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2016年12月15日 19:05

オスプレイ事故起きたけど

オスプレイ事故起きたけど

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引用元:オスプレイ事故起きたけど
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1481768000/

1: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)11:13:20 ID:nNS
沖縄県民騒ぎすぎやない?

2: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)11:13:43 ID:A5R
メスプレイがやってくるから大丈夫

3: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)11:14:05 ID:nNS
>>2
ガキプレイが生まれるのか…

5: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)11:14:37 ID:NM1
その沖縄県民全員が沢井どるような言い方辞めろ
ごくごく一部やろ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)11:15:14 ID:nNS
>>5
沖縄県民さん?

10: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)11:16:39 ID:NM1
>>7
せや
どこのテレビも沖縄県民全員が怒り狂っとるみたいな放送しとるでイライラするわ
メディアの印象操作に騙されるなよおまえら

15: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)11:18:34 ID:poH
うんまぁでもファントムが民家に墜落したこととかあったから
騒ぎすぎておかしいことはないがね

17: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)11:19:29 ID:rAf
沖縄民が怒っとるかどうかしらんが、全員ビビっとるのはホントやろ
出来損ないで何度も墜ちとる欠陥品なんかとばすな!っつう意見に何も間違っちゃいねえん

23: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)11:22:10 ID:NM1
>>17
出来損ないは操縦士なんやで
前の事故も今回の事故も機械に不具合はないんやで

26: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)11:23:10 ID:nNS
>>23
はぇ~、そうなんか
知事は何考えてるんやろうか

18: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)11:19:49 ID:AtJ
オスプレイ配備とかやなく墜落に騒ぐのはしゃーないやろ

20: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)11:20:49 ID:SpY
欠陥品なら、コントロール不能になって隊員の命なんて無かったと思うんですけど

21: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)11:21:37 ID:nNS
パイロットが頑張って海に着水させたんやっけ?

22: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)11:21:49 ID:tij
オスプレイが欠陥品ならたいがいの航空機は欠陥品

29: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)11:24:40 ID:RJl
でも今回のパイロットの判断はさすがやったで

31: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)11:25:17 ID:NM1
>>29
せやで
なおメディア()

32: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)11:26:34 ID:SpY
>>31
ひるおびでは適切だったっていっとたけどな

39: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)11:33:06 ID:RJl
不時着したオスプレイ見たけど
壊れ方見たときちょっと関心したンゴ 綺麗にブロックごとに壊れとる

55: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)12:50:44 ID:AuN
落ちない飛行物があるなら教えてください

56: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)12:51:45 ID:Hr3
>>55
とりさん

58: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)12:52:04 ID:YaW
>>55
UFO

59: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)12:52:57 ID:SHO
でもぶっちゃけ事故した飛行機が頭の上飛んでたら嫌やん?

62: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)13:07:50 ID:MTt
>>59
事故率低いんやからむしろ安全やぞ
他のヘリとかの方が堕ちてるんやし

74: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)13:22:06 ID:poH
>>62
オスプレイ運用し出してからの事故率は
やっぱヘリの方が高いんかね?

81: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)13:24:17 ID:MTt
>>74
モノによるやで
そもそも事故率いうても内約違うんやし
今回の墜落も機体による事故やなくて訓練中のミスやな
2012年のやから多少低いけどこれ見るとわかりやすいで

http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/pdf/dep_5.pdf

88: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)13:28:34 ID:poH
>>81
導入当初10万時間ってのがミソやな
F4とオスプレイじゃ技術背景違うから
なんやこれってグラフやねんね

91: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)13:29:22 ID:MTt
>>88
そうやな
あと運用の仕方もあるンゴ
特殊作戦用の機体とか事故率めっちゃ高いンゴよ
だから事故の内約や使い方も調べんと意味無いのはあるで

95: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)13:30:11 ID:poH
>>91
もう何年か熟成してほしかったンゴねぇ

99: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)13:35:08 ID:MTt
>>95
根本的にはあんま変わらんと思うで?
現状機体自体に問題は見つかっとらんし初期と違って運用ノウハウは獲得できとるしな

101: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)13:38:39 ID:PXW
>>99
運用ノウハウ獲得できてんのにこのざまとかポンコツやんけ

102: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)13:39:44 ID:MTt
>>101
訓練のミス無くせいう方が無理やわ
給油時のミスなんて偶にあるやんけ
これはオスプレイの運用ノウハウっていうより唯の訓練ミスンゴよ

145: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)14:28:15 ID:MTt
>>128
時代背景は一緒やろ
2012年時の資料やで
10万時間辺りのクラスA事故やからその辺りは変わらンゴ
んで資料見ると増えた数値を当てても海兵隊のヘリの平均とあんま変わらん
他のは旧式言うけどそもそも改良しまくっとるからその辺りも問題にならん
運用法が特殊なの考えると今んとこ及第点の機体やろ
基本は運用時間が経過するとノウハウ溜まるから枯れる頃には事故率下がってくる可能性もあるんやし
現状で危ない機体というのはちょっと難しいやで

64: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)13:08:48 ID:MTt
そもそもちょい前にハリアーとかMH-60とかOH-1も墜ちたやんけ・・・

67: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)13:14:59 ID:u9l
海外のニュースががクラッシュって報じてるって聞いたけど墜落じゃなくて不時着なんか?
詳しい人教えてクレメンタイン

69: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)13:17:57 ID:MTt
>>67
海に不時着やで
だからその判断したパイロット偉いって海兵隊のお偉いさんが言ってるんや
後朝日が岸から300mいうとるけど不時着地点は大体1キロくらいやから気をつけてクレメンス
いつもの如く誤報やで

72: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)13:20:32 ID:u9l
>>69
サンガツ
まあどっちにしても落ちたことに変わりはないわな

75: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)13:22:35 ID:MTt
>>72
そこは一緒やけど不時着の場合は多少判断の余裕あるンゴよ
だから基地に戻るか海に落ちるかで海選んだわけやし

68: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)13:17:52 ID:bz8
昨日ニュースで現場におばちゃんたちが来てたけど
「沖縄からでていけーきゃははwwwwww」
ってめっちゃ満面の笑みだったわ

73: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)13:21:36 ID:cUZ
実際民家に落ちたら取り返しつかんしな
騒いで当然

75: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)13:22:35 ID:MTt
>>73
もともと他の機体バンバン落ちてんやから素直に辺野古移れやって話やろむしろ

103: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)13:42:19 ID:MTt
さらにいうとこういう訓練は海上でおこなうから市街地の墜落とかあり得んのやね
辺野古移設終わってた場合に至ってはそのまま基地に降りれるわけやし

112: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)14:01:37 ID:4js
オスプレイって小回り効くのと荷物一杯積める以外の利点ってなんなん?

113: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)14:03:10 ID:jyu
>>112
航空機と違って着陸できるところが多い、ヘリよりも足が速い

119: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)14:05:42 ID:4js
>>113
どこでも着陸できるのはデカいな

126: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)14:08:14 ID:rjk
いうてそんな事故率高いか?

128: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)14:09:32 ID:poH
>>126
にでてる数値見たら悪くはないけど
時代背景やら運用形態無視やからなぁ

145: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)14:28:15 ID:MTt
>>128
時代背景は一緒やろ
2012年時の資料やで
10万時間辺りのクラスA事故やからその辺りは変わらンゴ
んで資料見ると増えた数値を当てても海兵隊のヘリの平均とあんま変わらん
他のは旧式言うけどそもそも改良しまくっとるからその辺りも問題にならん
運用法が特殊なの考えると今んとこ及第点の機体やろ
基本は運用時間が経過するとノウハウ溜まるから枯れる頃には事故率下がってくる可能性もあるんやし
現状で危ない機体というのはちょっと難しいやで

133: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)14:10:59 ID:jyu
>>126
MV22よりCV22の方がヤバい事故が多い

141: 名無しさん@おーぷん 2016/12/15(木)14:15:19 ID:J4M
県民みんなが騒いでるように思ってるかもだけど
それはメディアの思惑にハマってるぞ

県民は特に何も思ってない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年12月15日 19:09 ID:MoioABeW0▼このコメントに返信
米軍のヒーロー発言マズイと思うわ・・・まぁ本当に言ったのかしらんけどさ
2.名無しさん:2016年12月15日 19:13 ID:bIx6cQWl0▼このコメントに返信
※1
住宅地避け墜落して死なないとヒーロー扱い認めない?
3.名無しさん:2016年12月15日 19:13 ID:Sm7G0tgf0▼このコメントに返信
印象操作に騙されんな、とか言ってるけど、お前らの声なんて少しも聞こえてこんわ。伝える努力してんのか?沖縄タイムスと琉球新報だけで98%のシェア持ってんだぞ?訃報を言い訳にしてるけど、そいつらを断ち切らないと変わらないぞ
4.名無しさん:2016年12月15日 19:14 ID:FGDi.sfd0▼このコメントに返信
>>オスプレイって小回り効くのと荷物一杯積める以外の利点ってなんなん

なんでオスプレイがいっぱい積めるという認識が広まったんやろうか

CH-46よりかは積めるが、47には負ける。なんならハンヴィー機内に載せれないし
5.名無しさん:2016年12月15日 19:17 ID:6EAAxXwy0▼このコメントに返信
※3
うん、もういい加減甘えていられる時期は過ぎたね。訃報が必要なら、そういうシステムを立ち上げるべき。
6.名無しさん:2016年12月15日 19:18 ID:uQadkJXu0▼このコメントに返信
【文系の疑問】
今回の事故の原因は、空中給油のホースが、プロペラを破壊したからだと聞いたが、
オスプレイのようなプロペラの大きい飛行機が、なぜ前方から空中給油をしなければ
ならないのか?

後方から空中給油をすれば、事故は起こらなかったのでは?
7.名無しさん:2016年12月15日 19:19 ID:Jnyde4FZ0▼このコメントに返信
スターファイターとかハリアーⅡも
未亡人製造機呼ばわりされたんだよな。
8.名無しさん:2016年12月15日 19:20 ID:CLrNjVLS0▼このコメントに返信
給油中はプロペラをヘリコプターモードにしないと、そりゃ給油線切っちゃうやろ。
9.名無しさん:2016年12月15日 19:20 ID:8MxaGG6N0▼このコメントに返信
事故が起きてのものだからなあ
切り取られたものかもしれないが勲章を与えてもいいわ違うわ
何より沖縄のメディアがなに考えているのかわかっているはずなのに不用意すぎる
10.名無しさん:2016年12月15日 19:24 ID:41j0RlGO0▼このコメントに返信
着陸できる箇所が多いのもそうだけど、一番は航続距離でしょ。
沖縄からなら台湾まるごと航続距離の範囲内だし、北京も航続距離範囲内。

簡単に書けば、中華が何かやらかしたら北京に米国の兵士の直行が可能だから良い顔はしないよな。
11.名無しさん:2016年12月15日 19:25 ID:rjM17MfN0▼このコメントに返信
せっかく勝訴したのにタイミングが悪いなあ
12.名無しさん:2016年12月15日 19:25 ID:Jnyde4FZ0▼このコメントに返信
※6
ホースが慣性で後ろに流れるから給油される側が
後ろにいないと無理やろ。
13.名無しさん:2016年12月15日 19:26 ID:62XTXwzh0▼このコメントに返信
個人所有の航空機が操縦ミスで墜落したら
危険だから個人に操縦免許を与えるなというのか?
そういう方には何も言わない。米軍だから目の敵ってなあ
こいつらこそ戦前の鬼畜米英の日本人じゃねえか
14.名無しさん:2016年12月15日 19:27 ID:Yd6099og0▼このコメントに返信
※6
今回の給油は海軍方式で空中に浮かぶ給油口に、パイロットが給油管を差し込むので
パイロットが目視できる前方になる。空軍方式だと給油側からブームを伸ばして
給油側が差し込むが、この場合には機首から前方にブームを伸ばすのは
操縦席やレーダーがあるのでスペース的に苦しくなる。
15.名無しさん:2016年12月15日 19:27 ID:rjM17MfN0▼このコメントに返信
※9
よっぽどいらついたんだろうなあ
相当鬱陶しいこと言われたんだろうな
16.名無しさん:2016年12月15日 19:27 ID:X9gGY.fZ0▼このコメントに返信
なにかのカムフラージュかもしれないと考えるこのごろ。
何か政治的に都合が悪い事案があると、タレントのスキャンダルが垂れ流される。
ベッキー復帰だぜ。何かの貢献でもあったのかな。
17.名無しさん:2016年12月15日 19:27 ID:RfLQG.gw0▼このコメントに返信
オスプレイよりも報道ヘリの方が、機体もパイロットの練度も危険。
報道ヘリの飛行は禁止すべき。
18.名無しさん:2016年12月15日 19:27 ID:JE781Sba0▼このコメントに返信
朝日新聞やTBSの取材ヘリが事故っても報道しないのにね(唾)
オスプレイの事故率なんて、沖縄県内の交通事故率より低いんちゃうかww
てか、パイロットの安否を誰も心配しないのな(吐き気)
19.名無しさん:2016年12月15日 19:28 ID:pajVvNYT0▼このコメントに返信
マッチポンプでポンプマン偉いだろ!ドヤられても
あーアメ公だよなぁとしか
20.名無しさん:2016年12月15日 19:30 ID:BWqmkQB50▼このコメントに返信
※13
最近だとドローンは危ない。事故が起きたらどーすんだと言って使用規制が入ったぞ。
21.名無しさん:2016年12月15日 19:31 ID:t0Mosf6L0▼このコメントに返信
米軍が運用するから駄目なんだよ
自衛隊が運用してたらこんなことは起きなかった
なので自衛隊にオスプレイを導入しよう(提案)
22.名無しさん:2016年12月15日 19:33 ID:FdlArzfi0▼このコメントに返信
まぁ夜間給油訓練で距離感誤ったんだろうけどな

※8
プロペラモードで給油なんて…給油側もオスプレイを用意する必要あるぞ
23.名無しさん:2016年12月15日 19:33 ID:az9rs0WD0▼このコメントに返信
給油ホースひっからまって事故ったのなら オスプレイの欠陥じゃないじゃない
必死で海まで行ったパイロットはヒーローかどうかはともかく拍手もんだとは思う
24.名無しさん:2016年12月15日 19:34 ID:rjM17MfN0▼このコメントに返信
あまりにも抗議活動の闇を拡散されたがために
だれ一人同情しない
これある意味沖縄県民(の一部)も抗議活動の被害者だろ
25.名無しさん:2016年12月15日 19:35 ID:AUdi8oEb0▼このコメントに返信
オスプレイの利点は速度と航続距離だよな。離島に迅速に戦力や兵站を輸送でき、
中国本土や台湾に直接届く。反対派の支援に中国資本が絡んでるとのうわさはこのせい。
26.名無しさん:2016年12月15日 19:35 ID:85mByoi90▼このコメントに返信
空自の入間川T33墜落事件思い出すわ。日本じゃ死なないと軍神足らずなのか?そんな恥知らずではないよな?
27.名無しさん:2016年12月15日 19:36 ID:pajVvNYT0▼このコメントに返信
てめーらで勝手にミスこいて落としといて笑っちまった
大好きなアメリカンヒーローショーは内輪で勲章とかで済ませてりゃいいのに
28.名無しさん:2016年12月15日 19:37 ID:E97kd5z90▼このコメントに返信
ブサ共に餌与えてどうすんだよ
29.名無しさん:2016年12月15日 19:38 ID:UD4.ZqMu0▼このコメントに返信
事故言っても不時着と墜落じゃ意味が全く違うと思うがなぁ
電車で例えるなら異常感知で緊急停車するのが不時着、異常が原因で脱線するのが墜落だろ?
同じ「異常によって駅以外の場所で電車が止まる」事には変わりないけど、適切な対応で緊急停車した事で脱線回避出来たんなら評価されね?
30.名無しさん:2016年12月15日 19:38 ID:DdQ0MMvp0▼このコメントに返信
タイミング的にプーチンが来るのに合わしたオバマの嫌がらせなんじゃないかと勘ぐってしまう。
落とせば政府に抗議が集まるし会談嫌がってるとかどっかで見たし。
まあ数十億使ってまで嫌がらせしないか。
31.名無しさん:2016年12月15日 19:39 ID:gu2aKeXI0▼このコメントに返信
事故ゼロじゃなきゃ認めんというなら、お前は一生全ての乗り物に乗るなよってなるのだが

重要なのは原因を突き止めて再発防止が出来るかと、事故発生率などを含めたリスク評価だろう
文句言ってるのは米軍叩きという目的の為に手段を厭わない人達だから、言っても無駄だろうけど
32.名無しさん:2016年12月15日 19:39 ID:reZTpIm.0▼このコメントに返信
正直、今回の事故でよくわかった
オスプレイは革新的だけど構造的な欠陥がある

革新的な部分:飛行中は上昇に使ったプロペラが前を向くから普通のヘリコプターより速度が出る
構造的な欠陥:上記の状態で空中給油をしようとすると給油口が暴れた際にプロペラに当たる

今回の事故の原因がこれで、米軍はパイロットの練度のせいって言ってるけど、例えるなら揺れる船の上で電撃イライラ棒やるようなもんだからそもそも危険なんだよな
だから個人的な見解としては運用に反対するつもりはないけど空中給油だけは避けるか方法の改善をした方がいいと思う
33.名無しさん:2016年12月15日 19:40 ID:pajVvNYT0▼このコメントに返信
重要なのはパイロットだけ取り上げて英雄扱いする事でもない
34.名無しさん:2016年12月15日 19:40 ID:.StDIb7k0▼このコメントに返信
ネットで知ったけど、給油中の事故が原因ということを
TVと新聞は全く報じてない気がする

TVでNHKが悪意全開の報道をしていて気分が悪かった
35.名無しさん:2016年12月15日 19:42 ID:PpNEAl730▼このコメントに返信
※17
とりあえず災害時に救助活動中の自衛隊のヘリに近づくのはガチでやめろと思う

栃木県での水害の時も要救助者吊り上げ中にかなり近くにいたし
報道のための映像撮るのなんて望遠で十分じゃないんかね
あそこまで接近する意味がわからん
36.名無しさん:2016年12月15日 19:43 ID:naOU9fZ90▼このコメントに返信
オスプレイみたいな特殊な航空機は在日米軍のパイロットの育成が間に合って無いんやろうな
37.名無しさん:2016年12月15日 19:44 ID:9RfMMvsx0▼このコメントに返信
空中給油が物理的に危険ってことだわな

そりゃあんな大径ローターがんがん回してたらな・・・・・

給油ホースじゃなくてリジットのプローブはダメなのかね?
38.名無しさん:2016年12月15日 19:44 ID:xq4x.Zch0▼このコメントに返信
メスプレイにふふってなってしまった…

たしかに、イントネーション変えたら変な言葉だなオスプレイ。
39.名無しさん:2016年12月15日 19:45 ID:PpNEAl730▼このコメントに返信
※31
いや、そもそも歩くなって話じゃないかと

ほとんどが自動車のせいにされてるが前方、左右不確認で車道に出て接触事故にあう歩行者が年間何人いることか
あと、歩きスマホで駅のホームで人に接触、相手がホームから落下ってのも
40.名無しさん:2016年12月15日 19:45 ID:85mByoi90▼このコメントに返信
運用開始から11年目にして初の給油事故で、機体の構造的な欠陥とな。
41.名無しさん:2016年12月15日 19:46 ID:yTlbSjEv0▼このコメントに返信
メディアと反対派が喜んでるけど、別に大した問題ではない。
これ問題にするなら、どこぞの航空会社はどうすんだって話。
42.名無しさん:2016年12月15日 19:48 ID:YJp.LMLQ0▼このコメントに返信
・訓練中の事故    
  <これはしゃーない 0には出来んしだから海上でやってたんだから
・不時着と言い換え   
  <これはあかん どっからどう見てもあれは墜落やし、本国でもそう報じた。日本人向けの隠蔽の一部。
・司令官激おこプンプン丸 
  <これもあかん。バカサヨはどこも一緒だけど、切れたら負け。内心どう思ってるか知らんが、所謂有色人蔑視の白人様に印象操作されるのがオチ
43.名無しさん:2016年12月15日 19:51 ID:MMyk6nfA0▼このコメントに返信
これ、空中給油の訓練してて、給油のホースがロータにあたってしまい片側が故障。
固定翼航空機モードだとエンジン片側止まった飛行機とかわらんから、エンジン一つでも飛びつづける事はできる。
しかし、その状態だと通常の着陸ができない。エンジン片側でヘリコプターモード切り替えも無理。
そこで、固定翼航空機モードの状態で海岸まで飛んで、水上に不時着した。
オスプレイに反対している連中の言うような民家に落ちる要素がこれっぽっちもないな。

と既にわかっているのに、いまだに騒いでる連中って、よほど情報ソースが限られてるんだろうなw
44.名無しさん:2016年12月15日 19:52 ID:pajVvNYT0▼このコメントに返信
事故→ヒーローショーです!
実験→戦争終わらせるためです!
45.名無しさん:2016年12月15日 19:53 ID:h7zDyXEa0▼このコメントに返信
そりゃ、さわぐさ。
滞っていた印象操作が、はかどるんだから。
やっと落ちたどーって大喜びだろ。
46.名無しさん:2016年12月15日 19:54 ID:85mByoi90▼このコメントに返信
不時着か墜落かにこだわる人いるけど、コントロールして海岸まで行ってたのなら国語的な意味では不時着。墜落だったら事故現場で真っ逆さまに墜ちてる。
てゆーかプロペラ2つあるオスプレイだから不時着できたのであって、メインローターしかないヘリなら確実に墜落。
47.名無しさん:2016年12月15日 19:55 ID:1aUgOS1b0▼このコメントに返信

シナやぱよくが大騒ぎしているところからも、やはり有用な兵器なんだなとわかる


特に尖閣のような離島防衛にはね




48.名無しさん:2016年12月15日 19:56 ID:YY.2tNjz0▼このコメントに返信
同時にオスプレイ事故起こすのはさすがに無能で笑うわww
周りがどう言おうが事故さえ起こさなきゃ堂々としてりゃいいんだよ。事故さえ起こさなきゃな。

同日に1機墜落もう1機は車輪出ずに胴体着陸て何考えてんの??
ぐうの音も出ないほど印象最悪なんだが。
49.名無しさん:2016年12月15日 19:56 ID:pajVvNYT0▼このコメントに返信
※43
民家に落ちる要素も無いのに 何でパイロット感謝しろこいてんのか
50.名無しさん:2016年12月15日 19:59 ID:.Y3i5JEn0▼このコメントに返信
オスプレイより沖縄の反日左翼のほうがよほど危険だけどな。何せオスプレイは沖縄を守る側、反日左翼は中韓の破壊工作員だから。
51.名無しさん:2016年12月15日 20:00 ID:E02a.nHV0▼このコメントに返信
※43
そらオスプレイを日本に配備させたくない自称日本人が現地とマスゴミに一杯いるから。
52.名無しさん:2016年12月15日 20:04 ID:pajVvNYT0▼このコメントに返信
自分らでミスってヒーロー作ってんのは逞しいなぁと思った
ヒーローの押し売りサンクス
53.名無しさん:2016年12月15日 20:05 ID:pajVvNYT0▼このコメントに返信
※43
危険が無いのに パイロットに感謝しろとはどういう事か?
54.名無しさん:2016年12月15日 20:06 ID:MAuDWv8A0▼このコメントに返信
オスプレイが墜落してあそこまで騒ぎになるのに、毎日起こっている自動車事故には何も言わない。
しょせん騒ぐ奴等はその程度よ。
55.名無しさん:2016年12月15日 20:07 ID:pajVvNYT0▼このコメントに返信
※43
危険が一つも無いのに パイロットに感謝しろとはどういう事か?
56.名無しさん:2016年12月15日 20:09 ID:EFKLl5s20▼このコメントに返信
※54
普通自動車は戦争に使わんやろアホタレ。
自分が米兵だったら、あんな平時でも落ちるポンコツを有事に使われたらたまらんで。
57.名無しさん:2016年12月15日 20:11 ID:veg0SCGG0▼このコメントに返信
このオスプレイさんは熊本に来てくれた機体なんやろか?
58.名無しさん:2016年12月15日 20:11 ID:1aUgOS1b0▼このコメントに返信

つまり、オスプレイが沖縄にある間は中国は尖閣に上陸できないってことで桶?


いろいろわかりやすいんだが・・


59.名無しさん:2016年12月15日 20:12 ID:YfxM9b8p0▼このコメントに返信
リテラが必死で墜落だと主張している
制御された着水なのに
事故がよほど嬉しいんだろうな
60.名無しさん:2016年12月15日 20:13 ID:PXkKHNgt0▼このコメントに返信
俺は、米司令官の言い分が良くわかるよ


沖縄でオスプレイの空中給油の訓練って事は、おそらく尖閣有事を想定しての訓練って事だろう?

いわば、日本の領土を中国から守るために、厳しい予行練習を積み重ねてたって事
本来それは、日本が行うべき事で、米からしたら同盟の義務を守るために、

万が一の有事に備え、文字通り命懸けの訓練を行ってた最中、不慮の事故が起こりやむなく海に不時着した

それを、政治問題化されて、『訓練やるな、沖縄から出て行け』って言われたら、それはキレもするでしょ

部下の海兵隊員とかの頑張りを間近に見てきた司令官がそれを擁護して守ろうとしない訳がない
米本国では、それこそ怒りの声が上がるだろう

中国からの侵略を防ぐために、その抑止力を高めてるのに、不慮の事故で住民に被害は皆無だったにもかかわらず、轟轟の批難

俺だったら、この島と国を守りたくなくなっちまうよ、しかも、自分の故国じゃないのに


61.名無しさん:2016年12月15日 20:14 ID:.Mqh2u710▼このコメントに返信
※37
俺もそう思った。
救難ヘリみたいなクソ長い給油ブローブ装備すべき。
62.名無しさん:2016年12月15日 20:17 ID:FMcnBK3C0▼このコメントに返信
俺はサヨクがレーザーポインタでパイロットを失明させたための事故かとオモタ
63.名無しさん:2016年12月15日 20:20 ID:pajVvNYT0▼このコメントに返信
※43
危険が一つも無いのに パイロットに感謝しろとはどういう事か?
どこのどんなソ―スで説明がつくのか?
64.名無しさん:2016年12月15日 20:21 ID:1g.M7cf10▼このコメントに返信
機体にイレギュラー起きてどうにか降りる場所を海に決めたら墜落って言われるのおかしくない?
だったらトラブって急遽川に降りたハドソン川の奇跡とやらも墜落になるんじゃないの?
65.名無しさん:2016年12月15日 20:23 ID:wUoHzvRP0▼このコメントに返信
※58
尖閣どころか北京がオスプレイの給油なしの移動範囲内にある以上、周辺で揉め事起こせないよ。


※60
反対派は米兵が日本を守りたくなくなる様に妨害や差別行為をしているから、指摘は間違ってないんだよな。
66.名無しさん:2016年12月15日 20:29 ID:EFKLl5s20▼このコメントに返信
※64
お前な、戦争中にこういうアクシデント起きたら降りる場所に海を選ぶか?
(海しか無い場合以外で)
67.名無しさん:2016年12月15日 20:33 ID:z59dS.q00▼このコメントに返信
単なる空中給油の訓練中の事故じゃん。
パイロットの練度をあげる為には必要なのは当然だろ。

朝日新聞の異常な翻訳や、取材姿勢のほうが問題だよ。
68.名無しさん:2016年12月15日 20:33 ID:Nj0OkgCI0▼このコメントに返信
航空機で落ちたことのない機種があるのならご教示いただきたい。

乗り物で一番安全なのは新幹線、事故率0%。

次に安全なのは航空機、事故率0.001%。

ちなみに自動車で生涯に事故にあう確率は53%。

オスプレイが危険だっていうならそれ以前に禁止するものいっぱいあるだろ。

※1年間の窒息死亡原因
 ①もち  77件
 ②ご飯  61件
 ③パン  47件
 ④おかゆ 11件
 ※~マンナンライフ 2件
69.いつもの:2016年12月15日 20:34 ID:E1P1Q6cE0▼このコメントに返信
オスプレイはとても危険な飛行機です。
試作機で墜落事故を起こしましたが、その原因は整備不良でした
なんと、この機体は整備不良だと墜落すると言うとんでもない欠陥機なのです
この動画が何度も放映され、延べ何百人もの未亡人が生まれたため未亡人製造機と言われています。

また、琉球日報によると騒音がとても酷く、オスプレイ2機で普通のヘリ1機分の騒音になります。
反対集会の折、よく聞こえるように最大音量にしたスピーカーでオスプレイの飛行音を流していましたが、
確かにその騒音は酷いものでした。
地元住民によると、オスプレイより反対派の集団のほうがうるさいと、オスプレイによる被害を訴えていました。

オスプレイから発せられる低周波はペースメーカーを狂わせ、ペースメーカーをつけているかどうかわからない反対派のみを
苦しませています。また、その低周波は牛肉の質を著しく低下させると言います。
また、機体からでる電磁波が周辺の電子機器を狂わせるそうですが、オスプレイ自身はなんともありません
きっと電子機器を積んでないのでしょう
マスコミ報道の仕方によれば日本国内で墜落事故が起きれば、その都市は消滅し、汚染された死の荒野になるのでしょう。

佐賀空港に配備が決まっただけで、有明湾の海苔養殖に深刻な被害が出たと養殖業者は訴えています
また、御嶽山の噴火はオスプレイから発せられる特殊な電磁波によるものだったことが、Twitterで確認されました。

さらに、熊本地震では「私たち被災者に地震の恐怖だけでなく、オスプレイで怖い思いをさせないで欲しい」と
被災者の代表として、なんの被害も受けていない佐賀県の主婦がTVで訴えていました
70.名無しさん:2016年12月15日 20:34 ID:6.Xu3fT80▼このコメントに返信
乗組員全員死亡ならまだしも怪我で生きてるなら墜落でなく不時着かな
感謝しろ発言は誤訳可能性があるから本当のところは謎
神に感謝もしく怪我のみで済んだのでパイロットに感謝かもしれん
71.名無しさん:2016年12月15日 20:37 ID:oDr.P5Ch0▼このコメントに返信
オルプレイは事故。福島の石像破壊は悪質な犯罪。
返すべきは犯罪民族。
72.名無しさん:2016年12月15日 20:37 ID:.x5A2Z070▼このコメントに返信
飛行停止処分!
73.名無しさん:2016年12月15日 20:38 ID:bQb.PAtU0▼このコメントに返信
※66
地上に人や物があって巻き込む危険があるとパイロットはが判断したら水上に不時着するぞ?
74.名無しさん:2016年12月15日 20:39 ID:pajVvNYT0▼このコメントに返信
とりあえずあの事態でキレる程度の担当者がコメントするのだけ止めればいいと思うよ

同時期に2件起こった間の悪さは ほとぼり冷めるまで反省会でもしてれば
何とかなる程度の問題でしかないと思うから
75.名無しさん:2016年12月15日 20:44 ID:z59dS.q00▼このコメントに返信
沖合いで空中給油やっていて、浅瀬まで移動出来ただけで凄いと思うけどね。
水深の深い所だったら乗員の生命が危なかっただろうな。
76.名無しさん:2016年12月15日 20:44 ID:DXRcwHPF0▼このコメントに返信
※32
オスプレイのローター回転面は操縦席より後ろになるのでよほどの事が無い限り給油ホースがプロペラに巻き込まれることなんか無い
そもそも巻き込む程接近したら給油機がすぐ目の前に来る。
ホースの長さも決まっている為、給油ホースがプロペラに巻き込まれたと考えにくい
むしろ先に給油ホース側が千切れて巻き込まれて落ちた可能性が高く、むしろ心配すべきなのはオスプレイでなく給油機であるMCー130のコバム900E給油ポッドの方
このコバム900E給油ポッドは自衛隊のKC-130Hにも採用されている
77.名無しさん:2016年12月15日 20:45 ID:OIiOySVk0▼このコメントに返信
※56
ヒント:ハンヴィー

もっと言うと広義で言うなら戦車だって自動車に含まれるし、稀有な例でいうなら原チャのベスパだって戦時中に使われてた。
自動車を使わない戦争なんてないよ。
あとこの程度でポンコツって言うならハリアーとかってもうどうなんだろうね。
78.名無しさん:2016年12月15日 20:45 ID:bQb.PAtU0▼このコメントに返信
※74
お前ら赤日新聞が絶対と信じて会見の映像や英文全く見ないんだな
会見では先に英語で遺憾だったと述べてるのに、英語が分からない記者が県民への謝罪は無いのかと言い出して司令官がハァ?という顔になって言い直してるのを切り取って記事にしている
脚がでないのも、垂直離着陸機では重大事故で無いのに、記者は重大事故として報道してる
一次ソース確認しないとか、今まで朝日や変態毎日のしてきたことを知らないのか?
79.名無しさん:2016年12月15日 20:46 ID:cHCyupxj0▼このコメントに返信
※4
チヌークは陸軍ですし
チヌークより積めないってだけでたくさん積めるほうやろ
80.名無しさん:2016年12月15日 20:48 ID:J.gWQv9N0▼このコメントに返信
安全な空中給油が出来ないのは構造上の欠陥に当たらないのだろうか・・・。
81.名無しさん:2016年12月15日 20:48 ID:hu8i..bO0▼このコメントに返信
この事故が起きるまではオスプレイ賛成派だったが、ここにきて反対になったわ
欠陥機である事を証明してしまったからな
多少展開力に劣っても、従来の信頼できる安全なヘリコプターでいいんだよ
82.名無しさん:2016年12月15日 20:52 ID:Nj0OkgCI0▼このコメントに返信
※69
なにコイツ、ガチガチの共産党まみれ・翁長シンパの70過ぎのクソババァ?

>「また、琉球日報によると」 ~そんな新聞どこにあんの? 「新報」よりヒドいやつあんの?

オスプレイの通常飛行時の騒音はC-47の半分以下、先日の朝霞基地観閲式ではその静かさに驚いた。

その他「電磁波」発言には噴飯、このような方がカキコすると、なんでも反対派がガイキチなのを世間はよく理解できます。

83.名無しさん:2016年12月15日 20:52 ID:z59dS.q00▼このコメントに返信
オスプレイの給油口って凄く前方に伸びるのに、なんでロータに接触すんだよって最初思った。
給油機の給油パイプのほうに異常があった可能性は確かに高いな。
84.名無しさん:2016年12月15日 20:53 ID:MI4TfTf60▼このコメントに返信
※63
滑走路への着陸態勢に入って市街地上空に侵入して、その状態でプロペラの損傷が悪化した場合に大惨事になるリスクがあるから
搭乗員の危険性が爆上げになるが民間人への危険性がゼロの海面着陸を選択した英雄的決断

故障が悪化して墜落するリスクがあるなら帰ってこないのは当然と言うなら
故障して空港に緊急着陸する民間機にもそう言ってくれ
85.名無しさん:2016年12月15日 20:53 ID:bQb.PAtU0▼このコメントに返信
※80
アホ?
安全な給油はできてるが?
プローブが切れるのはオスプレイだけでなくヘリや戦闘機全てで起こってる
事故の動画も色々出てるのにそんなことも知らんのか?
86.名無しさん:2016年12月15日 20:54 ID:bQb.PAtU0▼このコメントに返信
※81
え?
空中給油でのプローブ切断なんてヘリの方が多いし、給油も難しいのだが
欠陥なのはオスプレイよりお前の頭のようだぞ
87.名無しさん:2016年12月15日 20:56 ID:wUoHzvRP0▼このコメントに返信
※80
※76が指摘しているように給油機のホースが千切れてオスプレイが巻き込まれた可能性もある。
仮にオスプレイ側が原因だとしても、今回が初めての空中給油ではないからな。
過去に何百回、何千回やって成功してるからな
88.名無しさん:2016年12月15日 20:58 ID:MMyk6nfA0▼このコメントに返信
訓練で出来ない事を実戦で出来るわけないから、必要になると想定される事は訓練する。
時間が夜の9時ってこともあって、どうやら夜間空中給油訓練してたっぽい。
どう考えても危険度高い訓練してれば、失敗する事もあるだろう。
沖で墜落してたら普通に死者が出るし、基地で着陸しようとすれば、地上に落ちて周囲の民家に被害が出る危険もある。
そこで救助がしやすい海岸に向かって水上に胴体着陸したわけだろ。その結果は怪我人はでたが全員生存だ。
パイロットの判断は英雄視されてもおかしくない事ではあると思うぞ。
事故原因を考えれば、給油方法が改善されるまで空中給油禁止で飛行禁止は解除って所だろ。
飛行モードのまま着陸できる研究しろとは思うけどな。俺はこの部分に欠陥があると思うぞ。
89.名無しさん:2016年12月15日 20:58 ID:MI4TfTf60▼このコメントに返信
※81
ヘリの方が空中給油がはるかに危険なのは有名なのだが?
おまけに回数もヘリの方がはるかに多いという

大丈夫かおまえ
90.名無しさん:2016年12月15日 21:04 ID:yTlbSjEv0▼このコメントに返信
※88
胴体着陸があるけど。
91.名無しさん:2016年12月15日 21:05 ID:J.gWQv9N0▼このコメントに返信
※85
そりゃ一発でアプローチ出来りゃその通りだね。
しかし、プローブ&ドローグの難しさを理解出来てない様ですし、オスプレイは失敗するとリカバリーがヘリよりも難しいと言うのも分からない様で。

私もオスプレイ専用の給油方法を考えた方が良いと思いますがね。
92.名無しさん:2016年12月15日 21:05 ID:Nj0OkgCI0▼このコメントに返信
※81
今のチヌークはもう老朽化して寿命、あんたがいう安全なヘリはどこにあんだ?
93.名無しさん:2016年12月15日 21:06 ID:bQb.PAtU0▼このコメントに返信
※90
垂直離着陸機は前輪が出なくても着陸はゆっくり降りるので重大事故ではないのだが?
94.名無しさん:2016年12月15日 21:09 ID:zTgAUut20▼このコメントに返信
意外と深刻な機体の損傷で、驚いたな。ニコルソンさんも立場があるから、興奮気味だな。まーパイロットが無事なら不幸中の幸いだな。
95.名無しさん:2016年12月15日 21:09 ID:dqab7Zro0▼このコメントに返信
そもそも米海軍と米海兵隊が採用してるプローブアンドドローグ方式は米空軍が採用してるフライングブーム方式より難易度がやや高い。
最近は少ないがドローグが千切れてプローブにくっついたまま基地に戻ってくる機体やプローブをひん曲げて戻ってくる機体もあった。
加えてオスプレイやヘリは胴体外に可動部分があるので何かあれば影響を受けやすいのも事実。
96.名無しさん:2016年12月15日 21:09 ID:bQb.PAtU0▼このコメントに返信
※91
オスプレイは速度があるので失敗してもリカバリはやり易いのだが?
反対にヘリは一度失敗すると、給油機も速度落ちすぎると失速するし、ヘリ側も速度上げようとすると前傾するのでプローブ巻き込む危険性が高くなるので難しいのだが
本当にお前のオツム、中身一回取り出して調べた方がいいぞ
97.名無しさん:2016年12月15日 21:11 ID:x68K8Byo0▼このコメントに返信
墜落ならやばいけど、今回のはコントロールされた不時着だから大したことはない
ただ、事故原因はしっかりと追求して欲しい
98.名無しさん:2016年12月15日 21:15 ID:yTlbSjEv0▼このコメントに返信
※93
うん。そういうのがちょうどあったから書いただけだし、最終でエンジン止めて滑空で着陸すれば、飛行機モードでもベラの損傷、それが抵抗になって何か起こっても胴体着陸になるだけってことで、88のいう重大な欠陥には当たらないと思うから書いたんだよね。
99.名無しさん:2016年12月15日 21:16 ID:J.gWQv9N0▼このコメントに返信
※96
何で君は都合の良いことしか考えないのかね。
オスプレイでも同じ事が起きるとは思わないの?

そもそも回転翼機に対してのホースによる給油自体が米軍で検討課題になってると言うのに、オスプレイは別だと思い込めるその頭。
罵詈雑言を考えるキャパがあるなら、それで少しでも考えてみるんだな。
心地よい人の言葉を鵜呑みにする前に
100.名無しさん:2016年12月15日 21:24 ID:Nj0OkgCI0▼このコメントに返信
 今回の件では、危険度の高い訓練中、事故に遭遇しながらも機体を維持しながら沖縄島沿岸まで飛行し、地上不時着時の島民への被害を避け、一人の死者も無く海中に機体を下ろしたパイロットの勇気と技量に最大限の賛辞を送るべきではないだろうか。

 この事故は、平成11年、入間基地空域で機体故障を起こしながらも最後の最後まで地上住民の安全を重視し、脱出の機会を逸して殉職された中川・門屋空佐の件を思い起こさせる。
101.名無しさん:2016年12月15日 21:25 ID:HpSfItFB0▼このコメントに返信
こっちは運用上のトラブルであって機体トラブルでは無さそうな雰囲気やね。
ところで、エンジンから発火した日本航空機(2月)と大韓航空機(5月)はその後続報あったっけ?
民間人乗せるこちらの方が原因究明しないと怖いと思うんだがなぁ・・・
102.名無しさん:2016年12月15日 21:26 ID:pajVvNYT0▼このコメントに返信
※84
ならば※43はわざわざ 危険要素がこれっぽちも無い とかドヤるまでしなくていいって事
103.名無しさん:2016年12月15日 21:27 ID:bQb.PAtU0▼このコメントに返信
そもそもヘリへの給油にフライングブーム使えたか?
ヘリへの給油は空軍もドローグだったはずだが
104.名無しさん:2016年12月15日 21:29 ID:pajVvNYT0▼このコメントに返信
※100
そこまでパイロットを追い込んだクソ米兵に最大限の非難を浴びせろってか?
そういうショーは身内の反省会と表彰式でやってくれや
105.名無しさん:2016年12月15日 21:31 ID:bQb.PAtU0▼このコメントに返信
※99
お前本当に頭悪いんだな
オスプレイは空中給油ではヘリモードではなく飛行モードだ
頭叩き割って中身調べてからおいで
106.名無しさん:2016年12月15日 21:36 ID:J.gWQv9N0▼このコメントに返信
※105
その飛行モードのつもりで話してるんだがねぇ・・・。

よく応用が効かないって言われるだろ?
107.名無しさん:2016年12月15日 21:37 ID:rTsVJWmJ0▼このコメントに返信
パイロットの腕は良かったと思うよ。夜間でしかも水上で着水出来るのは大した技術だよな。
初期の頃、ポートマック側に墜落したオスプレイは、頭から突っ込んで全員死亡している。
108.名無しさん:2016年12月15日 21:38 ID:yq4jrhrp0▼このコメントに返信
※99
>何で君は都合の良いことしか考えないのかね。
それはオマエさんの事だろw

オスプレイは航空機モードで空中給油するからヘリの空中給油上のリスクはない
こんな事画像や動画をちょっと調べれば直ぐわかるんだがその程度の知能もないのかよ
土人と言われても仕方ないな

ID:J.gWQv9N0はオスプレイの欠陥?より自分のオツムの欠陥を心配した方がいい
109.名無しさん:2016年12月15日 21:44 ID:J.gWQv9N0▼このコメントに返信
※108
自演の事は取り敢えず置いておいて

それでも回転翼機のリスクが無くなった訳では無い。オスプレイだからではなく、回転翼機として同一の問題として考えるのは至極当たり前の話だと思うのですが?

大丈夫?ちゃんと書類の作成とか出来てる?
110.名無しさん:2016年12月15日 21:45 ID:bQb.PAtU0▼このコメントに返信
※106
その飛行モードで話してるなら、余計にブーム方式でオスプレイへのが安全とは言えないと理解できるはずだが?
76にも書かれているが、飛行モードではローターが操縦席の横位に来るので、プロペラが給油機側に接触する危険があるのだが
写真も見てないとか、本当にどんなに脳みそなんだよ
111.名無しさん:2016年12月15日 21:46 ID:6aaZholM0▼このコメントに返信
事故ったのに騒ぐなという方が無理だと思うが
112.名無しさん:2016年12月15日 21:51 ID:H1.Y9VAU0▼このコメントに返信
一番事故率高いのはマスゴミの取材ヘリだろ
住宅地を低空飛行や旋回して危険飛行ばかりしてる
113.名無しさん:2016年12月15日 21:57 ID:rTsVJWmJ0▼このコメントに返信
訓練中の事故はこれからも起こるな。だから訓練をする訳だし。
しかし空中給油訓練は海上で行う事になってるし、空中給油の事故そのもので
民家に迷惑をかける事はないだろう。
114.名無しさん:2016年12月15日 21:58 ID:J.gWQv9N0▼このコメントに返信
※110
ホントに写真見たのか?
普通にアプローチオーバーしたら接触する前にホースに当てるぞ?

だから脳死で書き込むんじゃなくてまず自分の頭で考えて調べろよ。
115.名無しさん:2016年12月15日 22:05 ID:bQb.PAtU0▼このコメントに返信
※114
普通にアプローチならドローグでも接触せずに繋ぐが?
あと、ブーム式で給油するヘリの事例教えてくれ
アメリカ空軍もヘリへの給油はドローグ積んだKC10か改造してドローグにした機体を使ったはずだが
116.名無しさん:2016年12月15日 22:05 ID:yq4jrhrp0▼このコメントに返信
※109
「ボクちゃんに食ってかかるのは自演している奴に違いない!」って
被害妄想もかなり酷いみたいだから真面目に医者言った方がいいぞ

>それでも回転翼機のリスクが無くなった訳では無い。オスプレイだからではなく、回転翼機として同一の問題として考えるのは至極当たり前の話だと思うのですが?

航空機モードのオスプレイが回転翼機独特の空中給油時のリスクを併せ持つはずだ!なんてボクちゃんの頭の中の妄想世界の話をされても誰にも通じないよw
117.名無しさん:2016年12月15日 22:10 ID:yq4jrhrp0▼このコメントに返信
※114
>ホントに写真見たのか?

横からだが
土人君の脳内写真の話をされても誰もわからないぞ
118.名無しさん:2016年12月15日 22:11 ID:J.gWQv9N0▼このコメントに返信
※116
隠せてねぇし
119.名無しさん:2016年12月15日 22:15 ID:J.gWQv9N0▼このコメントに返信
※117
人の言葉を考えもせず自分の言葉にしてしまう様な頭死んでる人に言われてもね。
写真や図面を照らし合わせて、長さ図れば普通に分かるのにね。
120.名無しさん:2016年12月15日 22:23 ID:rlPqOyDE0▼このコメントに返信
メディアの「みんな騒いでる」
掲示板の「誰も騒いでない」
どっちも等しく信じるに値しない。
121.名無しさん:2016年12月15日 22:25 ID:okjR9L2L0▼このコメントに返信
※82
このお間抜けさん、もっと落ち着こう
122.名無しさん:2016年12月15日 22:26 ID:gjCx0o9o0▼このコメントに返信
受油プローブは機首先端よりさらに2mくらい突出してるから、よほどの
イレギュラーが発生しない限り給油機のドローグとプロップローターが
接触する事は無い
その「よほどのイレギュラー」が発生したのが今回の事故原因だし、
V-22のプロップローターは異物接触に対して脆弱(固定翼モードでの
不時着時に二次被害が発生しないように意図的に箒状に割けるが飛散
しない設計)なのも確かだが
123.名無しさん:2016年12月15日 22:30 ID:gjCx0o9o0▼このコメントに返信
画像貼ろうとしたらNGに引っ掛かって駄目だったが
V-22 refueling
で画像検索したらいくらでも拾える
124.名無しさん:2016年12月15日 22:31 ID:bQb.PAtU0▼このコメントに返信
ブームでヘリへ給油できる機体はまだ出ないのか?
そもそもブーム式が有利なのは、大型機などの細かい調整しにくい機体であって、小回りの効く小型や中型機なら、できるだけ接近しないドローグの方がいいんだよ
ドローグなら長さ調整できるが、ブームは長くても18m、米空軍だと14~15m
給油口へ接続しようとすると、これより接近し、オスプレイのような大型のプロペラ装備してると上下にも大きな危険域があるので、オーバーした場合数秒で接触する
接触すれば下手すると両方墜落だからな
125.名無しさん:2016年12月15日 22:51 ID:bPMrBJGQ0▼このコメントに返信
沖縄の声ってもうマスコミの報道になっちゃってるよな。
実際の沖縄の地元の人たちの声をもっと聴きたいな。
126.名無しさん:2016年12月15日 23:08 ID:bQb.PAtU0▼このコメントに返信
※123
〉V-22 refueling
これ、ブームを改造してプローブにてるやつだろ?
ヘリやオスプレイへはブームはやっぱりダメでしたと言うことか
素直に頭割って中身調べてもらってくれば良かったのに
127.名無しさん:2016年12月15日 23:12 ID:.mP1SfFG0▼このコメントに返信
地元民だけど、基地はないほうがいい。
宜野湾のど真ん中に普天間基地だからね。

嘉手納町は町の半分が基地。
もう異常な状況が普通の状況。
128.名無しさん:2016年12月15日 23:15 ID:MMyk6nfA0▼このコメントに返信
沖縄知事と、(関西弁の)沖縄の声と、(朝日&毎日系列の)マスコミの声と、(民進&共産)野党の声と、韓国の声と、中国の声はだいたい一致する。
129.名無しさん:2016年12月15日 23:24 ID:3wrd0NRP0▼このコメントに返信
MV-22の方がCV-22や他の機種より事故率低くて安全って言っても、「現にMV-22が落ちたじゃないか!」って騒ぐだろうな
130.名無しさん:2016年12月15日 23:28 ID:tPsf0YaP0▼このコメントに返信
※127
地政学的に「基地が無い」という選択肢は100%無い。
普天間だって辺野古移設を一番反対しているのは貸している普天間の地主だったりするし。
今は国が家も建てれない、畑も耕せない価値の無い土地を破格の値段で借りているが、無くなれば固定資産ばっかり食う金食い虫になるからな。
沖縄で土地を担保に金を借りる際、「米軍に貸している土地か」で地価が何倍も違っているから地主はゴネるのは当然なんだが。
131.名無しさん:2016年12月15日 23:37 ID:3wrd0NRP0▼このコメントに返信
※130
一度「もし米軍撤退の代わりに自衛隊の基地作って現地人雇用して部隊作る」って言ったら賛否どうなるのかアンケートとってみて欲しいよな
「自衛隊の予算でやると金がかかりすぎて無理」って時点で話終わっちゃうことが多いけど、金の問題さえ解決すれば悪くないんじゃないかって気もする
中国のスパイが入って蜂起されると困るとかはありそうだが
132.名無しさん:2016年12月15日 23:39 ID:.mP1SfFG0▼このコメントに返信
※130
別に沖縄に基地がなくたっていいじゃない。

それともなんかね。
沖縄は70年前と同じく、本土の防波堤となれというのか。

そんなのはさらさら御免だろ。
戦地となって多くの住民が死ぬよりも、
もろ手をあげて降参するほうが、まだましだろ。


それは、お前ら日本国がやったこと。
133.名無しさん:2016年12月15日 23:41 ID:.mP1SfFG0▼このコメントに返信
※131
ん?
米軍と自衛隊のコストをいうと、米軍人さんの給料と、自衛隊員の給料ってどっちが高いんだっけ?

なんか米軍をウェルカムしている方が、高くついていると思うんだけどなぁ~。
134.名無しさん:2016年12月15日 23:45 ID:.mP1SfFG0▼このコメントに返信
なんかかわいいね。
一途にアメリカさんの良心を信じるところ。

アメリカは日本を愛しているから、日本のためなら何が何でも守ってあげるもんだと、
かたくなに信じているようだけど、ホントーにそうなの?
135.名無しさん:2016年12月15日 23:49 ID:J.gWQv9N0▼このコメントに返信
※126
僕フライングブームの事なんか一文字も書いてないんですが、一体どこから出てきたんですかねぇ・・・。

ああ、違いも分からないのね。
136.名無しさん:2016年12月15日 23:50 ID:3wrd0NRP0▼このコメントに返信
※133
具体的な数字持ってきて、どうぞ
個人的には景気対策として年間10~20兆円規模の財政出動が必要って言われてるんだし、15兆円/47都道府県×5年ぐらいで1兆5千億円程度なら初期費用として余分に出していいんじゃないかと思ってるが
維持費は知らんが、まずはそのぐらいの予算感覚を頭に入れて考えるべきで、「○○億円」って話を一般人の家計と比較して考えるべきじゃない。
137.名無しさん:2016年12月15日 23:54 ID:.o4W1X7k0▼このコメントに返信
※132
沖縄に基地を無くしたら
程なくして支那に占領されて今以上に島中基地だらけになる未来しかないのですが
捨て石にされるって↑みたいな事

日本にとっては沖縄を捨て石になんて出来ないから米軍の駐留を許している/お願いしている
138.名無しさん:2016年12月15日 23:54 ID:.mP1SfFG0▼このコメントに返信
※136
あほだな。
こんな老人国家の日本で、一兆五千億程度って言っている時点で、机上の空論なんだよ。
それとも捨老でもするのか?
それとも北朝鮮バリに先軍国家でもするつもりか?

頭の中は軍事だらけで、そのほかはおざなり。

139.名無しさん:2016年12月15日 23:57 ID:.mP1SfFG0▼このコメントに返信
※137
そんなことはないと思うよ。
沖縄が中国になれば、沖縄人が中国人と一緒に銀座で爆買いするはずよ。

銀座の高級店でもお前らジャパンよりも、中国人をウェルカムしてんだから。
なんなんだろうね。現実見ようよ。
140.名無しさん:2016年12月15日 23:57 ID:mKsmeisg0▼このコメントに返信
米軍機にレーザー照射していた者にとっては朗報なんだろうな
141.名無しさん:2016年12月15日 23:59 ID:3wrd0NRP0▼このコメントに返信
※132
そんで人民解放軍置いて本土の防波堤にするだろうね
南沙諸島の現実見れば?
142.名無しさん:2016年12月16日 00:00 ID:Z7dHuoYu0▼このコメントに返信
若年者層が減少しているのに、それを自衛隊にねぇ。
もう、北朝鮮並の先軍国家を目指すしかないよね。
143.名無しさん:2016年12月16日 00:04 ID:gsnY5eWg0▼このコメントに返信
沖縄で騒ぐぐらいなら、広島でアシアナ航空に対して騒いでおけよ。

今、中国が米軍の移転先を作ってるから、待ってようぜ。

※132
こいつ、何人だよ?w
戦車で自国民轢いて轢かれて我慢しとけ。こっち見んな。

※133
在日米軍と同規模の軍隊を維持するのには、年間20~30兆円かかるんだろ?
現状の5倍ぐらいになるけど、お得なのか?

※134
一途に信じてるから、騒いでるんだろうな。
普通の沖縄県民は、事故らないようにしっかりしてくれよ。って程度だろうに・・。
144.名無しさん:2016年12月16日 00:04 ID:Z7dHuoYu0▼このコメントに返信
※141
沖縄は南沙諸島なのか?
同じにするなよ。

それで、日本は沖縄が中国の制圧となれ、
沖縄人を巻き込んでの戦闘をするのかね。

145.名無しさん:2016年12月16日 00:05 ID:EwGNtnJY0▼このコメントに返信
※142
最貧県の沖縄のジジババは若者雇用しないし、本土にバンバン出てってるだろ?
民業圧迫しそうなら枠絞って本土からの隊員増やせばいいだけ。
146.名無しさん:2016年12月16日 00:06 ID:EwGNtnJY0▼このコメントに返信
※144
日本語でおk
147.名無しさん:2016年12月16日 00:08 ID:Z7dHuoYu0▼このコメントに返信
※143
ふつーの沖縄県民なんだけど。
今回は人的被害がなかったから、よかったって?

次は、ひと一人ぐらいだからよかったって?

その次は、10人ぐらいだからってよかったって?

中国が攻めてきたら、万単位で死ぬから、事故で千名ぐらい死んでもイイじゃんって?


お前は人権意識を摩耗している哀れな米軍様の奴隷だよ
148.※136:2016年12月16日 00:08 ID:EwGNtnJY0▼このコメントに返信
※143
>年間20~30兆円
どうやって出した数字なのか知らんけど、やっぱり高いな・・・思いやり予算年間7000億円と比較しても、現実的ではないか。
149.名無しさん:2016年12月16日 00:11 ID:vmlmddOe0▼このコメントに返信
ID:J.gWQv9N0くんがいくら妄想ソースでわめいたところで

オスプレイは通常のヘリより安全に空中給油できる事実は変わらない
150.名無しさん:2016年12月16日 00:15 ID:vmlmddOe0▼このコメントに返信
※139
あぁ沖縄侵略に日夜励む支那の工作員さんでしたかw

>沖縄が中国になれば、沖縄人が中国人と一緒に銀座で爆買いするはずよ。

その沖縄人(?)って大陸から来た支那人達で
元からいた沖縄県民はチベットやウイグルみたいに虐殺されてほとんどいなくなっているだろ
151.名無しさん:2016年12月16日 00:15 ID:EwGNtnJY0▼このコメントに返信
※147
一人死んだらそりゃ俺だって嫌な気分になるし、今回の事故だって事故原因ちゃんと調査してくれと思ってるし、今後の情報も気が向いたら追うさ。
でも死んでないし、米軍も今の所概ね誠意ある対応をしているように見える。
俺が米軍駐留に寛容なのは、原発事故起きてもあんたが日本から出ていかなかったのと同じ理由だよ。幸福な奴隷なら奴隷で結構。
でも中国の奴隷は今の所やだ。
152.名無しさん:2016年12月16日 00:15 ID:Z7dHuoYu0▼このコメントに返信
※149
バカか。
愛媛にオスプレイはあるのか?
沖縄にはブンブンとんでいるんだけど、
そのリスクは愛媛の人々が背負っているのか?

リスクを背負っているのは沖縄人。
そしてリスクは軽減されるべきだろ。

153.名無しさん:2016年12月16日 00:20 ID:Z7dHuoYu0▼このコメントに返信
※151
おもろまちで中国人が闊歩しているけど、みんな楽しそうに歩いているんだよな。
おじいちゃんやおばあちゃんの車いすを押してさ。
小さな子供の手をひいてさ。

それをみて、沖縄の人も中国の人もなんもかわらないって思うわけよ。
それは銀座をみてもそうだろ。

だけど国同士となればなにかといがみ合う。
なんか途方もない労力を無駄に消費していると思うんだよ。

中国の人もアメリカの人も、なんもかわらないと思うんだけどなぁ。

おじいさんの時代はアメリカ人は鬼畜米英だし。今の時代は中国は、、、
154.名無しさん:2016年12月16日 00:21 ID:EwGNtnJY0▼このコメントに返信
※152
愛媛住まいじゃないが、別に愛媛に必要ならオスプレイ置いてくれたって全然構わんし、俺んちの近くの基地に置いてくれるなら大歓迎だよ
愛媛には松山駐屯基地があって、その周辺の人達は当然リスクを背負ってる。
まあ、沖縄よりは基地面積狭いかもしれんが、そりゃ必要だからだし。
そんなに嫌なら本土おいでよ。俺だって就職を機に家族と離れて地方から出てきた人間だぜ
155.名無しさん:2016年12月16日 00:23 ID:20wqdICS0▼このコメントに返信
危ねえっていうなら爺の転がすプリウスの方が100倍危ないわな?
全国レベルで撃破記録更新中だし、職場で俺自身轢かれかけた。
その次くらいが大韓航空とかアシアナ航空だな。
恐らくダンマリの報道系のヘリコプターやらドローンもかなりやらかしていそうだしな。
156.名無しさん:2016年12月16日 00:25 ID:NJm65o700▼このコメントに返信
事故内容がどうだったかはシロウトには及びもつかないが、
翁長知事はじめマスコミや活動家はやり過ぎて多くの国民が同情しなくなっていると思う。
補助金は貰うだけ貰って徹底的に避難する手法にはもう賛同は得られないと思う。
157.名無しさん:2016年12月16日 00:26 ID:HymjJohq0▼このコメントに返信
米軍を沖縄から追い出して、自衛隊で同じレベルで防御するとしたら・・・金がかかると言うかだな・・・

自衛隊って5兆円の軍なのに対して、米軍って60兆円の軍なのよ
沖縄には1兆円程度しか居ないけど、敵に回すと全世界の米軍60兆円がローテーション組んで襲ってくる訳よ
沖縄に米軍が居るって事は、沖縄本島を攻撃すると米軍を巻き込むと言う虎の穴な訳

60兆円の軍に相当するプレゼンスを自衛隊が持つと言うこと、検討に値すると思うか?と言う話な訳よ
158.名無しさん:2016年12月16日 00:27 ID:EwGNtnJY0▼このコメントに返信
※153
アメリカ人も楽しそうに闊歩してるんだろ?なんもかわらないんだろ?
ならなんにも問題ないな。
159.名無しさん:2016年12月16日 00:47 ID:hNxjXDaH0▼このコメントに返信
※149
とても日本社会で生きている人間とは思えない程の頭の悪いお言葉で。

いくら滅多に起きないと言おうとも、実際に起きてしまった以上全ての可能性を持って対策を講じるのは至極当たり前の事。
それを自分でよう調べもせんと他人の言動をただひたすら流す様ではな。

こんなのが社会に出て日本を担おうってんだ。
お先真っ暗だよ。
160.名無しさん:2016年12月16日 01:08 ID:dcZU4UNl0▼このコメントに返信
中国人が日本の国防に口挟むとかww何の冗談だよw
本当に沖縄は、中共の牙城になっちゃったんだな。。
161.名無しさん:2016年12月16日 01:16 ID:vmlmddOe0▼このコメントに返信
※159
脳内妄想だけで危険だー危険だーっ、異論挟む奴はアタマおかしー(根拠の提示無し)って騒ぐしかできないのね
空中給油に関しては※96氏が解説してくれているように通常のヘリの方がよっぽど危険

事故が起きたんだ!って騒ぐなら居住地や被災地上空で数年毎に数名の死者のでる墜落事故を起こし続けている報道ヘリの方がよっぽど危険だわな
162.名無しさん:2016年12月16日 01:20 ID:vmlmddOe0▼このコメントに返信
※160
支那に取って沖縄は太平洋に出るのに最もおあつらえ向きの場所だからな
侵略するのに最も障害になるアメリカ軍を排除する工作に必死

オスプレイに噛みつくのも海兵隊の沖縄周辺の展開能力が飛躍的に高まるからだし
163.名無しさん:2016年12月16日 01:49 ID:oszZ75rt0▼このコメントに返信
オスプレイより民間機のほうが地上住人殺してるのにオスプレイ気にしてるなんて都合の良い脳みそしてんな
164.名無しさん:2016年12月16日 02:10 ID:eWCi46TX0▼このコメントに返信
海兵隊を総攻撃して撤退させろよ翁長ホント無能すぎる自民の犬かよ
海兵隊無用論で徹底追求すりゃトランプ揺さぶる材料になるのになに遠慮してんの?
165.名無しさん:2016年12月16日 02:16 ID:dcZU4UNl0▼このコメントに返信
※153
>おもろまちで中国人が闊歩しているけど、みんな楽しそうに歩いているんだよな。
おじいちゃんやおばあちゃんの車いすを押してさ。


そりゃ〜、楽しいだろうね。水質汚染もなけれりゃ〜、空気汚染もないしw
城管の暴力や横暴に耐える必要性もないんだからw
安心して水が飲めるし、食べ物も安心して食べれるしね。
普段は口汚く日本を罵るくせに、平気な顔して日本人が努力して得たものをガブ飲みしてる。

どうして中国人は、自分達で自分達が幸せに暮らせる国を作ろうとしないのさ?
環境汚染だって、全て国だけでどうにかなるもんじゃない。個人でも努力しないと良くならない。
自分達で作る苦労を避け、努力もせず、世界中から後ろ指さされるような国作りしかしない。
人の国へきて、その国に馴染む努力もせず、その国をどう都合良く動かそうかとしか考えない。
日本の国境の防衛が気に入らないなら、中国政府にも同じことを言ってみ?
中国国境の全ての武装解除をしろってね。中国だって軍の飛行機が墜落とかしてんじゃん!

今回の事故は不幸中の幸いだった。米軍は今回の事故原因を調べ、再発防止に励んで貰いたい。

166.名無しさん:2016年12月16日 02:29 ID:wi.JEYT00▼このコメントに返信
オスプレイよりも事故率の高い航空会社は全部廃業すれば?
167.名無しさん:2016年12月16日 04:19 ID:MWEBbZCq0▼このコメントに返信
※159>実際に起きてしまった以上全ての可能性を持って対策を講じるのは至極当たり前の事。

空中給油は海上で行われるものだから、対策ならとっくに講じていることになってるんだが
仮に今回のような事故がまた起きたとしても、場所は海上なんだから市街地に被害が及ぶことは無い
168.名無しさん:2016年12月16日 04:21 ID:MWEBbZCq0▼このコメントに返信
※152>リスクを背負っているのは沖縄人。そしてリスクは軽減されるべきだろ。

米海兵隊基地が普天間から辺野古に移転すれば、間違いなく事故のリスクは軽減される
169.名無しさん:2016年12月16日 04:33 ID:MWEBbZCq0▼このコメントに返信
※132>戦地となって多くの住民が死ぬよりも、もろ手をあげて降参するほうが、まだましだろ。

戦地とするかどうかを決めるのは、日本じゃなく中国
そもそも、中国が攻めてこなきゃ戦地になることもないんだから
そして、もろ手を挙げて中国に降参した場合、今度は米軍じゃなく人民解放軍が沖縄の基地を使うことになる
もちろん、沖縄の民主主義は終了し、沖縄のトップは中国共産党が選んだ、中国共産党に忠実な中国人か沖縄県民からしか選ばれない
基地反対運動も厳しく取り締まられ、マスコミも支配される
「沖縄県民は人民解放軍を歓迎している」というニュースのみが流れるようになる
教科書は中国共産党を賛美し、日本を非難し、沖縄は歴史的に中国の属国だったと沖縄県民の学生に教えられる

民主主義は終わるし、基地も無くならないし、あまりマシな未来には見えないが
170.名無しさん:2016年12月16日 04:46 ID:CPyzLDUQ0▼このコメントに返信
オスプレイ メスプレイ ガキプレイ

ご家族ですか
171.名無しさん:2016年12月16日 06:54 ID:vg3JIA4D0▼このコメントに返信
そういやオスプレイじゃないが沖縄で2年前HH60が墜落するのと、韓国の民航が新潟空港でやらかしたのがほぼ同時の時には
報道の仕方に憤りを感じたな・・・
トモダチ作戦で災派にも参加したHH60の方は乗員の安否にもあまり触れず、市街地に墜落しなくてよかった、得意のオスプレイ怖い大合唱
大韓航空の方はけが人なし、新潟空港が一時閉鎖とだけ報道、事故原因や非難の声一切なし(空港閉鎖で多額の被害、原因は完全にパイロットの判断ミス、韓国本国でパイロットに罰金刑、当時から現在まで韓国の航空会社は事故続き)

本当に腐ってるよこの国のマスコミは・・・
172.名無しさん:2016年12月16日 07:00 ID:vg3JIA4D0▼このコメントに返信
※132
沖縄が日本から見捨てられるって意味合いは、実は沖縄の軍事施設全廃って意味なんだが
沖縄戦前に確かに日本は沖縄を見捨てたかもしれないが、それは沖縄防衛陸軍の一部を台湾に移したからそう言われるんだぜ
地域を守るって言うなら軍事基地だらけにするのが普通の思想
173.名無しさん:2016年12月16日 07:49 ID:btCyi.tl0▼このコメントに返信
事故が起こる起こる言い続けて4年やっと起こった事故だからなー事故を起こそうとレーザーポンタや凧あげたり色々努力をしたけど全く関係のない訓練中の事故だけどそんな無駄な苦労も報われる事故が2連続で起こったのだからこれを利用すない訳がないので延々と事故が起こる!とても危険!とこれからも言い続けるだろうなーオスプレイが危険なら一番困るのは米兵どもなんだけどねーケガしてる米兵も居るのにねー言っても無理な話なんだろうな
174.名無しさん:2016年12月16日 08:43 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※43
そもそもプロペラが大きくて翼がほとんどないオスプレイが、他のプロペラ機と同じ用に片翼飛行が出来るのか?




175.名無しさん:2016年12月16日 08:46 ID:hNxjXDaH0▼このコメントに返信
※161
取り敢えず、自分が理解出来ない物を何でも妄想とか言うの止めた方がええよ。
あと、自分の言葉で構成出来ない池○文章も直そうな。
176.名無しさん:2016年12月16日 09:10 ID:vmlmddOe0▼このコメントに返信
※174
>他のプロペラ機と同じ用に片翼飛行

片方の主翼がなくなって飛べる飛行機なんて無いよ
九六式艦戦が片翼の1/3程失って帰還したのが奇跡と言われるくらい

オスプレイを危険と宣伝したいが為に無茶苦茶な事言うなぁ
177.名無しさん:2016年12月16日 09:17 ID:HymjJohq0▼このコメントに返信
※174
そんな低レベルな疑問を書いちゃって大丈夫か
あと片翼飛行なんてできる飛行機はごく一部だぞw 片肺飛行だろw
もうちょっと考えてるか、せめてちょっとは調べてから書き込めよ
おまえの前にある物は思いつきを垂れ流すだけの道具か?
178.名無しさん:2016年12月16日 09:18 ID:2YgKupWf0▼このコメントに返信
一部の沖縄に逃げ込んだ本土負け犬中華礼賛の連中が騒いでいるだけの話。
179.名無しさん:2016年12月16日 09:25 ID:yCsoApw20▼このコメントに返信
※174
wikiすら見てないのかよ反対派は
オスプレイは一基でも飛行できるエンジン出力があり、片方が停止しても一基で両方のプロペラ回すように繋がっている
実際、大西洋上空で片方のエンジン故障して、一基でアイスランドまで飛行して無事に着陸している
180.名無しさん:2016年12月16日 09:25 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※177
どっちでもいいよ、要するにプロペラが大きく翼がほとんどないオスプレイが
片方のプロペラ止めて、他のプロペラ機と同じように飛行できるのか?と訊いてるんだ
航空力学上どうなんだってことだよ


181.名無しさん:2016年12月16日 09:28 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※179
今回のはエンジンでなく、プロペラ事態損傷してるんだろ?
片方はプロペラの役目をしてないんだろ?

182.名無しさん:2016年12月16日 09:30 ID:yCsoApw20▼このコメントに返信
※175
一番理解してないのはお前だよ
そまそもお前、ニコルソン司令官の発表すら見てないだろ
見てたなら、事故原因が何か分かるはずだから159みたいな書き方、普通のオツムならしない
183.名無しさん:2016年12月16日 09:31 ID:vmlmddOe0▼このコメントに返信
※180
自分の間違いを認めると死んじゃう病 の方ですか?

>片方のプロペラ止めて、他のプロペラ機と同じように飛行できるのか?

オスプレイは両方のプロペラがシャフトで繋がっているから、エンジンが片方止まっても両方のプロペラを同じ回転数で回せる
だから他の双発のプロペラ機の肺飛行時よりむしろ安定して飛べる

これくらいチョット調べればわかる事なんだが、調べもせずに「ボクちゃんの考えではこうの筈だ!」って断定的にわめくあたり、 ID:iu9FrrTR0は自分のオツムの欠陥を心配した方がいいよ
184.名無しさん:2016年12月16日 09:34 ID:yCsoApw20▼このコメントに返信
※181
公式報道くらいちゃんと聞け
プロペラ破損と言っても全ての羽が壊れたのではなく、一枚か数枚が壊れたたから回転が不安定となり、基地への帰還を目指したが、危険とと判断して不時着している
プロペラが全て壊れたなら振動も発生しないし、コントロールも効かない
185.名無しさん:2016年12月16日 09:37 ID:HymjJohq0▼このコメントに返信
※180
やれやれ
航空力学上で言うなら、あれだけ大きな翼を持っている機体が片肺になった程度で落ちる心配を考える方が珍しい
あと通常片肺飛行になった航空機はプロペラも片方止まる
当然そのプロペラは空気抵抗になるが、その状態でも十分飛べる
オスプレイはシャフトで止めずに飛行することも可能だが、それは条件が良くなる能力で悪くなる能力ではない
186.名無しさん:2016年12月16日 09:40 ID:2YgKupWf0▼このコメントに返信
今日もオスプレイー反対底辺パヨクがボッコボッコにされているな~。
187.名無しさん:2016年12月16日 09:43 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※184
だから、あんな大きなプロペラの羽が数枚折れたらプロペラの役割がほとんど機能しないだろ
左右のプロペラの推進力の差で機体自体が相当不安定になると思うよ

188.名無しさん:2016年12月16日 09:47 ID:yCsoApw20▼このコメントに返信
※ 187
不安定でも飛べるしコントロールもできんのだが?
お前が174で書いたのは「片方のエンジンだけで飛べるのか」だろうが
数分前の記憶すらないのか?
189.名無しさん:2016年12月16日 09:50 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※188
だから今回のはエンジンではなくプロペラの損傷だろ
190.名無しさん:2016年12月16日 09:57 ID:yCsoApw20▼このコメントに返信
※189
プロペラ破損しても飛べるという事実がどうしたよ?
日本語も理解できない頭だったのか?
191.名無しさん:2016年12月16日 10:01 ID:HymjJohq0▼このコメントに返信
※189
>※185
通常、飛行中の航空機にとってプロペラの損傷もエンジンの損傷も、同じく片肺飛行だよ
君の頭の中ではエンジンが片方壊れた民間プロペラ機は、それでも両方のプロペラが回ってるのか?
192.名無しさん:2016年12月16日 10:08 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※191
だから、民間のプロペラ機とオスプレイは全く構造が違うだろ

193.名無しさん:2016年12月16日 10:16 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※190
民間機の航空事故なら後でボイスレコーダーや操縦記録が法表されてコントロール可能だったのか
コントロール不能で墜落だったかわかるが、今回はおそらく好評されないだろう

本当に飛行できたか疑問だ
194.名無しさん:2016年12月16日 10:24 ID:yCsoApw20▼このコメントに返信
※193
あほ
公式戦発表すら聞いてないのが丸分かりだ
事故のオスプレイは洋上30kmの地点で訓練を行っており、事故後に20km以上飛行して海岸近くに不時着しているんだよ
疑問ならまず調べろ
お前の前にあるのは072専用マッシーンではないんだぞ
195.名無しさん:2016年12月16日 10:26 ID:n77Vgtu.0▼このコメントに返信
給油装置の部品が飛んで、片方のペラに当たったたんだろ。
それじゃ、コクピットにでも当たってそのまま墜落してたらオスプレイじゃなくても落ちたよねって事で、問題無かったわけだ。

訓練空域から陸地近くまで飛んできて、ちゃんと浅瀬に不時着してる。
搭乗員も全員生還。
これのどこが問題なのか,意味が分からん。
普天間に無理に帰って、着陸のリスクを犯さなかったパイロットの腕も判断もマトモ。
そういえば昔、入間基地の練習機が河川敷に落ちてパイロットが殉職した事があった。
その時もマスゴミは事故機が電線切って大停電を発生させたとか騒いだけど、事実はベールアウトしたら住宅の上に落ちそうだからという事で、
逃げなかったため河川敷に落ちたという事だった。
今回のアメちゃんのパイロットも,命を捨てた訳じゃあないけど、それなりに気を遣ってたんだよね。
オスプレイの機体の欠陥を気にするなら、むしろ同じ日に普天間に胴体着陸した方を重く見た方が良いと思う。
196.名無しさん:2016年12月16日 10:28 ID:HymjJohq0▼このコメントに返信
※192
どう違うのか、君の頭の中を開陳したら?

>今回はおそらく好評されないだろう
公表だよな?で、当然公表される訳が無い
そんなもの公表したら、カタログスペックではなく実性能を完全に公開する事になって兵士の危険が上がる

>本当に飛行できたか疑問だ
君の頭の中では、辺野古上空で空中給油訓練を行っていたって事なのか?
あと飛行機は数百メートル以上の高空からコントロール不能で墜落しても搭乗員に無傷な人間がでる認識なのか?

正直、頭大丈夫?としか言えない・・・
197.名無しさん:2016年12月16日 10:31 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※194
飛行モードのオスプレイが20kmに飛行する時間はかなり短い
本当は機体のバランスを維持するのがやっとで何とか着水したんだろ
とてもコントロールできたとは思えない
198.名無しさん:2016年12月16日 10:36 ID:yCsoApw20▼このコメントに返信
※197
お前の思いなんて意味無いんだよ
維持だけでやっとなら救命ボート膨らます余裕も無いだろうが
乗員は脱出で救命ボート膨らませてそれに乗り込んでいるんだよ
シコッてないで、公式発表位読め
199.名無しさん:2016年12月16日 10:39 ID:n77Vgtu.0▼このコメントに返信
※46
ヘリなら空中給油なんぞしないんじゃないの。
そうするとヘリなら100%起こらない事故になると思うんだけど。
200.名無しさん:2016年12月16日 10:42 ID:MWEBbZCq0▼このコメントに返信
※197>本当は機体のバランスを維持するのがやっとで何とか着水したんだろ

「何とか着水した」
通常、それを「コントロールできた」と言いうのではないでしょうか
少なくとも、乗員に死亡者が出なかったくらいにはコントロールできており、全く操縦不能では無かったことが証明されています
201.名無しさん:2016年12月16日 10:47 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※200
コントロールできたのはそれがやっとで、とても普天間基地に戻るかどうかのレベルじゃない
一歩まちがえば集落におちたかも知れない
202.名無しさん:2016年12月16日 10:47 ID:yCsoApw20▼このコメントに返信
※199
ヘリの方が空中給油は多いし、難易度も高い
203.名無しさん:2016年12月16日 10:51 ID:yCsoApw20▼このコメントに返信
※201
つまり、コントロールできたということだな
お前が174で書いたのは
「そもそもプロペラが大きくて翼がほとんどないオスプレイが、他のプロペラ機と同じ用に片翼飛行が出来るのか?」

だったよな?
飛行もコントロールも出来て、危険性判断して別の場所に不時着する
事故や故障した機体でコントロールできるなら軍用機だけでなく、民間機でも同じ判断をしているぞ
204.名無しさん:2016年12月16日 10:53 ID:MWEBbZCq0▼このコメントに返信
※201
>コントロールできたのはそれがやっとで

ですから、あなたも「コントロールできた」と思ってる訳ですね

>一歩まちがえば集落におちたかも知れない

空中給油は海上で行われるものですから、市街地へ落ちることはあり得ません
今回も、パイロットの判断により海上に着水させています
そもそもコントロールできていなかった場合、基地に近づくこともできずに海上に墜落しています
205.名無しさん:2016年12月16日 11:00 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※203
だからコントロールできたのはそこまで、普天間基地に戻る戻らないのレベルじゃない

206.名無しさん:2016年12月16日 11:01 ID:HymjJohq0▼このコメントに返信
※197
だから、まず調べろと
実はかまって欲しいだけか?

※199
>ヘリなら空中給油なんぞしないんじゃないの。
ヘリ 空中給油 でぐぐる先生で画像検索でもしろ

※201
万一のそのリスクを考えて海面着水を選んだんだろうが
そんな事言うなら機体トラブルで空港へ引き返す民間機も、周囲に落ちたら危ないから全部海に落ちろと言ってろ
コンコルドは火災で近くの空港を目指して飛び、届かず民間ホテルに墜落した
ハドソン川の奇跡は、即時なら空港に引き返すこともできたが、届かないリスクも考えて川に降下した
片肺になっただけで安全に着陸できないなら、多くのトラブル民間機は空港に戻らず着水するべきだな
エンジン片方止まるトラブルなんて、年間どんだけ起きていると思ってるんだ
どうせオスプレイは構造がちがう~と叫ぶだけで、根拠は妄想だ!で終わりだろうけど


最低限くらいは調べてから書き込めよ、おまえらみたいのが真面目にオスプレイ反対している奴の足引っ張ってるんだろ
俺らオスプレイ許容派も真面目に調べて反対している奴とやり合いたいよ
議論になんねーんだもん
207.名無しさん:2016年12月16日 11:05 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※204
今回、着水した地点の数百メートル先には集落があった
そして今回夜間のためパイロットが海と陸地の境目をどの程度認識していたか?
208.名無しさん:2016年12月16日 11:07 ID:yCsoApw20▼このコメントに返信
てか、少しでもコントロールできるのと、アンコントローラブルでは全く違うのはナショナルジオクラのメーデーでよく出てくるはずで、航空に少しでも興味あったら少しは見るはずなんだが、このコントロールがやっと~と言ってる奴はオスプレイどころか、航空機に興味もなく、脊椎反射で反オスプレイ運動だけしてるということだろうな
209.名無しさん:2016年12月16日 11:10 ID:yCsoApw20▼このコメントに返信
※207
オスプレイだけでなく、今の米軍機には赤外線監視装置があり、オスプレイにはそれが前方にもある
更に沖縄の米軍が官制しており、レーダーでも捕らえている
管制とレーダーによる監視は軍用どころか、民間でも当たり前で、高度や位置伝えるのは常識だろう
どこまで物知らずなんだ?
210.名無しさん:2016年12月16日 11:11 ID:zMCFi3ng0▼このコメントに返信
※196
沖縄のマスコミは既に中国の支配下ですけどね
211.名無しさん:2016年12月16日 11:14 ID:C2VhjogA0▼このコメントに返信
素人が考えてもわかる。軍用輸送機だから重く為ったり軽く為ったり
そのうえヘリだからこそ難しいところで使うんでしょう?

だから墜落の可能性はあるのに、これも例によって
「安全です。大丈夫です。」とか言う。おバカな事態になる。
212.名無しさん:2016年12月16日 11:16 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※209
そんな余裕があるならなぜ着水するときヘリモードにしなかった?
213.名無しさん:2016年12月16日 11:16 ID:yCsoApw20▼このコメントに返信
パイロットの意思で機体をコントロールできないアンコントローラブルなら、軍だろうと民間だろうと管制に即宣言する
そうしないと救助も来ずに100%パイロットらは死ぬことになるからだ
反対に宣言されたら官制は全力で位置特定して救助隊差し向ける
214.名無しさん:2016年12月16日 11:20 ID:yCsoApw20▼このコメントに返信
※212
垂直離着陸モードに変えるのは相当手前からで、更に異変時には転換は不可とされているのだが?
どこまで無知なんだよ
215.名無しさん:2016年12月16日 11:23 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※214
だから機体のバランスを維持して着水するのがやっとで、とても普天間基地に戻る戻らないのレベルじゃなかったんだろ

216.名無しさん:2016年12月16日 11:27 ID:yCsoApw20▼このコメントに返信
※215
維持するのがやっとというのを証明しろ

あと、お前が174で書いた、
「そもそもプロペラが大きくて翼がほとんどないオスプレイが、他のプロペラ機と同じ用に片翼飛行が出来るのか?」
は飛行もコントロールも出来ていたと認めるんだな?
217.名無しさん:2016年12月16日 11:33 ID:yCsoApw20▼このコメントに返信
ちなみに、ニコルソン司令官の報道で、「パイロットは基地に戻ることを選択し」と言ってるからな
戻る戻らないのレベルじゃないなら、公式の発表が間違ってることになるんだから、当然、基地に戻れない損傷だったという証拠が必要になるぞ
218.名無しさん:2016年12月16日 11:34 ID:grVWbmIk0▼このコメントに返信
パヨク
おこプレイ
219.名無しさん:2016年12月16日 11:36 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※216
だから訊いたんだろ、片方のプロペラが損傷したオスプレイが、他のプロペラ機と同じように飛行できるのか?と
コントロールできても、機体のバランスを維持するのがやっとで着水したんじゃないのか?と

他のプロペラ機ならは他方のプロペラだけでも滑走路に着陸できるよね?
220.名無しさん:2016年12月16日 11:43 ID:yCsoApw20▼このコメントに返信
※219
あほ
推力のあるジェット機ですら片方停止で着陸して事故で死者出してるのに、プロペラなら片方止まっても安全に降りれるとかどこのアニメの世界だよ
民間プロペラ機の場合、片方止まったら推力不足でそのまま墜落や、緊急操作で焦って滑走路どころか民家に突入して巻添えとか死者出しまくってるんだが
221.名無しさん:2016年12月16日 11:51 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※220
だからそれはジェット機や普通のプロペラ機の話でしょ

最大の疑問はプロペラが大きくて、翼がほとんどないオスプレイが、片方のプロペラの羽を1枚または数枚破損したオスプレイが
他のプロペラ機と同じように飛行できるのか?航空力学上どうなんだ?
222.名無しさん:2016年12月16日 11:52 ID:yCsoApw20▼このコメントに返信
ちなみに、片方エンジン停止での操縦なんて、民間だとシミュレータ程度で、学校でも相当安全高度とってからでないとやってないはずだぞ
だから本番で起こると大体死んでる
特にプロペラ機は片方止まると機体の傾きがジェット機より大きいので、トリムとかで調整しようとして手遅れになる
223.名無しさん:2016年12月16日 11:59 ID:yCsoApw20▼このコメントに返信
※221
他のプロペラやジェットと違うといいながら、他のプロペラやジェット機と同じとかなに言ってるんだ?
まず、お前は維持するのかやっとというのを証明しろよ
あと216のは認めるということでいいんだな
224.名無しさん:2016年12月16日 12:04 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※222
それなら、今回のオスプレイの状況だとなおさら普天間基地に着陸できる状態だろ
225.名無しさん:2016年12月16日 12:04 ID:K6UgdotB0▼このコメントに返信
馬鹿に人権を与えた結果めんどくさい時代になったな
シナの手先にしろ在チ.ョン反日集団にしろ全員収容所行きで良いだろうに
226.名無しさん:2016年12月16日 12:10 ID:HymjJohq0▼このコメントに返信
※212
プロペラ機 片方のプロペラが機能を喪失しても最低2時間程度飛行を続けることができる様に設計されます
2ローターヘリコプター 片方のローターが機能を喪失すると墜落します

なんでそんな事まで言われなきゃわからんのか教えてくれ
227.名無しさん:2016年12月16日 12:13 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※226
今回の事故はプロペラ機でも2ローターヘリコプターでもない
オスプレイだ
228.名無しさん:2016年12月16日 12:28 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※224
修正
それなら、今回のオスプレイの状況だとなおさら普天間基地に着陸できる状態じゃないだろ
229.名無しさん:2016年12月16日 12:36 ID:9.X0zg5A0▼このコメントに返信
※227
うん、オスプレイだね
ヘリコプターモードと固定翼プロペラ機モードの2つを持つオスプレイだね
当然、転換中はオスプレイしか無い特殊な状態だけど、固定翼機やヘリコプター状態ではそれぞれの物理法則に従うオスプレイだね
で、オスプレイだったらこの場合何が違うのか、航空力学的に説明してよw
どちらでもないオスプレイだと断言できるくらい理解しているんだから、簡単でしょ
230.名無しさん:2016年12月16日 12:56 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※229
本来ならヘリモードだがバランスを維持するのがやっと時間的余裕がなくで飛行モードで水面に突っ込んだんだろ
231.名無しさん:2016年12月16日 12:58 ID:cp2W9wRT0▼このコメントに返信
※228
だからその着陸できない状態を証明しろと言ってるんだよ

断言するんだから証明できるだろ
お前もオスプレイがあの状態でもコントロールも飛行もできたということは承諾しただろ
それが着陸できないというならきちんと証明しろ
232.名無しさん:2016年12月16日 13:04 ID:cp2W9wRT0▼このコメントに返信
※229
お前本当にあほだな
両方の特性を待つと言うことは利点も両方あるということだぞ
例えば飛行モードなら両方のエンジン停止しても滑空できるし、片方だけでも飛行できる
ヘリだと片方が止まれば墜落するとお前も書いてるだろ
ヘリモードのだと、エンジンからローターを切り離してオートローテーションで緊急着陸を行うことができる
飛行機ではこれはできない
ほれ、説明してやったぞ
233.名無しさん:2016年12月16日 13:06 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※231
コントロールできたのは機体のバランスを何とか維持して着水するのがやっとだろ

だから、片方のプロペラの羽が損傷したオスプレイが他のプロペラ機と同じように飛行できるのか?と訊いてるんだよ
234.名無しさん:2016年12月16日 13:09 ID:cp2W9wRT0▼このコメントに返信
※226
オスプレイも片方のエンジン止まっても普通に飛び続けて大西洋わたってるが?
普通の双発機でもプロペラ破損や脱落すると、緊急着陸だぞ
そして緊急着陸も他への被害が心配されるなら別の空港や心配のない地点への着陸をする
235.名無しさん:2016年12月16日 13:12 ID:cp2W9wRT0▼このコメントに返信
※233
何回も同じことを書かせるな
その「やっと」だったということを証明しろと言ってるんだよ
飛行もコントロールもできたというのは、お前自身が認めたのに、それに矛盾することを主張してるんだから当然だろ
236.名無しさん:2016年12月16日 13:15 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※235
飛行もコントロールも認めてないよ、コントロールできたのは機体のバランスを維持しながらやっと着水でできたんだ
237.名無しさん:2016年12月16日 13:21 ID:cp2W9wRT0▼このコメントに返信
※236
コントロールできないとバランスは保てないんだよ
双発で死んでるのも、片方のエンジンが止まると推力もバランスも失い、特にプロペラでは回転による機体のバランスが大きく崩れるので、それの調整にはコントロールが絶対必要だ
このコントロールができている間は大丈夫だが、推力の低下による失速などでバカにはどんどん崩れるので、エンジン一基での運用は常にバランス調整だ
238.名無しさん:2016年12月16日 13:25 ID:9.X0zg5A0▼このコメントに返信
※230
あれ?今回プロペラの片方が壊れたんじゃなかったの?
ヘリコプターはローターが1個壊れても飛べるの?
オスプレイはプロペラが1個壊れても時間的余裕があればヘリコプターモードで飛べるの?

俺の知ってるオスプレイはそんな事無いんだけど、君の知ってるオスプレイをちゃんと説明してよ
自信満々なんだからちゃんと説明できるでしょ
239.名無しさん:2016年12月16日 13:27 ID:cp2W9wRT0▼このコメントに返信
※238
いつヘリモードで給油してたんだ?
飛行モードで給油してたのは発表されてるのにそれすら知らないよか
バカは少しは調べろよ
240.名無しさん:2016年12月16日 13:30 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※237
だから、コントロールできたのは機体のバランスの維持だけで
方向や速度や高度はコントロールできなかったと思う
こんなのが普天間基地に着陸できるわけがない

プロペラの羽が大きく、翼のほとんどないオスプレイの片方のプロペラの羽が損傷したんだよ
俺はほかのプロペラ機と同じように飛行できたと思わない

もう仕事しなきゃならないんでまた後で
241.名無しさん:2016年12月16日 13:36 ID:cp2W9wRT0▼このコメントに返信
※240
方向や速コントロールできないのに、30km離れた洋上から基地付近の海岸まで飛行したとかお前の頭はなに詰まってるんだよ
何度も言うが、お前の思いなんて関係ない
コントロールできないというならできなかったという証明をしろ
逃げたところでお前の頭の出来は変わらないぞ
242.名無しさん:2016年12月16日 13:41 ID:9.X0zg5A0▼このコメントに返信
※239
君は少し落ち着けよ
リンク先を順番にたどってからレスせーよ
ID:iu9FrrTR0が※230で本来ならヘリモードなんて書いてるからのレスだぞ
243.名無しさん:2016年12月16日 14:36 ID:MWEBbZCq0▼このコメントに返信
まとめ

今回の事故はオスプレイ機体の欠陥ではない
給油活動での何らかのアクシデントによる事故であり、このような事故はオスプレイ以外の航空機でも起きている
よってオスプレイ固有の事故でもない

空中給油は海上で行われるので、仮に同じ事故があっても市街地に落ちることは無い
244.名無しさん:2016年12月16日 15:24 ID:0to.rHhi0▼このコメントに返信
まとめ

※240は人の言うことを理解できないアホ

オスプレイはプロペラを損傷したので
万一の事故を恐れて 地上は飛ばず
制御された状態で海岸近くに着水した
制御されて無い状態で海に突っ込んでたら
3人無傷、2人負傷なんてレベルじゃ済まない
普天間に強行着陸する方が海に放り出される
事もなくて楽だったろうがそれは避けた
245.名無しさん:2016年12月16日 16:33 ID:YgR4cpGY0▼このコメントに返信
オスプレイの給油システムが間違っている。普通給油機は先頭に飛行して尻尾から給油するだろうが オスプレイも同じにやっているのが間違い。
オスプレイは回転翼が推進翼になっているから 当然ホースにあたる可能性 事実それで事故った。ならばオスプレイを先に飛ばせて給油機
をうしろにすればいい。 その際強力なポンプで送ればいい。
246.名無しさん:2016年12月16日 16:50 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※244
だから、大きなプロペラで翼がほとんどないオスプレイが
片方のプロペラの羽が損傷して、どの程度コントロールできたか疑問
本当に滑走路に着陸できる状態だったのか?

オスプレイは片方のエンジンが故障してももう片方のエンジンで連動して飛行は出来るけど
今回は片方のプロペラが損傷している
そのような状態で本当に滑走路で着陸できる能力があるのか?

この疑問にだれも答えてない
247.名無しさん:2016年12月16日 17:07 ID:07BcH2kR0▼このコメントに返信
※246
プロペラの破損状態がわからなかったんだから
一般論で出来たかどうかを考えるのは無意味
不安定な状況が続けば普天間飛行場の手前で
墜落の可能性があった
だから今回地上は飛ばなかった

もし飛行場にたどり着いていれば水平飛行モード
のままでの着地は可能
(もちろんプロペラは折れるが)
248.名無しさん:2016年12月16日 17:10 ID:cuAwFHcb0▼このコメントに返信
※246
固定翼モードでの飛行はできるが回転翼モードでは飛行はできない。
そして滑走路へ着陸する場合は回転翼への転換ができないので固定翼モードでブレードをぶっ壊しながら降りるため大変危険。

ただこんだけのことじゃん。
何長々と言い合いしてんの?
249.名無しさん:2016年12月16日 17:17 ID:cuAwFHcb0▼このコメントに返信
※245
固定翼モードで給油のリスクはその他のターボプロップ機と同じだよ。

それに高速で飛行してる航空機の前方へ何かを伸ばすのは強度上の限界があるからそのほうがリスクが大きい。
250.名無しさん:2016年12月16日 17:49 ID:9.X0zg5A0▼このコメントに返信
※246
だから、なんでプロペラを破損したらコントロールできなくなると考えているのか理解出来ないので説明しようが無い
なぜそう考えるのか、根拠を付けて質問しないと、回答のしようが無い
一般論で回答するなら、軍用機が片方のローターの停止と言う考慮して当然の問題に対応策を考えていない事はあり得ない

過去の事故例では、民間旅客機で方向舵が限界まで横向いて壊れた事故でも、きちんと滑走路に着陸できた
プロペラがどれだけ破損したかは分からないが、上記方向舵の故障に比べれば影響が小さいのは間違いない
もちろん、全てのブレードを1方向へまとめて曲げる様な恣意的なトラブルを起こせば方向舵より影響を大きくできるけどね

※247
別にエンジンを着陸モードに変更させる事ができないとは限らないので、きちんと着陸できた可能性もある
あとそのまま着地したらプロペラが折れると言うのは琉球新報の誤報だそうな
>ttp://mltr.ganriki.net/faq09d02tr13r.html
>V-22オスプレイのプロップローターは,地面を叩いた場合,破片になるよりむしろ,磨り減るか「藁箒(ワラで出来たホウキ)」のように裂けます.
251.名無しさん:2016年12月16日 18:14 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※250
普通のプロペラ機なら、片方のプロペラの損傷あるいはエンジンが止まっても片方のエンジンだけで翼で調整しながら飛行は出来ると思う
しかしオスプレイの場合、片方のプロペラが損傷した場合にはプロペラ大きいだけに左右の推進力に大きな差が生じる
そして翼が短いため翼でバランスを取ることも難しい

だから今回のケースはコントロールが非常に難しいと思ったからだ
252.名無しさん:2016年12月16日 18:50 ID:cuAwFHcb0▼このコメントに返信
※251
推力差によるバランスは基本尾翼で調整する。
ロール角についてもあの主翼で十分できる。
253.名無しさん:2016年12月16日 18:58 ID:iu9FrrTR0▼このコメントに返信
※252
ではその状態で方向や高度を思ったとうりにコントロールできるのだろうか?
254.名無しさん:2016年12月16日 19:11 ID:9.X0zg5A0▼このコメントに返信
※251
なら一般論として回答

オスプレイは機体規模に対して十分に大型の垂直尾翼を装備しています
複数装備しているのは片方が破壊されても安定性を維持するためであり、両方が健在であれば十分な制御を得ることができます
又、オスプレイの主翼はSTOL性を十分に確保するために、水平尾翼の面積を超える大きなフラッペロン(動翼)を持っています

そしてプロペラの大小に関わらず、左右の推進力の差は変わりません
同じ推力を出す大小2つのプロペラがあれば、そのプロペラが出す推力は当然同じです、同じ推力なのですから当然ですね
見た目だけで考えていませんか?

※253
できなければ意味がありません
米軍は自国の兵士を殺したいと考えているとでも思っているのですか?オスプレイにはマリーン1もあるのですよ
255.名無しさん:2016年12月16日 19:29 ID:vPsc2owK0▼このコメントに返信
※246
>だから、大きなプロペラで翼がほとんどないオスプレイが

何の根拠もないキミの主観だな
オスプレイは航空機モードのときは主翼のみで揚力を得てローターは推進のみ行うから水平飛行するのに十分な面積はある
重量物を運ぶ際にはローターを斜めにして滑走で翼の揚力も使いながら離陸するし

違うって言うなら、他の固定翼機との翼面荷重の比較を例示してオスプレイが非常に小さい旨証明してみ
ロクに航空機の基礎知識もなく、オスプレイの構造も全く調べず主観だけで「○○のはずだ!」ってわめいているキミには無理だろうが
256.名無しさん:2016年12月16日 19:38 ID:vPsc2owK0▼このコメントに返信
昨日から張り付いて何の根拠も無しにオスプレイは危険だ危険だって騒いでいるID:iu9FrrTR0らの言動って

昔いた会社で欠陥出したくせに悪いのはオマエだって裁判でゴネていた取引先と一緒だな
1ミリも理がないくせに、法に基づく技術基準も物理法則もガン無視した難癖つけて
それは違う旨丁寧に否定すると、「今のはナシ」と別の根拠のない難癖を付け始める
主でやっていたのは取引先の弁護士だが、この手の輩もそういったプロのゴネ屋のテクニックを使っているんだろうな

まぁ根拠もなく屁理屈並べて裁判管なり一般人をだませれば儲けものと考えているのだろう
257.名無しさん:2016年12月16日 20:35 ID:.vc1DCB20▼このコメントに返信
国内製造の輸送ヘリを大きく減らしてまで低ペイロードで高額のV-22を輸入とか勘弁してくれよな
政治家の米国献金のために陸自の作戦能力をこれ以上落とさないでくれ
258.名無しさん:2016年12月16日 21:54 ID:cT.pmfPF0▼このコメントに返信
※254

そのとおりなのだが、プロペラの回転にともなうトルクの発生を加えます。
チアヌークなどプロペラが2枚ある機体は1機破損すると終わりです。機体が回り始めます。
オスプレイはエンジンごと左右にあるため、エンジンが1機止まるとヘリモードにすることはできないが、
弱くても止まっていなければエンジンも上に向くので、排気も推力に利用していたはず。

航空機モードでプロペラが1機止まった状態で着陸できるように思えるが、ヘリコプターの墜落をみたことないだろうか。
失敗したらその翼で機体を切り裂いたり、滑走路が使えなくなることがある。
着陸する瞬間に羽が折れて機体に突き刺さるかも

どう判断したかは分からないが、結果からみればよかったのではないだろうか。

給油母機に対して飛行機モードでの給油ができるオスプレイがわざわざヘリモードにする必要はない。
259.名無しさん:2016年12月17日 06:53 ID:zNpOujzs0▼このコメントに返信
※253
>ではその状態で方向や高度を思ったとうりにコントロールできるのだろうか?
墜落の危険性が無いぐらいコントロールできたから不時着できたんだろ? 単純な話だな

ハンドルが効かないからぶつかる前にブレーキで止まりました、この車はコントロールできてますか?
ID:9.X0zg5A0「曲がれないからコントロールできてない!」
解答の方々「操縦者の意思で止まってるならコントロールできてるだろ?」

これを延々と繰り返してるだけだなコイツ
260.名無しさん:2016年12月17日 10:02 ID:oaSCk7Zu0▼このコメントに返信
で?結局、人的エラーなの?機械的な不具合なの?

空中給油しなければ、良いのか?

そして、故意に誤訳したらしい沖縄副知事と朝日は、謝罪の一つもしたのか?
261.名無しさん:2016年12月17日 10:07 ID:fZdX5qTW0▼このコメントに返信
※246
そんな簡単な疑問に誰も答えてないとは思えないアホが答えてもらってるのに理解できてないだけだろうが、一応説明してやろう。
オスプレイは水平飛行モードで水平飛行できる=主翼で機体を支えるだけの揚力を発生できる。
ので、エンジンが全損しようがプロペラがどっか行っちゃってようが、滑空で飛行することができる。
グライダーが機体をコントロールして着陸できるように、滑空飛行できるなら機体をコントロールして着陸できる。
そもそも着陸時には推力(前に推す力)は必要ない。徐々に高度と速度を落としながらそっと降りたいだけなのに、前に押されてもありがたいことなど一個もない。
推力がないとやり直しができないからその分リスクがあるくらい。

んで空中で推力を失った場合位置エネルギーを運動エネルギーに変換しながら、わかりやす言えば速度を維持するために徐々に高度を落としながら飛ばなければならないので、どこまで飛べるかはその時点での高度(と速度)による。
今回は飛行場まで飛べないと判断としたから海上に着水させた。
そんだけ。

※248
オスプレイのローターは例えば滑走路に当たってしまった、ようなときには、周囲に被害を及ぼさないよう、縦に裂けるように壊れる。
中心軸から竹ぼうきが生えてるような状態になるだけで、破片がどっかにすっ飛んでいったりはしないわけ。
だからローターが壊れると危険だから滑走路に降りられないなんてことはないよ。
262.名無しさん:2016年12月17日 12:58 ID:HR4Y32.00▼このコメントに返信
※261
ローターブレードが裂けるのはあくまででかい破片が機体に刺さったりしない為の保護のためで周りにはささくれになったブレード破片やブレードで破損した滑走路面が周囲に四散する。

>中心軸から竹ぼうきが生えてるような状態になるだけで、破片がどっかにすっ飛んでいったりはしないわけ
接触部より中心軸に近い部分が残るだけで接触部分より先は小さな断片になって四散する。
今回の不時着機を見てもわかると思うけどな。
263.名無しさん:2016年12月17日 19:07 ID:9kOj3FqC0▼このコメントに返信
こういう事だろ?
空中給油の訓練中に片方のローター破損。
航空機モードだと、ペラで推力、翼で揚力を発生させてるから、片側のペラが壊れただけなら飛行しつづけることはできる。
ただし、その状態で着陸しようとするとペラが地面に接触する。

ヘリモードだと、片翼で飛んでるのとかわらない。ペラで浮力を得るわけだから、浮力そのものが不安定になる。
非常にバランスが悪く、制御できなくなって墜落しかねない。

普天間に帰還では周囲に民家があり失速、コントロール不能、オーバーランなど最悪の場合墜落で被害を出す危険があるから
周囲に民家が無く、救助のしやすい海岸線を目指して飛行し、海上に胴体着陸した。

普天間を辺野古移転してればパイロットも市民への被害などと気にせず基地に帰れただろうに。
それならそれで、反対派が辺野古周辺に引っ越してきて、危険がーって騒ぐからたいして変わらないか。
264.名無しさん:2016年12月17日 20:21 ID:L.eqAEdN0▼このコメントに返信
まだ続いていたの?

※258
>オスプレイはエンジンごと左右にあるため、エンジンが1機止まるとヘリモードにすることはできないが、
この時点で、オスプレイに関して意見する資格なしと断じて良さげなんだけど・・・
2機のエンジンはシャフトで接続されているので、エンジンが止まっても長時間維持できる出力のエンジンを使用しています
これオスプレイの安全性の話題で筆頭に上る有名な話なんだけど・・・

>排気も推力に利用していたはず。
オスプレイの排気は地上への熱ダメージ対策などの為に横向きになります

>着陸する瞬間に羽が折れて機体に突き刺さるかも
そうならない為にグラスファイバー製のローターを使用しています
なお、ヘリコプターでも最新鋭機種はグラスファイバー製を選択されてきています

※262
>接触部より中心軸に近い部分が残るだけで接触部分より先は小さな断片になって四散する。
どういう原理で?グラスファイバーが千切れるだけの力がかからなければ摩耗はしても四散はしないよ
グラスファイバーをコーティングするFRPが細かい破片として飛び散ることはあるけど
それは叩かれた砂がはじき飛ばされるのと同程度の問題だよね?

>今回の不時着機を見てもわかると思うけどな。
今回の不時着機でローターが砕け散っていると確認できる映像を見ていないのだがソースをお願いする
265.名無しさん:2016年12月17日 20:28 ID:9kOj3FqC0▼このコメントに返信
片側のエンジンが故障しただけならシャフトで繋がってるのでヘリモードも使えるけど
今回はエンジン故障でなくペラが給油のホース巻き込んで破損してんだから
シャフトで繋がっていて回せようがその先のプロペラが壊れてるだからヘリモードに出来ない状況でしょ。
266.名無しさん:2016年12月17日 20:39 ID:L.eqAEdN0▼このコメントに返信
※265
僕宛かな?大丈夫?ちゃんと文読んでる?

>オスプレイはエンジンごと左右にあるため、エンジンが1機止まるとヘリモードにすることはできないが、
エンジンがと書かれているから書いたんだけど?
どこにもプロペラがとは書かれていないよ?
267.名無しさん:2016年12月17日 23:26 ID:HR4Y32.00▼このコメントに返信
※264
必ず先端から摩耗するわけではないのである程度の位置で千切れる物ある。
268.名無しさん:2016年12月18日 09:43 ID:JU2bLQSc0▼このコメントに返信
※267
えーっと、カーボンファイバーやグラスファイバーの意味分かってなおそう答えるのかな?
もちろん千切れることが絶対に無いと断言まではしないけど、一般的に言う折れた状態になると、
樹脂が砕けて、ファイバーにぶら下がる形になるんだけど
鋭い刃物の様な物で裁断する様な状況にならなければ、砕けた破片がファイバーにぶら下がる形状になるから
藁箒になると表現されているんだよ
回転速度と対地速度、合計ベクトルでロータが地面と接触した場合にかかる負荷は想定され、必要な強度が与えられる
それを行わなければ、通常トラブルであるローター接触事故で破片食らって死ぬのは米兵なのだから、手を抜くことはありえない
それが間違いだと考えるのであれば、間違いであるソースをまず持ってくるべきだね
269.名無しさん:2016年12月18日 17:50 ID:KG2shidK0▼このコメントに返信
258

ユーチューブでオスプレイクラッシュの動画を見直したけど、胴体に刺さることはないね。間違ってた。
確かに粉々に飛び散っていた。(繊維の残りは不明)
エンジンは左右バランスの同期シャフトだと思っていた。
※プローブ巻き込みでの片側負荷による構造破壊、エンジンが動いていれば大丈夫のはずということ。
排気ノズルは火災事故があったので可動デフが手動式(当時)と紹介していたような記憶。

そもそもピッチ角度かえて胴体着陸しないかった理由が分かっていなので、想像だけど。



270.名無しさん:2016年12月18日 18:33 ID:Hyk1G2zd0▼このコメントに返信
ピッチ角度の変更中は失速と高度低下するし、
その場合の浮力はペラによるもので稼ぎだすから、ペラ片翼では安定しないし。
その場で墜落する危険を冒すよりは、飛行モードの安定した揚力で飛びつつ、高度下げていったほうが
安全なんじゃね?
飛行モードだとある程度の揚力は稼げる速度出さなきゃいけないから着水時のスピードは安全とはいいきれないが。
271.名無しさん:2016年12月18日 18:33 ID:KG2shidK0▼このコメントに返信
258

書き方変でした、エンジンではなくプロペラの同期シャフトです。

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