2016年12月30日 19:05

人手不足なのに皆の給料が一向に上がらないのは何故?

人手不足なのに皆の給料が一向に上がらないのは何故?

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引用元:人手不足なのに皆の給料が一向に上がらないのは何故?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1483020418/

1: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:06:58 ID:c0R
人手が足りなければ給料が上がるというのが経済の法則じゃないのか

2: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:09:00 ID:RS2
人手(即戦力)が足りない

無能なんか要らないんよ

3: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:10:43 ID:c0R
>>2
有能のハードルが高すぎるんだと思う

6: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:13:04 ID:gXM
上層部が無能だから

人員半分切っても作業量と売上は変わらないのに給料上げなかったから、ぶちギレて辞めたわ

10: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:16:02 ID:3XT
>>6
それ知人のとこでもあった
結果社長が事実上更迭されて若常務と専務が立て直したわ
残業やらなくても残業代分出すようになってむしろ業績アップ

8: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:14:24 ID:ITR
会社の売り上げが悪いから給料を上げられないんやろ

11: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:16:29 ID:c0R
>>8
アベノミクスで景気良いんじゃなかったのか

12: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:17:15 ID:ITR
>>11
リーマンショックの影響が残ってるところは残ってるやろ
それにアベノミクス効果が全部の企業に出てるわけやないで

13: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:20:00 ID:Wla
消費者が供給側の奴隷労働を当たり前と考えてしまうようになったから
経営者が労働者の奴隷労働を当たり前と考えてしまうようになったから
社畜が奴隷生活を強いられることを当たり前と考えてしまうようになったから

日本人全体の腐った意識を根本的に変えないといけない

26: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:28:20 ID:Wla
下っ端や個人が>>13の風潮に反発しても「甘えるな」の一言で終わるし
企業が反発したら他の奴隷労働してる同業者との競争に負けてしまう

15: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:22:27 ID:3XT
>>13←こういうプロバガンダみたいなの嫌い

17: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:23:13 ID:Wla
>>15
では何がいけないんだと思う?

21: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:26:13 ID:3XT
>>17
ごめんな
正確には前半はいいけど
日本人全体の腐った意識を根本的に変えないといけない←こういうのがどうもね
これって結局全体から問題を改善しようとすると上からのトップダウン的な
言い換えれば政治からになるじゃん
もっとボトムアップ式に一人一人から各自改善しようとしないとよくならないんじゃないかと思うの

26: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:28:20 ID:Wla
>>21
それができないからいつまでたっても日本経済は停滞したままなんだよ

41: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:35:37 ID:3XT
>>26
結果かなりの下っ端の人が消極的反抗に出てるように思うの
具体的に言うならだらだら仕事したりどうせ駄目だろうから何もせずに時間が終わるのを待ってたり
それに危機感を持たない経営者はそれこそ仕事してない経営者なんじゃないかな
上も下もだらだらしてたらそれは潰れるか衰退するに決まってるよね

16: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:23:09 ID:Rc1
将来的な不安があるから儲かるからといって従業員の賃金をあげる気にはならないらしいよ

19: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:24:26 ID:c0R
>>16
そして内部留保という死に金がどんどん溜っていくんだな
課税対象にした方が良いかもしれん

20: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:25:51 ID:BaA
>>19
そしたら選挙に響く

24: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:27:31 ID:Rc1
今の日本というか日本の労働市場はバブル崩壊やリーマンショックが前提になっているからな
いつかは必ず景気が悪くなるのが前提だから賃金形態もそうなる
儲かったからといって使う訳じゃない

29: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:29:54 ID:21S
ごちゃごちゃ言ってないで利益出せよ
何もないところから金は出てこないんだよ

32: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:30:52 ID:Wla
>>29
ごちゃごちゃいってないでカネ回せよ
カネがなきゃ消費できないんだよ

30: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:30:10 ID:Rc1
政府は賃金増加を目的として段階的に法人税を引き下げる
法人税の引き下げの名目として色んな税率が引き上げられたり色んな福祉が削減される

36: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:34:52 ID:Wla
内需に危機感持ってるならもっと国内労働者にカネ回すだろ
移民だって日本で生活する前提ならカネがかかるのは日本人と一緒だ

37: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:34:59 ID:Rc1
法人税を下げれば賃金増加するだろうか

40: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:35:36 ID:Wla
>>37
法人税は上げたほうが「どうせ税金で取られるなら給与にしてやるか」って気持ちが働くんじゃね?

50: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:39:54 ID:Rc1
>>40
法人税の引き下げの穴埋めとしての税金は必ず徴収されるのに賃金の増減は経営者次第

42: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:35:43 ID:c0R
>>37
しないと思うぞ
今だって内部留保に回してるし

43: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:36:45 ID:BaA
>>37
内部留保してあげくに国から減税させる

46: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:37:59 ID:Rc1
法人税の引き下げの穴埋めの税金がきつい

49: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:39:22 ID:c0R
無能が悪いだなんだと個人の問題で済ませるのもどうかと思うよ
全体的に苦しいってことは社会問題なんであって、社会問題を個人の責任にしても解決しない

55: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:42:28 ID:Wla
>>49
それは強く思う
こういう話してると必ず「個人問題」に話をずらす奴出てくるんだよな

俺も経営者批判のレスしてるが、別に経営者攻撃すりゃ解決する問題だとは思ってない
結局は社会問題であって、経営者もこうならざるを得ない背景があるんだ

57: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:43:43 ID:21S
>>49
個人の問題は個人が努力すれば解決するんだよなぁ

62: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:44:44 ID:c0R
>>57
そのとおり
でも社会全体の低賃金は個人の問題ではないからね

56: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:43:30 ID:k5Q
簡単な話だよ
人手不足とはいっても
不足している職種は底辺職種ばかりだから

大企業の総合職とか官僚みたいな
エリート職には新卒学生が殺到するだろ
でも、飲食・介護・保育なんかは人手不足だろ

先進国的な人材の偏りだよ

78: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:53:23 ID:uf3
この世のどこかに人手不足なのに交通費出ないとこもあるらしいww

79: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:53:39 ID:Rc1
年間数万上がっても手取りは激減

96: 名無しざん@おーぷん 2016/12/29(木)23:57:32 ID:3k2
(低待遇で高スキルの)人手が足りない

100: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:58:11 ID:EwB
>>96
本物の高スキルは高給で雇われる

103: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:58:39 ID:Rc1
法人税の穴埋めとして国民の負担率が上がっているから年間数万の賃金増加では手取りの減少によって打ち消されるよ

111: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:01:04 ID:kVm
可分所得は減少傾向

115: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:02:50 ID:kVm
ボーナスが上乗せされているだけで1ヶ月の手取りは減少している
年収増加率は負担率の増税により可分所得の減少率によって打ち消される

122: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:04:24 ID:WCI
景気が良くなっても元請けが報酬を上げないから
中小企業は未だに利回り悪い

この辺にヒントがあるかもな

166: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)08:07:28 ID:yQK
>>122
下請けイジメをして大会社が利益を得るシステムだからな・・・
なんかいろいろ詰んでるわな

167: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)08:11:30 ID:cZV
無能「なんでウチには有能がこないんだ!!」

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年12月30日 19:13 ID:ozidd7TV0▼このコメントに返信
お米の不作で米の値段が上がるのと、社会が豊かに成ったから米の値段があ上がるのは違う事なんだろう。
人の不作で値段が上がってるのが少子化社会て事なんだろうよ。
2.名無しさん:2016年12月30日 19:13 ID:XHnj.mbs0▼このコメントに返信
いや、そもそも給料自体は上がってるんだが・・・
平均給与が上がってないのは雇用が増えてるから。
単純な話をすると40万円の現社員が50万円に給料が上がっても、月給30万円の人が新たに入社すれば全社員の平均給与は上がらない。
3.名無しさん:2016年12月30日 19:15 ID:7QQn8o4T0▼このコメントに返信
サラリーマンが多過ぎるから
中小事業者がやってけない法環境なのも問題だけど
4.名無しさん:2016年12月30日 19:16 ID:b3Dsr8AP0▼このコメントに返信
給料自体は増えてるぞ
ただし外国人労働者必須の企業ではな
日本人ばかりのホワイト企業は知らん
5.名無しさん:2016年12月30日 19:16 ID:ObKLWswH0▼このコメントに返信
企業がぼろ儲けしてるのに従業員に金を回さないのなら、起業して儲けるチャンスだからそうすれば良い
自分がそうしなくても、本当にそういう状態なら企業する人が増えるはずだ
中にはホワイトなのも生まれるでしょう。

企業が全然儲かってないなら、給与を上げろといっても無い袖は触れないのでは?
据え置きか、潰れて行くか。結局給与は上がらない。
6.名無しさん:2016年12月30日 19:17 ID:uzOn6JU10▼このコメントに返信
ハロの求人増えてるよ
給与は上限が高くなってるけど下限はそのままかな
7.名無しさん:2016年12月30日 19:18 ID:3gUY87KZ0▼このコメントに返信
そもそも一部職種について、底辺だとか負け犬だとかそういうネガティブなイメージつけ過ぎたからね
給料も悪くて敬意も持たれないんじゃ誰もやらんよ
8.名無しさん:2016年12月30日 19:20 ID:7H.2HBZy0▼このコメントに返信

低成長が原因。
需要が増える見通しないから、企業は守りに徹してる。

9.名無しさん:2016年12月30日 19:20 ID:yJHb.Pax0▼このコメントに返信
多少はアップしてるよ最低時給から正社員の基本給まで
日本はブラックと念仏してる人達を満足さでるほどは
収益と支出の関係で無理だけどね
儲かる産業は給料が上がり人が集まってもなお人手不足になるが
儲からない産業は給料が上がらず人が集まらず人手不足になる
こんな簡単な事も分からず日本を怨み自分を慰める
10.名無しさん:2016年12月30日 19:22 ID:ozidd7TV0▼このコメントに返信
※3
俺はその論理に意義を唱えるけどな。
雇用が増えたと言っても安倍政権に成ってから2%も増えてないだろ。
2%の雇用増加で相殺される給与増加て凄い微々たるモンだろ。

つまりだ。新たに雇用された人間の給与が全員ゼロだとしても2%しか平均を押し下げないんだぞ。
つまり現役就労者の給与増加は2%より遥かに低いって事だろうよ。
11.名無しさん:2016年12月30日 19:22 ID:K.T0XHmC0▼このコメントに返信
法人税引き下げ→よっしゃ!タックスヘイブンに回せる額が増えるで^^

これだろw
12.名無しさん:2016年12月30日 19:26 ID:QcxJ1puA0▼このコメントに返信
力仕事ほど最低賃金だしな
なんなんだよマジで
13.名無しさん:2016年12月30日 19:26 ID:j9LnUZo00▼このコメントに返信
>>56は何を言ってるんだろうな?
その「底辺職種の給料が上がらない」っていうのが、一番の問題なのに。
14.名無しさん:2016年12月30日 19:27 ID:USN15bun0▼このコメントに返信
儲かってないなら給料が上がらないのも仕方無いけど、儲かってる企業は給料を上げろ。内部留保を吐き出せ。
先が見えないとか寝言を言うなら、一時金でもいいから、従業員にカネを回せ。
でも、従業員もカネを使わなさそうなんだよね。
15.名無しさん:2016年12月30日 19:28 ID:k3mMMjjj0▼このコメントに返信
円相場が110円というレベルでは、
企業は利潤が少なく給与を上げられない(大企業以外)
労働者は給与が低く上げてくれと言う
これどっちも正しいのですよ、どちらも嘘は言ってない。
円は360→240→110という具合に切り上げられた。
最低でも240に戻らねば何をやっても無駄です。
16.名無しさん:2016年12月30日 19:28 ID:b1A0MG5O0▼このコメントに返信
給料が上がるだけの、売上げが上がらないだけの話だろ。

社長がアホなのか、会社が国営なのか、は知らんけどさ。
17.名無しさん:2016年12月30日 19:28 ID:zqcMKmAQ0▼このコメントに返信
※2
下っ端の給料をあげないから人手不足なのに
上層部の給料上げても意味無いだろ
18.名無しさん:2016年12月30日 19:30 ID:3qtLaIH80▼このコメントに返信
もし今自衛隊が「ニッポンの政治家は腐っている」と総決起して政治家を全員抹殺したとすれば
軍閥はおだやかで平和で平等な理想社会が到来するだろうか?
否!新たなる軍閥腐敗世紀の始まりを我々は目の当たりにする事になるだろう
このままでいい・・・このままでいいんじゃ(日本沈没 渡老人っぽく)
19.名無しさん:2016年12月30日 19:31 ID:rRDYPW8W0▼このコメントに返信
バイトの給料は上がってるじゃん。
賃金があがるときは非正規からあがる。
20.名無しさん:2016年12月30日 19:31 ID:jNyWXp0O0▼このコメントに返信
まず人手不足は少子化の影響による物で、安倍の政策による恩恵ではない。
むしろ安倍内閣になって消費の前年同月比割れが31ヶ月もあること考えたら、安倍の失政による影響と誰でも分かる。
何せ民主党の三馬鹿ですらこんなことにならなかったんだから。

さらに安倍政権が所得向上を抑えるように緊縮財政政策を行って需要を喚起していないから、設備投資も人材投資も増えない。
民間がリスクを取ってやるかといったら、よほどのプラス要因がなければ出来ないし、下手な事をするより現状維持で株主に金を配る方が長く役職に就いていられる。

この辺り考えたら所得が増えるわけがない。
21.名無しさん:2016年12月30日 19:31 ID:0nk9qH3D0▼このコメントに返信
公共事業と医療と介護関係の給料は政府のさじ加減で給料があげられる
ところが安倍政権になってこれらをことごとく削り倒した
しかも消費税増税、緊縮財政、構造改革(競争激化)とデフレ悪化策ばかり法律化し景気悪化させてる

これで給料がどんどん上がったら奇跡
22.名無しさん:2016年12月30日 19:34 ID:GYHRh5qu0▼このコメントに返信
無能まで大卒出て高望みしすぎやねん。だから色々とおかしくなる。頭良い奴は大学出て、管理職になり頭悪い奴は中学出て単純労働に従事する。これのが絶対うまくいくのに… こうすれば普通の底辺は子供の教育にも大して金かからんし、必要なところに必要な人数が配置しやすい。
23.名無しさん:2016年12月30日 19:36 ID:hQyf8vR.0▼このコメントに返信
費用対効果があり売値が固定されている場合人手不足だとしても給料は上げられない

24.名無しさん:2016年12月30日 19:36 ID:WoupbG1.0▼このコメントに返信
×人手不足
○奴隷不足
25.名無しさん:2016年12月30日 19:36 ID:zNE1MrfV0▼このコメントに返信
※8
低成長の原因の一つが消費の低下
その原因が低賃金
需要の見通しを自ら潰しているのは企業側
個人については言い訳だなんだと言うくせに、企業のこういう自業自得な言い訳はまかり通るんだよね

今の不況は企業のせい
経団連がゴミクズ以下の脳みそしかないのが原因だよ
26.名無しさん:2016年12月30日 19:36 ID:KsusJxpN0▼このコメントに返信
日本人口が1.2億人もいるから、買い手市場になってしまってるからだよ、、、
ドイツ並みの8000万人になるだけで、一気に売り手市場になって労働環境良くなるから、、、

つかね、バブルで会社が自前の職人作るの止めたから、今いる職人を死ぬまで雇うしか無いし
今の特殊技能ない社員は代替が効くパーツでしか無いから飼い殺しでいい
クビにしても派遣会社や個人請負で人手補充できるから切迫した給料上げる理由が無いんだよねぇ、、、

まぁバブルとバブル後に活躍した企業経営者の出した結果なんだから仕方ないんだよ、、、
27.名無しさん:2016年12月30日 19:36 ID:b1A0MG5O0▼このコメントに返信
上がっている、下がっている。

具体的な数字も論拠もなしに、感情論だけのやり取りが沸騰。

アカヒや下朝鮮みたいな「証拠論拠なしの感情大爆発」みたいな流れは、最近の流行なんかな?
28.名無しさん:2016年12月30日 19:36 ID:gCqbFPYL0▼このコメントに返信
一昔前の家族経営だと雇ってやっているという感覚が強く、従業員は働けるだけありがたいと、感謝しろと思ってる
給料もどれだけ働こうが成果を出してようが、今払ってる分の仕事をしていないと思っている
どちらかというと払い過ぎてるから、常に減らしたいと考えている
リーマンショックの様な切っ掛けがあれば、便乗して下げる
二代目三代目になるとその傾向が強く、社員を会社を意のままに出来ると考えている
実際そうすることで事業が傾き、売り上げがガタ落ちになろうとも悪いのは社員であり、言う通りにしなかった従業員が悪いと思っている
29.名無しさん:2016年12月30日 19:39 ID:V374LcGx0▼このコメントに返信
内需が絶望的だから売り上げが上がらない
でも稼ぐためには作り続けなければならない
作り続けるからコストがかかるけど一向に売れない
売れないのは全体的に資産が目減りしているから
目減りしているのは給与が少ない人が増えたから
給与が少ないのは給与に回すお金を内部保留に回すからにある
内部保留は売れないことに対する防衛本能
ではなぜ売れないのかというと、内需が絶望的だから(戻る
30.名無しさん:2016年12月30日 19:40 ID:XnGNDeII0▼このコメントに返信
年功序列を止めた時点で年収が上がり続けるという幻想は終わった
31.名無しさん:2016年12月30日 19:41 ID:JV4AjuoD0▼このコメントに返信
統計上上がってきてはいるけどね
そもそも売り手市場になったのがここ数年だからはっきり実感できるレベルになるにはもう少し時間がかかる
まあその前にまたリーマンショックみたいなのが来たら全部おじゃんだけど
32.名無しさん:2016年12月30日 19:41 ID:tJ7G.LmO0▼このコメントに返信
販売価格を上げられないから
掛けられる労務費に上限があるんだよ
33.名無しさん:2016年12月30日 19:42 ID:ozidd7TV0▼このコメントに返信
※25
つまり君たちが愛国者達が経団連に代わって、
日本経済を引っ張って行く事が求められるわけだ。
しかし君達は能力的にそれが出来ないと・・・・

困ったなw
34.名無しさん:2016年12月30日 19:43 ID:ozidd7TV0▼このコメントに返信
※26
それならアメリカや中国、インドは超買い手市場に成ってるな。
35.名無しさん:2016年12月30日 19:43 ID:hTWRqPNs0▼このコメントに返信
そこでおカネ刷ってみんなにお金を撒くという政策を行う必要があるわけですよ。
36.名無しさん:2016年12月30日 19:44 ID:60oXS.HN0▼このコメントに返信
商品とか発注費が上がらんとね~
いつまでも納入元叩きやっててもね~
負のスパイラルは止まらん
多少高くなっても世のため自分の為だとおもって
皆の業績が上がれば宜し
37.名無しさん:2016年12月30日 19:46 ID:0nk9qH3D0▼このコメントに返信
※35
その方法も悪いわけではないけど、配った金を貯金される可能性が高い
むしろ給与や仕事などで「所得」として支払われる形の方が良い
38.名無しさん:2016年12月30日 19:46 ID:V374LcGx0▼このコメントに返信
※32
お金の力だけが上がり続けてるんだよな
だからサービス商品に対するお金の必要量が減っているし、人に対するお金の支払いも減っていく
にもかかわらず輸入に頼る消耗品の値段は海外の影響を受けやすいため、値上がりする物品商品が多い
お金の力があがりつつ物品の価値が上がっているにもかかわらず、
労働者賃金はお金の力が上昇するので支払いが減っているという矛盾
39.名無しさん:2016年12月30日 19:46 ID:Zhzox9yU0▼このコメントに返信
もう人手不足じゃないからな
ヒマなら適当な工業地帯のコンビニの客層見てきなよ
40.名無しさん:2016年12月30日 19:47 ID:rNa.wtTA0▼このコメントに返信
※22
今の大学でも、偏差値50以上の大学は、
大抵戦後すぐぐらいには存在していたんだけど。
偏差値50というと日大くらいなんだが
その人たちの就職率もリーマンみたいなのが起こればすぐに50%くらいになる。
一部の工学部はまた別だが、就職先は確実に悪くなる。
41.名無しさん:2016年12月30日 19:47 ID:kkNf287I0▼このコメントに返信
使えるのがいなきゃそこそこでも使えるように教育なり研修なりするしかないんだが
それもコストがかかるという言い訳でやらないんだろ?
42.名無しさん:2016年12月30日 19:47 ID:B2F7hYdm0▼このコメントに返信
なんで無能のクソゆとりどもの給料あげる必要があるんだよ。
成果も残せないくせして権利ばっかり主張する給料泥棒は日本から出ていってくれ。
43.名無しさん:2016年12月30日 19:48 ID:qzYonFO.0▼このコメントに返信
「人手不足」という言葉自体がマスコミと経団連が思惑を一致させた
世間向きのスローガンなんじゃないか?
人手不足とレッテルを張っておけば国民の動きが活発化して
経済に活性化が生まれるんじゃないか?なんてマスコミと経団連は
勝手な妄想をしているのかもしれない。
こうして全国の人々が仕事を求めて右往左往しながら都心に移れば、
地方の過疎化はますます進み、日本は求心力を失って没落していくことを
分かっていながら「日本=人手不足」のレッテルを張り続けることは、
反日テレビ業界が目的とする「日本沈没」を簡単に誘導できるからじゃないのか?
「日本=人手不足」「日本=少子化」「日本=高齢化社会」「日本=災害」
ネガティブな言葉を先行させてキャンペーンを張るマスコミのやり方は
年々洗脳テレビの様相を強めている。
真実がどこにあるかもわからない状態で、あたかも真実を伝えているかのように
振舞っているテレビの発する情報を信じることは危険なことでもある。
とは言っても都合のいい情報ばかりを鵜呑みにするポジティブバカになる訳にも
いかないが、真実は地域で暮らす人間の体感がすべてだし、そこからしか
何も変わっていかないのが現実だ。
給料が上がらないから都心に移り住もうとする行動心理を利用して
東京の活性化ばかりを強調している。
ネガティブキャンペーンの行先は「都心の活性化」・・・これだけだ。
人がいなくなった田舎はどうしますか?!
「移民を入れましょう」・・・展開はこんなバカげた出来レースだ。
44.名無しさん:2016年12月30日 19:48 ID:zNE1MrfV0▼このコメントに返信
※33
こういう茶化すしか出来ないアホが足引っ張るんだよねえ
45.名無しさん:2016年12月30日 19:48 ID:cwrXdZ6I0▼このコメントに返信
資本家と労働者は対立構造なんだから賃金や労働条件あげたければ労働闘争しないとダメだろ
会社の利益が上がって真面目に働けば給料上げると思ったら大間違いだ
企業利益と内部留保と株主配当と経営陣報酬は過去最高なのに労働者の平均給与は20年下がり続けてるだろ
今の労働条件だってストやサボタージュや革命と政治参加で手に入れたもんだ
経営者の理想の労働力は低賃金で有能で従順な奴隷なんだよ。
46.名無しさん:2016年12月30日 19:49 ID:z7Q46yS20▼このコメントに返信
現状人手不足なら残業してるだろ?
残業代出てるなら文句言うなよw
基本給上げたら、人手増えた時減らされても文句言えんぞ
47.名無しさん:2016年12月30日 19:49 ID:juOlPoiT0▼このコメントに返信
給料上げたくない→安い人材を求める→人手不足w
48.名無しさん:2016年12月30日 19:49 ID:f.s.9TM00▼このコメントに返信
※29
つまり
この国もうダメって事?
49.名無しさん:2016年12月30日 19:50 ID:cm2lDFB80▼このコメントに返信
他にも書いてる人がいるけど今の日本で不足してる人材は2種類で
ひとつはパート・アルバイトなどの低賃金で大量に代替可能な人材
もう一つがプロ経営者とか呼ばれる高度なマネジメント能力のある人材
実際この2つの層の給料は中間層と比べて上昇率が大きいと思うんだけど
50.名無しさん:2016年12月30日 19:50 ID:V374LcGx0▼このコメントに返信
※38の補足
お金の力があがるということは、過去1の労働力で1を得ていたところを
現在2の労働力で1をやっと得られるようなもの
だから過去と同じ水準のお金を得るには、仕事を無理やりにでも増やさないとならない

人を増やして人件費がかさむと、それを補うためにさらに仕事を増やさなければならない
ここに人手が増えても仕事は減るどころか増えていく仕組みがあると考えられる


ただし、これは会社がダンピングや値下げ競争を当たり前としている場合
51.名無しさん:2016年12月30日 19:51 ID:ZddQIQAw0▼このコメントに返信
悪貨は良貨を駆逐すると言うのかね?
悪しき労働は、健全なる労働を駆逐するとでも言うべきか。
52.名無しさん:2016年12月30日 19:52 ID:.aiNjtoc0▼このコメントに返信
失業のリスクは農家だけでは無い!TPPに参加すれば企業経営の方針もよりアメリカ型に近づく
ttp://d.hatena.ne.jp/rio_air/20111026/p1

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1466252968
53.名無しさん:2016年12月30日 19:52 ID:rNa.wtTA0▼このコメントに返信
実際のところ大企業は給料が上がってるところも多いみたいだけどね
中小にいる人間も給料が上がらない代わりに転職市場が良くなってはいる。
54.名無しさん:2016年12月30日 19:52 ID:V374LcGx0▼このコメントに返信
※48
駄目じゃない
外需を増やせばいいんだけれど、日本企業の企業努力って
物価の高い日本で生産して海外に輸出することは考えず、
どちらかといえば現地生産現地販売もしくは逆輸入で利益を出すじゃない?
この時点でほぼ

ああ、ダメだね
55.名無しさん:2016年12月30日 19:54 ID:9ZU7nvJx0▼このコメントに返信
保守は資本家の側に立つ勢力なんだからそりゃ自民党に投票してたら給料上がるわけないじゃん
56.古古米:2016年12月30日 19:54 ID:SK.4Gc5L0▼このコメントに返信
内部留保を溜めたまま、黒字倒産する企業が増えそうだ。
結局日本の社会自体が更新時期に来ているんじゃないの?
従来の経営者では企業も存続出来ないだろうな。
中小零細の企業も減っているしなぁ。
虐め過ぎた為か、跡継ぎが居ないで廃業する企業も多いとか。
57.名無しさん:2016年12月30日 19:55 ID:3wkKLNET0▼このコメントに返信
経営分析してるやつが人件費(お前)としか言わないからだよ
58.名無しさん:2016年12月30日 19:57 ID:ozidd7TV0▼このコメントに返信
※35
お金を配っても本質的な解決には成らないだろ。
例えばアフリカの貧困層に一人100万円配れば一時的に消費は拡大するが、
人々がお金を使い切ってしまえば元に戻るわけだし。
59.名無しさん:2016年12月30日 19:57 ID:j7R.up520▼このコメントに返信
人手不足は介護や外食チェーン、IT下請けといった不人気職業に集中しており、
人気ある事務職、総合職などは相変わらずの人余り。
そして何より面白いのは、求職者が応募し企業が受け入れた就業件数自体は
民主党時代からほとんどかわってない。
60.名無しさん:2016年12月30日 19:57 ID:vTkkU.Lt0▼このコメントに返信
実際この国のお偉いさん方は庶民をなめてる。たまには暴動でも起こしてお灸をすえたほうがいいんだよ
61.名無しさん:2016年12月30日 19:57 ID:V374LcGx0▼このコメントに返信
※56
まあ今の若者と同じで、企業も未来が見えないとお金を放出できないからねぇ
62.名無しさん:2016年12月30日 19:57 ID:kbcuKkEY0▼このコメントに返信
直近の給与時給の伸び悩みの原因の一つは、日本が長期不況を経験したため
特に就職氷河期があったため、雇用主側に有利すぎる状況が長期にわたって継続し
雇用主側が報酬の匙下限を忘れてしまったことにある
ちょうど現在の低金利が当たり前になったのと似ている
今から金利が上昇して、昔なら当たり前の水準の金利に上昇したとして対応できるかどうか分からないのと同じ
仮に給与時給を上げざるを得ない、金利上昇に対応しなければならないとなったら
日本の企業でそれらに対応できずに、倒産が相次ぐかもしれない

一般論として、給与時給が上昇するのは明確なインフレの兆候
その理由としては、給与が上昇し始めるとその上昇傾向は歯止めがかかりにくいことが挙げられる
そのためアメリカのFRBは雇用者数や失業率以上に、平均時給の動向に着目する
今月アメリカで利上げが決定されたのも、平均時給の上昇が確かなものとなったから
日本のようにインフレの悪影響が出やすい社会では
給与の引き上げは手の付けられないインフレを引き起こすため慎重になるものと思われる
63.名無しさん:2016年12月30日 19:57 ID:pJCK8FuW0▼このコメントに返信
内需に特化した結果が、賃金に追いついていないのが現状。これからは内需に特化したサービスを外需に転化するのが良いと思う。日本のサラリーマンやサービスを輸出する時代になれば良い。
64.名無しさん:2016年12月30日 19:57 ID:ux3TLsnR0▼このコメントに返信
浮いた人件費とかの利益を全部、「商品の売値を下げる」のに使ってるからな。
過剰競争のデフレスパイラル終わらせないと、従業員の給料上がんないぞ
65.名無しさん:2016年12月30日 19:58 ID:5rlfIKix0▼このコメントに返信
専門家の見方では今失業率が3.3%から3%まで落ちてきたが
これが2.7%まで落ちると企業は給料をあげなければ人が集まらないと言っている
もう少しだと思う
66.名無しさん:2016年12月30日 19:58 ID:j7R.up520▼このコメントに返信
※56
だから第一次安倍政権時代に
東南アジアに中小の技術を継承しようってのを
政府が主導してやってたんだよなあ。
67.名無しさん:2016年12月30日 19:58 ID:LeOgeyUn0▼このコメントに返信
運送業とかもっと優遇すべきかもね
68.名無しさん:2016年12月30日 19:58 ID:ozidd7TV0▼このコメントに返信
※54
君がダメじゃない企業を作ればいい。
69.名無しさん:2016年12月30日 20:00 ID:pGROoLKF0▼このコメントに返信
安倍信者が馬鹿だから
70.名無しさん:2016年12月30日 20:01 ID:S5Xd.kEJ0▼このコメントに返信
賃金が上がらんのは労働生産性が低すぎるから。業務を効率化する知恵が足りない。
71.名無しさん:2016年12月30日 20:02 ID:BrQdu1DI0▼このコメントに返信
昔より全員の平均時給が法律であがってるやん。それが間違いやねん。使えないやつは低いままでええねん。むしろもっと下げる。使える奴だけあがるかボーナスなどで差を付ければいいのに、使える奴が使えないやつと同じか、あるいは給料の差がこれだけかよって思えば、嫌にもなるよ。で使える奴の意欲と能率まで落ちる。使えないやつをどんどん解雇したり減給できるようにしないのが間違いよ。使える奴の給料上がったら自分も同等だと思ってる使えないやつらが騒いで文句言う。すぐにやめられたり悪評流されるとまずいから使える奴の給料も簡単には上がらない。使える奴は給料上がっても文句言わないのに、使えないやつは使える奴の給料上がると文句言うんだから困ったものだよ。安くてもいいから安いなりにだけ働くやつと、給料を上げるためにしっかり働くやつを分けていく必要がある。全体の給料を上げようという考え方がもう無理だよ。
72.名無しさん:2016年12月30日 20:02 ID:V374LcGx0▼このコメントに返信
※59
ITに限ってだが、彼らは人材が欲しいだけで人手は別に欲しいと感じていない
とくに地方のITは派遣がメインで、
その派遣企業同士は都落ちしてきた数少ない技術経験者を薄い札束で叩き合う争奪戦をしている

基本的にITに入りたい奴はいるにはいるけど彼らの求める人材が
「ミドル」で「経験を積んだ」「マネジメント能力のある」「30代」という条件
だからたいていの人間は条件に当てはまらない

もっともそんな人間がわざわざ今の仕事を辞めてまで
給与水準の下がる企業に落ちるとは思えんがな
73.名無しさん:2016年12月30日 20:06 ID:WoupbG1.0▼このコメントに返信
野党がgdgdだから
74.名無しさん:2016年12月30日 20:06 ID:D0lhnL5u0▼このコメントに返信
安倍信者は分からんけど、野党は役立たずを超えて有害ってのはあるかもね。
おかげで自民も官僚も危機意識なしにぬくっているよ。
75.名無しさん:2016年12月30日 20:06 ID:MPzmo6FG0▼このコメントに返信
既に雇ってる人の給料を上げるのと雇う人の数を増やしてその人に他の人と同じ給料を払うのでは後者の方が負担が大きくて、
まだ企業としても後者をやらないといけないターンだから雇われ済みの人はもう少し我慢しないと
トリクルダウンは職にありつけないレベルの底辺から注がれるってことだろうね
76.名無しさん:2016年12月30日 20:06 ID:d1V0A6Wp0▼このコメントに返信
収入を得る仕組みが出来上がっていて得られる人だけに行くようになってるんやで
下っ端は頑張ろうが何しようが分け与えられることなんかないんやで
77.名無しさん:2016年12月30日 20:07 ID:uCMmqcJa0▼このコメントに返信
自分の周りでは正社員の給料は上がってるから「給料が上がらない」という実感持てないなあ。
なんで給料のいい会社に転職しないのか不思議でならない。
78.名無しさん:2016年12月30日 20:08 ID:V374LcGx0▼このコメントに返信
※68
ダンピングって企業乱立も一つの原因だぜ?
俺ならできると考えてもゲームみたいにうまくいかない
隙間狙いですら同業他社が多すぎて仕事にならないぞ
79.名無しさん:2016年12月30日 20:08 ID:C0.ITJ0M0▼このコメントに返信
給料は会社の業績や職種によって違うので何とも言えないけど
80.名無しさん:2016年12月30日 20:10 ID:1YkCpWGW0▼このコメントに返信
未だにリーマンショックの影響が~とかいってる経営者いるのか・・・?
何年たったと思ってるんだろ
なんも対策してませ~ん、する気もありませ~んって自慢してるようなもんだろそれ・・・
81.名無しさん:2016年12月30日 20:12 ID:.FJ3scI.0▼このコメントに返信
友人が経営している会社は人手不足で新人入れて賞与もちゃんと出してるぞ
業績堅調な会社なら毎年のベアあるし賞与も出すだろ
それがない会社は経営者ががめついのか業績がヤバいだけじゃない?
82.名無しさん:2016年12月30日 20:13 ID:lZ9a.aHi0▼このコメントに返信
公務員、生活保護、医療関係者にいくらばらまいても、いい客じゃないから、自営業狙い撃ちの今の税制やめてくれ。歪な経済になって働いたら負け状態だ。
83.名無しさん:2016年12月30日 20:17 ID:hTWRqPNs0▼このコメントに返信
※58
アフリカの場合は、単に生産力が不足しているということだから解決策が違うんじゃないかと。
日本の場合は内需が足りないということだから。
で、ため込まれて終わりという指摘については、マイルドインフレによる実質貯蓄税と毎月安定した不労伊所得があれば気分は変わるといいたい、
84.名無しさん:2016年12月30日 20:19 ID:S39XuhNh0▼このコメントに返信
最低賃金は過去20年で40%上昇しているのだが
85.名無しさん:2016年12月30日 20:19 ID:w.b2QZJY0▼このコメントに返信
30代とかで仕事のない奴は今後人での需要が増えたところで
新卒に奪われていくだろうし、
枯れた人間が使えないことには変わりないから
ずっと仕事がないままで、
今政府が30代をどうのとしない限りは
就職氷河期時代の人間は一生無能な人間のままだろうね
86.名無しさん:2016年12月30日 20:19 ID:kx844ikN0▼このコメントに返信
自分では行動を起こさず待っているだけだからじゃないだろうか。
転職しろ。
87.名無しさん:2016年12月30日 20:24 ID:F7fBQMMC0▼このコメントに返信
こんなの一言で答えられるぞ。「日本企業が内部留保をしこたま溜め込んで、社員に安い給料しか払わないから。」
88.名無しさん:2016年12月30日 20:25 ID:Lqva6eFD0▼このコメントに返信
※40
今は本来大学に行くレベルではないチンパンジーも大学に行くから偏差値50なんて今じゃおバカさんなレベルだぞ。そもそも受験戦争時代に大学数も学部も定員も増えたのにそこから大して減らしてないから、昔からある大学も相対的にかなり入りやすくなってるから、昔の日大レベルの人材と、今の日大レベルの人材を単純比較はできないだろう。
89.名無しさん:2016年12月30日 20:27 ID:7xPVdRRa0▼このコメントに返信
※122の言う通り
90.名無しさん:2016年12月30日 20:28 ID:BFC962nX0▼このコメントに返信
増税した以上最低でも増税額相当分は公共事業しないと
家計と法人から国庫へお金が偏って動きが悪くなるだろ
財務省的には裁量が効く国庫割合増やしたいんだろうけど
そんなんせっかくの資本主義自由経済が生かせなくなるだけだかんな
91.名無しさん:2016年12月30日 20:29 ID:7.1112NH0▼このコメントに返信
ttp://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010010001010100005/1

2014年→2015年で「従業員の総報酬」は1.3%増えてるんだよなぁ
92.名無しさん:2016年12月30日 20:31 ID:BFC962nX0▼このコメントに返信
あと中下層の方々は高級富裕層の御大尽と違って
買いたいものは山のようにあるけど
【もらったお給料以上には買えないんだぞ】
不労所得とかいう伝説の存在とは無縁の平民は
お給料渋られたら買い控えざるを得ないんだで
(買いたいのを我慢して、な。)
93.名無しさん:2016年12月30日 20:32 ID:iF8wUNGa0▼このコメントに返信
若者は金ない金ないうるさいんじゃはよ仕事終わらせろやボケ
94.名無しさん:2016年12月30日 20:35 ID:BFC962nX0▼このコメントに返信
こようしゃ‐ほうしゅう〔‐ホウシウ〕【雇用者報酬】

産業、政府機関(国・地方自治体)、公共・社会サービスなど
あらゆる生産活動に従事する雇用者に対して、
現金または現物で支払われた報酬の総額。
生産活動から生じた付加価値のうち、雇用者に分配された分の総額
(社会保険の雇用主負担分を含む)であり、労働分配率の算出に用いられる。
--------------------------------------------------
一部好調大企業の経営者報酬も含むんでないのこれ、、、
ゴーンさんとか御雇社長なんでしょ?
95.名無しさん:2016年12月30日 20:35 ID:gxOjsrOt0▼このコメントに返信
何だかんだ必死な方が湧いるけど、自身が就職した時に先輩に先ずこう言われた
自分が人より先に出来たからって自惚れんなその程度の代わりは一杯居ると
そんな今の企業はお代わり求めすぎてカスカス状態

その上やばい方法の低賃金で外国人雇っていた所までもが人材不足って
この状況結構ヤバイだろ(甘やかせ世代が問題なんだけど)。
96.名無しさん:2016年12月30日 20:38 ID:nxLV1QPd0▼このコメントに返信
消費者原因?
では無くて《消費者様(市場)がそうお求めなのです》と紙切れと液晶まな板振り回している連中が悪いんだがね…
で、出てくる答えはナンチャラの一つ覚え《人件費切り詰め》
お蔭で人権まで切り刻まれている昨今。

底辺民、下層民、努力不足、自業自得、無能と自分の乗っかって居る日本社会の地盤を
突いて貶して掘り崩している連中の間抜けな事と言ったら。
中層民、底辺層が『終わらない貧苦』に疲れ果て、集団無気力化した社会に明日は無いんだけれどね?
今までの常識が通じない、努力や献身誠意が無い、でも権利要求には全く遠慮がない、日本人には上から目線
そんなゲス移民共の真ん中で、胸倉掴まれて脅されてみるかい?《グローバルな上級市民様達》よ?
ま、一般下層民に責任押し付けて逃げるんだろうけれどね、アンタらは。
97.名無しさん:2016年12月30日 20:38 ID:jVweLx4s0▼このコメントに返信
要は経営者の責任でしょ
社員の給与をあげられないのも
労働時間が減らせないのも
会社の利益があがらないのも
 
そのくせ社員に対しては経営者の視点を持てとか宣う
98.名無しさん:2016年12月30日 20:38 ID:7.1112NH0▼このコメントに返信
2016年第3時半期では総報酬前年比2.2%増。でも被雇用者も1.5%増えたから、一人当たりだと0.68%しか増えてない。
ttp://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010010001040100005/1

仕事増による人手不足(少子高齢化の影響ではない)を新しい人材の雇用で補ってる分、一人当たりの賃金が増えなくなってるってことだね。
99.名無しさん:2016年12月30日 20:39 ID:CDvWnAmW0▼このコメントに返信
自分でそういう会社を作ればいいだけだ。
100.名無しさん:2016年12月30日 20:40 ID:KXDN8YVN0▼このコメントに返信
※63
日本語な時点で無理
英語圏からの事務委託ならフィリピンのほうが圧倒的にマシ
101.名無しさん:2016年12月30日 20:41 ID:2MIVUZJm0▼このコメントに返信
え、うちのとこは給料上がったよ。
102.名無しさん:2016年12月30日 20:42 ID:q.dz36Xu0▼このコメントに返信
行動力や技術が無い奴が増えて
行動力や技術の必要無い職が増えた

無い奴「給料上げろや」 無い職「外国人でいいわ」
103.名無しさん:2016年12月30日 20:44 ID:.JFMu4CU0▼このコメントに返信
※22
学歴を持たないだけで、底辺と断じるのはどうだろうね?
高学歴でも使えない人材が増えている気がする
アンマッチングという問題より、就業意欲のない人間が多くなっているほうが問題じゃないだろうか
104.名無しさん:2016年12月30日 20:44 ID:ysO8SePD0▼このコメントに返信
みのならないき
105.名無しさん:2016年12月30日 20:44 ID:SPuJ6xne0▼このコメントに返信
増税で給与増加以上に可処分所得が減った。それだけだよ。

消費税は何%ふえたんでしたっけねぇ?
106.名無しさん:2016年12月30日 20:46 ID:0y33YhRT0▼このコメントに返信
自分は給料上がってるので

もしかして、給料が上がらないと主張している人たちは

自己評価が高すぎるのでは?
107.名無しさん:2016年12月30日 20:47 ID:ObpgKQkL0▼このコメントに返信
失業率が下がっても
就業希望者が増え続けてるから
企業に真の人手不足感がない。
108.名無しさん:2016年12月30日 20:49 ID:6.cSfXPB0▼このコメントに返信
実のならない木は切り倒すのが良い。
109.名無しさん:2016年12月30日 20:51 ID:h0364IPB0▼このコメントに返信
株主が給料上げさせないって視点がぬけてるな。いくらもうかっても外国人投資家が抜いてくから奴隷は奴隷のまんま。韓国と同じ。
110.名無しさん:2016年12月30日 20:52 ID:Ub9e41Xf0▼このコメントに返信
竹中と小泉の糞馬鹿はバランス護衛型自民党と労働組合を完全に潰した
残ったのは意思を持たない自民党とお題目も忘れた社会主義
111.名無しさん:2016年12月30日 20:56 ID:UOlMrcMo0▼このコメントに返信
非正規雇用者の低賃金で仕事がまわるから
正社員も非正規よりは高い給与で我慢せざるを得ない
とりあえず、非正規よりはましで自分を納得させているからかな
そして経営者はその心理を利用している。
国が雇用に関してテコ入れしないといけないと思う。信頼してまかせたところで死に金。

外国人の低賃金労働力の輸入を画策している奴らもいるが、日本人に対しても奴隷労働ありきなので
企業が期待する有能な外国人は日本には来ないで、低民度の犯罪者まがいの外国人が底辺労働しにきて
住みつき、治安が悪くなるだけ。

民度の高い外国人を入れて国を維持していくつもりなら、労働条件をあげ、就労に対しての競争力をあげないと
治安だけが悪くなり、最後は破たんしていくだけ。

在日もいてただでさえ犯罪が多いのに外国人とかイラネ。普通に雇用あげて賃金あげれば、日本人の人口増えるのに
112.名無しさん:2016年12月30日 20:59 ID:.QIP5bsC0▼このコメントに返信
※75
まさにこれ

今は条件良くしないと求人出しても来てくれないので
給与高めにして募集するけど
それに合わせて今いる社員全員の給与をイキナリ上げていたら人件費大幅増になり金回りが厳しくなる
まぁ給与格差を放置するのは不平不満の温床だから、数年かけて上げ幅で調整して均していくことになる
113.名無しさん:2016年12月30日 21:02 ID:b.mVTS.d0▼このコメントに返信
まだ、人手不足じゃないから。
失業率が後0.5%ぐらい減ってから。
就業者が6500万人から6800万人になった結果
失業率が予想より下がっていないから。
2%後半になってから。
114.名無しさん:2016年12月30日 21:04 ID:qqdmAjyo0▼このコメントに返信
日本は基本的に過当競争のように思う
だから24時間影響とかやって、ますます人手不足んなって、移民とか言ってるw
115.名無しさん:2016年12月30日 21:05 ID:JDeDFJ5J0▼このコメントに返信
共産党が、天皇家の存続、日米同盟存続、ロスケ・シナ・南北朝鮮に中指突き立て、日本人の人権や権利を重視してくれるなら無党派から鞍替えするよ。
現在の右派は使えないから、右派は信用しない。ド・ゴールみたいな右派の有力な政治家がいるなら支持するけど残念ながらいないのでね。
116.名無しさん:2016年12月30日 21:15 ID:3Q575XuC0▼このコメントに返信
近い将来、移民の労働力を安く買えるという先物安感が現物を高く買うことを控えさせてる。
単純労働力の輸入(移民)は絶対にやってはならない。
117.名無しさん:2016年12月30日 21:17 ID:WVpveoJZ0▼このコメントに返信
上がってるだろ、スレ主はニートか?
まだ社会人じゃない奴も、上がってない〜アベノミクスが〜っ連呼してるアホなマスゴミの言う事をいちいち鵜呑みにすんなよ。
底辺ブラックは知らん。
118.名無しさん:2016年12月30日 21:27 ID:Zhzox9yU0▼このコメントに返信
人手不足じゃないから今の給料で人が集まるんだろ
119.名無しさん:2016年12月30日 21:27 ID:JDeDFJ5J0▼このコメントに返信
※117
その底辺ブラックが多いのが原因なのだが?多数派の底辺ブラックを解消しなければ無意味。
敵に損害を与えても多数の兵力を投入した重要な戦線がヤバいのなら勝っている実感が無いし崩壊する。マスゴミや大本営発表なんて戦中の頃から信用出来ないという伝統を知らんのかね?
120.名無しさん:2016年12月30日 21:35 ID:RX8zsdTN0▼このコメントに返信
言葉遊びで人員配置がどうにかなると思っている
横文字大好き意識高い系の施設長
配置基準切るよ?どうするの?選挙運動で人の補充ができるの?
業務評価?なにそれ美味しいの?
121.名無しさん:2016年12月30日 21:41 ID:uT.K2Njg0▼このコメントに返信
とくに介護職なww
万年人手不足で助成金もでてるのに給与も人も増えない不思議な仕組み

需要と供給の関係に余計なもの入り込み過ぎだっての
122.名無しさん:2016年12月30日 22:02 ID:6zn4kprN0▼このコメントに返信
じゃあ飲食・介護・保育にチップ制を導入したらどう?
123.名無しさん:2016年12月30日 22:09 ID:fKq92sPr0▼このコメントに返信
※117
総務省の統計では、2011年と比較しても2015年は数千円程度しか上がってない。まあ統計は読み方に注意が必要ではあるが。
問題は、非消費支出(税金や公的保険等)の上昇のほうがよほど大きく、こちらは年収500万円だとしたら5万円は上がっている。
ついでに言えば食料品の価格も2010年ベースで1割弱あがってる

こうなれば、多少の賃上げなんて、文字通り吹き飛ぶ
124.名無しさん:2016年12月30日 22:16 ID:DmW0qXcI0▼このコメントに返信
給料上げなくても、そのうち外国人奴隷労働者の移民解禁を政府が認めると経営者が期待しているからじゃないか!? 少子化問題や年金問題とセットで印象操作して国民にやむを得ないとゴリ押しする可能性大!
125.名無しさん:2016年12月30日 22:18 ID:hqzHbcSP0▼このコメントに返信
※124
つまり、今後は外国人と一緒に奴隷になるしかないのか、、、。
今でもワイは奴隷のような扱いで最低給料やけどな_(:3 」∠)_
126.名無しさん:2016年12月30日 22:19 ID:UjkuF1tT0▼このコメントに返信
社会保険料とが上がってもお客が値上げを受け入れてくれない。
さらに安い金額でやれと言ってくる。
下請だと余裕がないんだろう。
もう辞めたけどな。
127.名無しさん:2016年12月30日 22:20 ID:rAECpDPo0▼このコメントに返信
人手が足りなくて仕事をこなせてないんだろ
128.名無しさん:2016年12月30日 22:32 ID:BcxbYDvD0▼このコメントに返信
会社は社員を使い捨てにするのに社員は会社に尽くすもんだと思っているからな
そりゃあ終身雇用だったらそうならなくも無いけど、法人は自分に都合のいいことを考えすぎ
会社辞めたときの件要約すると、繁忙期の三月乗り切るまでいてくれ、ただし人事は4月に行われるため4月退社は認められないからあまってる有給を4月に使わせるようなまねはしないのでとっとと出て行け、だもんよ
速攻やめてやったわ
129.名無しさん:2016年12月30日 22:36 ID:U43vL3Yr0▼このコメントに返信
いや反映が早いバイト時給とかめちゃ上がっとるがな。春闘だってベアが薄いだの何だの言いつつ毎年上がってるし

いきなり給料倍とかにならんと上がった気がしないってだけとちゃうんか?
130.名無しさん:2016年12月30日 22:39 ID:9SoXaTv40▼このコメントに返信
※122
経営者「チップ貰ってるんだから給料さげていいよね?」
131.名無しさん:2016年12月30日 22:54 ID:Il0yk3rx0▼このコメントに返信
体力や根性は外国人のほうが強いから、日本人は駆逐されるだろうな
そして経営能力も学歴の有る外国人のほうが優秀だから、ますます日本人は駆逐されるだろうな
もっともこんな下等で資源のない国に住みたがる奴が居ないのが救いだ
言うなれば、得るものがないという地の利を捨てて、移民を受け入れたら日本はひっくり返るのは必定ww
132.名無しさん:2016年12月30日 22:58 ID:LaldpXUZ0▼このコメントに返信
グローバルでけっこう破壊された、すでに失われた30年で外に出て行ったノウハウも企業も人も帰国しない
愚弄馬鹿企業だけ日本で暗躍するのでもうこのままオワコンになるのかもしれない
133.名無しさん:2016年12月30日 23:04 ID:TGYJRQQC0▼このコメントに返信
政府の緊縮財政を何とかしないと企業の内部留保は続いてデフレ傾向は変わらないだろうなあ
134.名無しさん:2016年12月30日 23:07 ID:jS2MUIMX0▼このコメントに返信
人手不足(優秀で低賃金で死ぬまで働いてくれる奴隷が足りない)
135.名無しさん:2016年12月30日 23:11 ID:VZbgFlUR0▼このコメントに返信
給料は自分の行動に対する評価次第なんじゃないの
何もしなければ上がる筈も無い

てゆーか働けよ
136.名無しさん:2016年12月30日 23:12 ID:iF8wUNGa0▼このコメントに返信
はよ仕事終わらせろよ糞ゆとりが
137.名無しさん:2016年12月30日 23:19 ID:y4oIXM710▼このコメントに返信
うちの会社、最近途中入社の人が増えてるけどな。
スレやコメントにもちらほらあるけど、きつい環境で転職していく人が割りといると思う。
仕事はあるからね。
138.名無しさん:2016年12月30日 23:27 ID:YOcXPU9S0▼このコメントに返信
税金の制度を変えて欲しい。
労働者の賃金は経費として計上する時に、加算するとか。
人件費を上げることにたいしての企業のメリットがない。
経費として計上するの同じなら、人件費に回すのなく、資産を買って税金を抑えようとしてしまう。
139.名無しさん:2016年12月30日 23:28 ID:3fqEM2BS0▼このコメントに返信
※133

逆、逆
国の借金が一向に減らないからみんな将来の負担増を予想して消費を控えてるんだよ
140.名無しさん:2016年12月30日 23:28 ID:mmuUIFVX0▼このコメントに返信
単価の安っすい仕事ならなんぼでも有るからな。なんぼこなしても儲けはすずめの涙。人手不足だけど薄給だし誰も来ない。
141.名無しさん:2016年12月30日 23:30 ID:hTWRqPNs0▼このコメントに返信
※139
いや、それはないっしょw
政府の借金の大小で買い物を控えようなんて、そんな話はまずしないっしょw
142.名無しさん:2016年12月30日 23:32 ID:9IApFGR30▼このコメントに返信
あー、どっかにタダ同然で奴隷の如くつくしてくれる上に、切る時もサッパリ切れてくれる面倒の掛からない
即戦力で有能な社員居ねぇかなぁって話だからな。
40代独身ニートが、浮気にも寛容なのに身も心もつくしてくれる美少女と結婚したいなって喚いてるのと変わらん。
143.名無しさん:2016年12月30日 23:32 ID:sBB85tdN0▼このコメントに返信
※131
外国人と働いたことがないことをわざわざ長文にしなくていいって
144.名無しさん:2016年12月30日 23:47 ID:i3Ig1hMF0▼このコメントに返信
政府が副業勧めだしたからな。企業宛に出来ないものとおもった方がいいかも。
145.名無しさん:2016年12月30日 23:53 ID:i3Ig1hMF0▼このコメントに返信
※68
その企業維持するのが困難なのが現代。

間違いなく圧力がかかる。最悪家族に降りかかることもある。
だから国防が第一。
146.名無しさん:2016年12月30日 23:56 ID:i3Ig1hMF0▼このコメントに返信
※109
そうかなら次は投機規制法案だな。
147.名無しさん:2016年12月30日 23:58 ID:3fqEM2BS0▼このコメントに返信
※141
するよ
借金の解消は増税、インフレ、政府支出の削減(いちばんわかりやすいのは年金)の組み合わせになる
よほど能天気な人間でなければそれはみんな薄々感じてるはず
じゃあそこでどうするかというと
将来に備えて消費はできるだけおさえようとするだろう
148.名無しさん:2016年12月31日 00:05 ID:bvKNGlYP0▼このコメントに返信
※144
残業規制で減った稼動を副業で回収しないとな。
派遣会社に登録して、自社に派遣して残業すればおkwww
149.名無しさん:2016年12月31日 00:12 ID:72NYf69u0▼このコメントに返信
(経営者に都合がいい)人手が不足している。
人件費を削れば利益が出る時代は終わったのだよ、馬鹿経営者共よ。
150.名無しさん:2016年12月31日 00:13 ID:WRo2E5040▼このコメントに返信
パナマ文書な
151.名無しさん:2016年12月31日 00:17 ID:LMwu2U320▼このコメントに返信
本スレ36
> 内需に危機感持ってるならもっと国内労働者にカネ回すだろ
> 移民だって日本で生活する前提ならカネがかかるのは日本人と一緒だ

いいえ。祖国の家族へ送金されるので日本人と一緒ではない(送金の率は人によるけど)
良くて祖国の家族の生活費。
悪いと慰安婦像やミサイルの資金源。
ディスカウントジャパンの資金源。
152.名無しさん:2016年12月31日 00:18 ID:agY6ix6b0▼このコメントに返信
※144
というよりずっと起業<倒産が続いていてこのままだと会社の数が減少する一方なので
国としては意欲のある人には起業欲しいんだよ

今じゃ起業するのに都道府県が保証人やってくれる&市町村によっては金利分を補助してくれる
副業を推奨しているのも「上手くいったら独立してね、雇用もしてね」って事
153.名無しさん:2016年12月31日 00:41 ID:FusOFnZf0▼このコメントに返信
経営コンサルタントが「給料上げるな」ってクライアントに言いまくってるから。なお根拠は無い模様。

これだけじゃなくて、連中が負担を全部従業員におっ被せる様な助言を繰り返したから
今の惨状があることに、そろそろみんな着目すべきだと思う。


要するに「人件費を安くしろ」「実労働時間を賃金に反映させない仕組みを」って企業に言い続けるだけなら
楽だし馬鹿でもできるから、おかしなコンサルが増える一方なんだよな。
154.名無しさん:2016年12月31日 00:44 ID:LMwu2U320▼このコメントに返信
※97
無能経営者から離れる事をお勧めします。
「有能経営者を選ぶ責任は労働者にある。」とも言えそうです。
155.名無しさん:2016年12月31日 00:48 ID:cYVwfoNa0▼このコメントに返信
給料は簡単に下げる癖に一度下がったらなかなか上げない
簡単に上げるのは役職と責任だけ
156.名無しさん:2016年12月31日 00:59 ID:agY6ix6b0▼このコメントに返信
※153
経営コンサルって実はやりたがる奴がいっぱいいて
士業みたいな資格があるわけじゃないから知識も無くオツムも残念なやつがコンサルを名乗る
だからナントカの一つ覚えみたいに「人件費を削れば会社の利益が増える」とのたまう
157.名無しさん:2016年12月31日 01:08 ID:yvF7LrtD0▼このコメントに返信
まだまだ日本は人手不足にはなってないのが現状でしょ。
派遣業がこんなにのさばってる自体人手不足とは言えない。人工1億きってからが
本当の人手不足になる。現在の人手不足はマスコミの演出と企業が足下みた採用してるから
これからは押し寄せる低賃金外国人VS日本人っていう血みどろの内戦に突入するよ。
結果、さらなるデフレで内需崩壊一部企業のみ増収増益&公務員勝ち組でアメリカよりひどい
階級社会が到来する。一度失敗したら自殺するしかないくらいに追い詰められるよ労働者は。
158.名無しさん:2016年12月31日 01:18 ID:wIqJ6WiT0▼このコメントに返信
げり信者の勘違い → 景気が悪くて人件費にカネが回らない

実際の日本の社会 → 経営者や株主、役員への報酬は増えている
           上の連中のネコババのために下っ端から搾取
           経団連が自民と癒着しまくって、そこらをどんどん改悪


国の出しているデータではっきり数字に出ているんだから
下げまくっている法人税を上げて代わりに消費税を下げたり
その他の税を減税していけばいいだけ


ゲリノミクスで景気が回復~って
そりゃ増税しまくって集めたカネで公共事業をしまくったらGDPは増えるよwww
所得税収は2004年あたりと比べても下がってるけどな
159.名無しさん:2016年12月31日 02:04 ID:rRgcH9PF0▼このコメントに返信
人件費をムダ金と捉えてるようじゃねぇ
160.名無しさん:2016年12月31日 02:05 ID:Yo..bAvc0▼このコメントに返信
日本人労働者は愚直なやつが多いからな
頑張れば頑張るだけハードル上げられて給料は上がらないんだから要領よく手を抜けよって愚直な奴見てるといつも思うw
161.名無しさん:2016年12月31日 02:20 ID:zpwUuOgO0▼このコメントに返信
今の会社がイヤなら移籍や転職もアリ。
はっきり言う。ブラックな企業に退職金は存在しない。
良い条件が揃えば、さっさと辞めた方がイイ。
162.名無しさん:2016年12月31日 02:24 ID:Nn8tkRG60▼このコメントに返信
雇い主がいかに安い給料で最小限の人員で非正規雇用で賄いつつ
効率よく長時間働かせるかしか考えてないからじゃね
残業代もロクに出ないんじゃ続かないでしょ
それで人手不足だから労働力確保の為に移民受け入れようとか意味不な事ぬかしてるのが経団連
ちゃんと法整備して働いていける環境を整えてやるのが国家の仕事だろ
基本的人権とか一体なんなんすかね
163.名無しさん:2016年12月31日 02:46 ID:6E9uaJjD0▼このコメントに返信
雇い主がいかに人件費を削減して利益を上げようと思っているから
どんなに頑張っても上がらないんだよ
昔は儲けた分税金でもっていかれた、だがボーナスを社員に出す事で税金は免除される
システムがあったんだ経費として載せれば企業利益が少なくなるが
今は消費税がありその分を国に納める必要が出たボーナスにしろ昇給にしろあげたら消費税分も納めるのに
支払いが後で来るだから上げられない全部財務省のせいだ!
164.名無しさん:2016年12月31日 03:04 ID:Iq4GnlTY0▼このコメントに返信
人件費=無駄=削減要素と考えてるからデフレスパイラルに陥るのだ
カルビーの社長みたいなのが増えない限り何時までも状況は好転しないよ
165.名無しさん:2016年12月31日 03:08 ID:l6VnGVIr0▼このコメントに返信
底辺職とか言う人達いるけど、その人達がいなけりゃ生活できなくなるよ?

底辺底辺と職業を差別されて給料も低いんじゃ誰もその仕事したくなくなる
なんだ、人手不足の原因はおまえらだなw
166.名無しさん:2016年12月31日 03:24 ID:kGuXnCqz0▼このコメントに返信
※3
前にあったよな
自分で起業できるレベルの求人を募集してる奴
167.名無しさん:2016年12月31日 05:25 ID:ttXtAPFl0▼このコメントに返信
24時間365日営業の禁止と
消費税減税と法人税増税を
セットにすればいいと思う。
168.名無しさん:2016年12月31日 05:39 ID:wA2ztnoq0▼このコメントに返信
非正規だけど3年給料変わってないよ
169.名無しさん:2016年12月31日 05:45 ID:E5wTtIPv0▼このコメントに返信
人手不足といっても失業率3.1%。
なにやらが言うには、2.7%にならないとインフレにならないらしいな?
170.名無しさん:2016年12月31日 07:10 ID:E88TAqNF0▼このコメントに返信
給与交渉するか、転職しない限りは給料なんか上がる箏は無いと思っていい
客観的に見て、それが出来る何かを自分が持ってるなら
文句言えるし、無いなら我慢するしかない
みんながベースアップしてく時代は終わって随分経つよ
171.名無しさん:2016年12月31日 08:29 ID:hMB.KdO10▼このコメントに返信
給料が上がってるから外国人労働者を~って叫ぶ経営者が増えてるんだよ
これ以上賃金上げたくない、安くこき使える人間を増やせ!ってな
172.名無しさん:2016年12月31日 09:14 ID:0ZwW3FsU0▼このコメントに返信
以上、ニートの妄想でした。
173.名無しさん:2016年12月31日 09:24 ID:zeICSy5Q0▼このコメントに返信
雇用が増えたのは派遣とか誰もやりたくない仕事だけだからだろ??

174.名無しさん:2016年12月31日 09:51 ID:ukchGNOR0▼このコメントに返信
有能な連中は会社を辞め、転職もしくは起業する
          ↓
会社に残った連中から後任を選ぶ
          ↓
選ばれた者は実際、実力が立場に伴わない程度になってしまう
          ↓
実力のない責任者が上司の為、部下が今まで通り回らなくなる(徐々に)
          ↓
責任者は自分が原因で部下が上手く回っていない事に気付かず天狗になっていく
          ↓
能力の無い天狗責任者が時折暴言を吐き始める
          ↓
部下達が徐々に退社をして行く 人手不足の始まり
          ↓
会社は業績が落ちても、上場親会社に常に上納金を払い続ける
          ↓
社内留保なんて残らない

※上場親会社=年収1,000万強
 子会社  =年収  600万強
 孫会社  =年収  350万強
175.名無しさん:2016年12月31日 10:30 ID:8ac8F8cf0▼このコメントに返信
日経IT-PROの連載で

「そもそも経営者がド素人やろ?」
「それで会社うごいてるのは下っ端従業員が勝手に頑張ってくれてるだけなんやで」

とか言ってた
176.名無しさん:2016年12月31日 10:31 ID:ortBkWhd0▼このコメントに返信
大企業ならいざ知らず、中小企業勤めなら転職でもしないと何もせずに直ぐ年収が上がることなんてないと思うよ。
177.名無しさん:2016年12月31日 10:51 ID:MjkfAHcK0▼このコメントに返信
ウチは一部上場だが企業規模からいくと大企業ではない
中国や欧州とガチの戦争をする製造業

だが給料は毎年少しずつ上がってるしボーナスも毎回でる
お前らの言ってることが全くわからんわ
178.名無しさん:2016年12月31日 11:03 ID:OrZje.7T0▼このコメントに返信
移民はうまくいくかな?人件費が安くても許されるのはグローバリズムで海外に労働者を安い賃金で雇えるからなんでしょ?
日本に来ちゃったら生活費もあるしそれなりに賃金上げてかないと生活できないだろ?日本人と賃金比べて不満持つ人も出てくるだろうし
179.名無しさん:2016年12月31日 11:05 ID:OrZje.7T0▼このコメントに返信
お年寄りは賃金の安い国の老人ホームに行ってもらうとかどうかな
180.名無しさん:2016年12月31日 12:24 ID:7Wa3dv.B0▼このコメントに返信
年功序列を失くしたのがすべての元凶
181.名無しさん:2016年12月31日 15:08 ID:ADFayAYk0▼このコメントに返信
※169
高橋洋一が言ってる構造失業率。
世界の経済学では常識らしく、日銀黒田総裁が米経済学者のスティグリッツに、
構造失業率になったのに物価があがんねぇ、なんで?、と質問したそう。
構造失業率に達してないからだろ、って言ったかどうかは不明だけど、言うだろ。
182.名無しさん:2016年12月31日 15:11 ID:ADFayAYk0▼このコメントに返信
給料が上がるタイミングは年に何回もない。
だから、正社員の給料はどうしても遅れて上がる。
アルバイトは、募集のたびに変わるので、変化があるとしたら一番最初。
183.名無しさん:2016年12月31日 15:14 ID:ADFayAYk0▼このコメントに返信
※181
(付け足し)
構造失業率まで下げ途中は、忙しいのに物価も給料も上がらない状態が続く。
黒田総裁が構造失業率を計算し間違えているので、さらなる緩和拡大せず、構造失業率近くで足踏み。
要は、黒田総裁のせい。
184.名無しさん:2016年12月31日 16:43 ID:aGGNLVA20▼このコメントに返信

需要が増える見込み無いと給料上がらんだろ。
今だにデフレ脱却出来ない政治のせい。

185.名無しさん:2016年12月31日 19:11 ID:YBx.ZabO0▼このコメントに返信
“人手不足”の程度がまだまだ甘くて経営者が事業を継続できると逃避できるからだね
もっと盛大に辞めて辞めてバカ経営者に思い知らせないと改善は無い
186.名無しさん:2016年12月31日 19:40 ID:X94IZgAq0▼このコメントに返信
人手が足りない=仕事が沢山
しかし仕事が沢山あってもそれが比例した利益に繋がるとは限らない
一人一人の処理能力には限界があるから結果的に効率が悪くなるだけで売り上げや利益の上昇にも限界がある
キャパを超えた仕事は余裕が無くなる為に非効率になり業績は不安定になり経営的にも利益が出ていたとしても毎月の上下幅があり過ぎて余裕がどれくらいあるのかが読めなくなる
人手不足でも人件費をケチるような会社だと利益幅が大きく上がっていてもそれが社員に還元される事は少ない
仕事が増えて人手が足りなくなったら人を増やして全体の仕事を処理出来るキャパを上げて仕事を増やすという事を繰り返してこそ会社全体の利益が上がるし余裕を持った安定した業績も出せるし社員に対しての報酬計算もしやすくなる
現代の日本企業は無能な経営者や上司が数字だけを見て人を見ずに負担を社員に押し付けて仕事に対する報酬という雇用主として最低限のルールを無視しているのが一番の問題である
187.名無しさん:2016年12月31日 20:37 ID:97g57rLo0▼このコメントに返信
バイトの時給は上昇し続けてるけどな。派遣の単価もな。

正社員なんてのは安定してる分だけ給与への反映は遅い。
最初に上がるのはボーナスだけという状態だろうさ。
188.名無しさん:2016年12月31日 21:12 ID:qp.LXb5C0▼このコメントに返信
ストライキしないから上がらない。
会社がつぶれるくらいにもっと労働闘争をすべき、
変な会社を労働者が甘えさせて存続させてるから、いつまでも変わらないんだよ。
189.名無しさん:2016年12月31日 22:10 ID:7Wa3dv.B0▼このコメントに返信
金融経済と実体経済の乖離。金だけが動いて金持ちはより金持ちになるから。
190.名無しさん:2016年12月31日 22:13 ID:7Wa3dv.B0▼このコメントに返信
正直に働いてもより安い中国人に仕事を取られるから
191.名無しさん:2017年01月01日 10:17 ID:RAmGdS0n0▼このコメントに返信
まだまだ企業が人材投資に乗り気になってないから
そりゃ20年も不況が続けば企業の意識もなかなか転換しないよ
とりあえずこのまま人材不足状態を維持させて企業が借金増やしてでも人材に金掛ける気になるまで待つしかない
192.名無しさん:2017年01月01日 10:27 ID:YAsG96aK0▼このコメントに返信
安く人件費を押さえて利益を上げてきた今までの仕組みからなにから全て変えるとなると、
むしろ、企業の体力が持たない場合が多かろう。
193.名無しさん:2017年01月08日 22:42 ID:TkSKwB.F0▼このコメントに返信
アベノミクスは失敗だ。いくら公務員、大企業、福祉関係につかっても、一部の人間の懐を潤すだけ。
194.名無しさん:2017年03月31日 23:26 ID:z.qbfJiK0▼このコメントに返信
内部留保に課税賛成
195.名無しさん:2017年11月22日 04:51 ID:9xG1XMSt0▼このコメントに返信
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196.名無しさん:2018年11月06日 21:07 ID:Dy.ifZsK0▼このコメントに返信
おかしいよね、
景気良いんでしょ?
変だなぁ
197.名無しさんScie plongeante avec 2 rails 700mm + lame 48 dents offerte - KS55PS KITY | Bricozor:2018年11月17日 18:14 ID:v7jjNT640▼このコメントに返信
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