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2016年12月06日 13:05

【速報】菅官房長官「パールハーバーで謝罪はしない」

【速報】菅官房長官「パールハーバーで謝罪はしない」

suga

引用元:【速報】菅官房長官「パールハーバーで謝罪はしない」 会見で明言 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1480989611/

1: シューティングスタープレス(茸)@無断転載は禁止 [US] 2016/12/06(火) 11:00:11.65 ID:9x/R7NZK0


2: ストレッチプラム(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2016/12/06(火) 11:02:31.46 ID:ohJtbEK50
 当たり前。
フライングタイガース、ABCD包囲網、
真珠湾以前から日米は交戦下にあったと見る方が正しい。

7: マスク剥ぎ(東京都)@無断転載は禁止 [DE] 2016/12/06(火) 11:07:13.15 ID:ZLup/COU0
>>1
まあオバマも広島で謝罪してないしな

8: エクスプロイダー(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2016/12/06(火) 11:07:47.53 ID:NWHX+OjE0
オバマも広島で謝ってないしな

11: ネックハンギングツリー(チベット自治区)@無断転載は禁止 [AU] 2016/12/06(火) 11:08:28.21 ID:LJ+IyRkM0
謝罪は必要ないだろ
強要するのなら広島と長崎、他の空爆した都市部に毎年謝りに来い、アメ公が

13: 超竜ボム(空)@無断転載は禁止 [GB] 2016/12/06(火) 11:12:39.83 ID:G6FgFR8P0
あるとしても未来志向のスピーチだろうしな。

14: キャプチュード(東京都)@無断転載は禁止 [CL] 2016/12/06(火) 11:13:41.31 ID:fjIQoqv90
>>1
未来志向を謳っている以上、逆にアメリカが困惑する…(笑)

19: ドラゴンスクリュー(庭)@無断転載は禁止 [VN] 2016/12/06(火) 11:19:52.75 ID:sFmUopNw0
お前ら信じられないだろうが、アメリカが日本を真珠湾攻撃に追い込んだという理由でオバマが真珠湾で安倍に謝罪するかもしれないと騒いでるアメリカ人が結構多い。

22: ニーリフト(福岡県)@無断転載は禁止 [US] 2016/12/06(火) 11:22:03.99 ID:BjvkvGqX0
>>19
オバマは米国内では売国奴と批判されているよな
米国民としてはそういった行動に至るのではないかという懸念は確かにあるんじゃないのか

29: バーニングハンマー(福島県)@無断転載は禁止 [ニダ] 2016/12/06(火) 11:26:34.02 ID:Y7xed0VX0
>>19
広島でしなかったんだからしないだろ(´・ω・`)
トランプですら「謝罪しなければ問題ない」と言ってるし、安倍も同様

25: メンマ(禿)@無断転載は禁止 [FR] 2016/12/06(火) 11:24:16.91 ID:+V1vzH3v0
両国で戦死者を慰霊するのはいいな
中国とは永遠に無理だが

32: ネックハンギングツリー(WiMAX)@無断転載は禁止 [ニダ] 2016/12/06(火) 11:30:41.00 ID:8GntIHdO0
パールハーバーでは日本軍は民間人を攻撃してない。誤射があったという話しはある。

しかしアメリカは、東京大空襲など日本各地で民間の居住地域に大規模な爆撃。
そして広島、長崎。

民間人の虐殺は謝罪したほうがいいだろう。
軍隊の戦闘については東京裁判で終わった話し。

33: リバースネックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止 [CN] 2016/12/06(火) 11:30:53.15 ID:RjSAn5zc0
アメリカも謝罪なんか求めてない
日米の同盟関係がここまで深化した事をアピールすることが目的

34: 断崖式ニードロップ(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2016/12/06(火) 11:30:57.89 ID:9+A2KS4J0
米国も謝罪はしなかったからな

35: ときめきメモリアル(茸)@無断転載は禁止 [DE] 2016/12/06(火) 11:31:38.41 ID:CXYBo56f0
謝罪する必要なんかない。

51: レインメーカー(千葉県)@無断転載は禁止 [ニダ] 2016/12/06(火) 11:55:56.61 ID:tR+fqqr00
最後にオバマと打ち解けたな

54: レインメーカー(千葉県)@無断転載は禁止 [ニダ] 2016/12/06(火) 11:57:22.60 ID:tR+fqqr00
謝罪外交じゃないから特亜に釘さしたのだろう

56: ネックハンギングツリー(WiMAX)@無断転載は禁止 [ニダ] 2016/12/06(火) 11:59:27.10 ID:8GntIHdO0
謝罪外交ではなく、戦後レジームの脱却をアピール。

トランプで仕切りなおすと時間がかかるから、オバマの手柄にして任期終了ギリギリにやる。

58: リバースネックブリーカー(茸)@無断転載は禁止 [TW] 2016/12/06(火) 12:00:13.91 ID:L7qF1n950
ぶっちゃけアメリカも謝罪なんて望んでないだろうな。
あくまでも戦争なんだし、テロと違って市民を標的にしたわけじゃないしな。
アメリカは広島、日本は真珠湾でお互い過去の過ちを見返して未来に進むにはいい事だと思う

62: アイアンクロー(長屋)@無断転載は禁止 [US] 2016/12/06(火) 12:05:50.16 ID:McnQwNLm0
オバマはレームダックだしトランプになってからでいいじゃんて思うけど
広島に来たのオバマだし最後に花持たせてやってもいいか

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年12月06日 13:11 ID:yNwC0lJb0▼このコメントに返信
外交ってのはいちいち言葉的に面倒だね。

個人的には、いわば認知みたいなもんだろうが、本質的には広島訪問も真珠湾訪問も謝罪的な意味はあると思う。
そしてそれはそれぞれ良い事だと思うが、重要なのは「広島の代わりに真珠湾じゃない」って点だろう
2.名無しさん:2016年12月06日 13:12 ID:hJqdekGR0▼このコメントに返信
敗戦国が戦勝国に謝罪する必要はないの?
サンフランシスコ講和条約があるから、そもそも謝罪する必要はないか、、

いまいちよくわからん。

謝罪しても良いんでないの?
3.名無しさん:2016年12月06日 13:12 ID:hJqdekGR0▼このコメントに返信
戦勝国が謝罪する必要はない。
敗戦国は、謝罪する必要があるのでは?
4.名無しさん:2016年12月06日 13:12 ID:yNwC0lJb0▼このコメントに返信
外交儀礼的には代わりだろうけど関係がないということにしておくことが重要だと思う。
5.名無しさん:2016年12月06日 13:13 ID:ahiPe7Ao0▼このコメントに返信

また、マスゴミやミンス党のお手盛りぱよくたちが米国にご注進するんだろうなぁ


「日本は卑劣な攻撃を行ったのに謝罪しない」ってな


6.名無しさん:2016年12月06日 13:14 ID:.CWMa8FB0▼このコメントに返信
「形式的」には「東京裁判」を日本が受け入れる事で戦争責任問題は外交決着しているし、今の日本政府に直接の責任は無い
日米が互いに「気持ちとして」モヤモヤしている部分に「ふんぎり」をつけるのは良い事だと思うがね
7.名無しさん:2016年12月06日 13:15 ID:uSRsWIbg0▼このコメントに返信
パールハーバーで謝罪する必要はないが
韓国で謝罪する必要がある
8.名無しさん:2016年12月06日 13:16 ID:om7UYFJk0▼このコメントに返信
※3
チ・ョ・ン?なら納得コメ

日本人なら勉強してこい。


他に意図したコメなら、すまん、くみ取れない。
9.名無しさん:2016年12月06日 13:16 ID:pOoh2xkx0▼このコメントに返信
それでいいよ問題ない
10.名無しさん:2016年12月06日 13:17 ID:om7UYFJk0▼このコメントに返信
※7
こいつはチ・ョ・ンだな
論外
11.名無しさん:2016年12月06日 13:17 ID:3kZEkpa50▼このコメントに返信
安倍さんの事だ。斜め下を期待してしまう。
12.名無しさん:2016年12月06日 13:18 ID:.aaZOCTr0▼このコメントに返信
※7
土下座担当大臣ぽっぽ鳩山が謝罪したでしょww
13.名無しさん:2016年12月06日 13:19 ID:awYihB5n0▼このコメントに返信
※2※3
じゃあおまえが代わりにしてこいニダ
14.名無しさん:2016年12月06日 13:19 ID:kmuZDeS.0▼このコメントに返信
アメリカの策略に引っかかってしまった日本の詰めの甘さを謝罪するなら問題ない。
15.名無しさん:2016年12月06日 13:21 ID:4TH.D80F0▼このコメントに返信
余計な気を使うなら行かなきゃいいじゃん。向こうも来てくれとは言ってないんだべ?
16.名無しさん:2016年12月06日 13:22 ID:UW6CGZfl0▼このコメントに返信
謝罪するならお互いにやらなければならない。
前回のオバマの広島訪問がああいう形式であった以上、今回の真珠湾では当然そうなる。
それが今の政治・外交関係の限界だけど、今回はその限界まで詰め寄った。
今年の広島と真珠湾訪問はセットにされて、10年後には歴史教科書に載るだろう。
17.名無しさん:2016年12月06日 13:22 ID:GB7duc0C0▼このコメントに返信
「広島のお返しで決まってたから来たけど国内荒れねーだろうなぁ、菅ちゃん頑張ってよ・・・
ああそれとトランプの奴また変な事ツイッターに書いたりしないだろうなあそれだけならいいけど会談またしないと・・・
ヒラリーだったら中国にも話通せて色々楽だったのになあ」
なんて考えてそう
18.名無しさん:2016年12月06日 13:22 ID:228FRJFl0▼このコメントに返信
※7
鳩山が土下座したし、安倍は慰安婦問題認めて10億払った

これで日本は充分恥かいたから、いい加減許してくれ
19.名無しさん:2016年12月06日 13:25 ID:OPSIlt470▼このコメントに返信
>アメリカが日本を真珠湾攻撃に追い込んだという理由でオバマが真珠湾で安倍に謝罪するかもしれないと騒いでるアメリカ人が結構多い。

そう思う程度には歴史認識が共有されてるようでなにより。とある半島の土人たちが安倍叩きしてる間に物事は先に進んでんだね。
20.名無しさん:2016年12月06日 13:26 ID:jIOaUaA10▼このコメントに返信
※2
アメリカ側が謝罪はしないで欲しいとアナウンスしているようです。
オバマさんがハワイ出身なので、安倍さんが訪米する時期はハワイで休暇をとっているそうです。

政務期間に訪米すると公式になってしまうので休暇中に同行、あくまでも慰霊目的で、日本側に謝罪をさせない配慮を取っている。

でないと中国・韓国がまた大騒ぎになるからではないでしょうか?
アメリカも大概やつらの性格を読み込んで来たのでしょう。慰安婦合意破棄っつている国に向けて謝罪をしない(もう何度も謝罪済だから)
南京を政治の道具にしている国が、今はアメリカの企業の買収、アメリカの軍事同盟国の軍事産業を我が物にしようとしている。
危機感がやっと出て来たんでないでしょうか?
21.名無しさん:2016年12月06日 13:26 ID:ZSUxNNIj0▼このコメントに返信
日本はアメリカに謝罪を求めなかったし逆も然りだろ。

アメリカからしたら過去を蒸し返すように日本に謝罪を求めるよりは日米同盟の繋がりをアピールするほうが日米の利益になるしな。

慰霊にが目的で謝罪が目的ではないし
22.真実史観:2016年12月06日 13:27 ID:Cf.K6jc.0▼このコメントに返信
戦後条約締結後の謝罪や謝罪要求は条約破り!
 「復讐の連鎖の切断」が条約の基本原則で、締結後は両者平等(加害者・被害者、戦勝国・敗戦国は、消滅)となり、締結以前の±は全て消滅し、ゼロとなる(±⇒条約締結⇒0)。条約締結後の「謝罪」は、過去の±に逆戻りの蒸し返しとなり、「条約破り!」。「断じて振り向くな!前進せよ!」が、人類の英知、条約締結の基本原則!

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当事者でない国は正論(真実少数論)より世論(捏造多数論)を重視する
子孫よ8月15日安倍首相の靖国不参拝を嘆くな!安倍には思索脳が有る
NHK朝日毎日等の工作員報道犠牲者被洗脳市民は!覚醒して国民へ

真実史観
23.名無しさん:2016年12月06日 13:27 ID:htVle6MM0▼このコメントに返信
※2
別に戦争行為そのものは国際法違反でもなんでもないんですよ。だから謝る必要なんて毛頭ない。では敗戦国なら戦勝国に謝る必要あるかだが、ではそれなら独ソのポーランド同時侵攻なんてドイツはポーランドに謝る必要あるがソ連は無いという理屈になるのか?
大東亜、一般に太平洋戦争と呼ばれる戦争だが同日のマレー沖海戦で英は日本に謝罪なんて求めてない。それはつまり当時の常識国際法でそれが当たり前だったからです。ましてABCD包囲網、フライングタイガース、ハルノートの内容、もはや日米は戦争状態に突入してみたと見るのが正しい。和解したんだからプロパガンダに利用しやがってと政府レベルで抗議他する必要もないが、同じように卑怯な騙まし討ちしやがってと攻撃されるいわれもない。
必要もないのに下手に出る。これは戦争を誘発する行為です。だから謝るなんて論外。主張すべき時に主張しなかったら日韓や日中がおかしくなってる。だから謝罪する? ありえません。論外ですね。
24.名無しさん:2016年12月06日 13:28 ID:8HMjPTou0▼このコメントに返信
当たり前
戦争の賠償は終わってるから大東亞戦争について謝る要素は一つもない
25.名無しさん:2016年12月06日 13:29 ID:npBafD0R0▼このコメントに返信
オバマ大統領の慰労とクリントン夫妻の供養に
台湾、フィリピン代表も参列して欲しい。
もちろん日本酒で乾杯。
26.名無しさん:2016年12月06日 13:30 ID:O5zuFuLD0▼このコメントに返信
わざわざ謝罪しないって先に言わなくてもいいと思う
27.名無しさん:2016年12月06日 13:30 ID:ZSUxNNIj0▼このコメントに返信
米15

少なくともオバマの広島訪問に対してお返しは最低限の外交の礼儀です。
 それすら出来ないようなら少なくとも信用されない。
28.名無しさん:2016年12月06日 13:31 ID:ahiPe7Ao0▼このコメントに返信

広島に来てくれたオバマへの返礼だ


双方謝罪はしない


29.名無しさん:2016年12月06日 13:31 ID:ujtr1Hyb0▼このコメントに返信
それぞれのトップが遺恨のある地に足を踏み入れて尚、関係が悪化しなかった
を対外的に示すプロレスやもん
トランプに余計な蒸し返しをさせないために国務省がテコ入れさせたんやろ
30.名無しさん:2016年12月06日 13:31 ID:45fQG5YB0▼このコメントに返信
アジア諸国に対して土下座謝罪しろよ
アメリカとだけ手打ちして終わりじゃない
31.名無しさん:2016年12月06日 13:31 ID:jIOaUaA10▼このコメントに返信
※3
アメリカ軍人で行う、真珠湾の慰霊祭が毎年行われていましたが、以前、70年を区切りに「日本を許そう」
というコメントを発表していました。いつまでも過去に囚われてはいけないので、この世代で憎しみを捨てよう。もう我々も老いた。
オフレコ扱いで→我々も日本人に酷い事をしたのは事実だ。(強制収容)その人達もアメリカ人でハワイの住人だ。みたいです。

だからもう蒸し返しの謝罪は必要がないという意味だと思いますよ。実際、憎しみを捨てようというコメント発表の際には
日本兵の生き残りと抱きしめ合っていました。ハワイの日系人ともハグしていましたよ。
32.名無しさん:2016年12月06日 13:31 ID:5Fz.mjW10▼このコメントに返信
いや、あやまるほうが非常識なんだが。
33.真実史観2の1:2016年12月06日 13:32 ID:Cf.K6jc.0▼このコメントに返信
真珠湾はルーズベルトの参戦生け贄
 日本軍の空襲2時間以上も前に発見され、撃沈報告された司令部記録も証言も存在するのに、真珠湾アメリカ艦隊にルーズベルトはシークレット事項とし、報告も、警戒警報も発しなかった。小型潜航艇と確認されているので、当然母艦の存在を調査し警戒にあたるのが常道なのに何もしていない。結果日本の奇襲攻撃となった。「それまで、たびたびくじらを間違えて報告していたので、ウォードの報告も同類として処理されていた」が、ルーズベルトの真珠湾攻撃調査委員会の結論。こんな結論を信じる者など、誰もいないだろう。最後の横山潜航艇損壊廃棄米軍隠蔽が、証拠だ。
 真珠湾犠牲者2395(民間人54)名負傷者1178(民間人35)名アメリカ艦隊は、ルーズベルトによって、対独戦、対日戦参戦のための生け贄にされた。対独戦、対日戦の生け贄の証拠が、この発見された「甲標的」なのだ。

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ルーズベルトは宣戦布告を隠蔽し真珠湾を生け贄に復讐戦争を捏造

真実史観
34.名無しさん:2016年12月06日 13:32 ID:QXvRMAPk0▼このコメントに返信
日米同盟が強化されると困る連中が騒いでいるようだな
35.名無しさん:2016年12月06日 13:33 ID:ahiPe7Ao0▼このコメントに返信
※30

なんだ、またカネが欲しいのか?


36.真実史観2の2:2016年12月06日 13:34 ID:Cf.K6jc.0▼このコメントに返信
十二月八日    高村 光太郎  真実史観補筆
記憶せよ、十二月八日。
この日世界の歴史あらたまる。アングロ サクソンの主権、この日東亜の陸と海とに否定さる。否定するものは彼等のジャパン、眇たる「びょうたる(小さな)」東海の国にして、また神の国なる日本なり。そ(アングロサクソン)を治「なお(修正)」しめたまふ明津御神「あきつみかみ(人の姿になった神)」なり。
世界の富を壟断「ろうだん(利益独占)」するもの、強豪米英一族の力、われらの国に於(おい)て否定さる。
われらの否定は義による。
東亜を東亜にかへせといふのみ。
彼等の搾取に隣邦「りんぽう(隣国東亜)」ことごとく痩せたり。
われらまさにその爪牙(そうが)を摧「くだ(砕)」かんとす。
われら自ら力を養ひてひとたび起つ。
老弱男女みな兵なり。
大敵非をさとるに至るまでわれらは戦ふ。
世界の歴史を両断する 、
十二月八日を記憶せよ。

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十二月八日・危急の日に高村光太郎日本蜂起大東亜戦争開戦真実の詩

真実史観
37.名無しさん:2016年12月06日 13:35 ID:QS6o1Muf0▼このコメントに返信
※7
世界に謝らなきゃね「余計な知恵与えてスミマセン、繁殖させてごめんなさい」ロシアに委ねていれば今ごろ永久凍土の下だったのにね。
38.真実史観2の3:2016年12月06日 13:35 ID:Cf.K6jc.0▼このコメントに返信
「十二月八日の記」高村光太郎(開戦時58歳1883~1956)
 「聴きいくうちにおのずから身うちがしまり、いつのまにか眼鏡がくもって来た。私はそのままでいた。奉読が終わると、みな目がさめたようにして急に歩きはじめた。私も緊張して控え室にもどり、もとの椅子に座して、ゆっくり、しかし強くこの宣戦布告のみことのりを頭の中で繰りかえした。頭の中がすきとおるような気がした。
世界は一新せられた。時代はたった今大きく区切られた。昨日は遠い昔のようである。現在そのものは高められた確然たる軌道に乗り、純一深遠な意味を帯び、光を発し、いくらでもゆけるものとなった。
 この刻々の時間こそ、後の世から見れば歴史の急曲線を描いている時間だなと思った。・・・またアナウンスの声が聞こえる。急いで議場に行ってみると、ハワイ真珠湾襲撃の戦果が奉じられていた。戦艦二隻轟沈というような思いもかけぬ捷報(しょうほう・勝利の知らせ)が、少し息をはづませたアナウンサーの声によって響き渡ると、思わずなみ居る人達から拍手が起る。私は不覚にも落涙した」

「十二月八日の記」を引用して語る林房雄(開戦時38歳1903~1975)の思い
 「明治と大正を生きてきた日本人の感慨であり、涙である。高村氏は西洋の文明と文化の価値を知っている詩人である。にもかかわらず、政治的軍事的には、西洋が日本の圧迫者であることを、すべての明治人・大正人とともに知っていた。――果たしてこれは大正に生れて昭和に育った世代には、わからない心情なのであろうか?」

真実史観
39.真実史観:2016年12月06日 13:36 ID:Cf.K6jc.0▼このコメントに返信
有色人世界の常識!大東亜戦争は有色人団結独立戦争!
 ・・・日本の存在しない世界を想像してみたらよい。もし日本なかりせば(もし日本戦わざれば)、ヨーロッパとアメリカが世界の工業国を支配していただろう。欧米が基準と価格を決め、欧米だけにしか作れない製品を買うために、世界中の国はその価格を押しつけられていただろう。
  ・・・ 南側のいくつかの国の経済開発も、東アジアの強力な工業国家の誕生もありえなかっただろう。多国籍企業が安い労働力を求めて南側の国々に投資したのは、日本と競争せざるをえなかったからにほかならない。日本との競争がなければ、開発途上国への投資はなかった。
 ・・・ また日本と日本のサクセス・ストーリーがなければ、東アジア諸国は模範にすべきものがなかっただろう。ヨーロ ッパが開発・完成させた産業分野では、自分たちは太刀打ちできないと信じ続けていただろう。
 ・・・東アジア諸国でも立派にやっていけることを証明したのは日本である。そして他の東アジア諸国はあえて挑戦し、自分たちも他の世界各国も驚くような成功をとげた。東アジア人は、もはや劣等感にさいなまれることはなくなった。いまや日本の、そして自分たちの力を信じているし、実際にそれを証明してみせた。
 ・・・ もし日本なかりせば(もし日本戦わざれば)、世界は全く違う様相を呈していただろう。富める北側はますます富み、貧しい南側はますます貧しくなっていたと言っても過言ではない。北側のヨー ロッパは、永遠に世界を支配したことだろう。マレーシアのような国は、ゴムを育て、スズを掘り、それを富める工業国の顧客の言い値で売り続けていただろう。

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『もし日本なかりせば』暗に大東亜戦争の本意を喝破したマハティール首相

真実史観
40.名無しさん:2016年12月06日 13:37 ID:3EoLvNJi0▼このコメントに返信
サヨクはいちいち謝罪するしないうるせーよ。
41.名無しさん:2016年12月06日 13:37 ID:XaqtG9Cy0▼このコメントに返信
しょうもないこと言うなカス  安倍しの的かお前はw 

オバマの後なのだからそういうことだろw  オバマはある意味すごいよ、最初に来たからなw 

謝罪の特亜病は精神病だw  日本は違うところを見せてやれよw
42.名無しさん:2016年12月06日 13:38 ID:47uGzR1M0▼このコメントに返信
謝罪どうこうより次のレッドチーム決めるための行動の方が重要
その為にも過去を振り返るより次に備えるための友好を世界に広める必要があるだろ
過去を乗り越え深化した関係を広めるのなら遅れてきた帝国主義()にケチ付けられる必要すら無くなる
そうやって基地害半島やアホ大陸などの難癖が全て無効化できる状態を作るのが日本にとっての利益
43.名無しさん:2016年12月06日 13:38 ID:3EoLvNJi0▼このコメントに返信
※30
アジア諸国(南朝鮮、北朝鮮、大腸腺)
44.名無しさん:2016年12月06日 13:38 ID:.5.UOXf70▼このコメントに返信
トラトラトラ
45.名無しさん:2016年12月06日 13:41 ID:Uo6JyCBp0▼このコメントに返信
ウリ達に謝罪してくれていいニダよ?
46.名無しさん:2016年12月06日 13:41 ID:2NoirzSZ0▼このコメントに返信
隊長、先の発信、赤城了解
47.名無しさん:2016年12月06日 13:42 ID:wc.Tlabv0▼このコメントに返信
広島に来てくれたら義理へのお返しで真珠湾いれいでしょう。義理返しておかないとまた民主党がとった時に気まずくなるしね
48.名無しさん:2016年12月06日 13:43 ID:jAWzL11t0▼このコメントに返信
パヨクマスゴミの考えそうな事だことwww
通常戦闘と非人道な原子爆弾を同類にかやるなよ
それに真珠湾攻撃以前に日米は中国大陸で戦争していたよ
49.名無しさん:2016年12月06日 13:43 ID:eoRa4XD40▼このコメントに返信
戦争行為でいちいち謝罪なんぞせんよ。する意味も無いしな。

大体、戦争行為で謝罪なんぞしてたら、イギリスもアメリカもロシアもシナも、頭下げっぱなしでないといけなくなる。
戦争なんてお互いの主張を、無理やり通そうとする外交の一部なんだから、
いちいち謝罪なんぞせんでいい。負けた側が勝った側の意見を許容出来る範囲で認めるのが、戦争終結のケジメでしょ。
許容出来なければ、滅ぶまで戦うしかない。

謝るどうのこうのは無意味。重要なのは、どんなに卑劣であろうとも、勝つこと。それが重要。
50.名無しさん:2016年12月06日 13:44 ID:T3l6mfRi0▼このコメントに返信
※30
日本語使うな人間未満の糞ザイニチ
51.名無しさん:2016年12月06日 13:44 ID:vNO4ynZl0▼このコメントに返信
まだ日教組教育による勘違いをしてるやつが多いが、
上海事変で上海租界に包囲侵攻してきたのはシナ軍。
当然ながら条約による正当な権益を守るために日本が正当に防衛反撃。
防衛側の日本が米英蘭に経済封鎖されたので宣戦布告、南進。
真珠湾奇襲は南進の支作戦。手交遅延は単なる通信の不祥事であり、
その奇襲で米太平洋艦隊が壊滅させられたのはアメリカの油断に過ぎない。
戦争で失われた人命に対する哀悼の意を表することは構わないが
こちらが一方的に謝罪するいわれはどこにも無い。

52.名無しさん:2016年12月06日 13:44 ID:ahiPe7Ao0▼このコメントに返信
※47

民進党が政権につくことは21世紀中にはない


53.名無しさん:2016年12月06日 13:44 ID:6wtPIhD60▼このコメントに返信
謝罪する必要があるわけない
太平洋戦争の原因は真珠湾だけじゃないからな

特亜は引っ込んどけ
54.名無しさん:2016年12月06日 13:45 ID:b02HpLg60▼このコメントに返信
そりゃそうだ。

結果から考えたり、現在の思考で考えてはだめだ。
当時の人間が当時おかれた状況の中で最大限知恵を絞って行動した結果だから。
55.名無しさん:2016年12月06日 13:45 ID:byOBo5BJ0▼このコメントに返信
案の定チ.ョンが発狂してるな
奴らが世界平和、人類の敵であることをはっきりさせる為に
もっと騒げよ
56.名無しさん:2016年12月06日 13:46 ID:byOBo5BJ0▼このコメントに返信
※30
糞食い韓国猿、お前戦犯側だからな?
57.名無しさん:2016年12月06日 13:47 ID:O4Q3q91o0▼このコメントに返信
そりゃそうだろ
いまの日本の総理大臣が謝罪することでもないし必要もない。
それはオバマが広島で謝罪しなかったのと同じ。
58.名無しさん:2016年12月06日 13:48 ID:GqFzdNj40▼このコメントに返信
オバマって鳩山だぞ
そんなことも理解できていないとは米国信奉者ばかりだな
自身がいかに人道的で博愛主義者のノーベル平和賞取る資格である人間だとアピールしたくて広島に来ただけ
それ以上でも以下でもないよ
安倍首相は少し勘違いしているフシがあるし側近の官僚は明らかにトランプで見誤ったクソだしな
59.名無しさん:2016年12月06日 13:50 ID:.eWZk77c0▼このコメントに返信
トランプになってからの訪問だとオバマは撥ね付けたけどトランプの圧力で行ったように見えるから良くない
行くなら今しかない
60.名無しさん:2016年12月06日 13:50 ID:CQKp9W.S0▼このコメントに返信
>テロと違って市民を標的にしたわけじゃないしな
これは日本だから言えるんだろうな、アメリカ視点だとガチでネタにもできないそうだし
だからこそ、日本側からの前向きなコメントは米国民の気持ち的にも良いんじゃないかな
両国にとって忘れてはいけないことだけど、責めることはしないでもいいでしょ
中国や韓国のように歴史を捏造したり、
ロシアやドイツのように過去の行いのプラスだけ主張してマイナスを無かったことにしたり、
そういう事は責められても仕方ないだろうが
61.名無しさん:2016年12月06日 13:53 ID:y4xoVu2A0▼このコメントに返信
米国議会での安倍総理のスピーチで決着がついた事を、マスゴミは必死で蒸し返そうと狙っている。
あのスピーチは本当に良かった。
62.名無しさん:2016年12月06日 13:54 ID:XaqtG9Cy0▼このコメントに返信
※45
腐ったウリは半島に返品にだスミダ
63.名無しさん:2016年12月06日 13:54 ID:xH1MHViw0▼このコメントに返信
民進党の「謝罪がない」発言に100円
64.名無しさん:2016年12月06日 13:55 ID:XaqtG9Cy0▼このコメントに返信
※58
鳩山を野放しにする日本がオバマのカヲを少しだけ立ててやることになんの違和感が、、、、、、、
65.名無しさん:2016年12月06日 13:56 ID:UEbFr3lA0▼このコメントに返信
東京裁判日本側弁護人:ベン・ブルース・ブレイクニー米国弁護士
「戦争は犯罪ではない。国際法は国家利益追求の為に行う戦争をこれまでに非合法と見做した事はない」
66.名無しさん:2016年12月06日 14:01 ID:WJKITNs60▼このコメントに返信
当たり前
67.名無しさん:2016年12月06日 14:03 ID:Bf9DDO7f0▼このコメントに返信
謝罪を外交カードにしようとする非文明国への当て付けだろ
講話した時点で謝罪なんてお互いにいらない
68.名無しさん:2016年12月06日 14:06 ID:5E00rHYj0▼このコメントに返信
記者「真珠湾攻撃への謝罪がない場合に退役軍人らがどう感じると思うか」
米報道官「訪問が米国にとっていかに重要かを認識し、個人的な恨みは脇に置くと確信している」

政府同士の意思疎通ができてて、現実的に日米同盟を強化することに主眼を置いているのがわかる
歴史的意味より何より、そこに安心できる
それを突き崩したいぱよ連中は、保守になりすまして感情論による離間工作を仕掛けてきている
69.名無しさん:2016年12月06日 14:09 ID:aUH38TBt0▼このコメントに返信
戦争は正義と正義のぶつかり合いであり正当な戦闘行為について謝罪は一切必要ない、お互いにな
70.名無しさん:2016年12月06日 14:09 ID:lwRr5I6v0▼このコメントに返信
※64
せやかて鳩の処遇は野放し以外にどうせーっつうんや
過激な独裁国家なら粛清して財産を奪うくらいやるだろうけど日本がそれをやっちゃオワリだろ
71.名無しさん:2016年12月06日 14:11 ID:4orG9Plu0▼このコメントに返信
来るとか行くだけでも感慨深い十分だよ
72.名無しさん:2016年12月06日 14:12 ID:HPyTR3Dz0▼このコメントに返信
外交儀礼上の相互主義に則った返礼は必要。
そして、米国が謝罪なしだから、日本も謝罪不要。
73.名無しさん:2016年12月06日 14:13 ID:byOBo5BJ0▼このコメントに返信
※68
退役軍人ですら謝罪は必要ないと言ってるからな
軍人は現実主義のリアリストなので
今を見る

オバマが広島に来たからハワイに行ってやるそれだけだ
中国への牽制は勿論あるがな
74.名無しさん:2016年12月06日 14:13 ID:XFpcYx150▼このコメントに返信
菅官房長官の意見に賛成だ。謝罪する必要はまったくない。悲しい出来事ではあるが、日本と米国の
コミュニケーションの行き違いが生じた歴史の悲劇という位置づけでいいのではないか。
戦後、岸信介総理以下の歴代総理(民主党の3人を除いて)の素晴らしい努力によって、
日米同盟は、世界で一番素晴らしい二国間同盟になっている。今どき、リメンバー・パールハーバーと叫ぶ
アメリカ人はいないと言っても過言ではない。同じ間違いをしないように、日米両国の政府と国民が
認識を新たにしたら、それで十分ではないか。
75.名無しさん:2016年12月06日 14:15 ID:byOBo5BJ0▼このコメントに返信
※70
あの馬鹿ロシアによるクリミア侵略を正当化してるし
あれをもうちょっとエスカレートさせたら
外患誘致で死刑に出来るよ
76.名無しさん:2016年12月06日 14:16 ID:uMoYm6PV0▼このコメントに返信
どうせ記者がミス発言狙って聞いたのではと予想
菅さん、無視もありやで
77.名無しさん:2016年12月06日 14:19 ID:D0AcAiX80▼このコメントに返信
礼には礼で返す。それ以上でもそれ以下でもない。
これが文明国同士の外交。
天皇陛下に額ずけだの、南京に来て土下座しろだのと要求してくる土人国は相手にならない。
78.名無しさん:2016年12月06日 14:20 ID:Ac5ta3nW0▼このコメントに返信
何でこんな話になってるの?
もしかして馬鹿な記者が「パールハーバーは謝罪しないのですか?」とか聞いてきたの?
それともアメリカが言ってきたの?
79.名無しさん:2016年12月06日 14:23 ID:QcW6oEZz0▼このコメントに返信
ウーパールーパーで謝罪はしない に見えたのは僕だけ?
80.名無しさん:2016年12月06日 14:26 ID:byOBo5BJ0▼このコメントに返信
オバマ広島訪問の時も在日韓国猿が便乗してきたんだよなあ
あいつらは本当に汚物だわ
81.名無しさん:2016年12月06日 14:27 ID:uC4V5U1f0▼このコメントに返信
謝罪はお互いしないだろ
82.名無しさん:2016年12月06日 14:28 ID:1hzfxDgL0▼このコメントに返信
お互いの戦没者を慰霊に来ただけ、謝罪とは別の話だろ
謝罪するなら半島も戦犯だろ、戦後一度も謝罪しない癖に口出す権利は無い
83.名無しさん:2016年12月06日 14:34 ID:5Fz.mjW10▼このコメントに返信
必要なのは謝罪ではなく冥福を祈ることでしょうに。
84.名無しさん:2016年12月06日 14:42 ID:yKzKSB3V0▼このコメントに返信
謝罪は戦後の裁判を通し終わった事だ。
ただ戦没者を慰霊することは国に関係無く人としてすべきことだろう。
85.名無しさん:2016年12月06日 14:44 ID:LAz7aKwQ0▼このコメントに返信
もう当事者も大半が亡くなり、謝罪が必要な年代時代は過去に過ぎ去ったとみるべき。70年前の出来事だからな。でも互いに慰霊することは必要。俺らだって例えば平家と源氏とか気にしないけど慰霊碑・記念碑を蔑ろにすることはしない。そういうことだよ。

でも安倍ちゃんの米国議院での演説からオバマ広島来訪、パールハーバー慰霊と外交手腕はスゲーな。戦後レジームからの脱却って本当に成し遂げそうだ。一番最後のクライマックスは憲法改正(それも9条の廃止)だろうけど。
86.名無しさん:2016年12月06日 14:44 ID:RgLRU7Vp0▼このコメントに返信
*78
記者会見での発言だから、聞いたヤツがいるんだろ、たぶん。
、、、、聞くまでもなく、どう考えても謝罪なんて有り得ない話なんだがな。
87.名無しさん:2016年12月06日 14:44 ID:82ilYNt.0▼このコメントに返信
記者の面子がわかってるから先に謝罪はしないといったのか記者が質問したのかは知らんけど今さら謝罪求めてもなんの利益もないからな。

マスコミ的にはアメリカから謝罪要求してほしかったんだろうが
88.名無しさん:2016年12月06日 14:47 ID:5uZp5HlX0▼このコメントに返信
お互いの首脳が過去の戦争の犠牲者を慰霊し、その犠牲を忘れず、しかし恨みを残さず教訓として、手を取り合い共に歩んでいくってアピールだよな。
まあ自国の都合次第であっさり手を振り払ったりするんだが。
89.名無しさん:2016年12月06日 14:48 ID:fHwNLQ1d0▼このコメントに返信
お互いやめようぜ。歴史を忘れず、未来に活かすのは良いことだが、未来を見据えず、過去に捕らわれたまま他者の非を攻め続けるのは愚者そのものだ。
90.名無しさん:2016年12月06日 15:01 ID:qLlnA8i30▼このコメントに返信
謝罪したら嫌味、皮肉になってしまう。進化した両国にはその共通認識がある。
91.名無しさん:2016年12月06日 15:02 ID:AHY11VmC0▼このコメントに返信
※7
オマエは祖国エラ半島へ帰れ
92.名無しさん:2016年12月06日 15:03 ID:4Z.2YYDv0▼このコメントに返信
安倍総理はアーリントン墓地で献花とかもしてるからそれと同じような意味だよね。ただの慰霊
意味としてはオバマの方が重いかも。米国が民間人を犠牲にしたことを認めたわけだから
そういえば真珠湾攻撃で米軍基地が日本軍に攻められたときハワイの人は喜んだと聞いたことがある。大きな違いだな
93.名無しさん:2016年12月06日 15:06 ID:kqKt9DQX0▼このコメントに返信
参議院青山氏「アリゾナ記念館に実際言ってみると、イメージが全然違う。むしろ大絶賛している。日本の攻撃は民間人をターゲットにしないフェアな攻撃だった。日本の空母戦略はアメリカの戦略を一変させてしまった。記念館ではそう書いてある。」
94.皇祚皇宗の神霊:2016年12月06日 15:11 ID:bnl8ZYMo0▼このコメントに返信
表向きはオバマの広島訪問の返戻である。真珠湾と言えばヒトカップ湾である。この外交は米露中朝韓を相手にした王手飛車角である。
95.名無しさん:2016年12月06日 15:15 ID:dyJqYdsy0▼このコメントに返信
菅官房長官「繰り返す、謝罪はしない」
96.名無しさん:2016年12月06日 15:15 ID:RXlMXEAH0▼このコメントに返信
>>62
>オバマはレームダックだし

レームダックになった今だからこそ、過度に政治的な意味合いを持たせずに
あくまで儀礼的な訪問するには都合が良い時期なんだろ
97.名無しさん:2016年12月06日 15:16 ID:ykkeFlmF0▼このコメントに返信
※7
ごめんちょ、んまげ~

で、終了

これで断交ねw
オッケー?
98.名無しさん:2016年12月06日 15:35 ID:lvAyFhib0▼このコメントに返信
すぐ結果が分かる外交的に駆け引きありそうなことを
何でカスゴミは安易に聞くの?国益損なったらって考えないの?
そして何でそれにハッキリ答えちゃうの…
答えて問題なかったんだろうね!?
99.名無しさん:2016年12月06日 15:36 ID:1fPaIkca0▼このコメントに返信
そもそも、双方共に謝罪する必要が無い。
今になってまで謝罪する必要があるのならば、平和条約・講和条約の意味が無い。
100.名無しさん:2016年12月06日 15:42 ID:7hG4.tri0▼このコメントに返信
70年経っても敵国条項消さない敵に対して謝罪も反省もする必要ないだろ。
建前からして最初から敵だし。

このあたりの問題は韓国よりアメリカのが桁違いに酷いわ。
(メディアが問題として未だに捉えられてないから)
101.毛無しさん:2016年12月06日 15:42 ID:V4eWm.IP0▼このコメントに返信
問題は、謝罪じゃなく「不戦の誓い」などとアベさんが言いそうで怖い
勝ち取った自由を標榜するアメリカで不戦など有り得ない。

パールハーバー記念館は太平洋で戦った勇猛なる兵士の記念碑とも呼ばれるので
その兵士達を称える場所でもある現役の軍事基地内である事を忘れては米国民を敵に回すだけ。

パパブッシュ<バカじゃない方>は、我々は勝った、帝国日本は無くなった、今は良い同盟国だと
演説した事があるので落としどころはその辺りがよろしいのでは。
102.名無しさん:2016年12月06日 15:45 ID:GazVNcUy0▼このコメントに返信
現職の総理大臣が、パールハーバーという因縁の地に初めて立ち、戦後から今に至る日本人の「思い」を届ける
長かった物語が「象徴的に」完結するわけで、いまさら国家としての謝罪とか、見当違いもいいとこ

日本の戦後が終わってしまうと「飯のタネ」に困る中韓およびその関係者は当然騒ぐだろうけど、無視すりゃいいw
103.名無しさん:2016年12月06日 15:45 ID:4B1MKxiX0▼このコメントに返信
真珠湾攻撃を奇襲と騒ぐアメリカ人が多いが
日本は事前に宣戦布告してるし
アメリカ政府は真珠湾への攻撃を知っていた

知った上でその情報を真珠湾の部隊に教えず日本軍にワザと攻めさせた
そして「奇襲攻撃をした卑怯な日本軍を叩く」と世論を誘導し参戦した

元々アメリカはイギリスを助けるために参戦したかったが世論がそれを許さず
結果、真珠湾は生贄にされたとさ

この事実をいったいどれだけのアメリカ人が知ってるんだろう?
公表されてるけど日本人もほぼ知らないよね
104.名無しさん:2016年12月06日 15:48 ID:kTKV.HXE0▼このコメントに返信
お互いに献花をする関係で何ら問題ないのよね。
トランプを靖国に招けるといいが。

で、トランプは選挙戦中にベトナムやイラク帰還兵を敵に回してなかったっけ?
あれどうなったんだろう、もちろんヒラリー側メディアの工作だった可能性もあるが。
105.名無しさん:2016年12月06日 15:54 ID:aWfiEwmF0▼このコメントに返信
アメリカの罠で始めた戦争だから当然だ
106.名無しさん:2016年12月06日 15:57 ID:yb.FeLdS0▼このコメントに返信
※58
オバマはプロ市民出身で、広島への関心は最初から深く、平和賞関係なく就任直後のポッポ政権の時に行きたかったんだよ。
それをポッポが「今はまだその時ではない」と足蹴にしたからアメリカの世論が激怒して今年まで実現不可だった。
広島に訪問した際にも、アメリカ兵の形見を遺族に渡す活動をしている人の名前とかを完璧に覚えて招待していたから、もともと行きたかった場所

※104
トランプは軍人からの支持をかなり貰っているからデマじゃね?
こんな敵にまわす発言をしているなら支持得れないでしょ
107.名無しさん:2016年12月06日 15:58 ID:dEMu7Nkm0▼このコメントに返信
謝罪するニダ系のコメントはさ、二つの可能性があって

狡猾なウヨが左翼への反感を煽る為の成りすまし左翼
→相手にしない方がいい

ほんとに左翼か在日
→相手にしない方がいい

と結論は同じになると思うのだが。
108.名無しさん:2016年12月06日 15:59 ID:UW.KUuru0▼このコメントに返信
行くこと自体が謝罪だって分からんのかバカウヨとバカ安倍は
戦後レジームからの脱却とか言いながら戦後レジームに一番縛られてるのは安倍
悔しかったらハワイで太平洋戦争は自衛戦争だったと叫んでこい
109.名無しさん:2016年12月06日 16:01 ID:UW.KUuru0▼このコメントに返信
※85
お前みたいな頭の悪い、他人の気持ちが分からないバカウヨが国家にとって一番の害悪
戦争当事者の子供はまだ余裕で存命中だよ
被害を受けてない奴にとっては歴史の一部かもしれんが
そうでない人にとっては戦争は終わってない
110.名無しさん:2016年12月06日 16:03 ID:RgmgCNYr0▼このコメントに返信
「安らかにお眠り下さい 過ちは繰返しませぬから」
東条閣下 次は勝ちます
111.名無しさん:2016年12月06日 16:04 ID:AbAce8Z90▼このコメントに返信
※2
戦争の一作戦と戦争の結果そのものは別。
謝罪したら、米国大統領にも原爆投下や東京大空襲について謝罪しろ、となってしまう。
順番的にもオバマ大統領が慰霊、安倍さんが返礼する体で慰霊と筋書き通りなんだろ。
オバマ大統領は仮にもノーベル平和賞授賞の身。平和=融和という印象づけを最後に
したかったんじゃないか?まぁ、いいタイミングだと思うよ。
112.名無しさん:2016年12月06日 16:05 ID:pp6JLJlJ0▼このコメントに返信
そもそもこういう時に決まって謝罪する、しないの話になること自体、発想が長年の対韓国関係のめんどくさい後ろ向き志向に毒されてると思う。
113.名無しさん:2016年12月06日 16:05 ID:3KPdOYMp0▼このコメントに返信
広島、長崎に関しては謝罪してもおかしくないが、真珠湾に関しては完全に軍対軍で民間人に対しての戦闘行為ではないので謝罪するのは絶対にありえない。
なお、米国民間人の犠牲者は米国によるフレンドリーファイアによるモノというものも、真珠湾記念館で紹介されているので皆も一度行ってみるといいよ。
114.名無しさん:2016年12月06日 16:07 ID:jCK7YR2H0▼このコメントに返信
アメリカ人の半数は日本が嫌い
115.名無しさん:2016年12月06日 16:09 ID:7hG4.tri0▼このコメントに返信
※113
いや・・真珠湾攻撃でも桁違いだけど民間人は死んでるだろ・・

そこじゃなく、黄色人種で人体実験した所が鬼畜な所じゃね?
(結果は分かってたからドイツで使わず降伏さす前に日本で使っただけだし)
116.名無しさん:2016年12月06日 16:10 ID:AbAce8Z90▼このコメントに返信
※114
そして純粋な日本人の9割は朝鮮が嫌い、と続くのかな?
117.名無しさん:2016年12月06日 16:11 ID:IZn7pSOe0▼このコメントに返信
大東亜戦争は意見の相違によって生じた
これは事実
118.名無しさん:2016年12月06日 16:12 ID:dEMu7Nkm0▼このコメントに返信
※109
逆だろ。
未だに大戦中の世界観の中に住み続け、恨みつらみを持ってる連中が次世代の戦争を引き起こすんだよ。
そう言う連中に限って、幾ら謝罪しても「心がこもってない」「賠償金が足りない」と永遠に納得しない。

119.名無しさん:2016年12月06日 16:12 ID:7hG4.tri0▼このコメントに返信
※114
日本人のほぼすべてがアメリカを恐れてるけどな。

んー、嫌いだから戦争するのか怖いから戦争するのかどっちのが多いんだろね。
120.名無しさん:2016年12月06日 16:12 ID:.5V4Ywkk0▼このコメントに返信
一般市民を犠牲にした大量破壊兵器による無差別殺人と戦艦アリゾナと共に犠牲になった兵士の死を同列に扱うのは筋違いというもの。
121.名無しさん:2016年12月06日 16:14 ID:T3Vo.VNb0▼このコメントに返信
オバマ大統領の広島訪問でもあったが、見解の相違はあれど、勝者と敗者の国家間の講和にて終わったことを改めて蒸し返して謝らねばならないという考えが、理解できない。罪は永遠に消えないと考える支那、朝鮮に見られる思考。
122.名無しさん:2016年12月06日 16:15 ID:AbAce8Z90▼このコメントに返信
※119
現在でいえば恐れてる、じゃなく勝てない戦はしない、だろ。
東亜の連中じゃないんだから一度骨身にしみれば繰り返さんよ。
123.名無しさん:2016年12月06日 16:15 ID:fByjfS1l0▼このコメントに返信
しかしこれで中韓がどれだけ面白い態度を取るか楽しみになってきた
きっと北のカリアゲ君も混ざってくるはずだ
124.名無しさん:2016年12月06日 16:18 ID:AbAce8Z90▼このコメントに返信
※121
いや自分の罪は都合よく忘れますよ、ほんの三歩で。
ただのタカリの精神です。
125.名無しさん:2016年12月06日 16:19 ID:GazVNcUy0▼このコメントに返信
※121
中韓は、自分たちの犯した罪は簡単に消しちゃうから、べつに、罪は永遠とか考えてないよ
自分たちが得する状況を正義と呼び、不利益を被る状況を悪と呼んでるだけ
どっちかってと虫に近い
126.名無しさん:2016年12月06日 16:23 ID:7hG4.tri0▼このコメントに返信
※122
勝てるか勝てないかじゃなく、戦争するメリットとデメリットを比べてメリットの方が高い時に起きるかと・・
そのメリットは独裁政治なら一個人のメリットになるし、ファシズムなら国家のメリットになるし、民主主義なら国民の・・

・・。
そだね。民主主義が戦争するのはメリットじゃないなw
(何かその時の感情っぽい)

集団心理はよく分からん。
127.名無しさん:2016年12月06日 16:25 ID:IVzdQ.LY0▼このコメントに返信
「戦略要地へ奇襲を綺麗に成功させてごめんなさい」って国家にとって煽りでしかないよな
128.名無しさん:2016年12月06日 16:26 ID:ZaAKbGUx0▼このコメントに返信
韓国の主張する正しい歴史認識とやらに従って
「日本人の祖先はみな韓半島から渡ってきた。つまり私たちみな韓国人。今こそ韓国人がアメリカを襲ったことをこの場で認め謝罪するニダ」
と言っとけばいいんだろ?
129.名無しさん:2016年12月06日 16:31 ID:AbAce8Z90▼このコメントに返信
ルサンチマンの概念がこれほど似合う民族もないな、誇っていいぞ、朝鮮のヒト(?)たち。
130.名無しさん:2016年12月06日 16:32 ID:ZeYaQLEq0▼このコメントに返信
>>フライングタイガース、ABCD包囲網、
>>真珠湾以前から日米は交戦下にあったと見る方が正しい。

今さら何を言ってんだバカじゃねーのか。
旧大日本帝国も真珠湾攻撃(そしてマレーへの攻撃)したときが米英戦の開戦日だよ。

※115
真珠湾での民間人犠牲者はほんの数十人。
民間人の大量虐殺それ自体が目的(そして実際にそれは実現された)の無差別爆撃(原爆含む)とは、質・量ともに全くの別物。
戦争になれば時に民間人も犠牲になるってのは古今東西世の常だけど、民間人の大量虐殺それ自体が目的の軍事行動なんてそんなにあるもんじゃない。

※122
勝てない戦はしない、じゃなくて、戦はしない、だよ。
いや俺が言ってんじゃなくて日本政府および日本国民の大多数はそう言ってるわけ。
俺の意見としても、たとえ二国間関係では勝てる戦であっても、国力殺がれちゃ結局は当時国以外の国が得する。
自国のことだけ考えても、人的・物的犠牲は払うし、その損害の回復のために時間・労力・財源が必要になる。
131.名無しさん:2016年12月06日 16:45 ID:JqGl03lu0▼このコメントに返信
未だに左翼は、ある日に突然、日本軍が真珠湾攻撃したって思ってるからな。ドキュメンタリー番組でもしょっちゅうそういう報道して。
132.名無しさん:2016年12月06日 16:45 ID:CtH2YFt90▼このコメントに返信
戦没者の慰霊のために、靖国神社の参拝も必要だね。
133.名無しさん:2016年12月06日 16:45 ID:7hG4.tri0▼このコメントに返信
※130
絶対正しい歴史認識なんてないぞ。(人の数だけ違う)
誰が如何言っても私の中では鎌倉幕府の成立は1192年!
って感じで国内の歴史認識にすら数年の差があるのに、世界史の歴史認識に全くの差が無い訳が無い。

信じたい事を信じたら良いかと・・
まぁ、信じた所でテストの点には繋がらないけどなw
その国の歴史認識は時の役所が作るものが正しい答えかと・・

合えて言おうカラスが白いと言われたら白いと答えるのが模範的な答えであると!

134.名無しさん:2016年12月06日 16:51 ID:AbAce8Z90▼このコメントに返信
※130
くだらないことを何度も繰り返し書き込んでんじゃねーよ。
そして売られた喧嘩は買うぞ?
逃げ回って漁夫の利を得たあの国の独裁者連中とは違うからな。
135.名無しさん:2016年12月06日 16:53 ID:VAqqZcRt0▼このコメントに返信
真珠湾に慰霊に行くなら靖国にも行くだろうなー
まーた楽しいことになりそうだ
136.名無しさん:2016年12月06日 16:56 ID:sNDhF3640▼このコメントに返信
戦争で日本が謝罪するとしたらまず日本国民に対してだろうな
広島、長崎なんかは特に

もちろん当時何の関係もない今の政府関係者が謝る必要も意味もないけど
137.名無しさん:2016年12月06日 16:58 ID:sNDhF3640▼このコメントに返信
でも謝罪外交、土下座外交は得があるならどんどんやってもいいよ
政治家がどんな頭下げようが国民はなさけないと軽蔑するだけで
自分たちのプライドには関係ないもの
138.名無しさん:2016年12月06日 17:06 ID:wYihEH500▼このコメントに返信
下手したらお互い、余計に痼を大きくするからな
慰霊に来たって証拠だけ残した方が良い
一番怖いのはトランプに会った事の復讐と、トランプ政権を最初の一歩から躓かせる為に利用されるんじゃないか、って事
アメリカ側が「演説内容はこれでOK」と言ったのが、実はアメリカ人を激怒させる内容だったりしてな………
で、トランプ政権で日米関係がギクシャクして日本にとってもトランプ政権にとっても不味いことになる
139.名無しさん:2016年12月06日 17:16 ID:UWcsRfGZ0▼このコメントに返信
今を生きる我々がなんだかわからない謝罪をするより
偉そうに戦争体験談義をぶってるお年寄りが謝罪する事に意義がある
観に覚えがあって黙ってるのもいるんじゃないのかねえ?
140.名無しさん:2016年12月06日 17:17 ID:OnBrrcap0▼このコメントに返信
謝罪は不要。ただし、なぜ日本が謝罪しないのか。米国から問われた際は、「理由を述べれば米国の名誉を汚すことになる。困るのは米国側。だから謝罪しないのだよ。」と笑って答えとけばよい。
141.名無しさん:2016年12月06日 17:18 ID:GazVNcUy0▼このコメントに返信
※135
靖国参拝が国家のイメージ戦略に適うタイミングがやってくれば、すぐにでも行くと思う

安倍氏自身なのか、安倍氏のブレーンなのか、とにかく印象操作の重要性、イメージ戦略の優位性を正しく理解したうえで外交政策を決定してて、そこらにほとほとん感心する
実質的な国益ももちろん大切だけど、それに勝るイメージ戦略があることをよくわかってる

今回のことも、タイミングばっちり
クリスマス明けのハワイに出かけて、パールハーバーという象徴的な場所で、かつて敵同士だったアメリカ大統領と並び立ち、平和への思いを世界にアピールする
謝罪が必要だとか、必要ないとか、んなこたどうでもいい
今回の象徴的パフォーマンスがもたらすのは、細かい事実に目をつぶったうえで初めて得ることのできる「高次の了解」だから

オバマさんが広島でやったのはそういうことだったし、ハワイで安倍氏がやろうとしてるのもそういうこと
日米両国の国民は、互いの距離をさらに縮め、世界はその事実を突き付けられる
いいことだw
142.名無しさん:2016年12月06日 17:19 ID:U.60tclQ0▼このコメントに返信
真珠湾の真実を知っちゃうとなぁ~w

まさか通信とヒューマンエラーで宣戦布告が遅れただけだしw

本来、奇襲じゃなく正当な攻撃だものなw
143.名無しさん:2016年12月06日 17:19 ID:dEMu7Nkm0▼このコメントに返信
※138
いや、トランプと会談した報復は既に受けてるでしょ。
ペルーAPECで日米首脳会談をキャンセルされてるよ。
144.名無しさん:2016年12月06日 17:21 ID:OBWdbrMb0▼このコメントに返信
当たり前だよ。
145.名無しさん:2016年12月06日 17:27 ID:rJ1rAQsR0▼このコメントに返信
※63
野田政権の時、ハワイでAPECの会合開催されて、
その時野田は真珠湾訪問出来たのに、行かずに
戦没者墓地訪問してお茶を濁したんだよね。
日本の保守の一部(右翼)にビビって、逃げたんだよ。
だから民進党に謝罪云々言われる筋は無いよ。
146.名無しさん:2016年12月06日 17:27 ID:y6AiqVoo0▼このコメントに返信
謝罪も慰霊も仕切り直しもいらんし
ちよんじゃあるまいし、だったらSF条約は何だったのかってことになる
しかも、慰霊はアーリントンで安倍が過去に行ってやってるし
未来志向の演説だってオバマの時に安倍がアメリカに行ってやってる


結局安倍も

「 俺が、俺が~ 」っていう自己顕示欲丸出しで何でも自分がやらないと気がすまない


典型的な団塊のカスってことだよwwwwwww
147.名無しさん:2016年12月06日 17:29 ID:gB1vkEk90▼このコメントに返信
※115
そもそも旧日本軍による攻撃によって死んだ民間人の比率と鬼畜米軍によって殺された民間人の比率が
1:100くらい差があるぞ戦後の米軍の戦争行為の比率まで加えると。
日本<<越えられない壁<<鬼畜米軍
↑ぐらいにな
148.名無しさん:2016年12月06日 17:31 ID:XkBixIHd0▼このコメントに返信
そりゃ戦争だしなぁ。基本的にはお互いさまやからなぁ。
というかアメリカさんの戦争犯罪と違って、民間の家を燃やすための爆弾まで作って民間人を大量殺害するとかやってないしネ。
149.名無しさん:2016年12月06日 17:34 ID:Slghuss30▼このコメントに返信
靖国参拝したら文句言ってきたKYカスオバマになんか気を遣わんでいいわ
150.名無しさん:2016年12月06日 17:36 ID:Dq6ppVV70▼このコメントに返信
謝罪なんて言語道断。
反対に米国には、必死で赤化をくい止めてた日本を叩いてごめんなさいしてほしいわ!
ソ連のスパイにやられてた当時のルーズベルト政権を真摯に検証しろよ、アメカス!
151.名無しさん:2016年12月06日 17:40 ID:F8sK5eF00▼このコメントに返信
アメリカンのパールハーバーの発音は嗚咽っぽい
152.名無しさん:2016年12月06日 17:46 ID:QKKe7Ghk0▼このコメントに返信
宣戦布告せすわの奇襲攻撃はハーグ陸戦条約で禁止だぞ。
民間人への攻撃も同条約で禁止。
じゃあどっちもどっちで問題ないやん。
そしてハーグ陸戦条約は戦争やってる加盟国すべてが入ってないと無効なんだっけ?
りメンバーパールハーバーとか卑怯とか言われる筋合いはないな。
153.名無しさん:2016年12月06日 17:59 ID:lpGJ61Xi0▼このコメントに返信
※74
>岸信介総理以下の歴代総理(民主党の3人を除いて)
村山も外しておいてくれ
154.名無しさん:2016年12月06日 18:02 ID:qmEv8buc0▼このコメントに返信
就任時には戦後レジームからの脱却とか言ってたこととかもう忘れてるんだろうなw
155.名無しさん:2016年12月06日 18:08 ID:ART4VU.w0▼このコメントに返信
朝鮮人は日本に謝罪すべき。
借りた金返すべき。
仏像返すべき。
竹島返すべき。
拉致被害者返すべき。
そしてこの世界からひっそりと去るべき。
156.名無しさん:2016年12月06日 18:13 ID:vNO4ynZl0▼このコメントに返信
※152
先に経済封鎖されたのは日本であって英米蘭じゃない。
物資が入らずにどうやってシナ事変が解決できる?戦車も飛行機も軍艦も動かないんだぞ?
南進は「戦争の必要上万やむを得ざる場合を除くの外敵の財産を破壊し又は押収すること」に反しないだろ。
157.名無しさん:2016年12月06日 18:13 ID:byOBo5BJ0▼このコメントに返信
※154
自民党幹部はこれで戦後は終わったと記者に溢している
それに対してアカヒの馬鹿が反省が~とか戦後の平和主義が~とかぶつくさ文句を言っている
158.名無しさん:2016年12月06日 18:20 ID:h4osA9.C0▼このコメントに返信
失言をねらった質問にうっかりまじめに答えちゃったのかもしれないけど、「パールハーバーで謝罪はしない」ってのは恐らくその通りになるだろうけど、わざわざ言葉に出して言うべき事じゃないよ、先方の心情を考えたら。菅さんにしたらめずらしいミスだな。
こっちだって、広島にオバマさんが来る前に「広島では謝罪はしない」って言われたら、相手の状況や前向きで建設的な好意がわかっていても素直に受け取れなくなってしまう。

いずれにしても、これはすごくいいことだ。
ここまで来るのにすごく時間がかかったけど、言葉にできないいろいろな複雑な思いをようやく整理して前を向いて行ける。
願わくばアメリカさんも同じ気持ちを共有してくれますように。
159.名無しさん:2016年12月06日 18:32 ID:ZeYaQLEq0▼このコメントに返信
※133
絶対正しい歴史認識がないのは分かるけど、なんか君の言ってるのは違うと思う。
あと※115に対してだけど、ドイツが降伏(文書調印)したのは5月8日で、アメリカが原爆実験(そして成功)したのは7月16日よ。
だからドイツに使うなんて現実問題あり得ないよ。


※134
>>くだらないことを何度も繰り返し書き込んでんじゃねーよ。
は?こわ。
初めて書いたんだけど、ID見えんの?
何怒ってんの。
160.名無しさん:2016年12月06日 18:43 ID:kqKt9DQX0▼このコメントに返信
アメリカも広島来る前に謝罪しないって言ってたんだから別にいいだろ。

161.名無しさん:2016年12月06日 18:45 ID:ZeYaQLEq0▼このコメントに返信
※143
いやオバマ自身がトランプと会談して和やか穏やか記者会見やってるやん。
162.名無しさん:2016年12月06日 19:12 ID:Zv6nrMfJ0▼このコメントに返信
アメリカで騒いでるのもどうせ朝鮮系だろw
163.名無しさん:2016年12月06日 19:59 ID:lAURAFVJ0▼このコメントに返信
さて日米を嵌めて戦争やらせた奴らを潰そうか
164.名無しさん:2016年12月06日 20:00 ID:vCocdXPZ0▼このコメントに返信
安倍総理にとって戦後レジームからの脱却=アメリカ戦後史観の受け入れだから、謝罪とかそいういった事ではないよね
アメリカは屈服した相手に謝罪を求めるほど子供ではないだろうよ
その辺りは韓国や中国とは違う
165.名無しさん:2016年12月06日 20:02 ID:dV7grQUv0▼このコメントに返信
通信が全て傍受されていたせいで

主要攻撃目標である空母こそいなかったが

戦艦だけで5隻も沈めた大勝利の作戦だったからな

本来は日本は真珠湾に関してはお祭り騒ぎで誇るべきなんだ
166.名無しさん:2016年12月06日 20:21 ID:G6uRmD4v0▼このコメントに返信
そもそも謝罪も賠償も住んでるんだから今更謝罪する必要はない
167.名無しさん:2016年12月06日 20:42 ID:KueQDvxc0▼このコメントに返信
謝罪なんてする必要ないよ
オバマも広島で謝罪してないし、両国犠牲者にたいする慰霊でいい
アメリカも謝罪にこだわったりしないでしょ
真珠湾は民間人虐殺じゃなくて軍事基地の破壊なんだからさ
あ、戦時中の日系人収容所に行ったらどう?
アメリカ側がそんなことはさせないか
168.名無しさん:2016年12月06日 20:44 ID:wYqOkx4F0▼このコメントに返信
こういうコメントが痒いところに手が届くように出て来るのが
安倍政権の凄いところで、これまでの政治家のに不足していた美点だね
169.名無しさん:2016年12月06日 20:59 ID:8H6vs4iR0▼このコメントに返信
5月 安倍ちゃん 「真珠湾訪問は考えてない、必要ない」
9月 安倍ちゃん 「真珠湾訪問は計画にない」
12月 安倍ちゃん 「行ってきまーす」
当日 ???


さてさて。
170.名無しさん:2016年12月06日 20:59 ID:YBwiFGmt0▼このコメントに返信
※38
光太郎の名を利用しないで欲しいね。
彼は戦後、後悔していた。

安倍さんにはうまくやって欲しい。
宣戦布告前の奇襲攻撃になってしまったことを謝罪して、
どうとでもとれるニュアンスで話すのではないかな。

「かつて友好を結んだ米国に対する奇襲攻撃を
  武士の末裔として恥じ、謝罪したい」

など、言い方はどうとでもできる。
山本五十六も、宣戦布告なしの攻撃となったことは、内心ひどく
後悔していた。
171.名無しさん:2016年12月06日 21:18 ID:AbAce8Z90▼このコメントに返信
※143
うん。この時期となってはもう単なる嫌がらせでしかなけどね。
オバマの個人的な理由なのか米民主党(面倒だなアホ・ミンスのせいで)の不満なのか知らんが。
どちらにしろ次回の議員選挙までは共和党の安定政権が続くわけで影響軽微というところかな。
172.名無しさん:2016年12月06日 21:21 ID:RdHQDCVD0▼このコメントに返信
オバマと会談するのが主目的だからな
来週はロシアのプーチン大統領との会談もあるし、大活躍だな
173.名無しさん:2016年12月06日 21:38 ID:dEMu7Nkm0▼このコメントに返信
※171
いやでも、あれが仕方無いよ。
過去に前例の無い外交儀礼に反してる、と言う理由で何かしら報復しないと示しが付かないって話だろうし、政治的な体裁を取り繕っただけでしょう。現に、ハワイではオバマ政権最後の日米首脳会談を実現させるはずだから、感情的な報復とはまた違うと思う。
174.名無しさん:2016年12月06日 21:59 ID:Aq3RgJrK0▼このコメントに返信
謝罪は日本アメリカ双方望んでいない。
175.名無しさん:2016年12月06日 22:24 ID:vNO4ynZl0▼このコメントに返信
※165
ハル・ノート手交直後にスタークからキンメルへ警報「日本の攻撃的行動がここ数日中に予想される」
が出されてる。日本軍による奇襲が無いと判断したのはあくまでもハワイの米陸海軍の合同会議での決定。
ハワイに空母がいなかった理由は、修理およびハワイより以西の前線基地への航空機輸送任務。
176.名無しさん:2016年12月06日 22:40 ID:OSjBjGUR0▼このコメントに返信
そのうち特亜三ヶ国から謝罪に訪れろ、と声が上がるだろうね。
177.名無しさん:2016年12月06日 22:55 ID:u9oCrY1r0▼このコメントに返信
※58
いくら何でもオバマを鳩山呼ばわりするのは失礼だろ。
慰安婦問題で最初は韓国の言い分を信用していたが
わざわざ調べて嘘だと分かってくれた人だよ。
朴槿恵が慰安婦合意に至ったのはそうしたアメリカから圧力をかけられたから。
178.名無しさん:2016年12月06日 23:43 ID:TBHIQvSX0▼このコメントに返信
先人の輝かしい武勲を讃えるべき。

そして真珠湾攻撃を初め、あの戦争で命を落とした数多の日本人に対して、哀悼の意を。
179.名無しさん:2016年12月06日 23:49 ID:QuQoCHjh0▼このコメントに返信
そのほうがいいと思う。
180.名無しさん:2016年12月07日 00:18 ID:lbGaT.Bg0▼このコメントに返信
(ルーズベルト陰謀論に騙されないためにおさえておくべきポイント)


・アメリカは日本海軍の暗号を当時解読できていなかった。
・当時はまだ戦艦も重要な戦略兵器だった。
・日本軍の真珠湾攻撃自体が当時としては無謀な作戦であり、日本海軍も最後まで反対派が多かったし
 米国も実行される可能性はないと見積もっていた。
・ハルノートは最後通牒ではない(あれは試案であり、むしろ通常より緩めのものである)
・米英の対日石油禁輸は日本の南部仏印進駐に対する対抗策だった。
・日本は国策で武力南進を決定し、第二次大戦でがら空きになっている東南アジア植民地をかっさらおうとした。
・ABCD包囲網は日本が自国の孤立した状況の原因を相手国に押し付けただけのものである。
・蘭印との石油交渉は日本政府から打ち切った。
・日本は米英から事前に石油禁輸をちらつかされていたのに、それでも仏印南部に軍を進駐させたのである。
・ハルノートの内容は日本を滅ぼすためのものではない。ワシントン体制への回帰を促すための内容である。
・日中戦争は当初は中国の侵略戦争、途中から日本の侵略戦争である。
・満州国には正当性はない。
・「ハルノートに屈したら日本が米英に植民地にされる」はあくまで保守派のネガティブな未来予測である。
・ハリーホワイトの作成したハルノート原案は上長の照査承認を受けており、米国政府の意向をちゃんと反映したものである。
・ルーズベルト大統領の決定だけで戦争はできない。対日石油禁輸も日本との開戦も米国議会で決定されたものである。
・日米開戦は事前に日本が事前に計画した期日通りに日本が始めた。
・昭和天皇は対米開戦を回避せよと遠まわしに主張したが、東条英機がそれを無視したのである。
181.名無しさん:2016年12月07日 00:30 ID:zplkv.CE0▼このコメントに返信
南京でも謝罪と和解が行われば良いですね。
南京、パールハーバー、マニラ、沖縄、広島、長崎、これらの地は大日本帝国の最高責任者であった昭和天皇が心からの謝罪を行い戦争責任を贖罪すべきであった。
182.名無しさん:2016年12月07日 00:32 ID:GeD0Yb0I0▼このコメントに返信
ただの奇襲攻撃で謝罪されたら日本の民間人を大量虐殺したアメリアは切腹ではすまないから謝られると困るんだよなぁ
風船爆弾の件で、涙ながらに謝罪でもすれば嫌みっぽくて面白いかもな
183.名無しさん:2016年12月07日 00:40 ID:gYSesM640▼このコメントに返信
いつか仕返しをするので双方謝罪は必要なし。
184.名無しさん:2016年12月07日 00:44 ID:lbGaT.Bg0▼このコメントに返信
(ルーズベルト陰謀論に騙されないためにおさえておくべきポイント その2)


・フライングタイガースの初陣は日米開戦後である。
・蒋介石への軍事援助はドイツやソ連の方が大胆かつ露骨である。
 ドイツは蒋介石に軍事顧問を送って陸軍を強化させて第二次上海事変を勃発させた。
 ソ連に至っては空軍の部隊を丸ごと蒋介石に送っていた。
・米国機密文書JB355にある「幻の日本爆撃計画」とやらは、米国によるただの中華民国空軍への軍事援助であった。
 しかも結局実行されていない。
・ハリーホワイトが作成したハルノート原案は、実際に提出されたハルノートよりも日本にやさしい内容のものであった。
・いわゆるマッカーサー証言とやらは、日本の保守系学者によってマッカーサーの発言の一部を抜き出して内容を捻じ曲げたものである。
・当初日本は蘭印を帝国領に編入する予定であった。
・ルーズベルトを狂人呼ばわりしたフーバー元米国大統領は、ルーズベルトの政敵であり、
 大統領選挙でも大統領としての実績でもルーズベルトに敗れ去った男である。
・ロバート・スティネットの真珠湾攻撃陰謀論はとっくの昔に論破されつくしたものである。
・対日石油禁輸は日本が軍隊を南部仏印に送り込んで英蘭を追い込んだために、追い込まれた米英が発動した対抗策である。
・日中戦争時の欧米の援蒋は国際連盟のお墨付きであり、正当性がある。
・日中戦争時、日本は中国と戦争状態にあることをを否定していたため、欧米に中立義務は発生しない。
・日中戦争で欧米に中立義務が発生したら、日本への石油輸出も軍需物資なので停止されうる。
・満州事変でのリットン調査団の報告書は、日本の特殊権益と満州投資への一定の理解を示している。
・ケロッグ米国国務長官の発言を引用して「石油禁輸は宣戦布告」と主張するものがいるが、
 結局のところケースバイケースである。
185.名無しさん:2016年12月07日 00:54 ID:lbGaT.Bg0▼このコメントに返信
(ルーズベルト陰謀論に騙されないためにおさえておくべきポイント その3)

・ワード号事件は米国側の先制攻撃には当たらない。
・ロンドン海軍軍縮条約は結局のところ、米海軍の規模を制限するリミッターであった。
・戦争の権限を持っている日本軍部が自らの保身のために、対米戦回避を主張しなかったため、
 日本は勝てない戦争をする羽目になったのである。
・南進政策は海軍の主張していた政策、陸軍の北進政策に対抗するために海軍が推したものである。
・「ハリー・ホワイトはソ連のスパイ」←事実 
 「ハリー・ホワイトがハルノートで日本を戦争に誘導した」←陰謀論者の都合のいい空想
・「ハルノートを呑んでいたら、日本は欧米の植民地になっていた」←根拠に欠けるただの空想に過ぎない。
186.名無しさん:2016年12月07日 00:58 ID:9fg3f0ZL0▼このコメントに返信
謝罪するならまず日本人に、国民に謝れよ。
「負け戦してすいません」て。
これがないのが一番腹立つんですけど。
187.名無しさん:2016年12月07日 01:06 ID:uhlM.Un80▼このコメントに返信
※185
保身のためという主張は根拠薄弱。
「勝てない戦争」というシロモノは開戦前当時の時点で存在しない。
そもそもシナ軍の侵攻を防がなければ上海の平和は保持できず、
中国共産党が日支衝突工作を行う以上大陸は泥沼化。
大東亜戦争はシナ国内問題から始まっており、
アメリカも承認したヴィシー政権との合意による仏印進駐は合法であり、
これをもって米側が追い詰められたと主張するのであれば
禁輸で戦車も航空機も軍艦も動かなくなる当時の日本の置かれた状況は如何に説明されるのだろうか。


188.名無しさん:2016年12月07日 01:23 ID:nyZ269mI0▼このコメントに返信
※187
朝鮮→中国→ベトナムときたら、米国はフィリピンや同盟国が心配で仕方ないのは当然だろ
人の領土を手に入れて当然、敵視されなくて当然という考えがそもそもおかしい
189.名無しさん:2016年12月07日 01:35 ID:RJDIKYty0▼このコメントに返信
※180.
>(ルーズベルト陰謀論に騙されないためにおさえておくべきポイント)
>・満州国には正当性はない。

反論する! ↓これを読め
[ 「満州国建国」は正当である ]は昭和十年(1935年)にニューヨーク生まれのジャーナリストジョージ・ブロンソン・レーが、反日一辺倒の「米国世論に訴えることが目的」にかかれた本である。2016/08/05日本語翻訳の復刻版がPHP研究所から出ている。
ただ、氏の声は米国民に届かなかった。狂産勢力に占拠された、戦争がやりたかった米国の政府に握りつぶされたということ。
タダの一般のジャーナリストでは無い、アーリントン国立墓地に眠っているからな。どこにでもいるようなジャーナリストがアーリントンに埋葬される訳はないだろ?重要人物だったということだ。

180さんは、真珠湾攻撃の6ヶ月前に、米軍の爆撃機で日本本土の各都市を、支那大陸の飛行場から出撃し爆撃する指令書に、ルーズベルトがサインをしてある文書がすでに公開されている事をご存知か?つまり宣戦布告無しに日本本土に爆撃ということだ。未遂に終わったからノーカンとはいかないぞ。
そして、海外の公使館からの外交電報は、開戦1年前から暗号は読まれていて丸裸だったぞ。イギリス解読しがアメリカに教えたんだが。
※180に書き込んだのはなんのため?裏付けとなる資料のタイトルだけでも示せよ。早急にな。
190.名無しさん:2016年12月07日 01:40 ID:uhlM.Un80▼このコメントに返信
※188
日本の立場はそれより遥かに危険で存亡の掛かったものだったのでは?
シナ大陸の問題を解決しなければ正当な権益はおろか満州も保てない。
居留民は浮浪者同然のシナ兵や棄民や匪賊に侵略され放題。
日本が戦争を行うのは悪くて、シナ軍が侵略して米英が守衛側の日本を封鎖するのはいいのかね?
それこそ正気の沙汰じゃない。
191.名無しさん:2016年12月07日 03:13 ID:wwFlhasi0▼このコメントに返信
「国際法上、日米戦争の始まりは日本の真珠湾攻撃ではありません。
 それは、1941(昭和16)年7月のルーズベルト大統領による日本の在米資産凍結です。
 これは当時の国際法では「戦争行為」にあたります。アメリカでは批判される見解かもしれませんが事実です。
 ですから、法律的には、真珠湾攻撃は日本の防衛行為だと解釈されます。
 日本はもともとアメリカを攻撃したくはなかったのに、ルーズベルトが仕掛けた。」

「正論」2013年9月号にて、ジョージタウン大学のケヴィン(ケビン)・ドーク教授 
192.名無しさん:2016年12月07日 03:13 ID:wwFlhasi0▼このコメントに返信
ハル・ノートどころか、そのハル・ノートも「ハル長官の秘書(ソ連系アメリカ人)の独断で勝手に内容を改竄されて日本に提出された代物」
因みにルーズベルトなんて交渉前に「JB355」と言う記録付き命令書で【対日石油禁止命令を発動する三日前】に「対日無差別攻撃を提督と大統領とグラマン社の署名付き」で中国滞在中のフライング・タイガース(アメリカ人傭兵部隊)に命令してる。

同時に真珠湾攻撃の前に「日本海軍の特殊潜航艇」が真珠湾近海に侵入、これを【勇敢で勇猛な海軍部隊が撃退撃沈】しかも戦後に明らかに戦績戦果が確認されたが「不明船とし、救国の英雄と称えるどころか」ワード号事件扱いで今も事件扱いのまま。

何が凄いかというとこの事実、全部証拠付きで米国ABC放送が特番でドキュメント放送した、それはアメリカが機密文書公開精度と言う70年経過すれば誰でも見れる制度があった為、全て記録付きで証拠と証言まで揃えて米国のTV番組で報道された。

又それを知ったフィッシャー議員が猛烈に激怒し「日米死ななくて良かった若者が沢山死んだ!」と絶対に許せないと活動してたアメリカ議員も居た事。何より反日プロパガンダが教科書に載ってそれを聖書の如く唱える日米の民が居てそれを指差して反日害人が笑って今日に至る。

アメリカ政府が赤狩りを行ったのは、ソ連系スパイが発覚したから「レッド・パージ」=ベノナファイル(ソ連暗号解読)。
そう言う流れでベトナム戦争まで赤狩りが盛んに行われ、赤寄りの大統領が暗殺もされた事があった。


www.youtube.com/watch?v=-sYMucZWpaw
193.名無しさん:2016年12月07日 03:16 ID:wwFlhasi0▼このコメントに返信
ハル・ノートを改竄した秘書は「ハリー・ホワイト」というスパイで、戦後の対ソ連暗号傍受で発覚(ベノナファイル)。
ハリー・ホワイトは任意同行で尋問を行われた数日後に自殺、詳細をルーズベルトと共に墓まで持っていったのでも有名。

これ脳内電波とかじゃなくて、USA公認の発表だからね。
194.名無しさん:2016年12月07日 03:19 ID:wwFlhasi0▼このコメントに返信
【GHQ総司令官 D.マッカーサー元帥】
(日本には)石油がない、錫がない、綿がない、ゴムもない。その 供給を全て絶たれたら、どんな小国でも戦争を決断する。
日本人は、もし原材料供給が断たれたら(経済封鎖されたら)一千万から一千二百万が失業するのでは ないかと恐れていた。
それ故に、日本が第二次世界大戦に赴いた目的は、そのほとんどが、安全保障のためであった

【GHQ参謀部長 C.ウィロビー】
東京裁判は史上最悪の偽善だ。もし米国が同じ立場だったら日本と同じように戦っただろう

【米国戦略爆撃調査団】
日本の指導部が、国家の存亡に関わる利益の為にと固く信じて、(今次の)戦争を始めた事は明らかである。
これに対して、アメリカ合衆国は、単に自分達の経済 的優位と主義主張を押し付けようとしたのであって、
国家の存亡に関わる安全保障の為に戦ったのでは無いと、アメリカ合衆国人は信じていた。

【フランス第五共和政初代大統領 シャルル・ド・ゴール】
シンガポール陥落は白人植民地主義の歴史に終焉をもたらした。
195.名無しさん:2016年12月07日 03:49 ID:6WEFqpTi0▼このコメントに返信
ゴッドファーザー二部ラストシーンを思い出すな。

ソニー「ジャプがパパの誕生日に真珠湾爆撃しやがって!」
マイケル「石油を止めたからだ」
ソニー「なんだとてめえ!」
ソニー娘「ママー!またパパとマイケル叔父さんが喧嘩してるよ!」

196.名無しさん:2016年12月07日 07:29 ID:Ni9kMjAr0▼このコメントに返信
オバマが退任する
その前に借りを返す
国益がどうのこうの以前に、友情だよ友情
安部首相はオバマ大統領とちゃんといい関係を結べていたんだよ
197.名無しさん:2016年12月07日 08:16 ID:3qqzQ.Jn0▼このコメントに返信
※187
日本は上海事変でやめとけばよかったのに
戦線を拡大させて蒋介石を潰そうとしたからいけないのよ
198.名無しさん:2016年12月07日 08:18 ID:3qqzQ.Jn0▼このコメントに返信
※189

当時の国際社会と国連に言ってくれ。
満州国の正当性は国際社会が否定したんだから
199.名無しさん:2016年12月07日 08:22 ID:3qqzQ.Jn0▼このコメントに返信
※189

幻の日本爆撃計画の内容は
ドイツが蔣介石にたいしてやったのとおなじ軍事援助に過ぎない
200.名無しさん:2016年12月07日 08:24 ID:3qqzQ.Jn0▼このコメントに返信
※190
自分の都合だけで好き勝手に行動したから
世界から叩かれたのがわからないの?
201.名無しさん:2016年12月07日 08:26 ID:3qqzQ.Jn0▼このコメントに返信
※191

世界の通説では真珠湾攻撃が太平洋戦争の始まりとされている。
数人の知識人が何かいったからって覆らない。
それよりはるかにもっと多くの知識人が
それを認めているのだから
202.名無しさん:2016年12月07日 08:28 ID:3qqzQ.Jn0▼このコメントに返信
結局どれもこれも
「ルーズベルト陰謀論に〜ポイント」で否定されたことを
壊れた機械のように繰り返しているだけか
203.名無しさん:2016年12月07日 08:29 ID:3qqzQ.Jn0▼このコメントに返信
悪い治安から日本の権益を守るために外国を侵略出来るのなら世話ないぜ。
それをしたからますます中国人のナショナリズムを刺激して
テロに狙われたのがわからないの?
204.名無しさん:2016年12月07日 08:49 ID:OTTHKkQn0▼このコメントに返信
そもそも日本に市街地なんか爆撃してる余裕があったと思ってるのか
米軍の迎撃機が上がって来るまでに太平洋艦隊を可能な限り攻撃するだけで精一杯だ

真珠湾の市街地を攻撃したのは米軍だろうが
水平飛行する日本軍機を狙って撃って外して、流れ弾が市街地を薙ぎ払ったんだろ
205.名無しさん:2016年12月07日 10:11 ID:sYxg3p8a0▼このコメントに返信
>裏付けとなる資料のタイトルだけでも示せよ。
※189さんに同感。

(ルーズベルト陰謀論に騙されないためにおさえておくべきポイント) これ戦争関連スレで度々見かけるけど、
~である。~だった。と羅列してるんだから、それなりに信憑性がある資料あるんでしょ?
資料があれば、納得する人もいるだろうけど、資料もださないで~である。~だった。と言われて、納得する人いる?
悪いけど(ルーズベルト~ポイント)はいつも読み飛ばしてる。
資料、出典を提示してくれれば読む気にもなるんだけどね。
206.名無しさん:2016年12月07日 10:15 ID:POCvd6fc0▼このコメントに返信
機密文書公開で、新事実が浮かんできた事を、必死で否定して隠し続けようとするアカ勢力、が出てきたな。
日露戦でやられたソ連が、アカスパイ勢力育てて、支那も協力して世界中で跋扈、後にユダヤとも結んだか。
今に続くマスゴミや売国外交の系譜だな。
イギリスアメリカそして日本と、国家が協力して打ち倒すべき相手がこいつらだろう。
207.名無しさん:2016年12月07日 10:25 ID:EbpU4NCB0▼このコメントに返信
※143
産経の記事で、143さんのコメに関してかなり詳しい記事が出てますね。
APECでの日米首脳会談をキャンセルしたのは、大統領補佐官のライスさんです。
ライスさん、安倍が大分トランプ氏との会談をしたことに激おこだったようです。
結果出来たのは立ち話で、安倍はその時「最後にふさわしい日米首脳会談をしよう」
とオバマ大統領に伝え真珠湾に訪問する旨を伝える。オバマ大統領は
「私が強いることになってはいけない」と笑顔で答え、その場で日にちも含め全て決めたらしいよ。

安倍さん、5月の広島訪問の時はきっぱり真珠湾訪問を否定していましたが理由は「バーターになってはいけない」
だったらしく、それでも機会だけは窺っていたようで、8月に昭恵さんを真珠湾を訪問させ現地の反応を確かめて
いたらしいです。そしてオバマ政権との最後の会談で真珠湾訪問を持ってきたようです。
グッドタイミングだと思います。トランプ氏では実現は出来なかったでしょうからね。
それに民主党との関係も、これで左程悪くはならないのではないかと思います。
行動力と言いタイミングと言いよく考えているよ。安倍は。しかも外務省にも極一部の人しか知らせず極秘で
動いていたようだから。NHKのニュースで知った外務省の人間もかなり多かったらしいです。
208.名無しさん:2016年12月07日 10:26 ID:pp1.utEd0▼このコメントに返信
謝罪って言葉が過去に必死にしがみつく特亜臭くて嫌なんだよね。
広島訪問も真珠湾訪問も「これからどう付き合っていくか」って未来志向の
メッセージを発信するための一つの舞台と解釈するのが正しいと思う。
日米は中韓の連中とは違う。慰霊はしても謝罪はないだろう。お互いそれでいい。
209.名無しさん:2016年12月07日 10:35 ID:POCvd6fc0▼このコメントに返信
※207
毎度思うけど、ほんと良い脚本家というか演出家がついてるね。
外交面では安心して見ていられるわ。
内政面ではもう少し腰を据えて頑張って欲しいものだけど、さすがに吉田に池田は求めすぎか。
210.名無しさん:2016年12月07日 10:45 ID:WLXhailO0▼このコメントに返信
JB355は中国への軍事援助などというものじゃなく、米国が米国人パイロットを使った米国による作戦だよ!
金を出したのも作戦を練ったのも米国!
もう対日参戦してた証拠!
米国民を騙してな!
211.名無しさん:2016年12月07日 14:05 ID:kiKl9g..0▼このコメントに返信
(ルーズベルト陰謀論に騙されないためにおさえておくべきポイント)①~③
はなかなか良くまとまってて良いコピペだぞw

シナテョンの戦略が丸わかりじゃん。
一見で嘘だwwwってのもあるしなw

つまり全部逆ってこと。
アメリカの機密が時効で公開になってんのに嘘ついても無理。

逆にルースベルトが戦犯じゃんwってなるのが困るから、コミンテルンをはじめ共産党が仕込んでいる。そこが共産党のウイークポイントですって、自らさらけ出しているようなもの。

※192とかにもあるように、アメリカは、もう、嘘を隠せなくなったからルースベルトから反省するつもりなんでしょうね。

前に、正義を信じてきたアメリカ人は真実を受け入れられないだろうって話もあったしな。だから、アメリカ人は騙された事にしたい。誰に?中国人にw
蒋介石の妻の宋美齡はアメリカ生まれの中国人。国民党ですら日本人は酷いってアメリカで訴えて回った。共産党はコミンテルンだから、ルースベルトとズブズブ。当時の共産圏にとっては、日本とアメリカが潰しあってくれるのが一番良かった。
以来70年間アメリカは共産党と戦い続ける事になった。
つまり全方位的に中国が悪いとアメリカは言える状態だ。
中国包囲網は着々と進んでいる。
中国がアメリカを唆した証拠?中華人民共和国は当時無かったのに国連の常任理事国に入っているじゃないか。ルースベルトとの繋がりが認められたからだろw
212.名無しさん:2016年12月07日 14:11 ID:uhlM.Un80▼このコメントに返信
※197
そもそもシナ軍が条約破って上海租界を侵攻しなければいい話。

※198
満州国は23カ国に承認されてる事実がある。君の言う「国際社会」とは?

※200
シナ軍による租界への包囲侵攻や中国共産党による日支衝突工作は好き勝手に始めておいて、
日本が防衛するのは好き勝手で悪?どういうオレ様脳内前提だよ。そもそも「世界」って何だ?

※201
日本の行動を外部への膨張として経済制裁するなら、なぜ他国の膨張政策に対して制裁しなかったのかね?

※202
上の「ルーズベルト陰謀論に〜ポイント」は、国際法に則った日本の行動の正当性を無視してる。
上海事変がシナやドイツやソ連のせいで起きたのなら、シナやドイツやソ連を批判すればいい話。
213.名無しさん:2016年12月07日 19:46 ID:RFBEE1Kl0▼このコメントに返信
※212

蒋介石を深追いしなければ日本が正義の立場をゲットできていたのですよ

中華民国の第二次上海事変もちゃんと欧米に叩かれていたでしょ?
ましてや共産党なんて存在そのものが認められてなかったし


>日本の行動を外部への膨張として経済制裁するなら、なぜ他国の膨張政策に対して制裁しなかったのかね?

ドイツと同盟国は制裁されてたでしょ?


>国際法に則った日本の行動の正当性を無視してる。

そんなもんがあったら日本は外交的に孤立してなかった
あの時あんなに苦労しなかった
214.名無しさん:2016年12月07日 19:54 ID:RFBEE1Kl0▼このコメントに返信
※212

>満州国は23カ国に承認されてる


ほとんどが枢軸国とその傀儡政権でわろたwwww
主要国が枢軸国しか入ってないしwwwwwww
215.名無しさん:2016年12月07日 19:55 ID:RFBEE1Kl0▼このコメントに返信
満州国を承認したのって枢軸国とそのお仲間だけじゃないですかwwww
その23か国のお里が知れるwwwww
216.名無しさん:2016年12月07日 20:12 ID:n1PcgHlz0▼このコメントに返信
国の代表者では無いものの発言は
ハトポッポのトラストみー以下の価値しか無い

なんかの雑誌の記事に投稿されてたとか文章は
2chの落書きよりは少しマシ程度の価値しか無い
217.名無しさん:2016年12月07日 20:35 ID:OjSAsHtd0▼このコメントに返信
さて、日米を嵌めて戦争やらせた奴らを潰そうか
218.名無しさん:2016年12月07日 20:36 ID:RFBEE1Kl0▼このコメントに返信
日本人を嵌めたのは日本政府
既に70年前にアメリカに潰されました
219.名無しさん:2016年12月07日 20:40 ID:OjSAsHtd0▼このコメントに返信
本当に戦争の時代と戦後の時代が一挙に終わるって感じだ。清々しい。
220.名無しさん:2016年12月07日 20:43 ID:OjSAsHtd0▼このコメントに返信
日本人を嵌めたのはコミンテルンだ、アメリカ人を嵌めたのもコミンテルンだ、

日米でアカを叩き潰そうぜ!!!!!
221.名無しさん:2016年12月07日 21:00 ID:uhlM.Un80▼このコメントに返信
※213
>>蒋介石を深追いしなければ日本が正義の立場をゲットできていたのですよ

タラレバの架空戦記レベル。シナ軍が攻め込まなければいい話。

>>ましてや共産党なんて存在そのものが認められてなかったし

それは日本の権益や居留民を侵していい理由にならないしソ連は国家承認されてる。

>>ドイツと同盟国は制裁されてたでしょ?

租界侵攻したシナや共産主義国家量産体制の旧ソ連はレンドリース法で物資を供給されている。

>>そんなもんがあったら日本は外交的に孤立してなかった

孤立の意味が不明。大東亜会議も開催されており、外交的な孤立という表現は疑問。

222.名無しさん:2016年12月07日 21:02 ID:WLXhailO0▼このコメントに返信
※218
ホホホ(笑)
自虐史観もそこまで行くと病気。
いや、戦勝国史観か・・?
アメリカがすべて正義だとでも思ってるのか、ばかみたい。
223.名無しさん:2016年12月07日 21:13 ID:WLXhailO0▼このコメントに返信
※219
そうかい?
もうちょっと努力して敵国条項外してもらわないと、ね。
224.名無しさん:2016年12月08日 00:39 ID:GxiTAh.J0▼このコメントに返信
そりゃ謝罪なんかしたら拗れまくるのは明らかなのでしないだろうよ、
中韓にきて土下座しろとかキャンキャン吠える奴はいるだろうが。
225.名無しさん:2016年12月08日 17:34 ID:c7T2vc8E0▼このコメントに返信
※214
枢軸国って世界を構成してるよね?
世界が満州国を認めなかったという主張と矛盾する。
226.真実史観:2016年12月09日 08:28 ID:RFIZyUGs0▼このコメントに返信
戦後条約締結後の謝罪や謝罪要求は条約破り!
 「復讐の連鎖の切断」が条約の基本原則で、締結後は両者平等(加害者・被害者、戦勝国・敗戦国は、消滅)となり、締結以前の±は全て消滅し、ゼロとなる(±⇒条約締結⇒0)。条約締結後の「謝罪」は、過去の±に逆戻りの蒸し返しとなり、「条約破り!」。「断じて振り向くな!前進せよ!」が、人類の英知、条約締結の基本原則!

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真実史観
227.名無しさん:2016年12月12日 00:57 ID:wxNfRhh30▼このコメントに返信
※213
あの当時の国際社会に、なに幻想持ってんの?
情弱?

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