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2016年12月13日 07:40

北方領土が日本に返還されたら何が変わるんだ?

北方領土が日本に返還されたら何が変わるんだ?

Demis-kurils-russian_names

引用元:北方領土が日本に返還されたら何が変わるんだ?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1481548958/

1: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)22:22:38 ID:IVJ
露助

2: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)22:23:36 ID:DXZ
カニが安くなるんじゃないかと予想

3: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)22:34:40 ID:IVJ
>>2
それはありそうだね

6: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)22:47:58 ID:lpI
>>3
むしろ高くなるぞ
ロシア産のイクラうにとか北方領土から送られてるし
日本人は人件費高いよ

4: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)22:35:50 ID:2fz
観光地増える

5: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)22:36:37 ID:Qwc
領海が増えるよ

13: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)22:55:54 ID:rkX
>>5
安部ちゃん排他的水域についても話し合いが必要とか何とか言ってたぞ

8: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)22:51:40 ID:k0B
ロシアがヨーロッパに対して強気に出るかと

9: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)22:51:41 ID:Uie
されないから安心しろ
ロシアの軍事上かなり重要な場所になっちゃったからもう無理

11: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)22:53:08 ID:F0H
過疎地域が増える

14: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)22:56:04 ID:LgU
完全返還は、ロシアが何か国際的にとんでもないヘマをやらかして
日本に泣きつくような事情が発生しない限り無理だな

15: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)22:56:38 ID:GAC
秘境温泉とかあるかも
観光、漁業、地理・資源調査が増える

16: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)22:57:27 ID:hmN
WW3で日本が勝てば北方領土戻るでしょ(適当

18: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)22:58:02 ID:BRo
>>16
負けたバヤイは?

19: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)22:58:45 ID:llE
ガス安く売ってくんねえかな

20: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)22:59:07 ID:BRo
無理でガス

22: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)22:59:34 ID:1Tw
膨れ上がる中国にジワジワと飲み込まれてアメリカは自分の大陸にひきこもり、日本は中国の傀儡衛星国になるはずなんだけどな。
在日米軍撤退の吹っかけをしてたトランプがロシアと協調中国と対決姿勢で、日本でもロシアとの北方領土の交渉か。
やるじゃないか日本、やるじゃないかフィクサー

24: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:01:38 ID:BRo
>>22
やるじゃないかって

日本政府がやったのは30数か条のロシアへの援助だけだろう 今んとこww

26: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:03:18 ID:1Tw
>>24
どうせまた局面が変わるんじゃないか?
水面下で蠢きあってるのはオリンピックレベルの頭脳集団同士の駆け引きやろ

30: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:07:33 ID:BRo
>>26
どう局面が変わろうと
30数か条の経済援助は国際条約なのだ
これだけは変わらん

消費税は増々上がること請け合いだぜww

37: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:13:36 ID:1Tw
>>30
普通にしくじれば亡国の局面なんじゃないの?
東南海南海地震も必ずこれから来るしな
簡単な損得勘定による一手なんぞ、そこらのプロ棋士や院生でも考慮できる。
日本最高レベルの頭脳とポテンシャルを持った集団からさらに実用に足る者を引っ張りあげてる奴らに分かってないはずがないしな

28: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:06:33 ID:2Ga
国後近くの航路を使えるようになるのは糞でっかいと思うの

29: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:07:11 ID:IVJ
>>28
なぜだ?
無知なおれに教えてくれ

32: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:09:16 ID:2Ga
>>29
北海道の右側を通る際に、根室沖で大きな船が通れるのが北方領土近辺にしかない。
政府の立場的にもそこの航路をロシアにお伺いを立てて通行するのはムリポだし。

36: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:10:45 ID:IVJ
>>32
返してもらった方がいいわな

31: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:07:45 ID:F0H
せいぜい二島
四島は不可能に近い

38: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:13:46 ID:2fz
でも返還してもらったとこでわざわざ誰も住みに行かんよな
少子高齢化人口減で本州でさえあちこち廃集落できまくってる現状では

43: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:18:59 ID:rkX
>>38
割りと住みたい

45: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:19:30 ID:F0H
>>43
絶望するレベルで仕事もなにもないけどええか

51: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:23:19 ID:rkX
>>45
やっぱそこよね

54: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:25:39 ID:iO0
>>51
ううん
遊ぶ場所が無い

46: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:19:50 ID:2fz
>>43
寒いしなんもないとこやぞ

51: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:23:19 ID:rkX
>>46
魚介類美味そうやん?

50: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:20:31 ID:iO0
>>43
良いぞ

51: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:23:19 ID:rkX
>>50
返還されたら一緒に行こうぜ

39: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:14:04 ID:F0H
ロシアもそう簡単には北方領土はやらん
絞るだけ絞って返さないのがロシア流

42: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:17:41 ID:1Tw
>>39
ロシアにそっぽ向かれたら最悪の場合
中国&ロシア&韓国北朝鮮&台湾&アメリカ(保護の名目、亡国に守る価値無し)vs日本(大震災で経済既に終了)
の局面が有るけどな

47: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:20:08 ID:BRo
>>42
情けない卑屈さww

なぜ
日本にそっぽ向かれたら最悪の状態・・そう言わしめる国になろうとしないww

44: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:19:05 ID:nxj
ロシア側が共同統治とか言いだしているようだけど
止めたほうが良い

利権問題とか統治権の乱用だとか
住民保護名目の軍事力の行使とか
問題が山積みになる

完全に返還されないなら意味がない

55: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:25:45 ID:rkX
>>44
共同と言う名の金庫だろうな

48: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:20:08 ID:GW7
ロシアとの協力関係構築への障害が無くなる
本当にロシアと協力関係にならなくても、支那あるいはアメリカへの圧力になる

52: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:24:46 ID:llE
シリア内戦参加からの中国経済依存に区切りを付けたい時期じゃないのロシアは

56: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:26:33 ID:F0H
>>52
領土カードを切って経済関係をつくるより
領土カードをちらつかせて搾り取った方がええやん?

57: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:31:54 ID:IVJ
日本にとって北方領土って必用なのかい?

59: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:32:58 ID:nxj
>>57
軍事的にはとても重要
ロシア版沖縄みたいなもの

61: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:34:12 ID:C1i
>>57
根室の友人がいうには、下2つがあるだけで納沙布岬と野寒布岬の間が
通行できるようになるから便利なのは間違いないらしい

66: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:35:21 ID:2fz
>>57
国としてのメンツやろなあ
固有の領土と国際社会で言い切ってる手前
必要なくても返せアピールはせんとな
それこそ尖閣や竹島の問題に影響が出る

70: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:39:47 ID:IVJ
>>66
なるほどな
いや~、わかりやすいわ

71: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:40:40 ID:F0H
もう中国を現状では無視するなんてできないんだよなぁ
日本のシーレーンからレアメタル鉄鉱石
あげくは服やちょっとした小物ありとあらゆるところに中国は潜んでる

80: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:45:34 ID:1Tw
ロシア人だけは信用するな
教育も価値観すらもその時々の「今」の采配で左右されて、後後まで大きく響くんだなあ
参謀は難しいなあ

83: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:47:40 ID:nxj
しかし昔とはいえロシアは良くアメリカにアラスカ売ったよなぁ
同じ調子で日本に千島と樺太売ってくれない物かねぇ

87: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:49:36 ID:BRo
>>83
一度手放したものをなんでワザワザ金出して買う必要がある

88: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)23:50:38 ID:nxj
>>87
樺太(サハリン)にはでっかい油田があるんです

113: 名無しさん@おーぷん 2016/12/13(火)01:07:01 ID:tRi
純粋に軍事的に言えば、日本の国防予算を増加させてロシアの国防予算が純減していく中で交渉した方がいいとは思うけどな。
あんな極東の果てで軍事基地だけを維持するのは効率悪いし。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年12月13日 07:48 ID:7dE...A30▼このコメントに返信
あんな僻地いらんわ。
2.名無しさん:2016年12月13日 07:53 ID:tvi7.H7O0▼このコメントに返信
※1
お前に聞いてない
3.名無しさん:2016年12月13日 07:54 ID:JYLed3rH0▼このコメントに返信
なおモスクワから北方領土までの直線距離はざっと7,000km

維持するだけでロシアの財政を圧迫する病毒だったりもする

もう少し北帝の金が干上がるように誘導していこうぜ
4.名無しさん:2016年12月13日 07:59 ID:6C0A.Mkj0▼このコメントに返信
世界中に一滴の血も流さずに 領土問題解決したとアピールできる
安部ちゃん プーチン ノーベル平和賞待ったなし
5.名無しさん:2016年12月13日 08:01 ID:s96M.0zJ0▼このコメントに返信
その時行われる国交正常化、
中国のデタラメ行動をたしなめられる。

民間レベルでは魅力が有ると思えば投資が行われるが、
今の所、極少と聞く。
6.名無しさん:2016年12月13日 08:02 ID:3vvzEoM30▼このコメントに返信
返ってこないと、100年以内にほぼ確実に起こるであろう戦争(正確には開戦前の準備)でかなり不利になるね。
「なんで情勢が悪化する前に返還させなかったんだ」と数百年以上言われることになるだろう。(もっとも、今度負ければ言う人も存在しなくなるが。)
7.名無しさん:2016年12月13日 08:08 ID:sBBSg4r50▼このコメントに返信
ただ返ってきただけじゃ北方領土の維持費がかかるだけで、それに見合うリターンがあるかって言うと多分ないんだよな。
3島返還、択捉をビザなし渡航可(ついでに日本領の国後もロシア側からの渡航可)にして文化・経済交流の場にすれば、遠い隣国を身近な観光地にするという意味でワンチャンかも。
ついでに北方領土非軍事化打ち出しとけば、軍事費削減と米軍の介入防止になる。
8.名無しさん:2016年12月13日 08:12 ID:2HSm9EEd0▼このコメントに返信
人口とか僻地云々だけで要らんとか言うバカがいるけど住みたくなければ住まないでいいだけ
大事なのは漁業資源なり安全操業なり確保される事だ、島は逃げて行かないから安心しな (笑)
9.名無しさん:2016年12月13日 08:14 ID:230OuysK0▼このコメントに返信
ロシアとの経済協力に進化が期待できる
信頼関係が前進する
10.名無しさん:2016年12月13日 08:14 ID:qjyL1l0v0▼このコメントに返信
どう考えても安全保障の問題だろ
あんな近場にロシアの軍事基地あったら致命的だろうに
今しか見えてないやつ多すぎだわ
11.名無しさん:2016年12月13日 08:15 ID:.PZPK6CD0▼このコメントに返信
南鳥島や硫黄島みたいに、自衛隊しかいない島になる
あんな北の果てに移住する人いねーよ
12.名無しさん:2016年12月13日 08:18 ID:RXGAWJxs0▼このコメントに返信
にしても、あいつらが求めてくる経済協力の中身見るとほんと経済分かってないな。

ありゃ、経済政策全部日本に丸投げするくらいじゃないと、どうせ潰れるぞ。

プーチンは領土問題なんかで駆け引きやってる余裕あるんかね?
13.名無しさん:2016年12月13日 08:19 ID:Yf6NU0Nh0▼このコメントに返信
とりあえずロシアとのいざこざがなくなる。
アメリカはほんとなにもわかっちゃいない。ロシアより中国のほうが危険なのに中国を軽視してる。ロシアは伸びしろがないのに危険視してる。まぁ危険だけど中国のほうを最優先なのにね
14.名無しさん:2016年12月13日 08:19 ID:1EL6i5oP0▼このコメントに返信
返還は中々難しいやね
せめて北方領土に墓がある一族には墓参りの権利を貰いたいンコ
15.名無しさん:2016年12月13日 08:21 ID:GpUfpR7M0▼このコメントに返信
SF講和条約に調印していないロシアが南樺太と千島を占領しているのはおかしいんだから、返還請求を行うべきである。その上で日本はSF講和条約の通りに南樺太と千島を放棄すればいいんだよな。しかもSF講和条約には年限を切っていないんだから、国内世論の熟成を待ってから「火急的速やかに」放棄すればよい。
16.名無しさん:2016年12月13日 08:24 ID:.prR5A860▼このコメントに返信
なんで消費税増税が必要だって話になるんだ? 内需抑制の緊縮策である消費税なんて、税収減にはつながっても税収増にはつながらないってのに。 普通に経済成長すればいいだけの話。
 国史気取りの経済音痴が、一番足を引っ張ってるんだよ。
17.名無しさん:2016年12月13日 08:25 ID:GpUfpR7M0▼このコメントに返信
この状態を引き起こしたのは、アメリカ合衆国大統領なので、アメリカが責任持ってロシアに返還を強いるべきである。
それができないなら、返還されるまでアメリカは日本に補償をすべきで、それは米軍による日本の軍事的防衛義務でもかまわない。
18.名無しさん:2016年12月13日 08:26 ID:S7FYiGBQ0▼このコメントに返信
変わるのかなー?
日本人減っているしさ。
蟹は、安くなるかー?
19.名無しさん:2016年12月13日 08:27 ID:lwqdYCaQ0▼このコメントに返信
なーんかロシアに『日本にこれをやられちゃ困る!ヤバい!』みたいなモンがあればいいんだけどなー
ロシアにランクル製造工場でも作るか?ウォッカ以上にアル度数の高くて旨い酒でも作ってガンガン輸入してやるか?

…稚内にサード導入するか?
20.名無しさん:2016年12月13日 08:31 ID:gW.ENxPT0▼このコメントに返信
実利よりも「戦後長らくあったロシアとのわだかまりが無くなる」って事の方が大きいでしょ
日本にとってもロシアにとっても無意味にいがみ合うより協力した方がお得
21.名無しさん:2016年12月13日 08:32 ID:B6IMrHko0▼このコメントに返信
択捉島の真ん中に国境線を引いて国境線のこちら側までを日本領、国境線向こう側をロシア領として
現在 択捉島に住居構えている住民のまますんすんでもらってい
と言うより 択捉島に限り人と物のおうらいは、基本的にフリーみたいな感じで。

22.名無しさん:2016年12月13日 08:35 ID:qzkiZVFL0▼このコメントに返信
北方領土に軍事基地が作られなくなる。
23.名無しさん:2016年12月13日 08:39 ID:zNJ3aLZe0▼このコメントに返信
ロシア系日本人が増えるな。ロシア系少女はカワユイゾ。
24.名無しさん:2016年12月13日 08:40 ID:WDoaLj700▼このコメントに返信
北方領土なんて正直いらない。対ロシア、中国の軍事費が膨らむだけだし、また空手形をきられる。プーチンは約束をまもれる男なのか?
25.名無しさん:2016年12月13日 08:46 ID:ghatA2ym0▼このコメントに返信
第2次大戦で日本が勝っていたら満州国を中国に返しただろうか?
台湾その他はどうだろう。ロシアが軍事要塞化している北方領土はよほどのことがない限り日本に返還するわけがないと思うのだが。
26.名無しさん:2016年12月13日 08:48 ID:5SAn1neh0▼このコメントに返信
※1
黙れ小童!
27.名無しさん:2016年12月13日 08:53 ID:7KghcH8G0▼このコメントに返信
日露が歩み寄ると
中国・北朝鮮が焦るんだよ
北方領土はその象徴
28.名無しさん:2016年12月13日 08:53 ID:1sU1KTL30▼このコメントに返信
もうイラネしてロシアを経済的に国際社会からころすべき
29.名無しさん:2016年12月13日 08:55 ID:5SAn1neh0▼このコメントに返信
最近温暖化したとはいえ冬になるとオホーツク海は流氷に覆われる
日本が領土主張する国後、択捉、色丹、歯舞は冬でも船が通れる
そこを抑えてしまえば冬の間ロシアの極東艦隊は身動きできない
それがロシアにとって何を意味するのかは解るよな
日本にいらない領土なんて一平方センチメートルと言えども存在しない
領土領海は割譲すべきものではない
30.名無しさん:2016年12月13日 08:55 ID:4poIw7IN0▼このコメントに返信
主権を維持するのは国家の責務だろ
それが不当に奪われたのならなおさら
31.名無しさん:2016年12月13日 08:57 ID:9euW7.lA0▼このコメントに返信
要るとか要らんとか話すこと自体が空虚
「あの」ロシアが、手段はともかく一度手に入れたものを手放すと思えるのか、お花畑どもめ

日本人の居住と漁業を認めさせる、ぐらいができることのMAX上限だろよ
それも無理なら返還交渉なんて無駄なことせずに、ロシアがWW2時台にやった悪行を世界中に喧伝し続ける方がよっぽど効くわ
32.名無しさん:2016年12月13日 08:57 ID:fWVqx6cA0▼このコメントに返信
サハリン2を思い出せ
トランプが中国相手みたく強くでると
ロシアも返すかもしれない
33.名無しさん:2016年12月13日 08:58 ID:7rT2HiRg0▼このコメントに返信
ロシアとの対話なんて無理無駄なの二次大戦でわかりきってる
完全4島返還以外はヤバイだけ
金出すだけ出して共同とかダメダメすぎる
34.名無しさん:2016年12月13日 09:00 ID:KEkJkpxg0▼このコメントに返信
自衛隊の訓練の幅が広がる、長中距離砲の訓練とかね。
35.名無しさん:2016年12月13日 09:04 ID:.j.GY6Na0▼このコメントに返信
遺族が気軽に毎日お墓参り出きる。
36.名無しさん:2016年12月13日 09:06 ID:AQmFHvA20▼このコメントに返信
どうせもうすぐ第三次世界大戦が起きる。
そのときにロシアから奪い取ればいいだけだ。
それまで解決せず放置。
37.名無しさん:2016年12月13日 09:08 ID:FZ2TTOPH0▼このコメントに返信
ロシアは山賊と思えって言われてたな
朝鮮は寄生生物と思えとも

そして※1は寄生生物の産まれだろうなw
38.名無しさん:2016年12月13日 09:12 ID:V2ObsIyM0▼このコメントに返信
※31
日本以外とは結構領土問題解決させてきてんのよ それも譲歩した感じでね
露が日本相手に簡単に譲歩しないのは日露で負けてるからね
39.草加一郎:2016年12月13日 09:13 ID:Z9Bw5xu70▼このコメントに返信
日本がバブルの頃、ロシア(ソ連)はどん底で、たったの2700億円で北方領土を売却なんて打診がロシアから有ったって噂が有ったのを覚えている。プーチンが今年の9月5日、北方四島について「旧ソビエト連邦(ソ連)が日本へ返還を打診したが、日本は拒絶した」と述べたそうだ。
プーチンは、やはりな、あの事を言ってるんだな。
返還に当たり、それまでロシアが北方領土に建設したインフラと居住ロシア人への補償の対価を求めたという訳か。
ある意味、それは当然なのに、それを「売却打診」と歪め、週刊誌の「噂」レベルの扱いで、碌に報道もされなかった。
結局、あんな処に2700億円の価値など無いと言う論調で一笑に付されていたな。
「そもそも、あそこは日本の領土だ、何故、金を出して買い取らなければならないんだ」なんて口実で拒絶してたよな。
当時の日本は山手線の内側の地価だけでアメリカ全土の土地が買えたという程の金余り状態で、2700億円ぽっちハシタ金だった。
それに、旧島民への当然の配慮にもなるし、新たなインフラ整備、開発を施せば幾らでも価値を高める事は可能だったにも拘らず。
結局、そんな簡単な話ではなかったと言う事で、それは今も変わっていないって事だろうな。
だから、プーチンも安倍総理も慎重なのだろう。今回も「当然の対価」を求められるだろうよ。それをどう解釈するかだな。
40.名無しさん:2016年12月13日 09:17 ID:gW.ENxPT0▼このコメントに返信
※25
「満州を中国に返す」ってなんだ?
満州国は清の皇帝自らが認め皇帝に就任した正当政府だろう

台湾は日清戦争の結果正式に割譲された土地
戦争に勝った国が負けた国から領土や賠償金を得る事は合法

どちらの場合も第二次大戦に勝っていた場合放棄する理由は
無い


では何故、北方領土は問題になっているのか?
北方領土は戦争の結果、正式にロシアに割譲されたものでは
無く、ただたんに混乱に乗じて不法に占領されただけのモノ
だからだ
仮に終戦時にロシアに割譲していれば合法的にロシアのもので
問題にならないが、実際にはそうではないので今も昔も日本の
領土だ
41.名無しさん:2016年12月13日 09:22 ID:5ZnHNdmN0▼このコメントに返信
取ったぞ!感がすごいと思うよ
42.名無しさん:2016年12月13日 09:25 ID:.PBZ5for0▼このコメントに返信
今朝のNHKでプーチンが今後10年かけて北方領土に1100億円の援助するってさ
暮らしが上向いた住人は、10年前の返還に反対せずから反対に移ってきたってさ
日本が経済援助してその補助をする滑稽さ
43.名無しさん:2016年12月13日 09:34 ID:fWKK4Q7v0▼このコメントに返信
ソ連がどん底だった頃の日本の政局は酷かったからな。
小沢一郎が権力闘争に敗れて経世会を割り、さらに自民党を飛び出して自民を過半数割れに追い込み、
作り上げた総理が細川・羽田、巻き返した竹下は村山擁立だし、まともに国政機能してなかった。
44.名無しさん:2016年12月13日 09:39 ID:C7T4HPyC0▼このコメントに返信
墓があんねん。
でも、盗人に金出したらあかん。
45.名無しさん:2016年12月13日 09:44 ID:oMAk5Xli0▼このコメントに返信
例え二島先行返還でも残り2島を帰属未確定として形だけでも継続協議という事にしてくれないかな。
二島で終わりだけは避けたい。
46.名無しさん:2016年12月13日 09:46 ID:PvAg874L0▼このコメントに返信
※42
逆に言えばロシア人にとって、それ程の事をしないと人が住みたいと思わないレベルの地域なんだよな。
土地の無償貸与に関しては10年以上居住して、その間は与えられた土地を耕すのが必須みたいだし。
それでも年々過疎ってるらしいけどな
47.名無しさん:2016年12月13日 09:49 ID:yrVt4VR70▼このコメントに返信
今交渉する必要はないんだよな
とりあえず棚上げでロシア経済そのものを締め上げてから、経済援助をチラつかせればいい
オマケで島は日本のものとして扱うけれど、土地を貸与するという形で軍隊を置かせてあげるのはどうか。軍港なくなるのは辛いからね。わかるよ。択捉の南端あたりに集中して置かせてあげよう
ついでだ、国後の北端にロシアが大好きな日本とが仲良くしてご機嫌斜めな 米 軍 も誘致しようか。お前ら仲良くしろよ(ニッコリ)
やさしいやさしい日本ちゃんが米露の橋渡しになってあげるからね(すっとぼけ)
ついでに日米露の共同軍事施設を択捉北端に設置しよう。みんな仲良く、だよ(ゲス顔)
48.名無しさん:2016年12月13日 09:50 ID:AQmFHvA20▼このコメントに返信
※42
だから結局、中国とロシアを絶対助けるなってことだな。
経済的に締め上げてどん底に突き落としてやってから
こちらの欲しいものを買い叩くことだ。
49.名無しさん:2016年12月13日 09:54 ID:ZezjjIdg0▼このコメントに返信
中国から多数の漁船がやってきて魚貝類を根こそぎ持って行ってしまう
その対策を考える必要あり。
50.名無しさん:2016年12月13日 09:55 ID:29KNrC8v0▼このコメントに返信
領土問題解決し平和条約が結ばれればロシアブームが来るよ、日本からロシア行く観光客、またその逆も今の1000倍増える
51.タカ派のとき1号:2016年12月13日 09:56 ID:sdpfYZ5l0▼このコメントに返信
プーチンのファイナルアンサーは、
・二島共同統治
・それ以外は、第二次大戦の結果、正式にソ連(ロシア)領になった『正しい歴史認識』を、日本は承認し領有権を完全放棄

その『二島』とは、歯舞色丹ですらなく、
歯舞群島の二島(貝殻島、水晶島)。
52.名無しさん:2016年12月13日 09:59 ID:twpWArLo0▼このコメントに返信
条約があろうが無かろうが竹島尖閣は存在するんだから、仮に北方領土が全島返還されようが信じたら負け。
他国なんて信じきること自体がアホ。
もっと言えば、条約一つで一喜一憂してる外交オンチがTVとかで外交語ってることこそが価値がない。
53.名無しさん:2016年12月13日 10:04 ID:rdt.mV.p0▼このコメントに返信
期待値は低いくらいで丁度良い
54.名無しさん:2016年12月13日 10:13 ID:p.nX6SpA0▼このコメントに返信
大艦はキモいまとめが日に日に増えるなwwww
55.名無しさん:2016年12月13日 10:14 ID:83xNzUV60▼このコメントに返信
あそこに住んでるロシア人はモスクワ住みたいとか思わないのかな
56.名無しさん:2016年12月13日 10:20 ID:f7maPCej0▼このコメントに返信
ロシアとのしがらみがひとつ消える
57.名無しさん:2016年12月13日 10:26 ID:tY4hvNiq0▼このコメントに返信
※25
満洲は本来の持ち主(愛新覚羅)に返したんだぞ
中満・満ソ国境の緊張が無くなれば日本軍の影響力が緩和される事は十分ありえたし、間違っても中国に返す道理は無い
孫文が目指し日本人が支持したのは不当な異民族支配からの中国の独立であって、異民族の土地まで中国が支配する事ではない
台湾と遼東半島は対等な戦争の結果として合法的に合意で割譲された領土(しかも歴史的な中華ではなく遼東は満洲、台湾はオランダが最初)
正当な日本領土だったのに不戦条約中に火事場泥棒され民間人を殺され奪われた北方領土とはわけが違う
58.名無しさん:2016年12月13日 10:35 ID:WhoMWjdI0▼このコメントに返信
WW3でっていうがロシアが敵になるとは限らないんだぜ?
火事場泥棒の盟主だから中立のポジで大勢が決して参戦領地をかすめ取る
59.名無しさん:2016年12月13日 10:45 ID:TxSxRZpQ0▼このコメントに返信
いらんとは言わんが4島以外必要ないでしょ。
皆も言ってる通り、今回は見送れ。
60.名無しさん:2016年12月13日 10:46 ID:QA36sJsM0▼このコメントに返信
とりあえずお魚天国と温泉天国だよな
後付属遺品としてヒグマと要らない白熊が居るもよう
61.名無しさん:2016年12月13日 10:48 ID:ToWmUoeM0▼このコメントに返信
クリミアやカリーニングラードを見ると、ロシアは軍事的に開発を加えて返さないだろうな。
何かあれば住民保護を名目に侵略するだろう。
ただ、中国のシベリアへの膨張は不愉快みたいだから、とりあえず日本と手を握っておきたいんだと思う。
サハリン2の事もあるけど、今は歯舞色丹だけでも貰えるなら貰っておくべき。
62.名無しさん:2016年12月13日 10:53 ID:nQbuqt510▼このコメントに返信

ただひとつ


中国が困る


63.名無しさん:2016年12月13日 11:03 ID:mERpfNM90▼このコメントに返信
サケマス漁の漁師さんは助かるな、露助の嫌がらせ規制で漁獲高下げられて消滅寸前まで追い込まれてるから、すぐ拿捕されて身代金盗られるし。
64.名無しさん:2016年12月13日 11:04 ID:ghatA2ym0▼このコメントに返信
※57
日本が敗戦でアメリカのハルノートで要求された通り、ぼこぼこにされて占領地から追い出され、挙句もともと持っていた国土まで巻き上げられてしまった。まかり間違えたら日本の東半分がソ連領に、九州が韓国領になりかねなかった模様。
65.名無しさん:2016年12月13日 11:15 ID:UoRoIQ8B0▼このコメントに返信
>日本にとって北方領土って必用なのかい?

とりあえず終戦から70年以上不法占拠されてるが
日本的に何か困った、という事は今まで一度も無かったのだから
絶対に必要かと言われたらそんな事は無い。

領土返還は国家としての矜持だわな。
土人国家の韓国ごときに舐められるのも、未だに竹島の武力奪還しないからで。

66.hoge:2016年12月13日 11:17 ID:odUeHK090▼このコメントに返信
維持費が大変だから日本に負担させようとしているだけだろうな。
還す気なんかないよw
67.名無しさん:2016年12月13日 11:31 ID:ghatA2ym0▼このコメントに返信
64追記
かつて日本はシベリア出兵したり、ナチスドイツと同盟して、あわよくばロシアに攻め込もうとしたけど南方の情勢が思わしくなく関東軍がふりむけられ、空っぽになったため、やらなかったらしい。スターリングラードで第二次戦最大の損害を被ったソ連が、ドイツ撃滅後日本たたきに走ることは必定だった。日本人が、かつてナチスドイツの同盟国として策謀していたことへの恨みは簡単には消えないだろうと思う。
68.名無しさん:2016年12月13日 11:37 ID:FD4tm0Qz0▼このコメントに返信
北方四島とるとウラジオストクへの航路を圧迫できるからな
だからこそ意味あるんだから、二島返還何て阿呆な主張を受け入れるわけが無い
千島列島も返却させればもっと良いんだが、その程度は譲歩してやるよ
69.名無しさん:2016年12月13日 11:39 ID:MmRjZYzu0▼このコメントに返信
面白いだろうと思われるのは露の軍事技術はかなり高いってこと
技術流出を嫌がって民間への技術の流入がないんだよね
この技術を日本を介して民間企業へ流入出来れば、かなりの利益が見込めると思うが難しいだろうな
70.名無しさん:2016年12月13日 11:39 ID:sK0CqP.v0▼このコメントに返信
日本人の墓があるってきいてたけど何もされてないといいけど
71.名無しさん:2016年12月13日 11:47 ID:ldKxS9Pu0▼このコメントに返信
日本が国防軍の軍拡と核配備をしない限り、露助なんかとまともに交渉できるわけがない
露助もそれわかってて、経済援助という名のカツアゲをしてきているわけだし
72.名無しさん:2016年12月13日 11:52 ID:qC7dpvl30▼このコメントに返信
魚介類はロシアから買ったほうが安いし天然ガスも安く売ってくれるっていうし、ぶっちゃけ今のままで良くね?
73.名無しさん:2016年12月13日 11:56 ID:QA36sJsM0▼このコメントに返信
※72
白熊に仕事くれてやる必要無いじゃん
それに白熊は支那チ○ンに流すんだから、それも防げる
74.名無しさん:2016年12月13日 11:58 ID:Ag.FSDPm0▼このコメントに返信
ソ連(ロシア)奪われた北方領土全面積一覧

南樺太          36,089k㎡
得撫以北の千島列島    5,319k㎡
択捉以南の千島列島    4,682k㎡
歯舞・色丹のみ   353k㎡

南樺太と全千島及び二島 46,443k㎡ 100.0%
全千島列島 と二島返還  10,354k㎡ 22.3%
北方四島返還       5,035k㎡ 10.9%
二島返還           353k㎡ 0.7%

75.名無しさん:2016年12月13日 12:05 ID:Le1Pvf.M0▼このコメントに返信
一番変わるのはロシアが変わったと言うことの証明になるので
米国同様に信頼して組んでも大丈夫な国家になるだけ。

沖縄の返還は日本人に対して米国が同盟国として組める相手で
あることを決定付けた。

ソ連は日ソ不可侵条約という国際条約を一方的に反故にし日本
を侵略した北朝鮮以上の悪の帝国だからね。
76.名無しさん:2016年12月13日 12:07 ID:yH4iW.MW0▼このコメントに返信
どっちの持ち物であっても、いまのままじゃ、日露両国にとってただの北方の僻地のまま
さほど魅力的ともいえない四島を、どういうふうに扱えば、日露両国の国益に適うのか、冷静な頭で判断したいところ

領土問題解決に向けた外交交渉で日本とロシアが互いに歩み寄ろうとしている、というメッセージを世界に向けて発信する
それが世界の様々な国家、世界のパワーバランスにどういう影響を与えるのか、よく考えたほうがいい
そういう意味で、北方領土の扱いは、日露関係の「改善」を象徴する未来に向けたメッセージ性の強い「合意」であることが望ましいと思う
共同統治案も面白いだろうし、将来的に、ロシア軍と自衛隊が同じ島に駐留なんてことになると、笑うw
中国崩壊後、というのも念頭に入れつつ、日露両国のお互いの利益を勘案することが重要だと思うね
77.名無しさん:2016年12月13日 12:07 ID:jtQm9iKV0▼このコメントに返信
日本のネックであるレアメタルが
択捉に大量にあることを知らないやつが
多すぐる
世界でも希少なレニウムが露出してるような島だぞ
78.名無しさん:2016年12月13日 12:08 ID:QA36sJsM0▼このコメントに返信
※76
そして盗られる
白熊と会話出来ると思うなよ
79.名無しさん:2016年12月13日 12:15 ID:lrWOrTCK0▼このコメントに返信
海産物は高くなるでしょ
今だってスーパーの店頭じゃ北海道産の白鮭よりチリ産のサーモンの方が安い価格で並んでる
地球の裏側から運んで来てるのにさ
80.名無しさん:2016年12月13日 12:17 ID:yH4iW.MW0▼このコメントに返信
※78
人間関係もそうだけど、何であれ、関係性の網の目を少しでも緻密にしていくことがコミュニケーションの前提なんだよ
現状では、あなたと会話が成立するとは思えないけど、小さな共感を積み上げていくことで関係性が生まれ、いずれ会話が成立可能になる
ロシア人なんて、中韓と比べればずっと話が通じる方だと思うんだが………メドベデワ、可愛いし
81.名無しさん:2016年12月13日 12:20 ID:tHI9OrCg0▼このコメントに返信
アメリカは引っ込んだけど、西太平洋の覇権争いは中露で激化している
国後択捉なんかは日本へ歯舞色丹返還後を見据え、先取りでミサイルを配備しアメリカを牽制
下地はできあがっている
日本領土では米軍は好きに動けるが、そうでない場所では動けない
ロシアは、あくまでも日本領土へは踏み入れれない事は承知の上なので問題にはならない
北方領土問題は日本政府がサンフランシスコ条約の際に歯舞色丹に限定しているので
本来はそれで終了なので、次は平和条約の締結であり

この平和条約締結により中国包囲網は完成する
82.名無しさん:2016年12月13日 12:30 ID:tY4hvNiq0▼このコメントに返信
※64
そんな状況なら反戦主義は蔓延らずに、国力回復と同時に核武装からの奪還戦争だろうな
あと九州韓国領なんて可能性はイスンマンの妄想の中にしかないから、そんな事言ったら当時の戦勝国が爆笑するぞ
敗戦国の付属地にすぎないから戦勝国による日本分割で朝鮮が分断支配されたって解ってる?
※67
シベリア出兵はロシアの主権側に立って暴徒鎮圧を国際的に依頼されていて無関係な日本人市民が敵に虐殺された
あるのは条約結んでできなくなったからできるタイミングで攻めなかった日本と原爆投下で完全に終戦した後でやった卑怯者という明暗だけ
どんな案でも無数に発案だけはして、現実的な状況になってから実際にやって良いかどうかとか本格的に検討するもんだろ
準備どころか意思決定もしていないプランBやCの一つと、実行した犯罪と同列にならべるなんてナンセンス
日本が平和だった頃に日本攻撃を検討してたアメリカは数十年前から戦争を仕掛けていたとか言うレベルの暴論
83.名無しさん:2016年12月13日 12:31 ID:NvnE33yk0▼このコメントに返信
※39、2千7百億円 これは悪い取引ではなかった。買えないけど領土返還に伴う必要経費とすれば良かった。
山一証券崩壊の原因が山一の損失隠し資金に中国銀行からの借入金1千億円があった。これを返済名目で政府大蔵は
1千億円を中国銀行に利益供与した。貸付けは銀行の危険負担も当然あるに政府大蔵はその保証をした。
他方日本の銀行団の中国地方政府傘下の開発事業へ貸金債権の多くが破綻したがすべて銀行の責任負担と成った。
数千億円とされる。この金も日本銀行各行への国の税金投入で救済した。
これら一連の額だけでも優にロシヤの申し入れの3倍以上にはなるのでは?この失敗どぶ銭を見れば、
日本人も少しは利口に成らないと。いつまでたっても世界のカモ日本人で終わる。
84.名無しさん:2016年12月13日 12:44 ID:QA36sJsM0▼このコメントに返信
※80
無理だろ、ぷーが日本は信用するに値する行動を取った事が無いと言う
しかし現実はどうよ、白熊の餓鬼のやけど治療だって3回有るぞ
正式に契約したサハリン2も乗っ取られた
漁師は鉛弾喰らって震災の火には爆撃機、挙句の果てに尖閣にへりまで飛ばす始末
こいつらと話が出来ると思う方がおかしいわ
85.名無しさん:2016年12月13日 12:47 ID:tY4hvNiq0▼このコメントに返信
※82の続き
※67そもそも日ソがわざわざ結んだのはそういう時の為の条約
ナチスと同盟結んだ時はソ連は仮想敵で、ナチスがソ連と不戦を合意したから日本もそれに合わせてソ連と条約を締結しているっていう流れ理解してる?
お互いに結んだ条約無視して準備してた独ソが異常なのに日本を逆恨みするの止めてもらえませんかね
※64のソ連の東日本統治もアメリカがよっぽど馬鹿じゃない限りありえないよ
アメリカが日本を武装解除しないと北海道上陸すら無理なソ連に、そこまで分け前を与える理由がアメリカに無いから
86.名無しさん:2016年12月13日 12:50 ID:l4vzfJds0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ返ってきたところで日本に大して旨味はない
元々揉めてたところは北海道ギリギリの場所だから領海も経済水域も全然増えないし

誰かが言ってた、航路が増えるってぐらい


住むとかいってる中二病のガキは是非有言実行してほしいなwwww

ネットも上下水道も電気も何にもないところで頑張れよ
87.名無しさん:2016年12月13日 13:00 ID:tY4hvNiq0▼このコメントに返信
※86
日本が統治したら北海道と繋がってすぐ不便ではなくなるし、次の戦争でも無い限り当分帰ってこないのに実行も糞もねえだろ
面積としては大した範囲じゃないが三島でも国民にとって意味のある海域は増える
本来自由に使えるはずの根室周辺が狭くて少し逸れたら拿捕な現状に比べればなw
だからといって三島返還と引き換えに泥棒に支援するのが正しいとまではイワンが
88.名無しさん:2016年12月13日 13:07 ID:.UhFD4BD0▼このコメントに返信
おまいらを屯田兵として移住させろと保守系のじいさんばあさんが主張し出す。
ロシアン美少女を嫁に出来るって煽ったらおまいらは余裕で食い付くだろうな。
89.名無しさん:2016年12月13日 13:08 ID:0Xs4yuow0▼このコメントに返信
※81
そうなんだよな。オレも最近知ったわ。

「1951年 サンフランシスコ講和条約で、日本は千島列島を放棄する。平和条約国会で、政府はヤルタ協定のいう千島列島の範囲に、国後島・択捉島が含まれると説明している [15][16][17]。この説明は1956年2月に取り消された [18]。 (wiki)」


こんなフラフラしてたらそりゃ2島で終わりだわ。
90.名無しさん:2016年12月13日 13:11 ID:YPff.VIG0▼このコメントに返信
ぐずぐずしてると北方領土に中国資本が大挙して入ってくる可能性がある。
91.名無しさん:2016年12月13日 13:14 ID:tY4hvNiq0▼このコメントに返信
※88
嫁なんて無くてもネット環境と食うに困らない程度の金額が死ぬまで支給されるなら喜んで移るって奴は多いと思うぞw
雇用が無いのが一番の問題だからな
92.名無しさん:2016年12月13日 13:17 ID:ghatA2ym0▼このコメントに返信
※85
”一億玉砕”を標榜するのみで万一の敗戦対するに何の備えや、プランももたず、”生きて虜囚の辱めを受けず”と訓示し、膨大な犠牲者をだしながらおめおめと東京裁判を受けた軍首脳に対する検証がいまいちではないか?
93.名無しさん:2016年12月13日 13:20 ID:ghatA2ym0▼このコメントに返信
訂正 92
〇 敗戦に対する
× 敗戦対するに
94.名無しさん:2016年12月13日 13:23 ID:tY4hvNiq0▼このコメントに返信
※89
サンフランシスコ講和条約をソ連が締結していればな
どんな不当な要求でも飲むしかなかった当時に、さっさと二島返して条約締結しなかったソ連の自業自得
国力が回復した相手に火事場泥棒した不当な領土を飲ませるなんて無理
ましてや自分が孤立して経済も傾きかけてるのにいつまで無条件降伏させたままの気分なのか
95.名無しさん:2016年12月13日 13:32 ID:tY4hvNiq0▼このコメントに返信
※92
軍首脳が無能な国と結んだ条約は勝手に無効にできるっていう国際法でもあったんですかねえ
96.名無しさん:2016年12月13日 13:36 ID:UplI33kq0▼このコメントに返信
最高品質の、昆布・ウニ・タラバ蟹・牡蠣・バイガイ・牡丹海老・毛蟹・鮭・タラ・ニシンがが安くなり、回転寿司のネタとして出回る。



97.名無しさん:2016年12月13日 13:39 ID:UplI33kq0▼このコメントに返信
※90
もう入ってる。韓国資本も。
トクアの連中は日本がモタモタしてる間に、日本の脇腹を食い破って侵入する気だ。
98.名無しさん:2016年12月13日 13:58 ID:nERUfrvq0▼このコメントに返信
多分北方四島返還でロシアと平和条約なんだろうけど
表向きは平和に見えるんだろうけど
ロシアはどうせ信用できかないからなんも変わらんよね
99.名無しさん:2016年12月13日 14:45 ID:jS.q01250▼このコメントに返信

精一杯譲歩した上での四島なんだから、これ以上は譲れない
二島先行返還なんて信用出来ない。それで手打ち・幕引きされる未来しか見えない

そもそも二島(というか一島と一群島)については

「平和条約締結後にソ連は日本へ歯舞群島と色丹島を引き渡す」

と日ソ共同宣言で明文化されている
二島だけなら経済協力抜きでも平和条約のみで返ってくる

もうこれらについては議論の余地なく決着してるんだよ
二島だけなんて今の外交成果でも何でもない、ただの「昔の条約の履行」に過ぎない

四島返還が無理というなら、平和条約の方こそ不要。今までの関係のままでいい
当然、経済協力なんて以ての外

択捉までキッチリ返せや灰色熊
100.名無しさん:2016年12月13日 14:51 ID:xW6JXx.P0▼このコメントに返信
ロシアは島なんかほって置いて陸続きの中国領土切り取ればいいのに
101.名無しさん:2016年12月13日 15:34 ID:tY4hvNiq0▼このコメントに返信
※100
全北方領土返還してくれるならロシア連邦マンチュリア共和国とかロシア連邦コリア共和国とか成立させても支持するのになw
102.名無しさん:2016年12月13日 15:37 ID:rtgP2ri30▼このコメントに返信
4島の開発中止(凍結)を経済援助の前提にしないと。
103.名無しさん:2016年12月13日 17:00 ID:TUYuxWx.0▼このコメントに返信
※101

コリア人は中央アジアに強制移住させてほしい。
104.名無しさん:2016年12月13日 17:49 ID:atd3FI.10▼このコメントに返信
不凍港から太平洋に出るルートをロシアが手放すとは思えんのだけど
105.名無しさん:2016年12月13日 18:09 ID:nfViaR.00▼このコメントに返信
まぁ、特に何もなければ、自尊心取り戻して費用負担増えて白目向くって所だなw
ぶっちゃけお金と不動産いう意味ではまったくの無価値だろうね
あげくロシアが島返したんだからと何かと交渉上不利な事態に

取り返す以上それより大きななんだかの利益はあるんだよね >政府の中の人
期待はしている
106.名無しさん:2016年12月13日 18:35 ID:xoZMGCyX0▼このコメントに返信
毎朝 太陽が西から昇るようになるよ!
世界史を遡って ロシアの野望をたどってみれば分ること
日本が 日清戦争・日露戦奏・朝鮮併合をやった動機は すべてロシアの東アジアでの南下を阻止することだった
欧州の盟主だったイギリスが ロシアの野望阻止に立ち向かう日本を 全面的にバックアップしてくれたから成功した
WW2では そのイギリスを敵に回したから ロシアを自国の領土にまで進出させてしまったというのが現実
ロシア人と政府のDNAには 極東進出と南下が刷り込まれていて その300年の念願がやっと叶ったのが北方4島だ
北海道と取り換えるぐらいの案でないと 返還はない

107.名無しさん:2016年12月13日 18:37 ID:sGqeQWgF0▼このコメントに返信
なんか国と国の関係を、人と人の関係のように解釈してる人見てると
浅はかで滑稽だね
108.名無しさん:2016年12月13日 18:45 ID:ghatA2ym0▼このコメントに返信
※106
ご高説のとおりと思います。
109.名無しさん:2016年12月13日 18:51 ID:ghatA2ym0▼このコメントに返信
国際法や条約はロシア、中国には全く通用しない。ロシア人と中国人だぞ。
110.名無しさん:2016年12月13日 19:10 ID:zuPstshe0▼このコメントに返信
限界集落が増える。
111.名無しさん:2016年12月13日 19:18 ID:zuPstshe0▼このコメントに返信
現在住んでるロシア人に居住権与えて、毎年5000億くらいの補助金を出すようになるだろう。
そうすれば、現在住んでいるロシア人は裕福に暮らせるだろう。
仕事がないので日本人が住む事はないが、カニは獲れるようになり、北海道の漁師は豊かになる。
112.名無しさん:2016年12月13日 19:56 ID:qYW6lD5A0▼このコメントに返信
今日の読売新聞の夕方に、プーチン大統領のインタビューの詳報が出ていたが、プーチンはロシアにとって都合の良いことばかり述べていたな。まあ当たり前だけど…

今回の会談は中止するのが妥当かと思う。
ロシアの提示した条件から双方が妥協したとしても、日本にとっては著しく不利益になる。
それにロシアに経済支援、援助、投資するということは、ロシアが第二の中国に成ると言う事。
軍事的優勢を確保出来ない内にロシアと平和条約を結び、ロシアへ経済支援、援助、投資をしてしまうと、将来の脅威を創出することに成らないか?

ロシアへ投資する予定だったお金で、アメリカから兵器を購入した方が、日本の国益に貢献するだろ。
113.名無しさん:2016年12月13日 20:00 ID:xoZMGCyX0▼このコメントに返信
それより プーチンとの会談終わった後
安倍ちゃん 世界の笑いもの なんてことにならなきゃいいんだが
1月総選挙やったら 自民惨敗もありうる というお話の始まりが まもなく
114.名無しさん:2016年12月13日 20:01 ID:tY4hvNiq0▼このコメントに返信
※109
それが変わった事を示す最低限のラインとしての四島案なのにね
条約無視して略奪した昔のソ連のままですよって言いながら、また条約結んでやるから二島返還でロシアの極東開発に協力しろとか舐めすぎ
挙句に引き渡しと言っても帰属が日本に移るとは言っていないとかわけのわからん事を言い出してるしアホちゃう
それで条約結ぶほどのマゾは流石にいない

※111
補助金なんてなくても帰属が日本になるだけでロシア人は今よりマシな生活になるよ
115.名無しさん:2016年12月13日 20:03 ID:oPI8mVQ40▼このコメントに返信
火事場泥棒に経済協力できるか?
その根性を見ているのが第一。取り引きをする相手として、当然の条件だと思うぞ。

あとは、ロシアの軍事基地が北海道から遠のくだけでも、国防上は相当ありがたいだろう。
北海道から国境線が離れて、領海が広がるだけでも、様々な戦略が取れるだろう。
4島返還した上で経済協力と言うのなら、その効果で新しい繁栄の仕方をする地域だと思う。

それから、竹島・尖閣・沖縄の牽制でもある。
トランプで世界の保守層が勢い付いたように、竹島・尖閣・沖縄へ日本側から強い圧力が掛けれる。
またその逆も然り。だから譲る気は無い。
116.名無しさん:2016年12月13日 20:23 ID:QNyx.UXE0▼このコメントに返信
多分帰ってこない

ロシアの力の源泉である石油ガス価格を暴落させて、経済的に困窮しない限り交渉自体無理
エリツィン時代はその状態だったから返還の可能性がわずかに見えた
プーチン時代はずっと資源高による金で軍拡膨張してる
117.名無しさん:2016年12月13日 20:28 ID:tY4hvNiq0▼このコメントに返信
ロシアが引き渡すと言っている二島は最初から無条件降伏時の放棄にも含まれていない、サンフランシスコ条約でも日本領の部分
日本が最も立場が弱かった終戦時に、日本に残された最低限の領土として認められていた部分
そんなものは本来議論の余地も無く1951年に対価もなく即時返還されるべきだったもの
この期に及んでロシアはセコすぎて日本を怒らせて損をするような事ばかり言っている
こんな態度を続けるなら、支那資本に食い荒らされて将来的に外満洲まで奪われて国土の東半分が中共植民地になってもしらんぞ
118.名無しさん:2016年12月13日 20:47 ID:QkjSyF.x0▼このコメントに返信
トランプがロシアと喧嘩してモスクワとウラジオストックに核ミサイル打ち込めば
日本に戻ってくるよ、たぶん
119.名無しさん:2016年12月13日 20:52 ID:prpxt9yh0▼このコメントに返信
WW3で勝つまで(ロシアを上手く敵側に追いやるのが条件)は返ってこないだろうね
万が一億が一あり得るとしたら、二島返還だよ
ないだろうけど
120.プー大帝の野望:2016年12月13日 20:58 ID:HqgS1slt0▼このコメントに返信
そりゃー、プー大帝が日本に来るって言うんで、北方領土の話が話題になっているんだろうけど、
おまえら、視野が狭すぎるぞ。
トランプが、Make America great again! って言っているけど、
そんなこと、プー大帝は、すでに、長年武力や謀略で実行しているんだぞ。
ウクライナはもちろんのこと。
今日の情報では、シリアのアレッポがシリア政府軍に陥落寸前だと。
シリアのサダトが反政府軍を壊滅させれば
ロシアは地中海に橋頭堡を気付くことができる。
ウクライナのロシア化で西欧から制裁を受けて
今はロシアは苦しいのだとしても、
そんな西欧を南から切り崩すことができる。
その一つが、難民を西欧に送り込んで西欧社会を中から弱体化させること。
もう一つが、シリアにサダトに恩を売ること。
つまり、ロシアの南下政策はいまでも健在なのだ。
その南下政策が日本に適応されない訳はないだろう!?
言うまでもなく、北方四島をロシアが返すわけはない。
北方四島は日本に対する餌なのだ。
Make Russia great again.を独裁的に、軍事的に、謀略的に実行してきたプー大帝の
立場に立って考えてみろよ。
漁業資源だとか、寒いから住めない、だとか言う人たち、あふぉ過ぎるぞ。
121.名無しさん:2016年12月13日 21:05 ID:tY4hvNiq0▼このコメントに返信
※120
日本の立場に立って考えてみろよ「返す気ないならとっとと帰れ」
経済協力とかシベリア鉄道とかそれこそあふぉすぎるぞ
あとサダトじゃなくてアサドな
122.名無しさん:2016年12月13日 21:20 ID:NQtYgBbc0▼このコメントに返信
北方領土の地下には「レアメタル鉱山」が眠っているとも聞きますねぇ。なので、実は経済が苦しいらしい
ロシアは日本のレアメタル発掘技術を手に入れたがっているのかもなぁ。

なので、日本が丸ごと手に入れれば漁業だけでなく、ハイテク産業が大々的に振興できる事は間違いないかと。
123.名無しさん:2016年12月13日 22:19 ID:aXYKo.wx0▼このコメントに返信
領有権認めさせないとまったく意味が無い
逆にそれさえあればプーチンが他の奴に変わっても継続して話し合い出来るし
ロシアが変な事すれば米軍無理やり担ぎ出せば力ずくで奪い返せるだろ
124.名無しさん:2016年12月13日 22:24 ID:HidA.3Zx0▼このコメントに返信
千島全島が帰ってこないかなぁ
江戸時代に幕府の公式調査団が択捉まで到達しているんだから四島は最低限の話だよなぁ
125.名無しさん:2016年12月13日 22:33 ID:WKvyrRxB0▼このコメントに返信
元々は千島列島全部日本領土だろ。全部返せといえば、四島返る可能性が出てくる。
最初から四島と言ってたら返ってこないよ。
126.名無しさん:2016年12月13日 23:06 ID:aXYKo.wx0▼このコメントに返信
※50
日本国内でロシア人犯罪が増えそうだなwww
127.名無しさん:2016年12月13日 23:36 ID:w2.VYQBo0▼このコメントに返信
オホーツク海沿岸から出発する原潜の監視が可能になる。
128.名無しさん:2016年12月13日 23:54 ID:HqgS1slt0▼このコメントに返信
プー大帝はすでに日本に向かっている今、
それほど会談が切羽詰ってきた今、これまでの諸氏の話をまとめよう。

これをフォローしてきて日本およびロシアの外務省の方々へ
日本の世論の雰囲気が分かったでしょう?
「日本人はロシア人を信頼していない」ことがよく分かったでしょう?

プー大帝が来ても結局、ロシアにとって実益ある話には繋がらっていない。
日本としては、国際社会に日露間の領土問題があることを提起できただけでも
成果である。今後も定期的にクレームを続けていく土台となる。
日露間の問題は、何も北方領土だけではない。
WW2末期の8月から9月のロシアの蛮行を世界に知らしめることこそ大事だ。
とりわけ、シベリア抑留の謝罪と弁償の問題が残っている。

日本にとっては、プー帝国とか中共という「悪の帝国たち」に対して今以上に警戒心を持って対していかねばならない。

プーチン、手ぶらでおかえり〜
129.名無しさん:2016年12月14日 18:46 ID:Mr3Iy2vk0▼このコメントに返信
ここぞとばかりに中共工作員が湧いているな。

在日はさっさと帰国しろ。内政干渉するな
130.名無しさん:2016年12月14日 22:29 ID:9zQxQNUz0▼このコメントに返信
40億円あげるので経済協力しましょうで4年間だけ貸してくれとか
131.名無しさん:2016年12月15日 06:23 ID:H2W7fzzI0▼このコメントに返信
ソ連崩壊の時なら余裕で4島返してもらえた
132.名無しさん:2016年12月15日 13:52 ID:SZJBNx.x0▼このコメントに返信
避暑地としての開発が進み日本からの客でにぎわう。厳寒期にはロシアから避寒客が集まる。
133.名無しさん:2016年12月15日 17:18 ID:60I2kqqQ0▼このコメントに返信
正直金出してまで返してもらう必要ないよ
道理が釣り合ってないしこれは国の威信と英霊への責任の問題でしかないから
利益の為なら今の関係を継続するのがベスト
交流盛んになったら極東ロシアの経済が活性化して南下しやすくなるだけなんだから
味方になる気が無い態度なのにこちらから下手に出たら危険が増すだけで損
134.名無しさん:2016年12月15日 21:04 ID:bfK74Wkg0▼このコメントに返信
せめて四島返還で日本が領有、ロシアが間借り、が筋でしょ
火事場泥棒のくせに今度は上から目線で乞食とは
なんて図々しい
135.名無しさん:2016年12月16日 09:26 ID:MCTqKlVs0▼このコメントに返信
日本が勝てもしない戦争をアメリカに喧嘩を売ったからこのような結果が出た。自業自得
マッカーサーはあの時何をしてたんだ!なぜ何もしなかったんだ!ちゃんとしてたら北方領土は今も日本の領土でいたはず。
おそらくアメリカとソヴィエトが何かの密談があったはずもしそのような話がなければソヴィエトは北海道まで占領してたはず。
北方領土だけでなぜ北海道を占領しなかったのか?
136.名無しさん:2016年12月16日 11:31 ID:vUT6vNFC0▼このコメントに返信
樺太千島の占領だけでも連合国の温情で認められただけの終戦後の死体蹴りなのに北海道占領なんて許されるわけないだろ
樺太千島で抵抗受けて既にソ連軍はズタボロだったから北海道占領なんて物理的にも難しいし、かなり抵抗を受けただろうな
連合国の多大な支援でぎりぎり首の皮一枚繋がった分際で、終戦後に何ヶ月もgdgd死体蹴り続けてたらアメリカも流石に怒るわ
今のロシアのイメージで当時のソ連軍を考えるから過大評価してるんだよ

でも身の程を弁えないから上陸もできなかった北海道分割をアメリカに要求して、無害な味方というイメージを自分で壊しに行った
いつも強欲さで自分のイメージを壊して損してるのがロシア外交
137.名無しさん:2016年12月16日 12:47 ID:jILA55GG0▼このコメントに返信
諦めたらそこで連鎖的に終了だよ
「奪われたから諦める」なら竹島も諦めるのか?尖閣諸島も諦めるのか?
そしていずれ沖縄も諦めるのか?
138.名無しさん:2016年12月16日 14:09 ID:MCTqKlVs0▼このコメントに返信
いまさら返せと言っても手遅れだと思うあれだけのインフラが進んじゃロシア住民をそう簡単に追い出すこと不可能だと思う
住民すべてを日本国籍にするか? 無理でしょう。
元北方領土に住んでた人たちだけを特別に住ませるとか?それも無理かも。
正直言って無理なような気がする
経済・技術援助?なんで?徳するのはロシア側日本にとってなんのメリットはない、食い逃げされるのが落ち
将来もし日本がロシアと戦争して勝ったらそん時に取り返す他ないのでは?でもそれもありえないし無理
じゃ!どうすればいいのか?
プーチンに膝間ついて返してくださいと頼むのか?それじゃバカ見る。
何かいいアイデアでもありますか皆様?

 
139.名無しさん:2016年12月16日 17:44 ID:r3N5Iv5y0▼このコメントに返信
※138

お前の書いていることは、鈴木ムネオがやろうとしていたことだ。そんなことも知らずに、ここに書き込んでいるのか?
多くの兵士が、シベリアに送られた。できるだけ血を流さないよう、長い時間解決策を考えてきたことは、国民の常識だと思っていたぞ。

お前に一つ、声をかけるとするなら、

「無知は罪」

コメ欄でクレクレ君やる位なら、1000年ROMってろ。
140.名無しさん:2016年12月17日 03:41 ID:LhOgMeux0▼このコメントに返信
こうやってむきになる奴を見るのが可愛いく鳥肌が立つほど楽しい!ブログで政治家ぶって能書きたれたれ書いても何もできない落ちぶれ畜生共
141.名無しさん:2016年12月17日 06:01 ID:P8wJhxu80▼このコメントに返信
※138
全部無理じゃないし島民の四島永住権と択捉水道確保の為に択捉島東部四分の一の領有権でも与えたら破格の人道的措置だろ
なんで日本だけ騙し討ちした相手にそこまでへりくだらなきゃいけないんだよ
あとは他国軍(米軍)の四島侵入否定、択捉島に自衛隊基地建設しないぐらいの条件で合意しないならもう棚上げだろ
こんな緩い条件提示しても相手が拒否するなら、いずれ実力で取り返した時にもっと悪い待遇にしてやればいいだけ
何十年後でも何百年後でも、条約結ばなければ樺太と千島が全て潜在的に日本の故地という事実は永遠に残るんだからな
そんな相手と別に共同開発なんてしなくていいし、精々卑怯者同士中共と仲良くしていずれ騙し合いで険悪になればいいよ
固有の領土の主張を四島だけに限定してる未来志向の温情措置が理解できないなら未来の倍返しがお似合い
142.名無しさん:2016年12月17日 06:17 ID:LhOgMeux0▼このコメントに返信
簡単に言うと北方領土会談はロシアの勝ち日本は無座にも負けました。
蛇口を回せばお金がじゃらじゃら出る日本ATM機がロシアの物になった。
143.名無しさん:2016年12月17日 07:03 ID:P8wJhxu80▼このコメントに返信
簡単に言うとっていうか何も事実になってないだろw
共同開発ってのは北方領土の資源を共有するって事でもあるんだぞ
具体的な内容の精査をしない限りまだ勝ち負け以前の段階
というか領有権に関しては条約結ぶまでは棚上げの状態だし、条約結んだとしても条約違反で占領した前例を相手が持っている以上、こちらの要求通りの領土画定でないなら取り返す大義名分はずっと残る
共同開発できるなら、四島だけ返還されて納得してしまうより樺太と千島を盗んだ罪を背負わせ続ける方が国益に適う可能性もある
つまりまだ何も判らないのが実情
144.名無しさん:2016年12月17日 10:25 ID:LhOgMeux0▼このコメントに返信
棚上げした四島がカビとホコリをかぶって永眠。
その頃は島に住んでた原住民は全員あの世の仏様になり日本も忘れてしまいどうでもいい過去の話になる。

145.名無しさん:2016年12月17日 15:21 ID:22Ve4JSt0▼このコメントに返信
返還されたとして現地に住んでるロシア人は追い出すのか?

それにインフラ整備、病院、学校や公共施設を作って
公務員を派遣する、これ全部税金よ
これだけやっていくのは元島民のご老人ばかりで過疎の島
の限界集落だろ?年寄りが増えれば介護も必要だしな

現実的には周辺の漁業権やら資源の採掘権を貰って
それらを両国共同でやって、島自体はロシアが統治
元島民に関してはある程度自由な往来を認めるあたりが
落としどころじゃない?
146.名無しさん:2016年12月17日 15:47 ID:PnzWKQfw0▼このコメントに返信
元スレが卑屈っぽく見せてる工作員しか居なくて馬鹿みたいだなw
どうでも良いけど領土的に欲しいだけでそれ以上の意味なんて日本には無いよ
実力行使で奪い返すなら竹島が先だろ

大日本帝国時代の「日本はまだ負けてない」なんて古い精神を持ち出してる馬鹿が騒いでるだけだな
147.名無しさん:2016年12月17日 16:50 ID:LhOgMeux0▼このコメントに返信
共同経済活動とか言ってるけど危険すぎるな!
日本人はロシア人の習性を知らなすぎる
こんな叶わない会談を繰り返してると同盟国のアメリカが愛想つかして日本から手を引くだろうな。
四島のためにロシアと目に見えない危険な付き合いは避けたほうがいいと思う。彼らは絶対に北方領土を日本に返還はしないでしょう。元島民には申し訳ない思うが大人しく普通にロシアと単純な貿易をして付き合えばいいと思う。
アメリカとは色々あったけど戦後お互い75年間も深い絆を忠実に作り上げた同盟国と付き合うほうが安全で重要だと思う。
148.名無しさん:2016年12月18日 11:26 ID:DgC8j0Km0▼このコメントに返信
もう4島はいいよ、千島全島か南樺太に交渉範囲を変更しよう。どちらも日本固有の領土だ。で、帰ってくるのは交渉ではなく、次の世界大戦の後な。こんどは勝ち組につこうぜ。
149.名無しさん:2016年12月18日 23:06 ID:N0pqUxS.0▼このコメントに返信
今日本に返還されたら、支那人が退去して押し掛けてくる。もしくは、人民解放軍の海上民兵が暗躍する。
北海道見てれば明らか。

現在はロシア軍が管理してるから支那人入ってきてないけど
これが日本の管轄になったら、支那人で荒れ放題だろうね。

つまり、尖閣化することだけは間違いない。
150.名無しさん:2016年12月18日 23:29 ID:sKBPRSmj0▼このコメントに返信
2島返還か経済協力できなきゃ根室市民に氏んでくれって言ってるのと同意。

4島言ってる奴は、基地移転でグダグダ言い腐ってる沖縄県民と同レベル。
151.名無しさん:2016年12月19日 23:51 ID:WEJWbFV.0▼このコメントに返信
まず昆布漁で年間9000万の漁業権料を払わないで済む。

152.名無しさん:2016年12月20日 21:22 ID:QHGQqHea0▼このコメントに返信
一つ確実な事はロシア領なら密漁すりゃAK630でスイスチーズになるけれど海保になってその心配がなくなると特亜国営密漁集団が押し寄せて三日ほどで海底から海面まで生き物が居なくなる可能性が飛躍的に拡大。ロスケにゼニ払って海上警備してもらう値打ちがあるかも。
153.名無しさん:2016年12月26日 02:45 ID:1BzJmAfE0▼このコメントに返信
日本の冷戦国際環境が終わって第一次世界大戦前の国際環境になる。
154.名無しさん:2016年12月26日 11:00 ID:XtcnlQ.J0▼このコメントに返信
直接的な利益としては排他的経済水域として利用できる海洋の増加と被害を受けていた元来の島民の感情が癒される事
間接的には火事場泥棒をやると儲かるという経験則をロシアから奪うことができる、子孫の安全に繋がる

重要なのはどちらかといえば後者で、そのためにはお金で買ったりすることはできない
これによってロシアに利益を与えるぐらいなら永遠にこじれ続けた方がマシになる

ただ、それは国民がちゃんとそれを理解していないと元島民が納得しないしフォローすることもできないし、
交渉でも後ろ盾がないので不利になってしまう
そして残念ながらそれが現状、その割には頑張っているというのは他の諸問題と同じだが
155.名無しさん:2017年01月05日 00:34 ID:WlH4OXYo0▼このコメントに返信
北方領土の面積は千葉県とほぼ同じだからな。
日本に県が一つ増えるぐらいの勢いだな。


まぁ、何はともあれ、
ロシアの北方領土侵略を肯定してしまうと、次は北海道がとられる事につながるからな。
北方領土は返すまで、延々に苦情を言い続けるつもりじゃないとダメだな。

90式戦車や、87式自走高射機関砲、89式装甲戦闘車、そう言った、当時の最新兵器が北海道にだけ配備されている理由を忘れちゃいけない。
ロシアはチャンスがあれば、クリミア半島だって平気で侵略して奪い取る国だという事。
156.名無しさん:2017年01月07日 16:45 ID:p2ZjnnJX0▼このコメントに返信
一番避けなければならないのは、定住権とか統治権とか特区とかそのへんの交渉の兼ね合いで「在日ロシア人が選挙権を持つ」という状態になってしまうこと。他の在日なんちゃらたちが黙ってないだろうからねw
それを避けるためなら永遠に係争中でも構わんよ。
157.名無しさん:2017年01月08日 15:42 ID:OQsnJUF40▼このコメントに返信
防衛線が伸びて、護衛艦を8隻ほど追加しないといけなくなる
158.名無しさん:2017年01月09日 13:10 ID:NYB8FzWZ0▼このコメントに返信
もしも北方4島が名実共に日本の物になると、オホーツク海が
ロシア潜水艦のサンクチュアリじゃなくなる。
だからロシアは、択捉島だけは絶対返してくれないだろうな・・・
159.名無しさん:2017年01月09日 20:09 ID:8.W.SDuN0▼このコメントに返信
全部アメリカ軍に接収されてアメリカの53番目の州ができます
160.名無しさん:2017年01月09日 20:50 ID:8hwYqNMR0▼このコメントに返信
国後島とか沖縄本島より大きいで
161.名無しさん:2017年01月10日 23:53 ID:6ponOqcr0▼このコメントに返信
もう今の時点で共同経済じゃないのに何を言ってんだ・・・
3000億も払って返還は一切なしの上に4島での法はロシアの法が適応される。
日本が入れる隙なんてありゃしない。そこに軍基地建てられても日本はなにも言えないよ。

北方領土がいらないとかいう馬鹿は死んだ方がいいお前らみたいな危機感がない生物がいるから日本はいつまでたっても
搾り取られるだけなんだよ。
162.名無しさん:2017年01月11日 09:52 ID:z79knME90▼このコメントに返信
シベリア鉄道を北海道までって言ってたけど樺太くらいまでならまあ、
シベリア鉄道第二を伸ばしてあと船便を増やして港を整備すれば北方領土の失業率も少し改善するんじゃないかな?
魚介類は既に輸入してるけどエネルギーや蕎麦なんかもね
163.名無しさん:2017年01月11日 21:14 ID:XgReqku.0▼このコメントに返信
露西亜だって中国の台頭は嫌だってことだ
日米露の三国同盟が来るかもね
164.名無しさん:2017年01月13日 01:18 ID:yOjGASHI0▼このコメントに返信
地理の試験に4島の名前穴埋め問題が追加
165.名無しさん:2017年01月13日 01:29 ID:yOjGASHI0▼このコメントに返信
>>日米露の三国同盟が来るかもね
北太平洋条約機構NPTOができるのか
そしてEU+中国+イスラエルのシルクロード同盟と対立
再びトルコが火種になるの?
166.名無しさん:2017年01月13日 10:00 ID:UQLA12Gf0▼このコメントに返信
対ロシアなら、戦争になるまでは領土確定できるし沿岸漁師が拿捕される事件は減る(さらに沖まで出て拿捕されるんだろうけど)
ロシアとの交渉で北方領土の話をしなくてよくなり、即本題に入れるようになる。
アメリカとロシアが間接戦争状態になるまでは日本が攻撃を受ける可能性がひくいので金銭面で大放出してでも4島返してもらいたいわな。
167.名無しさん:2017年01月13日 15:46 ID:R9FpPXZG0▼このコメントに返信
平和条約結ばれるとロシア産ガスを使うことができるようになる、パイプラインになるとガス代がめちゃくちゃ安くなるし、、プ-チンの本命はこれ、日本も加工してタンカ-使わなくてすむ分助かるし、たぶん太陽光は終了。
168.名無しさん:2017年01月15日 04:12 ID:Hr4J2GQx0▼このコメントに返信
戦前までは相当な民が祖国として永く住んでいました。そういう意味では立派な日本領土です。
琉球列島より根拠がしっかりした日本領土です。国益に照らての判断してはいけない。日本人の尊厳にかかわる事だ。
169.名無しさん:2017年01月17日 02:25 ID:7A802FC90▼このコメントに返信
ウルップ島が誰も住んでないのが気になる
ロシア視点でも北方領土の控え的立地だから何かしら人や施設置いてもいいもんなのに

なんでなの?誰か賢い人教えて
170.名無しさん:2017年01月18日 15:37 ID:FLq2X7Vx0▼このコメントに返信
何が変わろうが関係ないだろ。日本の領土なんだから。という感情論でOKの事案。
171.名無しさん:2017年01月22日 22:29 ID:88hbFG9z0▼このコメントに返信
とにもかくにも核武装、話はそれからだ
172.名無しさん:2017年01月27日 10:18 ID:M5cz4sw80▼このコメントに返信
ロシア中の若い女性集めて歓楽街作れば物凄い交流が進みそうw
但し、ロシア女性の旬が短いのがネックになるか
173.名無しさん:2017年01月27日 22:30 ID:5oQDoC6H0▼このコメントに返信
千島列島返してよ。お前らが持ってたって仕方ないだろ。日本に敵意がないなら誠意を見せたまえ。
174.名無しさん:2017年01月28日 16:57 ID:TZ1KOE0w0▼このコメントに返信
過疎の僻地に都民の税金やめろよな、北海道だけでもお荷物なんだよ
175.名無しさん:2017年01月29日 13:01 ID:Jrb4VE1m0▼このコメントに返信
日本からの視点しかないな。ロシア視点でいうと、侵略して獲得したフィンランドのカレリア地峡の件があるから「日本、いつまで寝言言ってるんだ」なんだよな。悔しいが。
176.名無しさん:2017年01月29日 21:59 ID:kZUSLMPP0▼このコメントに返信
北方領土が日本に返還されたら、日本とロシアの蜜月関係が始まる。
177.名無しさん:2017年02月01日 12:47 ID:WAMpHGik0▼このコメントに返信
中国に対抗するために日米露で同盟組んじゃえ
178.名無しさん:2017年02月03日 10:54 ID:w1mut8Q.0▼このコメントに返信
単冠湾泊地があった場所見に行ってみたいな
179.名無しさん:2017年02月03日 12:38 ID:8U.rWAmz0▼このコメントに返信
※174
じゃけぇ東京だけで独立して、どうぞ
尚、東京のGDP構造
180.名無しさん:2017年02月03日 12:40 ID:8U.rWAmz0▼このコメントに返信
※16
税収を問題にしてる時点で君もその酷士様に近いよ
現代貨幣理論使うならちゃんと概要調べろよ
どうせ論破用につまみ食いしかしないんだろ?
181.名無しさん:2017年02月08日 09:34 ID:g8fUYZxI0▼このコメントに返信
日露海底トンネルができる。東京からパリまで列車で行ける。気味の悪い朝鮮半島は通らないで済む。
182.名無しさん:2017年02月10日 02:53 ID:fLxkFK2M0▼このコメントに返信
ロシアとの関係改善をサボる口実がなくなる
同じく、日本にロシアと関係改善させないように妨害する側の手札の効果が切れる

※174
近代化の際にあらゆる人やモノを中央に集める都市化は不可欠であり不可避
それがあまりにも常態化しすぎるもんだから
それをちょっと地方に返すことにすら被害者意識持っちゃうようになるんだよな
183.名無しさん:2017年02月10日 19:42 ID:0.LSH6Lq0▼このコメントに返信
ロシアと中国はそこまで蜜月でも無い気がする。
中国の海のシルクロードと陸のシルクロード作戦なんて、ロシア出し抜いてヨーロッパと組もうとしてるとしか、ロシアの目には映らないんじゃないか?中国が出過ぎたことする前に、ロシアはアメリカや日本と別の連携を模索してるように見える。
日本のメディアの報道はあてにならない。
184.名無しさん:2017年02月12日 01:24 ID:RFsovdzm0▼このコメントに返信
コメ欄前半には日露交渉が動くと困る人達っぽいのが沸いてるなぁ。
四島返還に固執すれば、愛国者のふりして交渉を妨害できるという考え方もある。
相手に言うこと聞かせるには、飴とムチだが、立場や憲法上大っぴらにムチが使えないので、
飴に頼らざるを得んところは有ると思うけどな。
185.名無しさん:2017年02月12日 17:48 ID:J.gRBIKO0▼このコメントに返信
他国の領海内の海上は許可なく通れますがw
世界の常識ですよ。
一番の問題は漁業権だろう。
金の成る海を渡す理由は無い。
欲しければ実力で獲って見ろが国際常識。
186.名無しさん:2017年02月13日 11:00 ID:T1cXjG8e0▼このコメントに返信
北方領土4島って戦前、戦中日本の見解では千島列島に属してたのそれとも北海道の属島扱いだったの?
前者ならサンフランシスコ講話条約(ソ連は参加してないが)で千島列島を放棄してるから厳しいといくら日本大すきなおれでも単純に思ってしまう。
187.名無しさん:2017年02月17日 18:58 ID:NVzh551r0▼このコメントに返信
THHADミサイルを配備出来るだろう。
188.名無しさん:2017年02月18日 07:15 ID:vELRrig70▼このコメントに返信
ロシア本土に爆弾が落ちればロシア将校の首が飛ぶが北方領土に爆撃しても報復攻撃するだけで済む
帰ってこないのはそう言う理由だからアメリカ軍が壊滅して世界が平和になれば彼らもわざわざあそこを高い費用をかけて維持する必要がないので簡単に返還するよ
別の場所を開発したほうが効率いいんだから国防以外で必要ない
189.名無しさん:2017年02月18日 17:35 ID:r0Q2gKHh0▼このコメントに返信
共同統治で住民投票で日本に帰属でみんな幸せになれたらいいね?w

何人もの漁業従事者が殺されてきたからね!
190.名無しさん:2017年02月18日 18:06 ID:DYiRzxBM0▼このコメントに返信
北方領土4島が帰ってきたら?

んなもん、日本の断層が増えるだけだろ。
北方領土4島ももうすぐ噴火可能性あるわな。吹っ飛んでから回収しても遅くない。
191.名無しさん:2017年02月18日 22:54 ID:CeztQ6Ix0▼このコメントに返信
プーチンが愛国を煽っているからまだいいにしろ。
ロシアの人口は減少傾向にあるからね。
あれだけの広大の領土を持ちながら日本の人口より少し多い(1億4350万人)ぐらいしかいないから、
この状況が続き、プーチンやメドベージェフが引退すれば、領地を放棄する可能性もある。
192.名無しさん:2017年02月19日 00:22 ID:SzQrmW9N0▼このコメントに返信
北方領土は返還されたのちのデメリットはせいぜいがロシアとの国境が近くなって偶発的な紛争のリスクが高まることぐらい、それでも返還されれば利益は大きい。鉄道ファンの自分としては国後島や択捉島に路面電車やレールバスが走る姿を見てみたいところ。
193.名無しさん:2017年02月19日 07:28 ID:29PVfLKE0▼このコメントに返信
確か4島の何処かは砂湯なんだよな
海岸を素手で掘ったらお湯が出たってのを昔テレビで見たことあるわ
194.名無しさん:2017年02月19日 21:00 ID:kXLnTNzn0▼このコメントに返信
海産物くらいしか思い浮かばん
195.名無しさん:2017年02月21日 18:35 ID:CDI5.UZq0▼このコメントに返信
解決しないだろ。
解決したらしたで良いんじゃない?
二島で経済支援なら辞めたほうが良いかもね。
全て帰ってこないとダメだ。
解決せず有耶無耶の方が良い。
蟹も海栗も安いし。
それより尖閣防衛のが先だろ。
196.名無しさん:2017年02月24日 13:54 ID:dtuhP.kW0▼このコメントに返信
独島2として韓国が領有権を主張し始めるよ
197.名無しさん:2017年02月27日 17:39 ID:OtFIRtVX0▼このコメントに返信
もう少し我慢してくれ、新しい強力デイフェンダー完成したら奪い返してやるから!
198.名無しさん:2017年02月27日 22:43 ID:NHdjHyU50▼このコメントに返信
国後島と北海道の間のあの細長い海域はいい感じに深くて
良い漁場になってるってブラタモリで言ってた

でも漁師的にはあの海域露助が怖くてあまり行きたくないだろうなあと
返還されたらまあ拉致とかを恐れず安全に漁が出来るようにはなるよね
199.名無しさん:2017年03月05日 00:07 ID:1I1avv2g0▼このコメントに返信
下手に漁場にするよりもロシアが北方返さずあの位置に居座る方がアメリカへの圧力になるから結果的に日本のためになる。
骨抜きにされてしまった日本がアメリカに対抗できるする数少ない抵抗手段。
200.名無しさん:2017年03月06日 22:13 ID:XuEoVkhf0▼このコメントに返信
こういう話がまとめに載る度に書くんだが、北方領土のみならずジリ貧の北海道全部ロシアにやれって。
それが嫌なら真剣に北海道を盛り立てる振興策を提示しろよ。夕張も何とかしろって。漁業やら農業、工業盛り上げろって。

足元がおぼついてないのに、北方領土がどうとか。それこそお花畑だわ。
201.名無しさん:2017年03月07日 22:41 ID:HmI6l3bg0▼このコメントに返信
純軍事的に、仮想敵国に隣接する前線基地になりうるからだよ。
だから中国だって、何千億もかけ、世界を敵に回してでも南沙諸島を埋め立てて
橋頭保を築いている。

日本人は平和ボケしてるけど、そこに基地があることで、有事には制空権・制海権を
得ることが容易になるんだよ。
だから米軍は沖縄とハワイにいるし、太平洋戦争のときは日本も開戦時にハワイを攻撃し、
配線間際には玉砕覚悟で諸島防衛した。


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