スポンサーリンク

2017年01月09日 21:05

もし全人類が理想の共産主義に到達したとき富は足りるの?

もし全人類が理想の共産主義に到達したとき富は足りるの?

タグ:
03

引用元:もし全人類が理想の共産主義に到達したとき富は足りるの?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1483934868/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:07:48 ID:Jbm
早い話が人類皆平等になったら生活レベルどれぐらいになるの?ってこと
まあ100%無理だから金額的な数字でもどの視点から考えてもいいよ

6: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:13:57 ID:kR6
90億人までなら生存は一応出来るんだろ?

7: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:16:18 ID:EWu
ポルポトが理想の共産主義なので、適正人数まで調節するだけ

8: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:17:35 ID:Jbm
>>6
>>7
平和のための戦争とかやっちゃうのか

11: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:19:17 ID:7LM
真面目な話、ギリギリになる
アメリカみたいな大量消費するなら足りない

12: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:19:24 ID:Vj0
衣食住に不自由がなければ足りてるとみなすのか
それだと先進国の人間は暴動起こすだろうな

13: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:21:37 ID:Jbm
>>12
先進国の民族がガマン出来るわけないよな

14: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:27:11 ID:6Sw
未来なら核融合なんかでエネルギー関連はなんとかなってるとは思う
AI発展させて農業を自動化させれば食料もさして問題にならないかもしれない
残りは資本主義を取り入れたままでもいいと思うな

16: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:30:28 ID:Jbm
>>14
富自体はなんとかなるのかねぇ
人間の本能的には無理だろうけど

18: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:32:30 ID:7LM
>>14
農業を知らん奴の言い分やな
連作すれば土地は枯れるんやで

19: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:33:03 ID:x0X
>>18
化学肥料撒けばOK

22: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:34:41 ID:7LM
>>19
それで砂漠を増やすんか?
日本みたいに水がガンガン栄養持ってくる土地は滅多にないで

29: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:36:39 ID:6Sw
>>22
地球がもつかどうか俺も考えたが
緑化もふくめて科学やAIにやらせればいいんじゃね?
しばらくはテラフォーミングとまではいかないだろうけど

32: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:37:09 ID:x0X
>>22
NPKとか微量金属添加してやれば土の成分は変わらんでしょ
森だって作れるし生物プラント化だって化学肥料で作れると思うよ
目指せミミズ一兆匹!

39: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:41:01 ID:7LM
>>32
その金属はどこの山荒らしてもってくるんだよ
農業政策で北朝鮮リスペクトしても失敗しかせんわ

15: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:29:07 ID:zCK
皆が70~60%の社会か
子供は一人っ子になるな
そして医療もかからないから医者は減る

17: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:32:00 ID:x0X
理想の共産主義ってそもそも何?
みんな農耕牧畜で暮らすの?
普通の生活を望むなら予算は必ず手持ちの金と同じになるよ

21: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:33:36 ID:Jbm
>>17
まあ独裁もなく皆に平等の富と労働をもたらす世界
絶対無理だけど

25: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:35:22 ID:x0X
>>21
研究開発もしないの?国が価値を決めて予算を全部配分するの?
予算がかかりすぎて仕事が無くなった研究者は国が決めたポストに回すの?
予言者でも居ないと回すの失敗しそうだね

31: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:36:58 ID:Jbm
>>25
そこまで深く考えてねーよw
北朝鮮だってどうやってるか知らないし

20: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:33:27 ID:kjU
統制経済なら足りるに決まってる

23: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:34:42 ID:bPI
共産主義の問題点に共産主義者自身上げてるが富が上げられてる
共産主義の実現はこれが大問題になってるんだよな
油田あれば解決するのかね

27: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:36:14 ID:VAW
食料は飢えない程度には分配できるがタンパク質はかなり貴重品、冷暖房や移動手段へのエネルギーはかなり減らさないといけない
日本の生活保護レベルの暮らしよりちょっと大変になるぐらいかな

33: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:37:12 ID:kjU
いやタンパク質ぐらい足りるよ
作らせりゃいいんだから

37: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:39:36 ID:VAW
>>33
昆虫食まで含めるならどうにかなるかもな
牧畜や海面養殖で増産するのは無理

38: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:40:01 ID:zCK
すべてがマザーコンピュターに指示されるのか

43: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:41:41 ID:EWu
>>38
仮にその社会がマルクスの理想だとしても、今ある共産党は科学技術の
発展に極振りしろ! とはいってないな。なんでだろう

45: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:42:31 ID:bPI
>>38
もうそれでいいと思う
必ず出てくると思うよ最高指導者をAIにやらせる国
にっちもさっちも行かなくなった国がそれで救われ
俺も俺もとAI指導型国家ってのが出てくると思う

49: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:43:22 ID:Vj0
>>45
AIに任せた国と人間が全てを管理する国、前者の方が上手く行くパターンが今後増えてくるんだろうな

62: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:46:16 ID:bPI
>>49
最高の政治は賢王の独裁政治なのは歴史が証明してるからね
当然AIにさせる以上結末は分からないが

50: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:43:23 ID:Jbm
>>45
SFのディストピアの世界だな

53: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:44:09 ID:Vj0
>>50
ユートピアが実現するとしたらAIの世の中だと思うけどなあ

54: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:44:37 ID:Jbm
>>53
人間要らないな

55: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:44:41 ID:VAW
>>53
そもそもユートピアの定義ってそんな一律なんかね?

60: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:45:51 ID:Vj0
>>55
最小不幸・最大幸福
これを最大限合理的に実現してくれそう
AIは収賄もしなければ選挙の地盤もない

63: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:46:40 ID:VAW
>>60
あれ?それってファシズムなんじゃね?

64: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:46:43 ID:x0X
>>60
自分の意志で物事を決定すること自体が幸福の一要素なんですが

69: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:48:39 ID:Vj0
>>64
人間の意思で政策が決まる国
AIが全てを決める国

今後は前者の国民が幸福になるとは限らないよ

40: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:41:09 ID:c2Y
資源が偏在するから全てを平均化するのは難しいだろ
水資源とか

51: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:43:27 ID:c2Y
ところで機会平等になるの?結果平等になるの?
結果平等だと衰退に
機会平等だと争いに

52: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:44:01 ID:VAW
>>51
結果平等も血で血を洗う未来しか見えないんですが

59: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:45:01 ID:7LM
>>51
競争を無くすってのは結果平等やね

65: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:46:46 ID:6Sw
先進国みてると、人口ってある程度発展したら落ち着くと思うんだけど
資源がすべて枯渇するほど増えるもんなのかな
そもそもうんこから色々あって食い物になるんだし、枯渇も心配することなのだろうか

66: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:48:00 ID:VAW
>>65
発展した生活レベルを世界中でするようになったら人口が今より減っても維持不可能になるでしょ

67: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:48:13 ID:x0X
>>65
全員が先進国並みの暮らしは出来ませんし
後進国がいなけりゃ先進国も今の暮らし維持できませんので結果sexが最大の娯楽です

68: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:48:25 ID:7LM
>>65
今の人口でみんながアメリカ人富裕層みたいな贅沢始めたら既に足りないよ

77: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:53:55 ID:6Sw
>>66 >>67 >>68
贅沢するなら足りないか
まあ今の文明レベルじゃむりだと思うけど
土地が足りないならわかるが、あらゆることが機械で自動化されれば
人を働かせることによって得てきた贅沢も、あらゆる人が受けられたりしないか?

85: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:57:04 ID:x0X
>>77
出来なくは無いのかな、ただし既得権益がその国を発展させるための富を手放して途上国の力を引き上げるというのは現実的じゃないなあ
野心も当然バリバリの政治の綱引きの結果としてそれの実現に漕ぎ着けなきゃならんのだから

79: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:55:28 ID:Jbm
>>77
機械って言うけど無償で提供するような物好きなんているのかな
余程の理想主義者ならともかく

80: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:55:32 ID:VAW
>>77
機械を動かすリソースが有限だから結局破綻するよ
エネルギー保存則はどんなに科学が発展しても無視できないし

94: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:01:51 ID:6Sw
>>79
衣食住は国営にしたらどうかと思うんだ
残りはBIや資本主義なんかで

>>80
そりゃリソースはいつかなくなるにせよ
文明とともに発電効率もあがるもんじゃないか
ちっちゃな原子から大きな電力が生み出せれば、かなりの年月は持ちそうに思う

82: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:56:27 ID:Vj0
>>80
核融合の実用化と普及は前提だろうねえ

88: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)13:58:59 ID:0W9
AI「期待し過ぎ」

90: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:00:30 ID:Jbm
理想はマトリックスのあのシステムか…

97: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:03:04 ID:bPI
>>90
仮想現実が実現すれば大量消費する欲深い人間の欲望はあらかた解決するな

好きな嫁にコスプレさせる仮装現実社会はよ

93: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:01:44 ID:TxD
足りる人数まで減らされる定期

95: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:02:51 ID:VAW
>>93
AI「あれ?そもそも人間要らなくね?」定期

99: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:03:49 ID:c2Y
大規模火山噴火で全てAIが吹っ飛ぶ
中央管制が届かなくなった人類は残された資源を争うように

104: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:05:17 ID:EWu
>>99
さすがに全世界ネットで繋いでどこが破たんしても全体では大丈夫に
してると思うが。インターネットの出来た理由がそれだし

103: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:05:15 ID:tka
まあ人間って欲深いからな
穀物だけ食ってれば食糧なんかだだ余りなのに
金持ち以外も肉食うようになったわけで

108: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:09:45 ID:0W9
囲碁世界一のわりに未だ翻訳はボロボロ…

111: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:11:06 ID:Vj0
>>108
日英翻訳はおそらく世界のメジャー言語間で一番難しい組み合わせ
ヨーロッパ言語相互間や日韓翻訳なんかは相当自然になってきてる

116: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:14:19 ID:bPI
>>108
アレは実際はプログラマーが優秀なだけだからな
自律型AIはまだまだ先、アレは一般人にとってはこれから生まれてくる自律型AIの凄さの片鱗を知るパフォーマンスのようなものだとでも思えばいい

113: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:13:36 ID:x0X
政治を見ないことにするなら本当にただの電卓だなあ
せいぜい人間が出した計画案に追加してAIのプランを検討する程度か
当分はカーナビみたいなもんだろうね

115: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:14:13 ID:VAW
>>113
カーナビってのは上手い表現だな、本当にそんな感じ

117: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:14:52 ID:Jbm
仮にAIが政治するにしても人間の傀儡の指導者立てるだろうし、まさか機械に動かされているとは思われないようにするだろうな

123: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:16:18 ID:Vj0
>>117
まあそうだよね
営利目的の企業なんかはもっと取り入れやすいかも

125: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:17:14 ID:VAW
こう言う議論でいっつも疑問に思うんだが資源をめぐって戦争続けるより、殺したいほど憎い相手と平等に分配する社会って言うほど理想か?

128: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:18:52 ID:x0X
>>125
だから共産主義は負けたじゃん
人類改造でもしないと無理だし、人類改造して文明が発達するかと言うとそれも疑問

131: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:20:54 ID:VAW
>>128
いやよく共産党政権が負けただけで共産主義は一度も実現されてないんだから負けてない論が必ず出てくるじゃん
その度にそもそも共産主義の理想とやらが実現されたとして、本当に理想か?って疑問よ

134: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:23:03 ID:x0X
>>131
だからディストピアに拘ってるんでしょ
それすらも創作なのに

129: ななしさん@おーふん 2017/01/09(月)14:19:08 ID:Arp
>>1
共産主義は性善説が前提だから人間には永久に無理

132: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:22:07 ID:cXV
まあ共産主義や資本主義なんかとは別に、それぞを補いあった新しいシステムに到達してほしいもんだな

133: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:22:24 ID:Vj0
いわゆる西側先進国はWWII以降は自国内で戦争してない
アメリカは南北戦争以降自国内での戦争はほぼなし
中国でさえ1970年代の中越戦争が最後
国民がある程度豊かになると、どれだけ憎い相手がいたとしても自分が損をする戦争は避けるようになる

136: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:24:41 ID:x0X
>>133
代わりの代理戦争を後進国で行う必要がある、既得権益を維持する為にも
後進国が居ないなら、良くてブロック経済悪くてww3になる

138: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:25:30 ID:VAW
>>133
そりゃ国が崩壊するレベルの大戦争終わってまだ70年しか経ってないし
それでも移民政策の失敗でその萌芽は見えてるけど

137: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:24:55 ID:Jbm
要は理屈(数字上)では可能だけど現在の人間の政治システムだと無理でok?

139: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:26:22 ID:VAW
>>137
生存は出来るって意味ではその通りでいいんじゃない?

142: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)14:38:26 ID:x0X
反乱内乱ボイコット必至
生産活動停止、深刻な経済崩壊へ
AIどころか統治系統も崩壊、戦国時代突入

145: 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月)19:21:33 ID:EWu
そもそも共産社会とは何か、イメージがみんな違いそう。

生涯遊び人だったマルクスがいう
「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」
ってのは、エンゲルスと彼の関係と同じで、
「働くのに向いた人間と、その稼ぎで遊ぶのに向いた人間がいる」
という風にしか聞こえん
しかしそうじゃない受取をする人もいるようだし

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2017年01月09日 21:10 ID:jsDb2HUm0▼このコメントに返信
足りないから独裁者による人類の間引きが始まる
2.名無しさん:2017年01月09日 21:14 ID:.fk.YzTy0▼このコメントに返信
モーロックが居れば可能だろ
んで俺らは工ロイになって、いずれ逆転現象が起きると
3.名無しさん:2017年01月09日 21:14 ID:OVMS9CQ90▼このコメントに返信
慰安婦なんて言葉を使ってはダメだ
あくまで売春婦で統一を

4.名無しさん:2017年01月09日 21:17 ID:ByAfLo430▼このコメントに返信
ありえないと思うが、その時は、富の概念が無くなっていると思う・・・
5.名無しさん:2017年01月09日 21:17 ID:.RkUlstB0▼このコメントに返信
※1
それがAIでも結果は変わらないな
感情がないぶんシステマティックに殺処分されてく
SFだとだいたい反AI勢力がテロ起こして勝利して
輝かしい未来を人の手に取り戻して戦国時に逆戻りするが
6.名無しさん:2017年01月09日 21:20 ID:PDRF48gD0▼このコメントに返信
通貨などの富は均一化しても移住地や被服のニーズが土地ごとに違うから不可能、全員が全てを棄て農業に生きたとしてもおなじ環境で二本のリンゴの木を育てても同じ数のリンゴが出来る訳ではないから
7.名無しさん:2017年01月09日 21:21 ID:CDfBI0QP0▼このコメントに返信
足りる足りないじゃなくて、在るものを分けるだけだから
てか少しは考えてからにしろとは思う
突っ込みに考えてねーよとかバカか
8.名無しさん:2017年01月09日 21:23 ID:AU6Jxukn0▼このコメントに返信
こういう話題で、空想科学を持ち出す連中ってなんなの?
9.名無しさん:2017年01月09日 21:23 ID:aKEfeW2Z0▼このコメントに返信
分配するだけなら出来るでしょうな。

誰がするか微妙だけどさ。

たぶん、其処から自分の分をこっそり多めに抜く奴が出てくると思うよ。
10.名無しさん:2017年01月09日 21:27 ID:ke.RmCpn0▼このコメントに返信
三橋貴明を勉強してくれ。
日本なら、カネを刷りまくるだけで富は無限に作れる。

キーワードは「国の負債は国民の資産」な。
11.名無しさん:2017年01月09日 21:27 ID:I2Nhedui0▼このコメントに返信
足りるよ。
ただし世界規模でやるなら全員が今の日本で生活保護受けてる貧困層よりもさらに低い生活水準になるけどね。
12.名無しさん:2017年01月09日 21:28 ID:eeXwzM.T0▼このコメントに返信
普通に考えたら共産主義的な労働者って、AIやロボットに置き換えやすそうなんだよね;;
13.名無しさん:2017年01月09日 21:28 ID:6lw4C.OX0▼このコメントに返信
世界が、北鮮のようになるね。生産性が低下するよ。人類の究極の幸福の姿は、マルクス主義ではない。王室を中心に感謝と笑顔で新年を迎える国々。日本の場合は、陛下。
14.名無しさん:2017年01月09日 21:29 ID:WhdKdZM.0▼このコメントに返信
マルクス自身も答えを出せてないんだもん、理想郷なんて無理だよ
まあ答えがないというなら資本主義も同じだけどね
15.名無しさん:2017年01月09日 21:29 ID:lzXj3xZ90▼このコメントに返信
俺一人が書記長として特権独占!
お前らは皆、等しく貧しいままでOK!
16.名無しさん:2017年01月09日 21:30 ID:SFtJjabF0▼このコメントに返信
全人類をロボトミー化すれば解決じゃね?
17.名無しさん:2017年01月09日 21:31 ID:5N49yeDP0▼このコメントに返信
世界中が平等になった時、日本のナマポレベルの生活が送れるという幻想
18.名無しさん:2017年01月09日 21:31 ID:SFtJjabF0▼このコメントに返信
※14
マルクスみたいな多重債務者で、借金苦から娘二人を自殺に追い込んだような禁治産者が考えた理屈で大丈夫なの?
19.名無しさん:2017年01月09日 21:33 ID:BlvASgpA0▼このコメントに返信
全人類が共産主義になることはないなぁ。だって共産主義って理想じゃないから。
資本主義を修正して共産主義を取り入れるのはいいけど、全部共産主義になれば、働かなくなる人が出てくるからなぁ。
20.名無しさん:2017年01月09日 21:33 ID:CUFsRAUH0▼このコメントに返信
理論上は資本主義よりも生産性が向上するわけだから今以上に富は増えるよ(断言)
21.名無しさん:2017年01月09日 21:34 ID:25NjACrM0▼このコメントに返信
全人類の中に中韓人が混ざってるなら無理ゲー。
あいつら中抜きポッケナイナイの天災やぞ。
22.名無しさん:2017年01月09日 21:34 ID:q.1T8KFl0▼このコメントに返信
環境が整うと際限なく増えるのが生命だろうから
その理想の世界が成立した瞬間の人数によるんじゃないかな
その後人が増え続けどんどん環境が悪化する。
地球から出てないとしたら、地上の水が全部人体内に存在するくらいまで増えたら、水飲めなくて乾き辞にするんじゃね
23.名無しさん:2017年01月09日 21:34 ID:GUBV286O0▼このコメントに返信
※10
日本の実体経済規模と、軍事力による担保能力を超えないうちはそうやけど
それ超えた分はただの紙くずやぞw

日本円は無限に作れるが、ドルベースで見た富の出力はどうしたって限界がある。
24.名無しさん:2017年01月09日 21:36 ID:PDRF48gD0▼このコメントに返信
世の中に3人の人がいて一人が9万稼ぐ、でもう一人が3万稼ぐ、するともう一人がその二人の給料日に訪ねて来て助け合いと言って三人で4万づつにする、三人目は一円も稼いでないし実は隠れて別のとこの三人目もやってる、これが共産主義崩壊の原因
25.名無しさん:2017年01月09日 21:37 ID:WhdKdZM.0▼このコメントに返信
※1 ジョージア・ガイドストーン「人類を5億人にしよう」
26.名無しさん:2017年01月09日 21:37 ID:nyxXKOWp0▼このコメントに返信
挙句の果ては火の鳥か…
んでループすると
27.名無しさん:2017年01月09日 21:37 ID:keTvMTi00▼このコメントに返信
それが無理だから資本主義、競争、貧富の差がある。
28.名無しさん:2017年01月09日 21:39 ID:aahopTHl0▼このコメントに返信
世界の富の再分配で富が足りるかどうかの発想は面白い。再分配後に富が価値を持つかとか、単純に流通が足りるかとかの切り口だけでもなかなか難易度が高そうな問題に思えるわけだが。富でも生活物資でも行き渡らせるって大変なこと。社会主義に於いては行政の役目となるわけだが考えるだに面倒くさい。
ぶっちゃけ社会主義・共産主義が失敗なのはソ連と中国で証明されているだろう。別のスタイルの新たな共産主義でも発明しない限りどうもならん。AIに考えて貰うか?AIにダメ出しされてボツになると思うけどな。そもそもAIなんて資本主義の産物だろう。
AI「共産主義にうつつをぬかすのが許されるのは学生の間だけ。正気に戻ってキリキリ働け。」
29.名無しさん:2017年01月09日 21:39 ID:lV.blC5F0▼このコメントに返信
太った将軍様「足りなくても皆平等だから文句ないよね」
30.古古米:2017年01月09日 21:40 ID:koALie.B0▼このコメントに返信
かたつむり以上に無理。
人は欲深い生き物なんですよ。
だって幸せの基準が、「他人より多くの財産を持つこと」「他人より多くの人に愛される事」「他人より多くの友人を持つこと」「他人より・・・」
つまり、幸せと感じるのは「他人より優越している」から。
人の幸せの評価は相対評価。
でも、他人の目を気にしているばかりでは、本当の幸せに辿り着けないし、気付かないんだけどね。
31.名無しさん:2017年01月09日 21:44 ID:cpeFioTU0▼このコメントに返信
先進国の中流レベルだと、地球の許容力は20億人程度って計算された事がある。
32.名無しさん:2017年01月09日 21:44 ID:ph8sQtOa0▼このコメントに返信
どんだけ禁止ワードあるねん。やめたらどないや。
33.名無しさん:2017年01月09日 21:44 ID:R6lTzMXf0▼このコメントに返信
みんな富と権力が集中したモスクワシティに住みたいのに、極寒の中央シベリアで棄民扱いとなる
34.名無しさん:2017年01月09日 21:45 ID:q.1T8KFl0▼このコメントに返信
※30
空気を他人より多く確保しようと躍起になる人がいないように
大抵のものがタダで即座に幾らでも供給されるようになれば、可能なんじゃないかな
スタートレックの人類世界は共産主義社会
35.名無しさん:2017年01月09日 21:46 ID:OWiDSRph0▼このコメントに返信
共産主義を実現するにはまず人口減らさないといけないから
ISもびっくりの人間砲弾だらけになるよ

本来は教育である程度の水準まで上げないといけないんだけど
共産指導者どころか一般人のレベルにすら達しないことが明確だから
減らす方が早いってことになる
36.名無しさん:2017年01月09日 21:47 ID:ZfR20pYd0▼このコメントに返信
(全人類が、何人かは別)理想的に足りるように計画されるのです。
物や食料、資源・エネルギーが足りないなんてことは、あってはならないのです。
どうしても多すぎるのが人なら、計画的に削減できる世界でしょう?
37.名無しさん:2017年01月09日 21:50 ID:tU1OV8YX0▼このコメントに返信
冗談抜きでマトリックスみたいな状態だと思うぞ
38.名無しさん:2017年01月09日 21:54 ID:OflOkEuj0▼このコメントに返信
結局こんな風に頭の中で遊んでるだけのバカ(+バカを騙す奴)だから
共産主義言い出す奴って嫌いだわ
なんぼでも夢想していいけど他人巻き込まないでほしい
39.名無しさん:2017年01月09日 21:56 ID:NmNRe7Lb0▼このコメントに返信
計画的に減らしていかないと資源が尽きて全滅する時期が早まるだけだわな
40.名無しさん:2017年01月09日 21:57 ID:bsWTusSh0▼このコメントに返信
世界の人口がアメリカ人と同じ水準の生活をするには地球5個分の資源が必要。
日本と同じ水準の生活するには地球2個分の資源が必要。
昔から言うみんなが貧乏にはなれるが、みんなが金持ちにはなれないってのは
真理なんじゃないかね。
41.名無しさん:2017年01月09日 21:58 ID:SEvTI.X40▼このコメントに返信
※23
別人だが、解説ありがとう
42.名無しさん:2017年01月09日 21:58 ID:EtVuAtsB0▼このコメントに返信
※33
前提が「全人類が理想の共産主義に到達している」ってなってるのに何でそこを無視するんだよw
やらなきゃいけない仕事がシベリアであるなら誰でも自発的に行くのが理想の共産主義なんだよ
モスクワ暮らしの奴はシベリア住みの奴に配慮するんだ。当然な




43.名無しさん:2017年01月09日 22:01 ID:sueqcGkU0▼このコメントに返信
今その研究してる
いずれ必要になる問題だよね
44.名無しさん:2017年01月09日 22:02 ID:K4m179x10▼このコメントに返信
どんなに平等を説いたところで、奪うやつは出て来るしルールを守らせる組織が必要になる
その組織が事実上のトップになって、警察権も軍隊も立法も持ってる最凶でやがて腐る組織の出来上がり
45.名無しさん:2017年01月09日 22:02 ID:4wQLq7XL0▼このコメントに返信
世界中でスマホが使えて、SNSを通じて情報を共有できる時代
「情報」が国の豊かさに関係なく、均等になりつつある
46.名無しさん:2017年01月09日 22:03 ID:.J39oz7w0▼このコメントに返信
中国、ロシアを見ればわかるが理想の共産主義なんて実現不可能
共産主義なんて題目は統治する権力者が富を独占する詭弁に使われるだけ
百歩譲って理想の統治者が平等に治めても、代が代わり欲にまみれた権力者が現れればそこで終わる
47.名無しさん:2017年01月09日 22:03 ID:3QLMEdgN0▼このコメントに返信
そもそもマルクスが唱えた共産主義は資本主義の最終形のことなので
人工知能による全自動化完成後の世界のこと

人間が共産主義を狙って作ろうとしてもできる話ではなくて、
資本主義が完全自動化したのちの最終形のこと
48.名無しさん:2017年01月09日 22:04 ID:Rilcqf9D0▼このコメントに返信

普通に自分が生み出した富以下の生活をしているなら、足りることもありうる。
49.名無しさん:2017年01月09日 22:04 ID:KxvgP62R0▼このコメントに返信
共産主義が実現可能な人数は2人までだからね。
それ以上は派閥が生じるので無理。

人類が滅びる寸前にようやく実現だね。おめでとう。
50.名無しさん:2017年01月09日 22:04 ID:k19JOSyt0▼このコメントに返信
食物とか工場生産が日本でも始まってるけど
アレ広めちゃいけないのかな
51.名無しさん:2017年01月09日 22:05 ID:QYPxP3OK0▼このコメントに返信
無意味な議論
理想の共産主義が成立する条件の一つが「全人類に富が行き渡る」なんだから
だーれもマルクス読んでないのがよく分かる。
52.名無しさん:2017年01月09日 22:06 ID:DekYPcV40▼このコメントに返信
足りるだろ、美味いとか関係なくて栄養足りるかどうかだけだから。
人民は皆平等に同じものを配給か集団給食さ。
53.名無しさん:2017年01月09日 22:07 ID:eH.Y.K7k0▼このコメントに返信
全員貧乏だから気にならないのでへーき。
食えるくらいまで人口が漸減する前に奪い合いが起きて階級闘争になるんだけどね。
54.名無しさん:2017年01月09日 22:07 ID:0aKsMbqt0▼このコメントに返信
裕福な国による労働力の搾取
その国の中でも裕福な人たちによる労働力の搾取が行われている
人のエゴがどこまでいっても格差を作りだす
55.名無しさん:2017年01月09日 22:07 ID:LKGxZkNg0▼このコメントに返信
本当の共産主義を実現させたいんだったら、まず人間が光合成で生存できるようにならなきゃいけない。
つまりは「完全平等」は不可能だってこと。
56.名無しさん:2017年01月09日 22:08 ID:NmNRe7Lb0▼このコメントに返信
衣食住の供給に人間の労働が必要なレベルの文明の場合は、
上から下まで構成員にモラルが行き届いているのが大前提になる。
民度の低さへの耐性が共産主義は資本主義以上に低い。
57.名無しさん:2017年01月09日 22:08 ID:8eivj1C10▼このコメントに返信
夢の無い世の中なんてイラネ
ニートと平等なんてふざけてるのか?
58.名無しさん:2017年01月09日 22:11 ID:DekYPcV40▼このコメントに返信
将来はAIが理想社会を作るんだよ。だけど飼いならされた人類は大災害に対処する能力が欠如してて滅ぶのさ。
59.名無しさん:2017年01月09日 22:11 ID:DCINtOGg0▼このコメントに返信
「現在の我が国が生産できる食料の総量では、我が国の総人口を養えません」
「大丈夫だ。食料を増やすことはできないが、消費する人口を減らすことはできるではないか」
 共産主義を実践したポルポト様のお言葉。

60.名無しさん:2017年01月09日 22:11 ID:P5BEAwpp0▼このコメントに返信
そもそも共産主義が理想な理由が無い。
論理的に破綻した似非理論だからな。
61.名無しさん:2017年01月09日 22:12 ID:avNo9.aJ0▼このコメントに返信
※19,32
科学肥料で自然界の代用出来るほど生物界は単純では無い
食物アレルギーがドンドン増加、人間の食べ物が青酸カリなみの毒性を発揮し始める
土中の生物や水中生物無くして育った食物だけを連食するような環境で生活する者はやがて集中治療無菌室で生活することになるだろう
62.名無しさん:2017年01月09日 22:12 ID:.a.3y8hi0▼このコメントに返信
朝鮮人と漢民族と白人居る限り戦争しまくり
63.名無しさん:2017年01月09日 22:12 ID:pXZLNiik0▼このコメントに返信
出だしの時点で理想の共産主義が達成されている前提で話をしているのに人の性やらの話が出るのは何故なの?少なくともシステムに逆らう人間はいなくて富の分配に過不足が無いかとの話題で人に出来るわけないとか話を聞かないにもほどがないかね?
64.名無しさん:2017年01月09日 22:14 ID:TXSFbfy40▼このコメントに返信
食料・・増産は出来る、最悪人間が活動できる最低限の栄養素に限定すれば、合成でも可。
水・・限りがある。
資源・・限りがある。
生活必需品の生産・・生産自体は高度な機械化で増産可。ただし資源に限りがあるのでリサイクル最優先。
住居・・限りがある。

人間の欲望・・限りなし。

限りある様々な状況で、一番めんどくさいのが、人間の欲望な訳で。
共産主義なんて夢のまた夢だ罠。
宇宙世紀にでもならないと無理だろな。



65.名無しさん:2017年01月09日 22:14 ID:8eivj1C10▼このコメントに返信
そんな言い訳はいいから働けよ
親が泣いてるだろ
66.名無しさん:2017年01月09日 22:15 ID:zofqfn0i0▼このコメントに返信
AIに統治させるとか言っているけど

政治責任を負わずに矛盾した要求ばかり押し付けてくる人間に対して
いちいち要求なんて叶えられないから最大多数の幸福を合理的に選択するようになる
というか政治責任を負わない駄々っ子の我儘をそのまま聞いていたらどんなAIでもパンクするからな

んで行き着く先は
人口増減を調整するための出産の強制や停止の制限
全ての人間にいきわたらせる為の食料の配給や内容の制限
全ての人間に平等かつ合理的な居住環境を整えるための移動の制限
居住スペースや物資の確保のための年齢上限の設定

ほーら完璧な夢のディストピアの完成だ
67.名無しさん:2017年01月09日 22:15 ID:i9ruF7fL0▼このコメントに返信
「物質的には十分ではないが、精神的にはそこそこ充足してる(ハズ)」とでもいうか、ある種の理想郷めいた何かでもなければ、共産主義は成立しないような

※55
>人類が光合成
そして「お前食料なんて食ってんのかよ、どーりで臭いはずだわギャハハ」みたいな世界になるんかな
68.古古米:2017年01月09日 22:15 ID:koALie.B0▼このコメントに返信
※34
それは理想なんだけどね。
今の地球には全人類の欲望を満たすだけの生産性が無いでしょうね。
スタートレックの世界は人類が幾つもの銀河を支配している状況だから、生産性は無限なんじゃないかな。
69.名無しさん:2017年01月09日 22:18 ID:DekYPcV40▼このコメントに返信
※51
全人類が好きなものを好きなだけ買う、は絶対に不可能だから全人類に富が行き渡る「富」とは貨幣の事では無くなるよね。
つまり「何がしかを満たすに十分な物資」と置き換えらて、人民が平等に生きていける最低限の生活物資となる。
70.名無しさん:2017年01月09日 22:18 ID:a6pg8aSJ0▼このコメントに返信
食糧はもう足りてる、飢餓は分配の問題
化学肥料サイコーっす

富は無限に湧くから、そこは気にしなくていい
71.名無しさん:2017年01月09日 22:19 ID:aahopTHl0▼このコメントに返信
※23
それはそれで相当な価値がありそうだけどな。なら、どんだけ円を刷れるのよって話。
有事になりれば各国で紙幣を刷りまくるだろうから強いとされている日本円はかなり刷ってもそんなに価値は落ちんと思うぞ。有事に強い通貨は強い。今までが刷らなすぎだとも思うが刷らずに済ませて来れたとも言えるわけで、なんだかんだ言って強み。
有事を考えないで良いなら余計なリスクを考えずに済む分余計安泰。
72.名無しさん:2017年01月09日 22:21 ID:TXSFbfy40▼このコメントに返信
※63
強いて言うなら、単純に今日現在の世界の富の合計を、世界の人口で割ればいいんじゃね?
つーか、そのくらい単純に考えないと、答えが出ないと思われ。
73.名無しさん:2017年01月09日 22:21 ID:ByAfLo430▼このコメントに返信
※68
スタートレックの世界は個人でレプリケーターで好きなもの調達できるから・・・
資産価値が皆無になり、人類は名誉と使命感に幸福感を感じている世界
厳密に言えば共産主義とはまた別の何かになるんじゃないかな?
74.名無しさん:2017年01月09日 22:23 ID:1ZxQvwkv0▼このコメントに返信
足りない、現実は非常である。

人肉でも食えばいいよ。
75.名無しさん:2017年01月09日 22:26 ID:aahopTHl0▼このコメントに返信
※70
化学肥料で使われるリン分が有限なんだわ。世の中そんなに甘くない。国によっては水資源の枯渇が問題になってるしな。
76.名無しさん:2017年01月09日 22:26 ID:8iKrVLTm0▼このコメントに返信
生存に必要な、最低限の衣食住を確保したら、余計な欲求を持たないように、
脳に電気刺激与えて、気持ち良くなる技術とかを開発して、人口を抑制すればいいんじゃね?
使い古された、SFネタだけどw
77.名無しさん:2017年01月09日 22:27 ID:oOHZJT.k0▼このコメントに返信
「富」とは何かが数式で定義されれば
主義論を抜きにして、「富」の再分配は可能。
何を以て「富」が足りるか足りないか、公式化できれば、の話。
(日頃使用するジニ係数がどうのこうのを超越した、漠然とした概念でしかないから)
「素数」の解読が先か、こちらが先になるか、
おもしろいね。

人類すべてが、インクジティブマインドを持っていれば。

人が持つ、抱く可能性と希望と、インクジティブマインドは=にならない。

証明できれば速い。
78.名無しさん:2017年01月09日 22:28 ID:DekYPcV40▼このコメントに返信
※64
物質的資源は限りがあるのだけれど、VRとか情報コンテンツなら限りない人間の欲望にも対応できるかもしれない。
高価な情報コンテンツは大勢の人間の活動の集積だが、それに必要な物質的資源量は人間の生活を維持する量を超えない。
79.名無しさん:2017年01月09日 22:29 ID:3QLMEdgN0▼このコメントに返信
資本主義がカンストしたら共産主義だとマルクスは言ってるんだよ

だからこれまでの共産主義はぜんぶ偽物なんだ。マルクス流に言うと

80.名無しさん:2017年01月09日 22:29 ID:MglIbZr60▼このコメントに返信
共産主義がモノになるにはまずはシビュラシステムの開発からだ
共産党員の能力が最大のボトルネックだからな
81.エセ共産主義に騙されるな:2017年01月09日 22:31 ID:3QLMEdgN0▼このコメントに返信
資本主義がカンストしたら共産主義だとマルクスは言ってるんだよ

だからこれまでの共産主義はぜんぶ偽物なんだ。マルクス流に言うと


まずカンストさせろ、と。それがマルクスの言葉だ
82.名無しさん:2017年01月09日 22:31 ID:kXc5V.qp0▼このコメントに返信
そもそも共産主義は人類には不可能な制度なので想定がまず間違っている
83.名無しさん:2017年01月09日 22:32 ID:.J39oz7w0▼このコメントに返信
全人類から全ての欲がなくならない限り無理
全人類が求めるままに満足いくまで平等に与え続けるのが共産主義の行き着く世界(理想)なら、兆単位の資産を一人一人保有出来るほど富が潤沢な世界でないと無理
84.名無しさん:2017年01月09日 22:32 ID:yvAxaEfa0▼このコメントに返信
実はとっくに世界はAI政府に移行していて、
安倍ちゃんもプーチンもクネクネちゃんもトランプ君も習近平も金ファミリーも、実は全部AIの傀儡。

俺達は自分で選択してると思ってるが、実は全てAIの計画通り。
ほどほどに不幸で、でも希望は抱ける程度には幸福なのはAIの既定路線。

って事だったりしてwww
たぶん、そうなっても俺達には気付けないだろうな。
まさに老荘思想の理想社会が実現するわけだ。
85.名無しさん:2017年01月09日 22:33 ID:pBmFwaBZ0▼このコメントに返信
狂人(マルクス)の戯言。つまりマルクスの論理とは狂気。その幻想の集大成ともいえる共産主義社会とは、宗教的カリスマ指導者が覚せい剤をやってたれながす幻視に近いものといえる。分析的に批判しながら読む価値もないカルトのテロ教本と言える。

通常の狂人の特徴として、妄想の体系を作りだし、自ら作り出した論理的な鎖に思考が囚われ常軌を逸すること。

マルクスのロジックとして、社会構造を論理的なものとして再定義し、観念的な価値決定による妄想の体系を作り出し、疎外という哲学用語により論理的破綻を超越し、最終的には暴力(革命)でOKとか、現実社会から遊離した観念による論理的な鎖で思考が囚われ常軌を逸して(革命)いる。

共産主義の核心である理想郷たらう共産主義社会「必要に応じて(富を?)受け取り、能力に応じて働く」の最大の論理的破綻は労働の本質(労働の結果たる富の蓄積はできても、労働自体は貯蓄できない)を理解していないところにある。必要があっても貯めておかなければとることはできず(実は労働の結果たる富の蓄積がつまりもとで、資本)、能力があっても必要とされる仕事と能力との関係が常にイーブンになることはまずありえない。

結論(共産主義革命)は言うに及ばずその核心たるロジックにおいても働いたことのない怠け者がいいそうな穴だらけのゴミ。
86.名無しさん:2017年01月09日 22:34 ID:8eivj1C10▼このコメントに返信
共産主義なんて20世紀に大流行した新興宗教だったってだけだ
87.名無しさん:2017年01月09日 22:34 ID:DekYPcV40▼このコメントに返信
共産主義社会は 人類文明が発展した未来に結果的に到達するかもしれませんね~程度の観念的理想社会。
今現在、社会を人為的にアレコレ弄り回したって達成は不可能。だから真剣に考えるだけ無駄。
88.名無しさん:2017年01月09日 22:35 ID:cmfDQg.r0▼このコメントに返信
「富」ってのは個人の財産に限らず、電気、ガス、水道、道路などのインフラだってそうなわけでさ。
中国を見てみればいい、都市部だけ煌びやかに発展させてるけど、農村部に行けばそんなインフラ皆無だぜ?
もし、日本のインフラ環境を世界中に築き上げたら、いったいどれほどのお金がかかることやら・・・
89.名無しさん:2017年01月09日 22:36 ID:m5TFLCoa0▼このコメントに返信
富=資源だったとして、
人類は皆仮想世界へと…
そしたら…きっと…♪ヽ(´▽`)/
90.名無しさん:2017年01月09日 22:36 ID:gvcrP3aw0▼このコメントに返信
っていうか共産主義って
めっちゃ科学力が上がってみんなに供給できるのに
一部の資本家の利益のためにわざと供給不足にしてるのを打開するために
革命を起こして皆にまんべんなく物資をいきわたらせるって話だから
今すぐ共産主義に移行させるほどの生産力は無いから共産主義はまだ無理
91.名無しさん:2017年01月09日 22:36 ID:wbNZlXqh0▼このコメントに返信
ユートピアの元の意味ってどこにも無い場所だからな
そりゃあこの世のどこにもユートピアは存在しないわ
92.名無しさん:2017年01月09日 22:36 ID:aFKJNg2N0▼このコメントに返信
人間というか、生物というのは構造が破れているのです。最初から破たんしています。頭のなかでは円が描けますが、物理的に円は描けないのです。つまり漏れが出てしまいます。現代社会で言えば、社会で包摂されなかった人たちは、日々電車に飛び込んだり首をつったりしています。そういう人たちがいるからこそ、今仕事にありついて日々過ごしていけるわけです。ブラックがブラックな仕事をしているから、ホワイトはホワイトなままいられるのです。

唯一、この世界に円を描く方法があります。それは人類を一瞬ですべて消し去ることです。意識を無くすことです。物理的には地球が破局すれば人類も消滅するでしょうし、残る人がいませんから悲しむ人も得する人もいません。人間という認識装置そのものをすべて無くすのです。それしか方法はありません。人間一人一人が生きていくうえで、合理的社会なんて概念は決して成り立ちません。単純に言えば、生まれてくる時間が一定ではないからです。合理的社会とは、土台そのものを消滅させること以外に成り立たないのです。それ以外で合理を叫ぶ輩は悉皆詐欺師です。平等は人間の能力では無しえません。いわんやコンピュータをや。だから競争して負けたやつには死んでもらえばいいのか?現代はそういう社会です。でも僕はそれは嫌なの僕はそれは嫌なので合理を求めて人間が消滅する世界を望みます。平等を語るなら当然の帰結です。
93.名無しさん:2017年01月09日 22:37 ID:oOHZJT.k0▼このコメントに返信
※78
「人間の活動の集積」
いわば、認知。

全人類の、脳に於ける伝達信号の完全なる同期化が出来れば、主義論は必要なく
何が富なのか議論する必要もなくなる。
全て公式化され補完されるので、問題解決。
94.名無しさん:2017年01月09日 22:37 ID:hWkX5axZ0▼このコメントに返信
ヒマラヤ山脈の土砂でマリアナ海溝を埋め立てたら
全人類が最適に生存できる高さの陸地ができる 
という言葉と同じくらい無意味

人の富を平均にローラーのごとくならしてでてきた
数値には、まったく意味はない。
95.名無しさん:2017年01月09日 22:38 ID:3QLMEdgN0▼このコメントに返信
共産主義は資本主義カンストさせたあとの世界のことなのに

20世紀の詐欺師たちがそれを勝手に悪用して帝国を作る方便にした
96.レーニン毛沢東。まるでザビ家:2017年01月09日 22:39 ID:3QLMEdgN0▼このコメントに返信
共産主義は資本主義カンストさせたあとの世界のことなのに

20世紀の詐欺師たちがそれを勝手に悪用して帝国を作る方便にした  
97.名無しさん:2017年01月09日 22:39 ID:hWkX5axZ0▼このコメントに返信
僻地の住民は所得が低く、僻地に物資を届けるには
ヘリポートを作る必要があるが、最低でも一兆円はかかる
我々が募金箱に募金してもその富は僻地にスライドしてはいかない
98.名無しさん:2017年01月09日 22:39 ID:Hy9zdkEr0▼このコメントに返信
エネルギー次第でしょうね。
食料はそれで大分なんとかなる。
99.名無しさん:2017年01月09日 22:40 ID:oOHZJT.k0▼このコメントに返信
このスレッド、結構面白いね。

100.名無しさん:2017年01月09日 22:40 ID:hWkX5axZ0▼このコメントに返信
一等地は機会に恵まれているが生活費が高い
僻地は地代が安いゆえに貧しい人でも住みつづけることができる
僻地の貧民を一等地につれていったとしても無職のたむろすスラムができるだけ
101.名無しさん:2017年01月09日 22:41 ID:aFKJNg2N0▼このコメントに返信
共産主義を宗教扱いする奴は、資本主義が宗教であることには気づけない。これが信者たる所以。

それはともかく、どんな方策をとっても人類の苦痛が取り除かれる日は決して、決して来ない。

だからサッサと悟ってあの世に行くのが賢いというもの。バイバイ。
102.名無しさん:2017年01月09日 22:42 ID:oOHZJT.k0▼このコメントに返信
「成長の限界」の続編を執筆するのが

文学者か、科学者か、数学者か、脳内科学者か。

103.名無しさん:2017年01月09日 22:43 ID:OtRM.cFd0▼このコメントに返信
世界のあちこちで「キリングフィールド」が起きまくる。
104.名無しさん:2017年01月09日 22:44 ID:DekYPcV40▼このコメントに返信
※101
共産主義は未来の理想社会を謳った宗教
資本主義は社会的生存競争の現実 
105.名無しさん:2017年01月09日 22:44 ID:OtRM.cFd0▼このコメントに返信
※18
酷い。
106.名無しさん:2017年01月09日 22:46 ID:4wQLq7XL0▼このコメントに返信
たまたま日本に生まれたから気づかない
我々が狂った世界に住んでいる事に
107.革新保守:2017年01月09日 22:47 ID:UDJBcxDq0▼このコメントに返信
可能ですよ。

特ア系の共産主義者は全滅するのが条件の一つです。

目的地への経路でレミングスの崖っぷちに直進し、迂回を選ぶ、知恵がない。
理想の共産主義にたどり着く真逆に進もうとするのが、彼らですから。
108.名無しさん:2017年01月09日 22:47 ID:mSy5lX.A0▼このコメントに返信
多分、原始時代に戻ると思うぞ。
109.名無しさん:2017年01月09日 22:47 ID:5lQ.7suv0▼このコメントに返信
※72
世界の総GDPが約70兆ドル、総人口が約70億人
一人当たり1万ドル(赤ん坊まで含めて)

なお日本人一人当たりのGDPは現在約3万2000ドル
110.名無しさん:2017年01月09日 22:47 ID:avNo9.aJ0▼このコメントに返信

共産主義の名の下、ポルポトの悪行、スターリンの悪行、中の文革、日本赤軍の悪行いずれも社会制度の改革などという普通の出来事ではない
共産主義を新たな社会主義ぐらいに単純に考えるのは大間違いで結末が必ず悲惨になることは明確
まずもって、「理想の共産主義」と言う言葉自体あり得ない、これは「理想の悪」が有り得ないのと同義である
理由、共産主義理論の「真のプロリタリアート」は唯物史観一党独裁では有り得ない
例、共産主義の政治で理想社会の片鱗でも見たことがない、それなりに見えるところは真の共産主義を捨てている
ポルポトとか中共を世界が羨むなど永遠に無理、有り得ない、仮定も成り立たない、甘く見ないことだ
せめて「理想の社会主義」なら発展的議論になるかも
111.名無しさん:2017年01月09日 22:49 ID:pBmFwaBZ0▼このコメントに返信
哲学やって狂い死にした仲間は複数しっているが、のほほんと日々サラリーマンやってる仲間で狂ったやつはしらない。

世界が狂っているのではなく、狂人個人が狂っているだけ。そしてマルクスの資本論は狂人入門。
112.名無しさん:2017年01月09日 22:49 ID:zNN2jFlZ0▼このコメントに返信
「ようやく世界中が共産主義になった。」「これで世界中の人は皆平等で格差が無くなる。」「良かった、これで俺も貧しい生活とおさらば出来るぞ。」「あれ、あそこで歩いているのは世界1の大富豪〇〇ではないか?」「そんなバカな、彼がホームレスの様な姿をしているわけがないだろう。」「しかし、良く見てみろ!きっとそうだよ。」「どれどれ?」「どうだ?」「ほ、本当だ!」「何故、大金持ちの彼が・・・」「共産主義は皆平等なんだよ。」「・・・」「俺たちはどうも勘違いしていたみたいだなぁ。共産主義になれば、格差が無くなり、皆平等で豊かになれると思っていた。」「そうだよ、だから俺は今まで共産主義を支持してきたんだ。」「しかし結果、人類が平等で皆豊かにすると言う事ことは出来ないと彼らもようやく判ったんだ。」「それで考えた挙句、全人類を平等にする唯一の方法とは・・・」「そう、全人類を貧乏にするしかなかった。」「人類が豊かになって格差無しではなく、貧乏になって格差無しか?」
113.名無しさん:2017年01月09日 22:49 ID:tQKRrx.Q0▼このコメントに返信
江戸時代の小作人まで生活レベルを下げて出産と住居と娯楽(文化)の制限をかければいけるかも?
インフラをすべて平等には出来ないから利便性の面での格差は発生すると思うけど

貨幣をすべて電子にして買い物の時に1日何円まで何に使用していいか管理するようなシステム作るのはどうだろう
GPSと生体情報モニタで仕事をサボらずしているか・犯罪の兆候がないか・アルコールや麻薬を摂取していないか監視する必要もあるかな
他にどんなことを管理すればいいと思う?
114.名無しさん:2017年01月09日 22:50 ID:OtRM.cFd0▼このコメントに返信
※101
やっぱり、共産主義は「宗教」ですのね。
「宗教」だから、他の「宗教」を排撃していた。
納得ですな。

115.名無しさん:2017年01月09日 22:50 ID:5Ei3OwGk0▼このコメントに返信
※73
あれこそが共産主義の行き着くべき果てではあるんだけどね
つまり真の共産主義なんてあそこまで科学が行き着かないと無理てこった

そもそも今ある共産主義は全部紛い物で政治の道具でしか無いから
本当の共産主義は資本主義と対立するものですら無いはずなのにね
116.名無しさん:2017年01月09日 22:52 ID:3QLMEdgN0▼このコメントに返信
マルクスはてんでそんなことを言ってないのに
その言を歪めて利用したのは20世紀の詐欺師たちだ


偉大とされた人物の言葉も100年もしないうちに悪用されていく


117.名無しさん:2017年01月09日 22:52 ID:pBmFwaBZ0▼このコメントに返信
真の共産主義などというものは存在しない、真の共産主義社会が狂人(マルクス)の妄想であるように。
118.詐欺師レーニン毛沢東はマルクスの言葉を歪めた:2017年01月09日 22:53 ID:3QLMEdgN0▼このコメントに返信
マルクスはてんでそんなことを言ってないのに
その言を歪めて利用したのは20世紀の詐欺師たちだ


偉大とされた人物の言葉も100年もしないうちに悪用されていく
119.名無しさん:2017年01月09日 22:53 ID:oOHZJT.k0▼このコメントに返信
※85
そう、概念で言えば正しい。
人間、80歳、90歳で闘争していても
若い闘争と老いても闘争では、同じベクトルに向かい
歩き続けることは決して出来ない。
概念と、人間の肉体は次第に相反するものとなり、
同じように働けなくなる。唯一共有できるのは、「死」

サボタージュが必ず出てくる一通過点。
「働きが違うと言う差」
違うと認知した時点で、そのシステムはロジックが破綻している。
120.名無しさん:2017年01月09日 22:54 ID:Z5ZVyKMo0▼このコメントに返信
砂漠とかツンドラとかに住むのやめて
人口密度は高くなるけど海運だけで流通が成り立つ
温暖で降雨量の適当な地域に住めば
現在の生産とエネルギーでやっていけるかな

さらに自動生産をうまく活用すれば、住みやすい陸地も増やして行けそう
121.名無しさん:2017年01月09日 22:54 ID:PrWInLBu0▼このコメントに返信
問題は今の技術で人間が一定の面積に対して何人生きられるかが大事。ちいさな国を作ればモデルケースになる。一番の悪は欲張るということ。互いが干渉しない非接触社会を築くことが大事。
122.名無しさん:2017年01月09日 22:55 ID:tFiyJ5FT0▼このコメントに返信
前提条件になってる人間の能力の均等がそもそもありえないから無理だよ。人間が絶滅して機械だけが行う社会主義なら可能だよ。
123.名無しさん:2017年01月09日 22:56 ID:yYj8Z4E80▼このコメントに返信
ほら、よくあるだろ。

全人類を生命維持装置にぶち込んで仮想空間の中で生きるんだ。

その後で全人類を安楽死させればそれで終了。
目出度く大団円だ。

生きる価値も意味も意義も失い、生きていても死んでいても変わらないのなら絶滅しても構わないだろ。

124.名無しさん:2017年01月09日 22:57 ID:6lw4C.OX0▼このコメントに返信
無理無理。モテる男とモテる女とそうでない人がいつの時代にもいるだろう。福山雅治や木村拓哉や長澤まさみやガッキー。あらゆる意味で格差があり、同じなんて初めから、仮定としても、仮説としても無理。俺なんか4、5人の女性を同時に平等に扱うことにすら苦労しているよ。
125.名無しさん:2017年01月09日 23:01 ID:P1DtzrRF0▼このコメントに返信
粛清は共産主義を謳う奴らの十八番やからな
126.名無しさん:2017年01月09日 23:01 ID:unGpX25d0▼このコメントに返信
生活レベルの話ならいくらでも下げられるが・・・
衣食住は足りるけど医療は無いレベルじゃないかな。
127.名無しさん:2017年01月09日 23:06 ID:G..HDOFn0▼このコメントに返信
AIが人間を超えるほど進化したところで、
共産主義にはなりえないから諦めろ、共産主義者。
そうなったら人間がAIに淘汰されるだけだ。
128.名無しさん:2017年01月09日 23:07 ID:4wQLq7XL0▼このコメントに返信
ただな、今の世界もいつか限界が来ると思う
中国が豊かになり、世界中の資源を大量消費するようになったみたいに
後進国が豊かになっていったら
資源を奪い合うのか、分け合うのか
129.名無しさん:2017年01月09日 23:08 ID:DbosfnP10▼このコメントに返信
今のエネルギーがあって17世紀ぐいらの生活すれば大抵のことは我慢出来ると思うが。
130.名無しさん:2017年01月09日 23:09 ID:Z5ZVyKMo0▼このコメントに返信
※126
医者が圧倒的に足りないのは医療の機械化、人工知能化のチャンスじゃないか
内科の8割、外科の6割ぐらいは今の技術でも十分対応可能だろ
今の日本のように医者がうるさい社会では技術以前の問題でまったく進展しないけど
131.名無しさん:2017年01月09日 23:11 ID:wa7Qr4Hl0▼このコメントに返信
どうせ何だか判らない理屈で「人民宮殿」が作られ選んだ覚えもない奴が冠被って指図しながら居座る未来しかあるまい。
世界より遥かに小さい日本共産党ですら熱海に「人民宮殿」がある一方でワープア一般党員からは党費で年収の1/10、赤旗やらお偉方の本とかの購入ノルマでナマポスレスレの生活が「共産主義の実践の結果」なんだよ。
132.名無しさん:2017年01月09日 23:15 ID:wypQQJux0▼このコメントに返信
愚弄馬鹿に全人類で考えるから失敗する
日本だけできればそれでいいw 

共産主義が失敗するのは社会資本が未熟なのにするからだw
共産主義で成功するには資本主義である程度の社会資本拡充が先に済んでいないと無理
133.名無しさん:2017年01月09日 23:15 ID:gz5fgZ.Y0▼このコメントに返信
ジジババ左翼にはまだ「ソ連・中共は運用が悪かった」「共産主義は高度な先進国、欧州や日本でこそ試されるべきもの(瞳孔ガン開き」

って言ってるのが一杯居るからなぁ
ま、一言で言って「死ぬまで治らん」やろなぁ
134.名無しさん:2017年01月09日 23:16 ID:Z5ZVyKMo0▼このコメントに返信
確かスタートレックの世界は共産社会で
宇宙探検隊は単なる名誉職だったよね

色々変だなと思う所もあるけど
未来の共産社会の誰でも知ってるモデルではあるよね
135.名無しさん:2017年01月09日 23:18 ID:pBmFwaBZ0▼このコメントに返信
社会資本が充実したら共産主義(平等)やる必要がそもそもない。
136.名無しさん:2017年01月09日 23:25 ID:3V2n3EcO0▼このコメントに返信
仮にエネルギーが十分に得られる手段があれば後はAI等の管理システムの細分化で他人との利害を最小にすることも可能かも。
食料も合成技術と野菜工場の技術次第で、十分なエネルギーと管理AI任せで何とでもなるし。(WBSの人口肉の記事参考)
ただ最終的に個々で完結することが利権や搾取を生まない理想形になりそうだから、人と人の関係が希薄な社会か、SNSなどがより
強化してそれらに依存した社会になりそうなイメージしか思い浮かばないなあ。
137.名無しさん:2017年01月09日 23:29 ID:Z5ZVyKMo0▼このコメントに返信
日本は共産主義で国家運営してないけど、バブル以前の日本は
かつての会社運営なども含めて、かなり共産社会的ではあった
(かなり幻想的実感だけどね)

なのでまあ、共産主義と共産社会は
分けて考えたほうがいいんじゃないかとは思う
138.名無しさん:2017年01月09日 23:29 ID:wypQQJux0▼このコメントに返信
※135
論理矛盾してるね
139.名無しさん:2017年01月09日 23:38 ID:leHxyW.S0▼このコメントに返信
石油や天然資源は有限であることを理解してても、なぜか農業に関しては同じ場所から同じ量永遠に取れると勘違いしてる奴いるよね。
140.名無しさん:2017年01月09日 23:39 ID:Z5ZVyKMo0▼このコメントに返信
※138
壮大で優美な橋梁の下に粗末なバラックがびっしり立て込んでる社会が
果たして社会資本の充実した社会か、とかそういうイメージで?
141.名無しさん:2017年01月09日 23:46 ID:TCL09WFX0▼このコメントに返信
足りる、足りないの話しではなくて、それでやって行くってだけの話しじゃないの?設問の意味がよく分らんな。
142.名無しさん:2017年01月09日 23:48 ID:ZtGvGxDC0▼このコメントに返信
ブルジョワ階級である共産党員に富が集中するだけだろうな。
143.名無しさん:2017年01月09日 23:50 ID:wypQQJux0▼このコメントに返信
※140
ベクシルハイテク鎖国が矛盾したクソのイメージですw
144.名無しさん:2017年01月09日 23:51 ID:ArFGFgIQ0▼このコメントに返信
共産主義は人類には無理だと結論出てるよね?
145.名無しさん:2017年01月09日 23:52 ID:wypQQJux0▼このコメントに返信
AIは支那共産党幹部みたいに400億ドルの資産など望みませんよw 
146.名無しさん:2017年01月09日 23:59 ID:SQ4qiF1Z0▼このコメントに返信
共産主義って、ネズミ講に似てない?
147.名無しさん:2017年01月10日 00:12 ID:H9BRMDD30▼このコメントに返信
※139
じゃけん草肥撒きまくりましょうね~
草肥確保のために山林の管理しましょうね~
管理した山林からついでに燃料も確保しちゃうね~
家建てるための木材も山林で確保しましょうね~

人間だけで農業するのはきついから牛飼いましょうね~
牛の餌育てるのは馬鹿らしいから近所の土手や公園広場の草刈りして牛にやりましょうね~
牛のふんもついでに肥料として回しましょうね~

あぁ今年も豊作だべ!!

という土地出力を維持するために連綿と続いてきた美しいサイクルが壊れてからまだ半世紀程度しかたっていない事実にワイ驚愕する。
土手(広場など含む)の草刈りとか農家の子供が勝手にやってくれてたと聞いたとき目から鱗だったわ。

今じゃ牛育てるために牛の餌をわざわざ農業で賄いつつ牛の代わりにトラクターをわざわざ生産しつつ石油を投入して食料のための農業しつつ
草刈りのためだけに機材と人間と石油を投入しつつ土手に草撒いてより雑草を育ちやすくしていてる上に各種プロセスの大半に地球規模での海運業が絡んでるんだから
額面上の数字のやり取りによるコストパフォーマンスを追い求めるための資本主義社会の壮大な無駄遣いに草生える・・・。
でも共産主義にすると無駄がなさ過ぎて横領発生する分逆に不足が大発生して草も生えない・・・。
中間的な社会システムを・・・だれか誰か造ってクレメンス。
148.ネトヲヨ:2017年01月10日 00:13 ID:5yvHTD9g0▼このコメントに返信
どうでもいいけど、1は共産主義好きだよな。
あと、宇宙と。。。

正確に言うと、スレ立て人の一人である1な。

あ、オレの共産主義観は「価格は投入労働力で決まる」。
宇宙観は「プラマイゼロ」な。
149.名無しさん:2017年01月10日 00:14 ID:xpUx4.zk0▼このコメントに返信
アイザックアシモフの著書のなかの計算で
「人類は何処まで豊かになれるか」てのがあって「核融合出来る」「人工光合成出来る」
「一人1平方メートルの空間(海面含む)」「移動は魔法で瞬時に出来る」の条件でも
今の人口爆発でいくと300年位で銀河いっぱいになってしまう計算があった。
150.名無しさん:2017年01月10日 00:22 ID:MAUH.3xi0▼このコメントに返信
※149
懐かしい。小学生の頃、アシモフと、星新一、罪と罰
読みふけった。
(この時点で、自分は懐古主義者なんだよな。)
151.名無しさん:2017年01月10日 00:27 ID:tBINXkM30▼このコメントに返信
スレ主に、この手の定期スレは飽きた!
152.名無しさん:2017年01月10日 00:28 ID:E2gJ6J.q0▼このコメントに返信
人類エルビス化計画。
153.名無しさん:2017年01月10日 00:32 ID:4TDrZtBE0▼このコメントに返信
今過渡期だからなぁ~ 今の貧困を救うには相当皆が頑張らなきゃ実現 無理だわ。ただ、一人当りの仕事量は減るかな。ところで、AI社会はすぐ来るさ。そしたら、富の基準は変わるよ当然。まず、労働は無くなる その代わりボランティアの義務化が敷かれる。周1以上です。後は、自由 全て無料。金持ちと貧乏は存在させてくれない社会。良くも悪くもいい社会です。だから、経済的に遊ぶのもあと少しの期間だね。電脳内娯楽はリアルを上回るかもね。ネットは意識同士が直結出来るまで進化する。 自動運転マイカーは廃れ海上都市で暮らし、無駄な移動も制限される。ランドへは海底リニアで行ける 申請すれば、何処へでも行ける。実際行くより人形に乗る方が主流になる。いわゆるアバターね。まあSFみたいだけど、まじすぐ来るよ。寿命も、無くなるしね。
154.ネトヲヨ:2017年01月10日 00:38 ID:5yvHTD9g0▼このコメントに返信
※150
「アシモフと、星新一」を「読みふける」のはいい。
でも、
「罪と罰」を「読みふける」・・・
ダスタイェフスキーを読みふけろよな。
あ、スマン、発音正確過ぎた。
155.名無しさん:2017年01月10日 00:43 ID:Ukk0s6430▼このコメントに返信
豊かになれば、先進国のように少子高齢化する。
中国も少子高齢化しているので人口減少に変る。
インド、アフリカが人口が激増しているが、教育がいきわたれば、減少に変る。
砂漠地帯で太陽光発電にして、淡水化で水を供給すれば、砂漠を緑化でき、膨大な食料が確保できる。
科学技術が発展すれば、食料問題も解決できる。
156.名無しさん:2017年01月10日 00:47 ID:eB2z.i410▼このコメントに返信
数年…
157.名無しさん:2017年01月10日 00:48 ID:MAUH.3xi0▼このコメントに返信
共産主義(1つの定義に関わらず)に於いて、ギャンブルと言う概念が存在しえるのか?
WIN or LOSEもない。
平等と言われる人間が作り出したある種のヒエラルキー。
延々と続く、ただひたすら広がる平面な構造体。ねじれのない完璧な平面図上の上を歩く人間。
階段と言う概念も無い。
階段は、上下関係を(従属帰属)構築する一歩だから許されない。

脳の粘膜(シナプス神経伝達回路)が作り出す生存本能(希望や欲望)に
イデオロギーと言う思考概念が、本能に勝ちうるのか。

158.名無しさん:2017年01月10日 00:51 ID:MAUH.3xi0▼このコメントに返信
※154
ロシア語は全く話せないが、「ダスタイェフスキー」呼称が
近いのか。

ここの板、哲学板になってるな。
159.名無しさん:2017年01月10日 00:55 ID:UOQGjowo0▼このコメントに返信
富というより資源だね、国際的に問題視されているのは
日本と同水準の生活を世界中がやったら圧倒的に資源が足りないらしい
もちろん、今の資源開発や運用能力前提だからあてにならんけど
160.名無しさん:2017年01月10日 00:58 ID:BE3xhkMi0▼このコメントに返信
無理だろ
そもそも日本共産党内ですら貧富の格差が酷いんだから
161.名無しさん:2017年01月10日 01:02 ID:MAUH.3xi0▼このコメントに返信
「俺が俺が!!」
「私が私が!!」
「我々が!!我々が!!」
全部アウト。

ブルジョア階級も許されず、従属帰属関係一切ない。
存在してはいけない。

特定方向へのベクトルの牽引役は、何が担うのか?

人ではいけないんだよな。共産主義への牽引役が存在したら、
その時点で、ヒエラルキーが構築される。
弧を描くXY軸の三角形の構図が出来てしまう。
162.名無しさん:2017年01月10日 01:04 ID:zg1y.qUY0▼このコメントに返信
富は足りるだろ
衣食住が間に合ってネットとパソコンとスマホとテレビを与えとけば大体のやつは満足するよ
163.名無しさん:2017年01月10日 01:11 ID:MAUH.3xi0▼このコメントに返信
※160
現実に引き戻されたwww

これ、成立しないんだよな。
格差を抜いても、人の意志が介在する限り出来上がらない。

全人類が、0でなく1で有ればその主義の存在証明を出来るのだが。
1という数字以外を、除外しなければ、2。
2が存在したら選択肢ができてしまい、その時点で2極化の数式が出来る。
「分裂」の証明。


164.名無しさん:2017年01月10日 01:13 ID:MAUH.3xi0▼このコメントに返信
みんな色々知識があって、勉強になった。ありがとう。
165.名無しさん:2017年01月10日 01:35 ID:bkRmMOu90▼このコメントに返信
スレ主の共産主義は、素晴らしいという信仰が、どこから来るのか、理解不能!
なぜ、実体がないのに、素晴らしいとわかるのか?
現実に、実験的にやったソ連・中国・カンボジア、すべて失敗!
共産主義の理論自体に問題があるのでは、絶対に考えない信仰の深さに、感じ入ります!
で、本当のは、これから生まれるという強い信念?
みんな勝手な妄想を抱いているだけで、実体は、何もない!
まあ、夢見る自由は、誰にでもあるわな!
ただ、他人を巻き込まないようにしてほしい!
一つの世界にならないと、うまくいかないとか?
関わりたくないので、手前勝手な理屈を、並べないでほしい!
で、こういう人間は、共産主義社会では、当然、今までの例によれば、粛清されるんだろうな!



166.名無しさん:2017年01月10日 02:28 ID:gkFKzJfk0▼このコメントに返信
共産主義=全ての資源(労働力含む)がタダで手に入らないと成り立たない。
167.ばとめんばー:2017年01月10日 02:28 ID:PWAWybQt0▼このコメントに返信
※165
本当にくだらないことだな。
「絵に描いた餅」にすらなっていない代物を前提に考えるなんて、へそが茶を沸かすってなもんだ。
168.名無しさん:2017年01月10日 02:45 ID:2SJ.JmXS0▼このコメントに返信
※165
別に、共産主義が素晴らしいとは思わないが、

独裁主義と共産主義の違いも分かっていないなら、少しは勉強してこいと言いたい。
流石に、無知全開で悪びれもせず文句だけ垂れるって姿勢は、省みた方がいいと思うぞ。

特に、中国・カンボジアは共産主義を掲げていただけで、全く違う事をやって居たぐらいは知っておこうよ。
ソ連に至っては、共産主義を行っているとすら言っていないからね……。
ちょっと、おバカ過ぎ。
169.名無しさん:2017年01月10日 02:54 ID:YuRVhF6S0▼このコメントに返信
日本は最も成功した社会主義・・・なんて言い方があるけど、
現代日本に残った社会主義の要素が強い業界が農業と保育所

どうだ、夢いっぱいだろ(棒
170.名無しさん:2017年01月10日 03:56 ID:lMnKSOve0▼このコメントに返信
理想って自分だけは特別扱いになるのが共産主義者の理想だろ
171.名無しさん:2017年01月10日 05:07 ID:PKCx06V.0▼このコメントに返信
最近、この手のスレみていると共産主義を得体の知られない物にしようとする工作してるやついるんじゃないかと思える。
まぁ別に共産主義自体は失敗した体制であって、これを実現しようというのはアホの所業である事は間違いないが、
それでも多くの種を残したものであることは間違いなくて、それまで否定させようとしているのは何か違和感を感じる。
172.名無しさん:2017年01月10日 08:01 ID:0c1TSBt50▼このコメントに返信
だから、そもそも「平等」を客観的に定義することが不可能だと
何回指摘したらいいのか。
「平等」な社会とはすなわち
「何が平等か」決定する権限を持つ者が独裁する社会になってしまうだけだよ。
173.名無しさん:2017年01月10日 08:10 ID:RCAPaF.K0▼このコメントに返信
精神病院にいけばマルクスレベルの頭のよい連中は多数。高校の頃発狂した奴がいたが哲学全集完全読破して、経済から心理学まで読みまくり、新しい社会システムだとかで電話帳数冊分ノートに妄想の体系を書き綴っていた(読んだけどさっぱり)。

結構これはめずらしい例ではないらしい。ある心理学者が狂人の妄想の体系について、前提である狂気の認識をすべて正しいものとして理解しようとしたら論理的には完全に整合性があったらしい。マルクスに限らず宗教的指導者、カルト、などの指導者は狂人であることが多いらしい。
174.名無しさん:2017年01月10日 08:15 ID:0c1TSBt50▼このコメントに返信
※171
>最近、この手のスレみていると共産主義を得体の知られない物にしようとする工作してるやついるんじゃないかと思える。

いや、そもそも共産主義なるものが「存在しえない、どころか定義さえ不可能な妄想」だから。
結局、共産主義の言ってることは「天国」と同じなんだよ。
色々な宗教において、天国においては「欲しいものはいくらでも、どこからか沸いてくる」ことになってるだろ。
そうでないと理想の社会など不可能ということ、つまり実現など絶対できないということだよ。
175.名無しさん:2017年01月10日 08:16 ID:0c1TSBt50▼このコメントに返信
※173
それはきっと、「主張の内部には完全に整合性がある、ただし現実と完全に乖離している」という代物だろうな。
176.タカ派のとき1号:2017年01月10日 08:43 ID:SJf.dv2c0▼このコメントに返信
共産主義=独裁者にとって、最も都合の良い、一般国民奴隷調教システム
ハイ、論破wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
177.名無しさん:2017年01月10日 09:36 ID:lVQME2.P0▼このコメントに返信
農業?牧畜?

そんなもん、全部ミドリムシにすればええやん
あと、海藻だってちゃんと管理すればかなりの量が収穫できるんだぞ。陸地と比べて面積も全然違うし、開発の邪魔にもそんなにならない。

陸上の畑なんかは一部の人間の趣味になるか、いずれ野菜や肉なんて誰も食べなくなる。
朝から晩までAIが育てたミドリムシや海藻を食うんだよ
178.名無しさん:2017年01月10日 09:53 ID:ppfnsbcj0▼このコメントに返信
到達しないから、考えるだけ無駄。
理想の政治体制が存在するとしても、それは共産主義ではあり得ない。
179.名無しさん:2017年01月10日 10:30 ID:t.j94uwJ0▼このコメントに返信
パチスロで借金こさえて首も回らない親父が「次こそは皆で幸せになれるようにするから、種銭よこせ」って言ったら、お前らどう反応するのよ?
180.名無しさん:2017年01月10日 11:01 ID:ywlLGbYv0▼このコメントに返信
※179 いい加減にしろとぶん殴るかな?
181.名無しさん:2017年01月10日 11:08 ID:ywlLGbYv0▼このコメントに返信
※1 公の場で人権を剥奪して命を奪うことは今の社会システムでできないからね
都市伝説で関が言ってたけど人格を情報化するか他の星に移住するようになると言ってた
情報化した人格の多くは休眠状態で保存されて必要な時に必要な人数起こすんだろうね
182.名無しさん:2017年01月10日 11:14 ID:lwBjmBHF0▼このコメントに返信
獲得可能な資源/物資に合わせて人口が変化する。これはイデオロギーとは独立した、純粋に生物学的な話。
人工が過剰になったときの、調整方法がイデオロギーによって多少変化するだけだと思う。
183.名無しさん:2017年01月10日 13:00 ID:pVlFcGOR0▼このコメントに返信
俺だけがこの美女を独占出来る欲なんか考えると無理だな。
184.名無しさん:2017年01月10日 13:27 ID:ywlLGbYv0▼このコメントに返信
自然の摂理でシマウマが増えすぎて餌がなくなると全滅するけどライオンがシマウマを間引くからシマウマも生きていけるんだっていうからね
185.名無しさん:2017年01月10日 15:24 ID:exdU7CeO0▼このコメントに返信
※168
もうちょっと具体的なこと言えよ
186.名無しさん:2017年01月10日 15:43 ID:xz45p8.k0▼このコメントに返信
※101
サヨクお得意のどっちもどっち論か
実際は全然違う
資本主義は共産主義と違い今あるこれが正しいとは思っていない
あらゆるパターンで競争した結果勝てる可能性の高いパターンを大多数が選んでるだけ
今ある方式がこけてもその時は次のやり方がとってかわる多様性が競争社会の強み
共産主義のようにこれは絶対正しいんだと言って一種類の考えしか認めない宗教と一緒にすんな
187.名無しさん:2017年01月10日 15:43 ID:ThRmGNcJ0▼このコメントに返信
水資源という最大のネックを解決できない限りは不可能だな。日本だと実感湧かないけど、水を巡って紛争起きてるレベルやぞ。
188.名無しさん:2017年01月10日 15:53 ID:bxZk48780▼このコメントに返信
理想の共産主義に到達しないから、そんな心配いらない
共産主義の資金繰りじゃなくて、自分の老後を心配した方がいいw
189.名無しさん:2017年01月10日 16:03 ID:xz45p8.k0▼このコメントに返信
※168
ポルポトのカンボジアほど現実レベルで真の共産主義に近い国はいないぞ
社会的分業を否定して国民全員で必要なものは自分でつくるという形で職業格差がない平等社会(自給自足社会だから物を右から左に流して利益を得るなんて言う商業なんて仕事はないので資本主義を完全に廃してる)
国家の指導者さえカンボジア王家の宮殿を捨ててジャングルで寝起きしてたんだぞ
でもそう言う清貧主義で平等なだけでは良い社会が作れるかは全くの別なんだ
社会的分業を辞めるとものすごく生産効率が悪くなりとてつもなく国が貧しくなる
共産主義を正しく実行してるのにどんどん国が衰退してる理由を理論が間違ってるという結論から逃げて
米国の工作員が共産主義の発展を妨げるために破壊工作を行ってるんだと考えた結果があの大虐殺に繋がった
190.名無しさん:2017年01月10日 16:32 ID:eB2z.i410▼このコメントに返信
しかし、一体何故こんなにも…
あっという間に…こんなにも…
191.名無しさん:2017年01月10日 16:39 ID:pNAW28nV0▼このコメントに返信
共産主義社会とは狂人の妄想が作りあげたものだから、現実に起こそうとして不都合があると暴力で修正。つまり共産主義とは暴力が生み出し、暴力が決定する。

つまり理想の共産主義とは、その妄想を指すのではなく、=暴力のこと。

これならおれでもできる。無限の暴力を与えてもらえば、不平不満、権利の主張者、法理による提案、に対して暴力で蹂躙し、妄想だか狂気だかの条件に適合する共産主義社会をでっちあげればよいだけ。
192.名無しさん:2017年01月10日 16:51 ID:eB2z.i410▼このコメントに返信
先住民の方々は…何と…
193.名無しさん:2017年01月10日 19:42 ID:YuRVhF6S0▼このコメントに返信
共産主義のキーである「平等・必要とは何か」についてまるでコンセンサスがないのに(資本主義に必要なコンセンサスなどない)あたかも実現可能であるかのように妄信する姿が宗教じみているわけで、
むしろ、三位一体説や神体で「神」を明示している分、共産主義より宗教のほうが科学的であるとすらいえる
(ここでいう科学的っていうのは、「正しい」という意味ではなくて、「議論可能」という意味だけど)
194.名無しさん:2017年01月10日 20:30 ID:rOa.l8Y60▼このコメントに返信
※177
かつて「食い物なんてジャガイモ食ってればいいじゃない」とジャガイモだけ増やしまくった結果ジャガイモの病気で死者が出まくった歴史があるんだがな?ミドリムシに同じ事が起きたらどうするの?
後、農業が一部の趣味といってる時点で論外、それを食べる人と食べない人という【格差】が生まれるのだが?
もうちょっと歴史の勉強と想像力働かせようね?
195.名無しさん:2017年01月10日 20:54 ID:0c1TSBt50▼このコメントに返信
共産主義とは、「平等」という神を信仰する宗教と考えるとよくわかる。
共産主義にとって、平等は神だから絶対に正しいわけ。
そして神であるがゆえに、明確な定義は与えられない、むしろ与えてはいけないんだよ。
そして、やがて「平等という神が支配する楽園が来る」と教える。
ほら、他の宗教とそっくりだろ。

他の宗教より性質が悪いのは、「いつか神が楽園を作ってくれる」と期待するのではなくて
「自ら楽園を作ろう」と権力を握ろうとすることだ。
196.名無しさん:2017年01月10日 21:40 ID:ooOxLIOH0▼このコメントに返信
単に間引きが始まるだけ、コレは歴史で繰り返されてる。
なんなら新種のスペイン風邪作っちゃうよ〜
197.名無しさん:2017年01月10日 21:59 ID:rOa.l8Y60▼このコメントに返信
※195
ついでに言えば、どこかの無人島とか人の手が入っていないところで一から、と考えずに暴力革命で奪い取る辺りが致命的というね・・・
資本主義を搾取だ弾圧だと非難するくせにその産物を暴力で乗っ取るのを当たり前のように正当化するんですよね・・・
本当に知恵も無ければ独立心も無く生産性の欠片もない連中が好んで縋り付くのが判りますね・・・
198.名無しさん:2017年01月11日 19:21 ID:sn8u1S690▼このコメントに返信
狂人に凶器をもたせたのが理想の共産主義。
199.名無しさん:2017年01月11日 21:25 ID:1tw4NWiH0▼このコメントに返信
集団狂気に便乗する人達を教育しなくては。
周囲に何かそう成りそうなタイプがいるんだが。

取り憑かれたみたいにテンション上がって
自分が正義、大正義の化身みたく振舞う。
いつもの自分の素行悪いのや不正は無かった事にして。


で暫くすると冷めて(?)
テンション高い時に言ってた発言の責任もとらない
素知らぬフリをし無かった事になる。人格に一貫性が無い。

おかしいって言っても何かそれを理解する頭がそもそも無い?
っぽいので教育じゃ無くて治療が必要なのかも。
200.199の続き:2017年01月11日 21:35 ID:1tw4NWiH0▼このコメントに返信
ちなみにこの人がそういう状態に成るのは不正を指摘された時。
逆切れしてすり替える感じでいつもキレて誤魔化す。

別に「人類のためとか理想が」何て持ちだして大声で喚いて言ってたとしても
結局「今」の自分の正当化に都合が良いから
その場限りの道具として使ってるだけであって
そこに信念とか持って無い。

言う事に一貫性無いし、真逆の事も平気で言うし
指摘しても理解しない。
201.名無しさん:2017年01月11日 23:03 ID:sn8u1S690▼このコメントに返信
共産主義がなぜ悪であるのか。

それは数千万単位で躊躇どころか、正義の証として、大量ギャクサツをするからである。これは左翼思想による洗脳とかで正当化しえるものではない。考えられないような許されざる行為を考えさせ、考えられないような許されざる行為を行わせ、考えられないような許されざる行為を正当化する。これが悪でなくてなんであろうか。馬鹿げた低能マルクスの妄想を実現するとかいう「理想の共産主義社会」とは世界最悪の地獄となるであろう。
202.名無しさん:2017年01月18日 19:59 ID:A.b12NFs0▼このコメントに返信
共産主義って、
「幸福概念の統一」がないと成り立たないから、
「足りる」だろ。

皆の幸福目標に叶うものが平等に与えられるなら、逆に平等に与えられるもので満足しなければならないとも言える。

その結果がどんな世界になるかは知らない。
203.名無しさん:2017年01月19日 18:05 ID:XSdBGuUI0▼このコメントに返信
狂人の妄想を議論すること自体誤っている。その狂気に従い党をつくる連中は残念なおつむであることを通り越して、厄災。
204.名無しさん:2017年01月22日 07:38 ID:S38epF.S0▼このコメントに返信
理想の共産主義社会とはポルポトのカンボジア。

全て足り(不足があればモノを必ようとする人々をギャクサツ、これで需給が完全一致)、必要に応じ(仕事ができる人をミナゴロシ、結果仕事がなにかも理解できないゴミが支配、結果かれらに理かいできる仕事(ヒトゴロシ)を必要に応じ)仕事をする。

お名前