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2016年12月28日 23:05

日本経済は強い 世界最大の債権国の日本

日本経済は強い 世界最大の債権国の日本

15

引用元:【中国】日本衰退なんて嘘だ! 「世界最大の債権国」の日本は世界中の国で利益 [12/28] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1482917719/

1: 2016/12/28(水) 18:35:19.11 ID:CAP_USER
「(中略)」
中国メディアの中億財経網は22日、日本経済と中国経済は実際には圧倒的な実力の差があるとして、日本経済の強さを論じる記事を掲載した。
「(中略)」

http://news.searchina.net/id/1626058?page=1

2: 2016/12/28(水) 18:37:12.30 ID:8H6LnWR1
敵を侮らないのが中国の恐ろしいところ

49: 2016/12/28(水) 19:14:29.26 ID:mAYWqU46
>>2
そこが朝鮮と違うところだよね

98: 2016/12/28(水) 19:51:00.33 ID:4aTzqHvG
>>2
党大会近いから引き締め図ってるんだな

110: 2016/12/28(水) 19:59:51.00 ID:Ij3C7ndR
>>2
中国的には日本は永遠に脅威だと言い続けないと色々国内で不都合なんじゃない

162: 2016/12/28(水) 20:48:02.01 ID:cjQnFB30
>>2
たまにまともな事言うからな
そこが韓国と違う

3: 2016/12/28(水) 18:38:03.33 ID:Z0D8jflr
あら、気付いちゃったのね

6: 2016/12/28(水) 18:39:34.73 ID:9n1+y0xF
韓国はひたすら馬鹿にするイメージ。
中国は馬鹿にしたり、持ち上げたり、いろいろ忙しいイメージ。

19: 2016/12/28(水) 18:50:13.24 ID:x5+OYskt
>>6
中国人は「ほめ殺し」をよくやるよ

13: 2016/12/28(水) 18:43:59.10 ID:lJ0k99Zf
盛者必衰です
ピークがどこかわからんけどね

14: 2016/12/28(水) 18:44:33.17 ID:5uX3LY37
そんなことはない。衰退してるさ。ほら、一人当たりのGDPが韓国に抜かれただろ。な。

だいじょうぶ安心しなさい。日本は衰退してるさ。 なぁ!w

15: 2016/12/28(水) 18:44:52.38 ID:Li3+h0od
敵であっても客観的に分析できるところは素晴らしいと思う。韓国と大きな違いがあるよね。中国は侮れない民族だが、朝鮮半島はねえ・・

17: 2016/12/28(水) 18:47:35.31 ID:j/JMl/KX
まあ、円借款しまくってるのは確か
他国から金を持ってる国として見られてる
利子もガッツリ取るから十何年後に返せない円借款をチャラにして恩を売るという荒業もできる

22: 2016/12/28(水) 18:52:00.74 ID:UZVnS6K1
ちぃ、バレたか

26: 2016/12/28(水) 18:54:13.86 ID:QVJ25KSW
今までも知りながら国内向けに日本は不調、中国は好調ってプロパガンダやってたんでないの
この方針変換で中国がどう利益誘導をはかるのか
まさか韓国に対する嫌がらせ(反日の梯子外し)だったりしたら笑えるような、結構問題があるような

29: 2016/12/28(水) 18:55:47.88 ID:vG8GdTnk
うっひゃー
こういう分析してくるから中国は侮れないぜい。

30: 2016/12/28(水) 18:56:06.91 ID:n085l0Ue
衰退しているのは事実だわなぁ

31: 2016/12/28(水) 18:58:02.67 ID:kjP3GC6T
うるせー中国。文句あるならパクって同じようにすればいいじゃん。

32: 2016/12/28(水) 18:58:32.95 ID:Es7dElAD
「利回り」で世の中は出来ている。
人間はこれを把握しているものと、そうでない者に二分される。

大陸戦線の戦記を読むと、日中両軍の戦いの結果で軍票と法幣の相場が動く。
日本人はそれを理解できず、中国人や華僑は良くわかっていた。

文革で随分淘汰されたとは言え、中国にはまだまだ経済人士が残っていると言える。
オマイラは大丈夫か?

33: 2016/12/28(水) 19:02:06.40 ID:v45CsbqS
マジレスすると、
単に国内の需要不足が輸出促進へと繋がって貿易黒字となり、
貿易黒字の内、外貨は円へと再両替されずに外国にそのまま投資され、
投資した粗利益が所得収支黒字となってさらに積み上がり、
そのアガリをまた外国へと投資して・・(以下ループ)、対外債権を増やしてるだけ
一言で言えば、日本のデフレがこの状況を作り出してる
別の言い方をすれば、政府がデフレ脱却できないから
企業などはそういう方向に動かざるを得ない

34: 2016/12/28(水) 19:02:25.47 ID:mJ6mEjli
そう言っておかなきゃアメリカがまた日米構造協議するぞー!とか
いちゃもんつけに来ちゃうからな

41: 2016/12/28(水) 19:09:35.11 ID:7LbOoT85
>>1
大企業(製造業)は工場を海外に移転したからなぁ。

43: 2016/12/28(水) 19:09:52.07 ID:ly9SJDcv
日本人は現実から目を反らしてはいけない。

日本の借金は1000兆円以上だ。しかも今後少子高齢化がやってくる。日本はもうダメッポ。

45: 2016/12/28(水) 19:11:35.14 ID:QFIaBiRY
>>43
借金が2000兆円超えた支那や、1800兆円の大台に乗った米国はどうすんの?

50: 2016/12/28(水) 19:14:42.95 ID:7LbOoT85
>>45
世界の基軸通貨は米ドルだから、米国は輪転機を回せばOK.
日本の借金は円(国民)だから輪転機を回せばOK.

57: 2016/12/28(水) 19:17:43.02 ID:QFIaBiRY
>>50
ま、ね。最後の手段だけど。
ニホンノシャッキンガーと喚く奴に限って、先の実態を知らないやつがほとんど。
支那の2000兆円なんぞ、大半が海外から借りてるものだからな。
政府の借金だけが借金じゃねーつーの。

55: 2016/12/28(水) 19:17:31.55 ID:EyO6+hhd
いや、停滞期だろ、日本。そういう時期だよ、耐える時期。

64: 2016/12/28(水) 19:22:28.52 ID:hOLcol+x
中国国内そんなに酷いんか

70: 2016/12/28(水) 19:27:54.98 ID:y0ZpNm33
>>1
いやーもう日本ダメなんで、二度と近寄らないでくださいwww

71: 2016/12/28(水) 19:28:49.04 ID:sy8S02x7
まじで衰退してるよ

79: 2016/12/28(水) 19:35:47.20 ID:GDhYBAvt
中国人は認めるべきところは認める
韓国人は認めるべきところも認めない

この差

80: 2016/12/28(水) 19:37:18.04 ID:thBsyiG+
少子高齢化してるんだぞ。
今年より来年の方が経済規模が小さくなるって言うのを毎年繰り返すんだぞ。
終わってるだろ。

93: 2016/12/28(水) 19:47:01.42 ID:2ZbCleGu
債権って言っても殆ど現金化できないいわゆる不良債権みたいなもんだぞ。
だから国の借金がどんどん膨らみ、国債利払いのために国債発行という自転車操業に陥ってるしな。
行きつく先は医療年金福祉生活保護授業料なんかが税金でまかえなくなり税金の手当てがなくなり全て国民の自腹となって国家破綻の道しか残ってない。

95: 2016/12/28(水) 19:49:13.89 ID:7LbOoT85
>>93
国際法上、国家間の借金はチャラに出来んよ(笑)

104: 2016/12/28(水) 19:55:03.32 ID:7LbOoT85
>>101
国際法の話と関係ないだろ(笑)
例え国家が破たんしても、国家間の借金はチャラに出来ないって話。

111: 2016/12/28(水) 20:00:16.47 ID:uB6NK3ET
いままで有頂天だったシナに最高国家機密バレちゃった テへ

118: 2016/12/28(水) 20:08:11.59 ID:JqyI2imE
日本は衰退しているの認識で間違いない。ただ軍事費はあげさしてもらうわ。

156: 2016/12/28(水) 20:43:38.68 ID:V1+LaFBO
いやいや もう海外に配るお金もないし 兵器なんかぼろですわ
だから逆にお金ちょいだい

166: 2016/12/28(水) 20:51:32.92 ID:7zWqTCyT
ぶっちゃけ中国は元防衛で外貨準備ガンガン減ってヤバイ。

167: 2016/12/28(水) 20:52:15.31 ID:BLx7x6Q4
いえいえ、激しく衰退しまくってますんでお気になさらずに
観光も日本みたいな衰退激しい没落国なんかに来ないで急成長しているらしい韓国へ行ってください

171: 2016/12/28(水) 20:56:27.81 ID:0szpDU9P
一人あたりGDPなんて、人口の少ない国がトップだよ
一億人もいて世界上位なんて、ありえないしどんだけ裕福か。
まして13億人が世界トップレベルまできたら地球が崩壊するわい。

189: 2016/12/28(水) 21:46:05.04 ID:C+HUmJgj
これから労働人口の割合が低下していくなら輸入超過で外貨減の要因になっていくでしょう。

198: 2016/12/28(水) 22:34:23.68 ID:XfXHjB4c
対外純資産がバレてしまったようだが
鵜飼はまだバレてないようだな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年12月28日 23:09 ID:KXqr8C8C0▼このコメントに返信
勝手にシナ!
2.名無しさん:2016年12月28日 23:11 ID:kSNjWroc0▼このコメントに返信
褒められても嬉しくもなんともねぇし日本の経済は息切れしかけ

中国お得意の褒めて貶しての無限ループやろ
3.名無しさん:2016年12月28日 23:12 ID:8q5AR3440▼このコメントに返信
たまにしかまともなことを言わない中国。
日本の債権のことは昔からちょくちょく中国でも言われていたことなんだが時間が経つとすっかり忘れてるんだよね。
4.名無しさん:2016年12月28日 23:13 ID:Vv73HG9H0▼このコメントに返信
財務省「ちょっと黙っててもらえないですかねぇ」
5.名無しさん:2016年12月28日 23:13 ID:BCMYzllN0▼このコメントに返信
だから巨大バス「AⅡB号」に乗るアルよ。
6.名無しさん:2016年12月28日 23:13 ID:aa5bka7w0▼このコメントに返信
まあ国有財産のB/Sを作成していない時点でなぁ・・・
7.名無しさん:2016年12月28日 23:18 ID:Qzzi3uos0▼このコメントに返信
少子化については中国さんもあまり人のこと言えなくなってきてるからおおっぴらにバカにできない
8.古古米:2016年12月28日 23:21 ID:apjVf8TO0▼このコメントに返信
中韓は大国として自国を大きく見せようと頑張るけど、日本は対外批判を避けるために小さく見せようとする。
後から気が付くと、「日本ってこんな大国だったの?」と驚く。
質実剛健は日本の習いですな。
9.名無しさん:2016年12月28日 23:22 ID:0GrSBMCm0▼このコメントに返信
侮れない侮れない言うが、日米のようにはならないとか言ってバブル起こしたし経済ガタガタなの隠せなくなってきたし鉄鋼の廉価販売で国際的に問題児扱いされて逃げ回ってる。なにも反映されない、当然把握してるべき知識を反芻するだけなら何が侮れないのか?
10.名無しさん:2016年12月28日 23:22 ID:0mbzqdAG0▼このコメントに返信
日本はもう社会保障削っていく夜警国家なんだよな...
11.名無しさん:2016年12月28日 23:24 ID:sqdgzwQL0▼このコメントに返信
ソ連とアメリカがお互いに「アイツは強くてそれに比べてウチはめっちゃ弱い、だからもっと強くするぞ」
って言ってたのと同じだな。
12.名無しさん:2016年12月28日 23:24 ID:Nkrc.Nux0▼このコメントに返信
日本も中国も、貧すれば鈍するで、低所得層の育児放棄やら虐待が増加してるからねw
13.名無しさん:2016年12月28日 23:24 ID:7FqbtxVK0▼このコメントに返信
日本という敵を大きく見せてヘイト逸らしたいだけ。
14.名無しさん:2016年12月28日 23:25 ID:EzYzZYJ.0▼このコメントに返信
人口増加や平均年齢の若さで
あと数年でインドに抜かれ確実に負ける中国は焦りまくっている
15.名無しさん:2016年12月28日 23:33 ID:7yojCYpo0▼このコメントに返信
日銀の国債買い入れで一番怖いのはハイパーインフレなんだけど、まったく起こらない。経済学が実態に追いついてないだけのこと。資源を輸入に名取る日本は経常収支が肝なんだと思う。
16.名無しさん:2016年12月28日 23:37 ID:4rDbqare0▼このコメントに返信
ttp://biz.searchina.net/id/1606024?page=1
これも
割りと真面目に日本分析してるよ、日本を貶めてると感じるか?日本の現状を把握してるかととるかは
読みて次第だが、私は中国好きではないがこの記事の指摘は若い世代なら共感できる。
ただネットの女叩きしてる奴は共感しない部分もある。
17.名無しさん:2016年12月28日 23:37 ID:v847B0hj0▼このコメントに返信
※15
金融緩和は融資可能な金を増やしてるに過ぎないからね。
誰も借りないならインフレしないのです。
いくらお金を刷っても、全部壷に入れて地中に埋めたならインフレしない。

日銀は雰囲気作りだけで無理やりインフレにしようとしたけど、需要不足が半端じゃなかったということ。
そもそも政府が同時にお金を借りて使う計画だったはずなんだよね。
18.名無しさん:2016年12月28日 23:37 ID:jcrafaUq0▼このコメントに返信
日本はバカにされててどの国も言うことを聞かない
中国は恐れられて言うことを聞く国が多い
どっちがほんとの強い国かな
19.名無しさん:2016年12月28日 23:39 ID:0GrSBMCm0▼このコメントに返信
>中国は恐れられて言うことを聞く国が多い

笑う処ですね、分かりますw
20.名無しさん:2016年12月28日 23:41 ID:cQi.ctFa0▼このコメントに返信
糞垂らしと糞食いって最高に相性良いよね
糞垂らしは長崎の平和公園で糞垂らしやがったからな
糞食いに食ってもらって両方巣に帰って欲しいわ
21.名無しさん:2016年12月28日 23:44 ID:6ScncfOa0▼このコメントに返信
中国と韓国の反日の違いは一目瞭然
中国は二輪車、右のタイヤで反日を左のタイヤで親日を回し
どちらか一方が暴走しないようにバランスを取りながらやっている
韓国は一輪者、反日のタイヤをただ回すだけでブレーキもついていない
22.名無しさん:2016年12月28日 23:46 ID:aSTJufBu0▼このコメントに返信
バカじゃねぇの?
債務不履行起こしても開き直るクズばっかりなんだぜ。
何度放棄してるとおもってんだ?
バカはぶん殴らなきゃわかんねーんだよ!!
だから日本はいつまでも侮られるんだ!
23.名無しさん:2016年12月28日 23:47 ID:kh.SGLm.0▼このコメントに返信
>まあ国有財産のB/Sを作成していない時点でなぁ・・・

よくこんな事を言ってる奴を見るがバランスシートの意味を理解してるんだろうか?
帳簿として付けられる物が全てバランスシートだと思ってるんじゃないんだろうか?

企業のIR情報とか一度も見た事の無い人なんじゃないだろうか?
24.名無しさん:2016年12月28日 23:47 ID:S.rPxaeX0▼このコメントに返信
※10
夜警国家ってw最近覚えた難しそうな言葉使いたかったの?ホントレッテル貼り好きだよねーww
25.名無しさん:2016年12月28日 23:49 ID:kh.SGLm.0▼このコメントに返信
※17
需要が何に寄って起こるのか?
その部分を勘違いしたんだと思うよ。
26.名無しさん:2016年12月28日 23:50 ID:wR4lFLLF0▼このコメントに返信
金は余ってる(年金原資が主体)んだけど、投資先が海外ばかりなので国内経済がいまいち。
27.名無しさん:2016年12月28日 23:52 ID:Wi9.SG6b0▼このコメントに返信
さあ、もっと脱中国をすすめよう。ユニクロが縫製地を表記するみたいだから、ちゃんと中国じゃないことを確認して買おうね。
28.名無しさん:2016年12月28日 23:55 ID:7ktYyrDw0▼このコメントに返信
※17
そう。民間の通貨需要がないので、財政出動しない限りマネーサプライは増えない。アベノミクスは第1の矢は実施しているけど、第2の矢は第2次安倍政権発足初年度に1度実施したきりなので、ハイパーインフレどころか緩やかなインフレすら起きない。
29.名無しさん:2016年12月28日 23:57 ID:h2fr.SWT0▼このコメントに返信
この記事でホルホル定期
30.名無しさん:2016年12月28日 23:57 ID:nT1vNCS.0▼このコメントに返信
日本の借金は1057兆円です(2015年6月資料)
内訳は9割が国債です、日本投資家が購入しています
銀行、郵貯などです、日本人の預けた金で運用しています
だから、日本の通貨は安全資産と言われる
日本の借金は日本人に借りている
31.名無しさん:2016年12月29日 00:00 ID:ND1Knvxi0▼このコメントに返信
>日本の借金は日本人に借りている
だからどーしたんだ?て感じがするけどな。
日本人に貸してるから踏み倒しても良いわけでないし。
32.名無しさん:2016年12月29日 00:07 ID:NEECT.MJ0▼このコメントに返信
中国では日本は経済衰退で滅亡寸前と報じられてたから、こういうカウンター記事が重要だった
実際には強い面と弱い面が半々ぐらいが妥当
違法な赤字国債を毎年度何十兆も出して、最強無敵ってわけがない

赤字国債を可及的速やかに失くすか、財政法を改正するかどちらかをしなければいけない
まあ、経済学者で財政法改正に賛成する人はおらず、改正すべきなんて言うのは経済音痴だけだけど
33.名無しさん:2016年12月29日 00:07 ID:DvgpRrgj0▼このコメントに返信
※30
日本の借金というとややこしい。
それは政府の負債。
経常黒字の日本で政府が100兆円国債を発行して使うと、民間の貯蓄が100兆円増える。
政府しか借り手が居ないうちは、政府はまた100兆円を簡単に借りることができる。
政府が借金できないほど民間が借りてるなら、それは好景気で望むところ

政府が民間から100兆円税金で集めて負債を(銀行に)返すと、民間の貯蓄が100兆円減る。
そして投資先のない100兆円が銀行に残る。
34.名無しさん:2016年12月29日 00:08 ID:VWjSFDJM0▼このコメントに返信
※31
政府・日銀:インフレにすれば、借金は実質的には目減りする
35.名無しさん:2016年12月29日 00:08 ID:5NiCo0kr0▼このコメントに返信
※17
マネタリスト「デフレ不景気は、貨幣供給量の問題だ!」
日銀「おk。金刷ったるね」
  ↓ (マイナス金利化+デフレ続行)
日銀「デフレ解消せぇへんやん」
マネタリスト「……」


トランプ「ティン! おし、金も刷るし、刷った金大規模財政出動するで!」
米労働者「仕事くれるとか、マジっすか!?」
米マスゴミ「また国債発行するんか?w 破綻するでwww」
トランプ「んなもん、金刷りゃええねん」
  ↓
ドル高+米株式急上昇



安倍総理「……(アベノミクス第二の矢の「大規模財政出動」やっとけば良かったかな? いや、今更、うーん)」
36.名無しさん:2016年12月29日 00:09 ID:qU5X5s7J0▼このコメントに返信
いやまぁ、実際日本は世界最強なんだけどね
クニノシャツキンガー厨と、シヨウシコウレイカガー厨に滅ぼされることが確定しています
いくら素晴らしい国でも、国民が○カだと普通に滅亡するの好例

なんせ、参院選挙でレンホーに投票する奴らが100万人以上いる時点で、推して知るべしw
37.名無しさん:2016年12月29日 00:13 ID:5NiCo0kr0▼このコメントに返信
※31 ※34
インフレは抜きにしても、
日銀が国債を買いと言っているから、政府の借金は既に300兆円分も帳消しになっている。
公債1000兆円と言うのは3年前の話で、今は700兆円に減っているのよ。

日本円の借金である限り、日銀が金を刷れば国債は返済できるんよ。
(勿論、10%年以上の高インフレ時には出来ないけどね)
38.名無しさん:2016年12月29日 00:14 ID:Vn9Gy.7m0▼このコメントに返信
※31
日本人に借りてるから大丈夫!理論は、ワイにもよくわからん。
徳政令なりハイパーインフレなりなんなりで踏み倒したら
日本経済は大混乱するし、資金ショート中に外資に足元見られて企業買い叩かれたり
ロクなことにならないのにねえ。

何故か日本の政治家のセンセイも、そう言うんや。
ワカった上で、騙しとるんやと思うけど…
39.名無しさん:2016年12月29日 00:15 ID:zu32nbe50▼このコメントに返信
取り立てる能力はないけどな。
よその国に貸し付けるよりも、自国内でより多くの金を回した方が豊かなんだが、投資先が無いんだよね。
だからお金が国内で動かない、景気が悪い。
40.名無しさん:2016年12月29日 00:18 ID:DvgpRrgj0▼このコメントに返信
※25
投資需要が少ないのは金利が高いからだというのが従来の健全な時期の経済。
借入金の利息が下がれば、融資を受けて投資が活性化して当然!みんなこう思ってる。(ハズ

金融緩和して投資可能な金を増やすと、(銀行が)運用しなきゃいけない金がとても増える。
そうすると金利が下がる。(そしたら投資が増えてインフレ傾向が強まる。のが常識で、誰もがそう考える ハズ
だから、十分インフレするまで金融緩和ヤメナイゾと宣言すれば、それだけでインフレ圧力が高まる!
ってのが、はじめた時の理論。

実際のところ金利が限界までゼロでも融資は増えなかった
デフレのせいで日々円の対者&サービスの価値が上がり続けてるから、借りて投資する効率がよくないので
かといってマイナスにすると、借りて投資せずに貯金するだけだから話がなりたたない。
41.名無しさん:2016年12月29日 00:19 ID:5NiCo0kr0▼このコメントに返信
※36
20年以上もデフレやっている時点で、日本国民がバカなのは明白だわな。
90年前の世界恐慌当時、世界で一番先に恐慌(デフレ不況)を脱出したのも当時の日本人だと言うから、先代に申し訳ない話だな。

国会議員共も、是清財政ぐらい勉強して来いって言いたい。
トランプの方が、先にやるって言い出しちゃったよ。
42.名無しさん:2016年12月29日 00:20 ID:Rcg4NXO80▼このコメントに返信
経済が強いっていってもなあ。金ではどうしようもない負債が控えてるからね。
復旧の進まない福一とか、廃炉になったもんじゅとか、放射性廃棄物とか。
いくら金を積んでも物理的にどうしようもないから。
・・・って、中国かよ。あいつらはもっとひどいツケを払うことになるな。
43.名無しさん:2016年12月29日 00:22 ID:6vtdRp780▼このコメントに返信
日本を超えたって言ってたじゃん。騙したのか?
44.名無しさん:2016年12月29日 00:24 ID:ND1Knvxi0▼このコメントに返信
※37
多分、君は本質的な部分を理解してないんだと思う。

>日銀が国債を買いと言っているから、政府の借金は既に300兆円分も帳消しになっている。
君はそれが今後も出来ると考え、何回でも出来ると考えてる。
45.名無しさん:2016年12月29日 00:27 ID:DvgpRrgj0▼このコメントに返信
デフレの原因はデフレなんだ。
デフレってのは貨幣の価値が時間と共に上昇する現象。
供給過多の状態で、無理に投資してリスクを取るより、なにもせずに貯金しておくほうが確実に価値が高まる
だから、生存のために必要不可欠な投資や消費以外を削っていく。

逆にインフレだと、投資して増やさないと放置しておけば価値が目減りする。
だから投資が増えてインフレが更に加速する。
加速度的に貨幣の価値が無くなっていくから、多少要らなくても物を買う。

デフレもインフレも制御はとても難しい。
46.名無しさん:2016年12月29日 00:27 ID:qU5X5s7J0▼このコメントに返信
アレ?
日本はGDP2倍以上の借金wを抱え、年々増加する老人への医療費年金によって近いうちに破綻wするんじゃなかったの?

どうした?売国奴じゃなくて構造改革論者、少しはがんばれw
47.名無しさん:2016年12月29日 00:30 ID:ND1Knvxi0▼このコメントに返信
※40
>投資需要が少ないのは金利が高いからだというのが従来の健全な時期の経済。
投資価値が無くなったからだと言う根本的な事実に気が付かないとだめだな。
48.名無しさん:2016年12月29日 00:30 ID:5NiCo0kr0▼このコメントに返信
※38
× 日本人に借りてるから大丈夫!
〇 日本円で借りているから大丈夫!

これが正しい意味。
日本円である以上、金を刷れば借りれるので大丈夫と言う話。

よくデータも見ない人はハイパーインフレって言葉に簡単に騙されるけど、日本では物理的に発生しない現象なんだよ。
年率13000%の物価上昇をやろうとしたら、一年以内に6京円を消費しなきゃ不可能だ。
けど、そんな金どうやって使いきる?
ハイパーインフレってのは、国内の生産力が壊滅的に消滅した国でしか発生しないモノなんだよ。

言うまでもないけど、経済学上はそんなのは常識でもある。
要は、ハイパーインフレがー とか言っている学者は、端からバカを騙すつもりだという事。
49.名無しさん:2016年12月29日 00:31 ID:nD.LC2Yr0▼このコメントに返信
クニノシャッキンガー。まだいたのか?

経済が回るのは誰かが借金して設備投資なり、投資に回してお金を消費して成長するのです。現在、日本の経済が停滞しているのは日本の企業と個人がバブル崩壊を経験して、貯金しないと不安病にかかっているので消費せずに貯金してしまうからです。

企業が銀行から投資資金を借りて設備投資をし、社員の給料を上げて、個人が身の丈にあったローンを組みちょっとずつ消費を増やせばまだまだ日本は成長できるのです。

インフレターゲット2%もNISAも個人がお金を投資に回させるためのギミックでありお金を眠らせずに市場に流れさせるための政策なのです。

企業と個人が借金しなくて経済成長出来ないから代わりに国が借金して成長率を保っているのです。数年前に国が借金を減らしたことがあるのですが、やはり成長率が下がってしまい、また借金を積み増したそうです。日本の皆さん少しずつ贅沢しましょう!国に少しでいいので貢献しましょう。
50.名無しさん:2016年12月29日 00:31 ID:jh4.MmA.0▼このコメントに返信
結婚に子供がんばるわ。
よく考えりゃ酒もタバコもギャンブルもしねえ、借金があるわけでもねえもっと自信持ったほうがいいな。
よーし2,3人ぽーんと産めそうなケツした若い子なら誰でもいーから前向きにさがそっと。
子供のためにも二度と平和ボケしねー。
51.名無しさん:2016年12月29日 00:31 ID:HL5NEF8B0▼このコメントに返信
しかし東アジア何処かの国が既に日本を追い越したと思い込んでホルホルした国が存在していましたw
今現在は予想通り擦り寄り姿勢を強めています 何処とは言いません・・・。
52.名無しさん:2016年12月29日 00:32 ID:sUChWLHF0▼このコメントに返信
取り合えず財務省のホームページで賃借対照表を覗いてから話した方がいいんじゃね?負債の事ばかり挙げて資産の方見ないと話なんないじゃん。
53.名無しさん:2016年12月29日 00:32 ID:5NiCo0kr0▼このコメントに返信
※45
んなもん、90年前に制御して解決した前例があるわ。
54.名無しさん:2016年12月29日 00:34 ID:ND1Knvxi0▼このコメントに返信
>ハイパーインフレってのは、国内の生産力が壊滅的に消滅した国でしか発生しないモノなんだよ。
馬鹿は勘違いしてるんだな。
ハイパーインフレが起きるか否かに生産力なんて関係ないのにw
55.名無しさん:2016年12月29日 00:36 ID:R.LmpodB0▼このコメントに返信
こういうスレで「やっぱり中国は〜」というのが散見されて大艦でまとめられる

工作臭がすごいと最近よく思うわ
56.名無しさん:2016年12月29日 00:39 ID:5NiCo0kr0▼このコメントに返信
※44
>多分、君は本質的な部分を理解してないんだと思う。

>>日銀が国債を買いと言っているから、政府の借金は既に300兆円分も帳消しになっている。
>君はそれが今後も出来ると考え、何回でも出来ると考えてる。


- 詭弁のガイドライン -
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

論理的に反論が出来ない奴ほど、詭弁に走るって知っていた?
57.名無しさん:2016年12月29日 00:40 ID:iFECbV6y0▼このコメントに返信
棒子と比較するなアル
58.名無しさん:2016年12月29日 00:42 ID:5NiCo0kr0▼このコメントに返信
※54
>ハイパーインフレが起きるか否かに生産力なんて関係ないのにw

それが証明できたら、ノーベル賞とれるで。
ちょっとでもググれば、すぐにわかる事なのに。
なぜスグばれる嘘を力説するのか。
あぁ、そう言えば、そんな人種が……。
59.名無しさん:2016年12月29日 00:43 ID:ND1Knvxi0▼このコメントに返信
※56
では質問です。
現在の日銀買い取り方法で、国債の全てを買い取る事は可能か否か?(YES/NO)

お答え下さいな。
60.名無しさん:2016年12月29日 00:44 ID:sXbrUDTD0▼このコメントに返信
中国も反日国家だから何を言おうが韓国と一緒で嫌いだわ
61.名無しさん:2016年12月29日 00:49 ID:ND1Knvxi0▼このコメントに返信
※58
ノーベル賞なんて必要ないだろ。
マネーストックを増やさずにハイパーインフレが起こり得るのか?て話だし。

例えばセルフ経済制裁でもして、日本の供給・生産力が壊滅したとしよう。
マネーストックを増やさずにハイパーインフレが起こり得るのか?
起こり得ないだろw
62.名無しさん:2016年12月29日 00:50 ID:fJkFxYSz0▼このコメントに返信
日本国が保有している財産は2000兆円です
内訳は外貨準備、株式、米国債です
その金額はすみませんが??/
63.名無しさん:2016年12月29日 00:51 ID:Vn9Gy.7m0▼このコメントに返信
※48
??
アルゼンチンとか、生産力あってもハイパーインフレしたよね?

ていうか、金を刷って借金を返せばいい、てのが貴方の主張だよね?
でも、国債の中央銀行引き受けは、現在は日本含む先進国では禁止されてるし、
ていうか、戦後日本が引き受けして、ハイパーインフレしたよ?
(だから日銀も、いずれ売り戻すって名目で、買い取ってるんでしょ)

金刷って国の借金棒引きすれば、
日本円の信用がなくなって経済に大打撃、外資のエサ、
という図式は、変わらないと思うんだけど…

64.名無しさん:2016年12月29日 00:51 ID:TEyFApM30▼このコメントに返信
ありもしない虚構におびえてるだけだと思うよ・・・
日本が侵略する気もないのに。
65.名無しさん:2016年12月29日 00:54 ID:5NiCo0kr0▼このコメントに返信
※61
お前は、人のレスも読まないで書き込んでいるのか?
6京円消費の話が、お前の脳みそから抜け落ちているぞ。

都合の悪い事だけ忘れて文句をいう奴は、ストローマンと言う、荒らし行為だから止めとけよ。
66.名無しさん:2016年12月29日 00:55 ID:sUChWLHF0▼このコメントに返信
中国も韓国も鏡みて、自分の姿にびびったりしてるだけだろ、あの連中マトモに日本の事見たこと無いよね。
67.名無しさん:2016年12月29日 00:55 ID:ND1Knvxi0▼このコメントに返信
※63
前に2ちゃんでこの話題をした事があるんだが、
どーも生産能力・供給の減少がハイパーインフレに繋がるって認識を広まってるみたいだ。

例えばジンバブエの例でもそーだけど、
白人から農地や株式の強制接収が理由で生産能力・供給の減少が起き。
それが原因で物資の不足が起き、ハイパーインフレに成り一兆ジンバブエドルが誕生した。

そ~考えて人が少なからずいるらしい。
彼らに言わせると金融政策は原因ではないらしい。
68.名無しさん:2016年12月29日 00:57 ID:ND1Knvxi0▼このコメントに返信
※65
ごめん。君の話には連続性が見いだせない。
69.名無しさん:2016年12月29日 01:01 ID:fpSn9e9J0▼このコメントに返信
※63
生産力崩壊のパターンもハイパーインフレ発生の1パターンだが、南米で発生する高インフレは為替変動による自国通貨大量還流も1パターン。あと、第1次大戦後のドイツのような政府(通貨発行体)に対する信頼の喪失が第3のパターンかな。
70.名無しさん:2016年12月29日 01:02 ID:DvgpRrgj0▼このコメントに返信
※67
金融政策が原因なんじゃなくて、それによって生まれた金を使ったのが原因だね。
幾ら刷っても、借りてはいけない金指定して金庫から出さなきゃインフレはしない。
そんなことしなくても誰も使わなきゃやっぱりインフレしない。
ジンバブエも、刷って中央銀行の金庫に入れたとして、政府が一切それを使わなければ、民間がそれを借りてインフレにしたかは甚だ疑問。
実際日本は金融政策でじゃんじゃん円を出してるけど、政府が財政均衡路線で支出を拡大してないから(?)さっぱりインフレしない。
71.名無しさん:2016年12月29日 01:03 ID:Vn9Gy.7m0▼このコメントに返信
※67
そうだったんですか…
いくら民間に生産力があっても、
国の歳出を(公務員の人件費まで)全部輪転機で賄っていたら
すぐに信用失ってハイパーインフレするって、
誰でも直感的にわかると思ったんですが…
72.名無しさん:2016年12月29日 01:07 ID:OHNmdpHL0▼このコメントに返信
そもそも、借金できるというのはそれだけの信用があるって事なんだけどな、
日本の場合は対外資産とか債券とかそういうの考慮すればそれほど深刻な事態ではない。
騒いでるのはただの馬鹿か二本アンチだよ。
73.名無しさん:2016年12月29日 01:07 ID:gnrUhG1b0▼このコメントに返信
しかし、本スレのヒトモドキの頭のワルさたるや虫けら並み
74.名無しさん:2016年12月29日 01:09 ID:5NiCo0kr0▼このコメントに返信
※63
アルゼンチンに生産力があったのはWW2以前の話だ。
それ以降はオイルショックから、米ドルとの固定相場で一気に生産力を低下させていって
そこに通貨の大量増刷がきて、ハイパーインフレを引き起こした。
生産力の毀損と、通貨の大量発行が同時に起こる必要があるんだよ。


>国債の中央銀行引き受けは、現在は日本含む先進国では禁止されてるし
現に、日銀は国債を買い入れている。

>ていうか、戦後日本が引き受けして、ハイパーインフレしたよ?
発生していない。
頼むから、嘘を混ぜて主張すんのはなしでお願いするよ。

>(だから日銀も、いずれ売り戻すって名目で、買い取ってるんでしょ)
根拠のない妄想もナシでお願い。

>日本円の信用がなくなって経済に大打撃、外資のエサ、
>という図式は、変わらないと思うんだけど…
この2年間、やりまくってますが、日本円の信用はいつなくなるんですかね?


きちんとデータを調べれば分かる事なんだよ。
75.名無しさん:2016年12月29日 01:09 ID:DvgpRrgj0▼このコメントに返信
※71
> 国の歳出を(公務員の人件費まで)全部輪転機で賄っていたら
この部分で話がずれている。
輪転機を回した金を使って、政府支出をその分増やせばインフレするけど
輪転機を回しても、政府支出が今まで通りで特に増えないならインフレしないよ。
現にいまおきていること、デフレのせいで政府以外は借りてまで使わない。日銀当座預金が膨らんでいくだけ。
76.名無しさん:2016年12月29日 01:09 ID:ND1Knvxi0▼このコメントに返信
※69
生産能力の崩壊でも、為替変動でも、インフレは起きる。
でもそこで起きるインフレてのは、ハイパーインフレとまでには成らない。
年間100%とかそんなレベルだろう。

金融政策が健全であるなら、物資が高騰しても通貨の流通量には限界が有り、
通貨の価値も同時に上がるんだろ。


でもジンバブエとかアルゼンチンは、足りない歳入を輪転機で補い、
通貨の流通量を増やすからハイパーインフレ化するんだろ。

北朝鮮とか飢餓が起きる程の物資不足にも関わらず、数年で0が2つ増える程度のインフレにしかなってない。
77.名無しさん:2016年12月29日 01:10 ID:5NiCo0kr0▼このコメントに返信
※68
ご苦労さん。
人のレスもまともに読めないから、一発で論破されるんだよ。
78.権兵:2016年12月29日 01:11 ID:YU.NA.X90▼このコメントに返信
※55
ですね。私もそう思う。
下朝鮮は単純馬鹿。共産シナは狡猾。
馬鹿はほっといてもいいが、
共産シナは実害がある。
例えば、スクランブルの燃料代。
79.名無しさん:2016年12月29日 01:14 ID:5NiCo0kr0▼このコメントに返信
※71
一応補足すると、※67の主張は相手を悪く言う為に極論を持ち出している。
ハイパーインフレは、「生産力の毀損」と、「通貨の大規模量的緩和」の二つにより発生する。

どちらか一方では、発生しないんだよ。
80.名無しさん:2016年12月29日 01:14 ID:D1mxdSIx0▼このコメントに返信
で、日本の(俺らの)債権は増えてるの??運用上手くいってるのか?
81.名無しさん:2016年12月29日 01:15 ID:nwRmWEC.0▼このコメントに返信
※76
2010年、北のデノミ失敗で処刑された朴南基のことも思い出してやってください、、、

北は極端(にドルがないのにドル依存の上に制裁)なので参考にならん気がする、、、
82.名無しさん:2016年12月29日 01:16 ID:ND1Knvxi0▼このコメントに返信
※77
君は幸せだな。自分で論破したと自己採点自己評価出来るんだから、おめでたい。
83.名無しさん:2016年12月29日 01:16 ID:lOcaBu6k0▼このコメントに返信
人権を削る事ができるシナは、たちが悪い。
いつの間にか消える老人。
次々現れて補充される移植臓器。
政治に自在に誘導される民衆。
人間を消費できる経済。
汚染をものともしない不感症。
全てが為政者の理想の世界だな。
84.名無しさん:2016年12月29日 01:16 ID:5NiCo0kr0▼このコメントに返信
※69
ドイツもハイパーインフレも生産力の毀損が原因の一つだよ。
フランスにルール地方と言う、生産の要をぶんどられたからね。
85.名無しさん:2016年12月29日 01:17 ID:ND1Knvxi0▼このコメントに返信
※74
>アルゼンチンに生産力があったのはWW2以前の話だ。
馬鹿な話だな。WW2以前に生産力が有ったなら、
戦争に巻き込まれてないアルゼンチンはWW2以降も生産力があっただろうに。
86.名無しさん:2016年12月29日 01:19 ID:ND1Knvxi0▼このコメントに返信
※84
切掛として生産力の毀損はあると思うよ。
しかし生産力がどんなに毀損しても、通貨政策を誤らないならハイパーインフレにはならないだろ。
87.名無しさん:2016年12月29日 01:21 ID:ND1Knvxi0▼このコメントに返信
※81
勿論、北朝鮮も酷いインフレに苦しんでる。
しかし財源を輪転機に頼ってないから、ハイパーインフレ状態に成らない。
88.名無しさん:2016年12月29日 01:22 ID:5NiCo0kr0▼このコメントに返信
※85
お前、ほんっと人のレス読まないのな。
理由も根拠も全部書いてあるだろ。
バカでも日本語ぐらい読めるだろ?
あ……読めない人種の人?
89.名無しさん:2016年12月29日 01:23 ID:ND1Knvxi0▼このコメントに返信
※79
いやいや輪転機だけでハイパーインフレは起こり得るだろ。
生産力の毀損が無ければハイパーインフレは起きないと言うなら無税国家も可能だし。
90.名無しさん:2016年12月29日 01:25 ID:5NiCo0kr0▼このコメントに返信
※89
>いやいや輪転機だけでハイパーインフレは起こり得るだろ。
>生産力の毀損が無ければハイパーインフレは起きないと言うなら無税国家も可能だし。


ー 詭弁のガイドライン ー
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。


荒らし行為はお控えください。
91.名無しさん:2016年12月29日 01:28 ID:ND1Knvxi0▼このコメントに返信
※88
君は多分、恐ろしく日本語が不自由なんだと思うよ。
君は自分自身の考えを日本語にする事が難しいんだろ。

>それ以降はオイルショックから、米ドルとの固定相場で一気に生産力を低下させていって

この文章だって、「オイルショック以前」とか「米ドルとの固定相場制以前は」と書くべき所を、
明後日方向に文章が展開して「アルゼンチンに生産力があったのはWW2以前の話だ」と書いてしまう。
92.名無しさん:2016年12月29日 01:30 ID:oxJsmOl80▼このコメントに返信
※72
>日本の場合は対外資産とか債券とかそういうの考慮すればそれほど深刻な事態ではない

政府が保有する米国債を全部売っても日本の公的債務の1割にも満たない
後は個人や企業の対外資産に課税するしかない
93.名無しさん:2016年12月29日 01:31 ID:ND1Knvxi0▼このコメントに返信
※90
何でだよw
>「生産力の毀損」と、「通貨の大規模量的緩和」の二つにより発生する。
>どちらか一方では、発生しないんだよ。

と書いてるんだから、生産力の毀損が無い時は輪転機使い放題なんじゃないのか?
違うのか?

 
94.名無しさん:2016年12月29日 01:35 ID:2k5iOLcA0▼このコメントに返信
※84
通貨(カネ)に対して生産(モノ)が圧倒的に減少してモノの価値が極大化する現象と、
国家消滅のリスク(占領されるのはルールだけじゃないかもしれない)が感じられた結果、当該国家の通貨が忌避される現象は
別物でしょうという意味です。
個別の事例については原因が複合している場合があるかもしれません。
95.名無しさん:2016年12月29日 01:42 ID:fJkFxYSz0▼このコメントに返信
近年、国債を日本銀行が買い取りする事に成った
理由は、国債満期が来ても税負担が無いからです
二点目は、マネーストックを無くし、市中に通貨を増やす事でデフレからの脱却を図る事です
96.名無しさん:2016年12月29日 01:47 ID:ZZnmjes10▼このコメントに返信
なるほど、だから日本の社会システムを崩壊させようと、共産党御用達の書き込み業者がスレ立てしてるんだね
確かに会社に不満持ってる奴らなら簡単に騙せるもんな
でも、これで共産党に支那から金が入ってることが判ったってことだよね。公安の情報では何処まで解ってるんだろうね?せめて外患誘致罪には持って行って欲しいね。マジで
まあ、そのために動いてんだろうけどさ
97.名無しさん:2016年12月29日 01:55 ID:UTx9IuO.0▼このコメントに返信
※95
でも現実、デフレは続いてる訳だよね
政府もインフレ目標を先延ばしにしたし
98.名無しさん:2016年12月29日 01:59 ID:fJkFxYSz0▼このコメントに返信
※97
マイナス金利とゼロ金利だと思いますが???

99.名無しさん:2016年12月29日 02:03 ID:UTx9IuO.0▼このコメントに返信
※98
え、どういうこと?
100.名無しさん:2016年12月29日 02:41 ID:w.QQxvtI0▼このコメントに返信
まあ、毎年利子だけで3兆円だからなあ?もっと他国が豊かになれば、増える、いつから債権国か知らんが、十分貸した金以上儲かってる国もあるだろう。
ちゃっかりしてるし、素人に心配されなくても大丈夫だと思う。この利子分も何かあった時用に積み立ててるかもしれない。
日本人は心配性のDNA持ってるからなー、私なら一部を積み立てるわー。
101.名無しさん:2016年12月29日 02:42 ID:EBNSDt5c0▼このコメントに返信
シナ人の弱点は何時も己を知らない処
世界を騙す為のパヨクの(此からは中国の時代、中国は世界第二位の経済大国)
と言う嘘を何時までも信じてるだろ
これに敵を知らずを加えるとチョんになる
102.名無しさん:2016年12月29日 02:49 ID:87qwgo1A0▼このコメントに返信
国内債務は主要国のなかで最悪なんだけどな
103.名無しさん:2016年12月29日 02:56 ID:MkfF.HWQ0▼このコメントに返信
※95
>>近年、国債を日本銀行が買い取りする事に成った理由は、国債満期が来ても税負担が無いからです

第一の理由がデフレ脱却の為ではないかな。
デフレは貨幣現象だと勘違いしたリフレ派が、マネタリーベスを増やせばデフレ脱却できると考えたから。
返済する必要がなくなることを理解していたら、現在のような緊縮財政にはならないと思う。

>>マネーストックを無くし、市中に通貨を増やす事でデフレからの脱却を図る事です

市中に通貨を増やしたら、マネーストックは増えるんですけど・・・
いくら量的緩和しても日銀当座預金に留まって市中にお金が回らないことが問題。
104.名無しさん:2016年12月29日 02:57 ID:kS9RukEU0▼このコメントに返信
本当にやばいなら特別会計切り崩しするよ。一回切り崩ししたけどな。
特別会計が必要なものなのはわかる。しかし、国民の生活を蔑ろにしてまで、
守るべきなのかと言われれば疑問符がつきますな。
105.名無しさん:2016年12月29日 03:19 ID:H.1SL3U10▼このコメントに返信
財務省『貿易赤字が酷いんですよ』

おまえら『所得収支が莫大な黒字だろ』

最近、みんな詳しくなったよね。。。
106.名無しさん:2016年12月29日 03:31 ID:rvaeOK.K0▼このコメントに返信
中国「日本最強」
パヨクシナテョン工作員「せっかく日本下げしてんのに、梯子を外されたアルニダ!orz」


107.名無しさん:2016年12月29日 03:40 ID:H.1SL3U10▼このコメントに返信
スレ違いだけど人口減少も1970~80年代で人口抑制策を国策として行ってきたのを忘れてるよね、みんな。

今度は人口増加政策を打てば、解決出来るよ。
108.名無しさん:2016年12月29日 03:53 ID:nMLEhiMm0▼このコメントに返信
>日本は1990年代から海外投資に取り組み、日本国内の資産を海外に移転させたため、「見せかけの経済衰退が造り出された」と説明
やっとそれに気付いたんかい。この国全体で言えばGDPにしてほぼ丸々日本一つ分に近い分を海外に隠しとるで。
ま、これまでお前らと一緒に日本下げやってた日本のマスゴミに騙されてた事に今さらとはいえ気付く事ができた点は、騙されっ放しのバカ犬韓国よりほんの少しは賢いみたいだな。これが飼い主と飼い犬、宗主国と属国の格の差って奴か。
109.名無しさん:2016年12月29日 05:32 ID:RScWets20▼このコメントに返信
 今の日本、理論上は輪転機回せば、問題解決するんだけど、
何しろ、政治家がアレで、薬も飲み過ぎると死ぬから其れだけが、
心配なんだよな。
 日本は政府が何もしないと、民間努力で原価低減するので、
1%のデフレを作り出してしまうんだよな。
 だから、理論上は毎年5兆円金を刷ってもバランスする
ただ、通貨価値は市場で決まるから、理屈道理には成らないけど、
少しだけ、やってみれば良いんだよ、その金を年金の原資に入れて、
貯金にして置けば、ほとんど市場に影響でない筈なんだがなー
110.名無しさん:2016年12月29日 06:00 ID:VOZcc5Fs0▼このコメントに返信
中国の良識派「日本すごい!」
日本のバカ「中国わかってるじゃん(ドヤッ

バカばっかりでうんざりするな
111.名無しさん:2016年12月29日 06:07 ID:snSHBWlX0▼このコメントに返信
今の日本経済は穴の空いたバケツで、何してもまともな効果は期待できない。
つまりだな、毎日、会社、個人、証券会社、公的機関に毎日会計をあげさせる。
これで金の流れと実体経済を把握。金の流れが滞っている場所、海外に逃げる場所を
丁寧に塞いで国内で金が循環するように法律で縛る。累進課税強化も一時的には必要。
金融商品や現金に対して課税率を掛ける。率を上げる。起爆剤として、一時的に消費税を停止させる。一年程度。これはあくまで起爆剤なので、タイミングを間違えれば効果もでずマイナスになる恐れもある。タイミングが重要。その後また硬直化が開始したら規制解除や減税を行う。今は法で規制するときだと思うわ。所詮絵空ごとだけどさ。
まず強力なリーダーが必要なんだと思うし、日本はなんだかんだ言ってまだ余裕がある。
112.名無しさん:2016年12月29日 06:07 ID:KuVFJZpW0▼このコメントに返信
普通に海外と同じだけの税金とれば日本の借金はこれ以上増えないよ。
海外の平均消費税は20%(その国の税収の3割日本はこれを1,5割すらもとってない状況
尚、世界一の社会保障国家は日本。)

今日本は消費税8%だけど、これを10%にするだけで借金は増えない。
借金自体は、「必ずしなければいけないもの」なので借金をなくす必要は無い

借金の必要性とは、国債を発行することで
それを買う銀行と保険会社が安定した経営をすることができる(もちろん個人も買える)
借りたお金で、一歩先一歩先のインフラを整えることができる(そして絶対的な数字上での税収が上がる)
この2点。
113.名無しさん:2016年12月29日 06:21 ID:KgWCpi600▼このコメントに返信
支那のソース元は2ちゃんねるだろ
114.名無しさん:2016年12月29日 06:22 ID:KuVFJZpW0▼このコメントに返信
絶対的数字をどこで判断すればいいの?といえば一番確かな指標が
「同一金利」での円の価値。

今の円相場は、アメリカが「金利を上げて」、
日本が「金利を下げてる(マイナス金利)」ので相対的に円が安くなっている。

これを同じ金利にしたと仮定すると 
ドル75円以下になるのは必須とみられている(民主党時代の放置経済でもドル75円なので)
まず順当に考えると同一金利だと、ドルは60円~70円の間。

これが同一金利上での円の価値。現在の日本は、これが増えているということ。
115.名無しさん:2016年12月29日 06:32 ID:KuVFJZpW0▼このコメントに返信
じゃあ円高にすればいいじゃん?って思うかもしれないが

日本は輸出国家なので、円の価値が高くなると、
「日本人に対して、ドルで給料が払えなくなる。」 

円安だと、車1台2万ドルだったのか、円高だと車1台4万ドル出さないと、日本人の給料を支払う事ができない。
すると日本製だけ高いので一部の富裕層しか買えなくなり、商品が売れなくて日本経済が停滞してしまう。

なので「金利を左右できる日本政府」が、
金利をあえて下げて、円の価値を下げ、外国人に円商品を買ってもらっている。
そして得た利益で、石油、木材、鉄鋼、肉、レアメタルなどの原料を買って、日本の経済と生活は周っている。

なぜならば、小国日本には資源がないから。

なお資源がある国は アメリカ、中国、ロシア、インド。
116.名無しさん:2016年12月29日 06:43 ID:KuVFJZpW0▼このコメントに返信
日本の経済が絶頂なのは
金利を下げてでも円安にしているという事が証明。
つまり、「他国と比較して、円が高価であること」が、日本がスゴイ証明そのもの。
日本が勝手に作ってる円が、海外からみても、超絶的価値をもっている。

■なぜ円安にするのか?
ほっておくと日本経済がすごすぎて、みんなが円を買って、円の価値が高まり、外国人が円商品を買えなくなるから。

■本当は円高なのはわかったよ、じゃあ何故円高だと経済的に優れているといえるのか?
ドル別GDPでも、ドル別一人当たりGDPでも、今の信用されているといわれる経済指標全てが、倍近く跳ね上がるから。
その計算で正確な経済指標を出せば、アメリカとどっこいどっこいなのは唯一日本だけです。

なお中国の経済指標は他国の帳簿と全く計算あっていないので、間違いなく数字を虚偽加算しています。

117.名無しさん:2016年12月29日 06:48 ID:5Re.YIQv0▼このコメントに返信
日本における借金問題とは、金がない事じゃなく、
貧乏人が増えたら金の価値が上がると思った金持ちが金を貯めこむ事だからな。
血のめぐりだけで言えばOECDの中では最底辺と言っていいだろう。
それがもう20年、もうすぐ30年も続いたことによる少子化で滅びようとはしてるけどな。
貧乏人を救うしか手はないが、それするくらいなら移民入れて延命した方がマシという人が多い。
年金で逃げ切った世代の次は移民で逃げ切りを狙う。
さて、その次の世代の金持ち達はどうやって逃げ切るんだろうか。興味深いな。
118.名無しさん:2016年12月29日 06:57 ID:rvaeOK.K0▼このコメントに返信
中国は資源なんて無いでしょw

水も空気も大地も汚してしまって生存領域がそもそも無い。生きられない国にしてしまった。レアアースもついに枯渇。ガス田は日本領海内につくってバックレてる違法な奴だけ。

何もかも辻褄なんて中国は合わせられない。
中国自身ヤバイって言い出したって事は習近平がレームダック化してるから。
中国でクーデター起こっても全く不思議ではない状態になった。
119.名無しさん:2016年12月29日 07:02 ID:dWeftPnR0▼このコメントに返信
お前らチョロすぎだろ……
120.名無しさん:2016年12月29日 07:06 ID:dWeftPnR0▼このコメントに返信
中国「日本経済は強い!チラッチラッ」

日本「中国は侮れないな!ニッコリ」
日本「中国には注意しなきゃ!ニコニコ」

中国「ニヤリ」
121.名無しさん:2016年12月29日 07:15 ID:K1yppNr00▼このコメントに返信

シナに褒められて喜ぶのは韓国だけ


それがいかに愚かなことかわかろうと言うもの





122.名無しさん:2016年12月29日 07:30 ID:zL1UWO440▼このコメントに返信
たくさん作ればたくさん売れるなら投資もしやすいけど
そうじゃないからなあ。
お金がたくさんあれば、みんな買い物をするだろうって?
いやいや、年末だからというわけではないけど冷蔵庫が満杯の状態ではお金があっても
買い物は控えるのが常識だよね。
大量に買って大量に消費すれば経済は潤うかもしれないけど、大量のごみ問題が発生する。
さて、デフレ脱却ね、これ、脱却しなければいけないものなんでしょうかねえ。
123.名無しさん:2016年12月29日 07:57 ID:4x0BVXkv0▼このコメントに返信
※112
>今日本は消費税8%だけど、これを10%にするだけで借金は増えない。
大嘘だとこの前の8%増税で証明されたのに、まだこんなことを言ってる人がいる。
124.名無しさん:2016年12月29日 08:02 ID:YXgpG9MW0▼このコメントに返信
ちゃんと利子もらってるんですがそれは

本スレのエアブは黙ってような^ ^
125.名無しさん:2016年12月29日 08:10 ID:4x0BVXkv0▼このコメントに返信
中国のGDPは世界でも特異なもので、消費よりも投資が多いGDPとなっている。
イケイケのときはどんどん在庫がはけるからいいけど、一旦停滞すると伸び悩む。
外貨準備高が世界一となったのも、元売り介入をひたすら続けたから。
この対外資産も中国は特徴的で、対外資産の6割だか7割が外貨準備高となっている。(社会主義バリバリ)

中国人に言われなくても日本経済は強いのはわかってる。
政府保有資産も世界一、いわゆる借金の1000兆円の1/3は日銀保有。未だデフレなので日銀による債権買取余地あり。
ただ、財務省が足を引っ張るので、それだけが心配。
126.名無しさん:2016年12月29日 08:21 ID:m2jY7dZU0▼このコメントに返信
中国はどうでもいいけどここで日本経済安全を唱えてる人の話総合してみると民間の経済というか国民自身が別に困窮しても
日本は法律的な歯止めさえなんとかすれば問題なく経済回るみたいだな。むしろデフレで政府主導な企業以外の民間が余計な
融資受けない方が有利に資金を集められていいような感じにさえ見える
それなら確かにデフレ解消なんてしない方が政府にはいいな、いいとこで消費税あげたのもそういう事なら
体制維持のためによく考えられた策かもしれないな
127.名無しさん:2016年12月29日 08:22 ID:Nj2WzNKn0▼このコメントに返信
そんな暇があったらとっとと外貨稼げよ
128.名無しさん:2016年12月29日 08:23 ID:F7hxDE.30▼このコメントに返信
債権国?
じゃあ何で日本の借金が1000兆もあるんだ?
129.名無しさん:2016年12月29日 08:27 ID:P5v84GiT0▼このコメントに返信
※128

それ今時、IQ低い奴しか主張しないよ?
130.名無しさん:2016年12月29日 08:59 ID:QZ3xYe8Z0▼このコメントに返信
※74
戦後にハイパーインフレしているんですがそれは
ID:5NiCo0kr0←こいつガイジだから構わない方がいいよ

131.名無しさん:2016年12月29日 09:08 ID:f.VoprSU0▼このコメントに返信
※128
それは政府の負債だね。
日本のバランスシートをみてごらん。
政府の資産は600兆円ぐらいあるから。
132.名無しさん:2016年12月29日 09:15 ID:f.VoprSU0▼このコメントに返信
※115
日本は輸出国家????????
輸出依存度206番中141番が輸出国家なのか??????
133.名無しさん:2016年12月29日 09:27 ID:VPXWDBAS0▼このコメントに返信
政府が簡単に国債発行するのって刷れば返せるってのもあるんだよな
1000兆程度の金刷って返してもハイパーインフレになんてならないし
そんなことしたら日本国内より海外経済への影響がでかいからできないけど
134.名無しさん:2016年12月29日 09:56 ID:3KX.1TXd0▼このコメントに返信
日銀が銀行への貸付金の金利上げたら国債の利子なんか簡単に回収できるのよ?
135.名無しさん:2016年12月29日 09:58 ID:4x0BVXkv0▼このコメントに返信
デフレ下での金融緩和、政府が国債発行して、日銀買いオペすることは、
お金を刷ることができる企業が、新株発行して、全部自社株買いするようなイメージ。
マイナス金利は、上記企業が増資したのに、お金のまま持ち続けることを防ぐイメージ。
136.名無しさん:2016年12月29日 10:00 ID:4x0BVXkv0▼このコメントに返信
※128
借金をなくす=財務省の天下りを潰す、っていう意味。だから誰もやれない。
137.名無しさん:2016年12月29日 10:03 ID:.qPk58MP0▼このコメントに返信
貸付先が踏み倒さなければの話だがな。
海外投資は為替リスク、政治リスクがあるので海外進出は自己責任で。
138.名無しさん:2016年12月29日 10:05 ID:4x0BVXkv0▼このコメントに返信
この日本のシャッキン問題、理解のポイントは、
・資産と負債のバランス
 日本には借金だけじゃなくて、資産もあり、政府保有資産は世界一。
・歳入と歳出のバランス
 あと税収を10兆円くらい増やせば、返す金額と借りる金額が均衡、借金が増えない状態となる。
この2つを見なければならない。
139.名無しさん:2016年12月29日 10:05 ID:ND1Knvxi0▼このコメントに返信
※131
君はバランスシートが何かすら理解出来てないだろw
バランスシートを見ても資産が幾ら有るかなんて分からないよw
140.名無しさん:2016年12月29日 10:07 ID:4x0BVXkv0▼このコメントに返信
政府資産の大きな金額の貸付先、出資金は、政策投資銀行やUR都市機構などの特殊法人とか独立行政法人。
踏み倒される心配はほぼなし。
141.名無しさん:2016年12月29日 10:09 ID:4x0BVXkv0▼このコメントに返信
※139
えっ、バランスシートでわかるじゃん、資産。
142.名無しさん:2016年12月29日 10:16 ID:3KX.1TXd0▼このコメントに返信
財務省の下に国税庁があるけど、国税庁は国税省に格上げして
両方に牽制させ合った方がいいと思うんだよね。税金を配る方と取る方で
互いにさ。天下りは現状どうしようもないな。
敢えて言うなら、連合国作って、天下り対象な役人を海外に飛ばすくらい?
途上国って賄賂やら汚職やらどうしようもないみたいでさ、そう言う国の
官僚役職につかせればWinWinな気もしないでもない。
ついでに日本で遊んでる政治家も飛ばしてしまえとかも思うんだ。
まず、連合国ってのがあり得ないんだけどね。
143.名無しさん:2016年12月29日 10:19 ID:f.VoprSU0▼このコメントに返信
※139
バランスシートを見ても負債が幾ら有るかなんて分からないの?
144.名無しさん:2016年12月29日 10:28 ID:f.VoprSU0▼このコメントに返信
※139
2014年末のバランスシートで政府の資産が552兆円で負債が1193兆円って表示されているのが気に食わないの?
145.名無しさん:2016年12月29日 10:36 ID:3KX.1TXd0▼このコメントに返信
しかも日銀がせっせと国債買い入れて消滅させてるしな。
借金は実質100~200兆程度までは圧縮されたらしい。
ソースはなんかの雑誌でうろ覚えなんだけども。
なので日本がデフォルト起こすことは現状ではありえないと言ってもいい。
処理さえ間違えなければ何十年何百年と持つらしい。
但し俺達は苦しむが。俺達は苦しむが。
146.名無しさん:2016年12月29日 10:38 ID:2Gi0DSf.0▼このコメントに返信
日銀の国債買い入れ程度でハイパーインフレになるわけ無いだろ。
歴史勉強し直せ。
147.名無しさん:2016年12月29日 10:45 ID:3KX.1TXd0▼このコメントに返信
※146
誰もハイパーインフレになるって言ってないんだが。
金のやりくりで苦しむって話だ。
148.名無しさん:2016年12月29日 10:45 ID:4x0BVXkv0▼このコメントに返信
※145
苦しみはしないんじゃないの?最後の行だけはちょっと理解不能。
149.名無しさん:2016年12月29日 10:56 ID:3KX.1TXd0▼このコメントに返信
※148
一人当たりに対して使われる税金が減る事や多少の増税は覚悟しとけって事よ。
年金にしても恐らく俺達の世代が貰える頃には減ってるって言われてるけど更に減ってるかもしれん。
俺はもう死ぬまで働くしかないと思ってるが。
150.名無しさん:2016年12月29日 11:08 ID:29Abkxnv0▼このコメントに返信
日本の個人の金融資産は1752兆円である。

日本の個人の金融資産は1752兆円である。

日本の個人の金融資産は1752兆円である。

日本の個人の金融資産は1752兆円である。

日本の個人の金融資産は1752兆円である。

日本の個人の金融資産は1752兆円である。
151.名無しさん:2016年12月29日 11:10 ID:4x0BVXkv0▼このコメントに返信
※149
>借金は実質100~200兆程度までは圧縮されたらしい。
これにより、
>一人当たりに対して使われる税金が減る事や多少の増税
は覚悟する必要があると言いたいの?
ちょっと、頭の中が?でいっぱい。
152.名無しさん:2016年12月29日 11:13 ID:4x0BVXkv0▼このコメントに返信
文句つけるわけじゃないけど、よく個人資産があるから日本政府は借金できるということをいう人がいる。
郵便貯金うんぬんかんぬんとか。
あれは明らかに間違い議論だよな。連結対象じゃないから。
153.名無しさん:2016年12月29日 11:13 ID:3KX.1TXd0▼このコメントに返信
※151
これから団塊世代の社会保障費の増大の本番が始まるんだぞ?
154.名無しさん:2016年12月29日 11:27 ID:4x0BVXkv0▼このコメントに返信
※153
そういう議論か。
社会保障費なんか、デフレだから目立ってただけで、大したもんでもない。
しかも、増税でカバーしようという間違った政策を取るから解決に至る道筋が見えなくなる。
1997年からイタリアですらGDPを1.5倍にした。イギリスは2倍。日本は1倍。
日銀と財務省が、その金融経済対策を間違えただけでこの差が付いた。
まともな政策が為されていたら、GDP800兆円、税収は100兆くらいあったはず。
今現在、社会保障費が目立っているのは、金融経済対策のミスがあったからとしればやるべきことがハッキリする。
155.名無しさん:2016年12月29日 12:14 ID:LMu1bPrd0▼このコメントに返信
※147
言ってる奴いるだろ。
156.名無しさん:2016年12月29日 12:33 ID:2JXNX8bH0▼このコメントに返信
韓国は馬鹿だから簡単に殺すだけでいい。
中国は韓国と違ってそう簡単にはいかないから警戒に値する。
157.名無しさん:2016年12月29日 13:28 ID:3gS0DrTb0▼このコメントに返信
日中両方へ向けたガス抜きってとこなのだろうねぇ
中共からすれば日本がマジ切れして敵国認定されたら滅亡必至
が、かと言って下手に出れば人民がマジ切れして吊るされるのでこれも出来ないw
そして態度のでかい乞食程度の認識で多めに見ていた欧米からも警戒され
国土は環境ガン無視の開発で汚染と砂漠化により絶賛死の大地化中、と
さてこれからどうするのかねぇ、まあ自業自得としか言いようがないのでさっさと滅びろやw
158.名無しさん:2016年12月29日 13:52 ID:oQYonyes0▼このコメントに返信
どうせサーチナだろうなと思ったらやっぱりサーチナ
159.名無しさん:2016年12月29日 14:05 ID:3OBTRgVk0▼このコメントに返信
増税しても東電みたいになるだけ
160.名無しさん:2016年12月29日 15:33 ID:tPCKAG.I0▼このコメントに返信
まあ外国債権があるということと、景気の強弱には関係無いけどな。

円安で損をすると思ってるのが多いようだが、400兆円の海外債権を持つ日本はちょっと違う。
その気になれば一国から突然すべての資産を売却して撤退するという荒業で、小国ならちょっとした危機に陥れることが可能。
未返済の債権でも、債券化して売却する手段が使えるからなw

シナでも同じ。ODAなどの債権を債券化して欧米に売り飛ばすことで、多少損をしても一気に資金化することは不可能ではない。
161.名無しさん:2016年12月29日 15:33 ID:5kEKE35a0▼このコメントに返信
政府のバランスシートに外貨準備高が反映させていないのは為替変動があるためらしい
現在1ドル117円として 外貨準備高1460兆円 内米国債131兆円 かな
162.名無しさん:2016年12月29日 15:59 ID:FbjN5O8i0▼このコメントに返信
なんかようやく国の借金1000兆円に騙される人が減ってきたよな
通貨発行権と徴税権を持つ政府が円建ての負債で破綻するわけがない
でも日本がデフレで衰退しつつあるのは事実

デフレは供給>需要の状態で、デフレの何が問題かというと
需要に合わせて供給が引き下げられるから長引くと発展途上国に逆戻りする
これを防ぐには政府が財政出動して需要と供給の差(デフレギャップ)を埋めないといけない
で、日銀がお金を発行するのは良かったが政府はそのお金を使わなかった
さらに消費増税で需要を減らしにいくありさま

今度はデフレ下における積極財政の重要性が広まってくれるといいんだが
163.名無しさん:2016年12月29日 17:47 ID:.Rkho8RW0▼このコメントに返信
総額97兆4547億円の来年度予算案。

日本人の1パーセントにも満たない数の例の民族に
年間約 3兆円近い生活保護を払っていることは、
とんでもないことですね。



それは、税を納めている日本国民、1人約3万円近くの税金負担していることになるが、
いつも、恩を仇で返し、毎日のように報道される凶悪犯罪のほとんどは、
刑務所の囚人の7割近くを占める。

終戦時に朝鮮進駐軍を作り、少なく見ても 4千人以上の日本人を虐殺しましたが、
それからも、基地反対やいろいろのところで、暴れまわるし、
日本人の寛容さも 改めていかないと、いけないと思う。
164.名無しさん:2016年12月29日 18:32 ID:8kVgkd9F0▼このコメントに返信
※161
外貨準備高1460兆円!アホみたいだわ。外貨持ちすぎだろ?
他にも海外に、日本名義の資産とかあるだろ?確か前にオーストラリアかで塩が山と積まれた
写真見たぞ。それも日本が押さえてある資産だったし、恐らく油田もゼロじゃないだろ?
表に出ているだけで裏もあるだろ?本当の日本の資産ってどのくらいあるんだろうな・・。

あとさ、社会保障費の為に増税するって言ってたけど、社会保障費足りない分札を刷るのはだめなのかな?
ハイパーインフレになるっていうけど、今のところデフレのまま。。消費税分内容減って価格が高くなっただけ。
様子見ながら刷れないもんかね?
165.名無しさん:2016年12月29日 18:37 ID:4LEEKlDC0▼このコメントに返信
難しい事は分らんから誰か教えて。

日本の借金は殆どが円建てでしかも国内向けだから国債が満期になった所で資金が国外に流出する事はない。
で、日本の財政破綻する事は理論上有り得ない。
債務不履行も起こり得ない。

って聞いたんだが本当なのかな?
166.名無しさん:2016年12月29日 19:09 ID:5kEKE35a0▼このコメントに返信
※161
ごめん。間違えた
現在1ドル117円として 外貨準備高146兆円 内米国債131兆円 
167.名無しさん:2016年12月29日 19:14 ID:E7qanfTk0▼このコメントに返信
アルゼンチンが没落したのは戦後に産業構造の転換に失敗したからだよ
クーデターが発生して独裁軍事政権になり、国内政治が不安定な時期が続いて数十年掛けてぐいぐい首が絞まって
80年代後半にハイパーインフレで死亡
戦前は世界第5位の経済規模だったのが今は見る影も無い
168.名無しさん:2016年12月29日 19:26 ID:Jxgh.bjL0▼このコメントに返信
バカだよな。

デフォルトを導く外国人投資家が単純だけど心配するのは日本の外貨準備高であって日本の円ではない。
日本円がどうなろうと外国人投資家とは直接関係ない。

国内で言えば円を刷れるし国内法も創れる日本政府は日本円での負債はそう気にするものではないよ。
169.名無しさん:2016年12月29日 19:34 ID:DvgpRrgj0▼このコメントに返信
※164
一桁多いが、まぁそれ正確には政府の持ってる外貨の額な。
日本のとするなら当然もっとある。350兆くらいじゃなかったっけ?

なんでそんなにあるかというと、企業が外国での儲けを円に換えるからだよ
なんで円にするかというと、国内での仕入れや雇用の支払いのためってのが大きいと思う。
日本は経常黒字がずっと続いてるから、儲けを全部円に換えてたら、海外の円が無くなっていくというわけ
そうすると異常な円高になったり、取引するにも色々不便になるから
政府が国債を発行して過剰分の外貨を買う。
そうして積もってるのが100兆以上の外貨準備高。
額がでかすぎるから、米国債以外ではなかなか運用できない。
170.名無しさん:2016年12月29日 19:48 ID:E7qanfTk0▼このコメントに返信
1880年代が舞台の「母を訪ねて三千里」はイタリア人の少年が裕福なアルゼンチンに出稼ぎに行ってる母に会いに行く物語
171.名無しさん:2016年12月29日 19:49 ID:fIxB3yd10▼このコメントに返信
> 日本の借金は1000兆円以上だ。

日本政府の借金な。いまだにその区別がつかない人がいるんだなぁ・・・

日本の借金は世界一、対外債務。
日本の貸金も世界一、対外債権。

差し引きした黒字も、世界一。 f( ・ิω・ิ)」
172.名無しさん:2016年12月29日 20:09 ID:DvgpRrgj0▼このコメントに返信
※165
洪水であちこち水浸しの時に、旱魃の心配するようなものだね。
> 国債が満期になった所で資金が国外に流出する事はない。
海外の人は持ってる国債が円に換わっても困るだけじゃない?ドルにするか、円のまま、また国債を買うか
だから円が直接国外に流出することは無いと思うよ

> 日本の財政破綻する事は理論上有り得ない。
理論上はありえるけど、今のところ現実的じゃないね。
状況がありえないくらい激変しない限り考える必要の無いレベル。
明日国会議事堂など政府中央を残してそれ以外がチャプンと海に使って、2日後くらいに浮上するなんてことになったら
そういう心配もでてくるかも。(それ所じゃないだろうけど)

> 債務不履行も起こり得ない。
これも理論上はありえるけど、債務不履行を最悪と位置づけるならそれを防ぐ方法はあるという意味で、起こりえないとも言える。
政府が償還する円を準備できないってな事態になるとしても、日銀が全部の国債をカイオペしちゃえばいいのさ。
非常事態で、債務不履行だけは何とか避けるというなら、日銀が国債の直接引き受けをしてもいいわけだし
円建てである以上、債務不履行を防ぐ手段は常にあるよ。わざとそうしない限り起こりえない。
173.名無しさん:2016年12月29日 20:39 ID:y8iljS000▼このコメントに返信
日銀は既に年80兆円国債買ってるよw
日銀は国債を償還しないつもりだ。円なら印刷出来るからには儲ける必要がない。

まあ、80兆円も控えめな数字だと睨んでるけどね。財務省が日本の借金は実質100兆円以下って青山さんにゲロったらしいけど、政府の資産と相殺しても、そんなには下がらないからな。まあ、もっとやってると見るべき。
お陰で銀行は金余り。なのにマイナス金利。銀行は自分家の資産を減らさないようにするためにまた国債を買うしかない。
円高傾向にあった一時期、日本国債は価格が106%だったがだいぶこのタイミングで市場から日銀が日本国債を買い漁ったと見ている。今は普通に戻った。つまり銀行が新発行の国債を普通に買ってるだけで、日銀は強引な買取りをしていない。

また円高になりそうなら、日銀は強引に市場から国債を買取り、市場に円をジャブジャブに出すことが出来る。つまり日銀は通貨発行して、為替をコントロール出来る状態。ただし、韓国のように直接ドルを購入してないので為替操作には当たらない。

日本国民の借金ガーって奴は、日銀が国債を買う度に消滅していく代物。中国はデフォルトしかない状態で、デフォルトドミノはEUアメリカと派生するしかないので、円高の度にチャンスがある。これが日本の錬金術の仕組みで、円が湧いてくるシステム。
アメリカは軍事力と石油でやってたが、日本は技術力と資産力がその裏付けになっている。

174.名無しさん:2016年12月29日 20:41 ID:4LEEKlDC0▼このコメントに返信
※172
詳しくありがと。
良く解った。
175.名無しさん:2016年12月29日 20:41 ID:bwzuympW0▼このコメントに返信
財務省は、負債だけバカ騒ぎして、資産のことは全く言わない。

重要なのは、資産と負債のバランスであって、政府のネット負債は、たかだか100兆円。

日本の膨大な資産に対して、100兆円のネット負債なんて、ゴミレベルの話。
176.名無しさん:2016年12月29日 20:51 ID:4x0BVXkv0▼このコメントに返信
財務省は、国民一人あたりの借金という不思議な数値は発表しますが、国民一人当たりの資産は発表しません。
資産は官僚のものだと思っているのでしょう。
俺、エリート。お前、奴隷。 俺、エリート。だから資産は俺のもの。
177.名無しさん:2016年12月29日 21:04 ID:4x0BVXkv0▼このコメントに返信
今はやりの田中角栄。でもこいつのせいで、公共事業は悪となった。
「インフレ時に大規模公共投資をする人、デフレ時に増税する人」
日本人はなぜか批判しない。逆なのに。

総理任期:1972年7月7日~1974年12月9日

インフレ率推移
昭和45年(1970年)=7.7%
昭和46年(1971年)=6.3%
昭和47年(1972年)=4.9%
昭和48年(1973年)=11.7%
昭和49年(1974年)=23.2%
昭和50年(1975年)=11.7%
昭和51年(1976年)=9.4%

1973年10月オイルショック
178.名無しさん:2016年12月29日 21:08 ID:jh4.MmA.0▼このコメントに返信
あのさあ支那朝鮮が馬鹿なこと言いだして支那朝鮮が日本人のふりして馬鹿な反応してそれを支那朝鮮が批判するとこまでセットなのにそれにマジで日本人が馬鹿なダメ出しすんのやめてくんね?あれ?最後のも支那朝鮮なら日本人いなくね?
日本国民はとにかくやつらに乗っ取りも寄生も許さなければいいんだよ。在日支那朝鮮撲滅運動だな。
179.名無しさん:2016年12月29日 21:14 ID:fJkFxYSz0▼このコメントに返信
※175
財務省とIMFとお友達だから
IMFは日本の国債の事を言うが、債券の事は指摘しない
IMFの狙いは日本の市場開放です
180.名無しさん:2016年12月29日 22:32 ID:VqPg.69W0▼このコメントに返信
※34 もう随分と長い間インフレに振ろうとしても出来てないんだろ。資本投資も海外に流れてるし個人消費も買える層は欲しい物大概持っている、買えない層は無理して買うだけの余裕・先の望みが無い、個人支出の中では大きな部分の教育費は卒業しても就職難の形で無駄に消滅する、って感じで少々市中通貨が(余るほど)増えても簡単にインフレにはなり難い状況が続いているんじゃ?
181.名無しさん:2016年12月29日 22:38 ID:4x0BVXkv0▼このコメントに返信
※180
例えば国民ひとりひとりに10億配ってもインフレにならないとの主張を変えない?
なるよね、10億も配れば。えっ思わない!? 
だったら一人あたり1兆円配ったら、うまか棒が1本1000万円くらいにはなるよ。
この大げさな経済対策と日銀黒田総裁の金融政策の中間に、正しい金融政策があると、誰でも理解できると思うんだ。
182.名無しさん:2016年12月29日 23:00 ID:bwzuympW0▼このコメントに返信
財務省が未だに、政府の借金でも何でもない政府の子会社保有分まで、借金だー。ってアホなこと言っているからな。

もう既に本田参与、浜田参与とかも、政府の子会社保有分は、100%政府の借金じゃなくいと当たり前のことを言っている。

よって、日本の負債に対する資産の量は、どんどん増えている状態。
183.名無しさん:2016年12月29日 23:29 ID:3KX.1TXd0▼このコメントに返信
そもそも官僚のトップが文系で経済は専門外の人間だからな。多少勉強はしてると思うが
実際問題どうなんだか。権力の虜になってるんだろうさ。
184.名無しさん:2016年12月29日 23:35 ID:3KX.1TXd0▼このコメントに返信
今頃気付いたんだけど、歳出に30兆円ほど国債の利息払ってるが
もしかしてそれって日銀が持ってる国債に払ってるってこと?
つまりは、最終的に国庫に戻る金つーことじゃん。
うわ、騙された。満期近い奴を日銀が抱え込めばつまりは
利息払わなくていいつーことじゃん。払ってるけど払ってないのも同じ。
185.名無しさん:2016年12月29日 23:37 ID:4x0BVXkv0▼このコメントに返信
黒田総裁は批判されるべきと思うけど、アメリカからの横やりが入ったことは間違いない。

2013年10月、米財務省が日本の円安誘導けん制。金融緩和は円安誘導じゃないんだが、アメリカはこう言ってた。
2014年01月、ルー財務長官、円安けん制
2015年05月、ヒラリー氏が日本を為替操作国に名指して批判。「貿易促進法2015」 ヒラリーが動いた≒中国が動いた

事実上、大規模緩和も封じられたと解釈している。
186.名無しさん:2016年12月29日 23:40 ID:4x0BVXkv0▼このコメントに返信
※184
そうです。国債の三分の一は日銀持ちで、その分は利払い実質ゼロ。
187.名無しさん:2016年12月29日 23:45 ID:3KX.1TXd0▼このコメントに返信
インフレさせたいんだったら、商品やらサービスのもののコストをきっちり転嫁させれるシステムを
法律で作ればいいだけだと思うけどね。ただ、価格つーのは経済活動をすればするほど企業の利益が圧迫される
のが本来の形らしいが。だから労務費やら利益やらそう言ったものの適正値を示して一定範囲内に収まるように
法律で縛ればええとおもう。後法人税とかは労務費の支出程度で下がる仕組みに変えたほうがいいと思うわ。
物の値段はほっといたら下がるだけじゃんよ。
188.名無しさん:2016年12月30日 00:26 ID:rMcq.w6e0▼このコメントに返信
※187
資本主義でデフレからインフレにもっていこうというゲームですから、競争が行われないアイデアは採用されないでしょう。
189.名無しさん:2016年12月30日 01:20 ID:ABYMoFnp0▼このコメントに返信
今の価格は俺達がやっすい給料で働いてるから成り立っている側面もある。
だからこう言うときこそ社会主義的な政策をやるべきなのよ。
過当競争になり掛けてるの。そして貧富の差が拡大している事実。
それに誰も極端なことしろとは言ってない。基準値を示すべき。
あと小売やら販売は安い給与になりがちで、人材不足な上に利益があがらない
人はすぐ辞めるの三重苦な訳だ。これは常にそう。そう言ったところは人件費が
大方を占める。ので法人税優遇したほうがいいんじゃないか?給与を支払った分
法人税優遇しなけりゃいつまでたっても底辺の給与は安いままで上位階層が利益を
抜いて終わるだけなのね。今最低賃金を上げてはいるけどそれだけだと主に中小
企業の利益が圧迫されるだけな訳だ。当然そうなると最低賃金内で収めようとする。
インフレ時にすることじゃないがデフレ時なら効果はあるはず。今やってることを
1段階強化しましょうって言ってるだけよ。
190.名無しさん:2016年12月30日 01:24 ID:ABYMoFnp0▼このコメントに返信
つまりはね薄利多売じゃ儲からないだろうと言う話をしてるんだね。
健全な企業体はしっかりした利益を確保した上で成長していくもんだ。
191.名無しさん:2016年12月30日 01:57 ID:rMcq.w6e0▼このコメントに返信
※189
自由主義経済の国家がやれることは、お金の価値を上げ下げして物価をコントロールすること。
総需要不足のときに、民間の代わりにお金を借りる役回りをしてあげること。
ざっくり言ってこの2点が主な仕事です。
3点目があるとしたら、国家が民間の邪魔をしないように気を付けることです。
これ以上のことを提言する人は、ロビーイストか、社会主義者か、自分が神様であるかのように思っている変な人です。
192.名無しさん:2016年12月30日 02:20 ID:ABYMoFnp0▼このコメントに返信
新自由主義的な市場原理に任せていたらこんな状態になってるのにどの口でそんなこと言えるんでしょうかね。かつて市場原理主義に任せたら世界恐慌になって次にケインズ主義で体制が立ち直った。そのまま行ったらまた行き過ぎた保護政策で国も経済も駄目になった。だから今の新自由主義が台頭してきたわけだ。だったら再び保護政策がをするべきだと思うんだがね。常に規制しろとは言ってない。ただし行き過ぎた部分は規制を掛けるべき、それのどこがおかしいのかね?
193.名無しさん:2016年12月30日 09:19 ID:V4HuOLTW0▼このコメントに返信
海外の債権増やさず国内に投資すれば、経済まわって国民の暮らしも良くなるんだがな
債権国1位というのが、賃金増えない理由の一つ
194.名無しさん:2016年12月30日 09:52 ID:iziAdOWt0▼このコメントに返信
宗主国の観察眼は流石だなでも属国の〇〇国は何故馬鹿なの?。
195.名無しさん:2016年12月30日 11:01 ID:Jfxj5Aln0▼このコメントに返信
やっぱGDPって糞なのかな。
1990年代以降日本だけ停滞とか言われるけど今の世界情勢を見てとても幸せには思わない。
196.名無しさん:2016年12月30日 11:41 ID:nwMezw0p0▼このコメントに返信
※195
というか日本だけGDPの算出方法違うぞ!とか言われて変えたけども
前の算出方法の方が普通に考えて整合性とれてるんだよね、この20年新自由主義の流れで各国全て景気、治安は実際悪化の一途
イタリアやフランスなんか、実際一切把握してないマフィアで流通してると思われる金までGDPの計算に入ってるとかはっきり言って意味不明な状態になってるわけで。研究費用も同じく支出に捉えるべきであって、マイナスであってもプラスではなかったけど必要なこととしてGDPの考えの枠外、算出方法には加えないって考え方の方が正しかった。それをプラス要因に無理矢理持ってきたのがアメリカでそれに賛同したのが不況だった欧州諸国。
なんかこう現状のGDPって本当に意味あるのかという?糞とまでは思わないが、帳尻合わせとスケープゴートで要らないものが纏わり付いた数値にはなってると思う。

まぁ日本経済の状況見るなら個別の数値集めて総合的に判断して見たほうが良いと思うけども
197.名無しさん:2016年12月30日 14:07 ID:6PnOfpfe0▼このコメントに返信
31 > 国内借金は日銀の輪転機を回せば経済活性化の政策を打ち出してそれで済む話。対外借金はそうはイカン、それをやるとハイパーインフレを引き起こす恐れ大。日本の国内借金とよくある海外の対外借金(財政赤字)を、だからどうした?って、経済原理もわからんただのアホだろお前。在日のクズ野郎!。
198.名無しさん:2016年12月30日 14:16 ID:e2tdtxZu0▼このコメントに返信
今ごろ気づいたのか?
普通は円が国際通貨の時点で気づくんだけどな
199.名無しさん:2016年12月30日 14:21 ID:XKRl5.410▼このコメントに返信
日本の経済は長期停滞しているけど、これは先進国なら程度は違えど訪れる事。
先進国目前で停滞したり、環境汚染を解決できずに衰退する国も在るだろう。
日本が現在の地位で踏みとどまっているのは凄い事だと思う。
200.名無しさん:2016年12月30日 15:02 ID:dRhlpiSQ0▼このコメントに返信
中国は逆に侮ってはいけない
朝鮮戦争でも国連軍相手に互角を戦った事もある
韓国人は朝鮮戦争を、自ら戦ったように子孫に教え、捏造してるが長津湖の戦いでも見られるように
韓国人は朝鮮戦争では戦っていない
それくらい中国とは違う
中国だけは警戒しなければならない
201.名無しさん:2016年12月30日 15:41 ID:dn92s7F10▼このコメントに返信
日本が貧しいだの厳しいだの風説を信じ過ぎ。
202.名無しさん:2016年12月30日 16:21 ID:wvziaiMq0▼このコメントに返信
日本人に借りてるから大丈夫理論が分からないって人いるけど、本当に分からなくはないよね?
債権者が日本人ってことは、国富ベースで何も減ってない
外国に借りてるのとは全然訳が違うでしょ
203.名無しさん:2016年12月30日 18:42 ID:A0fYI6u00▼このコメントに返信
多分、シャッキンガー厨って
お金は金とかダイヤとかと同じ「価値」を持っている
お金は使うと「無くなる」
とにかく公共事業などの税金の「無駄遣い」は無くすべきである
年金・医療費の増大で日本は「破産」する
勤労者が老人の生活を「支える」必要がある

以上をまじめに信じているんだと思う
もうノストラダムスの予言を信じているレベルの人に何言っても無駄かと
204.名無しさん:2016年12月30日 19:22 ID:rNa.wtTA0▼このコメントに返信
借金が―厨は根本が分かってないんじゃないの
日本円って所詮日本銀行券であって、それの信用があるかどうかは日本の国力によるわけで。

単純な資産でも最大の債権国の日本で、いくら国債の日銀買い取りしても、
信用がなくならないと円の価値が暴落して経済に深刻な影響は及ぼしにくいでしょ
そこのところがわからないから現在の日銀法で…なんて話が出てくる
日銀法を改正して、それで全部買取した時に信用を失って超円安になるかどうかが
本質的な問題点でしょ。

大体これだけ円を刷って、まだ日本円が世界の緊急時ドンドン買われているというのは
明確に安全資産とみられている証拠なのになぜ信用の話をしないといけないのかわからん。
205.名無しさん:2016年12月30日 19:31 ID:rNa.wtTA0▼このコメントに返信
日本国内で国債消化しているということは、
返済の先送りも、インフレでの目減りもかなり自由に行えるということ

さらにいうとアルゼンチンの債務不履行は外債であり、
国債が自国通貨建て且つ自国内消費の日本での財政破たんはアルゼンチンのような債務不履行ではない、
と財務省自体が言っている。
財務省の解釈では、著しい財政状況悪化とそれに伴う財政運営困難が財政破綻の定義とされている。

206.名無しさん:2016年12月30日 19:38 ID:rNa.wtTA0▼このコメントに返信
ちなみにアルゼンチンの経済は第二次大戦以降、
工業国への転身の失敗、軍部政権とゲリラの戦い、一貫しない政策の度重なる失敗により、
どんどん落ちぶれていき、1980年代にはすでに発展途上国だった。

逆に言うと日本がヤバくなるとすれば、あまりにも政策がひどい場合には
アルゼンチンのようになる可能性もあるということ。
207.名無しさん:2016年12月30日 22:16 ID:E9R525pc0▼このコメントに返信
ほんのちょこっと為替をかじっただけでも日本経済の強さはよくわかる。
安定性に至ってはアメリカ差し置いて一位なんじゃないのかってくらいには安定している。
208.名無しさん:2016年12月30日 22:53 ID:UuaXn5VR0▼このコメントに返信
「日本国の1000兆円越えのが借金の殆どは日本国民からのもの」って、要するに
「日本国は日本国民が所有する資産1500兆円の内、1100兆円を有効に運用している。」
と言うことではないの?
209.名無しさん:2016年12月31日 00:24 ID:8HeJC64N0▼このコメントに返信
30年前の日本人は、同じ事を個人ー銀行で出来た。だから裕福だった。
210.そこらの愛国:2016年12月31日 10:34 ID:lvfzWIPy0▼このコメントに返信
確かに日本は大債権国だが、その債権と政府の借金を相殺できるわけではないからな。
211.名無しさん:2016年12月31日 10:54 ID:0AuQ2xaG0▼このコメントに返信
気のせい気のせい。
中国様には敵いません。

フフフフ・・・
212.名無しさん:2016年12月31日 11:04 ID:CPqMEJa20▼このコメントに返信
※208
日本人は貯蓄が美徳って考え方からそうなるw
銀行に預金しまくってるからね。そりゃ銀行からすると運用したいわな。
銀行から見ると預金ってのは債務だからね・・
213.名無しさん:2016年12月31日 12:15 ID:7y5CIJ.C0▼このコメントに返信
※208
国債で国民から借りた金は国が支出に使っちゃってるから・・・
親が金無くてバイトしている子から借りて別の子の生活費に使っちゃってるという状態
214.名無しさん:2016年12月31日 13:05 ID:Q0OX6l2X0▼このコメントに返信
※5
AIIB(呆れた インチキ いかさま 銀行)に一枚カメと言われてもねぇ
215.名無しさん:2016年12月31日 13:52 ID:hrXV4TFr0▼このコメントに返信
この記事の隠されたメッセージ
「だからODAもっとよこすアル」
216.名無しさん:2016年12月31日 14:00 ID:BffvZjoS0▼このコメントに返信
ODAもったいなかったわー
まあーもうあげないから!どうせ、横流しでアフリカやAIIBや軍事費に消えるだけだし!
とにかくちゆうごくの金回りを止めて、大人しくさせるのが先決!
217.名無しさん:2016年12月31日 14:03 ID:BffvZjoS0▼このコメントに返信
インド、インドネシアとか、新興国に知的財産売りまくりで国家収入増やしまくり!で中国と差をつけろ!
218.名無しさん:2016年12月31日 16:54 ID:jZsDFAm50▼このコメントに返信
日本が破綻するぞ~で増税! でも 世界第二位のはずの中国様に300億のODA 日本が破綻するぞ~で増税! でも 中国様に環境対策日1000億円   中国が破綻するぞ~で アジア開発銀行を通じて日本国民の税金ガッポガッポ注入「財務省完了にキックバック付き」
219.名無しさん:2016年12月31日 20:52 ID:oDHb768a0▼このコメントに返信
どうも分かってないなぁ~実際世界が潰れても日本は潰れないってのが、現実です。これはどうしようもない事です。戦に負けて経済で勝った いや、兵器での戦には負けたが、経済での戦には勝ったかな。もう、追い付けない位日本はリードしている トドメはAI開発これで勝てばもう終わりです。その後の世界は人間は主役ではないからな。
220.名無しさん:2016年12月31日 22:10 ID:8UO3Jgyd0▼このコメントに返信
債権マフィアw
221.名無しさん:2016年12月31日 22:11 ID:npDd1cW60▼このコメントに返信
国内向けに何時でも滅ぼせる仮想敵国として
たのに日本が恫喝しても屈しないから
戦争し掛けないと自分達に矛先向き兼ねない。
かと言って日本に手出したら潰れるのは中国だと判ってるから手出せない。
※核使えば戦闘に勝てても国際社会から弾き出されて戦争に負ける
となれば日本は強い国と言うしかないわなw
222.名無しさん:2016年12月31日 22:23 ID:xdGCxD340▼このコメントに返信
信用を買ってるがATMの証明であり金に戻せないのが難点
223.名無しさん:2016年12月31日 23:42 ID:DVzVxNF20▼このコメントに返信
あ、韓国に13兆円の有利子債権が焦げ付いてるから、この債権をプーチンにチラチラしたら面白いことが起こせそうだなw

どうせ韓国は日本には返すつもりがないんだろ?w
プーチンになら韓国は払うしかないからなw
224.名無しさん:2017年01月01日 00:03 ID:aJ5tYJFj0▼このコメントに返信
トランプ次期大統領はTPPから脱退すると明言している。当然中国主導のRCEPの経済圏が成立するだろ。中国のGDPは飛躍的に増大し、軍事力も強大化され、たちまち米国を追い越すに違いない。米国は経済に対する打撃のみならず同盟国の信頼を喪失し、壊滅的な打撃を受けるだろ。日本もときの政権にもよるが中国の傘下に加わることを選択せざるを得なくなるかもしれない。こんなまやかし記事で笑っているような状況ではないよ。
225.名無しさん:2017年01月01日 00:33 ID:Sj9hnEsJ0▼このコメントに返信
※224

TPPをアメリカ抜きで始めれば良いだけ。

TPPはアメリカのGDPがどうとかで発行出来ないって言うでしょうけども、それはアメリカがいないところでルールの12ヵ国を11ヵ国に直せば良いだけ。
イギリス組のニュージーランド、ブルネイ、シンガポール、チリ、カナダ、オーストラリアの6ヵ国はヤル気満々だし、その内の前者4ヵ国は母体のEPAを既にやっている。
プラス日本の7ヵ国でも全然可能。
先進国の資本はブルネイ、チリ辺りに流れてしまう。他の4ヵ国は締め出し食った上に投資も無くなるって選択は取らない。
アメリカは、カナダのNAFTAとの併せ技でTPP圏内品はカナダ経由で雪崩れ込む事になるが、アメリカ製品は累積原産地規制に引っ掛かって高い関税が掛かる。
故にアメリカも抜けられない。
しかもTPPにアメリカが譲歩して累積原産地規制と人権条項を入れたのは米軍だ。米軍はアメリカの離脱を反対する。軍事作戦の一部だから。
トランプは個別FTAと言っているが、結果談合されたら結べない。バックにはイギリスもいる。
今まさに、中国包囲網を敷いているところで、中国が台頭しそうな事を中国にやらせるわけがない。
226.名無しさん:2017年01月01日 09:18 ID:ejtiJVyd0▼このコメントに返信
心配なのは経営難の企業や、現役、退職の技術者の引抜が中国で盛んなこと。

日本の技術は彼らを通じて凄いスピードで中国の吸収されつつある。
227.名無しさん:2017年01月01日 09:24 ID:5eCw0Oaw0▼このコメントに返信
人口減少中で世界最大の債権国。
お金があるのに人が減ってる国はあちらですよー!
って、移民侵略する気満々じゃねーか。
228.名無しさん:2017年01月01日 10:39 ID:r.ulcZFZ0▼このコメントに返信
※63
嘘を本当みたいに言うのって本気で信じてるんだろうな。迷惑だから書き込むなよ。
229.名無しさん:2017年01月01日 14:03 ID:f39r2AxY0▼このコメントに返信
>日本の借金は1000兆円以上だ。

じゃ、日本政府の貯金はいくらあるんだ?
借金云々を言うなら、貯金の話もしようぜ。

日本政府の金融神はいくらだ?
日本国民の金融神はいくらだ?
230.名無しさん:2017年01月01日 14:04 ID:gjX8kOxe0▼このコメントに返信
日銀が、お札刷って、300兆円も国債を買っている。株も買っている。
ようやくデフレが止まって、インフレになるかならないレベル。
お金持ちの個人、企業がタンスにため込んで市場に出回らないから、日銀が300兆円も刷ってもインフレになかなかならない!
231.名無しさん:2017年01月01日 19:43 ID:LuEO2DP.0▼このコメントに返信

1000兆がそもそも誤魔化しの数字で、
政府の借金は500兆程度でしょ。
さらに金融緩和で実質的な借金はかなり減ってる。

232.名無しさん:2017年01月02日 15:01 ID:zLi.klyY0▼このコメントに返信
※231

実質的な日本の借金は100兆円って財務省が言ったって青山さんが言ってたよ。

口振りではもっと少なそうだったけど。
233. 名無しの妄想:2017年01月15日 17:11 ID:ZmAt0qg10▼このコメントに返信

 バブルのころのほとんどのおカネを、世界各国に貸し付けていたら、 

 今ごろ、ばくだいな利息が入ってきて、ウハウハ状態?!
234.名無しさん:2017年01月24日 00:57 ID:Lvub4bm90▼このコメントに返信
×日本の借金⇒〇日本政府の借金=日本国民の資産
×借金大国日本⇒〇債権大国日本

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