時点で無理じゃね
異世界に行ったらいるかどうかわからんものへの対応が迫られるだろうし
107.名無しさん:2017年01月12日 14:21 ID:DtwlZRGJ0▼このコメントに返信
核爆発からエレメンタルなクリーチャーを作られたらどーするんだ
108.名無しさん:2017年01月12日 14:22 ID:S7MtVdT60▼このコメントに返信
※101
なんか知らんけど荒野にドラゴン一匹みたいな自分に有利な妄想設定が基本になってるんだよな
109.名無しさん:2017年01月12日 14:25 ID:yC.pR5k90▼このコメントに返信
映画のサラマンダーは、無数のサラマンダーの前に近代文明が崩壊するって映画だったぞ。
110.名無しさん:2017年01月12日 14:26 ID:jrtF6j2T0▼このコメントに返信
※91
お客様、ダンジョンを燻すのはおやめください!
111.名無しさん:2017年01月12日 14:27 ID:rGH0oG8P0▼このコメントに返信
※101
あくまで物理有効という視点で考えると

ドラゴンですら音速超えるのは無理だろうから、ただの七面鳥撃ちだよ
112.名無しさん:2017年01月12日 14:27 ID:yC.pR5k90▼このコメントに返信
※108
何か子供時代にゲームをやってた時の記憶を辿っても、
困難な状況を楽しむ人と「俺つえぇ!」て状況じゃないと我慢出来ない奴が居たよな。

gateとか紺碧の艦隊とか、「俺つえぇ!」て状況じゃないと我慢出来ない奴が物語を考えたんだろう。
113.名無しさん:2017年01月12日 14:28 ID:RVljr49t0▼このコメントに返信
設定次第。議論自体が無意味
114.名無しさん:2017年01月12日 14:29 ID:yC.pR5k90▼このコメントに返信
※111
FFでバハムートは羽ばたいて大気圏を超えて、大気圏外からメガフレアを撃って来るぞ。
115.名無しさん:2017年01月12日 14:29 ID:OTcC774E0▼このコメントに返信
まずアンティ・テクノロジー・フィールド呪文で現代技術が無効化されるので、事前に対抗呪文が必要
116.名無しさん:2017年01月12日 14:30 ID:.zKr7MFM0▼このコメントに返信
※99
仮に人が行き来可能としよう

現実世界→ファンタジー世界
無限大のエネルギーと無限大の戦闘力と世界改変さえできる神以上のなにかが誕生

ファンタジー世界→現実世界
無限小のなにかが誕生
というか存在消滅、不可

話にならないね
117.名無しさん:2017年01月12日 14:31 ID:jLCkGI9d0▼このコメントに返信
暗黒怪獣 バキューモンは無理っす
118.名無しさん:2017年01月12日 14:31 ID:VmYVy1Ee0▼このコメントに返信
実は、、
ファンタジー世界の怪物より、ギャグ漫画の世界の人間の方が強いw
119.名無しさん:2017年01月12日 14:31 ID:yC.pR5k90▼このコメントに返信
※113
遊びだから自由に考えて楽しめば良いと思うよ。
学生時代とか鉄人28号と石川五右衛門はどっちが強いのか、友達の議論したしw

有利な状況を考えて楽しむか。不利な状況を考えて楽しむのか、楽しみ方は人それぞれだと思う。
120.名無しさん:2017年01月12日 14:31 ID:doZSnZN10▼このコメントに返信
アトラスやダイダラボッチみたいな世界を支える超質量級みたいなのとか
どうにかなるんすかね……

その前に神様レベルは怪物の枠にに入らないか
121.名無しさん:2017年01月12日 14:31 ID:QFvd.6IM0▼このコメントに返信
一般的ファンタジーと現実化学/兵器が均等してたのって、WW1辺り?
122.名無しさん:2017年01月12日 14:32 ID:XqnAZLa30▼このコメントに返信
空想上がなんでもありだったら神聖四文字を始めとした世界各地の宗教上の最高神(唯一神)相手で終わるじゃん…
大抵どの宗教でも最高位の神ってのは世界(宇宙)開闢の神と相場が決まってる
世界創ろうかねーってちゃちゃっと創生しちゃう神相手にその箱庭の中で作られた核兵器とかでどう対抗すんのよ
123.名無しさん:2017年01月12日 14:33 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
映画のエイリアンを超えられない程度の現代文明では…
124.名無しさん:2017年01月12日 14:34 ID:yC.pR5k90▼このコメントに返信
※117
ジャミラが100万度の炎を吐いたらどーなるのかとか、
ゼットンが一兆度の炎を吐いたらどーなるのかとか解説するんだw
125.名無しさん:2017年01月12日 14:36 ID:CBGRhQjW0▼このコメントに返信
※96
現代兵器を無効化する特殊能力があれば怪物の勝
現代兵器を無効化する特殊能力がなければ怪物の負け

良かったな、答え出たぞ
126.名無しさん:2017年01月12日 14:36 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
※122
どの文明の創造神も、最初はせいぜい半径数キロから始めたんだ。
127.名無しさん:2017年01月12日 14:37 ID:yC.pR5k90▼このコメントに返信
※123
エイリアンは意外と現代文明で倒せる可能性があると思うけど、どーなんだろ?
映画の中でエイリアンが繁殖してる状況て、閉鎖された極限状態だし。
128.名無しさん:2017年01月12日 14:39 ID:yC.pR5k90▼このコメントに返信
※125
怪物側が現代兵器を無効化する特殊能力無しで、人類と如何に渡り合うのかを考えるのが面白さだと思うよ。
129.名無しさん:2017年01月12日 14:39 ID:YnzQq1Du0▼このコメントに返信
かみ「核だって耐えてやらあ。でもチェーンソーだけは勘弁な。」
130.名無しさん:2017年01月12日 14:40 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
※127
あの増殖速度なら最初の交戦で逃せば、後は時間の問題で負けると思う。
131.名無しさん:2017年01月12日 14:41 ID:tx0dByqj0▼このコメントに返信
ミスリルの剣でないとってのは
砲弾をミスリルで作ればどうにかなりそう。
132.名無しさん:2017年01月12日 14:41 ID:sMI2PL.60▼このコメントに返信
※104
諦めろ
あのトカゲたちは人類文明の一員になってんだから倒さなくていいし、むしろ倒したら文明に激震が走るから倒しちゃダメ
倒すだけなら設定上普通に超強力な武器で致命傷行けるし成功例もある
133.名無しさん:2017年01月12日 14:43 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
シャドウラン?
134.名無しさん:2017年01月12日 14:43 ID:xcmIDsWT0▼このコメントに返信
バジュラ「攻撃される度全体に情報共有して適応進化して無効化します。」

ELS「っお、これがこの星のコミニュケーションか!コピーしたろ!」
135.名無しさん:2017年01月12日 14:45 ID:qSjaYqiy0▼このコメントに返信
※18
LAMで片腕を吹き飛ばせるらしい。 当たれば、効くのだろう。 当たれば。

後は対応能力とコストパフォーマンスのバランスですねー

ヒョイヒョイ飛び回るから火砲の類じゃ追いきれないし、対空ミサイルでは火力が足りない・・・いいとこ抑えたなー
136.名無しさん:2017年01月12日 14:47 ID:xcmIDsWT0▼このコメントに返信
※18
自衛隊の部隊が倒したのは生まれたばかりの幼体二体で、それでも何十何百発も砲弾やミサイル撃ち込んでようやく倒したから、本命の炎龍相手だと危なかったかもね。
あれだけの火力で即殺できない龍とか結構やばい。
137.名無しさん:2017年01月12日 14:48 ID:yC.pR5k90▼このコメントに返信
※130
一定レベルまでは繁殖すると思うけど、人類全滅まで持って行けるだろうか?
エイリアンの繁殖手順て結構複雑で、雑魚エイリアンは対象を巣に持ち帰って
フェイスハガーを寄.生させないと繁殖できない。

直接感染するゾンビとかの方が余程繁殖力があると思う。
繁殖力でゾンビに劣り、知能と戦闘能力、環境適応能力で勝るのがエイリアンなんだろう。
138.名無しさん:2017年01月12日 14:48 ID:qSjaYqiy0▼このコメントに返信
※44
ファンタジー VS 現実
っていう王道のパターンを楽しもうよ。
139.名無しさん:2017年01月12日 14:50 ID:cUli..Zc0▼このコメントに返信
※131
ミスリル銀だっけ ドラえもん(の一作品)とかゼルダとかそこらへんはわきまえてた
ミスリルという言葉はでてこないけどね、作者らは子供のころ西洋ファンタジー大好きだったのは確実だと思うよ
最後にたいてい「銀の~」を撃つだよね
140.名無しさん:2017年01月12日 14:50 ID:rGH0oG8P0▼このコメントに返信
※114
だから物理有効ならっていってるじゃん

大気圏外で羽ばたいて飛んだり、ソニックブームに耐えられる魔法が使えるなら
現代兵器では無理

もとから設定次第の話なんだから、設定を無視して語られましても・・・
141.名無しさん:2017年01月12日 14:52 ID:LkwX8VjM0▼このコメントに返信
※118
山が割れたり、酷いのは地球にヒビ入ったりなw
142.名無しさん:2017年01月12日 14:53 ID:rGH0oG8P0▼このコメントに返信
※131
何度も同じことを言っているが、それは本当に現代兵器なのか?

ミスリルがOKなら、(どうやるのかはしらないが)魔法を砲弾に詰めてもOKなのか?

ここらへんの設定をきちんとしないと
143.名無しさん:2017年01月12日 14:55 ID:cUli..Zc0▼このコメントに返信
ファンタジー世界ってのは精神的観念を象徴化して描写した世界なんだよ
だから精神の世界に現実を持ち込むってのも野暮だよね
核兵器の威力はドラゴンの放つ火球や、大魔法使いの放つ魔法攻撃に象徴されれば良いと思うよ
144.名無しさん:2017年01月12日 14:55 ID:Cn7.w2qP0▼このコメントに返信
基本的に現代兵器側が一方的に先制攻撃できる設定だからなあ
ファンタジー世界の中にゃ隕石落とすとかいるし幻覚系くらったらどうしようもないだろう
精神支配されたら同士討ちや情報筒抜けになってそう
ドラクエでさえ身内に変身されて内側から攻められてたし兵器の室とかでなく戦術の差で負けるんじゃない
145.名無しさん:2017年01月12日 14:56 ID:xcmIDsWT0▼このコメントに返信
※112
GATEは元になったWEB版では、帝国の主戦派が仕掛けたゲリラ戦で80人以上の殉職者が出て主人公の部隊の富田がJUNSHOKUして、栗林がショックでPTSDになりかけてて、終盤では某国の軍隊が帝国の一部勢力と結託してアルヌス駐屯地を壊滅させて占拠するなど、結構ハードモードで面白かった。
146.名無しさん:2017年01月12日 14:58 ID:it40Wrv60▼このコメントに返信
※102
物理っていう言葉がよくないんだろうな。ファンタジー世界における物理攻撃っていわゆる「運動エネルギーによる破壊」だから物理に強いが炎に弱いなんて言い回しが出ちゃうんだよね。
147.名無しさん:2017年01月12日 14:59 ID:QFvd.6IM0▼このコメントに返信
※133
シャドウランだと強いのは魔法?気?化学?筋肉?ドラゴン?
いいえ、最強は金の力です
148.名無しさん:2017年01月12日 15:00 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
※137
全力疾走するゾンビとか増えたけど、所詮はゾンビ。
戦車の装甲を破壊出来るわけでもなし、砂漠を超える事もむつかしい。
繁殖力も人間が減ればそれに準じて停滞していく。

人類を殲滅するという条件ならエイリアンの方が向いてる気はする。

まあ空気感染するゾンビウイルス最凶かもしれんが。
149.名無しさん:2017年01月12日 15:00 ID:PHHqxM710▼このコメントに返信



アメコミのスーパーマン



すら
ころし切れない現代兵器www
150.名無しさん:2017年01月12日 15:00 ID:BTU5b79A0▼このコメントに返信
されど罪人は龍と踊る

というラノベにでてくる古竜は、タングステンの繊維でできた皮膚に鱗で防御されていて、高熱で融解したタングステンをブレスとして吐き出す。

さらにそいつが、ダメージを受けても膨大な呪力で高速再生するらしい。

最終的には、マッハ6の速度で飛んでいく、直径20~30センチの砲弾をぶちこむレールガンのような仕組みの魔法で、再生不能な大穴空けて倒すわけだが、戦闘機のミサイルで再現可能な威力だろうか?
151.名無しさん:2017年01月12日 15:00 ID:vOUOEQ9X0▼このコメントに返信
設定次第だけど現代兵器のほうが普通に強いと思うわ
所詮恐竜に毛の生えた程度の生き物だろ
152.名無しさん:2017年01月12日 15:01 ID:DtwlZRGJ0▼このコメントに返信
ならリヴィング.スペル ディスインテグレイトとか
153.名無しさん:2017年01月12日 15:02 ID:vOUOEQ9X0▼このコメントに返信
※1
毒でも炎でもレーザーでも何でもあるじゃん
物理ダメージだけじゃないんだから
154.名無しさん:2017年01月12日 15:02 ID:cUli..Zc0▼このコメントに返信
スーパーマンって時間を巻き戻せてたよなあ 何もんだあいつ
155.名無しさん:2017年01月12日 15:02 ID:ZgmR.rYu0▼このコメントに返信
ギリメカラ「ちょっとその銃撃ってみ?」
156.名無しさん:2017年01月12日 15:03 ID:abF.uZAG0▼このコメントに返信
見たら死ぬとか発狂するみたいなクトゥルフ的なのは勝てる気がしない
核撃つ奴が精神汚染とかされて持ったまま下僕になったりしたら目も当てられない
157.名無しさん:2017年01月12日 15:03 ID:vOUOEQ9X0▼このコメントに返信

その辺の勇者程度に倒せるモンスターに現代兵器が負けるはずが無いわw


158.名無しさん:2017年01月12日 15:04 ID:v4VBIGWm0▼このコメントに返信
地下ダンジョンに福島原発の汚染水と下水流し込もうぜw
159.名無しさん:2017年01月12日 15:05 ID:qudioZCI0▼このコメントに返信
※120
その程度の連中なら大損害は受けるけど倒せる。
現代兵器と戦うなら、何度も言われてるけどこっちの攻撃が一切効かないっていう特性を持たないと勝負にならない。
160.名無しさん:2017年01月12日 15:05 ID:it40Wrv60▼このコメントに返信
※155
物理反射だけど銃撃は普通に通った気がするが・・・
161.名無しさん:2017年01月12日 15:06 ID:aS0y3AZG0▼このコメントに返信
ファンタジー側のスペックを定義しないと議論にならない
古今東西青天井でいいなら、現代兵器じゃ倒せない設定のやつなんていくらでもいる
162.名無しさん:2017年01月12日 15:06 ID:bZfeSglO0▼このコメントに返信
じゃ、ゾンビで。
噛んだら感染するダッシュ系のハードモードのヤツで。
163.名無しさん:2017年01月12日 15:06 ID:F.PUV2C50▼このコメントに返信
※144
隕石落とすって具体的に誰や?
最近の創作モノはともかく神話や伝承の原典で隕石落とすヤツなんていないぞ

ゴジラは核にも耐える!って言うがそもそも核は別にたいした威力じゃないから
単位当たりの貫徹力なら戦車砲の方が上
放射能と破壊規模が凄いってだけで威力そのものはそうでもない
集団を掃討するには向いてるだろうが単独目標の破壊が目的なら戦車の方が強力
164.名無しさん:2017年01月12日 15:07 ID:v2O.PAjp0▼このコメントに返信
※52
いや戦闘機の機関砲にAP弾採用すりゃ倒せるってことですやん
165.名無しさん:2017年01月12日 15:07 ID:jXs9cfst0▼このコメントに返信
知能設定が人間以上の奴がわざわざガチってくるかなってのはある
まあファンタジー側の設定いくらでも弄れるから不毛だよな

166.名無しさん:2017年01月12日 15:07 ID:vOUOEQ9X0▼このコメントに返信
※113
そんなこと無いだろ
元は普通の人達が組んだパーティですら倒せるんだぜ

おれなんて普通に毎日ゲームで倒してるし
使ってるキャラは普通の人間
昨日は超でかいドラゴンを普通のロングソードで倒したし

ファンタジー世界のモンスターなんて見かけ倒し
167.名無しさん:2017年01月12日 15:07 ID:MhS6bv.A0▼このコメントに返信
核がダメだから全部だめだとか、本当に軍事系の書き込みかよ。
要は核による熱エネルギーと爆風が効かないって事だから、ミサイルやレールガンなどの物理エネルギーを打ち込めば良いだけじゃん。

瞬間的なエネルギーでは硬くて破壊できないのならば、ノコギリの様な方法もあるし、
それでもダメなら酸で溶かしたり、生物なら冷やしたり毒物とか何でも方法がある。
168.名無しさん:2017年01月12日 15:09 ID:vOUOEQ9X0▼このコメントに返信
ドラクエの主人公にすら負けるのにw


169.名無しさん:2017年01月12日 15:09 ID:EhL7xKzh0▼このコメントに返信
Gateって漫画でやってたな
それ以外でもMGSPWでモンハンのモンスに現代兵器撃てたな
170.名無しさん:2017年01月12日 15:10 ID:vOUOEQ9X0▼このコメントに返信
大抵のファンタジー世界のモンスターって人間に倒されてるからな

指輪のサウロンですらただのホビットに倒されてるし

全然余裕
171.名無しさん:2017年01月12日 15:11 ID:vOUOEQ9X0▼このコメントに返信
※167
ここは似非軍事系だから
172.名無しさん:2017年01月12日 15:11 ID:azjxswNl0▼このコメントに返信
GATE観ろ
173.名無しさん:2017年01月12日 15:11 ID:vOUOEQ9X0▼このコメントに返信
※165
頭と強さは無関係だけどな
174.名無しさん:2017年01月12日 15:12 ID:jXs9cfst0▼このコメントに返信
Gateは古龍のメテオストライクが降り注いでる中で生身の人間が穴掘ってC4埋めて腹爆破しとったな
あれはあれでどうなんや
175.名無しさん:2017年01月12日 15:13 ID:uA0crVN90▼このコメントに返信
ロケットに、くくりつけて太陽か、ブラックホールに打ち込めよ
176.名無しさん:2017年01月12日 15:13 ID:aS0y3AZG0▼このコメントに返信
ゴジラなら環境やコスト度外視で有効な化学兵器大量にぶち込めばやれるんじゃないの
スーパーXが結構善戦してるよな
177.名無しさん:2017年01月12日 15:13 ID:VpTcy7vZ0▼このコメントに返信
ゾンビハザードにも勝てない現代は世界システムを変える攻撃に激弱
緒戦調子よく勝ってたらシステム改変で今まで殺した敵味方全部ゾンビ化して文明滅んで終わり
オカルトでは基礎にあたる気象改変でも兵站死ぬし、どう考えても戦術無双してるうちに戦略で負ける
178.名無しさん:2017年01月12日 15:13 ID:vOUOEQ9X0▼このコメントに返信
※172
俺はアニメなんてみない
けど毎日オンゲでモンスター倒してますわ
普通の人間と剣でねw

あいつらに現代兵器仕えるなら楽勝ですわw
179.名無しさん:2017年01月12日 15:17 ID:xcmIDsWT0▼このコメントに返信
※174
違うよ。
元々は龍が不在中に巣に侵入し穴掘って爆弾や威力高めるための剣を設置して、龍が戻ってきたところを攻撃して吹っ飛ばす予定だった。
ところが、巣の中では閉鎖空間の影響か外の見張り担当のロゥリィと無線が通じずロゥリィがジゼルに襲撃されたことで龍が戻ってきたことに気づかず壊滅的被害を受けた。
180.名無しさん:2017年01月12日 15:17 ID:GeD5.fJk0▼このコメントに返信
インドの神話に出てくるようなやつらは、概念だったり、天候や天体や自然現象を具現化したものが多いので兵器で勝てるか?
181.名無しさん:2017年01月12日 15:18 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
※162
嚙まないと感染しないゾンビって一番カスい。
せめて空気感染連れてこいや。
182.名無しさん:2017年01月12日 15:18 ID:xcmIDsWT0▼このコメントに返信
※169
GATEはWEB版が一番面白い。
183.名無しさん:2017年01月12日 15:20 ID:rGH0oG8P0▼このコメントに返信
※144
どういった戦闘を想定しているかによると思うけど
現代兵器のドクトリンはファーストルック・ファーストショット・ファーストキル
数km先から発見次第ミサイルぶち込むだから
ファンタジー側はまずファーストルックをなんとかしないと、一方的にミサイルを打ち込まれるだけになるよ

※150
>マッハ6の速度で飛んでいく
マッハ6ならミサイルが回避できるから飛んでいる間はダメージを受けないな
でも
>高熱で融解したタングステンをブレスとして吐き出す。
このときに止まるだろうから、そこでいちころですよ
げろみたいに、後ろに吐くならしらん


要は、現代兵器と戦うなら現実の物理学の上で闘うわけで、そうなると現代兵器が最強になるんよ
184.名無しさん:2017年01月12日 15:20 ID:xcmIDsWT0▼このコメントに返信
※181
ロメロ版とウォーキングデッド版のは、噛まれてなくても自殺なり病死なり事故死なり死んだら即ゾンビ化というハードモード。
185.名無しさん:2017年01月12日 15:21 ID:yC.pR5k90▼このコメントに返信
※170
サウロンはイシルドゥアに切られたり何度か倒されてる。
でもサウロンの真髄てあの狡猾さなんだろ。

今の人間社会に永遠の命を齎す指輪が現れてたら、争いに成る事は目に見えてる。
そこを抜きに武力だけの勝負と見るから、サウロンは余裕だと思うのだろう。
186.名無しさん:2017年01月12日 15:21 ID:AbLpKSTx0▼このコメントに返信
アサルトライフル1丁あれば無双出来そう。現代の武器進化し過ぎやろ。
187.名無しさん:2017年01月12日 15:22 ID:u9EdvMEb0▼このコメントに返信
ファンタジーだから設定次第なあ。
その世界の人間が現実世界の人間と同じサイズかどうかもわからんし。
多分のうちの犬だって月くらい巨大化すれば中々殺すの容易じゃない。
サイズは置いとくとしても、魔法で大陸浮かしたりする世界のモンスターは難しいんじゃないかね。
188.名無しさん:2017年01月12日 15:23 ID:1xE9aRDT0▼このコメントに返信
ゲーム関係は魔法で核融合を容赦なく使ってるから現代兵器でも相手にならないよ
189.名無しさん:2017年01月12日 15:23 ID:MBTMOZpR0▼このコメントに返信
ファンタジー=ゲームに草
神ですら倒せない不死身の怪物なんて山ほどいるんだよなぁ
テュポーンは暴れまわれば天空、つまり宇宙全てが鳴動するバケモノ
バハムートは地球が目玉の大きさにも満たないほどの巨大な魚
古代インドの地球図等にも見られるように巨大さがゴジラのケタ違いの生物がワラワラいる
190.名無しさん:2017年01月12日 15:24 ID:qudioZCI0▼このコメントに返信
※144
そもそもに於いて、なぜ現代側が魔法に対して全くの無防備のままなのか。
それ相応の対処するでしょ。科学じゃ魔法を解析できないとか理解できないから無理とか言うなよ?
漫画版の「荒野に獣慟哭す」でも、ふつうに外から戻って来た兵は精神操作の有無が判明するまで信用しないって方法で対処とかしてたし。
191.名無しさん:2017年01月12日 15:24 ID:AbVs21Tw0▼このコメントに返信
「MM9」に出てくる怪獣みたいに多元宇宙理論(創作)によって周囲の物理法則や現象に変化与えるようなのが出てきたらわりとお手上げだけどな

特に「電気」が存在しないっていう物理法則を周囲に伝播させるヤツが出てきた場合は飛行機や自走系兵器は行動不能になるし、ミサイルも誘導不能な上に砲弾も近接信管は作動しなくなる

なら人間も死ぬだろってなるけど、そこは神経系の電気信号が別のものに置き換わっていると言う設定
192.名無しさん:2017年01月12日 15:24 ID:JWg3vKIn0▼このコメントに返信
※69
???「銃より雷神の弓の方が強いぞ」
193.名無しさん:2017年01月12日 15:24 ID:yC.pR5k90▼このコメントに返信
※183
ゲリラ戦やテロとの戦いを否定してるだろうよ。
194.名無しさん:2017年01月12日 15:25 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
SF小説VS現代科学VSファンタジー小説VS神話伝承

勝つのはどれだ。
195.名無しさん:2017年01月12日 15:25 ID:fi4o57J50▼このコメントに返信
最初は無双できるけど、魔法がある世界なら対抗策を作られそうではある。
196.名無しさん:2017年01月12日 15:26 ID:cUli..Zc0▼このコメントに返信
ファンタジー作品のボスってのは物理的なボスじゃないことは結構あるんだよね
精神世界を象徴化して表現した世界のボスに相応しい
たとえば本来の脳なり心臓は別の場所にあるとか、実はボスはもう一人の自分だったとかさ。
197.名無しさん:2017年01月12日 15:26 ID:qvLOQ.Vn0▼このコメントに返信
クトゥルフやハスターにどうやって勝つのか想像できんな
198.名無しさん:2017年01月12日 15:27 ID:AbVs21Tw0▼このコメントに返信
※13
某小説ではメテオみたいな隕石魔法に対して「MD機能持ちのイージス護衛艦によるSM-3で迎撃」っていう力業に出てたでw
199.名無しさん:2017年01月12日 15:28 ID:TMPScyWM0▼このコメントに返信
概念魔法とか信者の数で抵抗値が変わりそう。

18mのチタン合金製ゴーレムや超合金ゴーレムが襲ってきたら勝てる気がしない(鹵獲出来ないとは言っていない)
200.名無しさん:2017年01月12日 15:28 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
※190
漫画版だな?
201.名無しさん:2017年01月12日 15:29 ID:OMygHRjQ0▼このコメントに返信
星の意志の具現体のたぐいは現代兵器で倒せんけど?
202.名無しさん:2017年01月12日 15:29 ID:NO2odDv40▼このコメントに返信
攻撃魔法できる事は殆んど現代兵器で代用できるから
攻撃魔法は多分戦争じゃ役に立たんやろうな。
回復魔法や支援魔法で後方支援する点じゃかなり役に立ちそうだけど。
203.名無しさん:2017年01月12日 15:30 ID:XqnAZLa30▼このコメントに返信
※18
鱗の硬度がタングステンとほぼ同等で翼竜の鱗が長さ10~15cm幅4~5cmで厚さ2~3cm。翼竜自体の体高は3~4M位(それぞれ作中から推測)
それに対し炎竜の成竜は体高が翼竜丸のみにする位はあるので大きさが話数によってまちまちなので大凡で10倍として体高30M
鱗もそれに比例するなら厚さ30cm程度。
端的にタングステン300mmの傾斜装甲で旋回能力がクソ高い複葉機を相手にする感じ?
…倒せなくはないだろうけどクソ面倒そうだなこれw
204.名無しさん:2017年01月12日 15:30 ID:OTcC774E0▼このコメントに返信
※183
つまり、占術呪文で攻撃を一週間前に予知とかやってりゃいいのか
205.名無しさん:2017年01月12日 15:30 ID:Tpkgcibq0▼このコメントに返信
クトゥルフ神話の邪神は知恵が回るから厄介そうだけどなあ。
206.名無しさん:2017年01月12日 15:32 ID:HAHGn.I80▼このコメントに返信
ファンタジー側の扱いがフィクション前提なのに、現代兵器は現実適用でやる方が不公平じゃね???

ファンタジー側がフィクション前提なら、現用兵器もフィクション前提の性能。
逆に、ファンタジー世界のを現実の物理現象前提で考える。

そうやって比較する方が、公平じゃね??
207.名無しさん:2017年01月12日 15:32 ID:qudioZCI0▼このコメントに返信
※204
じゃあ、術者を暗殺しますね
208.名無しさん:2017年01月12日 15:33 ID:PrGlN.zW0▼このコメントに返信
バイオミートみたいに異常な繁殖力持ちだと倒せても根絶は無理
怨念が固まって魔物になるとかも物理じゃきつい
209.名無しさん:2017年01月12日 15:34 ID:D4Daz5Qi0▼このコメントに返信
ファンタジーなんだから万能結界張れば何も効かないFA
210.名無しさん:2017年01月12日 15:36 ID:OTcC774E0▼このコメントに返信
※207
それが可能なら、そもそも現代兵器使わんで勝てるだろ
暗殺の発生を予知して依頼者と暗殺者を事前に殺しにかかってくるような連中は、どうもならん
211.名無しさん:2017年01月12日 15:36 ID:qudioZCI0▼このコメントに返信
※209
じゃあ、結界を完全包囲してどこにも出られないようにしますね
212.名無しさん:2017年01月12日 15:39 ID:qudioZCI0▼このコメントに返信
※210
どうにでもなる。
予知できる=対処できるじゃないから。
幾ら攻撃と敵の動きを予知できたとしても、それに対応する戦力と手段が無ければ意味なんか無い。
予知じゃどうにもならない戦力で押しつぶせば良いだけ、あるいは予知したとしても回避できない状況を作り出して追い込めばいいだけ。
213.名無しさん:2017年01月12日 15:40 ID:yFAPjTeF0▼このコメントに返信
オーラバリヤで核攻撃も無効化する連中がいてだな・・・
他にも次元断層とかで防ぐ系に当たったらまず無理だわな
下手な魔法バリヤとかよりこういった物理防御の相性がいいやつなら完封される
214.名無しさん:2017年01月12日 15:41 ID:7bvNyeCe0▼このコメントに返信
Wizadry ティルトウエイトは核爆発級の破壊力
→ でも高レベルになると一撃では死にません

ファンタジーは強い
215.名無しさん:2017年01月12日 15:44 ID:xiPNcACx0▼このコメントに返信
メガテンの物理無効や属性無効もちがいたら無理だろ
まあ核は万能扱いだからいけるっちゃいけるが核しか攻撃手段がないてのは逆に辛いだろ
216.名無しさん:2017年01月12日 15:45 ID:C7ZEGcZn0▼このコメントに返信
※209
最近のラノベだとそのケースに対して周りで火を燃やしまくって酸欠or一酸化炭素中毒で抹殺とか
周囲を壁で囲んでそのまま海の底にポイで対処するケースが増えてきたな
217.名無しさん:2017年01月12日 15:46 ID:xYk7kIjj0▼このコメントに返信
巨大ロボと遺伝子操作された超人類のいるSF世界に、それらテクノロジーを上回るファンタジーなガジェットがあるといえば
ファイブスター物語ってのがありましてね

そこのドラゴン(セントリー)とか化け物じみた強さ(その世界においては事実上無敵)もってるわけだけど
ただ次元の向こうからその世界の『何か』を目的に悪魔が定期的に来襲するため、それらと戦うために神により召喚されたんだとかなんとか
218.名無しさん:2017年01月12日 15:46 ID:AbVs21Tw0▼このコメントに返信
※197
クトゥルフは惑星の配列が変化したことで眠りについたんだった気がするんだが

それだったらその配列のどれかを破壊すれば或いは
219.名無しさん:2017年01月12日 15:47 ID:rGH0oG8P0▼このコメントに返信
※159が言う
>現代兵器と戦うなら、何度も言われてるけどこっちの攻撃が一切効かないっていう特性を持たないと勝負にならない。
これが全て
そのために※187※189がいう巨大化するか※191が言う物理法則を変更するか※209みたいな方法にしないと・・・

どっちが勝つか?とかそういうことじゃないんだけどなw


※203みたいな設定が面白いと思うよ
対空ミサイルだとタングステン300mm装甲は抜けないだろうから、対戦車砲弾が必要だわな

対空ミサイルで追い詰めといて、対戦車砲弾でドンだろうけど、かなり被害がでそう
220.名無しさん:2017年01月12日 15:48 ID:OTcC774E0▼このコメントに返信
※212
いや、だからさ
攻撃の意思決定や、存在を認識する前に攻撃してくる相手に、どうやってそういう状況を作り出すの? 未知の存在に対応できる戦力を誰が集めるの?
核のボタンを押す決断する一週間前、まだ人類に発見される前に米大統領を呪殺してくるような相手に、どう対処すんの?
たいていの怪物は人類より知能も判断力も上だよ?
221.名無しさん:2017年01月12日 15:48 ID:CB2JCbiz0▼このコメントに返信
怖いのは精神操作系のモンスターな。あと美少女サキュバスとかでてきたらこちら陣営から裏切り者続出まちがいなし。
222.名無しさん:2017年01月12日 15:49 ID:xiPNcACx0▼このコメントに返信
普通に魔法で防御されたら核だろうがなんだろうが防がれるとか
現代人は魔法耐性ゼロだから一発でオダブツとかいくらでもファンタジー側無双かのうなんだよな
223.名無しさん:2017年01月12日 15:50 ID:QUVZKVuj0▼このコメントに返信
種田ネキ回復したらGATE3期やってほしい
224.名無しさん:2017年01月12日 15:51 ID:cUli..Zc0▼このコメントに返信
ジョジョの奇妙な冒険って漫画あるけど、あれも見方によっちゃ本当のファンタジー作品だと思うよ。
時間コントロールに関しちゃ唐突感はあったけどさ。まあ非力な存在が「世界」を支配するにはそのくらいの特別なものがなくちゃ無理ってことだろうけどさ。
225.名無しさん:2017年01月12日 15:51 ID:QvztTWln0▼このコメントに返信
ファンタジーにクトゥルフ入れたら大体勝ち目が無い
226.名無しさん:2017年01月12日 15:53 ID:IvBTlskY0▼このコメントに返信
※26
ATフィールドはコンバトラーVの超電磁スピンで破れる
これは庵野の公式な発言
ゆえに超電磁スピンクラスの物理攻撃ならATフィールドは破れる
227.名無しさん:2017年01月12日 15:53 ID:AbVs21Tw0▼このコメントに返信
※222
核を魔法で防御ってのはこの手の話でよく見るけど、果たして熱エネルギーや衝撃波を防げても放射線を防げるもんなんだろうか?

そもそも魔法側に放射線の概念ないだろうし、内部被爆なんてナニソレ状態だろうから継戦能力は奪えそうな気もする
228.名無しさん:2017年01月12日 15:56 ID:xcmIDsWT0▼このコメントに返信
※221
そして二人が恋に落ちて両陣営の戦いを終わらせようとするストーリーが…
229.名無しさん:2017年01月12日 15:56 ID:7LLNZMOY0▼このコメントに返信
※225
ブラボのラスボスとかマジで勝負にすらならんよな
230.名無しさん:2017年01月12日 15:57 ID:qudioZCI0▼このコメントに返信
※220
攻撃する。
ふつーに攻撃する
一週間前に察知するなら一週間よりも前に作戦全部決めてどんなトラブル起きても作戦発動できるようにして攻撃する。
そして倒す。
大統領呪殺?
たかがそんな程度でどうにかなると思ってんの?
231.名無しさん:2017年01月12日 15:58 ID:AbVs21Tw0▼このコメントに返信
※220
太平洋戦争中、ルーズベルトが病死したけどアメリカは戦争やめたか?
232.名無しさん:2017年01月12日 16:01 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
しかし知識、対抗手段がないと僅かな差でも無双されるのは南米北米原住民で実証済み。

先に相手を理解した方が勝つわ。
233.名無しさん:2017年01月12日 16:02 ID:yFAPjTeF0▼このコメントに返信
※230
お前・・・・なんかしらんがすごいな
234.名無しさん:2017年01月12日 16:03 ID:u2pkTgN10▼このコメントに返信
自分はモンハンとかやったこと無いから推測もあるけど
日本人はモンスター=動物程度の知能、と決めてかかっている
でもD&Dとかのモンスターには人間の及びもつかない知能の持ち主がたくさんいる
だから単純に兵器をぶっ放せばいいということにはならない
必ず人間対人間の戦いのように相手への対抗策を見つけ使用してくる

そもそもそれほどの知能の持ち主が一定数いるなら
人間がそれほどの兵器力を実現する前に文明ごと滅ぼしにかかる気がする
だからファンタジー世界で「勇者」「冒険者」だけがモンスターに対抗できる
つまり誰もが文明の利器による大きな力を行使することはかなわず
血統や偶然による個人レベルの力でしか強大で高い知能を持つ存在に対抗し得ないという設定はあながち荒唐無稽ではない
235.名無しさん:2017年01月12日 16:03 ID:n6mfogDY0▼このコメントに返信
※219
300mmくらいなら中型の空対空ミサイルベースでHEAT弾頭積んだら抜けそうじゃない?
236.名無しさん:2017年01月12日 16:04 ID:9s.HmnHR0▼このコメントに返信
相手がファンタジーでも結局現実の尺度でしか見てないだろ
ウリナラ共並の思い上がりになるぞ?
237.名無しさん:2017年01月12日 16:04 ID:OTcC774E0▼このコメントに返信
※230
だから、その一週間前の時点では君はその怪物の存在すら知らない
※231
太平洋戦争を開戦する前に死ぬんだよ
その例えでいうと、本来なら日本との開戦に関わるはずだった人物が何年も前から事前に死んでいくんだ
238.名無しさん:2017年01月12日 16:05 ID:TMPScyWM0▼このコメントに返信
※227
無機質復元系には無意味やし、爬虫類再生系は癌化して肉大海嘯で地球終了っぽ。
239.名無しさん:2017年01月12日 16:05 ID:7LLNZMOY0▼このコメントに返信
※237
気持ちは分かるけど多分彼等に言葉は通じないと思うぞ
240.名無しさん:2017年01月12日 16:07 ID:jJzy4UA70▼このコメントに返信
※226
EVAをスパロボに参戦する上での後付け設定としか思えないのだが。
241.名無しさん:2017年01月12日 16:07 ID:xcmIDsWT0▼このコメントに返信
※231
そういうことに備えて各国には副総理や副大統領や副主席がいるからな。
完全に一人任せの独裁政権でない限り影響はない。
242.名無しさん:2017年01月12日 16:09 ID:0xDTSs4m0▼このコメントに返信
ショゴスとかはどう頑張っても人類には無理です
243.名無しさん:2017年01月12日 16:11 ID:qudioZCI0▼このコメントに返信
※237
それやったら「自分たちを攻撃してる奴らがいる」って宣伝してるようなもんじゃん。
要人が次々と不審死していったら、国家としては自分たちの敵がいると解って報復行動にでるから
君の言ってる事は全くと言って意味がない。
244.名無しさん:2017年01月12日 16:12 ID:qudioZCI0▼このコメントに返信
※234
D&Dだと現代の地球も「大いなる転輪」の内の一つで他の世界ともつながってるから現代兵器使ってモンスターたちと戦うとか普通にあるぞ。
245.名無しさん:2017年01月12日 16:13 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ太平洋戦争の50年前に、有力政治家や上級将校になるやつを全員あらかじめ殺しておいても
たぶんWWⅡは起こるし、日本は負けるだろう的な意味でいいかな?
246.名無しさん:2017年01月12日 16:13 ID:OTcC774E0▼このコメントに返信
※243
じゃあ、なぜかそいつらが親日家になるでもいいよ
なんなら、第一次大戦や普仏戦争に介入して日米開戦の流れを防いでいるかもしれない
例え話の枝葉に筋が通っているかどうかの問題じゃなくて
そもそものファーストルックファーストキル能力云々でいうなら予知に勝てないということだよ
247.名無しさん:2017年01月12日 16:14 ID:1GrPhVMk0▼このコメントに返信
現代兵器で倒せないものとして描かれている怪物は多い。
248.名無しさん:2017年01月12日 16:15 ID:qudioZCI0▼このコメントに返信
※246
そこまで行くともう戦う理由なくなるじゃん。
勝ち負けって話じゃなくなる。
あくまで「戦う」のを前提に話進めてたのに、急に「戦わない」を含めた方向に舵を切るなよ。
249.名無しさん:2017年01月12日 16:16 ID:F.PUV2C50▼このコメントに返信
※227
無理
熱や衝撃波は一定時間やり過ごせばいいが放射能はその場に残留する
福島の原子炉施設に立ち入れるか?って話
感知不能の毒を撒き散らしてるようなもんだからな

ファンタジーで最強格の大型龍だろうが大和砲喰らったら衝撃だけで普通に死ぬと思うぞ
細菌兵器、BC兵器なんでもござれだがそれらに残らず耐えうる怪物がどんだけいるの?
250.名無しさん:2017年01月12日 16:17 ID:EaYJ0oUd0▼このコメントに返信
エイリアンの怖い所は相手を選ばない繁殖方法と完全に殲滅しないとキリがない所だな
一匹でも逃してしまうとそれが女王に育って瞬く間に群生地の出来上がり
その存在に気付く頃には巣分かれを繰り返した後だろうから…
251.名無しさん:2017年01月12日 16:18 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
群体として機能している国家、外部環境に依存する開戦条件の場合、予知による特定の人物の暗殺や懐柔では結果は覆せないと。
252.名無しさん:2017年01月12日 16:22 ID:7LLNZMOY0▼このコメントに返信
※250
なに言ってやがるんだか・・・・・・
エイリアンの本当に恐ろしい所はなぁ
数十年前にデザインされたに関わらず、未だに一線級であるという点だ
楽しみですよね、エイリアン:コヴナント
253.名無しさん:2017年01月12日 16:24 ID:TMPScyWM0▼このコメントに返信
クソザコナメクジのゴブリンでも握力100kg超えとか余裕。
254.名無しさん:2017年01月12日 16:25 ID:yFAPjTeF0▼このコメントに返信
例えば、~以外では傷一つつけることが出来ないという設定がある化物を相手にするとしたら
その設定が有効な限りはどんな武器でも倒せないんだよ(笑)
我々の現実的な物理法則に沿った上でという前提になると、そもそも設定が相容れないっていう
255.名無しさん:2017年01月12日 16:25 ID:V2j0S6su0▼このコメントに返信
なぜモンスター側は魔法を使ってこない設定なのか?
256.名無しさん:2017年01月12日 16:27 ID:OTcC774E0▼このコメントに返信
※248
だから、そういっているんだよ
脅威は発生前につぶすのが定石だ。なんで戦わせてもらえる前提なんだ

もともとがファーストルックファーストキルへの返信だったから特に言及してなかったが
物理的な破壊力と耐久性の問題にしたところで月一つ砕けない現代兵器では相手になるまい
257.名無しさん:2017年01月12日 16:28 ID:PrGlN.zW0▼このコメントに返信
設定が詰めてあるハイファンタジーとは別に、SFとかなんでも含めた意味でのファンタジーもあるから
前者はサイズとか含めまだマイルドなのが多いけど、後者は地球よりでかい怪物とかなんでもありだし
258.名無しさん:2017年01月12日 16:29 ID:F.PUV2C50▼このコメントに返信
※254
で? 具体名は? もちろん最近の創作とかじゃなく古典でね
259.名無しさん:2017年01月12日 16:30 ID:c25IkAg30▼このコメントに返信
バハムートとかムリゲーじゃね?
あいつ地球外からテラフレアぶっぱするじゃん。
260.名無しさん:2017年01月12日 16:30 ID:EaYJ0oUd0▼このコメントに返信
※252
握手!!
本当に楽しみですよね♪
261.名無しさん:2017年01月12日 16:31 ID:qudioZCI0▼このコメントに返信
※256
だって、依頼者や暗殺者を殺しにかかるとか大統領を呪殺するとか言うし。
それって普通に戦ってるじゃん。
んで、それじゃ国家相手には無意味だって言ったら今度は和解とかの方向に進んじゃうし。
262.名無しさん:2017年01月12日 16:32 ID:dYTkiL520▼このコメントに返信
ID:qudioZCI0
ID:OTcC774E0
君ら楽しそうやな
263.名無しさん:2017年01月12日 16:32 ID:HAHGn.I80▼このコメントに返信
※225
クトゥルフは一応現代社会を舞台にしたフィクションだから、クトゥルフは「現代社会側」だと思うよ。

ファンタジー側の能力がフィクション前提で語っているのだから、現代兵器勢力だってフィクション前提でいい。
人類の味方ではないだろうし、旧支配者だろうが、外なる神だろうが、旧神だろうが、
所属はこちら側であって、「ファンタジーの世界の怪物」とは違う。

・・・なので、戦うとか考えなくていい。むしろ、利用して戦ってもおkなレベル。
264.名無しさん:2017年01月12日 16:32 ID:F.PUV2C50▼このコメントに返信
※257
それはもうファンタジーとは言わんのだが
定義前提からしてグダグダやないか
古典限定にしろ、最近の創作は当然禁止
もうファンタジーでもなんでもないわ

つーか最近の創作含めていいならだいたい
宇宙規模なんだから議論そのもの無意味だろうが
宇宙規模含める前提ならいったい何のための議論なんだよ
265.名無しさん:2017年01月12日 16:33 ID:jMHbmd9W0▼このコメントに返信
そやなあ。でもファンタジーだから、こちらの物理法則が異世界の法則に、通用するとは限らない。
スーパーマンが、こちらでは超人、あちらでは凡人。クリプトナイトが弱点みたいに。

単に巨大な生き物なら、おっしゃる通り、何とかなるよね。
266.名無しさん:2017年01月12日 16:34 ID:OTcC774E0▼このコメントに返信
※261
だから、たとえ話の枝葉はどうでもいいんだよ
267.名無しさん:2017年01月12日 16:36 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
※266
群体として機能している国家、外部環境に依存する開戦条件の場合、予知による特定の人物の暗殺や懐柔では結果は覆せなくないか?
268.名無しさん:2017年01月12日 16:36 ID:qudioZCI0▼このコメントに返信
※266
いや、幹の話してるんだけど
君が勝手に別の幹に飛び移っただけなんだけど。
269.名無しさん:2017年01月12日 16:37 ID:TMPScyWM0▼このコメントに返信
ドラゴン=デカいトカゲ=恐竜レベルの生物 なら余裕だけど、祟り神の化身レベルのファンタジー魔法生物は無理ゲー。
270.名無しさん:2017年01月12日 16:37 ID:vUHecNgG0▼このコメントに返信
神系、天使系、悪魔系、精霊系、幽霊系とかは、現代科学技術では倒せないだろ。
魔法使い系も、使ってくる魔法次第では倒せないだろうな。
モンハン系の奴等なら全部倒せるだろうけど、FF系なら倒せないのが居るって事さ。

271.名無しさん:2017年01月12日 16:41 ID:iiOsqVes0▼このコメントに返信
GATEの炎竜にせよ進撃の巨人の巨人にせよ現代兵器どころか2次大戦当時の兵器で十分

ドリフターズの竜ですら零戦でどうにかなるし誘導兵器全盛の現代兵器でなら一方的な虐殺になりそう
272.名無しさん:2017年01月12日 16:41 ID:7LLNZMOY0▼このコメントに返信
※270
いや頑張れば倒せる
倒せるけど気付いたその時には自分はアッチ側の人間になってるというオチ
273.名無しさん:2017年01月12日 16:41 ID:9B4s1QKh0▼このコメントに返信
>ファンタジーて怪物と人間が同じ世界で生きている(その世界の武器で戦える)わけだし、その世界の技術より現実の方が高ければ倒せるに決まってるような……
結局これだよなあ
魔法が有ると言っても剣や弓矢とかも主力武器な時点で御察しな感じ
ゼロ魔の魔法が剣や弓矢より圧倒的に強くて魔法使いが支配階級って世界観ってのは感心したわ
274.名無しさん:2017年01月12日 16:42 ID:F.PUV2C50▼このコメントに返信
※269
なんで? そいつは46cm砲の直撃に耐えうる設定なの? そうなら出典教えてくれ
知能が高かろうが魔法が使えようがデカいトカゲだろ?
トカゲが知能と魔法を得ただけで人類に勝てる程に魔法が強力なのか?

※270
倒せない根拠は? 神だろうが悪魔だろうが不死って設定がないならコ口せるし後は条件次第だろ
絶対無敵系の設定持ちってラーヴァナくらいしか知らんのだが他にいんの?
275.名無しさん:2017年01月12日 16:44 ID:xg5O6vrw0▼このコメントに返信
※268
あのなぁ、そんなら続けるが、その例え話の中においても戦いにはなってないんだ
依頼者にせよ暗殺者にせよ、意思決定前に殺されてるんだから、転ぶ前に石をどかしとく程度の話でしかない

最初の「術者を暗殺」に合わせてわかりやすい対抗手段として呪殺を用いたのは、悪かった、これはこちらが不用意だった
だが重要なのは、敵対者が敵対する前の時点で対応行動がとれる点だ
これは究極のファーストルック能力で、基本的に対応手段はない
276.名無しさん:2017年01月12日 16:44 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
※274
〉46cm砲の直撃に耐えうる設定なの
シンゴジが最新かな?
277.名無しさん:2017年01月12日 16:45 ID:znqiMKxh0▼このコメントに返信
さんざん言われてるけど設定しだい。
ただの巨大生物なら余裕。
現実に体重数tの象や数十tの鯨でも12.7mmクラス以上の銃なら余裕でころせる。

あと核は広範の硬化目標に効果が薄いだけで、直撃に近いタイプや爆発高度や距離が近ければどんな目標も耐えれない。

あと現代兵器が、現時点で存在する兵器か、現代の技術なら作れる兵器かでもかなり変わる。

F、Fシリーズも手榴弾が一定ダメージを与えれるアイテムで出てくるけどそれを基準とすれば戦車砲とかでも当たれば数千ダメージとかは与えれる。
278.名無しさん:2017年01月12日 16:45 ID:6cdjfU2U0▼このコメントに返信
 北海道で2m級のグマ(剥製ね)見たことあるけど
遠くから銃でならまだしも、剣と盾で倒せなんて無理~
と思った。
279.名無しさん:2017年01月12日 16:45 ID:yFAPjTeF0▼このコメントに返信
F.PUV2C50よ、自分で言ってるじゃねーか(笑)
>絶対無敵系の設定持ちってラーヴァナくらいしか知らんのだが他にいんの?

もしこいつ相手だとどうすんだよ!
280.名無しさん:2017年01月12日 16:46 ID:CBGRhQjW0▼このコメントに返信
魔法使い「ここに、どんなにたくさん甘いものを食べても太らない薬があります」
281.名無しさん:2017年01月12日 16:46 ID:F.PUV2C50▼このコメントに返信
※276
そいつはファンタジーじゃない、現代創作
はい次
282.名無しさん:2017年01月12日 16:46 ID:vUHecNgG0▼このコメントに返信
※272
アッチ側の人間になったら、現代兵器で倒すというお題目が達成出来てないだろ。
エクスカリバーやロトの剣やらは(古くてすまんな)現代兵器じゃ無いぞ。
283.名無しさん:2017年01月12日 16:47 ID:F.PUV2C50▼このコメントに返信
※279
そいつは怪物じゃないけど?
怪物と言う定義に合わせるなら対象はヴリトラ、ガルーダあたり
ラーヴァナは怪物ではないので除外されるべき
284.名無しさん:2017年01月12日 16:49 ID:1GrPhVMk0▼このコメントに返信
※274
横から失礼するが、例えば、スレイヤーズの純魔族は物理攻撃(火や冷気、電気も)が完全無効だから、現代兵器では倒せない。
285.名無しさん:2017年01月12日 16:49 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
※281
神話で良ければ超巨大な魚のバハムートとか台風そのもののテュポーンとか天地修復の神話持ちの女媧とか?
286.名無しさん:2017年01月12日 16:50 ID:vUHecNgG0▼このコメントに返信
※274
クトゥルフ知らないだろ。
そもそも、神や天使や悪魔や精霊や幽霊を倒した現代兵器を知ってるのか?
287.名無しさん:2017年01月12日 16:50 ID:h4UMMxW.0▼このコメントに返信
「ゴジラ核無効論」は確かに眉唾ではあるな。
たかだか全長数百メートルの生物=物体が例えば使われれば1発で九州位なら完全消滅する威力があるとされる20メガトン級水爆の放射線は兎も角熱や爆発に耐えられるとは到底思えない。
288.名無しさん:2017年01月12日 16:51 ID:qudioZCI0▼このコメントに返信
※275
要するに、先手を取るっていうその一点だけの話なのか?
ファーストルックをどうにかしなきゃって処に対処する為に予知を持ち出したってのか。
まぁ、それはそれでいいけど。

ファーストルックだけが戦術じゃないし、結局の処、予知して一夜で全国土全滅って処までぶっとばないと結局は予知しても無駄だよ。
289.名無しさん:2017年01月12日 16:53 ID:yFAPjTeF0▼このコメントに返信
F.PUV2C50 めんどくせーな、怪物の定義から入んのかよ(笑)
じゃーヴリトラでいいや、どうやってヴィシュヌの泡以外で倒すんだよ。
武器禁止って決まりがちゃんとあるぞ
290.名無しさん:2017年01月12日 16:54 ID:F.PUV2C50▼このコメントに返信
※284
それも現代創作だろうが

※285
規模がデカいのは知ってるが倒せないとする具体的な根拠は?
最大級の水爆を何十発ブチ込んでも死なないのは確定なの?

※286
クトゥルフはおもいっきり現代創作じゃねーかボケ
宇宙規模のヤツはダメだっつてんだろ
それがありならこの話は「ミジンコがマンモスとタイマンして勝てる?」って
聞くのと一緒、それに何の意味があるんだ? 小学生でも結果がわかるわ

お前はミジンコがいかに智恵を絞ってマンモスを攻略するかを考察したいのか?
291.名無しさん:2017年01月12日 16:54 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
※287
ゴジラって地球内部のマントルを泳いで富士山噴火とかしてるからな。
マントル内の熱と圧力に長時間耐えるのと、メガトン核の威力に耐えるのとどちらが難しいかわからん
292.名無しさん:2017年01月12日 16:54 ID:xg5O6vrw0▼このコメントに返信
※288
だから、その国が成立するかどうかも怪しい
293.名無しさん:2017年01月12日 16:55 ID:iiOsqVes0▼このコメントに返信
ゴジラやガメラくらいならともかくファンタジーの竜って大抵はでかい空飛ぶ蜥蜴だしGATEを参考にしたら小型のものなら戦闘機の機銃とミサイルで撃墜できるし大型でも飛ばさせないようにできたら対地ミサイルや野戦砲でなんとでもなる。

話を盛り上げりためには人間がわに制約をもうけないと一方的な狩りでしかなくなる
294.名無しさん:2017年01月12日 16:57 ID:7LLNZMOY0▼このコメントに返信
※287
そう、まさにその通り。
ゴジラに効くとして、そんなん使ったら地球環境とかヤバイだろ、っていう意味で事実上の無効とかがゴジラ作品のメッセージよね
295.名無しさん:2017年01月12日 16:58 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
※290
46センチ砲が水爆縦断爆撃に変わったのは気になるが、台風や大地支えたり、直したりしたのを
選んでみた
296.名無しさん:2017年01月12日 16:58 ID:1GrPhVMk0▼このコメントに返信
※290
現代創作が駄目な理由でもあるのか?
本スレでもゴジラについて話がされてるけど?
297.名無しさん:2017年01月12日 16:58 ID:F.PUV2C50▼このコメントに返信
※289
武器の定義が不明だな
現代兵器が武器(器物)と同等かが問題
同等とするなら兵器も効かない、で良い

で、レーザーとかどうすんだ? ただの光なんだが
298.名無しさん:2017年01月12日 16:59 ID:qudioZCI0▼このコメントに返信
※292
成立するよ。
要人が10人20人倒れた処で、現代国家は倒れたりしない。
もう一度言うけど究極のファーストルックで現代国家をたおしたいなら、予知してから一瞬で国家全体を壊滅させるぐらいのスケール持ち出しなよ。
ショボい呪いだの予知だのじゃ、どうにもならんよ。
299.名無しさん:2017年01月12日 17:01 ID:F.PUV2C50▼このコメントに返信
※295
そっちが規模を大きくしたから合わせてやっただけなんだがな
で? 水爆に耐えうるの? それ次第でしょ

※296
アホ? 現代創作ありならこの議論はまったく無意味じゃねーか
お前はミジンコがマンモスに勝てるかどうかを聞かなわからんくらい低能猿なの?
300.名無しさん:2017年01月12日 17:02 ID:vUHecNgG0▼このコメントに返信
※290
お前はバカか?
お題目を理解しているか?
現代創作禁止なんて無いぞ。
勝手に自己規定するんじゃねぇよ。
301.名無しさん:2017年01月12日 17:03 ID:znqiMKxh0▼このコメントに返信
※287 放射線や核物質で回復、パワーアップはあっても、実際に日本のゴジラで、核の直撃を受けた事はなかった様な気がする。
84年版のやつでアメリカ、ソ連が戦術核で倒したがってたし。
コンクリ10m貫通のフルメタルミサイル何かはそれなりに刺さるし、MOPなら30mとも言われてる。シンゴジラにも刺さってたし。
302.名無しさん:2017年01月12日 17:03 ID:yFAPjTeF0▼このコメントに返信
※297
だから何でも定義次第なんだよ(笑)
こういう異種格闘対決はほぼ毎回この流れになるんだから仕方ないがな

マハーバーラタを書いたやつに武器の定義を聞いてみるしか無いだろうが
たぶん泡以外無効ねって返答されて終わる、それが定義ってもんだろよ。
303.名無しさん:2017年01月12日 17:04 ID:xg5O6vrw0▼このコメントに返信
※298
だから、すでに成立した国の元首をどうこうじゃなくて、国家が建国される前に対応できるんだってば
あと、ファーストルック能力の話で予知を挙げただけで、一夜で国家全土どころか6秒で地球を輪切りくらいやってのけるのはおる
304.名無しさん:2017年01月12日 17:04 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
※299
台風ですら水爆じゃ無理。
ok?

あと動くゴールポストはやめようよ。
305.名無しさん:2017年01月12日 17:04 ID:F.PUV2C50▼このコメントに返信
※300
バカはお前だサル
現代創作含めていいなら考えるまでもなく「絶対に不可能」と言う結論がすでに出てる

それともお前もミジンコがマンモスに勝てるか否かを考察したいクチか?
だったらサルなりに知恵絞れやボケが
306.名無しさん:2017年01月12日 17:06 ID:7LLNZMOY0▼このコメントに返信
なんでこんな下らないネタで喧嘩できるんだよw
てか明らかに触れちゃいけないヤツに触れるなよ
307.名無しさん:2017年01月12日 17:06 ID:qudioZCI0▼このコメントに返信
※303
……一週間まえぐらいに予知って言ったじゃん。
その話だと、数十年の予知になるんだけど。
308.名無しさん:2017年01月12日 17:06 ID:1GrPhVMk0▼このコメントに返信
299
お前さんは、現代兵器で勝てそうな怪物を集めて、『ホラ現代兵器で勝てるじゃねーか!』と勝ち誇ってるだけじゃないか。
309.名無しさん:2017年01月12日 17:06 ID:F.PUV2C50▼このコメントに返信
※304
だから水爆に耐えられるかどうかを聞いてるんだが?
耐えらるならジョカの勝ち、耐えられないなら現代兵器の勝ちってだけでしょ
そいつは水爆の衝撃波と熱と放射能に耐えられるの? ただの強風とはまったく違うんだが
310.名無しさん:2017年01月12日 17:08 ID:GFbCpkLG0▼このコメントに返信
まぁ落ち着きたまえ諸君。
現代創作ありでの考察なのかナシなのかは本スレ見れば分かるやろ?
熱くなり過ぎんな。(´-ω-`)
311.名無しさん:2017年01月12日 17:09 ID:AkaQLR4S0▼このコメントに返信
※287
ブラックホールに呑まれた上に結晶生物取り込んだり両断された側から回復する細胞やぞ
あと地球がメルトダウンして日本消滅しそうになるくらいの熱量溜めても生きてたからな
312.名無しさん:2017年01月12日 17:09 ID:u2pkTgN10▼このコメントに返信
※244
ほんとかよ?w
まあD&Dの設定にあるドラゴンやらデーモン、マインドフレイヤーを相手にするのは難しいだろうな
ドラゴン→長寿と魔法を活かして人間社会に入り込み操る
デーモン→人間の死後の世界である魂の領域から人間を食い物にしようとする
マインドフレイヤー→ある種の異次元生命体であり、他次元から時間そのものを支配しようとする

あと『バタリアン』じゃないけどアンデッド系に人間の兵器は全く通用しない可能性がある
『ドラゴンランス戦記』でもアンデッドには魔法以外対抗手段が無かった
313.名無しさん:2017年01月12日 17:10 ID:xg5O6vrw0▼このコメントに返信
※307
だから何度も言ってるだろう、たとえ話の枝葉の整合は大した問題じゃないんだよ
ファーストルックファーストキルの優位性に対する予知には勝てんぞという意見に対して
予知しても無駄! あらかじめ知っていても対応くらい現代兵器と社会はすごい!
という見当違いの意見を繰り返していたのが君だ
314.名無しさん:2017年01月12日 17:10 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
※309
勝ち負けの判定もこっち持ち?
おK、現代科学で自然現象を克服できてない時点で、自然現象を具象化した神話系は
全て無理ってことで。
315.名無しさん:2017年01月12日 17:12 ID:qudioZCI0▼このコメントに返信
※312
マジマジ、「d20モダン」でググると出て来るぞ
316.名無しさん:2017年01月12日 17:13 ID:F.PUV2C50▼このコメントに返信
※310
現代創作ありって前提ならそもそも議論そのものがまったく成り立たないだろ
100%絶対確実にモンスターの勝ちって結論がとっくに出てるんだから
そんな議論や思考実験にどんな意味があんの?
戦力比はミジンコVSマンモスどころじゃないんだが
これでミジンコ(現代兵器側)に勝の目があるとか思ってるアホが今の日本にいんの?
317.名無しさん:2017年01月12日 17:13 ID:1GrPhVMk0▼このコメントに返信
※305
あと、現代創作でなくても、インド神話の神々はくしゃみ一つで世界を消滅させる化物揃いだぞ。
ミジンコとマンモスというのなら、そのぐらいの力量差は昔からある。
318.名無しさん:2017年01月12日 17:13 ID:vUHecNgG0▼このコメントに返信
※305
お題目が現代創作禁止なんてしてないんだから、絶対に倒せないのが出てきて当然だろ。
お前が勝手に、現代兵器で絶対倒せる奴に限定しているだけだろ。

気に入らないならスレ立て直して来いよ、バカめが。
319.名無しさん:2017年01月12日 17:14 ID:fLEoaVE40▼このコメントに返信
とりあえずアホなレスする奴元ネタ調べてこいや

大前提、倒せない属性持ちがどんだけおると思ってんねん、アホちゃう
それであれや、物質量的にーとかファンタジーの定義も分かっとらん白痴披露とか草も生えんわ
320.名無しさん:2017年01月12日 17:15 ID:qudioZCI0▼このコメントに返信
※313
整合性がとれずにどうやって話すんのさ。
物語の盛り上がりの為に整合性を無視するってのは有りだけど
ファーストルックにどう対応するか、予知に対してどう対応するかって話には整合性とれないと意味ないだろ。
そんな事言ったら、まさに予知を現代技術で察知して先制攻撃できるなんて荒唐無稽な話だって通っちゃうじゃん。
321.名無しさん:2017年01月12日 17:15 ID:F.PUV2C50▼このコメントに返信
※314
なるほど、台風そのものみたいなものだからって判断なワケね
ジョカ級なら現代兵器でもどうにもならないってことだから
後は規模や性質がそれクラスのヤツを古典からピックアップしていけばいい
それ以下ならだいたい現代兵器でも勝てるだろ
322.名無しさん:2017年01月12日 17:17 ID:fLEoaVE40▼このコメントに返信
とりあえずファンタジー世界に挑むなら、ギャグ漫画世界に勝ってからにしてや、やきうのお兄ちゃん
323.名無しさん:2017年01月12日 17:18 ID:F.PUV2C50▼このコメントに返信
※317
インド神話が規格外なのは知ってるがな
だからその中で「怪物で」現代兵器で倒せなさそうなヤツを挙げていけばいいじゃん
規模が大したことない上に不死設定もないようなヤツなら例え神でも勝てるでしょ

たとえば怪物ではないがシヴァに勝つのは無理だがイザナギイザナミあたりなら勝てるだろ
死ぬことがわかっていて規模も人間大と推測されるし
324.名無しさん:2017年01月12日 17:19 ID:xg5O6vrw0▼このコメントに返信
※320
たとえ話だっちゅーとろうが
俺の挙げた「大統領呪殺」は例として握手だったかもしれんが
そんなもん俺より知性も判断力も上なんだから、予知したところでもっとうまい手打つだろ
重要なのは予知相手には敵対すらさせてもらえない(敵対するきっかけが発生しない)ところだ
325.名無しさん:2017年01月12日 17:20 ID:GFbCpkLG0▼このコメントに返信
※316
君の言い分も分かる。
でも、本スレではそういう事も含めて現代兵器がどこまで怪物獣(現代創作含む)に通用するかの考察じゃないかな?
実際現代創作でも現代兵器で十分撃退出来るモノが多いしね。
何にせよもう少し落ち着いてよ。コメ欄が荒れちゃうだけだよ?
326.名無しさん:2017年01月12日 17:20 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
イザナギイザナミは地味に日本列島作った神様であるが…
327.名無しさん:2017年01月12日 17:22 ID:qudioZCI0▼このコメントに返信
※324
ファンタジーの怪物と現代兵器の戦いって話の処に、戦いを避けるからより優れている! じゃ話の趣旨が違うだろ。
それはファンタジー世界と現代世界の付き合い方の分類であって、戦うって話じゃない。
違う方向性のを持ち出すなよ。
328.名無しさん:2017年01月12日 17:23 ID:TMPScyWM0▼このコメントに返信
クロスボウ:130ジュール
NATO弾:2000ジュール
ライフル弾:3300ジュール

なろう小説だとこんな感じでワイバーン相手に俺tueee
レールガン積んだ駆逐艦が空を飛べばドラゴンだろうと余裕。

329.名無しさん:2017年01月12日 17:24 ID:BS86HTs00▼このコメントに返信
※218
まず、どうやって惑星の配列を変えるかが問題だろ?
ドラえもんの地球破壊爆弾やDBの連中、ゼットンとかに頼んで惑星を吹き飛ばしたり位置をずらしてもらうしかないでしょ。
330.名無しさん:2017年01月12日 17:24 ID:1GrPhVMk0▼このコメントに返信
※323
まず、スレタイ読めよ。
つ 現代兵器で『全部』倒せるよな

『全部』って書いてあるだろ
倒せそうな弱いのを引っ張ってくるな。
するんなら、最強の倒し方を考察しろよ。
331.名無しさん:2017年01月12日 17:24 ID:RXMU2Oap0▼このコメントに返信
神族や旧支配者は無理やろ

まあ、今ある武器でのみ、となるから無理なだけで
神聖属性有効とかなら、1年ほどで有効打を開発してしまいそうではある
332.名無しさん:2017年01月12日 17:24 ID:yFAPjTeF0▼このコメントに返信
仕方ないなー、パパもう言っちゃうぞー
空想や想像の産物を物理的に倒すことは出来ない。
ドヤァ
333.名無しさん:2017年01月12日 17:25 ID:ox4ErggB0▼このコメントに返信
この手の話で不毛な所は
話し合ってるうちにムキになってくる奴が居る事だよなあ

アホな事を考察することが面白いのに
自分の支持した側を勝たせる事に必死になってるだけの奴が現れる
334.名無しさん:2017年01月12日 17:27 ID:F.PUV2C50▼このコメントに返信
※326
けど規模が人間大で死ぬことが明確にされてる
現代兵器で勝てる相手だと思うがね、怪物じゃないから除外対象だが
この場合は「ヤマタノオロチに勝てるか?」くらいでいいでしょ
剣で首切って終わりなら現代兵器なら楽勝ってことだわな

少なくとも日本産で現代兵器に勝てそうな怪物はいない
デイダラボッチでも難しいだろ
あとは各神話を巡っていけば構図がハッキリする
335.名無しさん:2017年01月12日 17:27 ID:sTFCpR9H0▼このコメントに返信
ELS
「数はほぼ無限だよ」
「触れたモノを同化→コピーして仲間で共有するよ」
「劇中では本気で戦ってないよ」
「学習するよ」

これもう無理だな(確信
336.名無しさん:2017年01月12日 17:28 ID:rGH0oG8P0▼このコメントに返信
※320
噛み合ってないから、ほっといたほうがいいよ
俺が※183書いたのが悪かったんだよ、すまんな

そもそもファンタジー側は戦国時代のような戦闘を意識して設定されているから、現代兵器には勝てないっていう話だったんだけどな
そうじゃなければ、地球よりでかいだの地球を一撃で壊せるだのそんなんだから(これらは端から現代兵器で立ち向かえない)

現代兵器が既に数Km先からミサイル撃ってハイオワリを想定している以上、そんな話おもしろくもなんともないから
現代兵器のレーダーに相当する部分がファンタジーにはないからしょうがない

これに対抗するには、予言や時間制御なんか持ち出さないと勝てないわな
337.名無しさん:2017年01月12日 17:31 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
※334
実際日本神話の天津神系とか多神教の人格神は、当時生きてた人間そのものだろうしな。
338.名無しさん:2017年01月12日 17:32 ID:xg5O6vrw0▼このコメントに返信
※327
いや、別に戦ってもよいぞ
ファーストルックファーストキルの優位性に対する話だからな、何度も言っとるが
意思決定より前に対応する相手には何もできないという話だ
まあいいこっちも意固地だった。君の考えに合わせよう
現代兵器で怪物は倒せる。おk。じゃあ、100年くらい前の地球を破壊で
339.名無しさん:2017年01月12日 17:34 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
※338
>地球を破壊
それが出来るなら普通に戦え
340.名無しさん:2017年01月12日 17:35 ID:rGH0oG8P0▼このコメントに返信
※332
仕方ないなー、パパもう言っちゃうぞー
物理的に倒せないなら、空想や想像の産物を全部消せばいい
記憶に無いなら死んだも同然
怪物はいつ死ぬねん?みんなの記憶からなくなったときや
ドヤァ
341.名無しさん:2017年01月12日 17:35 ID:fLEoaVE40▼このコメントに返信
日本の神々は神話の中で他の神様にコロコロされたりしてるけど、黄泉の国に行くことになったり身体がバラバラにされてしまったりしてても、信仰があるので倒せているわけではない

他国の土着宗教などでも散見されるし、有名どころの世界でも死後の世界と現世界が描かれるだけで、撃退や討伐があっても死生観としては世界を移るだけだったりする

神様と化物の線引きもあやふやだし、発生はあっても終焉はない
どうやって倒すん?
もしかして肩か手か尻餅ついたら倒せた設定かな?
342.名無しさん:2017年01月12日 17:37 ID:7LLNZMOY0▼このコメントに返信
※335
ネットワークが強固という部分が弱点になるかも
作用する細菌兵器を発見出来れば、瞬く間に全体に伝播しそう
343.名無しさん:2017年01月12日 17:38 ID:yFAPjTeF0▼このコメントに返信
※340
そうやって消えていった無敵の怪物も、この世界にはいっぱいいたんだろうなっていうロマンを感じたぜ・・・
344.名無しさん:2017年01月12日 17:39 ID:Ijlo8o1o0▼このコメントに返信
海の底って本で海からでっかいザリガニの化け物出てきて人間襲われるんだけど、色々しんだ後に政治的な問題クリアして自衛隊が兵器使ったら物凄くあっさり粉砕というラストが印象的だった。
345.名無しさん:2017年01月12日 17:40 ID:BS86HTs00▼このコメントに返信
※317
クトルゥフの旧支配者や外なる神、ウルトラ怪獣でもそれくらいは余裕だし、暇人が艦娘を科学的に考察したらクトルゥフの旧支配者や外なる神、ウルトラ怪獣並みにヤバかった。
という話もある。
Fateの魔術師連中もかなり無茶をしてるし東方・とある系・ハルヒとかも無茶してる。
346.名無しさん:2017年01月12日 17:40 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
※343
水木しげるがいなかったら、日本の妖怪の大半は消えていたとか。
もともと明確な姿すらないやつ多かったらしいしな。
347.名無しさん:2017年01月12日 17:41 ID:1T17zrv.0▼このコメントに返信
物量作戦が波状攻撃ならきついけれど、意外と大軍で一度に攻めてくるならどうにでもなりそうな印象有るけれどね。山の向こうから榴弾発射しまくるとかで単純な大群だと蹴散らせると思う。問題というか疑問点は、対人間に特化した武器ばかりなんで、それ以外にどれだけ通用するかだよね。

昔聞いたやつで、自衛隊が射撃訓練中にクマに遭遇して射撃したけれど仕留められずに逃したって話と北海道で遭難者探してる途中に出くわした熊を射撃で仕留めたという話がある。大型動物にどの程度歩兵の火器が効くのかが、ファンタジーな怪物に対して有効かどうかの指標になるかな?

スケルトンとか銃で倒すのは難しそうだけど、スケルトンの復活って折れた骨もつながるのかな?そうでないなら爆風でなら粉々にできそう。

ゴースト系は魔法なら倒せる。物理じゃ無理。ということなら、じゃなんで魔法は通じるのかを科学的に解明すれば対処できるかな?不思議な現象じゃなくて魔術という法則に則ってるはずだし。 銀は通用するかもだからメッキが流行ったり?
348.名無しさん:2017年01月12日 17:43 ID:X7mmURlS0▼このコメントに返信
インディアンに銃弾数発ぶち込んでも突撃されて首切られたみたいな話
ティルトウェイトだのメテオスウォームだのに耐える連中にはアサルトライフルじゃ威力不足よ
349.名無しさん:2017年01月12日 17:43 ID:lnDizNxT0▼このコメントに返信
物理無効で、魔法でしか倒せないとかあるし
350.名無しさん:2017年01月12日 17:45 ID:GFbCpkLG0▼このコメントに返信
※346
うーんどうやろう。
水木さんは確かに妖怪を絵にして広めた功績はあるけど絵にした事によって今まで不明瞭で崇拝されてた妖怪や土着神の立場を危うくした側面もあるからなぁ・・・
まぁ忘れさられるよかマシかもしれんけど。
351.名無しさん:2017年01月12日 17:46 ID:1T17zrv.0▼このコメントに返信
※335
そもそもELSって戦うのか? 地球人とのやり取りもELSの感覚では戦っていたのか?
コミュニケーションの手段を誤解してただけって印象だったけど。
話し合おうとしたら銃で打たれた、つまり鉛玉を打ち込むのがその手段と学習して銃弾の応酬、宇宙戦闘に発展の流れだと思ってたよ。

どちらにせよ、惑星を破壊できる規模の何かがないと、ELSに対抗すんのは無理だよなぁ。
352.名無しさん:2017年01月12日 17:46 ID:AbVs21Tw0▼このコメントに返信
※341
「神としての存在」から矮小化するとかなら、キリスト教徒がやったみたいに信者虐殺した上で自分のところの神に倒される悪役に仕立て上げることじゃない?

あとは時間が経過すれば、今みたいに悪魔としてのバールを知ってる人よりも元になってるバール神を知ってる人の方が少なくなる
というか、キリスト教圏だとほぼ完全に「バール=悪魔」で定着しちゃってる

353.名無しさん:2017年01月12日 17:47 ID:vUHecNgG0▼このコメントに返信
ファンタジー世界の怪物なんて想定が、大雑把過ぎだな。
モンハン限定とかドラクエ限定とすれば、戦術の考え様も有ったかもな。

ところで、超能力は現代兵器?
実在するかあやふやだが。
354.名無しさん:2017年01月12日 17:48 ID:Cn7.w2qP0▼このコメントに返信
トカゲが人間に劣らぬ知能と魔法を得たら人間程度で勝てるわけがないと思うが
身体能力や繁殖力で劣っているのにそこに戦術考え付くようになるんだからどうしようもなくなる

不死の怪物といったらギリシャ神話のテューポーンなどいるな
無常の果実で力を失っても死なないという完全不死だが
ファンタジー世界の話でなぜ現代世界の神話の話になってるんだ?
355.名無しさん:2017年01月12日 17:50 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
※350
江戸時代の豆腐屋のゆるキャラだった豆腐小僧を現代によみがえらせた功績は認めたい。
356.名無しさん:2017年01月12日 17:51 ID:1T17zrv.0▼このコメントに返信
※250
追加するならば、「エイリアンが侵入した場所は、どこであれエイリアンの巣になる」かな?
自分の船の中だろうが基地の中だろうが、侵入を許した時点で、主導権がエイリアン側に移る。凄まじい悪夢だわ。
357.名無しさん:2017年01月12日 17:51 ID:1GrPhVMk0▼このコメントに返信
※350
少し話は変わるが、『白澤図』というものがある。
古代中国で作られた妖怪大図鑑だ。
358.名無しさん:2017年01月12日 17:53 ID:koG6AZ0h0▼このコメントに返信
米軍「クトゥルフ?あの魚臭い野郎なら捌いてシーフードレストランに卸してやったぜ」
359.名無しさん:2017年01月12日 17:54 ID:UtKGxaYF0▼このコメントに返信
アキラで表現されていたと思うが、
超能力が素粒子レベルで物質をコントロールする力で、最終的には新しい宇宙を作り出せるぐらいだとすると。
魔法も同じような意味で、結局は物理法則を魔法なる力でコントロールするわけだから、
ファイガもサンダガも人為的に作れるものである。
とすれば、魔法でなければ倒せないというモンスターは存在しないことになり、原則的には現実の兵器で倒せないものはない。
360.名無しさん:2017年01月12日 17:56 ID:rGH0oG8P0▼このコメントに返信
※356
アメリカ映画的展開なら、対エイリアンウイルスを開発して、ハッピーエンドやなw
361.名無しさん:2017年01月12日 17:56 ID:jXs9cfst0▼このコメントに返信
SFもサイエンスファンタジーだからファンタジー区分なんじゃね?
362.名無しさん:2017年01月12日 17:57 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
ファンタジーではないフィクションである
363.名無しさん:2017年01月12日 17:59 ID:rGH0oG8P0▼このコメントに返信
※359
いずれにしても、例えば「銀弾」しか倒せない設定になっている、ドラキュラにしろ狼男にしろ、捕まえて檻にいれときゃすむ話やからな

それを「倒す」と呼ぶかはしらんが
364.名無しさん:2017年01月12日 18:01 ID:GFbCpkLG0▼このコメントに返信
※355
確かに。てか純粋な子供に広めてエンタメ化したのは凄いと思うわ。でも、たまには柳田さんとか民俗学で情報収集して書に纏めた民俗学者さん達も思い出してあげてね♪

※357
聞いた事あるわ。アレやろ神獣やら妖怪やらを纏めた最古の図なんやろ?
365.名無しさん:2017年01月12日 18:03 ID:BOFBCRWb0▼このコメントに返信
こういう議論って結局は特定の物質じゃないと傷つかないとか、変なバリア張ってるとか、
妄想垂れ流しの魔法的なものが出てくると何でもありになるんだよな
366.名無しさん:2017年01月12日 18:04 ID:fDZELGh50▼このコメントに返信
ファンタジーは「人間の兵器が効かない」事自体が前提だからな。まともにやったら柳田の本みたいにドラゴンは自重でつぶれるとか、魔法使いはエネルギー源として膨大な食料を食べながら、同時に膨大なウンコを出しながら戦うことになる。魔法使いが光速でウンコすることになるぞw。
まあそういう意味では何年か前にやってたGATEは上手いバランスだったと思うよ。個人能力としてはかなり強いが、非接近戦・集団戦闘に特化した現代の兵器・戦術には手も足も出ない。
367.名無しさん:2017年01月12日 18:05 ID:jXs9cfst0▼このコメントに返信
※365
いうてもファンタジーてそういうもんやし
神話や昔の妖怪とかと区分違うべや
368.名無しさん:2017年01月12日 18:06 ID:1T17zrv.0▼このコメントに返信
※330
ファンタジー世界の怪物ってカテゴリーを考えると、どこまでが怪物っすかね?
神様系や精霊系も怪物に入れて良いのかな?
369.名無しさん:2017年01月12日 18:09 ID:6z1gDqVw0▼このコメントに返信
みんなー、シャドウランは面白いぞ!
370.名無しさん:2017年01月12日 18:14 ID:1a37vm2v0▼このコメントに返信
ファンタジーなんだからその気になればいくらでも現代兵器の対抗策は考えられそうなもんだが
魔法でビーム出せばミサイルも戦車も戦闘機もたいてい対処できるだろ(レーザー級だなこれw)
銃でも貫通できないミスリルの鎧とかあったらどうする?
敵を魔法で眠らせる&敵から見えなくなる魔法を大規模につかってこられたら?
GATEで自衛隊が異世界で無双できたのは、
向こうの技術水準が低い&魔法使える人が少ない&ロウリィ(とそれと同等に強い人外)が敵対しないというご都合設定のおかげだぞ
371.名無しさん:2017年01月12日 18:17 ID:6z1gDqVw0▼このコメントに返信
えーと、ドラゴンを例に出すなら権謀術数に長けるであろう存在が
銃だろうと剣だろうと魔法だろうとその射線上に入る時点である意味負けじゃないかな

・・・と、人間社会で社長やってるドラゴンがいてだな
大統領やってるドラゴンもいたけどそいつは暗殺されちゃったからなぁ(シャドウラン)
372.名無しさん:2017年01月12日 18:18 ID:1T17zrv.0▼このコメントに返信
昔読んだブラスルーンって小説だと、2次大戦中のドイツ軍が敗戦間際に異世界に脱出して、戦力整えて帰ってくるって筋書きだった。
けれど、脱出したい世界で生成した火薬はどういうわけか燃焼効率が悪い、精製した金属は耐久性が低いでせっかくハーピーの空軍やらオーガの歩行戦車やら作っても、性能が違うんで元の世界に帰っても勝てないかもって悲哀があったなぁ。

どちらの世界でも同じだけの物理法則が存在しないと勝負できないから悩ましいよね。

ところで、神様が存在する世界と戦うとき、こちらの宇宙(という表現でいいのかな?)には神様いないのかな?神様同士で熾烈なバトルしてるとか胸が熱くなるなぁ。

373.名無しさん:2017年01月12日 18:25 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
※372
懐かしすぎるなトーテンコップ。
……ラストどうなったんだっけ?
374.名無しさん:2017年01月12日 18:25 ID:bC9HFvuL0▼このコメントに返信
ただしJRPGを除く
375.名無しさん:2017年01月12日 18:26 ID:vetFkW5h0▼このコメントに返信
ファンタジー←魔法的要素が通用することが前提
現実←魔法的要素が通用しないことが前提
比較するのは無理がある気がする

ファンタジー側で「魔法でないと攻撃が効かない」と言う解釈が通るなら
現実世界側は「物理法則が成立しない魔法は発動しない」と言う解釈だからな、勝負にならない
376.名無しさん:2017年01月12日 18:29 ID:UkC4N6Ne0▼このコメントに返信
またマンダニア人が攻めて来たのか
377.名無しさん:2017年01月12日 18:29 ID:1T17zrv.0▼このコメントに返信
※370
>>魔法でビーム出せばミサイルも戦車も戦闘機もたいてい対処できるだろ(レーザー級だなこれw)

 魔法の威力に因るので、どの程度の高熱を持った光線をどれだけ使用できるかに因るかと。

>>銃でも貫通できないミスリルの鎧とかあったらどうする?

 ロード・オブ・ザ・リングのフロドのミスリルシャツみたいに銃弾の衝撃力までは消せないといいなぁ。標準的なマガジンが30発としてボディブ
 ロー30発で気絶してくれればなんとか。手榴弾か、閃光音響弾が一番効果ありそう。暴徒鎮圧用の指向性スピーカーとかヘルメットの中地獄だろう
 なぁ。

>>敵を魔法で眠らせる&敵から見えなくなる魔法を大規模につかってこられたら?

 魔法で見えなくなってもそこに物体として存在しているのであれば、赤外線あるいは音響反射などで見破れるかも?
 眠らされたら・・・根性で睡魔に抗ってくれる兵士がなるべく多いのを期待するか、部隊を小分けして全軍が同時に寝ないようにするしか無いか 
 な?

 
378.名無しさん:2017年01月12日 18:30 ID:MEqwGdTX0▼このコメントに返信
火も鉄も効かない怪物なんて掃いて捨てるほどいるだろ、あほくせえ……

解明研究開発とかいう悠長なコメントあるけど、そんな時間あんの?
もし時間稼げたとして、相手がより短い時間で現代兵器に適応してくる可能性は考えないんか?
こっちのほうが頭いいなんて保証はなーんにもない
379.名無しさん:2017年01月12日 18:33 ID:lnDizNxT0▼このコメントに返信
※361
サイエンス・フィクションだぞ
380.名無しさん:2017年01月12日 18:33 ID:vUHecNgG0▼このコメントに返信
※370
同感だな。
自衛隊圧勝が揺るがない範囲で、ファンタジー風味をちょっと付け足しただけにしか見えなかった。
魔王率いる多種多様なモンスター軍を相手に、保有兵器が効かない敵や魔法に苦戦しつつ勇者等と共闘していく、みたいな感じかと思ったんだがなぁ。
381.名無しさん:2017年01月12日 18:33 ID:6z1gDqVw0▼このコメントに返信
※370
GATEは自衛隊描写を丁寧に書いてるからこそ敵を強力にしてほしかったな
魔法的に無防備な現代社会に悪の死霊術師が、ワイトでもヴァンパイアでもレイスでもボダックでもいいから同族造りのアンデッドをバーゲンセール中で人がごったがえしの百貨店にテレポートで投入するような事をしてもいいだろう!
他にも政治家に化けたドラゴンなり悪魔なりが国会中に正体を現して国家中枢を殲滅とかな!
382.名無しさん:2017年01月12日 18:34 ID:1T17zrv.0▼このコメントに返信
※373
すみません最終巻が手に入らなくて、まだ知らないんですよ。

持ってるのはブラスルーンがあんまり強力なので、原子力を使った最終兵器を持ち出そうとしてるところまでです。
383.名無しさん:2017年01月12日 18:35 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
アフタヌーン連載中の「ソフトメタルヴァンパイア」ですね。
384.名無しさん:2017年01月12日 18:39 ID:FTLBPWPC0▼このコメントに返信
※382
おお、そんな展開になったのか、というか完結はしたんだな。
いつの間にか読まなくなってしまったから懐かしい。

そういえばルナヴァルガーもファンタジーに見せかけて最後にSF設定ぶっこんで来たな。
385.名無しさん:2017年01月12日 18:39 ID:qudioZCI0▼このコメントに返信
※381
GATEは異文化交流が主軸だからしゃーない。
自衛隊VS異世界軍なんて交流の切欠にしかすぎないし。
386.名無しさん:2017年01月12日 18:43 ID:znqiMKxh0▼このコメントに返信
※348 >>インディアンに銃弾数発ぶち込んでも突撃されて首切られたみたいな話
ティルトウェイトだのメテオスウォームだのに耐える連中にはアサルトライフルじゃ威力不足よ

それはフィリピンのモロ族のやつで、薬中の相手に38SP程度じゃ力不足。45ACPだ。ってやつじゃないのか?インディアンの時代(西部開拓)にアサルトライフルはファンタジーだ。

アサルトライフルだろうが何だろうが効かないやつには効かないだろうけど。
387.名無しさん:2017年01月12日 18:43 ID:6z1gDqVw0▼このコメントに返信
※385
ううむ、異文化交流をテーマにするなら現実を元ネタにしたほうが面白い話が作れそうなんだけどなぁ
誰か国連で海外派遣された自衛隊をテーマに漫画を描いてる人はいないのだろうか(いそうだけど知らない)
388.名無しさん:2017年01月12日 18:46 ID:uY6yDQv90▼このコメントに返信
無理な世界は無理、BASTARD!の世界みたいなのは無理ゲーと言うか普通に神がポンポン出てくるのは無理じゃないかな


389.名無しさん:2017年01月12日 18:47 ID:iKlRwCdJ0▼このコメントに返信
※380※381
WEB版では物語が進むにつれ自衛隊や主人公たちに甚大な被害が出る内容だったのに、書籍化の際いろいろ引っかかって修正して弱毒化した結果らしいよ。
そのせいで書籍版はただのありきたりなオレTUEEEハーレム小説と化して面白くなくなった。
390.名無しさん:2017年01月12日 18:56 ID:znqiMKxh0▼このコメントに返信
※311 人間も一gの爆薬のエネルギーで充分し、ねるけど、一日活動するだけで、その1000倍以上のエネルギーを消費するからなんとも。

ディメンションタイドでも倒せないゴジラは実質不死身ってのは確かだろうけど。
391.名無しさん:2017年01月12日 19:03 ID:a3lo.w4E0▼このコメントに返信
※170
ただのホビットに倒されてるって一つの指輪を滅びの山の火に投下されたからじゃねーか。
現代の人間だったら滅びの山に行く前に堕落して終わりだろ。
そして指輪は滅びの山の火かモノホンの神様でもないと破壊不能だし。

※185
サウロンは何度も倒されてないよ。
武力で敗北したのは神犬フアンと最期の同盟のときだけ。
フアンはチート運命持ちだし最期の同盟のときはイシルドゥアに切られたわけじゃない。
あの時の相手は当代随一の戦士であるエレンディルとギル=ガラドだ。映画で変更されただけ。
しかもサウロンは諸事情で弱体化してた。
392.名無しさん:2017年01月12日 19:03 ID:SSplPqWh0▼このコメントに返信
※39
これだよなぁ
文明の利器は強いけど、モンスターはびこる一般的な和風ファンタジー世界だと文明の発達が難しい
393.名無しさん:2017年01月12日 19:13 ID:fLEoaVE40▼このコメントに返信
※352
やっぱ神様を悪魔とした大洗脳事業は強いんか、こわ

でもキリスト教だけじゃなく、世界信仰規模としての面で見た主要四大宗教(キリスト・仏・イスラム・ヒンディー)ってどれも似たような他宗教こき下ろしが凄い
インド神話の神々を鬼神とした仏教観でいけば怪物≒神々だし、キリスト教観と一緒ですもんね

日本の神道習合した他宗教観だと世界は見方が違うだけで類同する神々の集まりとなる
化物とされた方々さえ鎮め奉らば神となる世界観ですから、特殊なんでしょうかね
394.名無しさん:2017年01月12日 19:15 ID:F5sLI6q20▼このコメントに返信
※370
毎回gateのファンタジー勢は弱い的な勘違いしてるやついるけど正統派のファンタジーみたいなのと比べるとそれほど見劣りするようなものでもないんだよな。
カトークラスになると魔法一発で地形変わるレベルらしいし
395.名無しさん:2017年01月12日 19:27 ID:c6yF5J9j0▼このコメントに返信
レスの伸びがwww
物理兵器が通用するなら勝てる気はするけど
補給線を切られる前、包囲戦、各個撃破等、戦況によるんじゃないかな?
396.ただの野次馬:2017年01月12日 19:30 ID:MZj8hJp10▼このコメントに返信
ファンタジーでは剣や弓などの武器しか無い世界を想定しているから、
剣や弓の名手ならかろうじて勝てる程度の怪物しか出てこない。
当然現代兵器には歯が立たない。
要するに物語のバランスの問題だ。
現代が舞台のファンタジーなら(もはやファンタジーとは言えないかもしれないけど)
ゴジラのように現代兵器では勝てないかかろうじて勝てる怪物が出てくる。
397.名無しさん:2017年01月12日 19:32 ID:3MuHJ5OB0▼このコメントに返信
小説やアニメや漫画だと軍隊はかませ犬だけど実際の軍は化け物だしな
よほどチート(物理攻撃無効とか時間停止とか)じゃなければ普通にいける
ドラゴンとかAPFSDSでいけるだろうし、海の奴も魚雷やミサイルで余裕だろ
398.名無しさん:2017年01月12日 19:41 ID:iSSTluEM0▼このコメントに返信
現代科学つか物理法則がそのままなら、ドラゴンは空とべんし魔法も大方がエネルギーや質量保存則無視しとるから使えないからなぁw
ドラゴンが空飛んで、魔法が使えてる世界では、現代兵器がそのまま使えるはずがないんだわ。使えるなら魔法とかに見えるのは現代より進んだ科学の産物(ドラゴンは反重力装置をもち、魔法使いは対消滅を使いこなせるとか)だからこれまた敵うはずもない。
399.名無しさん:2017年01月12日 19:43 ID:BS86HTs00▼このコメントに返信
※394
見劣りするのは現代の日本を相手にしてるからな。相手が日本とかなら蛮族が西ローマ帝国を滅ぼしたように西ローマ帝国内や西ローマの属州・同盟国に細胞を作りそこからジワジワと侵食して時間をかけて内側から滅ぼすしかないからな。
まぁ、GATEがつながった先がNY、モスクワ、北京じゃなくて良かったね。としかいえない。モスクワや北京に繋がって暴れたら報復で30年戦争のドイツみたいに焦土にされて殖民されるというオチが見える。NYでも報復で破壊されて殖民されるけどロスケやシナに比べればかなりマシだろ。
400.名無しさん:2017年01月12日 19:46 ID:YAsjtMSv0▼このコメントに返信
※394
帝国軍は自衛隊が(特地の基準で)チート戦力だから弱いイメージあるけど、飛龍飼いならして独自の航空戦力保有してるし、軍としてのレベルはかなり高いからな。
401.名無しさん:2017年01月12日 19:48 ID:N3ThWjbZ0▼このコメントに返信
先ず設定を出してくれ!
話しの基準が無いと何とも言えん。
ドラゴンだけでも色々有り過ぎてどの設定で話せばいいのか悩むわ!
とりあえず設定を出してくれ!
402.名無しさん:2017年01月12日 19:50 ID:3MuHJ5OB0▼このコメントに返信
まあ現実の軍が~って言う人は物理の法則や常識の範囲での話だし
ファンタジーが~って言う人はそもそもどんな攻撃も無効です無敵です!勝てません!って話だし
両者の話が通じるわけないべー
普通の一般的なファンタジー世界のドラゴンだと、鋼の鱗で剣では傷つけられない。ブレスを吐くとかまだ常識の範囲の生物だけど
その程度敵ならボッコボッコよ
403.名無しさん:2017年01月12日 19:50 ID:YAsjtMSv0▼このコメントに返信
※399
アメリカだったら、イラクみたいな状態になってあらかた資源奪いつくしたら新しい大統領の命令で知らん顔してさっさと撤退しそう。
404.名無しさん:2017年01月12日 19:52 ID:BS86HTs00▼このコメントに返信
ていうか、GATEが他のファンタジー世界やSF世界に繋がったらどうなるんだろ?
メガテンや攻殻機動隊、マトリックスの世界だとGATEを解読し任意で開け閉めしちゃいそうだし、クトルゥフ世界だと開いて暴れたら戯れで潰される。
指輪物語なら大丈夫そうな気がする。
405.名無しさん:2017年01月12日 19:54 ID:YAsjtMSv0▼このコメントに返信
※404
終盤、ヤバすぎる世界に繋がってそこから出た怪物たちにより敵味方共に甚大な被害が出るよ。
406.名無しさん:2017年01月12日 19:54 ID:qudioZCI0▼このコメントに返信
※404
指輪物語の舞台って地球だよ。
地球からまだ神秘性が失われていない時代のお話。
407.名無しさん:2017年01月12日 19:57 ID:a3lo.w4E0▼このコメントに返信
※404
ああ見えてサウロンって地球創造に関わった神霊連中の一人だからな。
メインを担った奴らじゃないけど。甘く見ないほうがいい。
映画オープニングでは尺の都合で3分くらいで退場したけど。
408.名無しさん:2017年01月12日 19:57 ID:BS86HTs00▼このコメントに返信
※403
米国的価値観を教育しUSA!USA!にはしないのですか?
繋がった先がロンドンやパリだったら昔と同じことをしそうですが。少数派を教育し植民地政府の官僚や軍高官にして統治とかやりそうです。
409.名無しさん:2017年01月12日 20:00 ID:G4T6hnD90▼このコメントに返信
ミスリルの弾丸打ち込めよアホ
410.名無しさん:2017年01月12日 20:02 ID:dpQWo2kD0▼このコメントに返信
アンデット軍をどうする?
411.名無しさん:2017年01月12日 20:04 ID:BS86HTs00▼このコメントに返信
※406
その世界だと無双状態にならず、面白いかもね。
飛龍とかの龍以外だとローマ帝国や晋なら総力戦やれば帝国軍を倒せそうだし。
412.名無しさん:2017年01月12日 20:14 ID:YAsjtMSv0▼このコメントに返信
※411
というか、帝国のヒト種の祖先はポンペイ市民。
413.名無しさん:2017年01月12日 20:15 ID:pc3Nkxkd0▼このコメントに返信
ファンタジーに含めていいのか
分からんが牙狼のホラーは通常兵器で
倒せるのか?
魔戒銃で倒せるけど普通の銃弾では
無理なんじゃないかと


414.名無しさん:2017年01月12日 20:22 ID:ZO4A4NaS0▼このコメントに返信
核爆発(ティルトウェイト)程度はウィザードリィですでに凌がれてるしな
415.名無しさん:2017年01月12日 20:23 ID:y889luPt0▼このコメントに返信
現代兵器で倒せる設定をされてるファンタジーは倒せるよ。倒せない設定をされてるものは倒せないよ。
416.名無しさん:2017年01月12日 20:27 ID:phXPvIub0▼このコメントに返信
ファンタジーな存在を倒すことが可能か否かと、戦って勝利する事が可能か否かは別な気もするな
まあ、双方がどういう陣容でどうなれば勝ちなのかって部分が曖昧ではどうにもならんけど
東京に現れたゴジラに世界中の核をぶち込めば倒せるとして、それをやったら
少なくとも日本としては完全に負けだよな
417.名無しさん:2017年01月12日 20:27 ID:znqiMKxh0▼このコメントに返信
ファンタジー側の物や技術をこっちも使えるなら何とかなるだろう。
例えば、ある特殊な道具や物質でなければ効果がないとして、それを矢じりにするより、銃弾にしたり、誘導装置をつけたミサイルの弾頭にするなりすれば強いだろうけど、現代兵器の範疇からは外れるな。

ゲートは話題になるけど似たような設定でゲートよりファンタジー色の強いルーントゥルーパーは認知度が低いんだろうな。
418.名無しさん:2017年01月12日 20:30 ID:qudioZCI0▼このコメントに返信
※413
ソウルメタルを使えば倒せる。
それ以外は無理。
419.名無しさん:2017年01月12日 20:32 ID:tx0dByqj0▼このコメントに返信
※142
ミスリル銀を現実世界の伝統的もしくは工業的な手法で精錬できればOKだと思う。
それ以上の掘り下げについては設定次第かな。
現実の軍隊がファンタジー側に飛ばされるのか、
ファンタジー側の怪物がこちらに現れるのか。
その辺でも違ってくる。
420.名無しさん:2017年01月12日 20:33 ID:BS86HTs00▼このコメントに返信
※412
その割には帝国兵士ってローマ軍団に比べて武器や戦術、練度がお粗末に見えるのは作者がローマ帝国に詳しくないからかな?
421.名無しさん:2017年01月12日 20:42 ID:YAsjtMSv0▼このコメントに返信
※420
近代兵器で武装した自衛隊相手じゃ比べるのが無理だろ。
小型の龍やゴブリンたちを家畜化して戦力化して空からの攻撃も可能の時点で、現実のローマ軍と比べたらはるかにチートだよ帝国軍。
422.名無しさん:2017年01月12日 20:47 ID:YAsjtMSv0▼このコメントに返信
※420
初戦の銀座事件とアルヌスの丘攻防戦で、ベテランの主戦派が軒並み戦死したり捕虜になったりしたからな。新兵募集したりして慌てて再編成してる。
423.名無しさん:2017年01月12日 20:50 ID:C9jTI9PC0▼このコメントに返信
アストラル界とかの別次元に攻撃できる現代兵器ってあるか?
魔法の武器だと魔法の分だけは攻撃が効くし、ディメンションドアで別次元いけば直接殴れるが
現代兵器で別世界にいる怪物の本体を攻撃できるものってないだろ。
424.名無しさん:2017年01月12日 20:53 ID:sDVD16iS0▼このコメントに返信
魔法の武器がお約束の幽霊系の実体ないのは無理じゃね。
425.名無しさん:2017年01月12日 20:54 ID:MJ5y9GKF0▼このコメントに返信
隕石落とし魔法(物理)でドラゴンが狩れるなら現代兵器でもワンチャンありそう。
426.名無しさん:2017年01月12日 20:56 ID:3O1Tw28b0▼このコメントに返信
人類の開発能力はしゅごい。
ライト兄弟の人類初飛行からたった50年で全金属製後退翼のジェット戦闘機を量産してた

ゴジラだろうがゴーストだろうがなんだろうが、観測できて物理干渉してきてるものであれば、時間さえ与えれば破壊方法を思いついて実現できる
それが種の存続に関わることであれば、必ず皆が全力を出さなければいけないような社会システムになる(サボるやつは銃殺刑などでも)
427.名無しさん:2017年01月12日 20:59 ID:3G6WTAI30▼このコメントに返信
※423
ギャグ漫画なら除霊の呪文を録音してエンドレス再生で余裕
428.名無しさん:2017年01月12日 21:00 ID:BS86HTs00▼このコメントに返信
※421
史実のローマ軍に航空戦力が無いのは知ってるけど、ローマ陸軍に比べて支援する兵力が貧弱だと思うし陸戦だと歩兵や騎兵も投げ槍を使用してないし騎兵は装甲化されてない。史実だと帝政中期以降のローマ帝国や晋の騎兵の一部は馬も鎧を付けていたし。
ユダヤ戦争・カッパドキアの戦い、映画グラディエーターのようなローマ軍団と航空戦力が無い帝国軍だと史実や映画のようにローマ軍団に大量に配備された投石機、複合弓兵、焼夷兵器で耕され焼かれて肥料にされるしかないと思うんだが?
そのポンペイ市民がポンペイ噴火の時に飛ばされて兵器が進化しなかったのなら致し方無いけど。
429.名無しさん:2017年01月12日 21:02 ID:ElZy6rV20▼このコメントに返信
ゴジラは冷却すれば活動停止するだろ、トカゲなんだし
シンゴジラのほうだったら逆に藁でいいので燃やしてれば自動的にサーマルスロットリングになるんじゃね?ならなきゃタンパク質変異で死ぬ
生体なら適正温度ってのあるんだからどうにでもなるわ

アンデッド?戦車で轢いて死ななかったらこっちの負けだわ
430.名無しさん:2017年01月12日 21:07 ID:XGFnOLAH0▼このコメントに返信
勝てそうな設定のやつには勝てるし、無理そうな設定の奴には勝てない
だから「全部倒せる」はNG
「概ね対抗可能」なら検討の余地アリ
431.名無しさん:2017年01月12日 21:09 ID:BS86HTs00▼このコメントに返信
スケルトンとかって集めてドラム缶に入れてコンクリやセメントで固めたらどうなる?
ゾンビやグールは焼けばOKだけど。
432.名無しさん:2017年01月12日 21:11 ID:BwiWqQYe0▼このコメントに返信
インド神話系上位は宇宙規模だったりで無理な気がする
433.名無しさん:2017年01月12日 21:12 ID:C9jTI9PC0▼このコメントに返信
※427
それ、詠唱に魔力込められてないから呪文の効果ねーだろw
434.名無しさん:2017年01月12日 21:12 ID:H5zuswl10▼このコメントに返信
魔法または魔法の武器以外無効な奴はどうするんだ?
あと分解光線使う奴は生物はセイビングスローあるけど
無機質は自動的に分解されちゃうよ。
435.名無しさん:2017年01月12日 21:13 ID:XGFnOLAH0▼このコメントに返信
※429
初代ゴジラは生物かどうかから怪しい
体長50m体重2万t 中性子星から切り取ったか?というような超重量物質で構成されてる。
地球上程度の圧力だと勝手に爆散しそうだけど、形保ってるし
水の浮力なんか重量比でゼロも同然なのに、「泳いでる」し
説明できない科学力で活動してるなにかじゃないかな。
436.名無しさん:2017年01月12日 21:16 ID:qSjaYqiy0▼このコメントに返信
※382
敵親玉の正体:ヒットラー+呼び出した魔術師+手伝った悪魔、の混合物?合併品?って話が出る
ドクロ騎士に人間の男の間に取引があって云々・・・・ラスト向けの伏線。
双方力が巨大すぎるってんで神から待ったがはいる。 神からの指示で代表戦決定。 神がフィールド作成。
こっち:パイロット6人 + ブラスルーン フルオプション
あっち:ヒトラー + ラストバタリオン
最後にはヒトラー(悪魔)が「原爆使う」って踏み切って再び神の待ったが入り「双方とも消去」。
消えていく最中ドクロ騎士が借りを返しに来て、6人とも脱出には成功する。 しかし帰還はならず。

話の中で火薬が満足に燃えない理由とか、冶金の程度が上がらない理由なんてのも語られてた。


あーごめんねー懐かしくって思い出しながら書き込んじゃった
437.名無しさん:2017年01月12日 21:17 ID:sHccI.w50▼このコメントに返信
ギャレゴジは「現代の核なら倒せる」という感じで核を使おうとしたけど失敗したので、実際に効くかどうかは不明。

ただ現実の話をすると、現在の米軍が配備してる核兵器の核出力よりも過去の実験で使ったヤツのほうがはるかに強力なものもあった。
438.名無しさん:2017年01月12日 21:19 ID:phXPvIub0▼このコメントに返信
※431
どうなるのかと言えば、別にどうもならないんじゃないか
中にスケルトンがいるコンクリの塊が出来上がるだけだろう
439.名無しさん:2017年01月12日 21:26 ID:BS86HTs00▼このコメントに返信
※432
それ言うならクトルゥフの外なる神、旧支配者なんてもっと無理。インド系やケルト系の神だってアへ顔して涎や小便を垂れ流すハメになる。
イースの大いなる種族は精神生命体で時空や次元を飛び越えることも可能。
440.名無しさん:2017年01月12日 21:27 ID:1XEv1zFw0▼このコメントに返信
まあたいていのファンタジーモンスターには勝てるよね
ドラゴンも一般的なタイプならまず負けないよただ和製ドラゴンはゴジラの影響のせいかドラゴンというより怪獣と言った方がいいような巨大龍が多いからはあれはちとチープだしなぁ
そもそもあの手の巨大龍って生態系どうなってんだよと思うわ
西洋の小説とかのドラゴンは恐竜サイズで強さも恐竜に翼をつけて火を吐ける位のドラゴンが主流だからさ生態系とか考えたらそっちの方がリアルなんだよね
ゴジラ級のドラゴンがいたらそもそも人類なんて繁栄する前に滅んでいるしさ設定に無理があると思うわ
だいたいなにから進化したんだよって話だわ(笑)だからあの手の超絶級のドラゴンは存在自体に無理がある
あくまでも恐竜クラスのドラゴンタイプなら生態系の一部として存在出来るけどな
441.名無しさん:2017年01月12日 21:31 ID:PMLuI18W0▼このコメントに返信
矢除けや矢返しの魔法使ってる相手に銃撃とかミサイルとか打ち込むとどうなるんだろう
とりあえずレイスやスペクター等の霊体タイプの相手が出て来たらどうにもならんな
あとブロブとかラストモンスターみたいな無機物を侵食してしまう相手もまずい
精神系の魔法も下手すると軍隊内部で暴走する連中がでまくるし
※429
全長100mの移動する相手をどうやって冷却するん?
442.名無しさん:2017年01月12日 21:36 ID:e85GddE.0▼このコメントに返信
そのファンタジー設定にもよるが、大抵は中盤までは何とかなるけど終盤以降は無理ゲーにしかみえんわ
後科学的に実証されてない敵は倒す武器はないやろ
443.名無しさん:2017年01月12日 21:36 ID:8CMHbHKv0▼このコメントに返信
※439
インド神話のヴィシュヌ神が概ね記述上、アザトースと同格なんで、言うほどインド神話は弱くないんだよなぁ

まぁ、ここらの神格は世界ひとつに止まってる辺り、さほど強い方でもないんだが

南米だと世界七回滅ぼしてなお現役だったりするし、仏教だと云千の世界をどうこうし始めるんで文字通り桁が違う
444.名無しさん:2017年01月12日 21:38 ID:C9jTI9PC0▼このコメントに返信
魔術と魔法は似ていても中身が違っていて
通常の武器では効果がはいが、魔術で炎を発生させて倒せる怪物なら、現代兵器でも炎を発生させれば倒せる。
銀の武器なら倒せる怪物ってのもこの一つ。砲弾を銀で作れば倒せる。

通常の武器では効果がないが、魔法で炎を発生させれば倒せる怪物なら、炎で倒しているのではなく魔法の効果の中に倒せるという物理法則(の書き換え効果)が働いている。
魔法の武器でないと倒せないってのは大抵はこっち。

今の世界の物理法則に則った中で効果を発生させる現代兵器では、物理法則の書き換えはできないから、魔法の武器でないと傷つけられない怪物には太刀打ちできない。
445.名無しさん:2017年01月12日 21:38 ID:PMLuI18W0▼このコメントに返信
天照大神「近代兵器怖いわ~天岩戸に引き籠っちゃお」
こうして日本から昼が消えた
446.名無しさん:2017年01月12日 21:39 ID:hiwDPfq00▼このコメントに返信
女騎士「ヒャッハー!オーク戦士団を襲えー!」
オーク「M2重機関銃班展開完了!」

こうやろなあ、時代の流れ的には
447.名無しさん:2017年01月12日 21:41 ID:PMLuI18W0▼このコメントに返信
クトルゥフの連中は倒す倒さない以前に
初見で何人の兵士が正気でいられるかが問題
ちなみに、戦闘を行うことを考えた場合だが、旧支配者は核をぶち込んでも死なない連中ばかりだよ
448.名無しさん:2017年01月12日 21:44 ID:bHdOMls.0▼このコメントに返信
※9
FSS
魔法あり、宇宙を創る神様あり、星を破壊できるドラゴンあり
騎士には一般兵が撃つ銃弾なんか当たらない、
GTMが一個大隊あれば多分、米軍潰せる
449.名無しさん:2017年01月12日 21:44 ID:8CMHbHKv0▼このコメントに返信
怪物ってことなら…

ヴリトラ「太陽なら毎日食ってるけど近代兵器とやらって太陽より強いの?」

こうか
450.名無しさん:2017年01月12日 21:45 ID:1XEv1zFw0▼このコメントに返信
A-10でドラゴン狩りをして無双したいですアベンジャーで蜂の巣にしたい(笑)
451.名無しさん:2017年01月12日 21:47 ID:PMLuI18W0▼このコメントに返信
神話に出てくる怪物や悪魔のなかには自然災害の象徴だったりする連中がいるからなあ
地震とか洪水とか津波とか雷とか蝗の群れとか死そのものとか
こういった自然災害に太刀打ちできないのならそれを象徴する怪物にも太刀打ちできないと考えるべき
452.名無しさん:2017年01月12日 21:54 ID:BS86HTs00▼このコメントに返信
※443
イースの大いなる種族の場合、精神交換して対象を過去や未来のイースの大いなる種族の体に入れられてしまうからインド神話の神とかでも無力化される。
ヤバい奴と出会ったら技術や知識を駆使して強力な兵器を作るか新たな次元や未来へと旅立ってしまう。
453.名無しさん:2017年01月12日 21:55 ID:C9jTI9PC0▼このコメントに返信
※450
下位のドラゴンは強いだけのトカゲなので無双できますが
上位のドラゴンはいわゆる神なので無双されます。
454.名無しさん:2017年01月12日 21:57 ID:1XEv1zFw0▼このコメントに返信
まあでもファンタジーは妄想なんで妄想している奴を現代兵器でコロせば勝てるんじゃないですかね?(笑)
455.名無しさん:2017年01月12日 21:59 ID:PMLuI18W0▼このコメントに返信
アニメやゲーム基準のモンスターが過剰に強く書かれているかというと
神話にはそんなの雑魚にしか見えなくなるような連中がうようよ居るんだよな
456.名無しさん:2017年01月12日 22:01 ID:PMLuI18W0▼このコメントに返信
*454
兵士同士で殺し合いになるなw
457.名無しさん:2017年01月12日 22:01 ID:6z1gDqVw0▼このコメントに返信
※434
名前を言ってはいけない冒涜的大目玉は先手をとったもの勝ちだな
458.名無しさん:2017年01月12日 22:17 ID:iS7MHJR90▼このコメントに返信
そういやアメリカの「宇宙空間からタングステン塊で攻撃する」ってやつどうなったんやろ?
あれならゴジラ倒せそうだけど
459.名無しさん:2017年01月12日 22:24 ID:snwVZ5eg0▼このコメントに返信
ファンタジーなんだから現用兵器が全く通じないとかいう
俺TUEEE設定がついてればそれまで

逆に現用兵器の前ではハナクソって設定だったらただの標的
460.名無しさん:2017年01月12日 22:25 ID:ZkbvAlPP0▼このコメントに返信
実体のない化け物や
アンデッドは倒せないんじゃないかな
461.名無しさん:2017年01月12日 22:38 ID:ErEwXb0m0▼このコメントに返信
聖剣だろうと人間の力でふるって倒せるくらいの生物なら現代兵器で余裕だろ。
初代パンツァーファウストで200mmの装甲版を貫徹するんよ。
462.名無しさん:2017年01月12日 22:46 ID:CvT0i..r0▼このコメントに返信
ロードスの魔神皇とかドッペルゲンガーみたいな誰かに完璧に化ける戦法はファンタジーだろうが現代だろうが厄介だぞ
白面の者みたいに現代兵器で倒せそうで倒せないようにいろいろ画策するぐらい狡猾な奴もいるし
463.名無しさん:2017年01月12日 22:48 ID:M5FEWYzy0▼このコメントに返信
設定上魔法でないと壊せない魔法の鎧は
ブラックホールに放り込んでも壊れないのか?っていうと……
「戦車は小銃では倒せない」程度の話のような気がするな
464.名無しさん:2017年01月12日 22:51 ID:k.f59IVp0▼このコメントに返信
 意外とドラクエ以前の洋ゲー仕様なスライム系が難敵だったりする。
核なしで物理無効、体液は酸、基本的に焼くしかないけど、擬態するしサーモに反応しないので発見が困難
どこにでもいる。数が多い・・・
465.名無しさん:2017年01月12日 23:08 ID:sVTeRMWU0▼このコメントに返信
※463
高初速の徹甲弾ってもう魔法の領域に片足突っ込んでるしねぇ・・・あれ浸食魔法ってことで普通に通じると思うけどなw
でもまぁ・・・血が出でる=倒せる
人類に生産できる=破壊できるってことやから普通に装甲突破できるやろ。
466.名無しさん:2017年01月12日 23:15 ID:2QxJE9H20▼このコメントに返信
矢返しや矢反らしの呪文がどうなるか気になる。
467.名無しさん:2017年01月12日 23:27 ID:9XLR7iz00▼このコメントに返信
スレタイについて言えば、倒せない奴なんか幾らでもいる、で答は出てるな。

でもまあ視点を変えて、火薬も無いような世界の冒険者だの勇者様だのに倒せる程度の怪物なら、現代兵器なら楽勝だろって言いたくなる気持ちは分からなくもない。
そもそもそんなモンスターどもに人間が勝てないなら、とっくに滅ぼされてるだろうし。
言い換えれば、人間が繁栄してるような世界のモンスターになら多分勝てる。人間なんかゴミクズで存在すらできないような世界の化け物ども相手だと、現代兵器も多分無理。
凄い魔法とか神の加護とかはともかくとしてだが。

しかし身近な所でも、将門公の怨霊どころか元はただのおばちゃんの四谷怪談のお岩さんですら、「現代兵器で倒す」事はできないんだけどな。
468.名無しさん:2017年01月12日 23:29 ID:K.H751uA0▼このコメントに返信
怪物の定義からきめりゃ! 神や悪魔は怪物か?

エイリアンはごはんたべなくても子供が作れるのか?
密室閉じ込めて自己増殖して空腹にもならないなら生物としてなぜに狩りするのか?
取り付くべき生物が存在しなくとも増えるのなら自己破壊がしない場合増えすぎてどうにもできなくなる。
他の生物が必要のない生物なら増える意味はなんだろうね、一人で完全体でどこかのクラゲとかみたいに
次の世代へと脱皮するみたいに生まれ変わるとかピッコロ大魔王的に自己増殖は一体までとしていればいい。

※344
大戦時に日本軍に助けてもらったから日本軍優遇する話書いた作者のやつかな?
そんなかんじの説明どこかで見た気がする。

殺そうとする意志が発現する前に感知して先に殺す、すでに敵として認識されている事態だよな・・・
某半島人が日本人殺そうと計画立てている、その計画決行前に知ったから決行前に殺す。
日本人は敵という事になっている、最高責任者だけ殺していくといつかは防げるかも。
うしおととらで白面のものがTATARI(攻撃意思持つ責任者に呪いかける)で攻撃したけど
結局何とか機関が頑張って対抗する。
ドコかの土民共が「安倍総理をテロったらウリたちの勝ちニダ」とか言って実行しても
他の日本人たちが立ち上がって土民を駆逐しちゃう、そうされないためには先制で安倍総理含めた日本人抹殺しないといけない。
最高意思決定権持ってる人どうにかしても他のが居るとどうにもならないのはドコかの半島のロウソクデモみたいなもんだろ。
トップが収めたのにソの下が覆す。
469.名無しさん:2017年01月12日 23:36 ID:f5z10DHh0▼このコメントに返信
ファンタジーの怪物とやらを倒せるというのならまず架空のものを現実に召喚してみせろよ話はそれからだろ
470.名無しさん:2017年01月12日 23:50 ID:ZjskhZRO0▼このコメントに返信
バンパイアやデーモン、リッチーは物理攻撃じゃ倒せないと思うぞ。
471.名無しさん:2017年01月12日 23:53 ID:K.H751uA0▼このコメントに返信
材料が何であれ現代で作れるなら素材がファンタジーでもいいんでね?
剣や鏃とか素材がファンタジーだと現代兵器から除外するのかどうか。

スライムは物理無効というけど魔法も物理から成り立つ部分だと対応できないのか?
質量兵器によるのも無効化されるのか? 体内に爆薬いれて爆破させて細胞の結びつきが解けないのか?
風船に空気入れ続けると破裂するように限界点はあると思うけど。

ファンタジー 第一次世界大戦かなにか忘れたけどロシアとの戦争で日本の四国のおたぬきさんたちが戦ったのが
理屈ならファンタジー対その当時の現代兵器の戦いね。
ドイツでも似たようなのあったとか(戦女神が出てきたか首なしの騎士がでたか忘れた)現代兵器で戦ったでなくて
戦場に現れたんだったか。

ゲート以外でも言えるけど口のある生物なら体表が固くとも口の中に入れられるなら勝てる可能性があるよね?
ブレス前に口に攻撃して息が吐けなくなるとか、中で燃えるかも。
ゴジラとて生物なら呼吸は必要、粘着なもので時間経つと固まるやつ用意できれば勝てる、現代兵器にあるかが問題。
核兵器よりか天津大爆発みたいな謎の化学薬品による化学反応系で爆発させてよろけさせる、バランス崩してコケて
内臓とか体内の器官にダメージ行くような気がする。

472.名無しさん:2017年01月12日 23:54 ID:7MsH1yrd0▼このコメントに返信
※646
ドラクエのスライムもだいぶ難敵、あの世界溶岩流の上歩いて1~3ダメージだからスライムでも異常な耐久力
473.名無しさん:2017年01月12日 23:55 ID:7MsH1yrd0▼このコメントに返信
間違った※464だ
474.名無しさん:2017年01月12日 23:56 ID:C9jTI9PC0▼このコメントに返信
聖剣の類も、Fateのゲ.イ.ボルグ(禁止ワードひっかかったので細工)みたいに結果が決まってあとから事象がついてくる類のものもあるし
怪物もその類の防御もってたりすると、事象改変同士どっち(の俺ルール)が強い?の戦いになって、
そういった類が皆無の現代兵器では戦いの土俵にすらあがれない。
いや、それで現代兵器が通用するとなると、通用するとさせてるヤツが事象改変的な魔法を使ってる状況w
475.名無しさん:2017年01月13日 00:01 ID:yB9E6WFd0▼このコメントに返信
スライムの物理無効って物理的に液体を切れるか?の類。
例えば手榴弾でふっとばすと、木っ端微塵にふきとんで、その飛んだ雫の一粒一粒がスライムとして攻撃してくるんだわw
476.名無しさん:2017年01月13日 00:03 ID:keQY5qTP0▼このコメントに返信
メガテンみたいに現代兵器が蹂躙されるファンタジーもあるしな
477.名無しさん:2017年01月13日 00:23 ID:oWeTq8OR0▼このコメントに返信
メイジ系の魔物出てきたら勝てなくね?
転移魔法で司令部に転移してきて、混乱魔法で同士討ちさせられたり、爆裂魔法で火薬庫破壊されて終わりじゃん。
478.名無しさん:2017年01月13日 00:24 ID:Z3rSZzph0▼このコメントに返信
ファンタジーの物理無効ってどこまで無効なんだろうね、核で空間ごと分子レベルで崩壊させても平気ってのなら倒しようがない
電磁波や音波や光は本当に効かないのだろうか、なんなら現代兵器で太陽に突っ込ませればどうなんだとか
効かない理由が「効かないから効かないんだ」なFate的なサムシングだとフーンとしか言えないけど
479.名無しさん:2017年01月13日 00:28 ID:UvYIFMRG0▼このコメントに返信
実際の所、この世界に現れる現象は全て物理現象だから、基本的に魔法で火を付けようがマッチで火を付けようが変わらない。精神作用も物理現象。
そう言う意味でなら、魔法も物理も変わらない。
ただその作品の設定で魔法は何かよく分からないすごい別物扱いなら効果はない。
480.名無しさん:2017年01月13日 00:47 ID:3bGG.kGo0▼このコメントに返信
ファイブスターのドラゴンなら、惑星間飛行も可能でバスター砲並のブレス噴くぞ
ファンタジー舐めすぎ

・インビジブルやテレポート、インフラビジョンで特殊行動に特化
・金属探知無視して魔法で暗殺可能
・というか、デスクラウドとメテオで大隊全滅
・あと、巨大昆虫の大群(現実のトンボも時速70~100kmで飛ぶぞ)
481.名無しさん:2017年01月13日 00:47 ID:y.pBl6in0▼このコメントに返信
デカイ強いモンスターよりか
擬態能力持った奴が厄介だろうな

人間に化けてテロとか
482.名無しさん:2017年01月13日 00:56 ID:AT8VMUwh0▼このコメントに返信
反則プレイヤーをぬっ頃すモンスターやトラップを用意すれば良いのか?
483.名無しさん:2017年01月13日 00:57 ID:lVgMTmGf0▼このコメントに返信
精神攻撃で同士討ちで全滅
現代人はメンタル弱いから絶対勝てないよ
484.名無しさん:2017年01月13日 01:50 ID:FAEokCsg0▼このコメントに返信
※483
性質が悪いのはそれが「魔法や特殊攻撃と証明できない」事だな
だからその手の攻撃をされたら根の深い同士討ちから瓦解状態になる
485.名無しさん:2017年01月13日 02:22 ID:QL8Pz2xK0▼このコメントに返信
フェニックスの死んでも蘇ってくる上に一度見た攻撃は二度通用しないコンボがひどすぎる
486.名無しさん:2017年01月13日 03:46 ID:SEKIXexy0▼このコメントに返信
※460
つ「ワールドウォーZ(原作小説版)」
487.名無しさん:2017年01月13日 03:49 ID:umK.qRiH0▼このコメントに返信
日本人の想像するドラゴンって怪獣だからなどうしてもゴジラのイメージから抜け出せなくてチープになってるんだよなぁ
ドラゴンも生物だとしたらあんな怪獣みたいなもんはなりたたないんだよね
ドラゴンにだって親もいれば子供もいるし生物なら一定数は存在するはずなのにさゴジラ級のドラゴンはその生物の理から外れているんだよ
存在としてあり得ないんだよねそんな生物はさ親はどこにいるのか?子供は作るのか伴侶はどこにいるのか?伴侶の親はどこにいるのか?といった疑問が沸いてくる
つまりゴジラ級のドラゴンがいたとしてもその数が一定数いなければ種族として存在出来ないしそんな生物が一定数いた場合人間なんて繁栄する前にとっくに滅んでいるはずだから和製ファンタジーに登場する巨大ドラゴンは存在することが根本的に不可能なのだ
だから海外のサイトなどでも日本のアニメや漫画にはなんであんなハイエシェント級のドラゴンばかりが出てくるのか?という疑問が投げかけられていたしね
正直いい加減日本チープファンタジーのドラゴンには辟易しているしさそんなとんでも巨大龍に人間なんかが勝てる訳ないのになんちゃら伝説の勇者だけが特別な力を持ってるから倒せるとかいう安直設定もいい加減やめろよな(笑)
西洋のドラゴンって強いけどあくまでも普通の戦士や魔法使いが努力すれば倒せるレベルなんだよな
日本のチープファンタジーみたいな特別のこの人じゃなければ倒せないみたいな祭り上げる為の舞台装置じゃないんだよね
西洋小説のドラゴンはその世界に根付いた生き物として書かれているパターンが多くて人類としのぎを削っているような感じなんだよな熊とかの猛獣の延長線上にあるって感じなんだな
だからドラゴン討伐の話もリアリティーが出てくるんだよね
488.名無しさん:2017年01月13日 05:18 ID:i6nMO.Tv0▼このコメントに返信
ゲド戦記のドラゴンみたく嘘つけない言語で嘘言われて騙されたり
妖術とかそういう類で操られたら如何に強力な武器持ってても意味がないと思う
489.名無しさん:2017年01月13日 05:48 ID:PvftbM1C0▼このコメントに返信
他の人も書いているが設定次第ですな
一例だがシャドウランというアメリカのTRPGの世界だと
ドラゴンがアメリカ大統領になったり(こっちはすぐ死んだ)
大企業の会長やってたり(役員の不正が発覚した場合その役員はランチになるとか言われている)
人肉大好きドラゴンが人食い祭り開催→実兄の人間大好きドラゴンがマジ切れして怪獣大決戦開催とかしているぞw
この世界だとドラゴンには係わるな、が警句ですw

なお、その世界の日本ではリニアの車窓から富士山眺めていたらドラゴンが空飛んで併走して来てファンサービス、車内のお子様大喜びとかやっている模様w
490.名無しさん:2017年01月13日 06:46 ID:GegDIs8.0▼このコメントに返信
古い話だが、デビルマンみたいな状態になったらどうしようもないぞ・・・
悪魔が宣戦布告→自衛隊出動→自衛官が精神乗っ取られてる→味方戦車や一般人に攻撃
騒動が終わった後疑心暗鬼になって人間同士で悪魔狩りや戦争、核を使った第3次世界大戦で人類滅亡後、悪魔が出てきて新たな支配者になる
491.名無しさん:2017年01月13日 07:24 ID:jSjHBS.R0▼このコメントに返信
現代兵器を幾らでも投入出来るなら
相手もエレメンタルや人造クリーチャーを幾らでも投入出来るだろ
492.名無しさん:2017年01月13日 07:26 ID:11.kvzBk0▼このコメントに返信
この手の話題でスプリガンがでないのか
493.名無しさん:2017年01月13日 07:43 ID:JMgcIxXc0▼このコメントに返信
メガテンでギリメカラ相手に勝てないというオチか?
494.名無しさん:2017年01月13日 08:33 ID:aODgzIeU0▼このコメントに返信
大体RPGとかで倒せて無双するけど、怪物の設定的には人智を超えた大魔法を耐える奴とかもいるんだから、たまには兵器が通用しなくて人間が恐れおののく展開がみたいよね。
495.名無しさん:2017年01月13日 09:27 ID:Mm3sogGl0▼このコメントに返信
未来人「20世紀のアメリカ軍って俺たちの国連軍の兵器であっという間に倒せるよなw」
496.名無しさん:2017年01月13日 11:56 ID:Tyw2xG.T0▼このコメントに返信
物理無効が結構いるからなあ
今の兵器は魔力がエンチャントとされてないから無双はできん
497.名無しさん:2017年01月13日 12:03 ID:z24wxrw60▼このコメントに返信
まずもって霊体系みたいに実態ない奴は相手によっては無理だな。

シャドウ系なら光で行けるだろうけど、夢魔とか無理。

不定形な奴も苦戦するかな、準備が必要。

ドラゴン系は割りとなんとかなりそう。
498.名無しさん:2017年01月13日 12:05 ID:OwCnwh1N0▼このコメントに返信
せやかて最弱位のゾンビにしょっちゅうアメリカは滅されかけているじゃないかw
499.名無しさん:2017年01月13日 12:15 ID:vimcObXp0▼このコメントに返信
神話級の相手はどうか解らないけど...ゴースト系にはファブリーズかけときゃ良いのでは...(小並み感
500.名無しさん:2017年01月13日 12:44 ID:35vhmyEx0▼このコメントに返信
※497
ドラゴンは「生き物」だから物質的な対抗手段が有効だけど
D&D準拠の高い知性と魔法能力を具えていると、身体能力の高さとあいまって手が付けられないと思う
知性が高い→状況を的確に判断し最善の対抗手段を準備できる
魔法能力→現代科学でも困難なステルスやテレポートを容易に活用できる
身体能力の高さ→上記二点によりさらに効率的効果的な蹂躙が可能
例えばゴジラがその知性で対策本部を割り出し、そこへワープして暴れたら手の打ちようがない
対処できるとしたら個体数がごく少数の場合
もし一定の個体数が存在した場合、ドラゴン狩りが始まったとドラゴンが認識した段階で
ドラゴンは集団でそれに対抗してくるだろうから数頭のドラゴンの命と引き換えに人類は滅亡だろう
501.名無しさん:2017年01月13日 13:02 ID:o7tA6V240▼このコメントに返信
まずファンタジー世界の怪物って現代兵器で全部倒せるよなという問題である

理が違うのを前提にすべき。魔法あるしね。
魔法の火と物理の火を同一にしてるのは間違い。

この辺りを間違ってる意見が多すぎる。恐らく俺tueee系の小説の害かな?
モンスターが肉を持つ生物で、物理現象に影響を受ける前提のが多い。魔法すら物理現象の枠内で抑え込まれてるしね。

この辺を考慮した上で発言しないとなぁ、物理現象であらゆる相手に傷を与えれる前提だけで言われても困るのです。
502.名無しさん:2017年01月13日 13:09 ID:4R9.AEUS0▼このコメントに返信
>>1は用意周到な異世界からの侵略者なのか?
503.名無しさん:2017年01月13日 13:28 ID:X5tZUpTo0▼このコメントに返信
人型決戦兵器・舩坂弘なら、不死身魔王もチートドラゴンも全部倒せるよ。

あ、でも「現代」兵器では無いか…!
504.名無しさん:2017年01月13日 14:31 ID:e2W5uPmx0▼このコメントに返信
そらもうビンビンですよ!
505.名無しさん:2017年01月13日 15:18 ID:UvYIFMRG0▼このコメントに返信
※501 だからこそ設定次第だろ。

506.名無しさん:2017年01月13日 16:16 ID:VqZiRb170▼このコメントに返信
※490
悪魔の証明の逆を行かれるわけだからなあ。
悪魔の存在は証明されていないし、証明は事実上不可能と言う事……なんだけど
逆に「人間に擬態した悪魔」が一匹でも出現が確認されたら、
「一匹居たんだから他にも居るかもしれない、いや居る」で際限無く疑心暗鬼の連鎖になって
「お前が悪魔では無い証拠を示せ」っていう、逆の「悪魔の証明」が課される世界になるかもね。
507.名無しさん:2017年01月14日 05:54 ID:WVrIoZ.80▼このコメントに返信
核兵器で攻撃してもピンピンしている、見ただけで発狂するコズミックな連中を近代兵器でどうにかできるんだろうか
508.名無しさん:2017年01月14日 08:36 ID:gzK.6o2i0▼このコメントに返信
この手の話は、結局「設定」次第

よくあるネタでは、近代軍隊が中世レベルの異世界で無双する話だが、
これは要はcivilと同じで「技術格差」の問題
相手が近代軍隊よりも高度な魔法文明を持っていれば、当然逆なことが起きる

ファンタジーの化物の元ネタは過去の想像で作られているので、当然過去の強さしかない
では現代レベルに置き換えれば?
タングステンや劣化ウランに変わる物質や、戦車や戦艦に匹敵する力をもったMOBも存在が可能
509.名無しさん:2017年01月14日 11:07 ID:423ZIKys0▼このコメントに返信
※508
SFのサイエンス部分が時代と共に変わっていき、過去のファンタジー部分だけが物語として残るだけだもんな
下手すると初代ゴジラですら現代兵器なら倒せると思う、でもシンゴジラは倒せないって事だな
510.名無しさん:2017年01月14日 14:04 ID:pkP4tAab0▼このコメントに返信
※501
>魔法すら物理現象の枠内で抑え込まれてるしね。

大半の魔法の元ネタが物理現象なんですがそれは
火とか現実の火以外の何物でもないだろ
古典で魔法の火が現実のそれより優ってるなんて記述は見たことないわ
511.名無しさん:2017年01月14日 18:06 ID:FDVxJPXF0▼このコメントに返信
魔法は、化学反応の火があれば、化学反応ではない魔法の火もあるよ。
512.名無しさん:2017年01月14日 19:26 ID:kwPRcPji0▼このコメントに返信
ファイヤーエレメンタルは水を通り抜けられないが
着火攻撃可能なあらゆるクリーチャーを恐怖させる事に愉悦を覚える
513.名無しさん:2017年01月14日 21:29 ID:WVrIoZ.80▼このコメントに返信
※487
西洋のドラゴンなんて神の祝福を受けた聖人とか選ばれた英雄だけだ倒せる存在ばっかりだぞ
人類が総力を挙げて対抗してるってのはどちらかというと日本のファンタジーの設定だ
514.名無しさん:2017年01月14日 23:44 ID:FDVxJPXF0▼このコメントに返信
上位の怪物って自然災害の化身みたいな存在。
例えば、台風や火山や津波を現代兵器で倒せるか?というようなもの。

ドラゴンについては西洋と日本ってより強さにピンキリがあって
下級のは知能が低くデカくて強いトカゲ。とても強いが戦力次第では倒せる。
ゴジラはどっちかというと下級。火力次第で物理的に倒せる。
上級のは神扱いで知能は人間以上で魔法も上級のものが使える。
同じ神扱いの能力をもった英雄でなければ倒せない。もっとも人格者だったりして倒す必要がない。
515.名無しさん:2017年01月16日 01:36 ID:qz9nG.bx0▼このコメントに返信
まあ質量攻撃が効くなら列車砲なりなんなりでどうにか出来そうではある
516.名無しさん:2017年01月16日 09:23 ID:8TL.e8vO0▼このコメントに返信
MSなんか現代兵器の前にはただの雑魚
って議論と基本的には同じだな
517.名無しさん:2017年01月28日 22:09 ID:OERiA9DQ0▼このコメントに返信
自衛隊なら怪物はもちろん、魔王クラスにも勝てる。
大魔王や魔神にも大国の総力を上げれば勝てる。
でも裏ボスの大魔神は無理。
わいのゲーム脳がそう言ってる。
518.名無しさん:2017年02月04日 16:27 ID:JPpjBYOf0▼このコメントに返信
※480
・インビジブルやテレポート、インフラビジョンで特殊行動に特化→インビジブルしたとこでレーダー、赤外線でもろバレ。テレポートしても護衛に返り討ち。インフラビジョンなんか暗視装置にすら劣る。
・金属探知無視して魔法で暗殺可能→対人レーダー、監視カメラetcで即バレして護衛に返り討ち。
・というか、デスクラウドとメテオで大隊全滅→デスクラウドやメテオごときじゃ大隊全滅なんて不可能。ゲーム見る限り威力不足杉。せいぜい一個分隊半壊が関の山。メテオが現代兵器で軽く落とされる作品すらある。
・あと、巨大昆虫の大群(現実のトンボも時速70~100kmで飛ぶぞ)→70~100㎞程度じゃ普通の射撃ですら当たるレベルだし火炎放射器で薙ぎ払って終わり。

ファイブスターなんて現代の軍隊なんかよりよっぽどひ弱な現実の人間の一存で天照すらあらがえない世界の改変が起こる世界だからむしろ現代兵器の足下にすら及ばないことになるな。現実の軍事力舐めすぎ。
519.名無しさん:2017年02月11日 01:11 ID:GmgKHHU.0▼このコメントに返信
なんでこの手のスレって、有効打を則カウンターで返せる前提なんだろw
無意識に自分に都合よく考えてんだもんなあ
520.名無しさん:2017年02月16日 16:08 ID:6oioOF710▼このコメントに返信
ファンタジー知識を持ってる現代側ならまだしも現代側の知識皆無のファンタジー側がなぜか即カウンターかませる前提になってるしな。
しかも現代側の情報なぜか即理解できる前提になってるし。現実の人間すら理解できてる奴少ないのにぽっと出のファンタジーがそう簡単に理解できるようなものじゃないだろ。
521.名無しさん:2017年03月14日 17:02 ID:w2wnEiQB0▼このコメントに返信
「倒せる奴もいれば倒せない奴もいるし、ファンタジー側の設定次第でどうとでもなる」
これだけで済む話をこんだけ続けてんだからすごいよね
522.名無しさん:2017年04月16日 23:29 ID:d9Gi2MiC0▼このコメントに返信
幽霊系が太陽に弱いって設定があるなら、核兵器で倒せるぞ

核兵器は太陽を地上で再現してるわけで、直撃したら太陽の中心に居るようなもんよ?倒せない理由がない
523.名無しさん:2017年04月19日 18:16 ID:6xPX4Qnu0▼このコメントに返信
※54※99※116
524.名無しさん:2017年06月06日 14:35 ID:blSx.ikW0▼このコメントに返信
※9
ベルセルクはむしろ雑魚世界
ガッツの鉄の塊の大剣(魔法的な要素なし)で使徒倒せるし、義手の大砲やボーガンですら大ダメージ与えられる
ゴッドハンド除けば最大戦力の使徒ですら何万いても現代の軍隊に無双される程度でしかない

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