スポンサーリンク

2017年01月10日 14:05

猟銃ってなんで装填数が2弾って定められてるの?

猟銃ってなんで装填数が2弾って定められてるの?

03


引用元:猟銃ってなんで装填数が2弾って定められてるの? [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1483717604/

1: 2017/01/07(土) 00:46:44.726 ID:QyPzywBIa
熊とかを狩ろうとして一発でしとめられない場合連射できないと
やばいじゃん、猟師怖くて仕方ないと思うんだが…
熊なんてあんだけでかいと1発撃っただけで死なないだろ
ヒグマとかなら30発くらい撃ってようやく死ぬんじゃね?

2: 2017/01/07(土) 00:47:24.685 ID:geCttIl00
30発とかバイオハザードのボスじゃねーか

62: 2017/01/07(土) 01:26:41.193 ID:xbZEYPSm0
>>2

3: 2017/01/07(土) 00:47:55.922 ID:MZAQ8rFRa
法律で決まってんじゃね、殺傷能力とか考えて、わざとおさえてんだろ

5: 2017/01/07(土) 00:48:35.689 ID:QyPzywBIa
>>3
いやいやw熊一発で殺せないって猟銃の意味ねーだろwww

9: 2017/01/07(土) 00:50:01.437 ID:MZAQ8rFRa
>>5
ほかあるとしたらあえて二発にして威力あげてるんじゃないかな、連発にすると弾小さくしなきゃいけないじゃん、はずしたらって?しらねーよ

11: 2017/01/07(土) 00:52:27.957 ID:9t+0XUcfa
>>5 複数で狩れば問題ないな

90: 2017/01/07(土) 01:38:32.360 ID:eTfkege6a
>>5
昔のまたぎは単発銃で確殺してたぞ

174: 2017/01/07(土) 08:11:01.934 ID:8IxyafgQ0
>>5
一発で殺せるなら何発もいらないじゃん

4: 2017/01/07(土) 00:48:10.405 ID:QyPzywBIa
もし熊が追いかけてきた場合どうすんの?

7: 2017/01/07(土) 00:49:52.210 ID:Jpgu8mZb0
スラッグ弾ってのがあってだな・・・

8: 2017/01/07(土) 00:49:56.929 ID:CSStXWuD0
どんだけ近くで撃つ気だよ

16: 2017/01/07(土) 00:55:35.279 ID:o1xI6GAS0
猟銃に散弾使う奴おらんやろ
弾抜くのめっちゃしんどいぞ

23: 2017/01/07(土) 01:03:08.810 ID:hb1BSdAi0
>>16
普通に使う
逃げられるよりマシだから

17: 2017/01/07(土) 00:58:30.118 ID:Y5BVVdkL0
銃身が二つあるタイプじゃなくて?

20: 2017/01/07(土) 00:59:05.266 ID:geCttIl00
>>17
あれって二発同時に出るの?

22: 2017/01/07(土) 01:01:37.211 ID:DKQSuc1x0
>>20
機構上できるかどうかは知らないが、同時に撃ったら反動でブレまくるから危ないぞ

19: 2017/01/07(土) 00:58:53.345 ID:W3EeW1Wi0
散弾銃でヒグマ狩る奴とか現代におるんか
ライフルなら5発以下だし今は複数人で山を散策してヒグマ撃つときは長距離からってのが普通だし

21: 2017/01/07(土) 01:01:12.127 ID:CSStXWuD0
散弾は鳥とかやろ

24: 2017/01/07(土) 01:03:18.317 ID:5MQgDJpfd
月の輪なら散弾でも仕留められるかもしれないけどわざわざ狩る時は大体駆除だから猟友会のライフル持ったおっさんが駆り出される

27: 2017/01/07(土) 01:05:20.021 ID:Jpgu8mZb0
マジレスすると熊に出会ったら熊除けスプレーで終了

熊を狩るならライフル銃所持を許可された猟師に頼む

一応スラッグ弾もあるがイノシシ程度なら一撃だな
ツキノワくらいなら一撃でイケるかもしれん

29: 2017/01/07(土) 01:06:30.224 ID:1SsF/DoXa
ハンドガンじゃクマって倒せないの?

32: 2017/01/07(土) 01:08:55.377 ID:5MQgDJpfd
>>29
そりゃ警察が持ってるような拳銃じゃ無理じゃねーの
使ったことないけど

36: 2017/01/07(土) 01:10:36.788 ID:CSStXWuD0
警察が持ってるようなのは絶対無理

50: 2017/01/07(土) 01:19:48.113 ID:TU4fTma+p
マタギは基本グループ行動だし
複数箇所に潜んで打ち損じて逃げても殺せるようにしてる

63: 2017/01/07(土) 01:26:57.873 ID:RuoQhAj7K
アイアムアヒーローのラストバトルで主人公が迫り来るゾンビ軍団に連射してたよ
あれ見てたら二発でも手慣れて装填が早ければいける

74: 2017/01/07(土) 01:31:35.645 ID:pyb4iyjSa
ダッサ
89式小銃国内最強!

137: 2017/01/07(土) 02:02:37.307 ID:VrjgieZjp
ちなみに上の方で出てた銃身2本ってのは水平2連と上下2連で全く構造が違う
水平は引き金2本あってそれぞれの銃身と連動してる
上下は引き金一本で一発目は下段、二発目は上段が出る
発砲の反動で上段のハンマー落ちるようになるから構えが甘いと二発目打てなかったりするね

160: 2017/01/07(土) 03:15:23.667 ID:mmU4Xz0l0
昔、銃の免許取りたくて警察行って手続きしたことある
(なんか教本貰って、指定の日に試験受けろと言われた)

で、当日の朝に寝坊して試験受けれず今に至るwww

確か当時は、試験に受かって猟銃を所持して3年経ったらライフルを所持できたけど
今聞いたら3年じゃなくて10年近くかかるらしいな

年数伸びたのは、やっぱ物騒になったからなんかねえ

175: 2017/01/07(土) 08:17:52.429 ID:VrjgieZjp
ライフルは飛距離ありすぎるから使い所難しいんや
北海道は持ってる人それなりにいるみたいや

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2017年01月10日 14:11 ID:1hCkJUg50▼このコメントに返信
薬室まで入れたら3発
2.名無しさん:2017年01月10日 14:11 ID:6xDy6msN0▼このコメントに返信
人なんて22口径一発でタヒんじまうんだぞ
3.名無しさん:2017年01月10日 14:12 ID:1hCkJUg50▼このコメントに返信
映画のマッドマックスで 連発タイプが使われでいた、記憶します。
4.名無しさん:2017年01月10日 14:13 ID:IxniwzqY0▼このコメントに返信
ハンドガン…………日本だと禁止なんだよね。

まぁ、犯罪に利用し易いから。
弾二発ってのも、やっぱり犯罪に使われると困るからじゃないかな。
5.名無しさん:2017年01月10日 14:15 ID:6xDy6msN0▼このコメントに返信
ソードオフとデリンジャー
6.名無しさん:2017年01月10日 14:16 ID:iOFx3g9T0▼このコメントに返信
,454アラスカンの二丁拳銃
7.名無しさん:2017年01月10日 14:19 ID:YcyBneQO0▼このコメントに返信
連射できると対人戦闘力が上がりすぎるからだよ
銃の所持を認めてる米でも、民間向けの物は何らかの要素が弱体化してから売られる

日本で猟銃が連射可能になったら、警官の貧弱装備じゃ勝てなくなる
8.名無しさん:2017年01月10日 14:19 ID:6xDy6msN0▼このコメントに返信
キャプテン・ジャック・スパローなんて一発だけやぞ
9.名無しさん:2017年01月10日 14:20 ID:nJdE2USF0▼このコメントに返信
農家とかなら免許取りやすいらしいな
10.名無しさん:2017年01月10日 14:22 ID:I2LzARyM0▼このコメントに返信
ショットガンの3インチスラッグの威力は44マグや454カスールを20-30m以内なら超えて、
120m辺りまで同等なんだけどな。まぁ概ね100m前後でしか狙いつけられないのと、
猟師ならライフル選ぶってのも間違いで、ライフルマン以外に勢子やサポートも必要だから。
獲物によって持ち帰るし、日本では拳銃許可されてないから、ショットガンも有効なんだけど。
あまり、理解されてないよね。
11.名無しさん:2017年01月10日 14:23 ID:3QVCVvAs0▼このコメントに返信
※2
当たり所が良ければな
撃たれても意外と死なない
12.名無しさん:2017年01月10日 14:24 ID:PP0RLIfI0▼このコメントに返信
二発で仕留めろって意味だよ分かれよ
13.名無しさん:2017年01月10日 14:24 ID:0wov6EwK0▼このコメントに返信
猟銃の規制厳しくなったのって赤軍の事件が理由って聞いたんだけど本当?
14.名無しさん:2017年01月10日 14:25 ID:IbQbUDbF0▼このコメントに返信
二の矢は重要
2発で仕留められない化け物
なら逃げろ
外すような腕なら猟に出るな
15.名無しさん:2017年01月10日 14:30 ID:.K1laNv.0▼このコメントに返信
そんな貴方にAA-12
16.名無しさん:2017年01月10日 14:32 ID:EzpwAHRA0▼このコメントに返信
ウチの山の鹿スと猪カスと猿カスを駆除してください。
天敵がいないから畑を荒らして木の皮を食べて枯らすクズです。
17.名無しさん:2017年01月10日 14:38 ID:B3HjnvSG0▼このコメントに返信
散弾にも色々あるんだよ。ちっこい弾がたくさん入った奴とか中ぐらいの弾がいくつも入った奴とか。鹿とか猪とか熊とかでっかい獣にはでっかい弾が一発入った奴を使う。俺がウン十年前に学校の部活で銃砲所持免許とったときにそう習った。
18.名無しさん:2017年01月10日 14:40 ID:vyJlsDOy0▼このコメントに返信
そういえば、一応ポンプアクションもセミオートショットガンも日本で使えるんだったな。
それでも規制されて弾数少ないって話らしいが…
19.名無しさん:2017年01月10日 14:42 ID:djoTLqqE0▼このコメントに返信
猟銃にスラッグ弾入れても射程短すぎて怖いわ

普通にライフルで撃てよ
20.名無しさん:2017年01月10日 14:48 ID:4zSWWFRH0▼このコメントに返信
※2
22口径じゃそう簡単には死なねーよバカ、アメリカの重犯罪刑務所じゃ刑務官が喧嘩を止めるためにパンパン撃っとるわ
関係ないけど女でも50口径のライフルなら余裕で撃てる、撃てないのは20㎜くらいから(ここまでいくと殆ど男でも撃てない)

※4
対人が主目的の銃だから…
21.名無しさん:2017年01月10日 14:48 ID:nV5.21ZY0▼このコメントに返信
※1
散弾銃はそうだけど、ライフルなら装弾数4~5発でしょ。
てか、なんで猟銃=散弾銃になってるのかわからん
22.名無しさん:2017年01月10日 14:51 ID:eHvGJZw50▼このコメントに返信
世にもめずらしいマタギたちの集まるスレ
23.名無しさん:2017年01月10日 14:55 ID:T.AqftUl0▼このコメントに返信
熊とか毛皮も商品なんだろう?穴だらけにしたら売れないよ。肉だって弾の熱で変色しちゃうしマシンガンみたいなやつでぐちゃぐちゃにしたら商品にならなくなりそう。
24.名無しさん:2017年01月10日 14:59 ID:tCDhCzpH0▼このコメントに返信
クマだろうが一発で仕留められなきゃ一流じゃない
ちなみに撃つのは脳天じゃなくて心臓、頭蓋骨じゃ弾かれる
25.名無しさん:2017年01月10日 15:02 ID:u7vPORh.0▼このコメントに返信
※13
本当、過激派はとりあえず手始めに銃砲店を襲った
26.名無しさん:2017年01月10日 15:05 ID:k1J.2fhO0▼このコメントに返信
スラグ弾じゃなくてAA12とかのフラグ弾だったらもっと確実に倒せそう
27.名無しさん:2017年01月10日 15:08 ID:bm9aCqRV0▼このコメントに返信
※21
散弾銃での猟師経験が10年ぐらい経て、ライフル銃が許可されると聞いた覚えがある。
28.名無しさん:2017年01月10日 15:12 ID:RmIPR0N30▼このコメントに返信
フロントロック式よりましやろ
29.名無しさん:2017年01月10日 15:15 ID:MkZXR45J0▼このコメントに返信
撃たれたら逃げるか動けなくなるかでしょ。
猟師に向かってくることはないと思う。
30.名無しさん:2017年01月10日 15:21 ID:IvToxta10▼このコメントに返信
散弾銃で薬室1発、弾倉2発の3発、ライフルで薬室1発、弾倉5発の6発だけど、それで十分やで。

基本的に山の中で何発も撃つことなんかないで。
隠れて撃つのが基本で、木々が多いから一発目外したら二発目は木々が邪魔になって撃てんし、
特に散弾銃の場合、逃げられたら周囲の確認もなしに追いかけて撃つと誤射の危険性あるから絶対にやらん。

それに散弾銃の威力不足で数発撃ち込むってのはありえへん。
猪ならスラッグ1発で仕留められるし、向かってこられても3発全部外すような奴は猟師やめた方がいい。
羆やとスラッグでも頭蓋骨に跳ね返されたりするし、散弾銃で羆を狙うとか頭おかしいレベルや。
31.名無しさん:2017年01月10日 15:23 ID:qQTClZEW0▼このコメントに返信
※13
それも有るだろうけど今ほど厳しくなった決定打はルネサンス佐世保散弾銃乱射事件


あの犯人のせいで一時期マジで装弾や弾薬の自宅保管全面禁止になるところだった

射撃競技協会と猟友会からは当然抗議が出たし、最終的に猟友会に「自宅保管させて貰えないなら緊急の駆除に協力しろと言われても不可能なので、熊でも猪でも警察に対処してもらうしかない」って言われて農水省と環境省からも警察にその場合の対処をどうすんだと言われて警察側が折れた
32.名無しさん:2017年01月10日 15:28 ID:CrnKReGt0▼このコメントに返信
スレ主は「散弾銃」のことを言っているのだと思われ。日本の法律ではライフル銃は最大5発装填可能。
散弾銃に水平二連や上下二連が多いのは、そもそも発祥が1700年代で、当時の「先込め単発銃」が「一発撃ったら再装填に時間がかかる」のを解消しようと二連にしたのが始まり。
銃身が多ければ多いほど良いかと言うと、3連や4連にすると撃発機構が複雑化して壊れやすくなるし、照準切替と弾着補正が面倒だし、重すぎて運搬が苦痛だったのでゲテモノ銃は自然淘汰されていった。
リボルバー式ショットガンなどの技術的試行錯誤の末にウインチェスターがレバーアクションを発明したのが1870年。スペンサーがポンプアクションを発明したのが1880年。
なお、西欧には「複合銃」というものも存在する(高価な為に大量普及はしていない)ので、興味のある人は調べてみると良い。
33.名無しさん:2017年01月10日 15:32 ID:X1qiLHRG0▼このコメントに返信
薬室分を含めたら、最大で2+1の3発でしょ。>散弾銃。
ライフルは、同様に5+1で6発だったはず。
散弾銃でハーフライフル銃身とサボット弾を使う場合、最大射程は150~200m。
仮にその距離で外したら、熊はトンズラしてる(100m6秒台だぜ)。
逆に熊の方が待ち伏せして藪の中から奇襲を受けた場合、オートでも2発撃つのがせいぜい。
だからライフルも大口径が好まれるんだとか。
34.名無しさん:2017年01月10日 15:33 ID:t3DIPmVC0▼このコメントに返信
一発目を外したら熊が突進してくるだろ
つまり二発目はそういう事だ
35.名無しさん:2017年01月10日 15:37 ID:7.9nPIRE0▼このコメントに返信
105ミリライフル砲、一発いっとけ
当たらなくても至近弾で充分だぞ
36.名無しさん:2017年01月10日 15:37 ID:H8gFuPS.0▼このコメントに返信
散弾銃って、意見強そうだけどそうでもないのね。
「団長」のピストルグリップの奴もなんであんなの持たせたって感じしかないし。
37.名無しさん:2017年01月10日 15:38 ID:t3Dma4EX0▼このコメントに返信
一発目でひん死、二発目でとどめ。
これができないやつは猟師になるな、もしくは獲物を選べということだろ。
38.名無しさん:2017年01月10日 15:38 ID:C0Gpiqz70▼このコメントに返信
どうしろとw
アサルトライフルでも認めろってか?w
そんな事したら1シーズンで山中の動物が狩り尽くされる可能性があるなw
39.名無しさん:2017年01月10日 15:39 ID:ThRmGNcJ0▼このコメントに返信
一発で仕留めないとダメらしいね。 安全面から弾倉に弾装填したままは危ないとか何とか。
40.名無しさん:2017年01月10日 15:40 ID:qQTClZEW0▼このコメントに返信
※33
>ライフルでも大口径が好まれる

その狩猟者の狩猟法、ポジション、目的しだいでそうでもない気が

巻き狩りで、それも勢子専門の人だと軽い銃がいいからって今だと許可がほぼ降りない300カービン弾使う銃とか使ってる人も希にいるし、忍び猟の人でも肉の傷みが酷いんで本州だと30-06が上限かと、本州じゃそれで倒せないような動物いないし、何より30-06や308は普及率高いんで弾が購入しやすい

北海道で猟する人だともっと大口径か、口径同じでも装薬の多い弾薬使えるライフル持ってる人も多いみたいだけど
41.名無しさん:2017年01月10日 15:41 ID:iKBwKmUK0▼このコメントに返信
一発撃って向かって来る熊っているのかね?想像だとみんな逃げそうなんだけど・・・
向かって来る熊がいるのであれば装填が2発じでは心もとない。
42.名無しさん:2017年01月10日 15:42 ID:ByOtKwGz0▼このコメントに返信
大型を相手にする場合は、たいていマグナム弾を使うし、一人で狩猟しないし。。。
43.名無しさん:2017年01月10日 15:46 ID:qQTClZEW0▼このコメントに返信
※42
一人でも獲れるかどうかより、一人で運搬、解体するのがしんどいしね、大物獲っちゃうと

四つ足は巻き狩りしかやらんけど、山から降ろして親方の家に集まってグループみんなでワイワイ解体して分配する時間結構楽しいし
44.名無しさん:2017年01月10日 15:51 ID:HHygS3X70▼このコメントに返信
溶接やってみればすぐにわかる問題。
ほんの1ミリずれただけでガラクタになる銃身を、ぴったりに2本くっつけなければいけないんだぞ。
まして3本なんて溶接の達人にならないと無理。
45.名無しさん:2017年01月10日 15:52 ID:X1qiLHRG0▼このコメントに返信
※40
そうですね。
熊、特に羆を相手にしてる人を想定してました。
46.名無しさん:2017年01月10日 15:54 ID:ipBu.Ymc0▼このコメントに返信
西部劇に出てくるウィンチェスターみたいなレバーアクションはあかんのか?
チューブマガジンに10発は入るで
47.名無しさん:2017年01月10日 15:57 ID:iuYikkaO0▼このコメントに返信
空気銃だって弾倉は5発までしか込められないんだよー
48.名無しさん:2017年01月10日 15:59 ID:X1qiLHRG0▼このコメントに返信
※46
法律でアカンのや。>弾がいっぱい入る散弾銃。
銃自体は、ノリンコがウィンチェスターM1887(T2でシュワちゃんが持ってたアレ)のレプリカを売ってる。
49.名無しさん:2017年01月10日 16:02 ID:aenJnfgg0▼このコメントに返信
二発までって散弾銃の話でしょと思ったら、既に指摘されているのね
いずれ猟をやりたいなと思いつつ、まだやれていないんだけど
今は散弾銃の銃身変えずに撃ってもそこそこの命中率が出るスラッグあるんだね
ソーベストレって600円もするらしいけれど
50.名無しさん:2017年01月10日 16:13 ID:xz45p8.k0▼このコメントに返信
大自然相手に肝心なとこで故障したらシャレにならん
猟銃の類は100年くらい基本設計が変わっとらんのも機構が単純なほど故障しにくいからだ
51.名無しさん:2017年01月10日 16:17 ID:5suYnMW.0▼このコメントに返信
※41
子熊引き連れてる母熊なら向かってくるっしょ。
ソロ熊の時は基本的に逃げると思うが。

52.名無しさん:2017年01月10日 16:21 ID:fsDhdJM70▼このコメントに返信
素人さんばかりが話してるから基本的なことを教えますね。
散弾銃は二連銃と自動銃がある。二連には水平と上下がある。自動銃は薬室に1弾倉に2入る。二連は引き金が1つのと2つのがある(両引きという)
散弾銃で国内の大物獣で十分間に合う。装弾にはスラッグ弾の1つ弾のものから、実猟散弾は7.5号(仁丹ほど大)からバックショット呼ぶ9粒弾tが
ある。自動銃は昔は弾倉に制限無かったが、乱獲防止のために3発になった。2連銃はめったに故障なく確実に二発出る。自動銃は肝心な所で故障
することがある。だからアフリカの大型獣を撃つのは、ダブルライフルといって2連銃のライフルを使うのがおおい。
銃の威力は火薬の量と弾頭の重さ形状によつて決まる。獲物を撃つ場合だいたい2-3発で勝負が決まる、倒れるか逃げられるかどちらかだ。
イノシシの場合ライフルは全く必要ない。イノシシ狩りの場所は、ブッシュの山が多く近射が殆ど。12番の散弾銃で近射ならライオンも死ぬ。
鹿の猟は遠射が多いのでライフルが有利。イノシシ猟でライフルは喜ばれない。ライフルは肉がいたむので。北海道の猟は遠射が多いからライフル
は308か3006がよく使われる。口径は30口径で同じ、薬量が違う。散弾銃の口径は主に使われるのは12番と20番。12番の口径とは12分の1ポンドの鉛の玉の大きさと決められている。ライフルの30口径と言うのは、100分の30インチであり、22口径とは100分の22と言うこと。これ拳銃も
同じ。あ、それから308というのは、ナトー軍の正式実包から来ている。3006とは米軍の旧銃スプリングフィールド由来。今、軍使用される銃は
22口径が多い。殺すことより負傷させて戦闘力削ぐことと、銃弾を沢山携行できる狙い。


53.名無しさん:2017年01月10日 16:24 ID:O.PE4kqj0▼このコメントに返信
猟師の仕事は1発でやるのが基本。 不発時の予備、非常用としての2発目。 だから2連装で十分。
簡単に弾をバラまけるようにすると一発ごとの照準(まぁ、覚悟とか、気合とか)が甘くなり、手負いの獣製造マシンに成り果てる。

後、盗まれた時の対策として、あんまり強力なのは持たせないようにしよう、
っていう警察とか公安とかそっちの人がいろいろ考えた末って話もあるけど。
54.名無しさん:2017年01月10日 16:50 ID:K3wJHnbO0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、射たれたら熊も逃げ出す
向かってくる事なんてほとんどない
熊からしてみれば、連射できないとか分からん
アホみたいに遠い距離から突然攻撃してくる存在だぞ
意味分からんでそのまま殺されて終わる
55.名無しさん:2017年01月10日 17:04 ID:2Vh.VkSQ0▼このコメントに返信
最近猪の罠檻も大きくなってね
槍使えないのでスラッグ弾
近くで見てる人要注意!跳弾が怖い
括りとかだと槍で仕留める
板バネで作る槍とか電気槍もあるよ
56.名無しさん:2017年01月10日 17:05 ID:lTUnOHVt0▼このコメントに返信
マガジン式のはチャンバー入れて何とか3発使えるっしょ、まあ日本では装弾数もそうだしキャリア的にも熊に散弾銃で向かっていく奴あんまいねーがな、大体ライフル取ってからほんじゃまあ熊でも弾いてみっかって感じ
57.名無しさん:2017年01月10日 17:22 ID:.dkQ0clt0▼このコメントに返信
補足すると、北海道では野鳥(主に猛禽類)の鉛中毒防止のため
鉛のライフル弾と7mm以上の鉛散弾が使用禁止になってしまった
代替として銅弾使ってるが、これがまたくせ者で
銃身の減りが早いわ食い付きが悪くて弾が横転してまっすぐ飛ばないわ
命中しても弾が潰れず貫通してしまうので、与えるダメージが低くて手負いで逃げられる確率が多いわで
大変なんだよ
58.名無しさん:2017年01月10日 17:22 ID:.C8nEz230▼このコメントに返信
とりあえずお前らゴールデンカムイ読んどけ
59.名無しさん:2017年01月10日 17:26 ID:aiBgi0YT0▼このコメントに返信
アホだな
鹿とかならともかく、対熊で散弾なんて使わない、ゼロ距離で口の中や目に当てないと致命傷を与えられないからな。



60.名無しさん:2017年01月10日 17:27 ID:fHqlKK500▼このコメントに返信
散弾ではなぁ
61.名無しさん:2017年01月10日 17:30 ID:aiBgi0YT0▼このコメントに返信
因みに散弾銃を数年扱わないとライフルは持てない
62.名無しさん:2017年01月10日 17:35 ID:W5KhuO4i0▼このコメントに返信
スラッグショットとバックショットを連続で撃つと熊ですら動きを止める
後は、再装填して熊が死ぬまでスラッグショットとバックショットを交互に撃ち続ける
63.名無しさん:2017年01月10日 17:42 ID:W5KhuO4i0▼このコメントに返信
>ハンドガンじゃクマって倒せないの?

一応マグナム弾が対熊護身用弾
64.名無しさん:2017年01月10日 17:59 ID:qzzk8e060▼このコメントに返信
昔の猟師の鉄砲は、単発散弾の村田銃だが、
右手の指の又の間の弾を挟みながら、素早くボルトハンドルを操作装填する事により、
連発ライフルと略同じ速度で連射出来る。
二の矢所が三の矢だって余裕で撃てる。
何でも一発で仕留めるとか、
嘘書きすぎwww
65.名無しさん:2017年01月10日 18:06 ID:0dc1jNGS0▼このコメントに返信
北海道の猟師ってライフル許可のおりるまでの10年間ってなにしてるの?
ライフル持ってる先輩はショットガンの射程まで我慢してくれるんだろうか?
ソロとかショットガンだけのグループとかじゃ羆出たとき悲惨だし。
本国仕様と同じ5連発ならまだしも…

ちなみにアラスカのレンジャー(軍隊じゃない方)は手負いのグリズリーを追跡する時はスラッグとバックショットを交互に装填したショットガンを使うそうだ。
アンブッシュで近距離から飛び出したクマに有無を言わさず5発以上ぶち込めばだいたい死ぬらしい。
絶対やだねそんな仕事(笑)
66.名無しさん:2017年01月10日 18:09 ID:4.xvWfOp0▼このコメントに返信
シカなんかはダブルオーバックつかう人もいるが普通はスラッグかサッボットだな

サボット弾でもシカや猪は当たりどころ悪いと走って行くが20mくらい移動して力尽きるね

散弾はもっぱら鳥撃ちで7半〜5号弾をつかう事が多い
67.名無しさん:2017年01月10日 18:10 ID:jDf.NqFS0▼このコメントに返信
本州のツキノワ程度なら普通の装弾で殺れる
北海道のヒグマは3インチマグナムスラッグじゃないと不確実
ライフルなら最低でも300WinMagから
安全のために距離をとった方がいいから北海道ではライフル所持に比較的寛容
本土じゃ条件を満たしてても警察の窓口で難癖付けられ門前払いされるけど
北海道は条件を満たした猟師には警察から勧誘が来るレベル
68.名無しさん:2017年01月10日 18:10 ID:N4AwKqdR0▼このコメントに返信
散弾銃は確か装弾3発って決まっていると聞いたよ
で、映画とかに出てくるポンプ式6発入るのかな?
あれも購入可能だけど、弾倉には3発までしか入れられないようになっているらしいですよ
でも、簡単に改造できるらしい
69.名無しさん:2017年01月10日 18:14 ID:N4AwKqdR0▼このコメントに返信
fsDhdJM70さんがすでに言ってたね
70.名無しさん:2017年01月10日 18:14 ID:8zTtnf4i0▼このコメントに返信
なんで一人で猟銃の弾二発以上必要になる?
相手方ヒグマだったとしても、猟友会の人5人もいれば、延べ10発撃つ間にリロード出来るべ。
71.名無しさん:2017年01月10日 18:18 ID:N4AwKqdR0▼このコメントに返信
ライフルではそれこそAR-15やAK-47なんかも購入は可能らしいけど
装弾可能数が決まっているので、マガジンの改造が必須らしいね
でもこれも前述のように改造は簡単

しかし、バレれば大変なことになるよね。きっと
72.名無しさん:2017年01月10日 18:24 ID:4.xvWfOp0▼このコメントに返信
>>65
サボット弾というハーフライフリング用の弾で狩りをする
文字通り銃身の半分ライフリングがきってあるから精度が高い
ただ弾が1発500円位するから弾を自作する事になるから面倒臭いけど

オレはあんまり撃たないから5発入りを3000円位払ってたまに買っちゃうけどさ
73.名無しさん:2017年01月10日 18:26 ID:LE.FpU9t0▼このコメントに返信
銃刀法では装弾数は最大5発までOKだよ。
実際に、ポンプアクションやボルトアクション銃は5発まで装弾出来るよ!!!

2発しか装弾出来ないのはクレー射撃用の銃だけだよ。
理由は、クレー射撃の競技規定で定められているからだよ!!!!
まあ、クレー射撃用の銃で狩猟する人もいるけどね!!!
74.名無しさん:2017年01月10日 18:29 ID:D8Idhmo10▼このコメントに返信
そりゃまあ二連はそもそも弾倉が無いからな。薬室二つなら二発まででしょうがないだろう。
75.名無しさん:2017年01月10日 18:31 ID:m.7OMEk00▼このコメントに返信
セミオートのライフルもいいはず。ただし、弾倉は5発まで。あと、狩猟やってた人に聞いたら、年間の弾の仕様量も申請して全部使わないといけないから、無闇に買えないとか
76.名無しさん:2017年01月10日 18:37 ID:4.xvWfOp0▼このコメントに返信
>>71
いやいや何適当な事言ってんの?軍用銃の所持は認められねーよ

装填数を変えた散弾銃でも所持許可下りない銃もあるのに
今では許可下りない散弾銃を昔許可取れた時のヤツを更新して持ってる人は会ったことあるけどAK47が許可取れた事なんて一度も無いだろ
77.名無しさん:2017年01月10日 18:46 ID:.Exgp1O10▼このコメントに返信
大型熊も一瞬で落ちる麻酔銃を開発するべきだ
78.名無しさん:2017年01月10日 18:47 ID:zr4VoeUp0▼このコメントに返信
10発有ったら10回チャンスがあると勘違いするから云々。
猪猟やってるが実際獲物見つけたらスラッグで3発も撃てる機会は無い、外したら二の矢は先ず当たらん。
79.名無しさん:2017年01月10日 18:48 ID:BTMrxdLj0▼このコメントに返信
撃ち損じればれば、獲物は逃げちゃうんだから、二発あれば十分だろ
2発目で仕留められなきゃ、3発目打つ頃にはもうどっか行ってるよ

なんで熊との真っ向勝負が前提なんだよ?
それはもう猟じゃなくて、戦闘だろ...
80.名無しさん:2017年01月10日 18:51 ID:E89JFboh0▼このコメントに返信
余計なカラクリを増やせば増やすほど壊れやすくなるという道具の基本を知らない奴多すぎだな
そんなにゆとりとか最近の若いのはって馬鹿にされたいのか?もうそんな歳でもねーくせに
81.名無しさん:2017年01月10日 18:52 ID:A3L0RRLq0▼このコメントに返信
※71
AR-15は口径が5.56mmなんで日本では狩猟用ライフルとしては所持できない
銃刀法でライフルの許可要件に口径6mm以上ってあるからね
日本国内で例外的にAR-15を持てるとしたら、それは銃身と薬室削って410番っていう日本国内で流通してる中でも一番小さい散弾銃用の装弾を使用するように改造されたものだけ
ただし、狩猟する上でこんな小さい口径である必要性がないので許可は降りにくい
ついでに警察や公安委員会は弾倉の改造が容易な箱形弾倉仕様の銃を出回らせたく無いんで、輪をかけて許可が降りにくい


※73
ライフルだったら弾倉に5発入るけど、散弾銃は自動もポンプもレバーもボルトも弾倉には2発しか入らないし、それ以上装填出来るように改造するのは違法だよ?
狩猟だと自動銃がおそらく一番人気
あと、射撃用の上下二連も鳥撃ちには結構使い安いよ
俺も中古で買ったSKBのトラップ用上下二連の用途に狩猟追加して鳥撃ちに使ってるけど、射撃銃って照準の仕方が目標をリブの上に乗せるようにしてだから、飛ぶ鳥を狙うのが凄く楽

82.名無しさん:2017年01月10日 18:54 ID:Ktw1uhDR0▼このコメントに返信
うーん、猟銃を知らない人はNATO弾で狩ってると思ってるんだろうな。

狩猟用のパワフルな弾を使う為にあるんだよ。
83.名無しさん:2017年01月10日 18:55 ID:fdUudY.m0▼このコメントに返信
2発目は1発で仕留められなかった時の自決用に決まってるだろ
84.名無しさん:2017年01月10日 18:59 ID:A3L0RRLq0▼このコメントに返信
※82
NATO弾っていっても旧の方なら308Winとほぼ同じだから本州じゃ十分な気もするけどね

でももっとデカい30-06の方が多いかな?
BARなんかほとんど30-06だし、なんか最近出所不明の噂で30-06の製造が数年以内に終了するとかいうのが出回ってるんだけど、あれマジなんだろうか?
85.名無しさん:2017年01月10日 18:59 ID:0dc1jNGS0▼このコメントに返信
※72
サボだと100メートル以上実用に耐えるんだっけか?
そういう場合は同じ様な銃でグループ組むの?

※73
そりゃウソだべ。
もともと5発とか6発入るポンプアクションを弾倉2発に改造しないと許可おりない。
※71にあるように改造すると普通に逮捕される。

軍用銃に関してはAK47は知らないけど、PSG1は昔は許可おりたとかなんとか…
86.名無しさん:2017年01月10日 19:02 ID:Ktw1uhDR0▼このコメントに返信
※84
06無くなっちゃうの?
マジ?
87.名無しさん:2017年01月10日 19:02 ID:Rkgvptcm0▼このコメントに返信
こんなの単に警察の気持ちで決まったんだよ、
ナイフの刃の長さもそう、
もし事件が起こった場合に警察の力だけで簡単に鎮圧出来るかどうかが基準、
ドローンも警察力ではどうしようもなかったから取りあえず重さ制限かけて許可制にした、
世の中警察が都合が悪いと思ったらどんどん規制されるんだよ。
88.名無しさん:2017年01月10日 19:05 ID:Ktw1uhDR0▼このコメントに返信
男は黙ってmss-20
89.名無しさん:2017年01月10日 19:08 ID:A3L0RRLq0▼このコメントに返信
※86
いや、俺も気になってネットで軽く調べたけどソースが見当たら無いんですよ

ただ、うちの猟友会やその他知り合いのライフル所持者の間じゃ何故かまことしやかに囁かれていると言う

同じグループの人に「俺が引退するときに譲ってやるよ」と30-06仕様のBAR譲ってもらえる約束してるんで、まだ当分なくなってもらっちゃ困る
90.名無しさん:2017年01月10日 19:17 ID:EJEeHoFj0▼このコメントに返信
アイアムアヒーローの主人公が猟銃で迫り来る100人のゾンビ全部ヘッドショットで倒したから楽勝だろ。
91.名無しさん:2017年01月10日 20:01 ID:0dc1jNGS0▼このコメントに返信
※84
世界的に見て超メジャーなサイズなんだからあと半世紀は無くならないでしょ?
国内メーカーが生産止めるって事かな?
92.名無しさん:2017年01月10日 20:05 ID:wVDTTdJW0▼このコメントに返信
今はアイドルグループの都会在住の女でもエアガン雑誌企画で免許取れるからな
てか俺は消防団無理やり入隊させられて狩猟免許も取らされたわ、若手不足で駐在所や村にある警察署全面協力だったけど
ライフル資格は再来年だわ
93.名無しさん:2017年01月10日 20:06 ID:RJadyVb00▼このコメントに返信
最初は散弾銃から、ライフル銃は年数が必要ですよね?
94.名無しさん:2017年01月10日 20:13 ID:IVW.m5X40▼このコメントに返信
2連装はリロード簡単だし
95.名無しさん:2017年01月10日 20:14 ID:IMm.0vDC0▼このコメントに返信
※13
赤軍の他に、戦後の犯罪で中韓の入国者が起こした犯罪と、免状を交付された者が犯罪起すのが出たためキツくなってる。

それでも芸能人とか女性が取るにはハードル下げてるか別枠が在るみたい。

AKBが取れてるんだからな、使用目的とかどうしたものやら。You Tubeのお題になってる理由じゃ交付されないんだけどね。
96.名無しさん:2017年01月10日 20:16 ID:C.Wwjes.0▼このコメントに返信
ライフルならヒグマでも一発で死ぬよ
だが、散弾のスラッグはあくまで緊急用 散弾で狩りしてる人も、常に1~2発持ってる
アレで熊狩りするようなアホはいない
97.名無しさん:2017年01月10日 20:22 ID:.3qLxEY10▼このコメントに返信
獲物にも逃げるチャンスを与えるためだよ
こりらはリスク無しで相手はノーチャンスみたいな都合のいい得物で狩れるようにしたらあっという間に絶滅する
それにこちらの命は完全に保障されるような絶対的優位をベースに考えてる方がそもそもおかしな話しだからな
98.名無しさん:2017年01月10日 20:22 ID:q65bQ2OL0▼このコメントに返信
銃所持許可と狩猟免許が別物だからじゃない?
狩猟免許なくてもクレー射撃はできる、そしてクレー射撃用は2発を超える必要はない。
要するに猟銃と言っても狩猟用じゃなくてスポーツ用品扱い。
99.名無しさん:2017年01月10日 20:23 ID:xaVmSVwl0▼このコメントに返信
国内でAR-15持ってる人いるぞ
たしか口径は6㎜っていってた
内緒だけど打たせてもらったから間違いない
100.名無しさん:2017年01月10日 20:27 ID:qzzk8e060▼このコメントに返信
※76
AK47が許可取れたかは、知らんが
ドラグノフは、弾倉いじって所持してる奴は居るだろ。
一時東側のライフルがはやったりもしたろ?
お前こそテキトー書いてんなよ。
101.名無しさん:2017年01月10日 20:27 ID:xaVmSVwl0▼このコメントに返信
99だけど場所は長瀞で
AR-15はストックはサムホールじゃない奴だったと思う
102.名無しさん:2017年01月10日 20:31 ID:0dc1jNGS0▼このコメントに返信
※99.101
えーと、そのARの所有者になんか恨みでもあるの?
103.名無しさん:2017年01月10日 20:48 ID:zrIf2F.f0▼このコメントに返信
タイホだタイホwwww
104.名無しさん:2017年01月10日 20:57 ID:jrO83RX80▼このコメントに返信
※52
.308ウインチェスターというより7.62×51mmNATOのほうがしっくり来る呼び名だ。
現在の西側の主流が5.56mmの理由は「7.62mmは反動が強いので銃口のブレが大きくてセミオートでしか使えない。5.56mmに小型化すれば近距離遭遇戦においてフルオートでそこそこ集弾させられる。でもフルオートだと消費量が激しいので多弾数所持が必須。」という流れ。
「小口径の5.56mmでいかに一発あたりの威力を上げるか」は散々研究されていて、弾芯に軟鉄を入れるとか、鉛の内部に空洞を設けて弾頭が人の体内で変形し横弾になりやすくするとか(以下略
今でもGPMG用に7.62×51mmNATOが生き残っている理由は「重い機関銃で、必ず二脚ないし三脚を使って長距離射撃する」という使い方だから。長射程で火薬量が多いものを連射するということは「焼き付きを防ぐために、現場で銃身交換を頻繁に行える構造が必要」ということでもある。
105.名無しさん:2017年01月10日 21:04 ID:EV0epUqV0▼このコメントに返信
※100
それ、軍用のドラグノフじゃなくて民間用モデルのTigrってやつだよ
ロシアでも猟銃というカテゴリだよ
106.名無しさん:2017年01月10日 21:08 ID:q0ES2cY10▼このコメントに返信
※93
確か散弾銃での狩猟経験10年だったかな。
北海道のヒグマでハンター不足というニュースでどうしても避けれない問題が、これ。
散弾銃の許可すら色々と大変なのに、そこから10年経験積むのは、それなりに
経済的にも時間的にも余力が必要。
ヒグマ相手は30-06のライフルで長距離からワンショットの狩り方じゃないと非常に厳しい。
107.名無しさん:2017年01月10日 21:08 ID:qzzk8e060▼このコメントに返信
※104
308ウインチェスターというより7.62×51mmNATOのほうがしっくり来る呼び名だ
こねーよww
7.62×51mmNATOにソフトポイントが有るか?
ハーグ条約違反だろ。
猟銃ネタで、なに見当違いのウンチクひけらかしてんの?
108.名無しさん:2017年01月10日 21:13 ID:qzzk8e060▼このコメントに返信
※105
ハイ、ウィキねたご苦労さん、
でもね、着剣ラグ削って弾倉を規定にあわせた軍用ドラグノフ持ってる人間現実に居るのよね。
109.名無しさん:2017年01月10日 21:17 ID:N4AwKqdR0▼このコメントに返信
>>76
なんか軍用銃とかっていうけどさ、それは銃器メーカーが作った銃が軍に採用されただけの話じゃないの?
海外では普通に軍で使っている銃は市販されてると思うけど・・・違う?
110.名無しさん:2017年01月10日 21:20 ID:RvseCWUW0▼このコメントに返信
猟銃に核を2発装填しておけば相手が赤カブトでも確実にしとめられるはず
111.名無しさん:2017年01月10日 21:20 ID:qzzk8e060▼このコメントに返信
※109
112.名無しさん:2017年01月10日 21:35 ID:qzzk8e060▼このコメントに返信
※109
まあ其れで正しいね。
只、軍用ライフルを狩猟に使うのは、まあ不合理だな。
余計なもんが多すぎるしその結果、重すぎる。
スポーツライフルにフルストックは要らん。
もっと軽くて、もっと当たる銃がいくらでも有る。
アメリカみたいに徴兵の経験のある退役軍人が、使い方を叩き込まれたM14に拘るってのは有るかも知れんが、
日本じゃ正直全く意味が無いな。
まあ、職業猟師なんてのは今は居ないし、
趣味なんだから、其処にとやかくは言わんがね。
只、警察は合理性と整合性の権化だから、
いまは、軍用ライフルの所持許可は、出んよ。
俺が書いたのは昔の話。
113.名無しさん:2017年01月10日 21:47 ID:QcEdNfZV0▼このコメントに返信
それだけ連合赤軍の被害の影響が今でも残っている、ということ
114.名無しさん:2017年01月10日 21:48 ID:ffaeCgFe0▼このコメントに返信
※109
うーん、広い意味では効率よく人を狩る用に作った銃が軍用銃。
狭い意味ではあなたの言う通りだし、違うとも言える。狭い意味ではM16は軍用銃だけどAR15は軍用銃じゃない。
M14は猟銃として市販してないがM1Aは猟銃として市販してる。

で、こういう場合はベースモデルが軍用銃って意味じゃない?
俺がハワイで撃ったAK47はバーティカルグリップじゃなかったから昔なら許可おりた可能性はある。7.62×39ロシアン弾自体は流通してるでしょ?
あと今じゃ完全に猟銃のBARだってルーツはBrowning automatic rifleって大戦中の分隊支援火器だったはず。
115.名無しさん:2017年01月10日 21:51 ID:ffaeCgFe0▼このコメントに返信
※114だけど訂正
BARのくだりについては誤り。
116.名無しさん:2017年01月10日 22:04 ID:qzzk8e060▼このコメントに返信
※114
ベースモデルが軍用銃ってことなら
ホーワ300は、軍用銃ってことに成るが
そんな事は無いだろ?
明らか、基本設計は同じでも猟銃と軍用銃は、異なる。
銃身精度、使用弾頭、強度、重量などかなりの差異が有る。
って言うか一発必中を帰す狩猟に
何で数もんの鉄砲を使う必要が有るのか?
まあドラグノフ辺りの狙撃銃ならそこら辺をクリヤーするけど、
其処までして軍用銃に拘る理由は、まあ趣味の世界。
117.名無しさん:2017年01月10日 22:13 ID:rj5IGMUe0▼このコメントに返信
日本は体格も小さいし猟場が狭いし高低差キツイから軽量第一だな、軽トラで20"の308のショート&ヘビーバレルが一番いい。
アメリカだとフルサイズSUVと大型バギーに338ぐらいの大口径ライフル担いでってのがメジャーだな
118.名無しさん:2017年01月10日 22:18 ID:N4AwKqdR0▼このコメントに返信
※112
まあ、そうなりますね。
日本ではスポーツ射撃は殆ど認められていないから
116の「まあ趣味の世界」これが全てでしょう。
でもそれに賭ける熱意さえあれば意外と持てる銃の幅って広がるっていう事が言いたかっただけでした
119.名無しさん:2017年01月10日 22:19 ID:rj5IGMUe0▼このコメントに返信
しかしあいつらの体格の良さは異常だわ、ボルトアクションの50口径ライフルをガンガン撃っても平気、あれ日本人だと確実に肩壊す
ボルトアクションはダイレクトにくるからなー自動とはかなり反動に差がある、50口径のボルトとかヤバイw
120.名無しさん:2017年01月10日 22:23 ID:rj5IGMUe0▼このコメントに返信
※118
職質の基準とか佐世保事件とかもそうだけど、日本の社会的にはミリタリーマニア+武器≒凶悪犯罪予備軍って認識だからな、あんまりダメ元で軍用銃ベースをチョイスするとそれだけで要注意人物リスト入りするぞw
121.名無しさん:2017年01月10日 22:39 ID:M0mdZA1S0▼このコメントに返信
※98
出来る射場も競技人口もそこまで多くないけど、トリプルトラップって競技だと一つの射台で3枚のクレーが出るからこの競技だけは二連銃じゃなくて自動銃でやるんよ

よくネットで見かける散弾銃持ってる麻生太郎の写真あるじゃん?
あれは射撃競技なのに自動銃なのはトリプルトラップやってるから
122.名無しさん:2017年01月10日 22:45 ID:PZbT8wRC0▼このコメントに返信
M1カービンなら、国産で民間用ライフルとして生産されてた時期があるから一応出回ってた軍用銃になるかな?
もっとも随分昔に生産終了してるから、現状はかなり入手困難。たまに引退する人から中古を譲ってもらうことがあるくらいかな。
実際に手に入れた人の狩猟ブログ読んだけど、確かに通常のライフル弾より威力はないが、鹿程度を狩るには十分という感想だった。
123.名無しさん:2017年01月10日 22:52 ID:MSjUHDEL0▼このコメントに返信
飛距離あるとそれだけ誤射し易いもんな
使いどころが限られる
124.名無しさん:2017年01月10日 22:57 ID:rj5IGMUe0▼このコメントに返信
※121
アメリカだとオートに延長チューブ付けて更にクイックローダー使って20~30発ぐらい連続で撃ったりするよな、だから近代改修したサイガ12とかも人気らしいよ、遊び半分に手で数枚クレー放り投げて全部バンバンバンなんて日本じゃ即逮捕な行為も向こうじゃOKw
125.名無しさん:2017年01月10日 23:10 ID:ffaeCgFe0▼このコメントに返信
※122
それが116の言ってるホーワ300カービンの事だと思うよ。
カービンは威力が無い(って言ってもそこらの拳銃よりよっぽど強力だけど)のがかえってよかったみたいだね。
逆にレミントンM700→M24みたく猟銃ベースから変更して軍用銃になったのもある。狙撃銃は重たくしてあるから担いで山を歩くのには向いてないと思うけど。

アメリカだと最近はまんまM4の民間版のアレでハンティングする人も結構いるらしい。
釣りでわざと細い糸でやる人みたいな感覚かな?
それでディアハントに行ってグリズリーと鉢合わせてえらい目にあったという記事を見た。
126.名無しさん:2017年01月10日 23:12 ID:BL2xmezt0▼このコメントに返信
絶対にチューブマガジンの詰め物とったり装弾数改造するんじゃねえぞ!
同じ銃使ってる人たちにめちゃくちゃ迷惑かかるんだぞ!
ベネリM3の詰め物とったり、30カービンにバナナ弾倉つけたやつとかいてな、
もうオリジナルな形で許可で亡くなったんだぞ!
ベネリM3なんかマガジン短小に改造してないと許可下りなくなっちまったんだぞ?
俺のM3、俺が手放したら廃銃になっちまう運命になっちまったんだぞ!

127.名無しさん:2017年01月10日 23:13 ID:ByOtKwGz0▼このコメントに返信
スレタイ、ライフル銃は5発までだけど
でも撃つときはほぼ一人一発
勝手に撃てないからね
128.名無しさん:2017年01月10日 23:35 ID:rj5IGMUe0▼このコメントに返信
※126
え?軍用銃って新規で輸入はもう無理って聞いたけど、もう個人間の譲渡とか店に売却さえもできねーの?きびしーーー
PSG-1とかガーランド持ってる人あの世いったらスクラップ?めちゃ勿体無いなー.....
129.名無しさん:2017年01月10日 23:49 ID:rj5IGMUe0▼このコメントに返信
※127
熊が向かって来るなら兎も角、鹿ならリロードしてフォローアップショット撃つ頃には消えてるよなー、民間の自動銃だと初弾ミスり易いから距離詰める必要ある、その時点で逃げられるとか意味無いし、やっぱ一発勝負だな
130.名無しさん:2017年01月11日 00:14 ID:qJ0i2bIz0▼このコメントに返信
※128
ガーランドとかPSGとかは解りませんが、
ホーワの30カービン、ベネリM3は、大部分の公安委員会でオリジナル形状の譲渡、販売は無理だと聞いています。
確か、現状所持者に限り許可が継続されているようです。

ベネリはチューブ弾倉を6発に改造した不心得者。
30カービンは30発弾倉装着を警察に見つかってしまった不心得者。

軍用銃系統では、サイガはまだ何も聞いていませんが、
数年前にサイガを輸入していた某銃砲店が無くなってしまったため
新銃は手に入らないんじゃないかと思います。

皆さんにお願いです。
もし銃を手にしても絶対に違法改造しないでください。ゴーストローディングも同じです。
改造等によって公安委員会に目をつけられると
優秀な銃がまた一つ所持不可になってしまいます。




131.名無しさん:2017年01月11日 00:35 ID:cdO0laWN0▼このコメントに返信
チューブとかマガジン改造でBANなら、着脱式の自動とかポンプ系も全部アウトじゃないの?やったアホウがたまたまM3と30カービンだったからそれらを指名でBANだなんて、最初からM3と30カービンに目を付けてたに違いない、まあ警察としちゃミリタリー系を匂わす銃は全部消し去りたいんだろうな....
132.名無しさん:2017年01月11日 01:08 ID:kr1TnVRO0▼このコメントに返信
※131
実際、M1スプリングフィールド(M14の民間モデル)ももう許可はほぼ降りないみたいだし、箱形弾倉はほぼ無理だろうね

例外的に今でも許可が降りるのはサベージとかのボルト式散弾銃くらいかと

ベネリが許可降りにくくなった理由は改造が実際に行われた以外にも何故か他のチューブ弾倉式自動銃と比べてチューブ弾倉が手に入りやすかったっていうのもあるっぽい

それと、農水省や環境省は獣害被害減らす目的でハンター増やしたいけど、警察にはそれに組織として協力する気は無いし、事が起これば制圧に困る銃器を出回らせるなんて言語道断と考えてる
なので、そういう銃は許可が切欠さえあれば許可がどんどん降りづらくなる
もともと日本の場合はアメリカみたいに武装する権利なんて憲法に定められてないし、散弾銃、ライフル、空気銃はすべてスポーツか狩猟または特定の業務(バードストライク防止等)のために特別に所持が「許可」されるだけなんで、いくら規制強化しても権利の侵害にはならないし

で、ここまで書いて「じゃあなんでBARはいいんだよ」と思うかも知れんけど
あれ実は海外のモデルは知らんけど日本で流通してるヤツは一般的な軍用銃みたいに弾倉差し込み口に弾倉を差し込むとロックされるんじゃなくて、弾倉を差し込み口に挿入した上で差し込み口カバーを閉じることで弾倉を保持してる
なんので、改造して長くした弾倉を使おうとしても弾倉が保持できない
133.名無しさん:2017年01月11日 01:48 ID:YbDOBS.j0▼このコメントに返信
一時、軍用銃の民間仕様が流行ったよな。AR-15を6mmPPC弾仕様にしてサムホール仕様をピストルグリップに戻した奴(ピストルグリップ禁止って法律に明記されてる訳じゃないからOKって大手銃砲店が売ってた)、AR-10を410番散弾仕様に改造したり、FALやG3(HK91)やPSG-1もあったな。流行の最後の方だとレールシステム付きのナイツSR-25まで銃砲店の広告に出てたからな。
134.名無しさん:2017年01月11日 02:18 ID:WP.jrbeJ0▼このコメントに返信
アメリカでもショットガンはハンティングで弾倉2発までという州は多い
これは危険がどうのこうの犯罪がどうのこうの乱獲を防ぐためがどうのではなくスポーツとしてフェアであるためという側面が強い
2発撃って当たらなければ鳥の勝ち、というやつだ
そんなわけでアメリカでも猟銃としてのショットガンは2あるいは2+1というやつは売っていてこれは日本の銃砲店で売ってる奴とまったく同じだよ
135.名無しさん:2017年01月11日 09:27 ID:vLxnZdG60▼このコメントに返信
スネークショットで顔に向けて発砲すればクマでも逃げる
136.名無しさん:2017年01月11日 10:08 ID:82bQt.lO0▼このコメントに返信
2発じゃ赤カブトは仕留められん。
137.名無しさん:2017年01月11日 12:14 ID:9dap8YSK0▼このコメントに返信
M1Aが許可下りない理由ってm14用の20発弾倉が放出品で出回ってるからじゃなかったっけ? 俺がライフルの許可を貰った頃は308自体下りにくかったはずだけど最近はどうなんだろ
138.名無しさん:2017年01月11日 12:36 ID:V3F0BlaJ0▼このコメントに返信
※137
BARの308仕様持ってる人なら知り合いにいるよ
他のメーカーのライフルはわからん

でも未だに国内販売のカタログに308仕様が併記してあったり308用の銃が載ってるんだから許可自体は降りるんでは?

↑のBAR持ってる人は30-06だと肉の傷みが大きいから308にしたって言ってたし、ちゃんと理由を説明できれば許可は降りるのかも
139.名無しさん:2017年01月13日 10:24 ID:xAEQ2owu0▼このコメントに返信
※138
猟銃のBARは全部新設計でブローニングが設計した軍用のBARとは全く別物だし固定弾倉だから所持も販売も全く問題ないよ
言ってみればブローニングのブランド名を所有しているFN社の戦後の新製品で共通点はガスピストン式というところだけだ
猟銃としてのBARは数少ないマグナム弾も撃てる世界一信頼性の高いオートのライフル
うちの猟友会にも308BARの愛用者がいるよ
なんでも、ボルトアクションの3006は当たり前に獲れるのでつまらないらしい
そのへんの考え方はよくわからん
140.名無しさん:2017年01月13日 10:53 ID:xAEQ2owu0▼このコメントに返信
そうそうM870を実猟で愛用している俺が書くと、俺の870の弾倉は5発入る。
でもそれじゃ違反なので、スプリングの中にプラスティックの棒(通称割りばし)が入っていてこれがつっかえるので2発しか入らない。
このパーツを外すと普通に5連発になるのだが、もちろん違反になるのでつけたままにしてある。
法律を杓子定規にあてはめれば分解掃除の時もはずしちゃいけないわけだが、そのあたりは聞くな。
新しいM870の中には弾倉が専用工具を使わないと分解できないタイプもある。
これは日本仕様に作ってくれているわけじゃなくて米国にも2+1しか認めない州があるからだな。
なので、2+1の3発が最大装填数となる。
周りがゾンビだらけの無政府状態になったら、俺もこの割りばしパーツを外して5連発にしよう

お名前