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2016年12月12日 09:05

戦国時代の最大のIFってなんだろうか?

戦国時代の最大のIFってなんだろうか?

03

引用元:戦国時代の最大のIFってなんだろうか?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1479653454/

1: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)23:50:54 ID:LyJ
信長が本能寺で死ななかったらの他には、

・武田信玄が西進途中で死亡しないで西上作戦続行
・後継ぎの息子がもっと早く生まれていた秀吉

とか思いついたけど、他にあるかな。

2: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)23:51:22 ID:Cvw
小早川が裏切ってなかったら

3: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)23:52:44 ID:ZSE
黒船が来なかったら

4: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)23:53:19 ID:7Tl
桶狭間で今川が勝利してたら

5: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)23:54:00 ID:hz3
石田三成が豊臣側につかなかったら

7: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)23:54:21 ID:xeP
朝倉義景が上洛してたら

8: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)23:55:28 ID:Dlo
家康が脱糞しなかったら

11: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)23:58:42 ID:fiz
>>8
脱糞の有無はともかく夏目正信やらが身代わりにならなかった(なれなかった)世界線は見てみたいンゴねぇ…

12: 名無しさん@おーぷん 2016/11/21(月)00:02:55 ID:Xgd
>>11
あの時点で家康死んでいたら、信康が継いでいたのは確実だけど
その後の武田の猛攻を防ぎきれていたか。
織田に吸収されていたか、武田に転じる展開もあり得たかな。

14: 名無しさん@おーぷん 2016/11/21(月)13:01:42 ID:EC2
朝鮮上陸の秀吉死んでなからたバージョン見てみたいわ

16: 名無しさん@おーぷん 2016/11/21(月)13:03:51 ID:ygg
信長が美少女だったら

17: 名無しさん@おーぷん 2016/11/21(月)13:04:07 ID:Bw1
>>16
スマホゲーかな?

18: 名無しさん@おーぷん 2016/11/21(月)13:04:58 ID:Zw0
太田道灌が殺されていなかったら
細川政元が足利の忠臣でちゃんと子作りしてたら
三好長慶が老害化しなかったら

22: 名無しさん@おーぷん 2016/11/21(月)13:07:16 ID:c3i
>>18
三好義興が父より先に死ななかったら

19: 名無しさん@おーぷん 2016/11/21(月)13:05:04 ID:NVI
そら小早川秀秋が東軍を攻撃したら
徳川幕府存在せんかったからそれやろ

20: 名無しさん@おーぷん 2016/11/21(月)13:06:00 ID:c3i
大津攻城軍が関ヶ原に間に合ってたら

21: 名無しさん@おーぷん 2016/11/21(月)13:06:34 ID:aZO
義信が武田家継いだストーリーが見たいわ

24: 名無しさん@おーぷん 2016/11/21(月)13:08:21 ID:Zw0
信長包囲網が成功して織田が畿内から駆逐されていたら

25: 名無しさん@おーぷん 2016/11/21(月)13:23:11 ID:ali
秀次が切腹しておらず、秀長が生きている
あと半兵衛も生きていたらなおよし

26: 名無しさん@おーぷん 2016/11/21(月)13:28:55 ID:bqz
浅井が裏切らなかったら
きっと本能寺もなかっただろうし秀吉があそこまで出世する事もなかっただろう

29: 名無しさん@おーぷん 2016/11/21(月)13:31:07 ID:ali
>>26
どちらかと言うと信長がしっかり長政に話を通してたらの方が良くない?

32: 名無しさん@おーぷん 2016/11/21(月)13:33:26 ID:EC2
>>29
話通ってなかったん?

39: 名無しさん@おーぷん 2016/11/21(月)13:48:34 ID:ali
>>32
話通さずやったから、約定破りになった

28: 名無しさん@おーぷん 2016/11/21(月)13:30:25 ID:bqz
義元が死ななかったら
信玄が病死しなかったら
長慶が鬱病にならなかったなら

33: 名無しさん@おーぷん 2016/11/21(月)13:34:48 ID:Xb8
応仁の乱が起こらなかったら戦国時代も存在せんかったやろうなぁ

34: 名無しさん@おーぷん 2016/11/21(月)13:35:08 ID:tB4
>>33
関東

36: 名無しさん@おーぷん 2016/11/21(月)13:39:28 ID:Zw0
>>34
こうして考えると諸々の原因は嘉吉の変にあるってわかんだね
最も根源的なIFは足利義教が殺されなかったら
になるのかな

35: 名無しさん@おーぷん 2016/11/21(月)13:37:55 ID:K4J
家康が伊賀越え失敗して死亡してたらどうなってたやろ
秀吉の天下は揺るがないとして、秀吉死亡後はやっぱり揉めるような気がするけど

38: 名無しさん@おーぷん 2016/11/21(月)13:43:10 ID:BDt
利家死ぬのが家康より遅かったら

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年12月12日 09:15 ID:b8d7j6BV0▼このコメントに返信
一言で言えばIFだらけ。
SFでも小石ひとつ動かして歴史が変わる可能性を言うじゃないですか。
2.名無しさん:2016年12月12日 09:18 ID:U9NbCqh40▼このコメントに返信
鉄砲が伝来してなかったら
茶の湯が流行しなかったら
大陸から大きな馬が伝来して普及してたら
3.名無しさん:2016年12月12日 09:20 ID:xSdQ5Rmx0▼このコメントに返信
「最大の」なら、もし「応仁の乱が起きなかったら戦国時代があっただろうか」だな。
戦国時代に発生するすべてのIFは意味ないし。
4.ゲハロエおやじ27号っス:2016年12月12日 09:23 ID:I4VRsHkL0▼このコメントに返信
やっぱ一番は信長の死だが二番目は秀吉の長生きか、家康の死がもっと早かったらかな?
5.名無しさん:2016年12月12日 09:24 ID:Ru0bL5e30▼このコメントに返信
家康が信長につかなかったら
6.名無しさん:2016年12月12日 09:27 ID:sUsAw4ll0▼このコメントに返信
織田信長が小栗旬じゃなかったらw

ま、でも、戦国は信長が台風の目であった事は間違いないでしょ?なら、信長が、、、ってのが普通かな。
7.名無しさん:2016年12月12日 09:30 ID:prcYlz.C0▼このコメントに返信
NHK大河ドラマ来週で真田幸村が徳川を殺害したら
江戸幕府は瓦解して戦国時代に逆戻り
8.名無しさん:2016年12月12日 09:32 ID:lPQkeN8u0▼このコメントに返信
謙信上洛とか
9.名無しさん:2016年12月12日 09:33 ID:G.DpWC.O0▼このコメントに返信
ノブがオトウトに負けたンゴ
10.名無しさん:2016年12月12日 09:34 ID:xSdQ5Rmx0▼このコメントに返信
※8
謙信くん、二回ほど上洛してるが。
11.名無しさん:2016年12月12日 09:34 ID:pG1Quuu50▼このコメントに返信
信長、秀吉が生き続けてハワイ、東南アジア侵攻かな
12.名無しさん:2016年12月12日 09:37 ID:rN2zC6Fm0▼このコメントに返信
桶狭間だろ。
桶狭間で今川が勝てば天下が全く違う形になるからな。
安土桃山から江戸初期に掛けての大名や武将は殆どが信長や秀吉関係だし、そう言うのが全て無くなる。
義元死後に家康が台頭するか?武田や北条が台頭するか?
毛利や島津か?
本能寺で信長が死なないってより大きく変わるからな
13.名無しさん:2016年12月12日 09:38 ID:FMBrPAEE0▼このコメントに返信
小早川が裏切らなくても他の武将が裏切ってるから戦局はそれほど変わらなさそう
14.名無しさん:2016年12月12日 09:39 ID:LtKZUKRK0▼このコメントに返信
謙信は何度も上洛しているよ 青苧(繊維)のトップセールスとして
15.名無しさん:2016年12月12日 09:42 ID:RW0tjk7k0▼このコメントに返信
タイムトラベラーが誰も戦国時代にいかなかったら。
16.名無しさん:2016年12月12日 09:42 ID:YTqiRFxg0▼このコメントに返信
戦国時代の最大のIFってどういう意味?
恥ずかしながら、意味がよく理解できなかった。
17.名無しさん:2016年12月12日 09:45 ID:LehJngbY0▼このコメントに返信
1.太田道灌が誅殺されないで関東統一
1.今川義元が桶狭間されないで、尾張制覇で室町幕府に参加
この二点はそれぞれ関東の既存勢力凋落に直結したから東日本の歴史が変わる
上杉が長尾に名籍を譲らなければ越後勢が小田原で決戦とかゆー謎展開は起きないし
今川が超大国になれば織田の躍進も無い
どっちも戦国時代が長引く理由にしかならんけどね
18.名無しさん:2016年12月12日 09:48 ID:GgwD..9o0▼このコメントに返信
鉄砲が伝来されなかったら、誰がいつ天下統一したかは気になる。
19.名無しさん:2016年12月12日 09:49 ID:.DDTssRf0▼このコメントに返信
名前の語呂的に板部岡江雪斎が一番好き
20.名無しさん:2016年12月12日 09:50 ID:LehJngbY0▼このコメントに返信
※13
小早川は朝鮮出兵組と仲が良すぎて、そもそも西軍だったのか?
という辺りから検証する必要が
21.名無しさん:2016年12月12日 09:58 ID:UjOD.t2g0▼このコメントに返信
ガスパール「キリシタン大名と一緒に蜂起して日本を植民地にするやで!フハハハハ」
22.名無しさん:2016年12月12日 09:59 ID:55xISAT20▼このコメントに返信
もし衆道が存在しなければ
23.名無しさん:2016年12月12日 10:01 ID:JcQsaEOV0▼このコメントに返信
小田氏治が強かったなら
24.名無しさん:2016年12月12日 10:04 ID:XZXNvvPl0▼このコメントに返信
上杉謙信が超美女で俺と結婚してれば。。。
25.名無しさん:2016年12月12日 10:07 ID:UjOD.t2g0▼このコメントに返信
松永弾正「もっと裏切って茶器集めて、快楽もとことんまで極めたかったなぁ」
26.名無しさん:2016年12月12日 10:10 ID:zlrpE0db0▼このコメントに返信
※17
家康(この場合なら松平元康のままか)が義元死後に今川家を乗っ取りそうな気がする
27.名無しさん:2016年12月12日 10:18 ID:w7lKf7GA0▼このコメントに返信
江戸時代に入ってるけど、秀頼が国替えを飲んでたらってのも見てみたい。
28.名無しさん:2016年12月12日 10:27 ID:LNZPE9SG0▼このコメントに返信
伊達政宗が家康並みの悪タヌキだったら、家康の遺言を反古にして、天下を目指していたら・・・・
29.名無しさん:2016年12月12日 10:31 ID:DR39RDAO0▼このコメントに返信
もし日本がキリスト教を受け入れ国教になっていたら

わりとゾッとする
30.名無しさん:2016年12月12日 10:31 ID:H1DLKlfh0▼このコメントに返信
>>3
(黒船は戦国時代じゃ)ないです。
31.名無しさん:2016年12月12日 10:31 ID:QLDWduQ80▼このコメントに返信
細川政元が修験道にのめり込まなければ
32.名無しさん:2016年12月12日 10:32 ID:s7ZnDNYa0▼このコメントに返信
関が原で小早川寝返る前に恵瓊が南宮山駆け下りたら毛利本陣も動かざるを得ず西軍勝ったかもな
あいつ首謀者のくせして関が原で日和るとか中途半端すぎだろ
33.名無しさん:2016年12月12日 10:35 ID:uBFT82RD0▼このコメントに返信
裏腹さや結果が違った時の影響の大きさだと
文禄慶長の役 >> 本能寺の変 > 桶狭間 >>> 関ヶ原 > 第二次信長包囲網(信玄死) みたいに思う
34.名無しさん:2016年12月12日 10:37 ID:d.s3s6lK0▼このコメントに返信
松平清康が死んでなかったら。
35.名無しさん:2016年12月12日 10:42 ID:UjOD.t2g0▼このコメントに返信
上杉謙信が小田原落としていたら
36.名無しさん:2016年12月12日 10:54 ID:17odfWun0▼このコメントに返信
信長が、いるか/いないか

あるいは 本能寺の変で信長が生存したら。

信玄にしても謙信にしてもほかの大名にしても、室町幕府の劣化コピーを支えるぐらいの構想と能力しかない。
37.名無しさん:2016年12月12日 10:54 ID:zH83lA8U0▼このコメントに返信
桶狭間で今川が勝ったらそのまま義元が天下統一して直前で部下の家康が本能寺して幕府開いて歴史がもとに戻る
38.名無しさん:2016年12月12日 11:02 ID:j29dsMJZ0▼このコメントに返信
幸村最後の突撃で幸村軍全員がウインチェスター連発銃持ってたら( ^ω^)・・・どんでん返しがおきたかも。それでも大蔵卿の局が残ればアカンか?
39.名無しさん:2016年12月12日 11:12 ID:xSdQ5Rmx0▼このコメントに返信
※38
幸村っちは戦国時代の人じゃないよ。
40.名無しさん:2016年12月12日 11:23 ID:7FkEpVg30▼このコメントに返信
※35
長尾景虎の目的は鎌倉で関東管領就任式を執り行うことであって、小田原城包囲は余興だから。

上杉家なら景勝が御館の乱を起こさず景虎がそのまま家督を継いでいたら、
武田家なら晴信がクーデターを起こさず信虎がそのまま信濃征服してたらかな。
41.名無しさん:2016年12月12日 11:34 ID:vZ2ZhMU.0▼このコメントに返信
信玄が死ななかったら…って、信玄別に誰かに殺されたわけじゃないから、遅かれ早かれあの辺で寿命だったんじゃねぇの?
42.名無しさん:2016年12月12日 11:37 ID:L1DyB8.70▼このコメントに返信
鉄砲伝来のタイミングが、もう30年ずれて1573年だったら?
(長篠とか伊勢長島一向宗とか、どうなったよと)
逆にもう30年早かったら(1513年)?
(北条創生期とか、尼子大内の抗争とか、どうなったよと)
43.名無しさん:2016年12月12日 11:37 ID:BFDh1AWF0▼このコメントに返信
長篠合戦で雨が降ったら

雨で鉄砲が使えない状況で織田・徳川連合軍が武田軍をどう迎え討つか
44.名無しさん:2016年12月12日 11:38 ID:b31BUkJS0▼このコメントに返信
>>5
三成も家康も豊臣側なんですが、一体誰に付くんですかねえ?
45.名無しさん:2016年12月12日 11:44 ID:NWFVtLbW0▼このコメントに返信
信長の野望やってると、武田北条今川の三国同盟が強力すぎて上杉でプレイするのがキツイ
だから三国同盟なかったら?というif
46.名無しさん:2016年12月12日 11:45 ID:j29dsMJZ0▼このコメントに返信
※39 流れ的に戦国~安土桃山を経て江戸幕府が安定するための最後の戦いだから混ぜてくれ!取敢えず戦国時代にも生きてたし。
47.名無しさん:2016年12月12日 11:50 ID:zlrpE0db0▼このコメントに返信
悪評は置いておいて、小早川秀秋が早死にしなかったら
大坂の陣ではどう動いたのか、彼が巨大化を命じていた岡山が本当の意味で大都会岡山になれたか
48.名無しさん:2016年12月12日 11:52 ID:ZweHyNgT0▼このコメントに返信
ねねさんが子だくさんだったら
49.名無しさん:2016年12月12日 11:56 ID:2mp9uwLs0▼このコメントに返信
>>43
長篠の肝は鉄砲じゃなくて野戦築城なんよ。
鉄砲が有ろうが無かろうが、織田側の別動隊に鳶の巣砦陥された時点で武田は退路を断たれて詰みなんよ、結果は変わらないんよ。
50.名無しさん:2016年12月12日 11:59 ID:BFDh1AWF0▼このコメントに返信
上杉謙信が後継者を残していたら、謙信には実子がいなくて、遺言を遺さず突然亡くなったのが原因でお家騒動に発展した結果、弱体化した
51.名無しさん:2016年12月12日 11:59 ID:b31BUkJS0▼このコメントに返信
もしも織田信長が、火を吐かず光線も出さず空も飛べない
ただの一般人だったら歴史は変わってたと思う。
52.名無しさん:2016年12月12日 12:04 ID:zbgUfDQP0▼このコメントに返信
寧々が秀吉の跡継ぎを生んでいたら
53.名無しさん:2016年12月12日 12:10 ID:hvQl.nXW0▼このコメントに返信
そら鉄砲を大量生産してなかったら、よ
多分戦国時代とかなる前にポルトガルとかに侵略されてた
54.名無しさん:2016年12月12日 12:26 ID:dPSMnVg80▼このコメントに返信
幸村が家康打ち取ったらその後の日本ってどうなっていたんだろうとか思うけど・・・
55.名無しさん:2016年12月12日 12:32 ID:dS74TqeC0▼このコメントに返信
※38
山ほど居る影武者の誰かに入れ替わるだけだな。
適当なとこで天麩羅食って死んだことにして。
56.名無しさん:2016年12月12日 12:57 ID:j29dsMJZ0▼このコメントに返信
※55  年末やしソウいう楽しみの少ない終わらせ方は無しにしょうな!、ほなら、天婦羅が伝わっていなければ、ではアカンか?
57.名無しさん:2016年12月12日 13:06 ID:CwuJu0Zd0▼このコメントに返信
家康は元々今川へ送られる途中で織田に引き渡された
今川についたのは織田と今川の人質交換があったから
なので家康は幼少期に信長と面識があった、これが清洲同盟締結の一因

それをふまえて
家康が最初から今川へ送られていたら?
あるいは織田に居続けたら?

※54
大阪の陣では既に将軍職を秀忠に譲ってるから直後は変わらないかも
ただ、家光は将軍にならなかったと思われるからそこから先はどうなるかわからない
58.名無しさん:2016年12月12日 13:09 ID:xSdQ5Rmx0▼このコメントに返信
※46
うん、かなり微妙。
なんか戦前生まれが平成を語ってるみたい。
なお、幸村っちは戦国時代に生きてたんじゃなくて、戦国時代に生まれたんだよ。
59.名無しさん:2016年12月12日 13:16 ID:AM1H2AGb0▼このコメントに返信
※3
「日野富子と足利義政がラブラブだったら」ってだけで戦国時代の成立そのものが全部ひっくり返るな。
60.名無しさん:2016年12月12日 13:18 ID:GoAJK.pH0▼このコメントに返信
斯波家が遠江の奪還に無駄にこだわらず尾張をガッチリ固めてたら織田弾正忠家の躍進は無くなるか相当遅れただろうな
61.名無しさん:2016年12月12日 13:28 ID:7Oph8.dT0▼このコメントに返信
天正大地震が起きていなかったら

徳川家が滅んでいた可能性大
62.名無しさん:2016年12月12日 13:38 ID:7Oph8.dT0▼このコメントに返信
※58
戦国時代の終期は諸説あるぞ
1568年説(信長上洛)あたりが最も早く、1615年説(大坂の陣)が最も遅い感じかな
秀吉が惣無事令を出した1587年あたりで戦国時代終了と見るのが個人的には好みだが
63.名無しさん:2016年12月12日 13:40 ID:Ak7uomNY0▼このコメントに返信
個人的には三方ヶ原で家康討死のIFを見てみたいかな
岡崎の信康が武田の軍門に下るまであれば信長に勝てるのか?
64.名無しさん:2016年12月12日 13:42 ID:jr04ZRfR0▼このコメントに返信
普通に「秀吉が長生きしてたら」だな
戦国時代に朝鮮・満州が植民地になってた可能性が高い
65.名無しさん:2016年12月12日 13:55 ID:0IEWKCxJ0▼このコメントに返信
こういったIFものは問題の本質がどこにあるかをキチンと見極められないと
それがなかった場合に別の形で噴出するたぐいのものかの判断が出来ない
その時代のプロパガンダで評価が歪められて伝わってるなんてのもあるからな
66.名無しさん:2016年12月12日 14:14 ID:0GWHWXKm0▼このコメントに返信
「三河一向一揆を家康が鎮圧できなかったら」も気になるなぁ
国と人材が二つに分かれて戦ってるからな
67.名無しさん:2016年12月12日 14:32 ID:cv6Ngcgl0▼このコメントに返信
※26
家康は本能寺しなくても実質的な幕府中核になるだろうけどね
…歴史が変わらない…
68.名無しさん:2016年12月12日 14:45 ID:m5isjSRL0▼このコメントに返信
小早川が裏切っていなければ関ヶ原は西軍の勝利になって首都は大阪か京都になってたろうな
もしそうなると関東地方は今でも九州レベルの規模だったろうから
そういう意味では東軍が勝って日本全体の押し上げに繋がって良かったのかもな
69.名無しさん:2016年12月12日 15:07 ID:WgXFfZT10▼このコメントに返信
森蘭丸が森三中だったら。
70.名無しさん:2016年12月12日 15:43 ID:flDjtrFk0▼このコメントに返信
黒田官兵衛 関ヶ原が1日で終わってしまった・・・
71.名無しさん:2016年12月12日 15:44 ID:xSdQ5Rmx0▼このコメントに返信
※62
ちなみに戦国時代の始まりはいつなんだ?
72.名無しさん:2016年12月12日 16:02 ID:NTaScvoI0▼このコメントに返信
秀吉、唐入せず
73.名無しさん:2016年12月12日 16:10 ID:Ug4UFzRh0▼このコメントに返信
※41
武田信玄は髭ダルマのイメージあるけど実際は早死してるから、
もしあと10年くらい長生きしたらというのはアリだとおもう
74.名無しさん:2016年12月12日 16:24 ID:yZoYeqW50▼このコメントに返信
備中高松の講和決裂
75.名無しさん:2016年12月12日 16:56 ID:q40yHDbN0▼このコメントに返信
※10
手取川の後でしょ。
76.名無しさん:2016年12月12日 17:00 ID:L1DyB8.70▼このコメントに返信
※69 クレオパトラの鼻が的なIFとして、
「森蘭丸が美形じゃなくて、信長の森家えこひいきがなかったら」
というIFはありだな
77.名無しさん:2016年12月12日 17:20 ID:xTdw9WJN0▼このコメントに返信
上杉謙信が女だとカミングアウトしてノッブと付き合う事にしてたら
78.名無しさん:2016年12月12日 17:23 ID:izetEmpt0▼このコメントに返信
応仁の乱を消しちゃうのは乱暴すぎでしょ。IFでも何でもない。
家康死んじゃうのがIFっちゃIFか。
79.名無しさん:2016年12月12日 17:55 ID:Zg.yCl660▼このコメントに返信
個人的には、武田勝頼が天目山で死なずに生き延びていたら。
長生きして関ヶ原か大坂の陣に関わらないかな、と思って。
80.名無しさん:2016年12月12日 18:06 ID:TI8iVcWN0▼このコメントに返信
文永の役モンゴル勝利
81.名無しさん:2016年12月12日 18:29 ID:qICGz2ZP0▼このコメントに返信
そういうIFか……
信長、本能寺脱出。サルが始末していた。
豊臣、薩摩へ逃亡成功。
家康は影武者だった。
天海=光秀。
謙信、女性説。
  とかでなくねw
82.名無しさん:2016年12月12日 20:02 ID:l.2DGgkT0▼このコメントに返信
皇室が滅ぼされていたら

わりとこれデカイと思うの
83.タカ派のとき1号:2016年12月12日 20:29 ID:HsPzXu6y0▼このコメントに返信
※82
それな
信長の野望を阻止した光秀こそが、戦国時代MVPに値する。
朝廷⇒皇室の無い日本は、20世紀にはレッドチーム入りしてたかもな?
想像するだけで、悪寒が走るわwwww
84.名無しさん:2016年12月12日 20:47 ID:qEzizs6a0▼このコメントに返信
毛利隆元が病死しなければ、というIFが興味ある
元就もやる気なくしたりせずにいけいけな毛利家がどこまでいくのか
85.名無しさん:2016年12月12日 22:59 ID:lFSRrEZW0▼このコメントに返信
秀吉軍が明を滅ぼしてたら世界史が変わったな。
多分日本は中国にのみ込まれて消滅してる。
86.名無しさん:2016年12月13日 00:14 ID:m5AbevIC0▼このコメントに返信
地味に太田牛一が筆不精だと拙かったと思う
87.名無しさん:2016年12月13日 07:40 ID:.WxLWcX70▼このコメントに返信
※69
噴いたwwww
88.名無しさん:2016年12月13日 08:13 ID:TgJjEBVN0▼このコメントに返信
信玄上洛と秀秋西軍は鉄板だよね
個人的には※86さんの言うように太田牛一や板坂卜斎みたいな日記や史料を残した人が筆を執らなかったら評価がどう変わってたのかに興味がある
89.名無しさん:2016年12月13日 11:15 ID:8ijniOvj0▼このコメントに返信
※75
手取川の戦いって、柴田勝家くんと謙信くんの戦いだったよね。
謙信くん上洛の一回目は足利義輝将軍に拝謁してるから、手取川よりだいぶ前だと思ったが。
記憶違いならごめんなさい。(「天と地と」読んだのはもう数十年前なので)
90.名無しさん:2016年12月13日 11:16 ID:TgJjEBVN0▼このコメントに返信
※49
県民だけど、確かに鷲ヶ巣が奇襲されて裏崩れがめちゃくちゃ起きたって資料は沢山あった
91.名無しさん:2016年12月13日 11:19 ID:8ijniOvj0▼このコメントに返信
※82
歴史のIFの話だったよな。
誰が皇室を滅ぼすかってとこまで掘り下げてくれにゃ。
(信長は皇室ファン、秀吉も皇室ファン、家康、将軍になるため皇室が必要。よほどアナーキーかつ実力者でなければ天皇家皆殺しなんて出来ないと思うぞ。可能性があるとしたら松永弾正か宇喜多(実力不足か)くらいじゃねーか?)
92.名無しさん:2016年12月13日 11:26 ID:8ijniOvj0▼このコメントに返信
※73
いや、信玄って50以上生きてるでしょ?
当時の平均寿命考えたら早死にとは言わん。
少なくとも信長っちよりは長命だった筈。
93.名無しさん:2016年12月13日 21:04 ID:6Ry1NJMt0▼このコメントに返信
※91
何も皆殺しまで極端にしなくても、
織田も豊富も、天皇が名目上日本国をたてた家の長でかつ、宗教上でもヒエラルキーの頂点という権威ある存在だから、その代理としての権力の正当性を得るため重んじたわけやろ?

皇室の存在意義である権威を失わせて、利用する価値もない完全に用済みの存在にしたらイコール皇室滅亡にならんかね?
皇室の権威て血筋に基づくもんだから、完全な王朝交代をするとか…
これなら歴史上皇位簒奪に近づいた奴が数人いるけど、どうだろう?

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