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2017年01月09日 10:05

なんで航空戦艦ってアカンかったんや?

なんで航空戦艦ってアカンかったんや?

タグ:
Battleship-carrier_Ise

引用元:なんで航空戦艦ってアカンかったんや?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1483778555/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)17:42:35 ID:icw
装甲かたくて制空とれて砲撃つええとか最強やんけ

2: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)17:43:03 ID:Oad
中途半端なだけなんだよなぁ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)17:43:29 ID:icw
>>2
なんでや?

7: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)17:44:42 ID:Oad
>>3
そら後部の武装撤去するから火力は減るし、搭載できる航空機もたかが知れてるし

8: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)17:46:17 ID:icw
>>7
現代やったら通用せえへんの?
だってどうせ兵装ミサイルやし10機F35詰めたら十分やろ?

9: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)17:49:55 ID:Oad
>>8
そこまでするくらいなら分けて運用したほうが楽やろ
今の時代海戦なんてそこそこ起きないし、地上砲撃のためにわざわざ沖合まで空母寄せる意味ないし

11: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)17:51:38 ID:icw
>>9
正規空母持てる金のない国がってのもアカンのか?

12: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)17:54:44 ID:Oad
>>11
そんな金のない国が軍事だけを海外進出させて何の意味があるのか
航空機の維持できんやろ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)17:57:50 ID:icw
>>12
たとえばインドネシアとか海バカ広いとこなら洋上航空基地の存在は魅力的やろ?
でも正規空母持てひんからならありかと思ったんやけど。。。
敵対国が一応空母もっとるし

17: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:00:09 ID:LuH
>>13
陸上基地増やした方がずっと安上がりで効果的なんだよなぁ…

22: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:02:15 ID:Oad
>>13
それなら既存の艦船に空母でもええやん?
速力も速くないし、普通単艦では行動せんし

28: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:04:20 ID:Ol1
>>13
空中給油があるからいらないゾ

4: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)17:43:31 ID:du5
器用貧乏

14: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)17:58:42 ID:CQs
航空戦艦って何があるっけ 伊勢?

15: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)17:59:48 ID:icw
>>14
日向も
計画だけならいろんな国で

20: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:01:03 ID:CQs
>>15
あっそっかあ… 何乗せるんや?

23: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:02:30 ID:icw
>>20
瑞雲!w

16: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)17:59:53 ID:XeI
アドミラルクヅネツォフで調べたらええやん

18: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:00:50 ID:icw
>>16
重航空巡洋艦やろ?あれはどっちかっていうと戦闘空母なイメージ

19: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:01:00 ID:Xhs
ソロモン海戦の時にあればね…

21: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:01:18 ID:Zhh
着陸し出来ないからちゃう?

26: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:03:05 ID:Oad
>>21
せや、いまさら気づいた
今の航空機着水できんやん

27: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:04:04 ID:icw
>>26
せやからF35で考えたんやけど
bやっけ?垂直着陸できんの

31: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:06:07 ID:Oad
>>27
ああVTOL系ならいけるか

32: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:06:42 ID:99j
水上機なら航空戦艦再利用できるけどそうじゃないのはほぼ使い捨てみたいな感じになるからな
そもそも現代じゃ戦艦は時代遅れのような

33: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:07:56 ID:icw
>>32
戦艦じゃなくてもええわ
ただ航空機+戦闘艦の組み合わせは通用せんのかなって

37: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:08:49 ID:LuH
>>33
メリット皆無やからな

39: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:10:09 ID:icw
>>37
対艦ミサイル撃てる、防空戦に参加可能、制空取りに活躍はメリットちゃうの?

42: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:11:04 ID:LuH
>>39
分業しないと単艦では全部不可能
複数揃えるなら初めから分業して艦隊組んだ方が安くて効果的

43: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:11:09 ID:uKR
>>39
イージス艦で事足りるやん

44: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:11:18 ID:Xhs
>>39
単艦同士やと戦闘艦にも空母にも負けるんやで
結局両方作った方が強いし経済的

38: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:09:09 ID:99j
>>33
どっちも中途半端になるような気がする

46: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:13:30 ID:icw
そうなんか。。。
じゃあ対潜可能な「ひゅうが」にf35b積むのは効果的なんかね?

48: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:14:11 ID:pT5
>>46
F-35積んでもできることは艦隊防衛くらいなもんやから意味無いらしいで

51: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:15:50 ID:icw
>>48
マルチロール機やないんか?

53: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:17:09 ID:pT5
>>51
6機くらいしか積めないらしいで
詳しいことは知らんけど

54: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:18:09 ID:icw
>>53
かがやとどうなる?

56: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:18:54 ID:pT5
>>54
すまんな、6機はいずも型の話やったわ

57: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:19:39 ID:icw
>>56
じゃあひゅうがはもっと少ないんか?

58: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:20:47 ID:pT5
>>57
そうなるな

60: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:22:12 ID:Ol1
そら(見れば分かるがいずもにしろひゅうがにしろ速力重視でかなりスマートやから)そう(搭載量がすくないのは当たり前)よ

63: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:23:10 ID:icw
なんかなふと思ったんや
中国は一応空母2隻持つのに日本はなくてもええんかって
確かに金かかるし9条危ういから作りにくいやろうけど
ほんなら航空戦艦チックな発想はあかんのかなって

65: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:24:58 ID:xq0
現代の話なんか

固定翼機を防衛に使うんなら、
空母の旨味は少ないんちゃうか

70: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:27:24 ID:SNa
>>65
フォークランド紛争みたいにどこにでも迅速に航空戦力を配備できるのは大きい

島国日本ならなおさら

87: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:33:34 ID:xq0
>>70
あー、フォークランドみたいな「奪われた島を再奪還」ってなると
空母欲しいかな

そんでも航空支援は基地から、上陸兵陸のためにヘリ空母で十分ちゃうか

67: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:25:43 ID:SNa
ヘリ搭載イージス艦って実質航空戦艦みたいなもんやろ

68: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:26:33 ID:icw
>>67
しっかり制空戦ができるやつじゃないとアカンやろ

69: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:27:14 ID:Ol1
ヘリから空対空ミサイル撃てばええんやで

71: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:27:27 ID:Xhs
普通に空母作ればええと思うけどな

72: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:28:44 ID:icw
>>71
左翼がうるさいやん?しかも空母って言ってしまうと一般人も?になるで
ただ固定翼機搭載可能な駆逐艦ならセーフになりやすそうやん

74: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:29:44 ID:pT5
>>72
実際小さい空母の紛い物作るよりだったらイージス艦使った方がええしな

77: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:31:37 ID:icw
>>74
イージス艦ってサッカーのディフェンダーみたいなもんちゃうの?
潜水艦がMFなら空母おらんとFWおらんやん?

83: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:33:09 ID:pT5
>>77
そもそも9条ってFW無しのルールやし

92: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:35:50 ID:xq0
>>77
せやで

元々はFW爆撃機、MF戦闘機 DF戦闘機って編成だったうち、
艦隊防衛用の戦闘機を置き換えたのがイージズ艦

73: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:29:36 ID:Ol1
それこそ重航空巡洋艦やんけ

75: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:30:12 ID:9eM
原子力航空機ってソ連も米も試作の後、計画中止してるけど今の技術ならいけるんちゃうか
原子炉いっぱい積んだラピュタとか夢広がるで

76: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:30:23 ID:99j
専守防衛やから空母はいらんな
万が一があれば基地から飛ばせばいいし

それよりミサイル迎撃ができるのを作ったほうがいいな

79: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:32:05 ID:icw
>>76
東シナ海でドンパちしたら那覇から飛ばすんか?

84: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:33:09 ID:Xhs
>>79
専守防衛で東シナ海でドンパチすることってあるか?

91: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:35:08 ID:icw
>>84
尖閣とられたとか?

94: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:36:07 ID:Xhs
>>91
第7艦隊に頼み込むのでセーフ

95: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:37:37 ID:uKR
>>94
そいつらだけで勝ちそうな件

97: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:40:26 ID:icw
>>94
他国の喧嘩に参加してくれるほどお人よしなんか?

98: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:41:16 ID:uKR
>>97
他人の喧嘩が回り回って自分達に影響あるからな

100: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:42:45 ID:xq0
>>98
トランプりんの言う「他人の喧嘩なのにワイがメインなのおかしくない?」
ってのは一理あるやで
当てにされすぎたら嫌やわな

103: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:44:48 ID:Ol1
でも主砲の付いた空母ってカッコよくていいよね

104: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:45:21 ID:icw
>>103
赤城?w

105: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:46:49 ID:Xhs
>>103
蒼龍原案かな?

108: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:48:44 ID:Ol1
>>104
>>105
赤城加賀蒼龍原案大鳳原案鳳翔グラーフツェッペリンレキシントンハーミーズなんでもや

109: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:49:58 ID:icw
>>108
大鳳もやっけ?

110: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:51:51 ID:Ol1
>>109
大鳳は中継基地として前線に出張る計画やったから砲を装備する計画だったゾ

112: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:53:01 ID:icw
>>110
はえ~そうなんか知らんかったわ

106: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:47:52 ID:icw
昔は空母も砲戦参加する前提やったからなー
だからこその航空戦艦計画やし

113: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:55:15 ID:oHr
戦艦と空母のいいとこどりをしようとして
中途半端になってしまった巡洋戦艦のような船

114: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:56:38 ID:9eM
>>113
偵察用の水上艇積むぐらいが関の山やろなぁ

115: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:56:45 ID:Ol1
すごく、英国面です…

117: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:57:51 ID:sFj
装甲はともかく機動部隊随伴艦として活躍できたんだよなあ巡洋戦艦は

118: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:58:59 ID:icw
>>117
高速戦艦と同じやっけ?

119: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)18:59:06 ID:oHr
>>117
戦艦には勝てないけど
重巡洋艦には足が遅くて追いつけないという中途半端さやぞ
アラスカ級とかええ例や

121: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)19:04:04 ID:sFj
>>119
戦艦が随伴してるってことが重要やから(震え声)

122: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)19:04:59 ID:icw
>>119
まあ水雷戦隊追い払うには十分だから多少はね

126: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)19:19:37 ID:3mk
器用貧乏ってか、瑞雲しかり水上機が時代遅れすぎた
かといって艦載機運用出きるような飛行甲板でもなかったからやないん?

127: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)19:23:09 ID:7yG
航空戦艦は『空母としては失敗したが艦船としては非常に優秀』
というカオスな船やね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年01月09日 10:10 ID:DekYPcV40▼このコメントに返信
戦艦空母なら何とかなった
2.名無しさん:2017年01月09日 10:13 ID:3.4O8rb00▼このコメントに返信
時代を先取りし過ぎた事かもな。
3.名無しさん:2017年01月09日 10:13 ID:Oy4E0Sb80▼このコメントに返信
マクロスみたいにアホみたいなデカさがあって、空母と戦艦両立できる冗長性ないと無理だろ。
4.名無しさん:2017年01月09日 10:13 ID:.a6pqYzt0▼このコメントに返信
そもそも実際に作った帝国海軍ですら、
空母が足りない→でも新造する余裕も既存の艦船をフル改装する余裕もない
→あまり使い道のない旧式戦艦の後ろを飛行甲板にして何とか航空戦力を増やせないかな?
ぐらいの間に合わせの存在でしかなくて、余裕があったら絶対に作っていない代物ですし
5.名無しさん:2017年01月09日 10:14 ID:aKEfeW2Z0▼このコメントに返信
そう言うの器用貧乏ってんだぜ。

そんなら分けてお互いにカバーした方が楽だろ。
たった一つに万能を求める方がムチャクチャってもんさ。
6.名無しさん:2017年01月09日 10:14 ID:Utx6IjVY0▼このコメントに返信
航空戦艦は駄目だったかどうか以前に航空戦艦として使う機会さえなかったからね……
いや、機会があったらあったでやっぱり駄目だったと思うけど
7.名無しさん:2017年01月09日 10:15 ID:4Jt9ZkME0▼このコメントに返信
甲板が回転すればワンチャンあるでこれは(宇宙戦艦感
8.名無しさん:2017年01月09日 10:16 ID:xFPTuQRd0▼このコメントに返信
空母としては使えない。戦艦としても使えない。という残念艦になるだけだったんだよなあ。
9.名無しさん:2017年01月09日 10:19 ID:ZKWFp1no0▼このコメントに返信
日本が航空戦艦を実行したのは
ミッドウェーで空母足りなくなったからでしょ。
改修ですぐ作れる空母という話。

時間があれば空母を1から作るよ。
10.名無しさん:2017年01月09日 10:19 ID:6.qG8qwq0▼このコメントに返信
艦載機の離着艦中は砲撃出来ない
砲撃中は離着艦出来ないので、運用に制限があった
しかも伊勢日向に関して言えば着艦は出来なくて艦載機は他の艦に拾ってもらうしかなかった。
一見便利そうに見えても、全ての機能を同時に使えるわけではないので
別個に艦を用意した方が便利ということになり現在に至る。
11.名無しさん:2017年01月09日 10:20 ID:BEyX9uAZ0▼このコメントに返信
単艦としてはロマンにあふれているけど、戦艦も航空母艦も単艦じゃ運用しないから。宇宙戦艦ヤマトみたいに1隻だけでどこか遠くに行く必要が出ればそういう艦種もありかもしれないけど。
12.名無しさん:2017年01月09日 10:20 ID:DekYPcV40▼このコメントに返信
※7
ところがどっこい、甲板がターンテーブルなんやで。
13.名無しさん:2017年01月09日 10:20 ID:JdhESQti0▼このコメントに返信
ディスティニーガンダム的なアレ。
巨大なビームサーベル持ってて斬り合いもできるぜ!
巨大なビーム砲持ってるから砲戦にも行けるぜ!

現実
斬り合いでは巨大なビーム砲がデッドウェイト。
砲戦では巨大なビームサーベルがデッドウェイト。
14.名無しさん:2017年01月09日 10:21 ID:TqzHxfGa0▼このコメントに返信
航空戦艦自体は良い考えだったんだけど、時代を行き過ぎた代物だったんだと思うよ。
実際にはこの考えかたが後の艦作りに影響しているしね。
15.名無しさん:2017年01月09日 10:22 ID:Utx6IjVY0▼このコメントに返信
※11
ヤマトって実は宇宙航空戦艦だよな
16.名無しさん:2017年01月09日 10:22 ID:DekYPcV40▼このコメントに返信
最強の航空戦艦なら艦橋に飛行船を係留できる。エンパイアステートビルみたいに。
17.名無しさん:2017年01月09日 10:23 ID:e90Vktpu0▼このコメントに返信
何だかんだ言って、日本の戦艦の中じゃ活躍したほうだからなw
18.名無しさん:2017年01月09日 10:23 ID:K7FORNjr0▼このコメントに返信
キ、キエフ級・・・
19.名無しさん:2017年01月09日 10:23 ID:cMYybj2k0▼このコメントに返信
離着陸できれば可能ってもんやないで
救助・連絡用のヘリとはわけが違うんやで
艦内に空母並みのスペースないと運用できんで
なら空母にしろや って話や
20.名無しさん:2017年01月09日 10:24 ID:DekYPcV40▼このコメントに返信
飛行甲板から飛行機を発進させようとするからアカンのじゃ。気球にしとけ。
21.名無しさん:2017年01月09日 10:25 ID:DekYPcV40▼このコメントに返信
風船爆弾を多数搭載して戦略爆撃じゃ
22.名無しさん:2017年01月09日 10:26 ID:uDUyNgpe0▼このコメントに返信
伊勢型は彗星を飛ばす予定だったぞ
というか、ミズーリも第三砲塔取っ払ってハリアー飛ばす?って考えたようだし
23.名無しさん:2017年01月09日 10:27 ID:oR4oUP2S0▼このコメントに返信
飛行機は飛ばせても
戦艦は無理だ。
24.名無しさん:2017年01月09日 10:27 ID:djfSs0090▼このコメントに返信
今の艦だと強襲揚陸艦って単艦運用でなきゃ駄目なのかと思ってしまう
ドック型揚陸艦+軽空母に分割してもいいような気がするんだけど
25.名無しさん:2017年01月09日 10:27 ID:DekYPcV40▼このコメントに返信
ドイツからナッターを輸入してずらり並べるんじゃ
26.名無しさん:2017年01月09日 10:27 ID:JdhESQti0▼このコメントに返信
※18
アレはダーダネルス海峡超えるために空母になれなかった対潜巡洋艦だしお門違いだろ。
27.名無しさん:2017年01月09日 10:29 ID:ziw87iNf0▼このコメントに返信
20年ほど前に架空戦記が流行っていたが、そのころに出ていた「架空戦記に出てくる超兵器は役に立たん」というのを書いた本で航空戦艦も取り上げられていてな。WW2当時の技術で言うと、空母に必要な船速は戦艦には不要、戦艦に必要な重装甲はアウトレンジ攻撃の空母には過剰。両方の長所を有するということは、両方の欠点も有するということだと読んだことがある。
28.名無しさん:2017年01月09日 10:29 ID:bAZV5pdL0▼このコメントに返信
日本みたいな島国には空母が~て遠隔地で戦争でもすんのか?
29.名無しさん:2017年01月09日 10:30 ID:K7FORNjr0▼このコメントに返信
キエフ級の後継も

SSM用VSL12セル
SAM用VSL192セル
対潜ロケット2基
と結構な武装

航空機もSU-33を12-15機運用できるし。

名称も重航空巡洋艦

航空戦艦の思想はロシアに受け継がれたんだ!
30.名無しさん:2017年01月09日 10:32 ID:rvzmYs3J0▼このコメントに返信
※7
アレ、空母のまま運用してたなら勝ってたんじゃないか?
態々接近して砲撃戦で沈められてたやろ
31.名無しさん:2017年01月09日 10:33 ID:xuNRJ.Ha0▼このコメントに返信
爆撃機の腹に戦闘機積もうぜ
32.名無しさん:2017年01月09日 10:34 ID:o6g1aH310▼このコメントに返信
空母作るくらいなら宇宙ステーションにビーム兵器搭載して鉄壁の防空網を築いたほうがいいよ。
33.名無しさん:2017年01月09日 10:36 ID:8hxgIImH0▼このコメントに返信
砲戦をやってる艦艇に着艦したがるパイロットがいるかねぇ…

※24
単艦で「そこそこ色々できる」のが売りなので、業務が増えたら増援するだけですよ。
それに本格的な揚陸物資は事前集積船に積んでるでしょう。
34.名無しさん:2017年01月09日 10:36 ID:LPcafh.j0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦もとい護衛戦闘機搭載型輸送艦は計画してたんじゃなかったっけ?
35.名無しさん:2017年01月09日 10:37 ID:eeXwzM.T0▼このコメントに返信
宇宙戦艦ヤマトみたいに、艦載機発射口を艦底につければ解決だろ。
36.名無しさん:2017年01月09日 10:37 ID:K7FORNjr0▼このコメントに返信
※31
航空戦艦にせよ変態兵器ならロシアにお任せ

ズヴェノー・プロジェクトw

アメさんもXF-85ゴブリンなんて頑張っていたなぁ・・・
37.名無しさん:2017年01月09日 10:37 ID:DekYPcV40▼このコメントに返信
信濃にキ109を積もうぜ
38.名無しさん:2017年01月09日 10:42 ID:cOvxvO6a0▼このコメントに返信
現実は「そんな無理して艦載で運用するより地上から飛ばす方がいい」
で載っける予定の航空隊が使い潰されて載せられずってしょっぱい結末だしな
余裕のある軍にしか運用出来ないけど、余裕ある所は2隻つくるよねってジレンマ
39.名無しさん:2017年01月09日 10:42 ID:ZJ7Co..g0▼このコメントに返信
第7艦隊に頼むったって、先鋒は日本が戦わんと絶対に動かんだろ。
40.名無しさん:2017年01月09日 10:43 ID:X.LP5lkS0▼このコメントに返信
タンクローリーとトラック両方必要だからって一緒にするより
専用なの2両持った方が便利やろ
41.名無しさん:2017年01月09日 10:43 ID:4c1dH9Zv0▼このコメントに返信
※35
魚雷を被弾したら即沈没です本当にありがとうございました。
42.名無しさん:2017年01月09日 10:45 ID:Rr3QY4Kp0▼このコメントに返信
〉〉31 >>27 ああVTOL系ならいけるか

ダメでしょ、VTO運用じゃ搭載量が非実用的、STOが大前提
43.名無しさん:2017年01月09日 10:45 ID:rpYONYk00▼このコメントに返信
※17
活躍したのは確かなんだが、じっさいやった事と言うと・・・
・飛行甲板の上に対空火器積みまくって防空戦で大活躍!
・航空機格納庫に輸送物資積みまくって輸送戦で大活躍!

だからな。一言で言えば空きスペースを上手く活用できたというだけに過ぎない
44.名無しさん:2017年01月09日 10:46 ID:Rilcqf9D0▼このコメントに返信
ミサイルや大砲を撃ちながら、発着が同時に出来るんなら凄いけどね?ミハル量産しそう。

空母としての間合いと砲艦としての間合いが違いすぎる。鈍足過ぎて運用難しそうだし。


それ一隻沈んだ時のダメージが計り知れない。結局護衛がいるから分業してリスクヘッジしたほうが良くないか?
45.名無しさん:2017年01月09日 10:47 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※38
「敵国の近くの陸地に空軍基地作るのを敵国は何もせず黙ってみているだけなのか?」を無視すれば空母はいらないな。
46.名無しさん:2017年01月09日 10:48 ID:DnNng8Hx0▼このコメントに返信
駆逐潜水航空巡洋戦艦作ろうぜ
47.名無しさん:2017年01月09日 10:49 ID:2A7UCwxG0▼このコメントに返信
小型の無人機が実用的になればまたそういうコンセプトのは来るかな?
48.名無しさん:2017年01月09日 10:51 ID:fgWDhmLK0▼このコメントに返信
空母作る金があるんだったら備品をもっと揃えてください
自衛隊は貧乏なんです
49.名無しさん:2017年01月09日 10:53 ID:esFDT.jS0▼このコメントに返信
空母必要論に話が推移して、フォークランド紛争を引き合いに出して、「離島防衛に必要!」とか言っちゃってるが。

イギリス~フォークランド程の距離の離島が日本にねえから、例にもならん。
オセアニア辺りに日本領ありますか?と。
仮に東南アジア界隈でドンパチあって日本が参戦するとして、現地の空港借りりゃいいだけの話。
50.名無しさん:2017年01月09日 10:54 ID:PqSqFFE20▼このコメントに返信
軍事がよく分からない人に航空戦艦は魔法戦士って言えば如何に中途半端な存在か分かって貰えると思う
51.名無しさん:2017年01月09日 10:55 ID:xuNRJ.Ha0▼このコメントに返信
イ401「 」
52.名無しさん:2017年01月09日 10:57 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※49
確実に借りれる保証は?
使用に制限を受けないという確証は?
その空港にスパイがいないという保証は?
53.名無しさん:2017年01月09日 10:57 ID:pcU6o6cQ0▼このコメントに返信
うむ、運用できるのは、ドメル提督ぐらいだな。
54.怒髪天:2017年01月09日 10:57 ID:wkIsUbRJ0▼このコメントに返信
戦闘空母⁈
要らん!
三段空母を造っとけ!
55.名無しさん:2017年01月09日 10:58 ID:aziJbj.w0▼このコメントに返信
あかんもなにも伊勢日向は航空機積んだことはないから、何の実証もされてないぞ
56.名無しさん:2017年01月09日 10:58 ID:8hxgIImH0▼このコメントに返信
兼用任務でタンカーと護衛空母を合わせた船が作られたことがありましてな…
就役してたらどうなっていたことやら。
57.名無しさん:2017年01月09日 10:58 ID:vCcDIsvS0▼このコメントに返信
わざわざ主砲(ないしミサイルのプラットフォーム)と飛行甲板を同居させるメリットがゼロ。
攻撃機を十分な密度で飛ばせるのであれば、それだけで対艦ot対地攻撃もできるのだから、艦上構造の制約を受けてまで主砲を着ける意味がない。
装甲にしたって今のミサイルの誘導精度ならわざわざ脇腹に当てずに艦上構造物を適切に破壊できる。甲板や主砲を狙われたら終わり。
防空を意識するなら、航空機の運用を潤滑にするために余計な構造物(主砲とか)を取っ払うか、防空艦を多量に随伴させるかどっちか。
どちらにせよ、航空戦艦である必要性はない上にデメリットが大きい。
58.怒髪天:2017年01月09日 11:00 ID:wkIsUbRJ0▼このコメントに返信
※54
戦闘空母…誤
航空戦艦…
59.名無しさん:2017年01月09日 11:00 ID:IRebWVC00▼このコメントに返信
※43
だからいせ、ひゅうがの名前が受け継がれたのか…
60.名無しさん:2017年01月09日 11:00 ID:IUywzF1A0▼このコメントに返信
戦艦自体の火力投射量が実は大したこと無いし
射程も短いから今じゃ地上砲撃以外は使い道が無いよ
61.名無しさん:2017年01月09日 11:02 ID:xcSH6QaI0▼このコメントに返信
※43
それは違う、両艦長が回避MAXのチートだっただけ
浮島砲台となったらボコられまくり
62.名無しさん:2017年01月09日 11:02 ID:5ylQdGwq0▼このコメントに返信
後部主砲が事故って吹っ飛んだからじゃやってみっかで作った急造品やぞ
造ったは良いけど乗せる水上機も既に作る余力も無く
じゃぁって甲板に対空砲積んで輸送船の護衛にあたらしたらそこそこ使えた
実は戦艦の中では活躍した部類に入る
最後は呉で着艇したまま最後まで対空用に使った稀な戦艦
63.名無しさん:2017年01月09日 11:04 ID:eeXwzM.T0▼このコメントに返信
そもそも空母にこだわる意味がわからん。輸送船に艦載機と整備出来る設備とメガフロート積めば事足りるだろ。
実際、イギリスは輸送船でハリアー運んでるしな。
64.名無しさん:2017年01月09日 11:04 ID:r0xPuSll0▼このコメントに返信
現代の空母って、常時周辺に哨戒出すもんじゃねえの?
搭載できる航空機が少ないうえ、燃料をたっぷり使うVTOLで離着艦する前提とかコスパ悪すぎじゃね?
展開できる航空戦力が貧弱なら制空確保もおぼつかないし、そうすると残りは中途半端な硬さと中途半端な量の対艦ミサイルしか残らないじゃん
きちっとした空母で制空獲られてきちっとしたイージスで対艦ミサイルの対処が終わったら、あとは中途半端な硬さのお船を鉄くずに変えるお仕事しか残らんわな
65.名無しさん:2017年01月09日 11:04 ID:ZQb2yjLH0▼このコメントに返信
航空戦艦はパッと見てネタに見えるけど、
①短工期
②航空機が居なくて余った甲板に対空兵装or貨物ガン積み
③主砲は使わないけどカッコええからええねん
で実績で言えば雑魚どころか最強やったぞ

特に航空巡洋艦は世界各国で同時多発的に開発されるほど優秀なコンセプトで、現代でもヘリコプター搭載駆逐艦/巡洋艦として大活躍やからな
66.名無しさん:2017年01月09日 11:05 ID:n2yJrJoI0▼このコメントに返信
>>50
連続魔のない赤魔導師といったほうが中途半端感が伝わるかと
67.名無しさん:2017年01月09日 11:05 ID:.yIPyhVn0▼このコメントに返信
はるな型護衛艦 「なんか呼ばれた気がした。」
68.名無しさん:2017年01月09日 11:06 ID:DEUCp1oO0▼このコメントに返信
戦艦が空飛んだら解決だな
69.名無しさん:2017年01月09日 11:06 ID:vCcDIsvS0▼このコメントに返信
※34
バカはひゅうがのころからそんなこと言ってるがそんな話がない時点でお察し。
そもそもそんなことやるなら護衛隊群の構成から変わってくるんで、ぽっとででいきなり作るなんてことはありえない。
中期以上の計画で編成から変わるんで、そんな計画があるなら既にもっと具体的な編成の話が出てないとおかしい。
70.名無しさん:2017年01月09日 11:07 ID:xuNRJ.Ha0▼このコメントに返信
ドリル衝角まだー?
71.名無しさん:2017年01月09日 11:07 ID:IUywzF1A0▼このコメントに返信
同じような構想でもアメリカはフライングパンケーキとか試作してるから
アプローチの仕方がかなり違うな
72.名無しさん:2017年01月09日 11:08 ID:fJm9mf.c0▼このコメントに返信
潜水空母 伊ー700「・・・・・」
空中空母 アクロン「・・・・・」
73.名無しさん:2017年01月09日 11:14 ID:Cr3Cc3Iu0▼このコメントに返信
なあに300mの全通飛行甲板もちの艦だったとしてもただの護衛艦です
74.名無しさん:2017年01月09日 11:16 ID:sYnmw1UW0▼このコメントに返信
そもそもWW2当時から空母は攻めの駒、守りの要は基地航空隊なのであって
基地が使える日本近海に空母なんか要らねえよ
75.名無しさん:2017年01月09日 11:16 ID:3LpfLrrU0▼このコメントに返信
ラジオやカセットを付けるべきだった!
76.名無しさん:2017年01月09日 11:19 ID:DBjw0ha20▼このコメントに返信
旭日艦隊「せや、潜水戦艦作ったろ」 
77.名無しさん:2017年01月09日 11:19 ID:AfgaClDg0▼このコメントに返信
現代なら旧ソ連のキエフ級が航空戦艦的だったのかも知れない。
VTOL戦闘機+艦載艦対艦ミサイルの組み合わせだったが西側の場合VTOL戦闘機用の純然たる空母だった英インビンシブル級や旧ソ連もSTOBAR空母のアドミラル・クズネツォフに変移し、キエフ級のフォロワーが生まれなかった事から国連から考えても実用性には乏しかったのが実情なんだろう。
作った(或いは作ってしまった)日本海軍にした処でミッドウェイでの空母大量喪失+日向の事故が無ければ敢えて作ろうとまでは思わなかった筈。
78.名無しさん:2017年01月09日 11:19 ID:cMYybj2k0▼このコメントに返信
宇宙戦艦のアレも一隻しか作ることができなかったからの物なんだよな
それでも色々と化け物なんで比べるだけナンセンスと言えばそれまでだが

そういや地球側の空母ってあったろうか…
79.名無しさん:2017年01月09日 11:23 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※69
去年から計画自体は出てるぞ。
80.名無しさん:2017年01月09日 11:23 ID:UvwJVi6b0▼このコメントに返信
※39
日本が先鋒で戦う場合、空母を運用するメリットなしだ。
戦闘機の航続距離を考えりゃ解るだろ?
81.名無しさん:2017年01月09日 11:23 ID:S1xESl6D0▼このコメントに返信
航空戦艦伊勢日向は、日向の第五砲塔が事故で吹き飛んだから選定されたようで
昭和17年以降は第五砲塔無しの状態だった
陸奥爆沈じゃないけど、日向爆沈もありえた(二度目の砲塔爆発だったりする)
記録映像を見た事ある(ニュース映画にちらっと映ってた)
全通甲板にする案や、艦橋直下まで甲板が伸びてる案もあったよ
巡洋艦伊吹を空母に改造してたけど思いのほか艦橋取り壊しと煙突まわりの移設に手間がかかったみたいで
結局、日向もあの姿になってしまった
日向につられて伊勢も一緒に改装
全通甲板の日向や伊勢を見て見たかったなぁ
82.black_tail:2017年01月09日 11:24 ID:m8TLAkeh0▼このコメントに返信
50万t戦艦もそうだが、1隻だけ万能なものを造ったって意味がない。
役割分担をして弱点をカバーしあったほうがいい。
重武装の空母が見たいなら、ロシアのアドミラル・クズネツォフ級かイタリアのカヴール級でガマンしなよ。
83.名無しさん:2017年01月09日 11:24 ID:fi85U1TR0▼このコメントに返信
そもそも初期の空母なら搭載機の航続距離がまだ大したことなかったから敵艦隊との遭遇の可能性は考えられて
赤城やレキシントン辺りは巡洋艦並みの火力は持たせてた。
結局航空機の性能が大砲の射程距離を超えたんで無用になっちゃったけどね
84.鎌倉幕府:2017年01月09日 11:25 ID:Auhc1RPs0▼このコメントに返信
個人的には伊勢・日向を仮想戦記で出すとしたら戦前に小発と歩兵を乗せれるようにさらに改修し、格納庫を強化した強襲揚陸戦艦にするのが無難だと思う。
85.名無しさん:2017年01月09日 11:26 ID:xcqTaQSy0▼このコメントに返信
なんだよ
飛行機に大砲と装甲をつけて空中要塞にするという話じゃないのかよ
86.名無しさん:2017年01月09日 11:26 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※80
シーレーンまで燃料消費して飛んで行ってさらに燃料消費が激しい戦闘して燃料消費して帰って来れる戦闘機持ってんの?
87.名無しさん:2017年01月09日 11:27 ID:sYnmw1UW0▼このコメントに返信
※73
当たり前やん
全通甲板かどうかは艦種の条件やないもん
巡洋艦の条件を満たしていない=駆逐艦=軍艦ではない やぞ
護衛艦がなんで全部DD(駆逐艦の国際表記)なのか考えろや
88.名無しさん:2017年01月09日 11:33 ID:y.ouY2Dw0▼このコメントに返信
それにしても空母ってペラペラじゃね。
まあ今の奴が一発食って即沈むとは思えんけど。
89.名無しさん:2017年01月09日 11:33 ID:qY5Zzp.g0▼このコメントに返信
日本の領域を守るだけなら、空母一式をそろえる金で
陸上基地の戦闘機やイージス艦を増やした方が良さそう。

海上交通路の防衛もあるから空母機動部隊を運用できるのが理想かもしれないけど、
国力と防衛費が限られている以上、優先順位は高くないと思う。

ウィキペディアの「海上自衛隊の航空母艦建造構想」のページを見ると、
艦隊防空とヘリ運用、更に垂直離着陸戦闘機搭載まで想定した軽空母の計画とかが書いてあって面白い。
90.名無しさん:2017年01月09日 11:36 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※88
そんなの近距離での砲撃戦という概念無くなった現在の戦闘艦すべてに言えること。
イージス艦もペラペラ装甲。装甲厚くする暇あったらミサイルを落とせる武装増やせという考え。
91.名無しさん:2017年01月09日 11:39 ID:Kt8eaKtg0▼このコメントに返信
.航空機の燃料を船に蓄え、管理するのがかなりの手間。
実際原子力空母でも航空機等の燃料のタンク注油移動失敗して傾斜5度とかの事件も起きてる。
これが通常燃料での船なら更に燃料移動を慎重にしないといけない。

そのことをわかる人は空母乗り!
92.名無しさん:2017年01月09日 11:40 ID:esFDT.jS0▼このコメントに返信
※52
日本が東南アジアで軍事展開する場合、当然のことながら「集団的自衛権の行使」するため。
つまり、「防衛に協力すべき同胞の国土」の傍が戦場。
これで、援軍に来た国に空港貸してくれない・制限つけるとか、
それこそあんたら自国を防衛するつもりないの?と。

大体、そういう制限つけてきたり同盟相手の基地でスパイを疑うレベルなら、
そもそも「防衛出動しない」という選択肢が先に上がりますわ。
93.名無しさん:2017年01月09日 11:40 ID:xuNRJ.Ha0▼このコメントに返信
※91
オレンジなジャージ
94.エンアカーシャ:2017年01月09日 11:40 ID:RkC2pnhz0▼このコメントに返信
搭載機の製造能力を無視した場合だと、
第3、第4主砲を撤去していれば、成功していた、
零式戦闘機21型なら、離着艦可能だった、
滑走距離も、着艦距離も、80メートルくらいなので、
制空目的なら、航空戦艦として、活躍可能だった。
95.名無しさん:2017年01月09日 11:41 ID:DEUCp1oO0▼このコメントに返信
結局、ミサイル火力が上がり過ぎてるから
既存のドクトリンでは対応できなくなってるって事かな?
96.名無しさん:2017年01月09日 11:41 ID:DnNng8Hx0▼このコメントに返信
※75
その昔、テレビ付きのラジカセというもんをソニーが作っておってなあ…
97.名無しさん:2017年01月09日 11:42 ID:9VgvdKvJ0▼このコメントに返信
アイオワ級も三番砲塔撤去でハリアー搭載の航空戦艦化構想(FRAM II・フェイズⅡ)があったよなぁ。
ニチモが勇み足模型化したのを見て漢の浪漫を感じたとか微妙な空気になったとか…
98.名無しさん:2017年01月09日 11:42 ID:YQHLsGxg0▼このコメントに返信
宇宙空母ブルーノアでいかがでしょう

…、あれ、知ってる人いないのかな…?
99.名無しさん:2017年01月09日 11:44 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※92
>日本が東南アジアで軍事展開する場合、当然のことながら「集団的自衛権の行使」するため。
つまり、「防衛に協力すべき同胞の国土」の傍が戦場。
これで、援軍に来た国に空港貸してくれない・制限つけるとか、
それこそあんたら自国を防衛するつもりないの?と。
東南アジア諸国とは軍事同盟結んでいません。あと、在日米軍は日本の法律に一切縛られていないのですか?

>大体、そういう制限つけてきたり同盟相手の基地でスパイを疑うレベルなら、
そもそも「防衛出動しない」という選択肢が先に上がりますわ。
日本の生命線の航路がある地域が敵国の影響下に侵されかけても、何も行動しないのですか?
100.名無しさん:2017年01月09日 11:45 ID:.dEeeBB70▼このコメントに返信
ロシアの正規空母は飛行甲板にVLS埋め込んでただろ
あれも戦闘空母みたいなもんだ
101.名無しさん:2017年01月09日 11:47 ID:.VAi1UHd0▼このコメントに返信
※11
あれは創作だからなんとかなってるけど実際はとてもあんな数の艦載機は積めないんだよなあ
40機程度の戦闘機+複数の輸送機、さらに探査艇、救命艇まで装備というチートっぷり
102.名無しさん:2017年01月09日 11:49 ID:iEW4D0ku0▼このコメントに返信
分業すべきことを一人でやろうとしたから
103.名無しさん:2017年01月09日 11:52 ID:DEUCp1oO0▼このコメントに返信
マクロス船団。せやせや
104.名無しさん:2017年01月09日 11:54 ID:TexSXal10▼このコメントに返信
中途半端な兵器なんて、どっちつかずの企画倒れにしかならん。
運用と整備がやたら面倒くさくなるうえに汎用性なし、効果も微妙という結果が目に見える。
105.名無しさん:2017年01月09日 11:57 ID:8Hoj80IE0▼このコメントに返信
戦艦と空母のエエトコ取りやのうてアカントコ取りやからやで
106.名無しさん:2017年01月09日 11:59 ID:DEUCp1oO0▼このコメントに返信
ということは、原潜空母ならええんやね?
107.名無しさん:2017年01月09日 12:00 ID:esFDT.jS0▼このコメントに返信
※99
えーっと、集団的自衛権って、別に同盟組む必要ないんですが。
単純に「あの国は友邦だから、ピンチそうなので助けに行きます」でいいんだけど。

勿論、助けにこられる国にも、拒否権があるから、されたのなら、「ああ、そうですか。じゃ、がんばってね」でこの話は終わりだ。
少なくとも空港の問題だのなんだのは、考える必要は無くなる。

シーレーン防衛の必要性?勿論、ほったらかしにはできんのは当然だな。
でも、航空機しか手がないわけじゃあるめえ。
他にいくらでも打てる手はあるのだから、そっちで何とかすることになるだろう。
108.名無しさん:2017年01月09日 12:00 ID:ddQaegFM0▼このコメントに返信
空母は、戦艦より高速で撃ち合いやる危険はないのに、
遅い戦艦になんで飛行機のせるんだ。

空母は甲板が弱いし、航空燃料とか航空爆弾がごろごろしてるから撃ち合いやらんのに
なんで、撃ち合いやる戦艦に空母甲板つくるんだ。誘爆するだろ。

航空戦艦の使い道は、敵に反撃能力ない島とかを攻略するなら少し便利ってことだろうが、戦争の相手はアメリカなのになにかんがえてるんだ。

しかも、滑走路短いから、これまた、空中戦でやくにたたないフロート付きの水上機しかつめんし。
109.名無しさん:2017年01月09日 12:01 ID:6V3Dgxqf0▼このコメントに返信
※98
実際は潜水空母だよなブルーノア。
懐かしい。敵がほぼ自滅したのはショックだった。


110.名無しさん:2017年01月09日 12:02 ID:Co81a2it0▼このコメントに返信
戦艦は相手の戦艦とタコ殴りして多少上部構造が破損しても生き残る事が最優先された。
一方、空母は敵の索敵範囲外から航空隊を送り出して一方的に攻撃するもので言い換えれば位置の秘匿が最大の防御。

これを同時に担うのは「矛盾」だわな。

現代に至ってはミサイルで戦艦の主砲も空母の艦載機も凌駕する事が可能なのでわざわざ複雑にしてまで組み合わせるメリットが無い。
111.名無しさん:2017年01月09日 12:03 ID:ShVkaECd0▼このコメントに返信
航空戦艦というと大層立派に見えるが、水上機しか搭載出来ないのでは航空戦力は産廃と言っても差し支えない。
狭い範囲を哨戒する程度しか能が無く、制空も攻撃も能力ゼロ。
零式観測機なんかが爆装できたとか戦闘機撃ち落としたなんてエピがあるのを真に受けて(事実だが)
そんな用途に使えると思ったら大間違いで、実際には、航続距離短すぎ+戦闘機に見つかる→ほぼ死亡確定。だった。
112.名無しさん:2017年01月09日 12:07 ID:mAtdIXu90▼このコメントに返信
輸送艦が沈められたなかで、格納庫に資材満載で本土に持ち帰ってるし、無駄って訳でもない。

113.名無しさん:2017年01月09日 12:08 ID:ShVkaECd0▼このコメントに返信
軽空母にF-35Bやハリアーを使うという発想は、なんとなく似ているイメージだが、
当時の水上機の能力と現代のV/TOLでは立場が全く違う。これを混同してる奴多すぎない?
現代のV/TOLも通常の艦載機に比べて航続距離など能力は劣るものの、ある程度の戦力としては使用可能だが、
当然、水上機のようなカタパルト運用なんかできるわけないので、結局、搭載艦(空母)はそれなりの大きさに
なってしまう。航空戦艦のようなちょっとだけ甲板にして運用なんか出来ん。
114.名無しさん:2017年01月09日 12:08 ID:nkblWLTr0▼このコメントに返信
飽和攻撃が一番有効な現代で中途半端な数の艦載機とミサイルでまともな戦闘できるわけない
115.名無しさん:2017年01月09日 12:09 ID:dp.Ok4IE0▼このコメントに返信
※65
そういう任務でいいのならアメちゃんのジープ空母のほうが全ての面で上回ってますやん
116.名無しさん:2017年01月09日 12:09 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※107
その他の手というのは何なの?航空優勢は現代戦の基本中の基本だぞ?
それに基地を借りれない可能性認めてるなら、空母なんか持たずに他国に基地を借りれば大丈夫という考えが成り立たないな。
117.名無しさん:2017年01月09日 12:10 ID:AVFXeg830▼このコメントに返信
ビデオ付きテレビの方がマシだけど
それでも買い替えは両方いっぺんになるからね
118.名無しさん:2017年01月09日 12:14 ID:Co81a2it0▼このコメントに返信
※88
ダメコンでなんとかしようというのが現代の艦船だからな。

水密区画?なら竜骨へし折ってやんよというのが今の魚雷だし、艦首から艦尾まで貫通して運動エネルギーを利用して内部構造を破壊する超高速対艦ミサイルも有望。
119.名無しさん:2017年01月09日 12:17 ID:ziZNvq.A0▼このコメントに返信
※116
日本”だけ”で何とかしないといけないと思ってるのはなぜなのかしら?
アメリカは見てるだけなのかしら?
航路が使えないと困る?困るのはなぜ日本”だけ”なのかしら?
空母持ってる国の干渉は一切起きない設定なのかしら?
120.名無しさん:2017年01月09日 12:18 ID:vqvKg.HG0▼このコメントに返信
もともと何か帰還出来る機体が少ない
→ 最初から多めに出撃させればいい
という構想だからな
本来着艦は考えていない
水上機で攻撃する? 馬鹿ですか?
121.名無しさん:2017年01月09日 12:18 ID:Ko0f27bZ0▼このコメントに返信
あのー、混ぜてもらっていいすか?(最上)
122.名無しさん:2017年01月09日 12:18 ID:rpYONYk00▼このコメントに返信
※116
どう願望並びたてたって、「空母なんか今の日本にゃ持てっこない」という前提は覆らんよ
予算的にも、法的にも、世論的にも不可能

出来もしない手段を解にしようとする、その時点で大間違いだ。
123.名無しさん:2017年01月09日 12:20 ID:t2ZD.TYA0▼このコメントに返信
伊勢と日向が航空戦艦になったのは、空母に改装している時間と余裕がなかったから。
改装してる間は戦力にならない上にドックを占領して他の船舶を修理できない。
そういう意味では航空戦艦を選択したのは合理的。
124.名無しさん:2017年01月09日 12:22 ID:esFDT.jS0▼このコメントに返信
※116
そもそも、集団的自衛権の行使といって、援軍来るのが日本だけってこともないだろ。
航空戦力は助けに行く国が自力でやるか、他の支援国に任せ、空自の派遣は見合わせて、陸自や海自を派遣するさ。

つーか、そもそも自国のピンチで支援国に空港すら貸してくれない国に、そんな手とり足取り全軍支援する必要あるの??

仮に空母機動部隊を日本が持ってたとしても、空港も貸してくれないほどの狭量な国じゃあ、
前線の派遣部隊に十分な現地支援もしてくれない可能性がある。そんな戦場に、虎の子の空母機動部隊派遣したくないなあ。
125.名無しさん:2017年01月09日 12:23 ID:84u.jPJ20▼このコメントに返信
※60
単純に火力投射量ならニミッツ級よりも上だがな
スーパーホーネットのペイロードが兵装8トン
アイオワの主砲が大体1トン
斉射すれば9トン
射程内ならばスパホが離陸している間に斉射できる
強大な火力をごく短時間に大量に打ち込めるのが戦艦のメリット
上陸支援では現代の原子力空母すら上回る火力を持っている
湾岸戦争でも空母よりも戦艦の方が頼もしかったという海兵隊員もいたくらい
但し、ご指摘の通り上陸支援以外の場合なら数百キロ以上先に攻撃に行ける空母の方が遥かに汎用性に優れている
126.名無しさん:2017年01月09日 12:24 ID:rpYONYk00▼このコメントに返信
※123
・低速戦艦を有力な戦力に転換したい→〇
・でもドックを占領できないのでそこまで手のかからない範囲にしたい→〇
・じゃあ航空戦艦にするのが最適→×

どのみちレイテでもそんな運用だったので、防空戦艦として改装した方が余程有用だっただろうな。
127.名無しさん:2017年01月09日 12:24 ID:esFDT.jS0▼このコメントに返信
で、「そんな国でも助けるために空母つくれ」 とか、ありえんわ。
空母持ち出してでも助けたい国なら、空港とか貸してくれるから、空母要らない。
空港貸してもくれない国なら、空母あっても持ち出すわけがない。つまり、無用の長物になるから、空母要らない。

うん、やっぱ空母要らんね。
128.名無しさん:2017年01月09日 12:27 ID:c8siP4Ol0▼このコメントに返信
「何であかんかったんや」って、
伊勢・日向の航空戦艦化は空母が一気に不足したがゆえに
あわてて半端なことをしてしまった結果の産物だから、
もとより役に立とうはずもなし。
質問者は航空戦艦の生い立ちからして勘違いしてるよ。
艦載機は相手を殴った後、近場の日本軍前線の滑走路を持つ陸上基地に向かうか、
別の普通の空母に降りるかという片道切符運用が実質前提になる代物で
それは空母の急造が必要になった背景事情に全くマッチしていなかった。
前者は敗色濃くなる中、もはや降りる基地があるような作戦展開がなく、
後者は降りる先となる正規空母が壊滅状態に追いやられているのだから、
そんな運用をできるリソースがなく…。
129.名無しさん:2017年01月09日 12:30 ID:77MbBfWm0▼このコメントに返信
英国海軍「よし!フューリアスの出番だな!!」

就役時は、大和並みの45,7cm砲搭載!!
前部には飛行甲板!!
さらに雷装を18門!!!

最強の軍艦が生まれ・・・・・

アレっ?
130.名無しさん:2017年01月09日 12:33 ID:ShVkaECd0▼このコメントに返信
艦これの弊害やな・・・水上機が戦力として計算できると勘違いしてしまうんやな。
131.名無しさん:2017年01月09日 12:35 ID:VtqDvC8U0▼このコメントに返信
ひゅうがでF-35の発着艦は不可能
いずもでも出来ない

よく、いずももひゅうがも飛行甲板は米空母と同じ仕様と言うが、あくまで表面が同じ素材だと言うだけで、甲板自体の耐熱性はない
日本の製鋼技術ではF-35Bの超高温の排気に耐えられない
そればかりではなく、F-35B運用予定国は全て甲板下に特殊な冷却機構を備えている
いずも、ひゅうがはこの装置を備えていない

発艦もいずもですらアメリカの強襲揚陸艦の半分の排水量と言う小型のサイズしかないにも関わらず、スキージャンプ甲板すら持っていない
これは、発艦能力すら持っていないことを示す

元々予算規模からいってもF-35Bの装備は無理があるが、たとえ予算の問題が解決したとしても海自に運用能力はないのだ
132.名無しさん:2017年01月09日 12:38 ID:K7FORNjr0▼このコメントに返信
そういえば赤城って

20cm連装砲2門と20cm単装砲6門、合計で20cm砲10門も積んでいたよなぁ(初期型)
空母でも砲戦できるよなw

同時期のレキシントン級も
8in砲単装砲4門の計8門をアイランドの前後に積んでいたし

空母でも砲戦できるから、航空戦艦なんて要らなかったんだ!
133.名無しさん:2017年01月09日 12:39 ID:rpYONYk00▼このコメントに返信
※130
いちゲームのせいにするヴァカが居るとは思わなかったよ
134.名無しさん:2017年01月09日 12:43 ID:rpYONYk00▼このコメントに返信
※132
まぁ初期型空母って、当時は航空機の行動半径が短くて砲戦に巻き込まれる可能性が割と高かったし
そもそも空母=航空機で戦う艦、というイメージすらそうそう無い(なんせ対艦攻撃の手法自体が固まってない時代)

だもんで発想としては大型航空巡洋艦といった感じなんだよね。航空機の発達とともに主砲取っ払われたけど
135.名無しさん:2017年01月09日 12:46 ID:c8siP4Ol0▼このコメントに返信
※133
鼻息荒くなりなさんな…俺は※130じゃないけど、※130のいうこともちょっとわかる気がする。
確かにあれで興味もったと思しき人に「そんなことも知らんのか」ってくらい
語る割に造詣・知識の浅い人をちらほら見かけるようになったかな?
まぁそれはその分野の趣味者としての駆け出しってことで知らないのであって、
趣味者の入りの門戸が広がった結果なのだから、俺はそれを悪く言う気もないけれどさ。
136.名無しさん:2017年01月09日 12:47 ID:rWDzB0iY0▼このコメントに返信
上陸作戦では使えそうだけどな、戦艦とほぼ同じ装甲もってるし対地攻撃も強力、航空機による上陸支援も出来ると考えるとかなり有効だと思うが
137.名無しさん:2017年01月09日 12:47 ID:YUV7sC090▼このコメントに返信
現代なら、艦砲射撃するために艦を近づけるよりミサイル撃った方が早いし安上がりだからなぁ。
ミノフスキー粒子下ならワンチャンあるやもしれん。
138.名無しさん:2017年01月09日 12:49 ID:ko10Bqvo0▼このコメントに返信
海自の場合は8隻の護衛艦と8機の対潜ヘリの定数を作っちゃったから
ヘリ搭載できない護衛艦の分多めに積める艦が必要になっただけの話やしな
139.名無しさん:2017年01月09日 12:50 ID:O4FQD5zA0▼このコメントに返信
細かい違いがよくわからんのやけど艦これやってたらこの辺の知識つくんか?
140.名無しさん:2017年01月09日 13:03 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※127
他国を助けるための戦力じゃなくて「自国領域外のシーレーンなどの重要地域の権益を守るための戦力」だぞ?
141.名無しさん:2017年01月09日 13:04 ID:ZwnxfJxv0▼このコメントに返信
孤島とか占領されても潜水艦で囲んでればすぐに干上がるよ
これからは制空権を取るのは戦闘機ではない
イージス艦だ
142.名無しさん:2017年01月09日 13:07 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※141
「防空艦」が「何」から防衛するために作られたのか考えろ。
143.名無しさん:2017年01月09日 13:08 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※141
じゃあ空自や海自の航空隊廃止してイージス艦100隻作ろうぜ?
144.名無しさん:2017年01月09日 13:14 ID:o2FtGE2E0▼このコメントに返信
※140
それこそ、何で日本 だ け で 守る必要あるんだ?
そのシーレーンは日本以外にも重要だし、それぞれ近隣国が責任もって守るのが筋だろう。

それで空母必須って、そんなに東南アジア諸国信用できんのか?
そこまで信用できない国だらけなら、そもそも現行のシーレーンも宛に出来ないじゃん。
別の航路開拓した方が良くね?
145.名無しさん:2017年01月09日 13:14 ID:lYZYakn.0▼このコメントに返信
運用の目的しだいだろ
アメリカみたいなバカみたいに工業力が高い国相手じゃなきゃ使えるわ。
小さな国への威圧とか島嶼の多い国家の小規模紛争対策なら。
146.名無しさん:2017年01月09日 13:15 ID:uyORfoHX0▼このコメントに返信
主砲当てるより飛行機飛ばして攻撃したほうが確実
対空も戦闘機飛ばすか、最低限の機銃設けた方がいい
三式弾なんて効果薄かったみたいだし
伊勢日向も結構艦載機飛ばしにくかったらしいし、搭載数も砲が邪魔で減っちゃう
やっぱり中途半端だったんだと思う
147.名無しさん:2017年01月09日 13:17 ID:vnQd2J.X0▼このコメントに返信
今もレールガンシップに戦闘機発着艦載せれる船作るとか言ってなかったか
発電蓄電機能詰め込むと船内はいっぱいになるけど船上は開くからな
148.名無しさん:2017年01月09日 13:18 ID:IdEI4lD.0▼このコメントに返信
砲戦の距離まで近づかなきゃいけない戦艦
艦砲の射程距離外から航空機を差し向ける空母
この二つの機能を一つの艦にまとめることに無理がある。
149.名無しさん:2017年01月09日 13:24 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※144
他国を信用して防衛力を整備せずにのほほんとした結果が南沙問題とオバマの腰抜け外交、対中包囲網の崩壊だろ。
別の航路設定しても、その航路を押さえられてイタチごっこになるのがオチ。なら手を出されないように対抗策になる戦力整備して航路を防衛した方が確実。
150.名無しさん:2017年01月09日 13:27 ID:t4aTEZ6f0▼このコメントに返信
そうだ!戦闘機積める潜水艦作ろう!
151.名無しさん:2017年01月09日 13:29 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※144
>それこそ、何で日本 だ け で 守る必要あるんだ?
>そのシーレーンは日本以外にも重要だし、それぞれ近隣国が責任もって守るのが筋だろう。
ならばなおさら、日本も責任ある一国として戦力を整備しないと他国は信用しないですね?まさか自分たちは戦力を整備せずに、他国に押し付ける気ですか?
152.名無しさん:2017年01月09日 13:30 ID:gPQ5WnYM0▼このコメントに返信
英海軍の場合はコストが問題になって実現しなかった模様
航空戦艦5隻=戦艦3隻+空母3隻
で砲の総数と航空機搭載量は航空戦艦単独の方が下
かててくわえて士官の数は倍で航空機は空軍管轄(当時)
これだけ手間を掛けて防御は弱い
…誰が欲しがるんだろうって正気に返って計画終了しました
153.名無しさん:2017年01月09日 13:48 ID:sYnmw1UW0▼このコメントに返信
※138
加えて対潜警戒には複数機の同時発着艦が必要となり
そのためにも応急処置ではなく、陸地と同規模の艦載機の修繕整備機能も求められた
154.名無しさん:2017年01月09日 13:59 ID:FaIjldIC0▼このコメントに返信
戦艦を作ってたけど、ミッドウェーで空母がやられたから、苦肉の策で空母に改造したんだよな。
155.名無しさん:2017年01月09日 14:14 ID:npPdxuQI0▼このコメントに返信
また空母最強信者の似非酷使様が暴れてるのかwww
荒巻あたりの火葬戦記でも読んでおなぬーで満足してろよ
156.名無しさん:2017年01月09日 14:27 ID:.yIPyhVn0▼このコメントに返信
※130
日米等で当時の巡洋艦以上の艦船には偵察&観測機ではあるが搭載してたぞ。
あと、面積等の兼ね合いで飛行場の整備が出来ない離島に配備する目的でも作られてるから戦力だぞ。

157.名無しさん:2017年01月09日 14:32 ID:AbHgzdwz0▼このコメントに返信
何人か書いてるけどロシアの航空巡洋艦が限度だろうね
船そのものを突撃させて航空機は補助なんだっけ?
158.名無しさん:2017年01月09日 14:37 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※157
あれはどちらかと言えば「あれは空母じゃありませ~ん!巡洋艦で~す!武装してますし~!」という言い訳目的もあるんじゃない?
159.名無しさん:2017年01月09日 14:51 ID:eS9gSk090▼このコメントに返信
※141
> これからは制空権を取るのは戦闘機ではない
> イージス艦だ

すげえ。
今年の流行語大賞、早くもコレで決まりだな。
160.名無しさん:2017年01月09日 15:04 ID:EBOyTWuE0▼このコメントに返信
核融合発電機でエネルギー粒子を撃つ時代ならば、大砲システムの艦内における占有体積が激減する
空いた場所にミサイルを積むのが正道だろうけれど、
部分飛行甲板と航空機を積む選択も、ありえるかもしれない

「素直に2隻に分けて作れよ」という正論を封殺するには、
条約の制限とか、財務省の介入とか、戦時急造とか、ある種の歪んだ環境が必要で
キメラや鬼子は生まれる前(環境)からしてロマンがある
161.名無しさん:2017年01月09日 15:05 ID:Dl.JWRRP0▼このコメントに返信
全てが中途半端、器用貧乏、ステ振りはバランス型より~って話じゃないの?
162.名無しさん:2017年01月09日 15:09 ID:.yIPyhVn0▼このコメントに返信
※157
あれはトルコ領内のボスポラス海峡・マルマラ海・ダーダネルス海峡の船舶の航行を制限するモントルー条約の言い訳だからな。
163.名無しさん:2017年01月09日 15:18 ID:unGpX25d0▼このコメントに返信
最近までの主流は後甲板がヘリポートになってるパトロール艦やけど、これからは豆大砲と対艦ミサイル積んだイージスに変わるだろうな。
164.名無しさん:2017年01月09日 15:22 ID:hStCLApl0▼このコメントに返信
航空戦艦の搭載機は護衛機って言うより偵察機だから、今のご時世だと存在意義はほとんど無い。
あと大日本帝国海軍には航空巡洋艦もあった。
165.名無しさん:2017年01月09日 15:46 ID:YpfTHqym0▼このコメントに返信
陸上基地が使えれば言うことはない、しかし、使えない場合はどうするのか?
空中給油機?弾薬の補給は?パイロットは連続で数時間も勤務させるのか?
空母が一隻でもあれば、改善される、離島の空港が使えなくなっても、反撃が出来る
洋上を漂う空母を捕捉して、奇襲し陸上基地と同時に破壊することは不可能に近い。
166.名無しさん:2017年01月09日 15:58 ID:Yke0IQqM0▼このコメントに返信
戦艦はともかく、巡洋艦なら水上偵察機との親和性は高いわな
もともと巡洋艦の任務に偵察はあったわけだし
航空巡洋艦は、搭載機数も偵察にぴったりで、各国が手を出すのも理解できる
それを考えると、伊勢型航空戦艦はやはり中途半端としか言えないな~
167.名無しさん:2017年01月09日 16:02 ID:j..W64H30▼このコメントに返信
いせ、ひゅうがでF35運用できればある意味航空巡洋艦のような

Vlsあるし
168.名無しさん:2017年01月09日 16:06 ID:T6yUfF2H0▼このコメントに返信
対中想定で空母を揃える戦略的価値がわからん
169.名無しさん:2017年01月09日 16:12 ID:i7hk8Pco0▼このコメントに返信
闘うんなら、空母に積んでいる航空機にやらせればいいわけで、船がでていく意味がないわな。
170.名無しさん:2017年01月09日 16:24 ID:zJyEWVTQ0▼このコメントに返信
「これは岩礁じゃありません、島です!」は中国がやっている。
英国「だから氷山で作れと」
171.名無しさん:2017年01月09日 16:51 ID:VOJf1zg80▼このコメントに返信
同じ理由で合体ロボもバラバラな状態のほうが強いと思う
172.名無しさん:2017年01月09日 17:07 ID:sYnmw1UW0▼このコメントに返信
※165
想定が分からん
自衛隊が日本の領海で戦うというのであれば別の基地から飛ばせよとしか

>洋上を漂う空母を捕捉して、奇襲し陸上基地と同時に破壊することは不可能に近い
これもどこが不可能なんだかさっぱり分からん
単艦でいるわけじゃないし、常時ですら母港を見張られてるのに侵攻を目的とした連中が準備段階から目を離すとも思えん
173.名無しさん:2017年01月09日 17:37 ID:EBOyTWuE0▼このコメントに返信
昔なら、隠し球の神出鬼没移動基地として空母を使えたのだけれど、
(たとえばドーリットル東京空襲、サイパン攻略における地上航空基地各個撃破など)
現代では人工衛星でバレバレだからねえ
その用途には、潜水艦に大破壊力の対地ミサイルを積んだほうがいいや てことになった

逆にバレバレだからこそ、砲艦外交用の威圧に空母打撃群が使われている
174.名無しさん:2017年01月09日 17:41 ID:ziZNvq.A0▼このコメントに返信
※151
責任をもって戦力派遣したら基地使わせてくれないってどういう嫌がらせのつもりなのかしら?
航空優勢が基本中の基本なら航空戦力増強はありがたい筈なのに、日本に空港使わせてくれない理由って何があるのかしら?
それとも日本”だけ”嫌がらせされる設定だから日本は空母を持たないといけないっていう設定なのかしら?

自分で書いてて設定がオカシイって思わないのかしら?
175.名無しさん:2017年01月09日 17:46 ID:pfmXSmUm0▼このコメントに返信
主砲にビーム砲、レールガン、陽電子砲
艦載機は垂直離着陸可能で陸戦兵器や対空砲台にもなる人型兵器
装甲はラミネート装甲でビームも実弾も防御
艦内には居住性重視で温泉を完備
これで最強やな
176.名無しさん:2017年01月09日 17:49 ID:esFDT.jS0▼このコメントに返信
>ID:7V4s8mQ.0
いや、そもそもキミの意見の前提って「責任持って軍を派遣したら、派遣先の国が基地使わせてくれない」
っていう意味不明の想定だろ??なんで、そんな意味不明な国の頓珍漢な戦略を選択するのまで想定して、日本が空母まで用意せにゃならんのよ。
集団的自衛権って「友邦がピンチな時、助けにいっていい権利」であって、「助けなきゃならん義務」じゃないんだぞ。
ムリならムリとあきらめて別の選択肢を模索したりしてもいいし、あくまでも「出来る範囲」でいいんだぞ。
他国からの信頼????
「日本は空自まで含めての援軍を申し出ました。
 なぜかその国は空港の使用を許可しなかったので、空自の派遣はあきらめました」
こんな、ありえない、ばかばかしい事態が起きたのなら、少なくともその国とその国を攻めてた国並びにその同盟以外からは、
「日本はよくやってた」と十分信頼寄せてくれるよ。むしろ、そんなバカな態度をとった攻められた国が批判されるケース。
そんな想定だったら、空母あっても現地で補給が受けられず、十分な支援活動ができねーんじゃねえですかね?
まさか、空母があれば、補給から修理から万全にできるとか思ってないよな?
実戦ありありなら、空母艦載機を一時的に地上基地に下ろすこととか絶対にありうるんだぞ?
177.名無しさん:2017年01月09日 17:58 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※172
>想定が分からん
>自衛隊が日本の領海で戦うというのであれば別の基地から飛ばせよとしか

きみ、「シーレーン」が日本の領海内にあると思ってんの?
178.名無しさん:2017年01月09日 18:05 ID:ziZNvq.A0▼このコメントに返信
※177
だからその「シーレーン」を防衛するために派兵したら基地使わせない理由はなんだよ?
179.名無しさん:2017年01月09日 18:08 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※178
だから、絶対に航空機を飛ばせる基地を使える確証はあるの?
180.名無しさん:2017年01月09日 18:19 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※178
そこの地域の国の政権が敵国寄りだったら、今のフィリピンや朝鮮半島有事に自衛隊の入国を認めないと発言した韓国みたいに断られるor交渉に時間がかかる可能性があるだろ。
そもそも、敵がシーレーン陣取るだけで周辺国に武力侵攻してなかったら、周辺国は中国の反感買うの恐れたり敵国の利権にあやかろうとする可能性ある。
181.名無しさん:2017年01月09日 18:22 ID:ziZNvq.A0▼このコメントに返信
※179
確証も何も、攻めてこられてる状況で友邦が戦闘機を派遣してきて使わせない選択肢をとる理由はなんだ?って聞いてるんですけど?
そんなのただの嫌がらせにしかならんだろ、で日本以外の国に対してはどうするんだよ?同じように使えませんって言うつもりか?
そんなバカ言い出す国なら見捨てて攻めた方と交渉した方がはるかに話は早いだろうよ。
182.名無しさん:2017年01月09日 18:24 ID:qB45J6B60▼このコメントに返信
艦砲がオワコンになってしまったからその代わり現代は小さめの艦でも無人の特攻機は積んでるぞ。人を積んでないから垂直に発艦させられるし特攻機だから着艦は考えなくてもいい。
航空戦艦が活躍する前に戦艦が廃れてしまった。晩年のアイオワ級はそう考えれば航空戦艦だったのではないか?
183.名無しさん:2017年01月09日 18:27 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※181
シーレーンを影響下に置くということは、日本を潰すことが目的だろ。
海外への攻撃能力がない今の日本相手なんか何も怖くないから交渉する必要はないし、あっても日本は確実に不利な条件飲まされる。
184.名無しさん:2017年01月09日 18:33 ID:ziZNvq.A0▼このコメントに返信
※183
絶賛侵攻中に支援を断るor悠長に交渉する国ね・・・滅びろそんなバカ国家。
で敵よりで日本には協力的じゃない?ならずーっと日本だけが空母派遣し続けるんですか?
だから他の国は見てるだけの設定なんですか?
で、シーレーンを抑えられていかにも日本だけが困りますって感じで書いてるけど。
日本の取引相手はまったく困らないんですか?
日本以外の国に影響が全くない設定なんですかね?
それとも世界にはその戦争やってる国と日本しか存在してない設定なんでしょうか?
185.名無しさん:2017年01月09日 18:35 ID:esFDT.jS0▼このコメントに返信
>ID:7V4s8mQ.0
極論いったらよ。例えば、A国が攻め落とされて、B国がA国領海を握ったとしよう。
B国が、シーレーンの封鎖とかせず、航行の安全を保障するのであれば、日本は困らないわけですよ。
勿論、B国が日本と敵対していれば、日本に関係する船が行き来するのはいい顔しないだろう。
だが、一方A国は、キミの想定だと、「日本が援軍送っても基地を使わせてくれない」という、反日国なわけだ。
しかも、B国に攻められてても、猶も意地を張る、筋金入りだ。キ印といえる。空母まで用意して守ってやる理由・・・あるか?
「A国見捨てて、AB戦争後、勝者B国にシーレーン封鎖をしないよう交渉をする」方が、よほど有意義だと思うが?
あるいは、B国の攻撃で、空港が完全に使えなくなってるかもしれない。なるほどなるほど。その場合、援軍出しても手遅れだな。
そこまで攻め込まれてしまってるなら、日本には残念ながら手の施しようが無い。
戦争終結後、政治的・経済的な方向でB国に制裁を加え、A国の仇を討つことにしよう。

猶、戦後、B国が日本のシーレーンの封鎖とかやらかせば、それは、日本製品・日本製の部品の輸出も滞る。
つまり、日本製品・日本製部品を利用する各国を一斉に敵に回すことになる。
果たしてB国が世界中を敵に回してまでシーレーンを封鎖し続けられるかな? 

そう考えれば実は、シーレーン封鎖って、そこまで神経質にならなくても良いんだよ。空母要らないね。
186.名無しさん:2017年01月09日 18:39 ID:gpuTUBJr0▼このコメントに返信
構造やら防郭やらまるきり違うからなぁ
中途半端に武装載せても離着艦時には攻撃不可ってなったらデッドスペースもいいとこだし
単純に複雑化するとその分搭乗員も増加するし、装甲や抗耐性も削る事になったら被弾したとき弾薬庫まで一直線とか悲惨やろな
187.名無しさん:2017年01月09日 18:41 ID:816VCgbO0▼このコメントに返信
スプーンの尻にフォークをくっつけるような物だ
188.名無しさん:2017年01月09日 18:46 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※185
反日認定してほっとくわけ?外交に親日とか反日とか関係ないし、無条件で世界中が日本のために動くと思ってんの?
だいたい日本製品信奉してるけど、世界的にみたら日本製品は高くて安い中国製や韓国製に押されてるし、アメリカも日本製品の輸入に制限かけるといってアメリカ国民はそれに賛同してトランプを選んでる。アメリカでジャパンバッシングが何回あったと思ってるの?
189.名無しさん:2017年01月09日 18:52 ID:ziZNvq.A0▼このコメントに返信
※188
もう去年の熊本地震が起こった時に世界中で影響あったの忘れたの?
東日本大震災の時でも世界経済大混乱に陥ったのもう忘れちゃったんですね。
自然災害だから仕方ないとみてくれるけど、戦争で嫌がらせやって何とも思われないと良いですね?
あ日本にしか迷惑が全く掛からない設定なんでしたっけ?
190.名無しさん:2017年01月09日 19:09 ID:esFDT.jS0▼このコメントに返信
※188
普段なら外交で反日親日関係ないけど、戦時でピンチな時にまで言いだす筋金入りなら、そりゃそーなるよって話。
兵隊(自衛隊員)はそれが仕事だとは言え、彼らとて自国民。
流石に敵だけでなく守ろうとする国からも銃を向けられるような戦場に送り出すとか、普通ありえんわ。

>だいたい日本製品信奉してるけど~
なんで、製品だけでなく、部品まで言ったのか、ご理解いただけなかったようで。
キミの言う日本製品を圧す中国・韓国製品は、日本製の部品がないと成立しないのが多いんですけどねえ?
中華の偉い人が「ボールペンのペン先も作れない」って嘆いてたよなあ?

アメリカは、まあ、なんとかしそうだけど、それでも面倒くさがるだろうね。
191.名無しさん:2017年01月09日 19:16 ID:kJSZAdwL0▼このコメントに返信
 アイデア自体は悪く無いと思うが、ああいったある種の汎用艦を運用するなら同種の艦を多数作らなきゃならんという事に頭がいってなかったような……
 まぁ出来た時には搭載する航空機と搭乗員が居ないという現状だしなぁ
 やるんなら、戦艦ベースじゃなく軽巡ベースに同型艦を大量に作るとか……
 まぁそれを言ってしまうと改造ではなく新造じゃなきゃ無理か……
 
192.名無しさん:2017年01月09日 19:36 ID:VVVP027m0▼このコメントに返信
※190
>守ろうとする国からも銃を向けられるような戦場に送り出すとか、普通ありえんわ。

シーレーン押さえた敵国を気にして基地を貸さない可能性の話なのに、なんでその国が銃を向けて日本を攻撃してくる前提なのよ?
だいたいここで言ってるのは、その国を助けるために自衛隊を送るんじゃなく、シーレーンの権益を守るためにその地域に自衛隊を送る話。シーレーンを守ることは自国の防衛につながるんだけど?
空母艦隊があれば基地を借りずともその海域に配置するだけで済むし、その周辺国に対する威圧や安心感を持たせることにも使えて日本に有利な条件で施設を借りやすくなる。
193.名無しさん:2017年01月09日 19:47 ID:ziZNvq.A0▼このコメントに返信
※192
だからそのシーレーン抑えられて困るのがなんで日本だけなのって聞いてるのですけど?答えろよ
日本の輸出相手、輸入相手は困る事ねーのか?そういう設定か?
で基地も使えない場所に空母駐留させ続けろってどれだけ手間かかるか判ってんのか?
配置するだけで燃料がわいてくる訳でも船の整備が出来る訳でも無いのが理解できてんのか?
配置するだけで済むわけねーだろどこまで頭悪い設定で物言ってんだ?
194.名無しさん:2017年01月09日 20:09 ID:esFDT.jS0▼このコメントに返信
※192
溺れる者はワラでも掴むというが、キミの言う愉快な国は、ワラは掴まないんだな。
今この瞬間にも飢え死にしそうなヤツに、「とりあえず、コレを食え」と飯差し出したら、
「豪華なフルコースじゃなきゃ、食べない!」とか言いだしたら、普通見捨てるわ。
キミのいってる愉快な国は、そういうやつだぞ?
シーレーンが特定の国が押さえる。それで迷惑するのは日本だけじゃない。
当然そのシーレーン近隣の国も、迷惑被ることになるだろう。
で、そのシーレーンを開放するために軍事行動を取ったとして、日本が助力する事になったとしよう。
独力ではシーレーンを維持できず、敵国に奪われた国だ。つまり、「溺れる者」だ。
そんな国が、「空母が無い」って理由で助力を断るの???
空母の無い軍が、ワラ以下だと思ってるのかもしれないが、
ぶっちゃけ空母艦載機って・・・地上基地配備の機の劣化でしかないんだぞ?

いや、本気でそんなこと言い出す愉快な国なら、助太刀に入る必要も無いな。
無視してアメリカ辺りと開放作戦練るか、新たにシーレーン確保した国と交渉したほうが圧倒的に早いわ。
195.名無しさん:2017年01月09日 20:12 ID:p3GE.49x0▼このコメントに返信
キエフ級って前例があるけーの
アレは艦載機がアレだったのもあるけどアイツが流行ってないのを見るにお察し案件や
196.名無しさん:2017年01月09日 20:19 ID:IUywzF1A0▼このコメントに返信
※125
スパホ1機と比較する意味が判らん
WWⅡでも主要艦を沈めたのは多数の航空機による飽和攻撃だったんだがな
>射程内ならばスパホが離陸している間に斉射できる
>強大な火力をごく短時間に大量に打ち込めるのが戦艦のメリット
無茶苦茶な状況過ぎる
しかも移動目標への命中率が数%って所を忘れちゃいけないな
197.名無しさん:2017年01月09日 20:20 ID:.4GN5UVr0▼このコメントに返信
航空戦艦が駄目だった理由は単純に兵器としての実用性が乏しかったから
空母としては搭載能力に欠け航空機の運用も限定的になってしまい
戦艦としても航空機燃料や爆弾等を積載している飛行甲板が弱点となり砲戦にはとても使えない代物
198.名無しさん:2017年01月09日 20:25 ID:tFiyJ5FT0▼このコメントに返信
出発するで。帰還と着陸どうすんねん?陸軍が飛行場占領してるからそこにおりたらええんか。ほーん。陸軍占領できてないやんけ。しゃーない。飛行機で特攻したろ。
199.名無しさん:2017年01月09日 20:35 ID:sYnmw1UW0▼このコメントに返信
空母がいらんと言ってる人はメリット、デメリット、費用対効果、状況などなどを考慮して優先順位が低いって理性で考えるけど
空母に拘る人はまず空母が見たい、欲しいが念頭にあってその為の屁理屈を無理くりこじつけてるのがはっきり分かんだね

離島の空港って一言からいきなり領海内ですらないシーレーンかよ
公海で戦闘行動行うどころか他国の島の防衛前提とか恐れ入るわ
200.名無しさん:2017年01月09日 21:00 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※199
聞くけど、シーレーン防衛を無意味とする根拠は何よ?日本が資源輸入国だってこと忘れてない?
日本が何もしなくても他国が勝手に助けてくれるとかいうんじゃないだろうね?
201.名無しさん:2017年01月09日 21:04 ID:IVuYDE5p0▼このコメントに返信
当時の湾岸設備での重油給油するだけで戦艦ってのは2日以上かかるってのに、どっちつかずで艦載数も軽空母以下で
波浪時に着水できなくなる下駄履きって空母以下の実働率で殴り合い前提な戦艦って艦種に主要区画用の重装甲外に
可燃物(航空軽油と250番?)が追加させるデメリット・・・。
相手に軽空母相当の護衛空母2隻位が随伴してたら瑞雲だけじゃ観測射撃用の航空優位すら取れんし、微妙だよね。
202.名無しさん:2017年01月09日 21:18 ID:q2MSkCAy0▼このコメントに返信
シーレーン防衛なら陸上基地から航空機送った方が安いね
こっちが空母出しても向こうはどうせ潜水艦も居るだろうし、やっぱり更にヘリ空母が必要ね
203.名無しさん:2017年01月09日 21:18 ID:ziZNvq.A0▼このコメントに返信
※200
だからそのシーレーン封鎖して日本だけが困る理由はなんだよって聞いてるだろ。
日本にその資源を輸出してる国は取引できなくなって困らないのか?
日本から部品輸入してる国は自国内で製品作れなくなって困らないのか?
困らない設定だったっけ?粗悪な中国、韓国製品で満足する国しか居ない設定なんだっけ?
日本だけが腐心しなきゃいけない理由は何なんだよ。そんなに信用ならない国しか存在してない設定なのか?
他国が勝手にも何も、自分たちが困る状況に陥りかねないなら打破しようと動くのが当然だろ?
204.名無しさん:2017年01月09日 21:35 ID:5N49yeDP0▼このコメントに返信
伊勢・日向が空母改装の候補になったのは
それなりに大きい艦船が日本になかったから
それでも空母にしたら小さい部類だった
全面改装しても鈍足で新型機は使えない
改装に時間がかかりすぎて戦局に間に合わない
それで半分輸送艦みたいな航空戦艦になったんだよ
205.名無しさん:2017年01月09日 21:38 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※202
航空機を日本から何時間もかけてシーレーンに送る気?
パイロットの疲労や燃料の問題、事故が起きた時の対応は?
206.名無しさん:2017年01月09日 21:46 ID:7ohfVPhv0▼このコメントに返信
>>だってどうせ兵装ミサイルやし10機F35詰めたら十分やろ?
さらっと無茶苦茶な事言ってますね・・・
テキトーにもの言い過ぎだろww
207.名無しさん:2017年01月09日 22:10 ID:esFDT.jS0▼このコメントに返信
※205
なんで非協力的なバカ国の援助に全力つくさにゃ、ならんのか。

「そもそも空軍戦力を送らない。パイロットも疲れないし、燃料もかからない。お得
 バカ国が問題解決できなくても、他の航路とか開拓するなりすりゃいいし。海は広いのだ」
or
「同じくシーレーン封鎖で困ってる筈の、基地を貸してくれる近隣の他の国と協力して問題に当たる。
 他の協力国の基地が使えるから、問題解決。バカ国?放置」
or
「シーレーン確保した国と交渉(相手国への何かしらの譲歩から複数国家による経済制裁を匂わせたOHANASHIまで色々)し、
 シーレーンの安全を保障してもらう。航空戦力送らないから兵は疲れない。お得! バカ国?放置放置」

バカ国ハブって、3番目が一番堅実かな。本来シーレーン確保した国が一番の悪役になるはずだが、
こうもバカな国が居ると、案外確保した国もバカ国のバカな振る舞いに耐えかねて、の行動かもしれんと思えるわ。
そんっくらい、キミの想定する国はおバカ。
208.名無しさん:2017年01月09日 22:24 ID:rpYONYk00▼このコメントに返信
シーレーン空母厨はせめてその
「シーレーンを遮断され、かつ日本だけが直接海上航空支援を孤立無援で行わなければいけない状況」
というア.ホみたいな状況を、じっさいの地図に当てはめてどこの国がどこを封鎖するのか位言ってみ?
209.名無しさん:2017年01月09日 22:28 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※208
南沙問題忘却の彼方に消えたのか?
210.名無しさん:2017年01月09日 22:33 ID:rpYONYk00▼このコメントに返信
※209
南沙諸島?はぁ?
それのどこがシーレーン空母厨の妄想状況に当て嵌まるの?
あんな現状今アジアで一番注目されてるとこで、どこが一方的に交通を止めて、
しかもそれが日本だけが周辺に基地すら貸してもらえず空母を派兵しなきゃいけない状況になるの?

第一声がこれの時点で、やっぱりシーレーン空母厨ってなんも考えてなさそうだな
211.名無しさん:2017年01月09日 22:34 ID:ziZNvq.A0▼このコメントに返信
※209
自分が震災の影響忘れてるバカの癖によく言う
で、シーレーン封鎖して日本だけが困る理由言えよ
支援される国は相手国が怖くて基地貸せません?
そんな負け犬根性しかない国の近くで軍事行動なんてとれる訳ねーだろ
相手国にあの国目障りだから攻撃しろって言われて従わない理由を言ってみろよ。
頭の悪いバカそのものの設定で物言うなよ。
212.名無しさん:2017年01月09日 22:39 ID:esFDT.jS0▼このコメントに返信
※209
今現在、南沙人工島でシーレーン封鎖されてないんですが。

仮に今後、中国が南沙の人工島を中心にガチ封鎖したとして、
問題があるのは中国なんだから、わざわざ南沙まで日本が航空戦力送る必要ない。

直接中国叩くか、中国に経済制裁して封鎖を解除させるかのどっちかだ。
213.名無しさん:2017年01月09日 22:48 ID:q2MSkCAy0▼このコメントに返信
そもそも対象国がどこであろうとシーレーン封鎖なんてやったらアメリカがガチ切れするよ
海上交通路の確保はアメリカの国益そのものだから、日本のためにアメリカが動くわけ無いとかそんなのは当たり前だ
アメリカはアメリカの国益に基づいて中国のシーレーン封鎖を見過ごさない。

いまやってる航行の自由作戦もその一環。相手が中国だからじゃない、ベトナムやフィリピンが同じことして反対するよ。
航路の封鎖なんてやったらアメリカにとっても経済的なダメージがでかすぎるからね。
214.名無しさん:2017年01月09日 22:53 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※213
クリスマス休暇と称して周辺国に押し付けて逃げようとした国がなんだって?
だいたいあそこまで進んだら中国をあの海域から追い出すのは核使用含む全面戦争しかけないと無理なレベル達してるし、そもそも日本は参加すらしてない。
215.名無しさん:2017年01月09日 22:55 ID:h9QuC1TX0▼このコメントに返信
※199
本当その通り!中国ですら空母持ってるのに日本が持ってないのがくやしいって子供じみた感情で思考停止してるから支離滅裂な事言ってることにも気づいてないんだろうなID:7V4s8mQ.0とかは
216.名無しさん:2017年01月09日 22:57 ID:rpYONYk00▼このコメントに返信
南沙諸島をシナが海軍送ってガチで海上封鎖なんてしたら、アメリカだけでなく周辺国もガチ切れ確定だからな
アメリカはアジア覇権を守る為に間違いなく海軍を送り込むし、周辺国も大半は対中国に周る
まかり日本が航空戦力派兵しなきゃいけないとしても、基地の貸し出しなんてそれこそ引く手あまたの状況。

少なくともシーレーン空母厨がこんな想定しかできない超絶ヴァカだった、という事だけははっきりした
217.名無しさん:2017年01月09日 22:59 ID:rpYONYk00▼このコメントに返信
※214
アメリカがおっぽり出す位絶望的な状況なら、日本だけが半端な戦力送ったって無駄じゃん?
やっぱりヴァカなんだろうか。
218.名無しさん:2017年01月09日 23:06 ID:7V4s8mQ.0▼このコメントに返信
※217
この海域を守る「意思」を示さないと国際社会では「容認した」として扱われるぞ。
作戦に参加して自衛艦を派遣することは外交的に意義があること。
219.名無しさん:2017年01月09日 23:08 ID:ziZNvq.A0▼このコメントに返信
アメリカが逃げ出す状況なのに日本だけが空母置いとけば解決するってどんな空母なのかしら?
波動エンジン積んだ戦艦型の空母でも置けば周辺もすべて黙らせられるのかしら?
確かにあの艦の艦載機なら現代艦では何も出来なさそうだし、置いとくだけで燃料の心配も艦載機の心配も必要ないかしら
220.名無しさん:2017年01月09日 23:12 ID:GVPR1EQ80▼このコメントに返信
手探りだった時代の仇花だよな。ロマンは感じるけど実用性は無いっていう。
221.名無しさん:2017年01月09日 23:22 ID:sYnmw1UW0▼このコメントに返信
※218
それが何で空母限定になるのかさっぱりわからん
やっぱお前さんが空母が見たい、欲しいだけじゃん
その理由なら汎用型の護衛艦の派遣でもそうりゅう型で航路封鎖でもひゅうが型で対潜協力でも良いだろ
222.名無しさん:2017年01月09日 23:23 ID:ziZNvq.A0▼このコメントに返信
※218
多国籍軍なりの作戦に参加するなら日本だけが空母出す必要なんてないだろうが
持ってる国が出してその護衛するで良いじゃないか。
だからアメリカは見てるだけーの設定なのか?って聞いてるんだけど答えろよ
で、日本だけが困る理由も言えよ。
都合悪い質問は完全無視かよ頭の悪いシーレーン空母厨は
223.名無しさん:2017年01月09日 23:24 ID:D6fnGOrH0▼このコメントに返信
※214
もう少し「めはし」効かんと、素人のシミュレーション談義にすら参加できんよ?
224.名無しさん:2017年01月09日 23:31 ID:esFDT.jS0▼このコメントに返信
※214
クリスマス休暇云々、それってどこの異世界の話?
それとも、「米国は南沙から退いた」と思い込みたい、キミの願望?

流石にシーレーン封鎖までやらかしてくれたら米国も遠慮はしない。
後数日でタカ派のトランプになるわけだが、オバマであったとしても躊躇はしないだろう。

※218
中国とドンパチするに当たってなんで南沙にこだわる必要あるの?
中華海軍の艦沈めて沿岸部の軍港封鎖するだけでいいし、それするのに自衛隊が空母出す必要すらない。

本陣が機能不全に陥ってて、人工島基地とその所属艦隊だけで何か出来ると思う?
225.名無しさん:2017年01月09日 23:32 ID:q2MSkCAy0▼このコメントに返信
※218
航行の自由作戦に自衛艦を派遣しろとは俺も思うぞ、その姿勢を示すことが結果的にはアメリカ世論を動かしアメリカ軍を動かすことに繋がる
でも空母を派遣するっていうのとは1光年の開きがあるぞ
空母は金が有るなら欲しいけど優先度は低い。そもそも自衛隊はアメリカの来援前提で装備調達してるから

たしかに自分の国を独力で守れるのが理想だけど、あくまで理想。
アメリカを信用しろとは言わない。でもアメリカの力を利用できる状況ならそうするべき
日本とアメリカの国益が同じ方向を向いている現状では特にそう
226.名無しさん:2017年01月09日 23:47 ID:aoABNc8D0▼このコメントに返信
赤城、加賀、レキシントン、サラトガは空母だけど、20cm主砲を搭載。
砲戦も考えてた
227.名無しさん:2017年01月10日 00:06 ID:7IgQ0FhN0▼このコメントに返信
※226
みんな伊勢・日向それどころか長門より大きかった
大和以外の戦艦は空母にするにも中途半端な大きさだった
なお、カタパルト技術のある米軍は、巡洋艦ベースの軽空母を
量産した
228.名無しさん:2017年01月10日 00:10 ID:Ias8wIgN0▼このコメントに返信
空母は平時の砲艦外交で示威に使う道具だから、
どうせ中国側が仕掛けてこれない南沙にこれみよがしにぷかぷか浮かべておくのは最も効果的な使い道だと思うが、
いまから作ってたんじゃあ間に合わんね。
ロシアの東京急行に倣ってP-1を2機ペアで飛ばし、1機を人工島上空に突っ込ませるのがいいかもなあ。
229.名無しさん:2017年01月10日 00:41 ID:tAwUk5.50▼このコメントに返信
航空戦艦の進化型がはるな型しらね型DDHだろ
230.名無しさん:2017年01月10日 00:45 ID:ZET3Jupa0▼このコメントに返信
※229
あれらは海自や中曽根など国防関係議員は空母タイプの導入目指してたが、国内外の政治的圧力やオイルショックの影響でやむなくあの形にしただけ。
実際、あのタイプだとひゅうがやいずもみたいなヘリ同時発着が出来ず運用が非効率的だった。
231.名無しさん:2017年01月10日 00:49 ID:ZET3Jupa0▼このコメントに返信
※225
今すぐの導入は難しいだろうけど、いせやひゅうがが退役するであろう20〜30年先を見据えて研究や計画を行うのは将来的に国益になる。
その時期には日米安保における日本側の役割が増加するだろうし。
232.名無しさん:2017年01月10日 01:01 ID:tAwUk5.50▼このコメントに返信
※230
どっちも中途半端で何がしたいのかわからんのは一緒だよ
233.名無しさん:2017年01月10日 01:52 ID:O4UBO.5z0▼このコメントに返信
伊勢、日向の改装の経緯は、端から苦肉の策。艦橋と煙突の艤装が、船のど真ん中では無茶出来ない。
空母ベースの戦艦化で行った方が、元が空母故、艦載機も正しく離発着出来る。
砲や魚雷を搭載した、空母戦艦の方が、まだましだろうか。
所謂、艦隊戦型?の強襲揚陸艦に近いのかな。なら最初から陸戦隊に持たせた方が良いな。
234.名無しさん:2017年01月10日 05:35 ID:Ias8wIgN0▼このコメントに返信
航空戦艦と呼ばれるが、打ち出した艦載機を拾えないアレに空母要素はない。
アレは言うなればミサイル艦のはしりだろう。
アウトレンジから打ちっぱなしの有人ミサイルをありったけ発射、その後は砲艦として勤めを全うするのだから。
235.名無しさん:2017年01月10日 08:24 ID:AsPc.psH0▼このコメントに返信
まぁ、そうなるな…
236.名無しさん:2017年01月10日 08:54 ID:EFaVDJYq0▼このコメントに返信
汎用兵器ってなかなかモノにならないよね
237.名無しさん:2017年01月10日 09:13 ID:cgK1Kf5w0▼このコメントに返信
航空戦艦って航空機搭載の戦艦の事か

てっきり対空戦特化の戦艦かと思った
238.名無しさん:2017年01月10日 09:24 ID:Z2zdbEZL0▼このコメントに返信
※234
彗星はともかく瑞雲なら一応着水させればクレーンで回収できるんだけど、まあどのみちないよりマシ、程度なんだよなあ
239.名無しさん:2017年01月10日 10:24 ID:YfMUA..M0▼このコメントに返信
※238
そもそも
240.名無しさん:2017年01月10日 10:29 ID:YfMUA..M0▼このコメントに返信
※238
そもそも爆撃出来るったって結局水偵には変わりないし、実際支援と低驚異度目標への攻撃しかしてないからな。
生産性も良くないし、戦力としては数えられない。
241.名無しさん:2017年01月10日 12:45 ID:XDa.E7Pk0▼このコメントに返信
※237
>てっきり対空戦特化の戦艦かと思った
現実の航空戦艦伊勢型はむしろそっちに近い事になったけどな

ハンパもんに積む艦載機の手配が付かず、結局飛行甲板のど真ん中に機銃を並べて迎撃、という末期的運用してるしね
242.名無しさん:2017年01月10日 13:58 ID:VZx5nQdg0▼このコメントに返信
戦艦とか空母とか、そんな単語を覚えたから使ってみたかったんだね。オーヨシヨシ。
243.名無しさん:2017年01月10日 13:59 ID:.iNbfcfG0▼このコメントに返信
実際は空母もちゃんとあった。艦載機もあった。
足りなかったのは空母運用するための燃料と熟練パイロット。
これは伊勢、日向にも当てはまるよ。
まぁ、着艦できないのと、速度と距離足りないんで当然発艦にカタパルト使ってたんだけどこいつがクセモノで射出時の加速Gに耐え切れずにパイロットが漏れなく気絶しちゃうようなシロモノだったらしい。
244.名無しさん:2017年01月10日 14:50 ID:u2YdIa6c0▼このコメントに返信
甲板の下に何があるのか知らないと、航空戦艦とかが万能に見える。
実は戦艦の主砲は艦底まで届くほどの根っこがある。
空母は甲板の下はほぼ格納庫で収まり、その下は大出力を出すためのタービンがある。
どっちも積もうとするとスペースが足りない。

現代でも基本同じなのだが、最近無人機の分野で、ミサイルセルに収まるタイプのものが開発中なので
作戦によってミサイルの代わりに無人機っていう事はあるかもしらん
245.名無しさん:2017年01月10日 18:25 ID:du2fPsel0▼このコメントに返信
※227
米はカタパルトは必須と思っていなかったふしがあってだね…
エンプラは43年後半迄全撤去、最新型のエセからも一基撤去
緊急発進が必要な軽空母と満載状態での滑走距離が不足気味の護衛空母ぐらいよ
必要だったのは
246.名無しさん:2017年01月10日 18:46 ID:Rh85mf7o0▼このコメントに返信
なら空母の両側面に戦艦付ければ良いじゃない(鋼鉄の咆哮感)
247.名無しさん:2017年01月10日 19:02 ID:TzMfxEPb0▼このコメントに返信
※246
3胴艦の両端に砲が付いてて中央は着艦可能な空母なんですね。分ります。
248.名無しさん:2017年01月10日 23:06 ID:U9l2NcLW0▼このコメントに返信
ガミラスみたいに放蕩部分がいつもは隠れてて飛行甲板になってて砲戦時になると回転して出てくるとかね
どこに弾庫が有るのかとかは不明だがw

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